Противостояние кланов Ориона [Архив] - Страница 32

MAUSOLEUM

25.09.2009, 15:43

Ну вот выдержки у него никакой, даже не успел обдумать, не ловушка ли это. Знатно порадовал Агроном. :)

А если серьезно... И почему ПК так не развито в нашей игре? Казалось, все для этого есть. В отличие от других игр никаких ограничений по расе/клану, сливай всех, кто 30+. Потерь - никаких, при кукле нулевые, без статуса ПК ничтожные. Азарт и бои в воздухе присутствуют. Оружие и прочий шмот заточены на убийство игроков. Неудобства при сливе минимальны - только доковылять до места убийства с респа, и то можно носить свитки. Опыт не утекает вообще. Нет, понятно, что и выгоды нет убивать всех подряд. И страдает гордость, если убили. Но ведь удовольствие от боя должно быть.

Казалось бы, в таких условиях ПК должен расцветать ту махровейшим цветом. Но нет, сливы оборачиваются волной негодования, обвинениями в неадекватстве и прочем. У нас на Орионе даже нет общепризнанных фри-пвп зон! В чем причина такого несоответствия условий и действий - неясно.
Как то был разговор за то, что слили человека над лутом с боса. Это вы называли беспределом. А устроить фри- пвп во всем мире ака ПК, сливать за просто так- это не беспредел?
П.С. Т.к равенц является топ -кланом, в составе которого игроки 95-100+, то становится понятно кому это выгодно. Ведь очевидно, что никакой игрок 30+ не сольет игрока 95+:(. Зато мемберы равенцов вдоволь порадуются, когда им предоставится возможность сливать всех и везде

n1ghtstorm

25.09.2009, 15:44

Я за Туарега не отвечаю, слава богу. Что побудило его это написать - без понятия. Наказание за это он получил.
Судить весь союз по отдельным личностям глупо.

Придётся выделить большими буквами.

Вопрос в другом. У вас в дипломатии подобное хамство провинившихся происходит регулярно. И это вина не игроков, послуживших причиной темы в дипломатии, а людей, следящих за внутренней дисциплиной в клане.

Так что судить о союзе по некоторым личностям в данном случае вполне логично.

Trast

25.09.2009, 15:46

Зачем ПвЕ, Траст? Зачем стили? Зачем ты вообще заходишь в игру?

Вы таки еврей? Зачем отвечаете вопросом на вопрос? ;)))

Зачем я захожу?
Да уж не затем, чтобы пкшить 30+

Захожу пообщаться с сокланами, сходить в поход в данжик, убить босса новичку, баффнуть кого-то нашару, на тигрике девочку покатать. Траст - няшко! )))

MAUSOLEUM

25.09.2009, 15:47

Судить весь союз по отдельным личностям глупо.
Что то у вас слишком много таких личностей:)

troII

25.09.2009, 15:47

Тут поглядел и вспомнил парады орды в честь захватов и годовщин. Собственно в итоге хорды занимаются c нейтралами тем, чем занимаются деблоиды на видео. Салют, дипломатия, высокие моральные ценности и тд.

557b62b6635a49331560ed118324c288

Trast

25.09.2009, 15:49

amokintes

25.09.2009, 15:55

Как то был разговор за то, что слили человека над лутом с боса. Это вы называли беспределом. А устроить фри- пвп во всем мире ака ПК- это не беспредел?
П.С. Т.к равенц является топ -кланом, в составе которого игроки 95-100+, то становится понятно кому это выгодно. Ведь понятно, что никакой игрок 30+ не сольет игрока 95+:(. Зато мемберы равенцов вдоволь порадуются, когда получат право сливать всех и везде

Агроном, ты слишком переигрываешь. Можно подумать, что ты 31 уровня, а Дед недавно совершил подвиг и взял 32. ;)

Я же не говорил только про Равенз, перечитай внимательно. Я говорил про то, чтобы изменить психологию игроков сервера. Другое дело, что найдутся "рыцари в доспехах ослепительной белизны", которые руки не подымут на "сирых и убогих", а утешат их и приласкают, защищая от "грубых и яростных разбойников в окровавленных тряпках". То бишь, переводя на высокий, дивиденды с образа "рыцарей" будем снимать вы или мы, что ты и пытаешься сделать сейчас.

И касательно психологии игроков. В любой игре устанавливаются свои порядки и особенности поведения. Допустим, запад ГД никто не засаживал котами при старте игры - игроки сами туда сели по какой-то причине (видимо, близость к ключевым НПС и первым квестодателям).

Но вот психология касательно ПК мне непонятна. Я уже перечислил все условия для ПК, заложенные в игру - и по логике ПК должен был стать повсеместным. Однако на практике вышло так, что из-за убийства игрока начинаются войны между кланами, убийцы становятся неадекватами, а убитые негодуют в дипразделах.

Вот, какие были версии.

Зачем вообще ПК? Затем, что это заложено в саму игру. Смысл крафтить себе оружие и шмот, если без проблем убиваешь сильнейших боссов? Чтобы убить еще больше боссов и собрать еще больше ресов? И так замкнутый круг?

ПК отпугнет фармеров. Не знаю ни одной игры, в которой из-за ПВП рухнула экономика.

Еще есть идеи?

pOkEmOn

25.09.2009, 16:00

mtrch

25.09.2009, 16:10

Великолепные несколько страниц.

Они в полной мере дают понять и то, чего стоит альянс, в частности его мемберы и союзники, кто такой амокинтес, и до какой степени он лицемерен, и то, что будет если альянс, не дай бог, получит окончательное преимущество на сервере.

Тут даже нечего добавить.

Sanderion

25.09.2009, 16:14

а какой смыл пкашить все подряд? в любой нормальной не RvR мморпг есть кланы и войны между кланами. хотя в пв системы клан варов нету вобще никакой, вары всетаки есть)))
сливать просто все подряд тоскливо и не интересно

Sanderion

25.09.2009, 16:17

Trast

25.09.2009, 16:18

сливать просто все подряд тоскливо и не интересно

Судя по вышеприведенным постам, некоторым это таки нравится и они не могут понять, зачем ходить в данжи и какой от этого фан.

Амокинтес ошибся, имхо, выставив альянс в очень неприглядном свете.
Даже чаосы не выдвигали идей выкашивать всех, начиная с 30-го уровня. Даже Мэд_Доги придерживаются определенных понятий...

Аларма, сервер опасносте!

szap

25.09.2009, 16:18

а до этого и хорд и strenght спокойно сливали тех кто агрится на их сопартийцев (не состоящих у них в клане)
и обьяснение было в том же духе, хотите сливать кос, сливайте без нас.

szap вы лицемер.

Гениально! А я-то почему? ))))
(даю подсказку - к орде адам и их союзникам никакого отношения не имею ;))

troII

25.09.2009, 16:20

Вот вы лолы.

Я тут как-то написал САМ ЛИЧНО, что гильдия Фейф имела неосторожность (пока я не вставил пистонов кому следовало) проводить зачистки (несколько дней) на респе мишки. Длилось все пару дней, после чего я запретил там убивать нейтралов.

Этот случай Сорас вспоминает раз 50ый уже. За год Фейф 2 дня вели себя не совсем адекватно (по нашим собственным правилам, по сравнению с хордами мы действовали стандартно) и теперь в любой теме про "стоит ли делиться игрой с нейтралами?" вспоминают те мои слова.

Теперь агроном выдает перлы из нашей дипломатии ЗА КОТОРЫЕ ИГРОК БЫЛ КИКНУТ и подряд в каждом посте упоминает или текст или ссылку или скрины.

Надо быть совсем лолом, чтобы не видеть логики. Человека убил наш соклан. Он возмутился, ему ответили некрасиво. После чего тот, кто позволил себе подобное - был кикнт без разговоров. А человеку вернули куклу и извинились. Всего предотвратить нельзя, важно как к свершившемуся относится гильдия и как она старается избегать подобного. А не то, что факт был и все, теперь не жить.

Сам человек, видимо, доволен, как оперативно и справедливо рассмотрели его жалобу. Во всяком случае мне так показалось. После написанной фразы Туарегом он был кикнут в течении пары часов.

Если НЕ ТАК, ТО КАК ДОЛЖЕН РАБОТАТЬ ДИП.ОТДЕЛ?

Наверное так, когда в конце пишут "как же вы за...мучали нейтралы"? Пострадавший, кстати, бывший хорд (не могу утверждать точно, но видимо так) и к нему отнеслись так, как должны были по нашему уставу.

Я бы не ржал над этим топиком, а наоборот, оценил работу дипломатов и справедливость итогового решения. В хордах и АД до подобного еще сто лет пешком. Сами над собой ржете, лолы.

MAUSOLEUM

25.09.2009, 16:22

troII

25.09.2009, 16:23

небольшой пример...
был я в одном не оч большом пве клане.
хорд своим твинком не поделил с моими сокланами мобов, кончилось это небольшой потасовкой...
в итоге все закончилось взаимными извинениями(!!!), и все(!!!) участники конфликта разошлись на разные стороны поляны...

пример с ризенами строго противоположный. наши утверждали что ресы ничьи, и кто первый тот и копает, ризены говорили "круг наш, пошли вон" и сливали, причем не только нас но и кучу других людей (гляньте их форум, ресы больная тема) причем ни в какую не хотели договариваться и стали придумывать всякие личные косы... потом вообще тупо вар объявили...

Ризены это Ризены. Я не буду обсуждать их действия, уточню только, что я и еще некоторые другие люди (включая ГМов гильдий аллианса) против подобных действий со стороны Ризенов. Но Ризены это Ризены. Равензы - это равензы, Аллианс - это Аллианс. У нас нет общих КОСов и нет договоренностей по общим уставам и дипломатиии. Нельзя лишь нигде бить членов аллианса и принимать в ги тех, кто состоит в КОСе у одной из ги Аллианса (с Кроссиусом до сих пор разбираются)

Sanderion

25.09.2009, 16:25

pOkEmOn

25.09.2009, 16:28

Джолли наносит ответный удар) Будем надеятся что туарег более не заветится в рядах альянса...)

Продолжаем разговорь...)

Trast

25.09.2009, 16:29

Этот случай Сорас вспоминает раз 50ый уже. За год Фейф 2 дня вели себя не совсем адекватно (по нашим собственным правилам, по сравнению с хордами мы действовали стандартно) и теперь в любой теме про "стоит ли делиться игрой с нейтралами?" вспоминают те мои слова.

Если бы проблема была в Сорасе, было бы все проще.

Недавно предлагал знакомой сходить на мишку. Нет, грит, не пойду, там фейфы всех сливают. Еле убедил ее, что это дела давно минувших дней. Не верила, а ведь она Сораса не читает, и вообще на форум не заходит.

Ошибка топ-клана запоминается надолго.
Через год все также будут вспоминать ризенам агры "со скуки". Се ля ви...
)))

szap

25.09.2009, 16:32

...
Если НЕ ТАК, ТО КАК ДОЛЖЕН РАБОТАТЬ ДИП.ОТДЕЛ?
...

О, с и с ь к и мелькнули :)
Джолли, как всегда, в своем репертуаре ) Неудобную для себя тему (http://www.chaos-online.ru/forum/index.php?showtopic=48174) и ее обсуждение тут мы не заметим, зато обрушимся со всем негодованием на ситуацию с туарегом ))))

troII

25.09.2009, 16:40

какраз хорды тогда прилетели, снесли всю вашу "зачистку" и оставили мишку нейтралам:p

Даже так?

Я помню мы чуть Равензам войну не объявили (это Мелодике спасибо, выпрашивала не начинать) за то, что на респе питов убили нашего соклана из Инсайна. Я обратился к Гестальту, он послал меня, сказал, что респ петов это фри-пвп (еще он в шутливой форме намекнул, что найдет меня в реале и потом сидел в бане за это). Гестальт в итоге свое решение мотивировал так: хорды сделали из респа рар-петов фри-пвп, поэтому никаких обид и разбирательств.

А теперь Сандерион, бывших хорд (бывшим инсайновцем тебя не считаю) расписывает какие хорды молодцы-герои, отстояли нейтралов на мишке.

Не буду ходить далеко, хаос предлагал союз хордам, но война в итоге началась из-за беспредела хордов на респе мишки.

Terramorpher

25.09.2009, 16:47

Но вот психология касательно ПК мне непонятна. Я уже перечислил все условия для ПК, заложенные в игру - и по логике ПК должен был стать повсеместным. Однако на практике вышло так, что из-за убийства игрока начинаются войны между кланами, убийцы становятся неадекватами, а убитые негодуют в дипразделах.

Вот, какие были версии.

Зачем вообще ПК? Затем, что это заложено в саму игру. Смысл крафтить себе оружие и шмот, если без проблем убиваешь сильнейших боссов? Чтобы убить еще больше боссов и собрать еще больше ресов? И так замкнутый круг?

ПК отпугнет фармеров. Не знаю ни одной игры, в которой из-за ПВП рухнула экономика.

Еще есть идеи?
Слова истинного хаосита. 8-)))
Кстати, думал ты старше.

Почему-то вспомнилось, как вышли в топы Райзены - тогда Хорды тоже говорили что мол, по праву сильного могуть карать и миловать и всем владети... а Риго показал, что при правильном подходе даже Анубис сливается...
(как его тогда на всех форумах цитировали...)

Сила это отнюдь не главное.. хотя и необходимая вещь для любого боевого клана, не спорю.

Разборки со слёзами - обычно признак слабого дип-отдела гильдии. Хороших дипломатов у нейтралов и весной по пальцам одной руки можно было перечесть, а сейчас, наверное, ещё меньше (дипломат обычно второй по адекватности человек после ГМа) - порой не знают как правильно офрмить претензии, или как опровергнуть контр-обвинения, выдвинутые против них. Сами доказать свою правоту не могут (ну не видят, например на скрине, что убили их ДО оскорбления которым виновники отмазываются) - пытаются катаньем пробить. А навязчивость мало кому нравится...

alisija

25.09.2009, 16:54

А по теме - предлагаю кардинальную меру. Нужно наконец-то отбросить свои страхи и сделать фри-пк после 30 уровня в порядке вещей, что и предусмотрено самой игрой. Тогда не будет ни варов, ни дипотделов, ни обид, ни провокаций, ничего, кроме нормальной ПК-составляющей. А то игра превращена в КиттиОнлайн со сбором ресурсов, цветочков и ношением няшных стилей.

Позволяет игра убивать других после 30 уровня - вот и надо сливать, если есть желание. Ну а что? Станет нормой, не будет больше ангелов с крыльями и неадекватов с рогами.
Всё очень просто. Если так и случится, то игре конец.) И именно поэтому часть игроков противостоит хордам, поскольку у тех в уставе прописано:
2-й этап: Захват Территорий, смещение акцента в сторону ПвП. http://horde.ucoz.ua/forum/6-11-1
3-й этап(идея-фикс):Доминирование на сервере.
А теперь к ним ещё и ад добавился. http://www.ad-clan.net/phpBB/viewtopic.php?f=4&t=3418&start=10

У всех гильдий бывают ошибки, но они хотя бы пытаются их исправлять.
А хорде в уставе сразу прописали: смещение в сторону пвп и доминирование. А доминирование с принятием смещения в сторону пвп, не сулит ничего хорошего. Да и ад уже за ними потянулся...

И потом, объясните уже наконец, чем рыцарь хуже беспредельщика? А то как-то непоняяятно.)

З.Ы. Sanderion: Immortal
в косе у RavenZ, Faith, Reborn, TrinitY
Интересно то как. Наклёвываются новые прохорды?..

Trast

25.09.2009, 16:59

Интересно то как. Наклёвываются новые прохорды?..

Ризены объявили нам войну "со скуки".
Теперь угадай на чьей стороне симпатии клана.

Если и равензы объявят нам войну, выбора, увы, не останется.

Пока стараемся придерживаться нейтралитета.

Paulz

25.09.2009, 17:07

а мне, например, не интересно ПВЕ контент др ю чить - в этой игре только ПВП еще как то удерживает

з.ы. вот в игре на четыре буквы, к счастью, не нужны никакие сраные дипломаты

amokintes

25.09.2009, 17:17

Ну вот идея:)
ПВ это геополитическая модель мира. Такие же государства (кланы), те же войны из-за агрессоров (убийство игрока). Просто кто то любит повоевать, а кто то любит строить.
А на счет собирания вещей и оружия:
Готовься к войне в мирное время (с) древний философ

А мне нравится эта идея, вполне здраво. Я же говорю, что АДы лучше Хордов. ;)

То бишь в ПВ, в отличие от других игр, кланы превращаются (за счет огромного количества человек, видимо) в самостоятельные системы-государства, которые обязаны по своей природе вести дипломатическую работу. И естественным состоянием для государств является мир, который и поддерживается.

Хотя и война всех против всех была бы возможна, но тогда отпадает фактор дифференциации "свой-чужой": "Какая разница, в каком я клане, если все равно мы воюем без идеи и принципа?".

А насчет 30+ - тут вариации. Почитав очередную тему про новый сервер, узнал, что некоторые будут переходить целыми кланами, сохраняя, естественно, взаимную неприязнь. И уже идут полотна про то, как они друг друга будут сливать на замесах 30+. ;)

И все-таки интересно было бы поглядеть на мир ПВ, где ПК являлся бы нормой. Думаю, другая была бы игра, другая.

Trast

25.09.2009, 17:21

И все-таки интересно было бы поглядеть на мир ПВ, где ПК являлся бы нормой. Думаю, другая была бы игра, другая.

Зачем далеко ходить?
Заходи на любую фришку - вот мир где ПК является нормой.
))

troII

25.09.2009, 17:25

Ризены объявили нам войну "со скуки".
Теперь угадай на чьей стороне симпатии клана.

Если и равензы объявят нам войну, выбора, увы, не останется.

Пока стараемся придерживаться нейтралитета.

Касательно Сандериона, я на водном увидел его в вашей ги и даже без того, чтобы смотреть КОС-лист начал пинать. Это так, к слову. Сандерион тот еще гусь.

И не надо никаких "если и равензы", Если вы набираете бывших хордов, что в нашем КОСе отдельными строками, то не удивляйтесь, если их бьют и не любят.

Кросиус давно в Тринити и им почему-то никто вар не объявлял из Равенз. И вас не будут трогать, если вы этого сами не захотите. Равензам точно новые вары не нужны. Нам вроде бы хватает (но отдельные личности, естественно, считают себя выше, чем гильдия и это в итоге приводит к исключениям, в случае серьезных проступков).

Так что не надо никаких если. Всегда можно договориться, если есть желание это делать. Мне лично вообще перпендикулярно и параллельно одновременно на гильдию Иммортал и желаю им удачи, как и любой другой ги Ориона.

Trast

25.09.2009, 17:34

И не надо никаких "если и равензы", Если вы набираете бывших хордов, что в нашем КОСе отдельными строками, то не удивляйтесь, если их бьют и не любят.

Ах, ну при чем здесь Сандерион?
Он хороший, опытный воин, к нему претензий нет, да и война началась задолго до его прихода в клан.

"Если" я употребил в том смысле, что и дня не проходит, чтобы кто-то из равенз не сагрился на нашего. Началось это месяц назад с Beko, продолжается и ныне. Дипломаты там что-то решают, но в клане большинство уверены, что равензы объявят войну со дня на день.

Спасибо за ответ, Джолли. И родная мать не смогла бы меня утешить так как ты!
Если равензы не видят причин к войне с нами, то проблем вообще нет. Мы мирный клан и уж точно не начнем боевые действия против всего альянса.
)))

Tenarion

25.09.2009, 17:34

И что же потом отвечает Тенарион в той теме? "Если вы сливаете наших союзников, состоящих в сборной с нами пати, общая эффективность пати падает. А вдруг прилетят орда / ад? А мы ослаблены." - не цитата, выразил своими словами.
Тенарион - ты лицемер :)
Конечно я лицемер, если ты только сегодня это заметил, значит не далее как вчера вступил в Орду. Понимание этого факта всегда связано со вступлением в Орду.

По поводу твоей "не цитаты" сказу что ты слышишь звон, а где он не знаешь.

Руководство может создать 100500 правил, запрещающих убивать все и вся и в т.ч. росянок, но от этого не изменится отношение игроков в подобным фактам, им будет обидно.
Именно две ситуации со "справедливым негодованием" я и расписал.
Ты предпочел тут обмусолить ситуацию №2 - удобную тебе. Причем своими словами.

Если ты не заметил (хотя конечно ты заметил, но умолчал), то мой ответ не является последним ответом в теме, а внизу дипломатам Хантерс предлагается совместно обдумать правило ассиста, не ущемляющего ни одну из сторон.

Меньше всего на роль дипломата подходит человек, говорящий "ты прав а ты нет, потому что я так решил" и оставляющий одну из сторон обиженной подобным разбором ситуаций.

ваши пати это ваши проблемы, если не хотите чтобы их эфективность падала, собирайте нормальные пати, без безхирочных ризенов.

Сандериончик - типичный провокатор. Тебя вроде никак не смущает состоять в нейтральных Имморталах и при этом ассистить своему бывшему клану. Просто потому что тебе удобно находится в нашем косе. Это же возможность нападать на того, кого хочется.

Как все запутано.
А как быть со случаями, если участник альянса сливает нейтрала вне замеса, аргументируя это тем, что у нейтрала война с его союзником?
Ведь объединенного вар-листа у альянса нет.
А в таком случае союзник получит по рогам однозначно.

Может не совсем в тему, но вспоминается случай из истории.
После развала СССР государства СНГ ввели свою независимую валюту, и через некоторое время поняли что случилась попа - жутчайшая инфляция.
Белоруссия всерьез обдумывала вариант единого денежного пространства с Россией, но камнем преткновения стало очень уж настойчивое условие Белоруссии на возможности самостоятельной эмиссии. Т.е. они хотели печатать деньги без отмашки из Москвы.

Как Россия не могла допустить, чтобы где то печатались наши необеспеченные банкноты, так и Белоруссия не допускала возможности чтобы деньги страны печатались только с высшей отмашки из далека далёка.

С нашими косами аналогично.
Каждый клан обеспечивает собственный кос, и нет никакой надстройки из альянсовых дипломатов, заносящий бы сразу в кос альянса, или отказывающий в занесении туда.
Кланы сами решают с кем воевать, пусть порой это и создает неудобство союзникам и различные неприятные и противоречивые ситуации.

Но мы не будем вносить в кос кланы только потому что наши союзники с ними воюют, ни у одного клана альянса нет прав на "эмиссию" в альяносый кос.

скрин не мой:shuffle:
..я просто разместил объяву.

Скрин не твой, скрин не твой
Скрин не его, скрин не его

(Далее вступает хор мальчиков-зайчиков)

какраз хорды тогда прилетели, снесли всю вашу "зачистку" и оставили мишку нейтралам:p
Видимо совсем заела совесть за 3-х месячную оккупацию респа до ввода бао и фениксов.
Когда Орда объявила "медведь наш и не парит". Давно это было..
Но не суть.

Приличная часть нейтралов почему то одета в шмотки на минус пение "Krafted by Horde" - это во первых. Как же Орда допустит снижение заработка своих твинков-друидов.
Во вторых цель была проста - устроить массовое победное Пвп, попутно поблескав доспехами "защитников нейтралов". Просто прошла информация - фэйты таймят медведя.
На респ просто стала прилетать пачка хордов и сносить фэйтовских друлей, до тех пор, пока не была собрана группа поддержки из клана.
Проводился тайм для обеспечения 3-х клановых друидов из академии боевыми мишками
Хорды прилетали, устраивали Пвп и улетали. До тех пор, пока на респ медведя не стало прилетать пол клана (чисто на замес). Тогда "защитники нейтралов" куда то пропали и с тех пор там не появлялись.
Равно как и фэйты, выполнив цель тайма.

Хордов как всегда мало интересовал медвед или какие то нейтралы. Целью было ПвП с группой фэйтов, желательно при доминировании по количеству и уровню.
А мотивацию под "желание подраться" можно подпихнуть какую угодно. Что и наблюдаем.

Sanderion

25.09.2009, 17:57

Сандериончик - типичный провокатор. Тебя вроде никак не смущает состоять в нейтральных Имморталах и при этом ассистить своему бывшему клану. Просто потому что тебе удобно находится в нашем косе. Это же возможность нападать на того, кого хочется.

вас мое нахождение в вашем косе вроде тоже не смущает) как мне кажется всех все устраивает и претензий ни у кого нету :)

Видимо совсем заела совесть за 3-х месячную оккупацию респа до ввода бао и фениксов.
Когда Орда объявила "медведь наш и не парит". Давно это было..
Но не суть.

такое тоже было, никто не спорит ) правда тогда меня в орде еще не было)))

Ostgot

25.09.2009, 18:03

For AD, кстати равенз не внёс в кос Immortal из-за появления там Sanderion.

Fellin

25.09.2009, 18:14

For AD, кстати равенз не внёс в кос Immortal из-за появления там Sanderion.
For Ostgot, мы не внесли в кос Мир Друзей, хотя там состоит пероснаж из нашего коса.

Sanderion

25.09.2009, 18:16

насколько я помню, гильдии вносят в кос изза чаров, только если этот чар занимает офицерскую должность. (в большинстве кланов так )
ну или если гильдия ассистит этому чару :D

Existor

25.09.2009, 18:46

Всё очень просто. Если так и случится, то игре конец.) И именно поэтому часть игроков противостоит хордам, поскольку у тех в уставе прописано:
2-й этап: Захват Территорий, смещение акцента в сторону ПвП. http://horde.ucoz.ua/forum/6-11-1
3-й этап(идея-фикс):Доминирование на сервере.
Наивная чукотская девочка.
Кстати, готов поспорить, большинство наших противников наш устав даже не читали.
Глупости про геймовер тоже порадовали.
Так же забавно наблюдать, когда человек говорит то, о чем ни малейшего представления не имеет :) Ладно, объясню тебе, несмышленой:
На начально этапе направленность гильдии Horde была ПвЕ-ориентированной, именно за счет этого случился так называемый буст, про который тут полгода сопли изливали наши противники. Далее, на втором этапе, начался этап активного ПвП противостояния, выпрямление рук и захват терр. Как видишь, никакой геймовер от этого не наступил, скорее наоборот. Третий этап это получение и поддержание игрового перевеса на уровне доминирования. Как минимум, два раза гильдия достигала этого состояния(со старта, и после слива хаоса в равенз и следующей за этим череды поражений, закончившейся очередным периодом доминирования Орды, продолжавшегося до недавного времени и слива фейтов в равенз). Так что тебя даже немного жалко - "геймовер" подкрался незаметно, причем дважды, а ты и не почувствовала, но все еще вещаешь, что самое страшное еще впереди. :laugh:
А все это из-за непонимания спортивного отношения нашей гильдии к игре. Цель Horde - быть лучше всех и побеждать соперников, стоящих на пути к этому, а не нагибать нейтралов, которым к тому же по определению пофиг, кто в итоге победит в противостоянии.
Цели же Равенз и его союзников, как они сами не раз заявляли - имхо изначально жалки, и выражены в том, чтобы мешать хордам и союзникам, мешать до посинения. Тоесть, если не будет хордов и союзников, у них тупо не будет цели, и, о боже, они окажутся доминаторами, а они же не такие!11разраз :)

У всех гильдий бывают ошибки, но они хотя бы пытаются их исправлять.
А хорде в уставе сразу прописали: смещение в сторону пвп и доминирование.
И это их самая страшная ошибка, которую они не собираются исправлять :help: :lol:
Так что вся завистливая школота(а также вполне взрослые, серьезные ребята) слюной изошлась от зависти и чувства социального протеста(какжетак, кто-то вместо нас будет нагибать!1разраз), и собралась в Равензе и союзниках :) И вот только за счет этого, прикинь, все еще не геймовер, о котором ты говоришь ) Так что спасибо вам, за то что вы есть :) И нам тоже спасибо, что бы вы без нас делали? А вот мы бы без вас уже доминировали ;)
Так что мы вам нужны сильнее, чем вы нам, задумайтесь над этим :rtfm:

А доминирование с принятием смещения в сторону пвп, не сулит ничего хорошего.
:laugh:

amokintes

25.09.2009, 18:59

И это их самая страшная ошибка, которую они не собираются исправлять :help: :lol:
Так что вся завистливая школота(а также вполне взрослые, серьезные ребята) слюной изошлась от зависти и чувства социального протеста(какжетак, кто-то вместо нас будет нагибать!1разраз), и собралась в Равензе и союзниках :) И вот только за счет этого, прикинь, все еще не геймовер, о котором ты говоришь ) Так что спасибо вам, за то что вы есть :) И нам тоже спасибо, что бы вы без нас делали? А вот мы бы без вас уже доминировали ;)
Так что мы вам нужны сильнее, чем вы нам, задумайтесь над этим :rtfm::laugh:

Экзистор, ты просыпал смайлы.

А вообще, убрав оскорбления, ты прав. Я уже говорил, что мы с вами - ненавидящие друг друга сиамские близнецы. Пытаемся избавиться друг от друга, но друг без друга умрем.

Уверен, если бы вам удалось захватить карту тогда или недавно, то вы бы через месяц распались или ушли бы из игры. Сидеть на троне вечно никому не удавалось - это быстро надоедает.

Sanderion

25.09.2009, 19:05

Уверен, если бы вам удалось захватить карту тогда или недавно, то вы бы через месяц распались или ушли бы из игры. Сидеть на троне вечно никому не удавалось - это быстро надоедает.

именно по этому доминирует поочередно то хорд, то равенз и это слабо зависит от тактики ТВ или от чегото еще, просто выигрывающей стороне страновится скучно от однообразия, через пару месяцев интерес снова появляется и все переворачивается )))

Aegris

25.09.2009, 19:43

Вот вы лолы.
Если НЕ ТАК, ТО КАК ДОЛЖЕН РАБОТАТЬ ДИП.ОТДЕЛ?

о великый,дип отдел должен работать оперативно и не давать возможности увидеть мат большому количеству народа...так для примера.Хотя,чую вы всего лишь играетесь дипломатией,а не ведёте оную

Судить весь союз по отдельным личностям глупо.
беда в том,что за редким исключением,большинство союза ничем положительным не выделяется.Толпа как толпа...

1. В отличие от других игр никаких ограничений по расе/клану, сливай всех, кто 30+. Потерь - никаких, при кукле нулевые, без статуса ПК ничтожные.<..>
2.
У нас на Орионе даже нет общепризнанных фри-пвп зон! В чем причина такого несоответствия условий и действий - неясно.
1.То то нейтральные игроки,которые не планируют пвп замесов и не таскают как топы тоны кукл так рады когда пк их ловит на ганк.Ну саавсем никаких потерь
2.Как...так таки никто никто из равенз не пошаливает на старте куба?никто не пробегает-пролетает на згд?в могильнике не появлялися и не повляются?

Paulz

25.09.2009, 20:33

Экзистор скатился до неприкрытого троллинга)

Не хватает мужества признать, что нынешний состав равенз просто-напросто переигрывает (а не продавливает) на ТВ орду? Парадокс налицо? ) "Тру-нагибаторам" наверно нынче несладко - как же так, их нагибает "завистливая школота". А ведь 2 недели назад ТВ длились по 2-3 часа, и стоило 1 раз победить - вы посыпались. И где же ваш хваленный "дух" (или как оно там у вас называется)?

з.ы. ладно, пойду, надо ж "очередь за колбасой" занять не последним ;)

szap

25.09.2009, 21:48

Конечно я лицемер, если ты только сегодня это заметил, значит не далее как вчера вступил в Орду. Понимание этого факта всегда связано со вступлением в Орду.

Отвечу твоими же словами - "Если ты не заметил (хотя конечно ты заметил, но умолчал)" вот этот мой пост http://forum.pwonline.ru/showpost.php?p=1866802&postcount=7763 , то обрати на него внимание ;)

По поводу твоей "не цитаты" сказу что ты слышишь звон, а где он не знаешь.
Руководство может создать 100500 правил, запрещающих убивать все и вся и в т.ч. росянок, но от этого не изменится отношение игроков в подобным фактам, им будет обидно.
Именно две ситуации со "справедливым негодованием" я и расписал.
Ты предпочел тут обмусолить ситуацию №2 - удобную тебе. Причем своими словами.

Когда игрокам "обидно", как ты пишешь, они обижаются. Следуют правилам, но в душе так обижаааются... А когда они правила своей гильдии спокойно нарушают, это называется не "обижаться", а "класть на правила болт". Едем дальше. У твоей гильдии есть некие правила, касательно пвп. Которые, на самом деле не работают на деле, хотя и красиво звучат. Но, когда на офф-форуме поднимаются упреки в сторону Орды / Ада про ассист и тп, ваши представители гордо заявляют "а вот мы, нейтральные НАМ гильдии не трогаем! У нас это запрещено! Только, если нейтралы ассистят нашему врагу на замесе". Опять-таки - красиво, черт побери, звучит... НО, вот тебе конкретная ситуация, со скринами, которая показывает, что это не так. И какая следует реакция? Не наказание виновных в твоей гильдии и компенсации хантерсам, а некие объяснения насчет "обиды игроков" и предложения "все обсудить". Так вот, писать у себя в правилах одно ( гордо заявляя о них на форуме), а делать в игре другое - это я называю лицемерием. Почему лицемером я назвал именно тебя? Потому что именно ты на своем гильдийном форуме начал "отмазывать" своих согильдийцев. Будучи насколько я понимаю, должностным лицом.
Желание собраться, обсудить и придумать некие новые правила, это конечно, лучше просто отписки и закрытия темы. НО, в данной ситуации надо следовать тем правилам, которые есть на данный момент. Иначе, что помешает вам спокойно также нарушать некие новые правила, (если вы их примете). Ведь можно не нести никакого наказания, а просто, снова придумать что-то новое :)

И еще, насчет "правил". Мы оба понимаем (и написали об этом), что правил можно придумать и ввести сколько угодно. Все равно игроки будут исходить из здравого смысла, игровых реалий и т.д. И чтобы не быть лицемерным, надо либо за нарушения правил жестко карать , либо их просто не придумывать. И написать как Дед, мол, "нейтралы, вы надоели. Будете мешать - будем сливать. И засуньте свои претензии куда подальше". Эта его позиция многим не нравится, но зато она НЕ лицемерна. А вот ваша - увы...

Lionella

25.09.2009, 21:52

Джолли наносит ответный удар) Будем надеяться что туарег более не засветится в рядах альянса...)

Продолжаем разговорь...)
Альянс, это обычный союз. А у них -

Аллианс - это Аллианс.
Так что, не путай, пожалуйста. :) Проверочное слово - алли...

pOkEmOn

25.09.2009, 22:23

Туарег замечен в ризенах.... народ вы жжоте)

Trast

25.09.2009, 22:27

Туарег замечен в ризенах.... народ вы жжоте)

Следующая стадия - Мед_Доги.
)))

Cess

25.09.2009, 22:29

Туарег замечен в ризенах.... народ вы жжоте)

И что?
Он должен быть замечен в Хордах? :)

pOkEmOn

25.09.2009, 22:34

Арлекин а ты у него спросил почему его из равензов поперли?
А не понимаю, вы теперь ПК клан? Так прямо и скажите. Чего ходить вокруг да около?

n1ghtstorm

25.09.2009, 22:57

Ответ очевиден, учитывая, кого туда берут в последнее время.

Existor

25.09.2009, 23:09

Экзистор скатился до неприкрытого троллинга)
Это ты по обилию смайликов определил?
Да и не важно это, ведь не делает меня менее правым.

Не хватает мужества признать, что нынешний состав равенз просто-напросто переигрывает (а не продавливает) на ТВ орду?
Победы говорят сами за себя, зачем тебе мое признание?

Парадокс налицо? ) "Тру-нагибаторам" наверно нынче несладко - как же так, их нагибает "завистливая школота".
Сегодня вы, завтра - вас :)
Се ля ви.

А ведь 2 недели назад ТВ длились по 2-3 часа, и стоило 1 раз победить - вы посыпались. И где же ваш хваленный "дух" (или как оно там у вас называется)?
Время покажет :)

Ответ очевиден, учитывая, кого туда берут в последнее время.
Ну а что, удобно. Набедокурил в одном клане, приперся в другой, пока обратно не позовут. Буковок ведь хватает, при всем желании так накосячить непросто, чтобы совсем ни на какую букву не приняли ;)

Tinnelle

25.09.2009, 23:42

Скрины удалены

Может, если Равенз действительно относится к нам нейтрально и в самом деле не хотел бы войны, создать у них в дипломатии нам отдельную персональную темку, которая не будет закрываться, и в которой мы просто будем иметь возможность выкладывать доказательства каждого неоправданного ассиста или нападения? Ну это я чтобы кучу отдельных не плодить. Нэ?
http://foxerus.narod.ru/pictures/ufo.jpg

troII

25.09.2009, 23:55

Имморталы, если вы будете выкладывать скрины сюда, а не в дипломатию, вар вам за наглость кто-нить еще объявит. Раз вас не внесли в кос за Сандериона, то не стоит нарываться.

Trast

25.09.2009, 23:57

Имморталы, если вы будете выкладывать скрины сюда, а не в дипломатию, вар вам

Бессмертные опасносте!
)))

Ну а если по существу вопроса?

troII

26.09.2009, 00:06

Бессмертные опасносте!
)))

Ну а если по существу вопроса?

Жизненный совет такой. Не важно как вы ведете себя, не важно кто и как ведет дипломатию. Как только поставят мысленно галочку "имморталы/валисльки/мирдрузей/etc за хордов", считайте вам нарисуют вар.

И галочку быстрее нарисуют, чем больше вы будете мешать, но это могут и пережить, чем больше вы будете:
а) Копать под какую-то ги
б) Выражать симпатию одной из сторон.

Ну или вам придется завести ангела хранителя, типа Тенариона, который отмазывал несколько недель Тринити в Равензах.

n1ghtstorm

26.09.2009, 00:07

Имморталы, если вы будете выкладывать скрины сюда, а не в дипломатию, вар вам за наглость кто-нить еще объявит.

За наглость или за нелицеприятное содержание?

troII

26.09.2009, 00:14

За наглость или за нелицеприятное содержание?

Без разницы. Выкладывание сюда скринов на равенз/хорд/ад и тд это игра мимо наших правил. Для скринов есть дипломатия. Приходишь сюда со скринами - ведешь себя как враг. Получай вар.

Любой нейтрал может быть 2х видов:

а) Его не видно
б) Он симпатизирует тебе

Если он симпатизирует врагу или вредит тебе - его проще сломать заранее.

amokintes

26.09.2009, 00:16

За наглость или за нелицеприятное содержание?

Ну я как-то не вижу в ситуации с Имморталами желания урегулировать ситуацию. Наоборот, ситуацию они только усугубляют и прямо-таки просят объявить им вар, чтобы потом играть обиженных и оскорбленных. Где тут диалог? Если мы такие плохие, то к чему трясти скринами в теме противостояния?

Trast

26.09.2009, 00:18

Ну я как-то не вижу в ситуации с Имморталами желания урегулировать ситуацию. Наоборот, ситуацию они только усугубляют и прямо-таки просят объявить им вар, чтобы потом играть обиженных и оскорбленных. Где тут диалог? Если мы такие плохие, то к чему трясти скринами в теме противостояния?

Потому и трясут скринами, что вы такие плохие. В дипломатии трясти бесполезно, слишком долго она работает.

Ну, извини, Джолля, про скрины я не знал, чесна. Местный обычай, и все такое... )))

amokintes

26.09.2009, 00:26

Потому и трясут скринами, что вы такие плохие. В дипломатии трясти бесполезно, слишком долго она работает.

И что, наши дипломаты буду просматривать тему Противостояния, чтобы уладить конфликт? Правда?

Или это очередная провокация, на которую падки обе стороны?

troII

26.09.2009, 00:27

Потому и трясут скринами, что вы такие плохие. В дипломатии трясти бесполезно, слишком долго она работает.

Ну, извини, Джолля, про скрины я не знал, чесна. Местный обычай, и все такое... )))

Ты собираешься играть со мной в дурачка? Наврядли у тебя получится выехать. Седня я объявлю тебе вар так, что никто в аллиансе и слова не скажет (найдем за что), завтра я напишу, что именно вы сделали на так, распишу это совсем не так, как вы видите ситуацию, и что не мы будем агрессорами, а послезавтра гильдия Иммортал будет вынуждена переходить в какую-нить академку хордов. При этом часть твоих мемберов будет уверена, что виноват именно ваш соклан/ты или хорды, но не мы.

Хотите быть ПвЕ кланом - замечательно, не быкуйте, воспринимайте мир таким, что рулит в нем сила и уважение. Или ты сильнее или тебя уважают.

Я не угражаю, не собираюсь выдавать вам вар, я вообще мирный человек, но я не собираюсь играть с тобой в дурачка. На моей стороне все козыри и мне это не интересно. Тем более ты присылал статьи в нашу газету. Я не вижу смысла нам сориться, но я просто не знаю как более прозрачно намекнуть, что не стоит с нами по-плохому.

n1ghtstorm

26.09.2009, 00:31

Ну я как-то не вижу в ситуации с Имморталами желания урегулировать ситуацию. Наоборот, ситуацию они только усугубляют и прямо-таки просят объявить им вар, чтобы потом играть обиженных и оскорбленных. Где тут диалог? Если мы такие плохие, то к чему трясти скринами в теме противостояния?

Сам гадаю. Разве только к тому, чтобы хоть какое-то внимание обратили на постоянную агрессию с вашей стороны..

superpott

26.09.2009, 00:45

Как делают в Аде: Игрок, состоящий в кос-листе не должен состоять в нейтральных кланах, иначе из-за него вся ги вносится в вар-лист. Поэтому имморталы пока могут отдыхать, с Сандерионом напару:)

troII

26.09.2009, 00:46

Чтобы обратили внимание - нужно нормально написать жалобу в дип.отдел и не требовать всего и сразу, а хотябы показать, что проблема есть и ее хотят решить адекватно, без воплей и истерик. У всех получается, а у Имморталов дипломаты шкерятся равензовские по углам и в упор не видят топиков Имморталов. Пишите Тенариону, он главный дипломат, или Гамете. Но вы даже меня раздражаете подобными соплями в противостоянии. Мы стараемся вести нормальную дипломатию, в которой все-таки будет доля справедливости, а не здоровый кулак с топором. Вы же затрудняете решение вопросов тем, что делаете из себя обиженных овечек. С овцами будут поступать как с овцами

Trast

26.09.2009, 00:46

Я не угражаю, не собираюсь выдавать вам вар, я вообще мирный человек, но я не собираюсь играть с тобой в дурачка. На моей стороне все козыри и мне это не интересно. Тем более ты присылал статьи в нашу газету. Я не вижу смысла нам сориться, но я просто не знаю как более прозрачно намекнуть, что не стоит с нами по-плохому.

Со скринами мы может быть были и неправы, согласен. Их выкладывал не я, но могу извиниться за наших. Каюсь, по незнанию нарушили местные обычаи. Бес попутал!

Однако, Джолли, я уже не в том возрасте чтобы прикидываться шлангом. Ты, лично, как лидер, вызываешь во мне искреннюю симпатию. Дай бог всем кланам таких лидеров. Но...

Но к войне ведет не быкование Траста.

Посмотри на скрины, раз уж они попали сюда. Это лишь небольшая толика подобных картинок. Дня не проходит без сливов и угроз. Лично мне вар не нужен, я также как и ты, совершенно мирный человек, но рано или поздно кто-то из ваших или наших сорвется и начнется еще одна глупая война, как было с ризенами. Двое не поделили кучку ресов, слово за слово и понеслась...

И эта напряженность между нашими кланами лично меня беспокоит.
Скажи, пожалуйста, с кем из дипломатов можно поговорить и решать трения в более оперативном порядке, чем через "дипломатию". Время на вес золота.

Скрины тут лишние, признаю, но это уже крик души наших послов!

Tinnelle

26.09.2009, 00:48

Жизненный совет такой. Не важно как вы ведете себя, не важно кто и как ведет дипломатию. Как только поставят мысленно галочку "имморталы/валисльки/мирдрузей/etc за хордов", считайте вам нарисуют вар.

Ммм, вот сколько уже длится эта война, столько задаюсь вопросом. А не сами ли Ризены эти галочки-то ставят? Какой был смысл настраивать против себя достаточно сильный нейтральный клан, при этом прекрасно зная, что даже при всей неимоверной возможной любви к РРРФТНу, он начнет симпатизировать другой стороне, просто из-за того что она так не делает.

И галочку быстрее нарисуют, чем больше вы будете мешать, но это могут и пережить, чем больше вы будете:
а) Копать под какую-то ги
б) Выражать симпатию одной из сторон.

а) не копаю, ни в коем случае - всего лишь сигналю. Джолли, лично я к Вам отношусь с большим уважением. Но, я думаю Вы и сами это понимаете, не все разделяют ваш нейтралитет к нам. Намеки понимаю с первого раза, тут ссылками флудить не буду, при желании продолжим дискуссию в личке, или по Вашей наводке с одним из дипломатов.
б) опять-таки - изначально мы никому не симпатизируем, всего лишь принимаем навязанный вар.

И да, сразу извиняюсь если мой пост расценили как носящий "быкующий" характер ) Что-то у меня последнее время излишняя агрессия проявляется, мейби Кремер покусал >.< надо прививки сделать.

troII

26.09.2009, 01:09

Я написал кто у нас дипломат. Если Тенарион посчитает нужным, он сделает так, что вас не будут трогать. Но вы берете Сандериона к себе, валяете дурака в этом топике. Сандерион не пвеешник, он пк, причем если на клайдетту или еще кого пофиг, то длинный язык сандериона не позволяет к нему относиться нормально, как просто противнику. Я вам так подробно расписываю не для того, чтобы время убить. Если вас будут считать про-хордами, вас никакой дипломат не отмажет уже.

Acuna2008

26.09.2009, 01:15

Уважаемый Джолли хотелось бы узнать у вас есть ли смысл выкладывать скрины и создавать темки у вас на сайте с агрессией ваших мемберов? Ну допустим асист Рисен не берем в счет тк там понятно что толку не будет. Я еще более менее понимаю когда у вас смешанные пати и вы тупо бьете по асисту даже не смотря кто попал в таргет..Но когда нападает Рисен а вместе с ним и Равенз при этом ни Рисен ни Равенз дамаг даже не успевают получать. Или когда прямо во время боя ваши присты внаглую стоят и хиляют противника нашего. При этом в пм тупо посылают.. Или же просто Равензы сливают сами по себе наших мемберов летящих от 30го тома..или по гео по топям. При этом рядом ни одного Рисена или Мед_дога или еще кого.

troII

26.09.2009, 01:30

Нормально оформленные скрины с описанием нужно выкладывать. Но ток не надо на каждый удар разводить скандалы.

Terramorpher

26.09.2009, 02:46

Ну а что, удобно. Набедокурил в одном клане, приперся в другой, пока обратно не позовут. Буковок ведь хватает, при всем желании так накосячить непросто, чтобы совсем ни на какую букву не приняли ;)
Есть ещё такой вариант - прицельно скидыватьв союзный клан проштрафившихся неадекватов - тогда хорошие игроки, которых при обычных обстоятельствах не переманить никак, сами оттуда сбегут в основу, вытесненные всяким пушечным мясом, дорвавшимся до власти...

Tenarion

26.09.2009, 07:58

Отвечу твоими же словами - "Если ты не заметил (хотя конечно ты заметил, но умолчал)" вот этот мой пост http://forum.pwonline.ru/showpost.php?p=1866802&postcount=7763 , то обрати на него внимание ;)

Не суть важно. Просто плевок в пространство вдруг нашел свою цель. Дальше главное не потерять цель и плюнуть чуть прицельнее. В случае моей фигуры это всегда подразумевает наличие про-хордовского штатного "очернителя"

Когда игрокам "обидно", как ты пишешь, они обижаются. Следуют правилам, но в душе так обижаааются... А когда они правила своей гильдии спокойно нарушают, это называется не "обижаться", а "класть на правила болт".

Совершенно верно, и за "болт" предусмотрены штрафы.

Едем дальше. У твоей гильдии есть некие правила, касательно пвп. Которые, на самом деле не работают на деле, хотя и красиво звучат.

Серьезная такая драматизация.
Правила то работают всегда, хотя бы потому что они установлены.
Не работать или работать не в полную силу может только контроль соблюдения правил и контроль исполнения наказаний.
Контроль соблюдения у нас внешний - скрины в дипломатии
Контроль наказаний - функция дипломатов. А наказания определяются по тяжести нарушения.

Но, когда на офф-форуме поднимаются упреки в сторону Орды / Ада про ассист и тп, ваши представители гордо заявляют "а вот мы, нейтральные НАМ гильдии не трогаем! У нас это запрещено! Только, если нейтралы ассистят нашему врагу на замесе". Опять-таки - красиво, черт побери, звучит... НО, вот тебе конкретная ситуация, со скринами, которая показывает, что это не так.

Я очень рад, что ты разглядел черную овцу в стаде. Сможешь по этой ситуации охарактеризовать весь Альянс? Или хотя бы весь клан Равенз?

Вася украл у Пети моба, следовательно Равенз - неадекваты, раз-раз-111

И какая следует реакция?
Не наказание виновных в твоей гильдии и компенсации хантерсам, а некие объяснения насчет "обиды игроков" и предложения "все обсудить". Так вот, писать у себя в правилах одно ( гордо заявляя о них на форуме), а делать в игре другое - это я называю лицемерием. Почему лицемером я назвал именно тебя? Потому что именно ты на своем гильдийном форуме начал "отмазывать" своих согильдийцев. Будучи насколько я понимаю, должностным лицом.

Насколько я тебя понял, получив обращение в пятницу вечером, дипломат должен уже в субботу с утра бить провинившегося соклана хлыстом на центральной площади ГД.
И да не дрогнет рука его.

Закон действует до тех пор, пока не отменен или не написан новый, отменяющий положения старого.
Предложение обсудить правило ассиста не является решением по факту агра, решения пишутся жирным шрифтом и после этого тема закрывается.

Предложение следует из указанных требований:

Просим дать разъяснение поведения ваших игроков.
Хотелось бы узнать как мы должны поступать в этих ситуациях?
На ваших игроков никто не нападает, почему же они позволяют себе подобное?

А для этого мне требуется:
А - побеседовать с игроками, замешанными в нападении, узнать собираются ли они и в дальнейшем нарушать правила.
Б - побеседовать с советом клана и выработать общее правило ассиста
В - побеседовать с дипломатами союзников и кланов враждебных нашим союзникам, узнать их мнение.
Г - донести решение до всех игроков клана.

Я не видел среди требований дипломатов Хантерс сундук золота и 10 девственниц, а вполне конкретные вопросы "какого хрена?" и "до каких пор?.."
Именно это я сейчас и выясняю.

Если же вы недовольны скоростью моей работы, и то что я уже на следующий день не бью провинившихся плеткой, то жалуйтесь... эмм господу богу, на то что я такой тормоз.

И еще, насчет "правил". Мы оба понимаем (и написали об этом), что правил можно придумать и ввести сколько угодно. Все равно игроки будут исходить из здравого смысла, игровых реалий и т.д. И чтобы не быть лицемерным, надо либо за нарушения правил жестко карать , либо их просто не придумывать. И написать как Дед, мол, "нейтралы, вы надоели. Будете мешать - будем сливать. И засуньте свои претензии куда подальше". Эта его позиция многим не нравится, но зато она НЕ лицемерна. А вот ваша - увы...
В том то и дело.
Первая и основная задача дипломата - защита собственных игроков.
А если защита 100% (т.е. "наши" всегда правы), то наличие дипломата становиться бессмысленным.

Правило хорошее, если его одобряют и готовы ему следовать >80% игроков клана. Если меньше, то оно спорно и может вызвать конфликт внутри клана. Оно должно быть адаптировано под сообщество.
Иначе будут нарушения, игнорирование, поиск лазеек, а значит и частые спорные ситуации.
Вот кстати очень смешной пример:
http://www.chaos-online.ru/forum/index.php?showtopic=48137

Ну что я могу сказать по поводу разницы наших с Дедом позиций..
Если считать, что "Вот Дед - молодец, обоих нас равноправно послал в попу; а дипломат Равенз - гад, Васе - куклу и извинения, а мне только извинения", то конечно - никакого лицемерства :)

Pavel713

26.09.2009, 08:11

тут были скрины О_О

Не залазил сюда пару дней и уже пропустил интересное.

За дипотдел Рэвенз я говорить не могу (хотя сейчас с дипломатией у них должно быть все хорошо, поскольку дипломатией занялся Тенарион, насколько мне известно), могу ответить за дипотдел Фейф. Если у вас есть нарекания к моей работе, за то небольшое время, которое я занимаю должность дипломатая Faith, готов выслушать претензии и рекомендации, если они у вас есть. Если вам будет угодно, можете даже постить их здесь, за свои решения я несу полную ответственность.

Но к сожалению, я не могу рассматривать выложенные вами здесь скрины как официальную претензию к моей гильдии. На всякий случай напомню, что за слив нейтрального игрока у нас в гильдии накладываются серьезные санкции. К нейтральным игрокам относятся игроки гильдий, не состоящих в вар-гильдиях и в именном косе. Если вы хотите именно решить проблему, то предлагаю вам создать тему в дипломатии Фейт, правда скрины не смотрел, поэтому не знаю, есть ли там игроки моей гильдии.

Кстати, не далее как вчера со мной связался человек с ником Реанима, представитель ги Иммортал по его словам, и сообщил о сливах со стороны игроков моей ги. Я попросил его создать тему в открытой дипломатии и выложить скрины. Ссылку на форум, разумеется, я также дал. Насколько я могу судить, пока этой темы нету.

Я уже сто раз писал - лично я предпочитаю решать конфликтные ситуации словами. Поэтому никому не собираюсь объявлять войны за наглость или что-то подобное. Но если сливы действительно есть, а вы медлите с официальным запросом в дипотделы, то страдают в итоге ваши сокланы. Надеюсь, ничьи амбиции не возьмут верх над здравым смыслом и мы спокойно урегулируем конфликт.

Жду топика от ги Иммортал в открытой дипломатии на www.insane.su.

Tenarion

26.09.2009, 09:02

http://foxerus.narod.ru/pictures/ufo.jpg
http://pic.ipicture.ru/uploads/090926/sg1ssFesvS.jpg (http://ipicture.ru/)

Zavulon Shadow

26.09.2009, 10:10

Короче. Мне-то скрины с приватами тереть, или они тут по обоюдному согласию?

pOkEmOn

26.09.2009, 11:09

Тут про скрины пару страниц гневных постов Джолли) Такое наследие будет потеряно)

Но ссылки лучше потереть...

Novasul

26.09.2009, 11:09

Без разницы. Выкладывание сюда скринов на равенз/хорд/ад и тд это игра мимо наших правил. Для скринов есть дипломатия. Приходишь сюда со скринами - ведешь себя как враг. Получай вар.

Любой нейтрал может быть 2х видов:

а) Его не видно
б) Он симпатизирует тебе

Если он симпатизирует врагу или вредит тебе - его проще сломать заранее. Оо Ну и запугали вы, господа топы, несчастных нейтралов. Мне уже сегодня ночью кошмар приснился. Открываю я сундуки, а мне из них одни миражи сыпятся. Потом оказываюсь почему-то в офисе Нивала, а там один уважаемый гм программистом сидит. И говорит мне так сурово: я типо сам для себя читами не пользуюсь, но со всякими там якобы нейтралами поступаю строго: ниче им из сундуков не обломится. В общем, теперь даже в игру заходить стращно:(.

Terramorpher

26.09.2009, 11:20

Вы, ребята, просто головой-то думайте - устроить лишнего врага топу не только неадекватам из топов выгодно но и их врагам.
У себя-то на форуме они посторонних отсеять могут, а тут сами выкладываете на тарелочке - кто слит, кто обижен, кто что-то дропнул..
Вот подкатят к вашим "обиженным" с "рацпредложениямии", особенно когда они в запале - и сами нарвётесь на какую-нибудь неприятность похуже, чем угрозы Джолли.

Trast

26.09.2009, 12:18

Короче. Мне-то скрины с приватами тереть, или они тут по обоюдному согласию?

Ну, лично мне они не мешают. Но, насколько я понял Джолли, обычай этого форума не велит выкладывать скрины тем кланам, которые не воюют между собой.
Поэтому, уважая обычаи, лучше их стереть.

Спасибо за предложение! )))

troII

26.09.2009, 13:19

Ну, лично мне они не мешают. Но, насколько я понял Джолли, обычай этого форума не велит выкладывать скрины тем кланам, которые не воюют между собой.
Поэтому, уважая обычаи, лучше их стереть.

Спасибо за предложение! )))

Жаль, что вместо нормального отношения к совету продолжаете издеваться над нами. Можете уже начинать распускать свой клан и писать заявку в орду. При первом же конфликте я буду лично за то, чтобы Имморталов внесли в кос.

Satwarr

26.09.2009, 13:23

"Сильный пве-клан"... поржал, спасибо=)

Terramorpher

26.09.2009, 13:29

Хотел дать Трасту ссылку, а оказыватся тут вовсе не запрещено выкладывать скрины...
Только приватную информацию...
http://forum.pwonline.ru/faq.php?faq=vb_faq#faq_forum_regulations
(приват, обращённый ко всему клану, как бы не может являться "приватной информацией", - для любителей параграфов...)
Но всё равно глупо.

Trast

26.09.2009, 13:38

Жаль, что вместо нормального отношения к совету продолжаете издеваться над нами. Можете уже начинать распускать свой клан и писать заявку в орду. При первом же конфликте я буду лично за то, чтобы Имморталов внесли в кос.

Принято.
В клане никто не сомневался, что равензы рано или поздно придерутся к чему-то...

Хотел дать Трасту ссылку, а оказыватся тут вовсе не запрещено выкладывать скрины...
Только приватную информацию...
Я уже понял, спасибо. ))

HoCiCo

26.09.2009, 13:42

иммортал сейчас вендетту напоминают...
зря. они плохо кончили;)

pOkEmOn

26.09.2009, 13:48

szap

26.09.2009, 13:59

Предложение обсудить правило ассиста не является решением по факту агра, решения пишутся жирным шрифтом и после этого тема закрывается.

Предложение следует из указанных требований:

А для этого мне требуется:
А - побеседовать с игроками, замешанными в нападении, узнать собираются ли они и в дальнейшем нарушать правила.
Б - побеседовать с советом клана и выработать общее правило ассиста
В - побеседовать с дипломатами союзников и кланов враждебных нашим союзникам, узнать их мнение.
Г - донести решение до всех игроков клана.

Я не видел среди требований дипломатов Хантерс сундук золота и 10 девственниц, а вполне конкретные вопросы "какого хрена?" и "до каких пор?.."
Именно это я сейчас и выясняю.

Если же вы недовольны скоростью моей работы, и то что я уже на следующий день не бью провинившихся плеткой, то жалуйтесь... эмм господу богу, на то что я такой тормоз.

Ладно, убедил. Признаю, что с обвинениями в твой адрес я поторопился :)

Pavel713

26.09.2009, 14:28

Джолли - не дипломат Рэвенз. У него есть свой круг обязанностей в гильдии. Он может свободно высказывать свое мнение, но косом занимаются другие люди. Разница ощутима? Кстати, Джолли нигде не написал, "будет вам кос".

Траст, вы видимо являетесь неким должностным лицом в ги Иммортал. Ответьте тогда, вас устраивает, что на ваших игроков нападают? Я не вижу никаких подвижек с вашей стороны, чтобы решить проблему.
Я посмотрел скрины, которые вы тут выложили. По поводу Бомбермна - его поведение находится вне моей компетенции, хотя я не одобряю подобной несдержанности со стороны союзников.
По поводу Киллерора - если вы не сделаете официального запроса, разумеется ни о какой компенсации речь идти не будет. В лучшем случае я могу его пожурить. Даже штрафы в системе поинтов за агр на нейтрала даются только после официального предоставления доказательств этого агра.

pOkEmOn

26.09.2009, 14:33

Траст, вы видимо являетесь неким должностным лицом в ги Иммортал.

нет. он так же как и я - рядовой игрок.
и ни мое, ни его мнение не может считаться официальной позицией клана.

Trast

26.09.2009, 14:36

Траст, вы видимо являетесь неким должностным лицом в ги Иммортал. Ответьте тогда, вас устраивает, что на ваших игроков нападают? Я не вижу никаких подвижек с вашей стороны, чтобы решить проблему.

Нет, к сожалению Траст слишком нервный человек, чтобы доверять ему должность в клане.
Моя задача намного проще - создать и периодически апать тему о наборе в клан.
)))

Но я передам нашим дипломатам ваше обращение. Действительно, проблем накопилось немало, и тут есть и наша вина.

ЗЫ. Дипломаты нашего клана извещены.

superpott

26.09.2009, 15:40

Из-за постов Trastа может пострадать вся ги иммортал, продолжай в том же духе дружок!

Sorath

26.09.2009, 15:49

Из-за постов Trastа может пострадать вся ги иммортал, продолжай в том же духе дружок!

...фактически прямая, не завуалированная угроза, основанная на... не понятно на чём. "Демократичные мегаадекватные" фифразы жгут напалмом.

superpott

26.09.2009, 15:59

Sorath, можешь тут не писать, все уже давно знают, что каждый твой пост сводится к тому, какие равензы нигадяи:( Ах, да.. прочти пост #7825, мб там найдешь еще чего-нибудь какашкометательного, и так называемую "незавуалированную угрозу".

Pavel713

26.09.2009, 16:04

Предлагаю союзникам быть сдержаннее и предоставить решение конфликтов дипломатам.

ssErvinss

26.09.2009, 16:12

Траст всеголишь погорячился.В ответ на то что джоли открыто сказал что хочет вара.
Вар это лишь игровой момент.Важно чтоб вы знали за что воюете,а не глупо тратили куклы потому что вар.И непереходили на личности.
Почемуто тут всёвремя идут обвинения какие имморталы нехорошие они хотят в союз к орде они помогают империи зла.Просто забывая о том что нам непонятно зачем навязали вар и изо всех сил толкают в этот союз.РРРФ конечное поддерживают ризен и это понятно.Какие бы нибыли зато свои.
Как никак совместно уже если неошибаюсь больше года воюете.Но помоему вам стоит задуматься о том с кто находиться рядом с вами.

P.S.Джоли ты зря обижаешься,а по поводу если будет конфликт ну постоянные нападения ваших игроков это конфликт.Просто попробуйте посмотреть на ситуацию с позиции того как справедливо,а не с позиции мы переточеные всем вокруг бояться.

Pavel713

26.09.2009, 16:36

Ирвин, я наводил сейчас справки. Насколько я могу судить, неприятные инцинденты имели место с обеих сторон. Я имею ввиду инцинденты Рэвенз-Иммортал. Нет такого, что плохие имморталы или плохие рэвензы. Поэтому, надеюсь, что недоразумения между нашими гильдиями будут решены мирным диалогом.

pOkEmOn

26.09.2009, 16:49

Semuta

27.09.2009, 14:55

Konigin

27.09.2009, 15:07

ЛОХ- это чел который отдает свои бабки и получает от этого удовольствие

я смотрю, ты прыткий))
это был камень в огород донаторов)) таких как Реппер например %)

И.. Сорас.. правильно "алЬянс"

Ах да, помнится, Дед расписывал ваши взаимоотношения. Те, кто хотят большего, идут в Хорды, а те, кого все устраивает, остаются в АДу. Конечно-конечно. Хорд просто высасывает сильных игроков и оставляет слабаков для АДа, которому выделил резервацию и превратил в клан на побегушках. Причем подставил его уже два раза, а также и напал первым и послужил поводом для войны между нами и АДом. Ай да Селидор, ай да молодец - обвел Дедушку вокруг пальца, получил, что хотел, а жертва все также преданно смотрит в рот

Ну, эм.. я не совсем согласна, ибо как раз из Horde многих Селдь перекинул в AD, чтобы их поднять)
Да и было такие, что оттуда сразу много народу свалило)) Тот клан "Мы".

Опять третья сила.. Третья сила...
если вы сделаете карту фри-пвп зоной, подчиняться придется всем.
Ибо вы топы. Более мелкие кланы к сожалению в какой-то степени от вас зависят.
С другой стороны.. Для фри пвп есть фришки. Офсерв попросту превратится в аттракцион на выживание. С рейтами х1 попробуй оденься\заточ...посадидеревовырастисына -_-''
В конце останутся тут Chaos corp и проХорды и будут воевать.
Остальные плюнут и уйдут.
Вот весело будет...

ssErvinss

27.09.2009, 17:38

Кто вас куда толкает, вы себя хорошо чувствуете? Сравните себя с теми же тринити, им орда и ад объявили войну практически сразу после начала вара тринити/стренж, не дожидаясь даже появления каких-либо ассистов. А вы до сих пор воюете с одними лишь ризенами. Разницу видите? ;)

Если быть точным на форумет тринити было написано"Не будем ожидать окончания ультиматума и обявляем вар Стрейнж,а следовательно и их союзникам Хорд и Ад"
Я не с кем несобираюсь спорить и что то доказывать форум тринити сменили и тот диалог канул в лету.Темболее я несобираюсь тут говорить кто виноват в чужой войне.Это дело тринити,Хорд,Ад и Стрейнж.
Им виднее каждыым со своей точки зрения почему этот вар начался и для чего он ведёться.

Мне любопытна на данный момент лишь позиция Равенз,Реборн и Тринити по поводу нашего вара с ризен.
Я бы хотел увидеть отзывы представителей данных кланов.
Одобряют ли они данный вар?
Идёт ли он на пользу их союзу?
И вообще в чём заключаеться ваш союз?
Просто судя по отзывам кроме лютой неновисти к орде у людей нет ничего общего.

mtrch

27.09.2009, 18:13

Просто судя по отзывам кроме лютой неновисти к орде у людей нет ничего общего.

Почему же. Есть овер 9к невменяемых общих мемберов, которые перетекают из одной гильдии альянса в другую, пока не достигают вершины эволюции рррф - Мад_догс.
А среди них есть немного нормальных людей которые люто бешено ненавидят орду, потому что едят лапшу, которую вешают на уши в промышленных масштабах демагоги данных гильдий.

Shadowstrike

27.09.2009, 19:12

Если быть точным на форумет тринити было написано"Не будем ожидать окончания ультиматума и обявляем вар Стрейнж,а следовательно и их союзникам Хорд и Ад"
Я не с кем несобираюсь спорить и что то доказывать форум тринити сменили и тот диалог канул в лету.Темболее я несобираюсь тут говорить кто виноват в чужой войне.

"Темку Стринги vs Тринити не читал, но треников осуждаю"
http://haven.ucoz.com/forum/37-2054-5 В последнем посте Свобода объявляет войну стрингам и их академиям, про адов/хордов там ни слова.

P.S. теперь гильдию "Strenght" можно называть стрингами:

Мы и вы отлично знаем сленг ориона, "стринги" это именно сленговое название нашей ги, так нас называют 90% ориона.

Surfer

27.09.2009, 19:27

Мне любопытна на данный момент лишь позиция Равенз,Реборн и Тринити по поводу нашего вара с ризен.
Я бы хотел увидеть отзывы представителей данных кланов.
Одобряют ли они данный вар?

Темболее я несобираюсь тут говорить кто виноват в чужой войне.Это дело тринити,Хорд,Ад и Стрейнж.
Им виднее каждыым со своей точки зрения почему этот вар начался и для чего он ведёться.

Это дело Ваше и гильдии Risen.

Идёт ли он на пользу их союзу?

Нет, не идёт, поэтому Вас неоднократно здесь просили попробовать уладить конфликт с Risen.

И вообще в чём заключаеться ваш союз?

У союза множество аспектов.

Просто судя по отзывам кроме лютой неновисти к орде у людей нет ничего общего.
По отзывам кого? Хорд и КО?

pOkEmOn

27.09.2009, 20:04

Нет, не идёт, поэтому Вас неоднократно здесь просили попробовать уладить конфликт с Risen.

Вот тут ситуация забавная.
Фактически, имхо, будет достаточно слов Арлекина "Я немного погорячился с варом. Он не идет никому на пользу. Давайте закончим этот бардак."
И при этом запретить всем своим подопечным на нас агриться, то есть запретить делать то из-за чего все началось.
Собственно что тут пробовать нам? На диалог то как раз ризены не шли. Мы тут вообще не причем... Нам объявили войну, потом извинились "типа ошибочка вышла". Потом опять объявили.

ssErvinss

27.09.2009, 20:49

"Темку Стринги vs Тринити не читал, но треников осуждаю"
http://haven.ucoz.com/forum/37-2054-5 В последнем посте Свобода объявляет войну стрингам и их академиям, про адов/хордов там ни слова.

P.S. теперь гильдию "Strenght" можно называть стрингами:

Спасибо большое за данную ссылку.А также хочу принести свои извинения клану тринити так как там действительно нет ни слова о варе с Хорд и Ад.

ssErvinss

27.09.2009, 21:00

Это дело Ваше и гильдии Risen.

Нет, не идёт, поэтому Вас неоднократно здесь просили попробовать уладить конфликт с Risen.

У союза множество аспектов.

По отзывам кого? Хорд и КО?

Я и прошу уточнить если можно аспекты союза.Всегда любопытно понять точку зрения аппанента.
Про отзывы вы неправы я всегда обьективен.О том каково находиться в союзе с Кремером и другими малоприятными личностями я интересовался у многих реборнов и тринити.Никаких внятных причин союза кроме нелюбви к хорд я неузнал.

Tenarion

28.09.2009, 00:08

Одобряют ли они данный вар?

Нет, не одобряем. Но война уже идет и последствия ее начала уже не отменить.

Идёт ли он на пользу их союзу?

Сложный вопрос. Если бы она вообще не была начата, то это несомненно пошло бы на пользу. Была бы ситуация Тринити - нейтралитет и довольно долгое балансирование между интересами воюющих сторон. А возможно и полный нейтралитет.
Но война взяла и началась. Симпатии склонились к тем, кто воюет с вами а не против вас

Дедушка подсуетился, чтобы все АДшники были максимально полит корректными.
Вас случайно не встречают фразами "Дорогой друг Иммортал, истребитель серверной нечисти, позволите вас бафнуть? О это такая честь для меня, такая честь".

Т.е. проще говоря навязанным взаимодействием вы однозначно укрепились в симпатии к Хордам.
Как реалист я могу предполагать, что вы либо станете про-хордовским кланом со всеми вытекающими последствиями, либо развалитесь.
Вариант что вы останетесь нейтральными долгое время - маловероятен, что станете нам союзниками - так же.
Выбор стороны однозначно приведет к оттоку части игроков (нейтралов, лояльных к другой стороне и тех, кому не нужно ПвП и война), долгий нейтралитет при части игроков, настроенных на войну за одну из сторон - так же.
Потому придется выбирать.

Если нужен будет повод - повод будет найден, как только клан выполнит все свои задачи по формированию.

А повод к участию в ТВ - вон он, внизу - 43 зона, занятая мультами Реборн.
Орда с радостью вам предложит эту зону захватить, перезахватить у их мультов и т.п. Денег даст на ставку.
Если война не прекратится до следующей недели после этого, то вас атакуют Ризены, вероятно что выбьют (у них больше опыта ТВ), терру заберет Орда, а вам предложат блочить атаки подлых Ризенов (как тренировку с Ад допустим).
Если вы на это поведетесь, то война неизбежна.

Все вышесказанное - мои домыслы о возможном развитии ситуации.

Но это не наша война.

И вообще в чём заключаеться ваш союз?

Наш союз заключается в яйце. Яйцо в утке, утра в зайце, заяц в сундуке, сундук висит на дереве, дерево в лесу. А деревьев в лесу тьма, и все увешаны сундуками.

Просто судя по отзывам кроме лютой неновисти к орде у людей нет ничего общего.
Есть желание приятно и в собственное удовольствие играть на этом сервере. Сервере без Орды.

Samuel_Vimes

28.09.2009, 00:16

Я и прошу уточнить если можно аспекты союза.Всегда любопытно понять точку зрения аппанента.
Про отзывы вы неправы я всегда обьективен.О том каково находиться в союзе с Кремером и другими малоприятными личностями я интересовался у многих реборнов и тринити.Никаких внятных причин союза кроме нелюбви к хорд я неузнал.

Вы бы больше времени проводили в начатых темах на Вашем и нашем форуме, а не на оффе, толку больше будет.
Я не слышал, чтобы у "многих Реборнов" интересовались об отношении к союзу, смею предположить, Вы написали это лишь для того, чтобы написать что то...

Archy74

28.09.2009, 00:58

Наш союз заключается в яйце. Яйцо в утке, утра в зайце, заяц в сундуке, сундук висит на дереве, дерево в лесу. А деревьев в лесу тьма, и все увешаны сундуками.

так вот он, победитель акции "король азарта N"! :)

CBE4KA

28.09.2009, 01:06

Наш союз заключается в яйце...

што же случилось с организмом Равенов, што они из сисег в яйца перекочевали? :laugh:

ssErvinss

28.09.2009, 03:04

Нет, не одобряем. Но война уже идет и последствия ее начала уже не отменить.

Сложный вопрос. Если бы она вообще не была начата, то это несомненно пошло бы на пользу. Была бы ситуация Тринити - нейтралитет и довольно долгое балансирование между интересами воюющих сторон. А возможно и полный нейтралитет.
Но война взяла и началась. Симпатии склонились к тем, кто воюет с вами а не против вас

Дедушка подсуетился, чтобы все АДшники были максимально полит корректными.
Вас случайно не встречают фразами "Дорогой друг Иммортал, истребитель серверной нечисти, позволите вас бафнуть? О это такая честь для меня, такая честь".

Т.е. проще говоря навязанным взаимодействием вы однозначно укрепились в симпатии к Хордам.
Как реалист я могу предполагать, что вы либо станете про-хордовским кланом со всеми вытекающими последствиями, либо развалитесь.
Вариант что вы останетесь нейтральными долгое время - маловероятен, что станете нам союзниками - так же.
Выбор стороны однозначно приведет к оттоку части игроков (нейтралов, лояльных к другой стороне и тех, кому не нужно ПвП и война), долгий нейтралитет при части игроков, настроенных на войну за одну из сторон - так же.
Потому придется выбирать.

Если нужен будет повод - повод будет найден, как только клан выполнит все свои задачи по формированию.

А повод к участию в ТВ - вон он, внизу - 43 зона, занятая мультами Реборн.
Орда с радостью вам предложит эту зону захватить, перезахватить у их мультов и т.п. Денег даст на ставку.
Если война не прекратится до следующей недели после этого, то вас атакуют Ризены, вероятно что выбьют (у них больше опыта ТВ), терру заберет Орда, а вам предложат блочить атаки подлых Ризенов (как тренировку с Ад допустим).
Если вы на это поведетесь, то война неизбежна.

Все вышесказанное - мои домыслы о возможном развитии ситуации.

Но это не наша война.

Наш союз заключается в яйце. Яйцо в утке, утра в зайце, заяц в сундуке, сундук висит на дереве, дерево в лесу. А деревьев в лесу тьма, и все увешаны сундуками.

Есть желание приятно и в собственное удовольствие играть на этом сервере. Сервере без Орды.

Спасибо большое я получил чёткие ответы.Кстати прогнозы считаю очень верными(хотя это и так было видно всем)Более того как бы не развивались события шанс развала клана весьма велик.Мы постораемся избежать такого исхода.
Отнять теру у твинкоклана нивижу никакого интереса.Про Ад и полит корректность тут есть доля правды.
Вполне могло оказаться что вар бы обьявил их союз.Я например имел пусть и недолгий опыт вара с Ад.
Но и тогда никто не матерился мне в пм,а уж темболее в белый чат и мир.Возможно мне просто повезло я
говорю лишь то что знаю.Так что полит корректность тоже полезная штука.
А к сливам и войнам я отношусь вполне спокойно.Смерть или даже потеря шмота незаствят меня хуже относиться к противнику,а уж темболее нецензурно выражаться в его адрес.Кстати также уважаю противников умеющих достойно себя вести.

Ваймс неагритесь пожалуйста.Я отписываюсь в данном топике лишь потому что мне дали ссылку на него и сказали что тут идёт таковое обсуждение.Я никогда неговорю просто так(кстати незря были указаны лишь 2 клана союза с остальными я просто необсуждал данную тему)Также имею роскошь неврать и говорить что я
пытаюсь когото обмануть просто некрасиво.
Вот было честно признано что цель союза уничтожение хорд и их союза.Это честная позиция она покрайней мере логична.Хотя мне ненравиться что ненависть к врагу для вас оправдывает откровенно скотское поведение некоторых индивидов.

Existor

28.09.2009, 05:16

Все вышесказанное - мои домыслы о возможном развитии ситуации.
Потому что именно так и поступил бы альянс на месте Орды. Но не надо обвинять Орду в том, чего она не сделала. Склонение неопределившихся нейтралов на свою сторону всеми доступными средствами под флагом "ненависти" к противнику и ее приживлению, это все же скорее по вашей части.

Tenarion

28.09.2009, 07:32

Потому что именно так и поступил бы альянс на месте Орды. Но не надо обвинять Орду в том, чего она не сделала. Склонение неопределившихся нейтралов на свою сторону всеми доступными средствами под флагом "ненависти" к противнику и ее приживлению, это все же скорее по вашей части.

Угадайте кто это - "Смотрит на зеленое, а видит черное. Смотрит на красное, а видит белое"?
Думаете - дальтоник? Неа, это Экзистор.

Да да, Экзистор. Ордынцы никогда не писают мимо унитаза. Слышали уже мы это.

Не далее как 4 страницы назад, нашу сторону тут стали обвинять, мол говорим одно а делаем совсем другое.
Из этого я делаю вывод, что ты либо снова завел любимую шарманку про черно-белое противостояние, делая невинные лисьи глазки; либо очень далеко сидишь от собственной же "башни пропаганды" и никакие переговоры тебе не доверяют.

Первые на "Не любви" к Орде примкнули Рефьюги, когда некоторые про-хордовские игроки в клане раздули скандал с агром одного из игроков бывшего Хаоса.
Следом на "Не любви" к вам пришли ошметки Этернала.
Кстати, если ты не помнишь, то Стринги это то самое "дитя нелюбви" к Фэйт. Пусть их там было меньше половины, но войной они заразили и всех остальных.
Фаллены пришли к вам из за того что "враги сожгли родную хату".
Какие дифирамбы Дед пел Неведомым, я со смеху катался.
А уж о предложениях к Тринити, когда как раз Фэйт соединился с Равенз просто таки легенды ходят (там еще была куча неохраняемых терр на карте).

Экзистор, ты правда так наивен, намеренно изображаешь наивность, или в обязанности твоей должности в Орде входит только держать священный факел, свет серверу несущий?

Ну просто смотрю на тебя и умиляюсь.

Кстати прогнозы считаю очень верными(хотя это и так было видно всем)Более того как бы не развивались события шанс развала клана весьма велик.Мы постораемся избежать такого исхода.

На самом деле, ты усмотрел в моих словах то, что хотел увидеть. Остальное осталось незамеченным.

Лично ты поддерживаешь Орду открыто и полностью. Твои посты на вашем форуме об этом свидетельствуют.
Потому и пишешь что прогнозы верны
Ну как же еще можно трактовать мои слова - "Даже дипломат Равенз считает что мы встанем на сторону Орды. Они уже считают нас врагами и будут к нам так же относится!!"

При этом утверждаешь от лица всех

(хотя это и так было видно всем)
Что не есть правильно и объективно.

А на деле же ситуация очень шаткая. Сколько бы ты не агитировал игроков своего клана, в нем все равно большинство нейтральны, Н-ная часть симпатизирует Равенз, и капелька неадекватов, которым все равно с кем воевать, лишь бы воевать.
Все вместе это скрепляет общность групп игроков после объединения. Но стоит "навязать" игрокам сторону - цемент начнет трескаться и кирпичи посыпятся.

Еще об одном варианте развития событий я умолчал. Думаю догадываешься о каком.

Про отзывы вы неправы я всегда обьективен.

Я никогда неговорю просто так

Также имею роскошь не врать
Царь. Очень приятно, Царь (с.) ;)

Вот было честно признано что цель союза уничтожение хорд и их союза.Это честная позиция она покрайней мере логична.Хотя мне ненравиться что ненависть к врагу для вас оправдывает откровенно скотское поведение некоторых индивидов.
Игра интереса, пока противник равен вам. Стоит ему стать сильнее - играет злость и обида. Слабее - игра в поддавки, которая не интересна.
Мы давим Орду на ТВ, в равных силах на ГТЗ, и пока что проигрываем им мировых боссов и водный ивент.
Будем лучшими во всем - станем доминаторами, которыми становится не хотим.
Скучно играть, если наравне выносишь в Усталой противников и зайцев.

Цель выигрывать, но не побеждать и вставать на их место.

А что до скотского поведения, то мы стараемся с этим бороться. Вопрос в адекватном проступку наказании.
Многие хотят чтобы за агр мы кикали игроков, да еще желательно вносили их в собственный кос. Ну неадекватное у людей восприятие меры наказания, потому что обидели его любимого.
Кики редки, не один клан не разбрасывается своими игроками.
А вот выплатить штраф, лишить игрока ТВ, снять бонусы за 10 ТВ, отослать в академию - наказания вполне реальные.

Кстати, в уставе Равенз нигде не написано, что за смерть от руки нашего игрока с него положена кукла в компенсацию. Зато посмотрите темы дипломатии - 4\5 требований "извинения + кукла".
Потому что за убийства нейтрала мы ввели штраф в виде куклы, и не важно - была ли она у игрока или нет. Это изначально наше введение и обращающиеся в дипломатию это знают.

Кстати, а что считать скотским поведением?
Оскорбления игрока, или может и агр тоже?
Или вот это: http://pic.ipicture.ru/uploads/090928/thumbs/ZB2dHIGmw5.jpg (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/24327057.html) ?

В любом клане есть игроки, действия которых не одобряет большинство.
Потому что они несут им проблемы и звания игроков неадекватного клана.

Главная задача это их успокоить, пусть даже закрыв глаза на единичное нарушение и компенсировать за их проступки от лица клана, но чтобы впоследствии они не нарушали правила; чем вечно штрафовать и ждать, пока озверевший от правил игрок не уйдет туда, где спокойнее и вольнее (а значить и смотрят на все сквозь пальцы).

Вот как то так.

Kpoko89

28.09.2009, 10:11

Несколько страниц назад нашему клану писали:

Имморталы, если вы будете выкладывать скрины сюда, а не в дипломатию, вар вам за наглость кто-нить еще объявит.
А через несколько постов видем:

Кстати, а что считать скотским поведением?
Оскорбления игрока, или может и агр тоже?
Или вот это: http://pic.ipicture.ru/uploads/090928/thumbs/ZB2dHIGmw5.jpg (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/24327057.html) ?
Кстати, забыли указать одну деталь, что скрин был сдела лично мной, и выложен на нашем сайте в разделе дипломатии http://pw-immortal.org/forum/index.php?showtopic=539, а так же на счет персонажа соньки было разбирательство на http://reincarnation.mcdir.ru/forum/viewtopic.php?t=5469 в посте 3 и 4

И чужими скринами прошу не разбрасываться просто так... И хотя бы указать источник откуда был скрин взят и почему именно был сделан.

Главная задача это их успокоить, пусть даже закрыв глаза на единичное нарушение и компенсировать за их проступки от лица клана, но чтобы впоследствии они не нарушали правила; чем вечно штрафовать и ждать, пока озверевший от правил игрок не уйдет туда, где спокойнее и вольнее (а значить и смотрят на все сквозь пальцы).
Если отнести это опять же к тому конфлитку с участием персонажа соньки, вариант решения был предложен (что можно увидить на сайте реборнов в 4 посте). Решения этого конфликта мне не известно, так как я не являюсь дипломатом клана и не совсем слежу за ходом разбирательств, да и дело это лично между кланами Immortal и Reborn, и думаю мы разберемся с ситуацией сами без помощи постороних.

pOkEmOn

28.09.2009, 12:00

в нем все равно большинство нейтральны

Для того клан и собирался.
С моей точки зрения, прохордами стали те кто возможно наиболее пострадал от ризенов при участии равензов (тут сложно емко описать, опять же это только мое предположение, но суть думаю понятна), проравензы это в основном экс инсейны, друзья в ребон и т.п.

И вообще развала клана не будет. Дипломаты утрясут все разногласия. :o

Мир, дружба, жвачка! :p

Existor

28.09.2009, 12:17

Угадайте кто это - "Смотрит на зеленое, а видит черное. Смотрит на красное, а видит белое"?
Думаете - дальтоник? Неа, это Экзистор.
А кто у тут нас глядит в книгу, а видит фигу? :)
(noiraneT)

ты правда так наивен, намеренно изображаешь наивность?
Это не я наивен, скорее:

На самом деле, ты усмотрел в моих словах то, что хотел увидеть.
Кому надо, тот понял, о чем я написал ;)

troII

28.09.2009, 13:24

А деревьев в лесу тьма, и все увешаны сундуками.

Это сон батьки Махно. Целый лес сундучков.

з.ы. Траст и Ирвин, а также остальные участники форума со стороны Иммортал однозначно имеют про-хордовскую, ну или анти-аллиансовую политику. Я предложил Вам просто помолчать и делать так, как следует - разбираться на форуме гильдии, к которой у вас претензии. Так делают ВСЕ. Даже хорды и даже, прости хоспади, Равензы. Создают или у себя или на форуме второй стороны тему и обсуждают это.

Вы хоть раз видели, чтобы Равенз или кто-то из аллианса создавал тему о КОСах или еще чем-то на форуме? Ну если вы хотите быть третьей силой - можете отключать и дальше мозг перед заходом на оффорум и диктовать свои условия всему серверу. Я более жестко, а Тенарион более доходчиво расписали ваше будущее в подобном случае. Ну Тенариону еще играть тут, я же просто уйду в новый проект и мне вообще абсолютно пофиг на вашу судьбу.

Ну а остальным участникам гильдии Иммортал предлагаю все-таки задуматься "пве" или "пвп" их клан. И не много ли на себя берут Ирвин, Траст и Сандерион. Хотите ли вы фармить в своем клане и не быть мясом на стороне хорд, или же вы последуете за своими "лидерами" и станете частью гильдии хорд. У каждого должно быть свое мнение, безвольные массы это ничто.

pOkEmOn

28.09.2009, 13:45

з.ы. Траст и Ирвин, а также остальные участники форума со стороны Иммортал однозначно имеют про-хордовскую, ну или анти-аллиансовую политику.

не правда http://smayly.net.ru/gallery/anime/pictures/PerfectWorldPig_1/moralque.gif
я нейтрален http://smayly.net.ru/gallery/anime/pictures/PerfectWorldPig_1/quiet.gif

И не много ли на себя берут Ирвин, Траст и Сандерион.

Я, как абсолютно непредвзятый и объективный форумчанин, переадрессую твой вопрос руководству.
Я, к сожалению, не имею полномочий на него ответить.

Aokaze

28.09.2009, 13:48

Какие дифирамбы Дед пел Неведомым, я со смеху катался.

а я кодрингеру в иксах пела )) его, видимо, больше впечатлили женские дифирамбы )

на самом деле джолька прав )
вот читаю я форум, с него узнаю в первый раз вообще о существовании некоторого клана Immortal, и все бы ничего, но с каждым провокационным постом от группы людей этого клана все больший появляется негатив к данному клану...
и казалось бы почему, ведь не играю даже, нонфакторю по-тихоньку, да и дела ризенов меня мало волнуют ) однако, прохордовская позиция, судя по постам, видна уже за версту, в этом и причина...
зачастую слова куда больше значат, нежели действия, и это не мешало бы учитывать тролльской группе имморталов, хотя, возможно, у них в этом и есть цель: развязать войну, а потом прикинуться невинными овечками...

Trast

28.09.2009, 14:20

Да, Джолли прав, Траст - убежденный прохордовец.
Поэтому временно ничего тут не пишу, дабы не искажать общую картину мнений нашего клана.
)))

Оффтоп:
Господа-старейшины нашего сервера, если кому не влом, отпишитесь в теме о самых первых игроках: http://forum.pwonline.ru/showthread.php?t=36708

Многие из старой гвардии уже ушли, многие уйдут, но надо же оставить для потомков воспоминания о тех временах, когда терры отвоевывались у мобов, кукол никто в глаза не видел, пантера была самым лучшим маунтом, а в котах продавались яйца молодого мужа.

Пишите, поностальгируем! ))))

CrazyGlina

28.09.2009, 14:44

НУ бабье))
Народ,переведите слово - нонфактор.А то обзываются,а я даже понятия не имею,что это значит))) не могу показаться умным.не могу промолчать))

Aokaze

28.09.2009, 15:09

это слэнг )
попробую своими словами, относительно игровой реальности...
нонфактор - это игрок, не имеющий никакого влияния, значения на развитие игрового процесса в некоторой определенной области

примеры нонфакторов:
"Мир Друзей" - клан нонфакторов по части ТВ
Direxe - нонфактор опять же по части ТВ
CrazyGlina, Sorath - нонфакторы, поскольку не известно, кто это вообще )
Aokaze - полный нонфактор, поскольку вообще не играет, хотя можно поспорить с "полнотой", поскольку входит в состав фейтовской армии троллей, которая влияет на умы некоторых игроков )

собственно, не вижу ничего оскорбительного в этом, это просто констатация факта

хотя вот сейчас прибежит франциска и, думаю, даст более правильное и верное определение )

Да, Джолли прав, Траст - убежденный прохордовец.
Поэтому временно ничего тут не пишу, дабы не искажать общую картину мнений нашего клана.
это надо было сделать намного раньше... стрелки весов (враг - нейтрал - союзник) с твоей помощью уже немного качнулись в красную сторону )

Pavel713

28.09.2009, 15:14

Про отзывы вы неправы я всегда обьективен.

Уверяю вас, любой человек, так или иначе участвующий в противостоянии, не может быть объективен, как бы он ни пытался это сделать. Угадайте, почему=)

О том каково находиться в союзе с Кремером и другими малоприятными личностями я интересовался у многих реборнов и тринити.Никаких внятных причин союза кроме нелюбви к хорд я неузнал.

Поправка. Ни одна из гильдий альянса не находится в союзе с Кремером. Он асистит нам против наших врагов, мы ассистим ему против наших врагов. В Фейт например асисты Кремеру не против нашего коса рассматривались гораздо жестче, чем просто агры на нейтралов. Если наш игрок поможет Кремеру слить кого-то, кто не имеет отношения к нашему косу - последует строгое наказание нашего игрока.

Ирвин, я уже выделил часть поста, где вы заявляете о своей объективности. Вы в курсе, что например Серпи, когда качает своего твинка, выкашивает всех нубов в окрестностях, чтобы не мешали бить мобов? Вы когда-нибудь слышали о Ляме(весьма одиозный персонаж, воевавший в рядах наших врагов)? Вы в курсе, что Диментра считает возможным сливать игроков, качающихся рядом с ним на тех же мобах просто потому, что он прикинул, что этот игрок уже достаточно покачался(я выкладывал ссылку на эту тему здесь)?

Если вы претендуете на объективность, вы, как минимум, должны признать, что неприятных личностей со стороны прохорде как минимум не меньше.

Кстати, Траст, Ирвин, как можно связаться с вашими дипломатами? Я хотел бы с ними пообщаться по поводу возросшей напряженности между нашими гильдиями.

Trast

28.09.2009, 15:40

Кстати, Траст, Ирвин, как можно связаться с вашими дипломатами? Я хотел бы с ними пообщаться по поводу возросшей напряженности между нашими гильдиями.

Дык, Ирвин и есть один из дипломатов.

Также можно связаться с дипломатом Tinnelle, она нейтральна и уже отписывалась в этой теме. Игровой ник у нее такой же.

Клан не имеет клан-лидера, управляется советом офицеров. Если надо выйти на и.о. мастера, то это к Eve (игровой ник, последняя буква русская).

Все посты из этой темы, которые имеют отношение к нашему клану копипастит в наш закрытый раздел pOkEmOn, он из фракции сторонников альянса. Так что и этот пост уже скорее всего виден на нашем форуме.

Ну и если надо обратиться ко всем офицерам, или всему клану в целом, есть открытый раздел "дипломатия":
http://pw-immortal.org/forum/index.php?showforum=5

pOkEmOn

28.09.2009, 16:04

Все посты из этой темы, которые имеют отношение к нашему клану копипастит в наш закрытый раздел pOkEmOn, он из фракции сторонников альянса. Так что и этот пост уже скорее всего виден на нашем форуме.

ниправда. я редкий, вымирающий вид нейтрала. :rtfm:

и я копирую не все, а только то что обращено ко всему клану, либо является с моей точки зрения (раз уж я это делаю) крайне важным.

и кстати, напряженность является надуманной и высосаной из пальца, на сколько я могу судить со своей колокольни.
прямых столкновений не было. оч редкие пересечения на замесах, с фактами ассиста (по которым лучше предоставить право разбирательства дипломатии).
целенаправленных агров с нашей стороны, на сколько я знаю не было. (один случай, в рамках боя, на сайте равенз, инцидент исчерпан.. вопщем не суть)
если я правильно понял, то единственный вопрос к нам, это не идущий на пользу союзу вар с ризен. но как я писал, тут вопрос больше к ним, ибо мы до последнего моменты хотели диалога.

а на счет писанины на форуме... да тут и не такое можно увидеть... вы сами призываете не решать такие вопросы на этом форуме, ну а я призову не проецировать на весь клан прохордовские и проравензовские посты от некоторых наших мемберов в данной теме.

П.С. Ведь любая ситуация именно такая как ты к ней относишься)

CrazyGlina

28.09.2009, 16:12

CrazyGlina - нонфакторы, поскольку не известно, кто это вообще )

Ну спс))Обозвали))Я тут сними понимаешь больше года спина к спине,а они меня так обазвать)))

Terramorpher

28.09.2009, 16:25

Такое впечатление что какие-то Вендетты так запугали альянс, что они теперь во всех возмущённых нейтралах видят будущих Хордовцев.
Стыдно.

Vasiapupkin20

28.09.2009, 16:28

>>>>>>Поправка. Ни одна из гильдий альянса не находится в союзе с Кремером. Он асистит нам против наших врагов, мы ассистим ему против наших врагов.

Кисень, не нужно говорить того, что сам не знаешь… у Ризен офф союз к кремером и его дэд догс, если не веришь перейди по ссылки
http://risen.su/forum/index.php?showtopic=9397
И прежде чем чтото писать проверь свои слова чтобы не прослыть балаболом.

>>>>Арлекин а ты у него спросил почему его из равензов поперли?
А не понимаю, вы теперь ПК клан? Так прямо и скажите. Чего ходить вокруг да около?

дело в том что мусор нужно кудато скидывать... так вот мусоркой стал ризен... дюкер и табурет лишь одни из примеров) не выкидывать же проточеных хаев из альянса? а ризинам щас ой как нужны игроки... причем все равно какие, лижбы на тв могли чтото, а то что они по миру да по кубу неадекватят - все равно.. тем более у них весь куб фри пвп (у единственных из альянса) - сливай всех подряд и ничего тебе не будет) посомтите старые темки ризен где в кубе в любых комнатах убивают нейтралов просто развлекаясь или за то что не бафнули.. а потом обиженых нейтралов посылыют лесом, удивляются *что это у нас набор идет так плохо* и полнижают планку набора.

iitreal

28.09.2009, 16:35

так весело у вас))
вот помню кросиус вставлял свои 5 копеек пока в кос неугодил от хордов.
И сколько Джолии тогда ехидничал про дип.отдел хордов вместе с остальными.
Ситуация аналогичная с имморталами и он идет по тому же пути;)
Но при всем при этом он не забывает поливать хордов ))
Да обьявите им вар, всем реально удобней, а так какой то диалог ни очемный:
-Вы против нас настроены мы вам обьявим вар
-не не, не надо мы хорошие
-ну ладно не будет вара
-а вот вы вчера какашки в нас кидали
-блин ща будет вар.
-не не надо)
и так уже несколько страниц.

pOkEmOn

28.09.2009, 16:38

-Вы против нас настроены мы вам обьявим вар
-не не, не надо мы хорошие
-ну ладно не будет вара
-а вот вы вчера какашки в нас кидали
-блин ща будет вар.
-не не надо)
и так уже несколько страниц.

http://smayly.net.ru/gallery/anime/pictures/PerfectWorldPig_1/laugh.gifhttp://smayly.net.ru/gallery/anime/pictures/PerfectWorldPig_1/laugh.gifhttp://smayly.net.ru/gallery/anime/pictures/PerfectWorldPig_1/laugh.gif

troII

28.09.2009, 16:39

"Я не доверяю суждениям человека, по тем вопросам, когда затрагиваются его собственные интересы. " (ц) Артур Веллингтон

Terramorpher

28.09.2009, 18:08

Это ещё хвосты тех историй, когда Мэды заработали себе варов с кланами, ктоторые они считали "нубами", и начав получать от бывших нубов по мозгам, стали угрожать что мол устроят вар с топами. Сначала были Фейты, но Джолли быстро вправил мозги своим, потом Равензы - у них некторое время позволялся цирк, когда КЛ вар-клана мог свидетельствовать против своих варов в разборках.
(это как бы пришли вы к тем же Имморталам на форум в дип-отдел, по поводу сливов, а там Дед или Селидор заходят и говорят что "у нас была дружеская дуэль, а вы, негодники вмешались")

Да и Имморталы ещё сами накосячили, с приёмом экс-Хордов...

Вы посмотрите ники провокаторов -те, же что и весной, тот же тин73 и нашим когда-то угрожал чтоб не обижали его Кремерочка, или он ассист АДу подстроит...
У вас там уже своя мафия сложилась которая плюёт на ваши же законы и даже на кик из клана...

troII

28.09.2009, 18:38

Нет никакой мафии, если ты ставишь себя поперек клана (ну или выше), значит ты умрешь. Это позиция хаоса, с которой я согласен. Также было и в фейф.

Если вы хотите, чтобы человека серьезно тр@хнули - пишите в дипломатию так, чтобы было за что дрючить. Конечно, мы не можем ставить кого-то выше, чем свои сокланы и интересны гильдии, но уж поверьте, получать штрафы не так приятно, даже если нету киков.

У нас штрафуют крепко, в случае минусовых поинтов необходимо их погасить или будешь кикнут. За рецидив идет множитель.

Но вся эта система работает, если вы, нейтралы, доводите свои жалобы до ума, а не до нытья на оффоруме.

Сейчас с выходом одной игры, конечно, кикать всех подряд желания нет, но если человек будет мешать гильдии, то он умрет.

Tenarion

28.09.2009, 18:59

На самом деле, ты усмотрел в моих словах то, что хотел увидеть.
Кому надо, тот понял, о чем я написал ;)

Этот ответ вообще адресован Ирвину а не тебе. Он написал развернутый пост, ты не написал ничего. Точнее ни-о-чем - как обычно, чтобы еще искать глубинный смысл в твоих словах.

Ну и как я понял - переговоры явно не твоя обязанность в клане, а о текущих взаимоотношениях кланов ты узнаешь из кланчата.

И чужими скринами прошу не разбрасываться просто так... И хотя бы указать источник откуда был скрин взят и почему именно был сделан.

Да, извиняюсь. Совершенно верно - Общий скрин принадлежит Крокозавру и был размещен в публичном разделе дипломатии Иммортал. Личных и приватных переписок там нет.

Просто он так же демонстрирует намерения некоторых неадекватных действий, чтобы по утру у проснувшихся дипломатов была работа, а у игроков клана - проблемы. И такие игроки присутствуют во всех кланах. Некоторые нападают сразу, другие долго объявляют о своем намерении, но все равно рано или поздно осуществят его.
Данный скрин я взял как один из многих примеров действий отдельных игроков в различных кланах, действия которых сам клан не поддерживает.

Обсуждение и решение дипломатов по данному вопросу находится на сайте Реборн:
http://reincarnation.mcdir.ru/forum/viewtopic.php?t=5469
и Иммортал: (требуется регистрация)
http://pw-immortal.org/forum/index.php?showtopic=539
Отдельный игрок может считать что его заявку рассматривают слишком долго, что дипломатия не работает, а вопросы не урегулируются. Но это далеко не всегда соответствует истине. Руководство клана это те же живые люди, которые помимо игры тратят время и на организацию и на переговоры.
Всегда лучше дать время на разбор происшествия, а не сломя голову бежать устраивать самосуд (за что игрока и наказали).

Pavel713

28.09.2009, 20:12

Траст, большое спасибо за информацию.

и кстати, напряженность является надуманной и высосаной из пальца, на сколько я могу судить со своей колокольни.

Согласен абсолютно и на все сто. Именно поэтому лично мне бы не хотелось войны на пустом месте.

По поводу союза Рисен и Мэд Догс - честно говоря, странная ситуация. Мне интересно, что подразумевает под собой понятие союза в данном контексте. Элементарно потому, что если бы Рисены асистили МэдДогам постоянно, то давно бы уже стали вторыми МэдДогами, а это, как ни крути, не так. Наверняка в Рисен существует ограничение на асист МэдДогам, хотя это лишь мое предположение, основанное на здравом смысле.

pOkEmOn

28.09.2009, 20:27

Почему же не так... если с нашей стороны посмотреть все именно так и выглядит.
Добавлю, что концентрация "мэд догов" в составе ризен, на мой взгляд, давно превысила критическую отметку.

Existor

28.09.2009, 21:29

Этот ответ вообще адресован Ирвину а не тебе. Он написал развернутый пост, ты не написал ничего. Точнее ни-о-чем - как обычно, чтобы еще искать глубинный смысл в твоих словах.
Обрати внимание на предисловие к цитате твоих слов в моем посте:
http://forum.pwonline.ru/showpost.php?p=1882872&postcount=7860
На то, чтобы писать полотно о-чем в условиях, когда даже несколько строк нормально не воспринимаются, сейчас просто нет ни времени, ни желания ;)
Может, потом отвечу развернуто, не сейчас в любом случае.

Novasul

29.09.2009, 11:44

troII

29.09.2009, 13:05

Что ж, господа, мы видим очевидную вещь. То, что обеим сторонам очень не хочется видеть на сервере сильный нейтральный клан, не боящийся к тому же за себя постоять. Пусть даже этот клан не несет в себе никакой угрозы для их "доминирования".В общем-то понятно, что это им неудобно даже в чисто "житейском" смысле, разбираться там в ассистах и т.п. Лень опять искать цитату Джолли, что-то там "либо мы вас не замечаем, либо вы не нейтралы". Надеюсь, придется добавить вскоре третий пункт "мы с вами вынуждены считаться". До сих пор более-менее крупные нейтральные кланы, имеющие конфликт с топами, быстро уничтожались, либо переставали быть нейтральными. Мелкие, кстати, вполне выживали и чувствовали себя в косе неплохо, ну ясно, они никакой угрозы не представляют. Хотя имморталы ни малейшей угрозы тоже не представляют. Только хотят, чтобы все было по совести. И оставаться нейтральным пве кланом.

Никто не будет считаться с теми, кто не представляет угрозу. Если считаются, то это или союзник или враг (потенциальный минимум).

Для топгильдии деления проще:
1) Соперник
2) Не соперник

У мелких нейтралов нету толком целей и каких-то возможностей в игре. Или они состоят из идейных друзей, которым на все пофиг.

Если ги объединяются в 1 общую, как было с Имморталами, то у них есть целии хочешь-не хочешь они будут пересекаться с интересами топ-кланов. Я предлагаю им дружить с топами и не вылазить со своими условиями. Сидите тихо и трогать вас не будут. Подумаешь убили. Или вы терпилы, тогда нужно терпеть, или вы бойцы, тогда нужно воевать. Дипломатия в большинстве случаев нужна для того, чтобы выставить себя в красивом свете/подружиться с кем-то/поссориться с кем-то.

Почему в Инсайн и Фейф была политика запрета агра на нейтралов - нужно было выглядеть белыми и пушистыми, чтобы люди уважали ги и шли в нее. Нужно было выделиться среди остальных ги. У хордов была мощь, у Хаоса ярость, у Равензов терры. Мы брали нормальной дипломатией.

Сейчас уже это не так важно, те, кто что-то стоит в этой игре давно выбрали сторону или пойдут за друзьями, которые эту сторону уже выбрали. Сейчас война вышла в стадию соревнований ресурсами ги (даже не ги - целых альянсов) и кто кого пересидит.

Если завтра мне 50 таких ги как Иммортал объявят войну, то никто не будет кричать "робанный йот!". Подавляющее большинство гильдии скажет "круто, куча врагов". Мы прошли этот путь за 1.5 года, гильдиям вроде Имморталов его идти еще года 2, при условии равного соперника. Иначе все 50 гильдий разрушатся от деморализации на 2 недели, как было между Итернал и Фейф год назад.

Пока я не вижу лидеров, способных что-то поменять. Даже в Равенз сейчас большинство работы на Арийце, он вообще не интересуется политикой и форум не посещает. Ну Гамета еще и Тенарион. Один Тенарион, да я до 12 октября. Только Тен не лидер, он мотиватор, дипломат, помощник, но, к сожалению, он пока боится держать удар. Он 2 недели был ГМом в Фейф и после этого сразу же в капитаны разжаловался.

Селидор, Макс, Гестальт, Дед, Ваймс, Риго - это лидеры. Люди, что не боятся трудностей, готовые вкалывать месяцами с минимальными продвижениями вперед. У каждого они свои, но они всегда есть.

Хотя если кто читал хавасовский таймс ака Генесис, тот мог узнать, что Макс в РагнарокХавас пришел гораздо позже создания ги и к тому моменту уже прилично времени прошло. Так что вдруг щас и появится новый лидер, но он будет или в про-хордах или в анти-хордах. Взрастить сейчас с 0 боевую гильдию (а не развязать войну с топами гильдией фармеров) это безумная задача. Я на Альтаире стараюсь помогать Фейф, они имеют какие-то успехи, благодаря советам моим по поводу ставок, тактик на тв и тд. Но они не прошли еще тот путь, что прошли мы до создания Фейф на Орионе и среди нет (есть, но не так много) таких бойцов, чтобы перевернуть сервер. Со временем они, я надеюсь, появятся в гильдии в нужном числе и будет лидер, способных вести их в нужном направлении, но это очень сложно.

pOkEmOn

29.09.2009, 13:23

первое что приходит в голову после прочтения этого трактата - это понимание бессмысленности игры в онлайн игры)) мы все умрем))
лидеров в игре достаточно, но не все вливают в игру столько времени)
но стоит только одному подумать "да пошли все эти альянсы! я сделаю свой клан и все будет так как я это вижу... поживу немного без личной жизни..." как текущее мироустройство потихоньку (а может и сразу и с грохотом) поползет в сточную канаву)

Trast

29.09.2009, 13:28

лидеров в игре достаточно, но не все вливают в игру столько времени)
Лидер в онлайн-игре должен по умолчанию быть с высоким онлайном. Иначе это не лидер, ну или лидер, но явно не в игре.
)))

Novasul

29.09.2009, 14:21

Джолли, вы все правильно написали. Приятно, что вы ясно высказали со своей позиции то, что мы и хотели от вас услышать.
первое что приходит в голову после прочтения этого трактата - это понимание бессмысленности игры в онлайн игры)) мы все умрем))
лидеров в игре достаточно, но не все вливают в игру столько времени)
но стоит только одному подумать "да пошли все эти альянсы! я сделаю свой клан и все будет так как я это вижу... поживу немного без личной жизни..." как текущее мироустройство потихоньку (а может и сразу и с грохотом) поползет в сточную канаву) Это было бы самым лучшим поворотом дел на сервере, а то уже одно болото. Единственное, в чем я хочу, чтобы Джолли оказался неправ - это в том, что большинство уже выбрало сторону. И даже немного надеюсь на это - большинство моих знакомых, бодренько выбравших ту или иную сторону недавно или полгода назад, сейчас ноуклан или в каких-то непонятных ги. Никак разочаровались, а не то и что худое против сложившегося миропорядка задумали :shuffle:. Я же лично состою в "ги идейных друзей, которым на все пофиг". На данный момент для меня это наиболее позитивный способ играть.

pOkEmOn

29.09.2009, 14:42

далеко не все выбрали сторону, и даже более, существуют факты ухода игроков из топ кланов в ги "из идейных друзей, которым на все пофиг"

MAUSOLEUM

29.09.2009, 15:08

большинство моих знакомых, бодренько выбравших ту или иную сторону недавно или полгода назад, сейчас ноуклан или в каких-то непонятных ги. Никак разочаровались, а не то и что худое против сложившегося миропорядка задумали :shuffle:.
Быстрее ритм игры не выдержали. Пвп, быстрый кач, эвенты,тв и т.д. Иногда приходит усталость от того что из 4 часов в день, что проводишь в игре, 3 уходят на змесы:help:. Да это весело, но иногда надоедает видеть одни и теже лица.

Novasul

29.09.2009, 15:18

Быстрее ритм игры не выдержали. Пвп, быстрый кач, эвенты,тв и т.д. Иногда приходит усталость от того что из 4 часов в день, что проводишь в игре, 3 уходят на змесы:help:. Да это весело, но иногда надоедает видеть одни и теже лица.
Опять вынуждена согласиться. Ну что за день такой(.

Tenarion

29.09.2009, 15:25

далеко не все выбрали сторону, и даже более, существуют факты ухода игроков из топ кланов в ги "из идейных друзей, которым на все пофиг"

Эмм, ну вот к примеру, Топ кланов - 5 и 2 из них в большом отрыве от 3-х остальных..
Кланов идейных друзей 100500.
В один из таких кланов пришел игрок из топ клана, у одного клана стало на одного игрока больше, у остальных 100499 все осталось так же.
Вероятность попадания игрока именно в ваш клан друзей = вероятности попадания пальцем в небо.
Вероятность же обратного перехода именно в ваш топ клан 1\5

Отличие же в том, что в топ кланах можно и воевать, и собирать цветочки.
В клане идейных друзей - только собирать цветочки.

К посту Джолли:
Стиль игры каждый выбирает сам. Это не работа, чтобы делать то, что не нравится делать.
Ога, я побыл КЛом 2 недели - порвал себе волосы на попе, повыл на луну и в очередной раз убедился что этот вариант игры не для меня. Слишком мало удовольствия (а я люблю комфорт и приятные ощущения =)

Terramorpher

29.09.2009, 15:47

Вы так говорите будто бы в ПвЕ-кланах только "кружки ресов" собирают.
Всё ведь куда сложнее - это у вас выбор однозначный: "Либо воевать, либо умирать". В обычных кланах там и пофармить, и сдачи порой дать хочется и не поссориться при этом ни с кем, да и внутри клана порой симпатии настолько перепутаны, что в драки с топами те не лезут не из-за своей слабости (говорил выше - грошь цена ПвЕ-клану, котоырй своих одеть не может нормально), а из-за того что танк симпатизирует Равеназм, а прист из его консты- АДам, а их любимая жена вообще с ихним КоСом качается...

Попробуй тут влезь в вар - мигом клан развалится...

amokintes

29.09.2009, 16:43

далеко не все выбрали сторону, и даже более, существуют факты ухода игроков из топ кланов в ги "из идейных друзей, которым на все пофиг"

Факты существуют, я сам факт - пришел в Равенз из слабого ПВЕ-клана (практически своего к тому моменту) в незапамятные времена и однажды вышел из Равенз для фана в выходные.

Что я могу сказать? В своем старом клане было скучно. Сидишь там топом, остальные топы постепенно уходят. Делать нечего, качаться не с кем особо, только помогать младшим. Я нашел для себя занятие в политике и интригах, но быстро наигрался, и с тех пор это дело не люблю. А что делать другим быстро развивающимся игрокам? Только уходить в кланы статусом повыше, а между ними уже все поделено и идет противостояние.

Когда я вышел из Равенз, я, естественно, понеадекватил (ну надо же попробовать), но и это мне быстро надоело (точнее, замучила совесть), и я вступил в какой-то "нубоклан", как любят говорить. Контраст - поразительный. В Равенз вечно живой кланчат, тут 10 человек онлайн - событие. И что прикажете с этим делать? Скука. Вышел через час.

Естественно, для тех, кто играет раз в недельку, это неплохой выбор, но мы же тут говорим о среднестатистических игроках, которым не все равно.

И вот вариант, как кажется, идеальный - новый сильный клан, куда можно пойти, там золотые берега и хрустальные реки, все няшки и вообще зашибись. Мечта каждого, кому надоело текущее противостояние.

Так проблема-то в том, что эта мечта недостижима. Вот Иммортал - объединились кланы, вот она, мечта. Ан нет, сначала внутренние притирки, отсев слабых, затем столкновение интересов. И все, Имморталы тоже втягиваются в противостояние просто потому, что мир игры не резиновый, и если ты хочешь быть сильным ПВЕ-кланом, то тебе нужны редкие вещи и контроль за важными местами, где уже обосновались старые кланы.

Не хочешь воевать за эти плюшки - не будешь сильным ПВЕ-кланом, не будешь местом, куда пойдут уставшие от своих песочниц активные игроки и разочаровавшиеся в войне ветераны. Будешь воевать за плюшки - потеряешь нейтралитет и втянешься в противостояние. Вуаля, вот и весь парадокс.

lis5

29.09.2009, 17:16

Если завтра мне 50 таких ги как Иммортал объявят войну, то никто не будет кричать "робанный йот!". Подавляющее большинство гильдии скажет "круто, куча врагов". Мы прошли этот путь за 1.5 года, гильдиям вроде Имморталов его идти еще года 2, при условии равного соперника. Иначе все 50 гильдий разрушатся от деморализации на 2 недели, как было между Итернал и Фейф год назад.

50 Имморталов это где-то 5000-7000 человек. Это примерно все равно что весь сервер объявит вар. Предположу, что наверно как с хаосом когда-то.

Xentray

29.09.2009, 17:29

50 Имморталов это где-то 5000-7000 человек. Это примерно все равно что весь сервер объявит вар. Предположу, что наверно как с хаосом когда-то.

Тсс, ненадо так резко жолькин полет обламывать, тока разошелся. :)

lis5

29.09.2009, 17:31

Так проблема-то в том, что эта мечта недостижима. Вот Иммортал - объединились кланы, вот она, мечта. Ан нет, сначала внутренние притирки, отсев слабых, затем столкновение интересов. И все, Имморталы тоже втягиваются в противостояние просто потому, что мир игры не резиновый, и если ты хочешь быть сильным ПВЕ-кланом, то тебе нужны редкие вещи и контроль за важными местами, где уже обосновались старые кланы.

Не хочешь воевать за эти плюшки - не будешь сильным ПВЕ-кланом, не будешь местом, куда пойдут уставшие от своих песочниц активные игроки и разочаровавшиеся в войне ветераны. Будешь воевать за плюшки - потеряешь нейтралитет и втянешься в противостояние. Вуаля, вот и весь парадокс.
Это про 3ю силу. Что она невозможна ;) Теоретически она возможна, как тут уже говорили.
Вот еще один вариант - 3я сила ставит своей целью поддержание баланса и только (ну или поддержание вара, с другой стороны ;))
Когда баланс равный, она нейтральна, не воюет ни с одной стороной (или воюет с обоими, но по мелочи, завоевать теру, потом отдать теру тому же и тп)
Когда баланс не равный, то воюет с сильнейшим (а плюшки делит с теми с кем не воюет)
Если обе стороны сговорились против нее - можно использовать такой прием - на это время воевать строго только с одной стороной.

Тсс, ненадо так резко жолькин полет обламывать, тока разошелся. :)
;) Я просто рассуждаю. А он может чего-нить про тогдашний хаос раскажет и тп.

Xentray

29.09.2009, 17:36

;) Я просто рассуждаю. А он может чего-нить про тогдашний хаос раскажет и тп.

Расскажет, расскажет, и как его нОгебал, и как его уничтожил в итоге. ;) Когда Джоля раскочегарится, можно много чего интересного узнать, и кто весь серв нагнул, и кто "всего добился", и кто Мертвое море.....того...

Sanderion

29.09.2009, 17:39

3я сила... вар с равензами, не прогибаясь под орду и не становясь вторыми странагми :D обидно это только мои несбыточные мечты :Р

Lionella

29.09.2009, 18:02

Вы хоть раз видели, чтобы Равенз или кто-то из аллианса создавал тему о КОСах или еще чем-то на форуме?
Посчитать сколько раз Равензы давали ссылки на дипломатию Хордов и бурно обсасывали это на форуме?

Лидер в онлайн-игре должен по умолчанию быть с высоким онлайном. Иначе это не лидер, ну или лидер, но явно не в игре.
)))
Неа. Хороший лидер тот, кто создал машину, которая работает и в его отсутствие. К слову, у Деда очень низкий онлайн.

Novasul

29.09.2009, 18:15

Когда я вышел из Равенз, я, естественно, понеадекватил (ну надо же попробовать), но и это мне быстро надоело (точнее, замучила совесть), и я вступил в какой-то "нубоклан", как любят говорить. Контраст - поразительный. В Равенз вечно живой кланчат, тут 10 человек онлайн - событие. И что прикажете с этим делать? Скука. Вышел через час.

. Тут дело не в том, что в "нубо-клане" обязательно скучно. Хотя, наверное, часто это именно так. Просто вы в Равензах уже чувствовали себя частью коллектива, оторваться от которого - как резать по живому в какой-то степени. Я уходила из старого клана из принципиальных разногласий с его активными членами, и то у меня месяца два ностальгия по нему была. Ушла именно в маленький клан с часто молчащим чатом. И теперь не соглашусь променять его на топ. Но это все лирика. Реалии же таковы, что сильный клан, действительно, неизбежно ввяжется в противостояние. Хотелось бы, чтобы в качестве "третьей силы", потому как иначе на Орионе уже очень скучно. Понимая, что это очень сложно, мы и пытаемся тут хотя бы не дать заглохнуть этой идее, авось когда-нибудь это даст плоды.

Paulz

29.09.2009, 18:45

расскажите, как можно быть "3-ей силой" на замесах в усталой?
именно силой, а не ганкерами из-за спины )

Terramorpher

29.09.2009, 18:46

pOkEmOn

29.09.2009, 19:08

Это про 3ю силу. Что она невозможна ;) Теоретически она возможна, как тут уже говорили.
Вот еще один вариант - 3я сила ставит своей целью поддержание баланса и только (ну или поддержание вара, с другой стороны ;))
Когда баланс равный, она нейтральна, не воюет ни с одной стороной (или воюет с обоими, но по мелочи, завоевать теру, потом отдать теру тому же и тп)
Когда баланс не равный, то воюет с сильнейшим (а плюшки делит с теми с кем не воюет)
Если обе стороны сговорились против нее - можно использовать такой прием - на это время воевать строго только с одной стороной.

Даешь Сумеречный Дозор! :rtfm: :cool: :o

amokintes

29.09.2009, 19:38

Нормальные люди клан выбирают не потому, что им там весело или скучно.. а потому что либо люди, либо цели этого клана близки сердцу.
А уж потом сами люди, что составляют этот клан, делают его весёлым или скучным... кому как нравится.

Кто-то предпочитает захватывать мир, а кто-то просто жить в этом мире... что тут странного?!
Просто суровым вершителям-крушителям этого виртуального мира надо иногда вспоминать, что не всегда несогласный с вами человек - ваш враг.

Вы подменяете понятия.

Во-первых, если человек приходит в игру со стороны (а это подавляющее большинство), то он не может выбрать клан из-за друзей, находящихся там. И даже если он знакомится с кем-то, то это крайне редко влияет на то, куда он пойдет, так как друзей много, а клан может быть только один.

Точно также и с целями. Неужели кто-то интересуется целями клана в ПВ, когда его выбирает? Как он вообще может получить о них представление? На сайтах написано одно и тоже, и было бы странно, если бы было по-другому. Все кланы стремятся к приятной игре, к веселой компании и (тут иногда разнится) к нагибательству/цветочкособирательству. По-настоящему особенных кланов с уникальными целями было крайне мало - Фемина или Плезир навскидку.

Следовательно, кланы выбирают по большей части по их известности или по объявлению в мире/на форуме.

Во-вторых, если кто-то стремится захватить мир, а кто-то - жить в нем, то они пересекаться не должны. Хотите просто бегать в стиле и бить мобов - пожалуйста, вы никогда не побываете на ТВ и не перейдете дорогу топ-клану. И топ-клан не вызовет у вас негодования.

А ведь вы-то несогласны с этими вершителями! Вот в чем подвох - вы ставите себя в оппозицию к ним, следовательно, должны защитить свою позицию силой/усилием. Вас что-то не устраивает в вашей жизни, и вы предпринимаете попытки изменить порядок вещей, что вызывает отторжение у этих самых вершителей. Но кто тут корень зла? Вы, ибо говоря о том, что вы просто живете в мире, вы на самом деле стремитесь сокрушить не устраивающий вас порядок и вершить новый. (Я тут не про вас лично, я в общем.)

troII

29.09.2009, 19:39

Касательно интересов в игре:

Организация и реформы
Мотивирование и пиар
Гвг
Демотивирование и антипиар
Творчество и сама игра

Примерно в таком порядке у меня интерес в играх

Касательно хаоса и Макса. Это сильная структура и отличный лидер, способный организовывать и мотивировать. Но у Макса нет творческого подхода, нет умений манипулировать людьми. И чрезмерная уверенность в своих силах.

Это мое мнение, хаос яркая, организованная и сильная ги, но глупая. Демотивация не развита, плюс сама ги противна всем остальным, имидж плохишей.

Потом уже в Равензах хаос сбавили обороты неадекватности и выиграли.

Хаос стартанул плохишами, это определило его судьбу. А сейчас уже мир поделен и топ ги нет почти. Про-Равенз, да про-хорды помирающие. У того, кто умеет и хочет воевать выбора нет. Ну и сомневаюсь, что насобирается ги в 120 человек 99+ с опытом тв, проточкой от +5 минимум до +12 и с большим числом денег для ставок. Даже элементарную систему ставок на ваших 5к человек знает один Ариец.

Откуда такие иллюзии?

pOkEmOn

29.09.2009, 20:24

О! Пост из тематики "Демотивирование и антипиар" ))

Напоминает свою игру. Я выбираю тему "Организация и реформы" за 1500. Ток не говори что кот в мешке)

lis5

29.09.2009, 20:50

Даешь Сумеречный Дозор! :rtfm: :cool: :o
;) Выйти из Сумрака и все такое ;)

Это мое мнение, хаос яркая, организованная и сильная ги, но глупая. Демотивация не развита, плюс сама ги противна всем остальным, имидж плохишей.

Демотивация тут это штрафы за неодекватство?

Хаос стартанул плохишами, это определило его судьбу.

Так если взять пример с 50 ги Иммортал, с чего бы им объявлять войну, тоже было бы что-то с имиджем плохишей. Теоретически.

А сейчас уже мир поделен и топ ги нет почти ... У того, кто умеет и хочет воевать выбора нет.

И у того кто не всегда хочет воевать, но хочет быть в сильном клане, нет выбора. Вот тут бы и помогла 3я сила.

Ну и сомневаюсь, что насобирается ги в 120 человек 99+ с опытом тв, проточкой от +5 минимум до +12 и с большим числом денег для ставок. Даже элементарную систему ставок на ваших 5к человек знает один Ариец.

Не знаю, наверно (или могут найти Гестальта и у него спросить по ставкам, если я правильно понял кто их разгадал).

По ставкам, если вернуться к 3ей силе, им особо и не надо их знать. Когда они на стороне знающего ставки, он им скажет когда ставить.

amokintes

29.09.2009, 21:12

Джолли инициировал сезон охоты на Арийца. ;)

А по поводу третьей силы, будь она неладна - кому она вообще нужна, вы мне скажите?

Уже доказали, что создать ее почти, практически, ну вообще невозможно. Чтобы в одном клане вдруг собралась масса сильных игроков просто так, да еще со знаниями и финансами - это из области уже фэнтези, а не фантастики.

Далее, деятельность такой силы, даже если ее и чудом создадут, сведется либо к поступательному развалу без цели, либо к присоединению к одной из сторон. Третий путь, который всем грезится - помощь то одним, то другим и вообще война против других двух сил - очень и очень сомнителен.

И еще - третья сила невыгодна обеим нынешним силам противостояния, и ее некому создавать из нейтралов, ибо лидер уже определился бы за время существования Ориона.

Будем продолжать обмусоливать эту фантазию? Фантазию, которая практически недостижима и не выгодна большинству, кроме тех, кто все-таки хочет поиграть в создание клана или же чувствует в себе силы встать у истоков великого клана, да уже поздно.

Имхо, люди просто заждались нового сервера. Вот там и появятся свои собственные стороны и силы.

И еще про лидеров. Те, кто мог бы возглавить третью силу - они на Веге, Сириусе и дальше. То бишь не смогли здесь и ушли пробовать снова. Обратный процесс - прийти в старый, уже устоявшийся мир, и навести новый порядок - невозможен.

lis5

29.09.2009, 21:29

А по поводу третьей силы ... - кому она вообще нужна, вы мне скажите?

Тем кто хочет воевать на третьей стороне и у кого сейчас нет выбора.
И

И у того кто не всегда хочет воевать, но хочет быть в сильном клане, нет выбора. Вот тут бы и помогла 3я сила.

это из области уже фэнтези

Так и PW это фэнтези, магия, оборотни и мечи, топоры и тп.

Третий путь, который всем грезится - помощь то одним, то другим и вообще война против других двух сил - очень и очень сомнителен.

Почему?

И еще - третья сила невыгодна обеим нынешним силам противостояния

Это с одной стороны, а с другой - про-равензам выгодно чтобы победили про-хорды? Нет.
Про-хордам выгодно, чтобы победили про-равензы? Нет.

Ego1st

29.09.2009, 22:11

Появлению 3 силы мешает всего один фактор, скорость прокачки персонажей=) все остальное ерунда=))
т.е. берем 100-150 винтошурупов, и начинаем манчить дк квесты, через месяц вуаля уже есть 3 сила=)

Trast

29.09.2009, 22:19

Те, кто мог бы возглавить третью силу - они на Веге, Сириусе и дальше. То бишь не смогли здесь и ушли пробовать снова. Обратный процесс - прийти в старый, уже устоявшийся мир, и навести новый порядок - невозможен.

Логично, разумная мысль.

Terramorpher

29.09.2009, 22:20

Точно также и с целями. Неужели кто-то интересуется целями клана в ПВ, когда его выбирает? Как он вообще может получить о них представление? На сайтах написано одно и тоже, и было бы странно, если бы было по-другому. Все кланы стремятся к приятной игре, к веселой компании и (тут иногда разнится) к нагибательству/цветочкособирательству. По-настоящему особенных кланов с уникальными целями было крайне мало - Фемина или Плезир навскидку.
Я же уточнил - "либо люди, либо цели" этого клана близки идеалами будущего игрока.

Многие кланы собрались благодаря харизматичным личностям, представляющим их точку зрения и политику. Игроков привлекли какие-точ ерты лидера, и, в какой-то момент на почве общности интереснов и совместимости характеров сформировалась общая идея, увлекательная для всех - и клан вышел из тени.

Это заблуждение, счтитьать что "игрок со стороны" представляет собой "белый лист" - он читает форум, если не интересуется политикой, лезет в гайды, если выучил все гайды - читает оффтопик и креатив, в игре общается с игроками, покупате и продаёт им игровые товары, ходит с хаями на питов, попадает под ПК, сам бывает, нападает, становится жертвой киллстилла или развода, бывает сапсён от неприятностей или просто отбафан/отхилян добрым пристом - это всё работает на репутацию.

И чем качественнее эти подачи, чем добротнее проведён пи-ар гильдии - тем лучший человеческий материал им достаётся.

pOkEmOn

29.09.2009, 22:25

Логично, разумная мысль.

нифига не разумная, уж извини...
"те кто кто мог" тут не катит, ибо если они на веге значит они не смогли уже)
а те кто может, они все еще здесь.

просто у многих стереотипное мышление, что кто-то умный должен прийти из другой игры.
это как в России в начале 90х все косились на Америку)

как вариант сегодня он своей констой фармит хх и ходит на ивенты, а завтра они создают клан и собирают всех друзей и единомышленников, через месяц они уже топ с онлайном 150+ и вторым составом.
и с чего вы взяли что такое развитие событий невозможно? в одной игре я такое уже видел.

iitreal

30.09.2009, 03:23

нифига не разумная, уж извини...
"те кто кто мог" тут не катит, ибо если они на веге значит они не смогли уже)
а те кто может, они все еще здесь.

просто у многих стереотипное мышление, что кто-то умный должен прийти из другой игры.
это как в России в начале 90х все косились на Америку)

как вариант сегодня он своей констой фармит хх и ходит на ивенты, а завтра они создают клан и собирают всех друзей и единомышленников, через месяц они уже топ с онлайном 150+ и вторым составом.
и с чего вы взяли что такое развитие событий невозможно? в одной игре я такое уже видел.

да возможно все, хоть 5 сил , хоть 10.
Но шансы возникновение оной на данном сервере ничтожно малы и приближаются к нулю, которым(как все мы помним) можно пренебречь.
Причина довольна проста: что бы составить конкуренцию топам должны появится в клане минимум 80человек(какие было описано выше, проточка опыт,лвл) эти 80 человек могут появится только если уйдут из нынешних топ кланов, а если из любого топ клана уйдет 80 тв чаров, то это уже не топ.
Т.е. гильдия которая принимает этих чаров автоматически становится силой, вместо той из которой эти чары ушли.
утомился все это писать((
п.с. Да брости уже всю это теоретику.Клан не имеющий своих планов в геополитике сервера не может быть топ. Не может быть сильный клан без амбиций.

Terramorpher

30.09.2009, 07:48

Причина довольна проста: что бы составить конкуренцию топам должны появится в клане минимум 80человек(какие было описано выше, проточка опыт,лвл) эти 80 человек могут появится только если уйдут из нынешних топ кланов, а если из любого топ клана уйдет 80 тв чаров, то это уже не топ..
Насколько помню, Равензам тем же, чтобы устроить большие проблемы Хордам когда-то потребовался всего лишь 1 пряморукий воин...

п.с. Да брости уже всю это теоретику.Клан не имеющий своих планов в геополитике сервера не может быть топ. Не может быть сильный клан без амбиций.
Политика - это не только ТВ.
Держаться нейтральной позиции и не лезть в войны, но уметь дать сдачи, если обидели, создав клан с сильным составом, адекватной дипломатией, уважаемой даже топами и налаженной экономикой, способной выдержать даже вар с топами - тоже достойная цель.
Хотя, конечно, появись такие нейтралы, любая сторона будет считать своим долгом переманить их в свой лагерь.

Novasul

30.09.2009, 08:14

да возможно все, хоть 5 сил , хоть 10.
Но шансы возникновение оной на данном сервере ничтожно малы и приближаются к нулю, которым(как все мы помним) можно пренебречь...
Меня почти уже убедили в том, в чем и я сама почти была уверена. Но вчера спросила случайно мнение одного игрока, авторитетного для меня в силу его уровня интеллекта. Ответ был неожиданный: да, конечно, вполне реально, и именно на нашем сервере. Аргументы достаточно любопытные, но, чтобы не играть в испорченный телефон, подожду его комментариев, которые он обещал мне изложить в письменной форме не раньше сегодняшнего вечера.

amokintes

30.09.2009, 17:31

Политика - это не только ТВ.
Держаться нейтральной позиции и не лезть в войны, но уметь дать сдачи, если обидели, создав клан с сильным составом, адекватной дипломатией, уважаемой даже топами и налаженной экономикой, способной выдержать даже вар с топами - тоже достойная цель.
Хотя, конечно, появись такие нейтралы, любая сторона будет считать своим долгом переманить их в свой лагерь.

Опять же, подмена понятий. Политика - это способ достижения цели, и ничего более. Внешняя политика, внутренняя, да и вообще любая - она основа на цели и служит инструментом для ее достижения.

Целью кланов Ориона в начале была победа-развитие-доминация. И развитие в рамках открывания нового и доступного. Теперь у Равенз и Хорд цели другие - у Хордов доминация на сервере, а у нас уничтожение Хордов, победа над ними. Вуаля, цель имеется.

А какая цель может быть у третьей силы, м? Судя по вашему посту, создание клана с нейтральной позицией и силой. Получается, это самоцель - создать клан ради создания клана. И это путь в никуда, естественно. Или же жесточайшие рамки - ах, как бы нам нейтралитет не нарушить и не слишком ослабеть/усилиться. Опять же, путь в никуда, тоска и застой.

Для любой политики нужна цель. Она же амбиции, то бишь обоснование желаний для себя.

как вариант сегодня он своей констой фармит хх и ходит на ивенты, а завтра они создают клан и собирают всех друзей и единомышленников, через месяц они уже топ с онлайном 150+ и вторым составом.
и с чего вы взяли что такое развитие событий невозможно? в одной игре я такое уже видел.

Такое развитие событий невозможно. Ну вот он, лидер непризнанный. Раз, и под каким-то внешним воздействием, он решает создать клан. И тут два варианта:

1. Он играет на Орионе долго и среди топов (ну, уровень не 50-, я про это). Ежели за этот период он так и не стал лидером, способным создать клан и третью силу, или же не раскрылся как лидер, то даже если он вдруг это сделает, его надолго не хватит. Просто потому, что его способности слабо развиты, поэтому долгое время были латентны.

2. Он пришел со стороны недавно. Но путь до 100+ занимает определенное время, обзавестись командой тоже нелегко. И вероятность того, что этот лидер пройдет весь путь до 100+ уровня, соберет достойную команду для себя и не попадет при этом в уже сформировавшиеся кланы, ничтожно мала.

iitreal

30.09.2009, 18:55

Насколько помню, Равензам тем же, чтобы устроить большие проблемы Хордам когда-то потребовался всего лишь 1 пряморукий воин...

Политика - это не только ТВ.
Держаться нейтральной позиции и не лезть в войны, но уметь дать сдачи, если обидели, создав клан с сильным составом, адекватной дипломатией, уважаемой даже топами и налаженной экономикой, способной выдержать даже вар с топами - тоже достойная цель.
Хотя, конечно, появись такие нейтралы, любая сторона будет считать своим долгом переманить их в свой лагерь.

а также равензам вначале потребовался мейн состав чаваса, потом фейт.
Да и в хордах 80% выходцы из других ги;)

iitreal

30.09.2009, 18:57

Меня почти уже убедили в том, в чем и я сама почти была уверена. Но вчера спросила случайно мнение одного игрока, авторитетного для меня в силу его уровня интеллекта. Ответ был неожиданный: да, конечно, вполне реально, и именно на нашем сервере. Аргументы достаточно любопытные, но, чтобы не играть в испорченный телефон, подожду его комментариев, которые он обещал мне изложить в письменной форме не раньше сегодняшнего вечера.

с удовольствием почитаю разумные аргументы :)

Terramorpher

30.09.2009, 19:06

а также равензам вначале потребовался мейн состав чаваса, потом фейт.
Вначале ли? 8-)))
Вы годовалой давности темы почитайте-ка. 8-)))

А какая цель может быть у третьей силы, м? Судя по вашему посту, создание клана с нейтральной позицией и силой. Получается, это самоцель - создать клан ради создания клана. И это путь в никуда, естественно. Или же жесточайшие рамки - ах, как бы нам нейтралитет не нарушить и не слишком ослабеть/усилиться. Опять же, путь в никуда, тоска и застой.

Ну почему это?
тут другое - "создать клан с высочайшей репутацией", такой, чтобы ни одна сторона и думать не могла, чтобы враждовать с ними. Чем не вызов? При этом клан не слабаков, такой, чтоыб если кто-то, кому плевать на политику и моральные ценности, захочет проверить клан на прочность - получит по зубам, жестко и быстро, а остальные кланы ещё добавят ,с обеих сторон... (не зря же репутацию завоёвывали?)

И другой вариант - не политический, а РП-клан.
Это вы вообще не рассматривали (Лор ПВ на редкость куц, как ни жаль), но например, РП-гильдия, отыгрывающая стражников Деревни Рыбаков (начать можно просто с монополии на Генерала и карательным акциям против его воодил) рано или поздно сделает эвент на ТВ... и если победит, то вряд ли вы найдёте аргументы заставить её сдать территорию по союзной необходимости.
Или, например, гильдия отыгрывающая демонов-хозяев Бездушных - это вообще простор как для ПвП, так и для ПК (и, кстати, с РП-мотивацией у них будет очень хорошая защита от обвинений, и хороший стимул повышать уровень мастерства) - посмотрите на саму Игру, отвлекитесь от своего передела, тут офигительное количество идей, которые могут сделать не то что третью - десять новых сил...

amokintes

30.09.2009, 19:26

Вначале ли? 8-)))
Ну почему это?
тут другое - "создать клан с высочайшей репутацией", такой, чтобы ни одна сторона и думать не могла, чтобы враждовать с ними. Чем не вызов? При этом клан не слабаков, такой, чтоыб если кто-то, кому плевать на политику и моральные ценности, захочет проверить клан на прочность - получит по зубам, жестко и быстро, а остальные кланы ещё добавят ,с обеих сторон... (не зря же репутацию завоёвывали?)

И другой вариант - не политический, а РП-клан.
Это вы вообще не рассматривали (Лор ПВ на редкость куц, как ни жаль), но например, РП-гильдия, отыгрывающая стражников Деревни Рыбаков (начать можно просто с монополии на Генерала и карательным акциям против его воодил) рано или поздно сделает эвент на ТВ... и если победит, то вряд ли вы найдёте аргументы заставить её сдать территорию по союзной необходимости.
Или, например, гильдия отыгрывающая демонов-хозяев Бездушных - это вообще простор как для ПвП, так и для ПК (и, кстати, с РП-мотивацией у них будет очень хорошая защита от обвинений, и хороший стимул повышать уровень мастерства) - посмотрите на саму Игру, отвлекитесь от своего передела, тут офигительное количество идей, которые могут сделать не то что третью - десять новых сил...

Репутация опять же вещь в себе, поэтому не рассматриваю. Это из разряда "Я хочу рост 2 метра, чтобы у меня был рост 2 метра". И опять же, репутация - это всегда клетка, в которой будет биться клан, отсеивая членов и проводя жесткий контроль за их деятельностью, чтобы репутацию не замарали.

А насчет идей и описанных целей - да масса возможностей, это естественно. Вот только - ау - где их реализация? За столько лет игры еще ни один клан не смог создать что-то уникальное. Вариантов множество - закрытая секта, надменные боги, посредники и торговцы, наемники, контроллеры зон, служители монстров, стражники, Красный Крест... Вот только никто этого не делает и не сделает. Значит, это никому, в общем-то, и не нужно.

Aokaze

30.09.2009, 19:30

тут другое - "создать клан с высочайшей репутацией", такой, чтобы ни одна сторона и думать не могла, чтобы враждовать с ними. Чем не вызов? При этом клан не слабаков, такой, чтоыб если кто-то, кому плевать на политику и моральные ценности, захочет проверить клан на прочность - получит по зубам, жестко и быстро, а остальные кланы ещё добавят ,с обеих сторон... (не зря же репутацию завоёвывали?)
эм, каким образом получат по зубам? на ТВ доступ даже не дадут (привет стрингам) либо укатают с первой же рашевой атаки неопытного соперника
пвп в миру? как раз-таки этого и будут ждать топы - проверить на зубок молодой амбициозный клан, заодно попробовать его развалить за неделю-две активного хантинга на его мемберов... да и тем более пвп не несет никаких потерь для убиенного игрока, а о деморализации мембера из топ-клана, с кучей шрамов от опыта воин более года даже говорить не приходиться
так как же этот новоявленный клан заслужит "высочайшую репутацию"?

И другой вариант - не политический, а РП-клан.
Это вы вообще не рассматривали (Лор ПВ на редкость куц, как ни жаль), но например, РП-гильдия, отыгрывающая стражников Деревни Рыбаков (начать можно просто с монополии на Генерала и карательным акциям против его воодил) рано или поздно сделает эвент на ТВ... и если победит, то вряд ли вы найдёте аргументы заставить её сдать территорию по союзной необходимости.
Или, например, гильдия отыгрывающая демонов-хозяев Бездушных - это вообще простор как для ПвП, так и для ПК (и, кстати, с РП-мотивацией у них будет очень хорошая защита от обвинений, и хороший стимул повышать уровень мастерства) - посмотрите на саму Игру, отвлекитесь от своего передела, тут офигительное количество идей, которые могут сделать не то что третью - десять новых сил...
рано или поздно фанеры подобные "получат в репу" от топового клана из-за столкновения интересов и им покажут, в каком месте искать РП и в какой позе роулплеить

Terramorpher

30.09.2009, 19:42

А насчет идей и описанных целей - да масса возможностей, это естественно. Вот только - ау - где их реализация? За столько лет игры еще ни один клан не смог создать что-то уникальное. Вариантов множество - закрытая секта, надменные боги, посредники и торговцы, наемники, контроллеры зон, служители монстров, стражники, Красный Крест... Вот только никто этого не делает и не сделает. Значит, это никому, в общем-то, и не нужно.

Значит просто те люди, которым было бы это не только интересно, но и по силам реализовать, потеряли интерес к ПВ...
Даже скажу на каком левеле - 39-м... Ибо этот данж и есть последний завершенний сегмент истории. А креативных людей не привлекла идея дописывать эту историю дальше, своими силами.

Leva101

30.09.2009, 19:49

Держаться нейтральной позиции и не лезть в войны, но уметь дать сдачи, если обидели, создав клан с сильным составом, адекватной дипломатией, уважаемой даже топами и налаженной экономикой, способной выдержать даже вар с топами - тоже достойная цель.
Хотя, конечно, появись такие нейтралы, любая сторона будет считать своим долгом переманить их в свой лагерь.
Такое впечатление, что вы сами не верите, но пытаетесь всех (и самого себя прежде всего) убедить в состоятельности и осуществимости данных идей.

Вы недооцениваете смысл, который вложен другими игроками в понятие "машина". ТОП-5 гильдий Ориона - это машины. Они настолько превосходят по силе, опыту, слаженности и возможностям все другие гильдии, что реальных конкурентов им сейчас просто нет. И не будет, пока какая-то из этих машин не закончит игру.
Более того, сейчас любой из этих гильдий, в принципе, все равно, сколько у них варов - мы все уже давно запутались в этих "убер-нейтрал-супер-гильдиях из 30-50 человек", которые когда-либо с нами ссорились. Потому +-10-20 таких никакой погоды не сделает.
Если предположить, что завтра весь сервер объявит войну, к примеру, Равенз, Орде или нам, то это не создаст никакой серьезной проблемы. Это будет просто куча тагетов на гео для пофаниться. И не более. Потому, по-серьезному, никто не будет считаться с такой 3-й силой. Ее будут просто не замечать (дабы не ссориться с потенциальными друзьями), пока она не будет мешать. Но как только интересы несколько раз пересекутся, то эта "3-я сила" окажется либо в одном лагере, либо в другом. Либо ее просто "окажут". Ибо гораздо лучше иметь либо друга, либо врага. Но не темную лошадку, от которой неизвестно чего можно ждать.
Пусть и жестко, но "силиконовый" написал верно - вы нейтральный, пока вы незаметны.

ИМХО, единственный способ создания такой "3-й силы" - это очень быстрый сбор огромного числа серьезных донаторов в одну гильдию. Донаторов, которые совершенно не будут завязаны на игровые способы добычи игровых ценностей - это донаторы от 50к рублей в месяц каждый. Такие игроки просто все смогут купить - начиная от серьезной заточки и рар-эквипа, и заканчивая ставками с любым количеством нулей. Причем не 10, и не 20 таких игроков надо собрать в одну гильдию, а 150-170.
Но вероятность этого близка к нулю. Ибо:
1) в каждой из ТОП-гильдии есть по десятку своих серьезных донаторов.
А любой такой игрок в небольшой нейтральной гильдии рано или поздно приходит к пониманию, что он хочет большего, чем его маленький междусобойчик из 50-100 человек (20-40 онлайн) может дать. Серьезный донатор всегда хочет самого лучшего - он за это и платит. Потому донаторы очень быстро переходят в ТОП-гильдии и встают на какую-то сторону, а с "нейтралами" остаются единицы;
2) серьезные донаторы имеют маленькую игровую активность, т.е. мало влияют на жизнедеятельность какой-либо гильдии. Не из-за их нежелания или неспособности, а из-за их огромной занятости вне игры. Они выступают своего рода целью - к чему (в плане эквипа) должен стремиться рядовой игрок;
3) они не пойдут из своей текущей ТОП-гильдии в какую-то аферу ради "создания 3-й силы", т.к. ценят свой текущий комфорт. В понимании донатора-ТОПа комфорт - это постоянное наличие объекта активности. Т.е., даже зайди он в игру в 4 утра, этот человек хочет иметь группу для похода куда-нить. Либо цель где-нить "для убить". Этого не сможет дать малая гильдия. Тем более не сможет дать абсолютно нейтральная гильдия.
Потому вероятность возникновения такой "3-й силы", которую бы и не замечали, но и считались бы с ней, ничтожно отличается от нулевой. Либо не замечали, либо считались - третьего нет.

iitreal

30.09.2009, 21:06

[QUOTE=Terramorpher;1900349]Вначале ли? 8-)))
Вы годовалой давности темы почитайте-ка. 8-)))

вот вам и рекомендовал бы почитать, как раз после объединения равов с чавася они начали щемить орду.

Terramorpher

30.09.2009, 22:35

Такое впечатление, что вы сами не верите, но пытаетесь всех (и самого себя прежде всего) убедить в состоятельности и осуществимости данных идей.
Они осуществимы, но все кого знал способных их реализовать предпочли другие проекты...
Основная причина - потеря интереса к хай-левел контенту после быстрого старта.

1) в каждой из ТОП-гильдии есть по десятку своих серьезных донаторов.
А любой такой игрок в небольшой нейтральной гильдии рано или поздно приходит к пониманию, что он хочет большего, чем его маленький междусобойчик из 50-100 человек (20-40 онлайн) может дать. Серьезный донатор всегда хочет самого лучшего - он за это и платит. Потому донаторы очень быстро переходят в ТОП-гильдии и встают на какую-то сторону, а с "нейтралами" остаются единицы;

Вы описываете донатора-потребителя.
Такой не то что "третью силу" создавать - он даже в своём клане предпочтёт вторые-третьи роли, ибо ответственности ему и в реале хватает.
Нет, если и кто выйдет с новым кланом, то только лидер, которого не устрои ни роль донатора клана без командования, ни роль клана "Третьего эшелона" для своего клана, ни игра в чужой команде.

Никто не исключет вариант что ваш топ-5, передружившись друг с другом со скуки сам создаст из своих мемберов и твинков третью силу чтобы жизнь маслом не казалась...

И идею про РП я двинул специально - в надежде на то что кланы с аморфной политикой смогут раз уж не в силах просто волевым решение держаться подальше от склок, использовать ролевой отыгрыш для создания своей позиции... При фри-ПвП (а чтоб не говорили ПвЕ-шники и критики, Орин - это фри-ПвП сервер) потеря нейтралитета всегда фатальна, раз уж умом и дипломатией держать его не могут то оправдание ролевым отыгрышем может помочь...

Хотя, конечно хорошая РП-гильдия должна создаваться с самого начала РПшной а не переделываться когда до создателей дошло что надо больше ролеплея, а то топы кирдык башка сделают за позавчерашнее неадекватство. 8-)))

рано или поздно фанеры подобные "получат в репу" от топового клана из-за столкновения интересов и им покажут, в каком месте искать РП и в какой позе роулплеить
ПвП-РП гильдии будет глубоко фиолетово на ганк любой сложности. По сути дела это тот же ПК-клан но с идейной подоплёкой.
Идейных щемить очень тяжело... (тут больше от народа зависит вообще-то, который туда наберётся и от скиллов игроков - РП-клан это вам не обычный ПвП, цели с изменением политической обстановки сменить не может)

Terramorpher

30.09.2009, 22:39

эм, каким образом получат по зубам? на ТВ доступ даже не дадут (привет стрингам) либо укатают с первой же рашевой атаки неопытного соперника
пвп в миру? как раз-таки этого и будут ждать топы - проверить на зубок молодой амбициозный клан, заодно попробовать его развалить за неделю-две активного хантинга на его мемберов... да и тем более пвп не несет никаких потерь для убиенного игрока, а о деморализации мембера из топ-клана, с кучей шрамов от опыта воин более года даже говорить не приходиться
так как же этот новоявленный клан заслужит "высочайшую репутацию"?

А этот вариант гильдии как раз в последнюю очередь будет искать ПвП в миру.
Скорее при столкновении предпочтет уйти на дипломатический скандал, завязать знакомства и постараться сделать хорошую игру, подружив с собой вчерашних врагов.

amokintes

30.09.2009, 23:06

И идею про РП я двинул специально - в надежде на то что кланы с аморфной политикой смогут раз уж не в силах просто волевым решение держаться подальше от склок, использовать ролевой отыгрыш для создания своей позиции... При фри-ПвП (а чтоб не говорили ПвЕ-шники и критики, Орин - это фри-ПвП сервер) потеря нейтралитета всегда фатальна, раз уж умом и дипломатией держать его не могут то оправдание ролевым отыгрышем может помочь...

Хотя, конечно хорошая РП-гильдия должна создаваться с самого начала РПшной а не переделываться когда до создателей дошло что надо больше ролеплея, а то топы кирдык башка сделают за позавчерашнее неадекватство. 8-)))

ПвП-РП гильдии будет глубоко фиолетово на ганк любой сложности. По сути дела это тот же ПК-клан но с идейной подоплёкой.
Идейных щемить очень тяжело... (тут больше от народа зависит вообще-то, который туда наберётся и от скиллов игроков - РП-клан это вам не обычный ПвП, цели с изменением политической обстановки сменить не может)

Дед все правильно расписал про третью силу, а я повторюсь про отыгрыши.

Серверу Орион уже полтора года. За это время на его просторах не возникло ни одного клана, отыгрывающего хоть какую-то роль. Недоработка? Отсутствие лидера? Идеи? Нет, отсутствие необходимости в этом. Мир игры к этому просто не приспособлен, понимаете?

Есть два очевидных варианта отыгрыша - либо развивать заложенные во вселенную идеи, либо придумывать свою идею и впихивать ее в мир игры. Пойдем по первому пути. Кого тут отыгрывать? Бездушных? Ну мило на первое время, но смысла никакого, мобы все равно подчиняться не будут. Защитников от бездушных? Все и так этим занимаются. Делать чисто расовый клан и развязывать войну? Невозможно технически - люди самая сбалансированная в этом вопросе раса (воины как танки, маги как жрецы с большими погрешностями), зооморфы сильны за счет одних друидов, а сиды вообще мало жизнеспособны в таком конфликте из-за отсутствия бойцов ближнего боя. Все, доступные варианты отыгрыша во вселенной игры закончились.

Другой путь - придумывать свою идею. Тут вариантов масса, я их уже описывал ранее. Но придумать и реализовать идею невероятно сложно. Ей нужно зачаровать, повести за собой людей, вдохнуть жизнь. Кто на это способен?

И я даже больше скажу. Игр, где возможен отыгрыш роли, крайне мало. И вселенная редко когда дает возможности, и лидеров с идеей крайне и крайне мало, практически единицы.

Так что вариант с созданием РП-клана тоже не прокатит.

З.Ы. Орион - самый фри-ПВП сервер? Хо-хо, у нас в отличие от других серверов даже нет общепризнанных фри-ПВП зон, а любая стычка перерастает в конфликт кланов.

Terramorpher

30.09.2009, 23:18

З.Ы. Орион - самый фри-ПВП сервер? Хо-хо, у нас в отличие от других серверов даже нет общепризнанных фри-ПВП зон, а любая стычка перерастает в конфликт кланов.
Именно за счёт того что всё ПвП на сервере (или почти всё) контролируется топами и средними кланами.

PVoLan

30.09.2009, 23:56

Зацепили тему РП, не мог не вписаться (=

РП-гильдия, отыгрывающая стражников Деревни Рыбаков (начать можно просто с монополии на Генерала и карательным акциям против его воодил)
Одно из двух: либо эта гильдия в полном составе круглосуточно сидит в деревне Рыбаков (и не может качаться, ибо на скелетах пирата много не накачаешь), либо это уже нихрина не РП. Потому как "ща мы часик побудем стражниками деревни, а потом пойдем качаться в гуй (а то если не прокачаемся, то фиг из нас какие стражники будут, нас же каждый нуп сольет)" - это не РП. Более того, сидеть в рыбаках безвылазно, даже будучи уже 105 лвл, тебе надоест максимум за два дня. Вон, товарищи равензы с хордами, и те держат блок 28й точки только 2 часа в неделю (комендантские часы и проч). Что уж говорить о незaдротах.

Вообще, я плохо себе представляю подлинно ролевую ММОРПГ. Даже не саму игру, а систему развития персонажа, которую эта игра должна иметь. Потому как место "самого сильного" обязательно должно быть труднодоступным, кач до 100+ лвл должен быть долгим, самые крутые шмотки и пухи должны быть редкими - иначе их будут иметь все, и какой интерес? Вон, бао нынче есть у всех лис почти - какой же это теперь легендарный пет? Грин-шмотки, по РП, между прочим, тоже должны быть легендарными реликвиями из Сумеречного Храма, там археологи раскопали, древние предки какие-то жили, сокровища после себя оставили, итд итп. Вот пуха за 8 ранг, которая за эмблемы берется - вот это действительно на нашем сервере легенда. Пока что.

Итак, чтобы быть самым сильным, надо долго и упорно трудицца. А что это в переводе на сленг ПВ? Пральна, надо зaдротить и зaдротить. Причем желательно в режиме бота, то есть никакого творческого подхода. Патя, которая с полным отыгрышем, останавливаясь и прислушиваясь к шороху на каждом повороте, рассматривая узоры на стенках и восхищающаясь красотой коридоров, исследует тайны Сумеречного храма, никогда не прокачается лучше, чем патя, которая фармит ХХ 20 раз в сутки "вошел-прошел-вышел-пересобралпати-пошел заново".

В чистом РП удовольствие получается от процесса. В игре - от результата. А если результата нет, или он есть сразу на блюдечке - игра быстро наскучивает.

Серверу Орион уже полтора года. За это время на его просторах не возникло ни одного клана, отыгрывающего хоть какую-то роль. Недоработка? Отсутствие лидера? Идеи? Нет, отсутствие необходимости в этом. Мир игры к этому просто не приспособлен, понимаете?

В целом идея верна, но поправлю. Во-первых, кланы возникли, это просто топы о нас не в курсе, ибо качались в это время. Но, да, сколько-нибудь серьезно развиться им не удалось. Caramelos честно закрылись через 2 месяца, Киперсы формально существуют до сих пор, но онлайн из 50+ человек, так или иначе прошедших через клан, заходят трое, и то редко. Остальные офф, ибо неинтересно творческим людям фармить мобов. При этом, должен отметить, люди именно оффлайн - остались играть, перейдя в другие кланы, единицы. Похожая ситуация, насколько я знаю, у РП-клана Arcane на Веге.

И виной тому не засилье хордов-пкшников, и не политика Нивала с сундуками, и не кривая локализация, и не отсутствие "китайской фентези-атмосферы", а именно игровая система, которая предполагает соперничество. А при соперничестве выбираются не самые красивые методы, а самые эффективные.

Terramorpher

01.10.2009, 00:46

И виной тому не засилье хордов-пкшников, и не политика Нивала с сундуками, и не кривая локализация, и не отсутствие "китайской фентези-атмосферы", а именно игровая система, которая предполагает соперничество. А при соперничестве выбираются не самые красивые методы, а самые эффективные.
Соперничество не в игре - оно в головах...
Впрочем, самая тяжелая локализация очага поражения...

PVoLan

01.10.2009, 01:15

Такова жизнь. Даже если распределить среди миллиона людей все по-справедливости (что считать справедливостью, вопрос отдельный), всегда найдется хотя бы один, кто захочет оттяпать себе кусок повкуснее. Причем оттяпывать он будет у кого-то из оставшихся 999,999 людей, следовательно, им придется включиться в борьбу, чтобы хотя бы отстоять свое честное, даже если они не претендуют на привилегии.

Мультик по теме: http://vkadre.ru/videos/40585387

Lionella

01.10.2009, 06:26

Хаос стартанул плохишами, это определило его судьбу. А сейчас уже мир поделен и топ ги нет почти. Про-Равенз, да про-хорды помирающие. У того, кто умеет и хочет воевать выбора нет. Ну и сомневаюсь, что насобирается ги в 120 человек 99+ с опытом тв, проточкой от +5 минимум до +12 и с большим числом денег для ставок. Даже элементарную систему ставок на ваших 5к человек знает один Ариец.

Откуда такие иллюзии?
Помирающие прохорды, однако, жестко держат все евенты и рейд боссов в миру. Равензы, вознамерившиеся помешать, как-то очень быстро выдохлись. Хирки что-ли позаканчивались? :) Очень похоже, что после восхождения к пику, начался неминуемый скат по склону.

Джолли инициировал сезон охоты на Арийца. ;)

Просто очень ревнив к чужим талантам. :) Уже и "ухожу в другой проект" началось. Что, власть меняется? :)

Novasul

01.10.2009, 11:28

Terramorpher

01.10.2009, 13:26

Ну я ночью про это уже говорил:

Никто не исключет вариант что ваш топ-5, передружившись друг с другом со скуки сам создаст из своих мемберов и твинков третью силу чтобы жизнь маслом не казалась...

Самое вероятное кстати. Этакий "Иностранный Легион" из бывших врагов, который сначала из-за старых счётов будут бить все подряд, а потом начнёт набирать репутацию среди нейтралов, обиженных топами, (как защитники от "беспредельщиков", разумеется), а потом начнёт расти за счёт поглощения этих самых обиженных и переманивания/найма старых друзей с обеих сторон.

MAUSOLEUM

01.10.2009, 13:30

Ну я ночью про это уже говорил:

Самое вероятное кстати. Этакий "Иностранный Легион" из бывших врагов, который сначала из-за старых счётов будут бить все подряд, а потом начнёт набирать репутацию среди нейтралов, обиженных топами, (как защитники от "беспредельщиков", разумеется), а потом начнёт расти за счёт поглощения этих самых обиженных и переманивания/найма старых друзей с обеих сторон.
Ага сперва построим социализм, а потом будем строить коммунизм:cool:

Terramorpher

01.10.2009, 13:36

Ну дак мирные пути старта как бы тут не рассматрываются - иначе будет не третья сила, а просто твинкоклан для взаимного шпионажа...

Trast

01.10.2009, 13:42

Кстати, о шпионаже...
А правда, что у топ-кланов всюду есть свои глаза и уши?
))

И, если "да", то как бороться с этими шпионами?
Ни убить, ни посадить их нельзя. Кик и пожизненный кос? Но это никак не испугает опытного игрока. Каковы современные реалии работы контрразведки в нашей игре?

Leva101

01.10.2009, 14:20

Такс, я тут (в смысле, доползла до своего рабочего кабинета). Соображения на счет реальности "третьей силы". Речь на этот раз будет идти только о руле. И рассматриваться по аналогии с законами исторической логики реального мира. Мы имеем: "народ" в отсутствии организации и лидера. Цитата:"если согласно естественному порядку вещей что-то должно произойти - это все равно произойдет вне зависимости от каких-то отдельно взятых людей. Один человек не может сильно изменить ход событий, наоборот, такая ситуация сама порождает лидера". То есть третья сила просто не могла появиться до определенного момента, как и яркий лидер, в котором просто не было потребности. Но он просто не может не появиться, если политическая ситуация этому способствует. И новый альянс не будет начинать с нуля, а воспользуется всей полнотой опыта своих предшественников. Аналогия - Сталин или там Пугачев заняли свое место в истории не только и не столько в силу своих способностей. Если бы они умерли в детстве, ход истории не изменился бы, а их место заняли бы другие.

Это суждения из разряда "что было вперед - яйцо или курица". То бишь, лидер породил ситуацию/коллектив или коллектив/ситуация породила лидера...
ИМХО, каждый раз по-разному. Иногда именно коллектив собирается целенаправленно. Но чаще, конечно же, второй вариант.

Только главный вопрос образования 3-й силы в другом.
Как вы думаете, а нафик этому новому альянсу сейчас начинаться? С чего он будет образовываться - какова может быть предпосылка к его созданию?
Вы реально думаете, что так уж массово недовольство сервером 2-мя текущими лагерями? И так уж важна сама суть нашего противостояния 2-х лагерей для 90% всего остального сервера? И вы реально думаете, что вменяемый игрок в любом из 2-х лагерей (всяких дуркеров и оказий не считаем) на самом деле НЕНАВИДИТ другую сторону? Это же игра. Это тот самый ролеплей своего рода - роллеплей противников. Ведь если мы начнем с фифензами в денсы целоваться, то какое нафик противостояние будет? Тут противники игровые - мы даем фан друг другу именно тем, что мы - противники. Но этот фан надо подпитывать.
Потому предпосылкой к такой третьей силе не может быть коллектив "недовольных" - его просто нет, либо он ничтожно мал. Потому предпосылкой может оказаться только новый лидер, который чем-то недоволен в частном порядке (либо хочет чего-то большего). И он соберет вокруг себя людей.

Так кто же это может быть?
ИМХО, если такой игрок не появился на сервере за полтора года игры, то его в числе текущих игроков просто нет.
Ибо сама эта идея "3-й силы" высосана из пальца.
Это идея кучки неудачников, которые попробовали свою гильдию создать. Да только дальше бестолковых воплей в лол-чат их активность не ушла - вот они и собрали междусобойчик из 20-30 человек, но мечтают о захвате/переделе всего сервера... ну мечтать-то не вредно :)
Либо идея пары-тройки топ-игроков, которые вышли из своей топ-гильдии (оказавшись там по каким-либо причинам невостребованными) и завели всю эту бадягу про третью силу. Подавляющее большинство людей, оказываются в любой гильдии у дел - кто-то занимается только собой, т.к. другого делать не хочет (либо не имеет времени для этого), кто-то ведет круг общественных дел. В 99% случаев любой нормальный ГЛ даст активному человеку возможность себя и свой потенциал реализовать. Это, собссно, основная задача ГЛа любой гильдии - озадачить людей в таком объеме, которы они готовы (и могут) на себя взять. И "верхней" планки в этом случае не существует - даже позиция ГЛа может быть легко передана, ибо ГЛы тоже люди и чертовски устают.
Т.ч. все действительно общественно-активные люди и у дел, и задействованы в своих гильдиях. А вот кучка балоболов, которые вроде бы чего-то большего и хотели бы, да только делать это им влом (нет времени или не знают как - выбрать нужное), вот они и мусолят эту тему про "3-ю силу".
Да только одним мусолением тут не обойдешься - тут делать придется. А этого они не хотят. Т.ч. нет тут такого лидера. По-крайней мере, нет в числе общеизвестных серверу игроков.

А поскольку нет ни яйца, ни курицы, то и ципленка не будет :)
Все выше ИМХО, ессно.

Кстати, о шпионаже...
А правда, что у топ-кланов всюду есть свои глаза и уши?
))

И, если "да", то как бороться с этими шпионами?
Ни убить, ни посадить их нельзя. Кик и пожизненный кос? Но это никак не испугает опытного игрока. Каковы современные реалиии работы контрразведки в нашей игре?

Конечно. Только не всюду, а в гильдиях, которые представляют потенциальный интерес (либо угрозу). Это жизненно необходимо, если гильдия хочет стать/оставаться ТОПом. Иногда это может быть даже платный вариант (в т.ч. даже за реал), если других способов нет. Но платный крайне редко. Обычно всегда работает вариант "ввести твинка с минимальной активностью". И получать всю инфу с него.
Также, всегда есть недовольные, которые при правильном разговоре расскажут все, что нужно.

На самом деле тему шпионажа все любят охаивать. Но только все ее юзают. Это как порнуха - в открытую все ругают, да только один фик втихушку изредка смотрят :)

ЗЫ.
Как работать против - не скажу. Да и нет 100%-го метода. Сам учись.
Скажу только, что проще выявить и не кикать - пусть сливает. Только объем доступной инфы надо дозировать. Ибо, если кикнешь, то запаришься следующего выявлять :)

Novasul

01.10.2009, 14:42

Я все-таки буду настаивать на верности моей основной мысли - общество рождает лидера а никак не наоборот. Если нет общественной потребности, то есть объективно некуда идти, то лидер просто не сможет себя проявить.Почему на Орионе может возникнуть эта общественная потребность:
1. Недавнее заявление продюсера проекта о том, что в ближайшее время не планируется введение новых уровней персонажа. К Новому году мы будем иметь на сервере массу игроков 100+. Желающих получить руль, так как другие цели достигнуты.
2. Среди них будут и мегадонаторы. Которые привыкли "рулить" в реале, и захотят того же и здесь. Причем рулить самим, а не подпитывать уже признанных лидеров, потому что такая задача намного интереснее.
3. Недовольство огромной массы игроков политикой топ ги. Ничто не проходит бесследно. Можно прогибаться долгое время, будучи "нейтралом" и не желая подставлять свои мирные кланы, но, когда люди получат возможность "отыграться", это будет эффект отпущенной пружины.
4. "Усталость" топ-ги. Впрочем, по вам, Дед, этого не скажешь, вашей "пассионарности" можно позавидовать. Оставайтесь таким, и будьте подольше с нами ;). Но в целом данное противостояние уже наскучило всем.
Появление похожих настроений на Веге говорит об общей тенденции на старых серверах. Великие империи тоже рано или поздно постигает крах. Учите историю. А может, наступит объединение Хорд и Равенз перед лицом 3 силы? Будущее покажет).

Aokaze

01.10.2009, 15:02

И вы реально думаете, что вменяемый игрок в любом из 2-х лагерей (всяких дуркеров и оказий не считаем) на самом деле НЕНАВИДИТ другую сторону?
омг, а я тут вообще каким местом?) я тролль, мне чужда ненависть к врагу игровому ) да и в реале я никого не ненавижу, я вообще добрый человек

но в целом, дед, знаешь, в первый раз я с тобой согласна, пусть хотя бы по вопросу 3-ей силы )

Кстати, о шпионаже...
А правда, что у топ-кланов всюду есть свои глаза и уши?
))

И, если "да", то как бороться с этими шпионами?
Ни убить, ни посадить их нельзя. Кик и пожизненный кос? Но это никак не испугает опытного игрока. Каковы современные реалии работы контрразведки в нашей игре?
ага, есть ) бороться никак, если шпион опытный...
дед, конечно, пускает пыль в глаза, что знает методы, вот только я до сих пор имею доступ к закрытому разделу на форуме АД и я сомневаюсь, что он догадывается с чьего акка...
у нас же на форуме, например, франциска обитает скорее всего с группой "Наши!", хотя я до сих пор не понимаю, какой смысл в шпионаже конкретно нашего форума )

да и бороться не надо, это естественный процесс... и бездумное искоренение его принесет лишь ненужные проблемы... собственно, дед правильно сказал, что лучше выявить, но не палить и предоставлять ему ту инфу, которую ему следует "проглатывать"

Иногда это может быть даже платный вариант (в т.ч. даже за реал), если других способов нет
оплачиваемый шпионаж - это нечто )) дед, серьезно, ты пошутил или на самом деле используешь подобную практику?

Lionella

01.10.2009, 21:44

дед, конечно, пускает пыль в глаза, что знает методы, вот только я до сих пор имею доступ к закрытому разделу на форуме АД и я сомневаюсь, что он догадывается с чьего акка...
у нас же на форуме, например, франциска обитает скорее всего с группой "Наши!", хотя я до сих пор не понимаю, какой смысл в шпионаже конкретно нашего форума )

У меня какое-то время был доступ уровня совета. Сейчас вроде бы "наши". Не заходила больше месяца. Форум гильдии Фейт более неактуален.
А в наш закрытый раздел есть доступ абсолютно у всех членов гильдии, некоторых после выхода не чистим, не уследишь, там собственно, ничего и нет тайного, чисто хозяйственные вопросы. Есть, собственно, раздел совета с ограниченным доступом, но как-то так повелось, что и там ничего особенного не содержится. Все вопросы решаются в вентрилло, в закрытом канале совета.

Aokaze

01.10.2009, 22:32

У меня какое-то время был доступ уровня совета. Сейчас вроде бы "наши". Не заходила больше месяца.
ну собственно я догадываюсь под какой учеткой ты сидела ) но доказательств нет, так что оставлю это при себе, да и смысла я не вижу в охоте на ведьм

Форум гильдии Фейт более неактуален.

оо, да там никогда особо ничего секретного и не было )) открыла америку прям )

Все вопросы решаются в вентрилло, в закрытом канале совета.
ну вот ты сама и ответила, почему и на нашем форуме ничего интересного для врагов нет )

Tenarion

02.10.2009, 01:28

Франциска, выше уровня "совет клана" был еще секретный форум "Настоящий форум совета"
А еще выше - форум "Узкий круг истинного совета", выше которого был форум "Верховный совет"
А еще выше, говорят был форум "Высший совет", куда доступ имел вообще только Джолли.
Именно там принимались наиболее важные решения.

:p

troII

02.10.2009, 02:45

Не помню чтобы на форуме обсуждали что-то секретное. Я же не дурак, свои мысли держу в голове. А туда ни кто из совета так и не смог доступа получить ;)

Да и вообще мы открытая и прозрачная ги. В игре на 4 буквы даже блог завели и там часто темы из закрытого раздела.

У меня за всю жизнь в пв был 1 шпион - Лика закидывала твинка в Итерналы, даже приходила в 2 акка на тв. Плюс иногда для лулзов делились акками на форум ад и равенз. Ну и на форум итерналов вроде. Мир крутится вокруг меня. Если я что-то не знаю, значит еще не время. Будет день - будет пища.

Форум чистится от шпионов из-за тупизны некоторых мемберов, что выкладывают приватную инфу или типа того, а потом францископодобные строчат в саппорт.

Semuta

02.10.2009, 03:41

Доступ на форум это вообще, имхо, вещь так, для себя, чисто поржать. У адов на форуме максимум, который можно нашпионить - время респа питов, которых они фармят, посмотреть, да видео с тв - офигенно "секретная" информация %) У фейта даже до объединения с равенз на форуме ничо интересного-сверхтайного найти было нельзя.
И в итоге что дает чтение чужих закрытых разделов? - прально, лишний повод посмеяццо ;) Франциске, например, над тем как Аок искала где купить японскую школьную форму, а мне - как Луес не хочет на сходку приходить, чтоб никто не узнал, что он "как пацан в игры играет" и т.д.)

Lionella

02.10.2009, 06:31

troII

02.10.2009, 10:50

Вот именно. Чужие форумы источник забавного. Никакой военной и стратегической информации они не дают. Единственное, что более или менее интересно, так это взаимоотношения между людьми у себя дома и без масок.

Селфовн и задний ход?

Lionella

02.10.2009, 17:02

Селфовн и задний ход?
Проблемы с интерпретацией?

OverdoSe666

02.10.2009, 17:05

А давайте поженим Джольку и Франциску ?

VolNaMi

02.10.2009, 17:17

Зашел , почитал, забавно :)

Дьявол вдруг оторвался от монитора и треснул себя копытом по лбу. Рога завибрировали, пошел низкий гул.
— Какой же я идиот!
Дрессированная секретарша-суккуб схватила блокнот и ручку.
— Брось, — сказал ей Дьявол. — Никакой новой каверзы не будет. Уже поздно.
Суккуб преданно смотрела на босса.
— Ты ЖЖ читаешь? — спросил он.
— Иногда, мой господин.
— Так вот... Три тысячи лет назад я обязан был это придумать. Обязан, понимаешь?
— Что именно, мой господин?
— Комментарии! Просто и изящно, я меня побери, комментарии!
Он захихикал.
— Ты только представь, две скрижали с заповедями — и пара триллионов скрижалей со срачем в комментах...

(Из сети)

Вот так и тут на пару толковых фраз или постов.... Все вместе улыбнулись и оставим 1-2 поста без комментов? :) а то читать грустно.....

Terramorpher

02.10.2009, 19:07

MWF, берегись, сейчас же и тебя закомментируют!!! 8-)))

Tenarion

02.10.2009, 19:09

VolNaMi, зачет! =)
От души посмеялся.

troII

02.10.2009, 23:31

гыгы, зачот.

Я тоже поделюсь творчеством, на этот раз хаваса: ftp://files.chaos-online.ru/pub/redd/Chaos_gimn.mp3

Хаос таки нас обскакал с гимном. Хотя Гоша (Ярость) с Инсайн Портала давно заморачивался с гимном и гимн у Инсайна есть. Правда Инсайн уже не наш =)

alisija

03.10.2009, 19:20

Перенесла ответ свой в противостояние, что бы баллов не зарабатывать.)

BlackKaligula, как в пословице; глядит в книгу, а видит только то, что смог увидеть.
Ключевые слова были: Реборн и Ризены не льют грязь здесь на оффе так, как вы, во главе со своим Гмом.

alisija, ты из какой гильдии, красавица? Скажи, плиз, ну чтоб нам не париться и сразу все вам спокойно "объяснить". Ато я сегодня не в духе. Да и развелось на форуме "нейтралов-аналитиков", которые кроме видео о ТВ ничего не знают...
Любишь сочуствовать - так сочуствуй фифам открыто, если подписаться под своими словами не боишься. Мы просто мотивации для сочуствия тебе добавим. Или ты из этих - обиженных нами Тринити? ;)

А ради чего мне подпись тут ставить?) За славой не гонюсь, в варе давно учавствую.
Подпись поставить, что бы такие как ты, мне не только в игре в пм или в лол чат неадекватили, но ещё и тут на офе помои лили.) Ну уж нет, мне вашей грязи не надо, себе оставьте.
С ХАФС давно воюю, знаю о чем говорю, чс периодически чистить приходиться.

Ладно Джолька, он и над ХАФС и над собой поприкалывается. А вы всё по-взрослому типа.) Стараетесь унизить гильдии, которые вам и не отвечают совсем. Работаете так сказать в одностороннем порядке. Вы ненавидите и презираете других людей за то, что они просто играют в другой гильдии. Разве это нормально?

Пометайте пока какашки спокойно ;)
Хотя...учитывая данные слова от Гма на офе, то думаю, что в игре в пм можно такооое получить. Тем более за пм и не банят теперь. А как оказалось, именно бан и был мерилом совести для многих...

litherdhennael

04.10.2009, 12:40

А ради чего мне подпись тут ставить?) За славой не гонюсь, в варе давно учавствую.
Подпись поставить, что бы такие как ты, мне не только в игре в пм или в лол чат неадекватили, но ещё и тут на офе помои лили.) Ну уж нет, мне вашей грязи не надо, себе оставьте.
С ХАФС давно воюю, знаю о чем говорю, чс периодически чистить приходиться.

Ладно Джолька, он и над ХАФС и над собой поприкалывается. А вы всё по-взрослому типа.) Стараетесь унизить гильдии, которые вам и не отвечают совсем. Работаете так сказать в одностороннем порядке. Вы ненавидите и презираете других людей за то, что они просто играют в другой гильдии. Разве это нормально?

Хотя...учитывая данные слова от Гма на офе, то думаю, что в игре в пм можно такооое получить. Тем более за пм и не банят теперь. А как оказалось, именно бан и был мерилом совести для многих...
Уважаемая, если мы до сих пор не знаем, кто вы в игре, то это исключительно по той причине, что вы нафик никому не нужны =) И поэтому больные фантазии на тему того, что кто-то будет тратить время, чтобы вам нагадить в приват совершенно неуместны.

Внимательнее бы читали - наверное увидели бы, что писалось как раз о том, что всерьез никто никого не ненавидит. Что весь этот форумный срач лишь помогает противостоянию не загнуться и не превратить Орион в тихое болото. И про односторонний порядок вы перегнули. Троля вон главный специалист по метанию фекалий, а почему-то его посты вас не задевают. Хотя вполне очевидно, почему =)

И повторюсь - нафик вы не нужны никому. Тем более чтобы ГМ топ гильдии на вас еще время тратил =) Вопрос был задан исключительно ради того, чтобы выяснить, как с вами разговаривать. И стоит ли разговаривать вообще =) А не для того, чтобы потом в игре спамить приват. Много чести. Особенно для бывшего участника противостояния.

alisija

05.10.2009, 16:33

Никогда не понимала, да и не пойму выбор манеры общения с человеком, беря во внимание не то, что он пишет, а его ник.) Но для многих именно это и является определяющим. Какую бы глупость или хамство не писал человек, НО если у него ник Дед, Liron или тому подобные SoulHellFox - то всё супер, можно. Изначально метка "свои".
А других, даже если и пытаются общаться нормально, но сразу обхамить, оболгать, унизить в меру своих фантазий и допустимости модераторами.
И чем вызвана такая хамская манера общения?) Если не ненавистью, то тогда невоспитанностью.) Страшное зрелище - клан, в котором очень много хамоватых персов, с таким же мастером...

Неуважаемый litherdhennael - это вы мне "нафик не нужны" и именно поэтому я здесь не подписываю свой игровой ник.
На тв активна каждую неделю и уж никак не бывшая, не обольщайтесь.

alisija

05.10.2009, 16:39

Сори за офтоп, но не хочется, что бы в сообщении стояло: отредактировано.
litherdhennael, это вы пжл читайте внимательнее. Речь шла: Ризены, Реборн_vs_ Ад. При чем тут Джоллли...
А иммено в теме ТВ данных гильдий, именно представители Ада стараются как-то "поунижать" противников, навешать ярлычков типа - вата, неочем...

Tenarion

05.10.2009, 16:44

Здравствуй моя любимая тема!

Развеем разговоры о ТВ и кто кого как нагибал, до следующего четверга.

Знатный креативчик от Комдива.
http://horde.ucoz.ua/forum/9-5517-1
Прикрепленные скрины смотреть обязательно!

А тут 1-й номер новой газеты про ПВ (а точнее про Орион) - Вестник ПВ
http://vestnikpw.3dn.ru/
Пожелаем удачи всем творческим людям, решившим пойти по дороге литературного подхода к игре.

Lionella

05.10.2009, 22:04

А давайте поженим Джольку и Франциску ?
Я не увлекаюсь малолетками. :)

Никогда не понимала, да и не пойму выбор манеры общения с человеком, беря во внимание не то, что он пишет, а его ник.)
Есть два варианта, почему человек пытается сохранить инкогнито. Боится каких-то репрессий и не хочет отвечать потом за свои слова или настолько неуверен в себе и в том, что пишет, что боится, что будут оценивать. В любом из двух случаев посты подобных персон во внимание по понятным причинам не берутся. Отсюда и манера общения с анонимами.

Aokaze

05.10.2009, 22:24

Есть два варианта, почему человек пытается сохранить инкогнито. Боится каких-то репрессий и не хочет отвечать потом за свои слова или настолько неуверен в себе и в том, что пишет, что боится, что будут оценивать. В любом из двух случаев посты подобных персон во внимание по понятным причинам не берутся. Отсюда и манера общения с анонимами.

это, я полагаю, плевок в сторону сораса?))

а алисия, насколько знаю, из равензов, и блохастик её вроде бы знает даже...

szap

05.10.2009, 22:41

А мне казалось, что на несколько дней в ее подписи появлялось слово Реборн...
Кстати, если я не путаю и это была именно она - то это третья причина. Ибо в Реборнах поливать говнецом противника вроде как уставом запрещено )

lis5

06.10.2009, 00:57

А тут 1-й номер новой газеты про ПВ (а точнее про Орион) - Вестник ПВ
http://vestnikpw.3dn.ru/

Там есть карта ТВ, свежее чем в "Хронике территориальных войн", уже хорошо.
Обсуждение ТВ, нормально.
Интервью с Арлекином, тоже неплохо.

Найдеюсь автор нейтрален.

Что не очень хорошо:
- RavenZ и Ко называет - Федерация, а Horde и Ко - Империя, как-то со скрипом идет, про-равензы и про-хорды вполне нормально было бы
- очепяток все же хватает, раз это газета, то на надо бы вычитывать

Lionella

06.10.2009, 06:41

это, я полагаю, плевок в сторону сораса?))

а алисия, насколько знаю, из равензов, и блохастик её вроде бы знает даже...
А я понятия не имею, кто такое Сорас. Гадать кто и к какому клану принадлежит, если человек сам этого стесняется? Увольте. Алисия боится, что нечаянно напишет какую-то глупость и потом в клане засмеют? Так просто не нужно писать, если в своих собственных словах нет уверенности, как можно убедить в их весомости кого-то еще?

ЗЫ: Кстати, ведь есть и еще одна причина анонимности. Когда чаши весов поменяются местами, и придет пора бежать с корабля, то хвост из неполиткорректных постов по отношению к той стороне, куда запланировано драпать, сильно осложнит переход, ведь так?

Archon74

06.10.2009, 08:05

Там есть карта ТВ, свежее чем в "Хронике территориальных войн", уже хорошо.
Обсуждение ТВ, нормально.
Интервью с Арлекином, тоже неплохо.

Найдеюсь автор нейтрален.

Отнюдь, явная прохордовская позиция и плоды прочтения "Троллинга для чайников".

alisija

06.10.2009, 09:08

Есть такое понятие как корректность.) Я не стараюсь навешивать людям ярлыков за их ники->принадлежность к стороне. А только за их посты, цитаты всегда прилагаются.)
Смелые предположения о "смене сторон", несколько в духе, а давай-ка потроллю я её. <- Вот это и есть основная причина нежелания указать свой игровой ник, т.к. нормальных, читабельных постов тут всё меньше и меньше.
Делаю перерыв, а то тоже не замечу, как плавно перетеку в состояние: чей/чья? да как посмел/а. а мы вот её/его сейчас вот так позакидываем...
Видимо все-таки в чём-то мои слова убедительны....)

Terramorpher

06.10.2009, 10:30

ЗЫ: Кстати, ведь есть и еще одна причина анонимности. Когда чаши весов поменяются местами, и придет пора бежать с корабля, то хвост из неполиткорректных постов по отношению к той стороне, куда запланировано драпать, сильно осложнит переход, ведь так?
Если это хавасята, то у них когда-то помню даже пункт в уставе был, по которому могли приказом заткнуть за лишний флуд на форуме.
Поэтому многие флудили с твинков. Так что тут причина вовсе не в намерении сменить сторону, а наоборот - в боязни потерять свою.
(пункт помню хорошо, так как им пугая, родную жену когда-то отговаривал от перехода в мотровский хаос)

CrazyGlina

06.10.2009, 10:48

ЗЫ: Кстати, ведь есть и еще одна причина анонимности. Когда чаши весов поменяются местами, и придет пора бежать с корабля, то хвост из неполиткорректных постов по отношению к той стороне, куда запланировано драпать, сильно осложнит переход, ведь так?

ой,блин,скулы заболели)) ты меня все чаще улыбаешь.. Давай разберем слово Анонимный.
Анонимный – значит не желающий быть узнанным. Само по себе слово «анонимность» ассоциируется с чем-то скрытным. Большая часть людей каторая тут пишет,даже взять во внимание меня,не являются таковыми - анонимными.Потому что нас знают.Нам не обязательно подписываться.А если ты или кто-то ещё не знают нас,то это ваши проблемы))Нам скрывать нечего.Просто в разделе подпись мало места))

Tenarion

06.10.2009, 11:16

Когда чаши весов поменяются местами, и придет пора бежать с корабля, то хвост из неполиткорректных постов по отношению к той стороне, куда запланировано драпать, сильно осложнит переход
Франциска, когда ты решишь перейти в Равенз, мы с радостью послушаем историю, что тебя - настоящую Франциску Денисовну держали в подвале злобные гоблины, а за твоим форумным аккаунтом все это время сидел мутант-пришелец.
Мы выслушаем эту или любую другую историю.

А сделаем все равно так, как нам будет удобно и выгодно.

У Хордов сейчас беццтвенное положение, и возьмут они даже Аокейз, появись у них (Аокейз) такое желание.
А в Равензах все хорошо, в т.ч. и отношение к юмору. Поэтому у не-тупого тролля шансы попадания к нам довольно велики, даже если он занимался прицельным какашкометанием в нашу сторону. Но делал это остроумно и отыгрывая роль.

Aokaze

06.10.2009, 12:03

У Хордов сейчас беццтвенное положение, и возьмут они даже Аокейз, появись у них (Аокейз) такое желание.

хм, хорошая идея... пошла оставлять заявку )
не, передумала... слишком много пунктов заполнять, лень

Отнюдь, явная прохордовская позиция и плоды прочтения "Троллинга для чайников".

абсолютно согласна, особенно по фразе "Пора равензам спуститься на землю", или типа того... ни о какой нейтральной точке зрения и речи быть не может )

litherdhennael

06.10.2009, 13:21

alisija мне вот непонятна ваша резкая реакция на мое сообщение. Тем более что в этом посте написали вы еще большую глупость чем в предыдущем.
И верх этой глупости утверждение, что вам все равно к какой стороне принадлежит собеседник, мол вы судите исключительно по его постам и прочему. И подтверждением этому служит уже хотябы то, что сагрившись на посты Деда, вы никогда так же не среагируете на посты того же Троли. И совершенно понятно почему, как я уже писал. Сторона тут решает все. Пытаясь это отрицать вы выглядите как минимум нелепо.

И кстати по поводу моей подписи. Для начала я не страдаю ни манией величия, а заодно с нею страхом, что меня в игре будут спамить в приват в отместку за посты на форуме (вообще надо ж до такого додуматься =)). Во вторых, не страдаю синдромом ананоимуса и откровенно говоря не вижу ни единой причины скрывать свой игровой ник.
Ну и в третьих. Читаем вот это.

ЗЫ: Кстати, ведь есть и еще одна причина анонимности. Когда чаши весов поменяются местами, и придет пора бежать с корабля, то хвост из неполиткорректных постов по отношению к той стороне, куда запланировано драпать, сильно осложнит переход, ведь так?
Когда-то давно, сразу после сливания хаоса с равинами, нам приходиолось очень несладко, на ТВ сливались за 10 минут, терры терялись. И мне именно пост именно такого содержания написал некто Хелель (правда там все немного пожестче было, но суть та же). Может его кто-то еще помнит, этого ярого почитателя хаоса, за несколько дней до слияния писавшего пламенные речи о перспективности хаоса как клана и о том, что он еще поднимется с колен и покажет всем на какой горе свистит мать Кузьмы.
Соственно потому и была добавлена подпись с ником и кланом. Просто как ответ на необоснованное обвинение. А вовсе не для того, чтобы на форуме меня могли идентифицировать "свои".

З.Ы. Вспоминая Хелеля, вспомнил и его печальную повесть про пяток (или десяток?) металлических хордовских шкафов, которые падая с неба уничтожали все живое на входе в иксы. Эх, были же времена. Сейчас таких милых глупостей уже не пишут. Даже глупости стали какими-то унылыми...

Genghiz_khan

07.10.2009, 00:00

Еще одна газета) уже третья на моей памяти после инсайнтаймс и Genesis)
В целом неплохо освещено. Хотелось бы увидеть немного карикатур или шаржа) для разнообразия)

kayloh

07.10.2009, 04:38

карикатур в ризене и стрингах хватает)

вот вам тема для обсуждения:
переход ряда твшных игроков рвенз в тринити "для усиления тв-состава" =) Гамета - капитан о_О

notAtwink

07.10.2009, 07:10

переход ряда твшных игроков рвенз в тринити "для усиления тв-состава" =) Гамета - капитан о_О
Ааааа,равенз распадаются!!!!

ЗЫ:А дипломатия хордов и без комдива жжот напалмом %)http://horde.ucoz.ua/forum/9-5514-1 (требуется регистрация,хотя,я думаю у тех,кто тут обитает,она уже есть :) )

jumangie

07.10.2009, 08:26

Еще одна газета) уже третья на моей памяти после инсайнтаймс и Genesis)
В целом неплохо освещено. Хотелось бы увидеть немного карикатур или шаржа) для разнообразия)

Судя по стилю газеты, автор занимает прохордовскую позицию... На роль внештатного художника Траст бы подошел, у него неплохо получается :)
пы.сы. Вестнику определенно не помешают уроки Франциски ))

kayloh

07.10.2009, 11:16

Ааааа,равенз распадаются!!!!

панего-панего о_О щожедальше? Джолля майор тринити? О_о

CrazyGlina

07.10.2009, 12:17

панего-панего о_О щожедальше? Джолля майор тринити? О_о

Бери выше)) Император Альянса))

OverdoSe666

07.10.2009, 12:36

Ну мы как бы решили что тв стало скучным и выгнали нафиг 2 пати а так же Гамету с клана дабы побеспридельничать и устроить хоть 1 веселое тв за 2 месяца :D

ммм..Хорды , ады..а если чесно то и без них у вас все равно нет шанса ) если толька даблом

Trast

07.10.2009, 13:30

Cess

07.10.2009, 13:38

Газетка неплохая.

Кстати, газетчики здравую идею подкинули, назвать про-хорд Империей, а про-равенз Федерацией.

А то все эти про-, контра- это все очень сложно, язык сломать можно. "Проравенз" - сплошное рычание какое-то получается.

Идея не фонтан:(
Звездными войнами от нее несёт за 100 верст, а это уже заезженная тема.
Вроде все привыкли уже называть противоборствующие стороны Альянсом и ПроХордами.

OverdoSe666

07.10.2009, 13:49

Ну от издателя газеты так и прет негативом к РРРФНТ. Асобенно в темке где нам чуть не разбили кристал.
А вобще в каждой газете которая издается пишут про одно и тоже, получается большой и не интересный байан..

iitreal

07.10.2009, 17:13

Ааааа,равенз распадаются!!!!

ЗЫ:А дипломатия хордов и без комдива жжот напалмом %)http://horde.ucoz.ua/forum/9-5514-1 (требуется регистрация,хотя,я думаю у тех,кто тут обитает,она уже есть :) )

там даже нет постов диплота , так что нуб и опозорился;)

arhiman

08.10.2009, 00:51

Ага а в газетке Джольки какашки не кидаются в Анти РРРФТН?

kayloh

08.10.2009, 06:53

для любителей собирать перлы с дипломатии - равенз, на сей раз ИХ ВЕЛИЧЕСТВО АПОЛЛОША:
http://www.chaos-online.ru/forum/index.php?showtopic=49325
:D

Aokaze

08.10.2009, 08:50

Ага а в газетке Джольки какашки не кидаются в Анти РРРФТН?
это как бы никто и не скрывал никогда)

Terramorpher

08.10.2009, 09:26

для любителей собирать перлы с дипломатии - равенз, на сей раз ИХ ВЕЛИЧЕСТВО АПОЛЛОША:
http://www.chaos-online.ru/forum/index.php?showtopic=49325
:D
Топы не смогли переагрить пита так, чтобы вытащить хилящего танка приста из пис-зоны во время боя и оторвались после. 8-)))
Эх... дйствительно народ уже разучается играть...

LasFlores

08.10.2009, 10:06

http://forum.pwonline.ru/picture.php?albumid=2493&pictureid=13211

О_о Царь? Бог?

*фзято с закрытого раздела* после слива приста))

Novasul

08.10.2009, 11:34

LasFlores

08.10.2009, 11:55

О_о о ужась, теперь надо шугаться топов как прокаженных...Убьють ведь, покараююсьь, страх то какоооййй... *Заперлась в 19м даже* ... Авось там не найдут....

Paulz

08.10.2009, 12:21

для любителей собирать перлы с дипломатии - равенз, на сей раз ИХ ВЕЛИЧЕСТВО АПОЛЛОША:
http://www.chaos-online.ru/forum/index.php?showtopic=49325
:D

Это Апо ее еще пожалел, корректно ответил )) с юмором у него все в порядке - в отличие от многих, переселившихся в виртуальные миры)

Lionella

08.10.2009, 12:36

ой,блин,скулы заболели)) ты меня все чаще улыбаешь.. Давай разберем слово Анонимный.
Анонимный – значит не желающий быть узнанным. Само по себе слово «анонимность» ассоциируется с чем-то скрытным. Большая часть людей каторая тут пишет,даже взять во внимание меня,не являются таковыми - анонимными.Потому что нас знают.Нам не обязательно подписываться.А если ты или кто-то ещё не знают нас,то это ваши проблемы))Нам скрывать нечего.Просто в разделе подпись мало места))
Анонимный - не имеющий имени. То есть никто, так, "кричала" из подворотни. :) Ну да, вроде говорили, что "безумная грязь" с форума это вечно бесхирочный нубовоин. :) Тогда, конечно, понятно, почему игровой ник тщательно скрывается. :)

Франциска, когда ты решишь перейти в Равенз
Спасибо, маразма пока не ожидается. :)

Ну от издателя газеты так и прет негативом к РРРФНТ.
Откуда столько букв то? :) "Ф" и "Н" давно можно выкинуть. А если для истории, так почему "Х", "И", и другого алфавита нету?

kayloh

08.10.2009, 12:55

Полз, в мою бытность в вашем лагере он таким петросяном не был) растёт!

NeLegaL01

08.10.2009, 13:04

для любителей собирать перлы с дипломатии - равенз, на сей раз ИХ ВЕЛИЧЕСТВО АПОЛЛОША:
http://www.chaos-online.ru/forum/index.php?showtopic=49325
:D

Мухахааа))) Посмеялся от души.... Ахтунг полный))) В итоге нормальные люди обходят клан стороной, различные неадекваты пополняют ряды.... Хотя чему удивляться, как начинал играть у них была такая же политика, так и осталась...

OverdoSe666

08.10.2009, 14:01

Откуда столько букв то? :) "Ф" и "Н" давно можно выкинуть. А если для истории, так почему "Х", "И", и другого алфавита нету?
Пока эти гильдии существуют и там играет живой народ эти буквы будут там наxодится :) кстати раз так... у вас тоже можно вычеркнуть Ф с ХАСФ )) какбы фаленов мало видно и живы ли они ещё... или перебежали все в орду и ад ? :D

Aokaze

08.10.2009, 14:44

специально для франциски:
РРРФТНХХИ
запоминай и радуйся )

ты в последнее время такой занудой стала )

arhiman

08.10.2009, 14:51

Специально Для Аокейз..
РРФТНАЙУХ

Terramorpher

08.10.2009, 15:10

У Аполлоши просто есть чувство юмора). Вполне симпатичный чувак, насколько я могу судить). "Нельзя хилить врагов из нашего кос листа, при замесах и пве, если в этом пве участвует наша гильдия. А уж фарм питов в миру, это совсем не ПВЕ. А зона настоящего пвп, который может начаться в любой момент." Первая фраза цитаты особенно радует. Присты, если вы в пати с прохордом бьете моба, а рядом бьет такого же моба пати Равензов, вы сильно рискуете :lol:. А вообще топы ведут себя по отношееию к нейтралам ровно настолько "нехорошо", насколько мы сами, нейтралы, им это позволяем. Если нейтралам нравится ммм..... у топов (не знаю, какое слово тут вставить, чтобы модеры не придрались), то так оно и будет.
На пите-то левого человека слить никогда проблем не было. Или боссы умнее стали?
Разворачиватся босс, так чтобы присты выполз из писа, и подводится покарать...
У приста претензии только к своему криворукому танку - так как это его работа, чтобы наши пёрышки оставались беленькие и чистенькие.
Да и вполне возможно что в последующем не захочет свои контакты с этой "гильдией криворуких танков" продолжать и лезть в конфликты.

Сила-силой но хитрость никогда не мешает...