Просмотр полной версии : Противостояние кланов Ориона
OverdoSe666
19.02.2010, 15:12
- Это кто такой?
- Это Неуловимый Джо.
- А почему его называют Неуловимым?
- Потому что он на фиг никому не нужен...(с)анекдот ;)
Сама написала сама и посмеялась x)
Pavel713
19.02.2010, 18:41
Бедная Лора.
Безотносительно к тому, что она сама тут пишет и позволяет - мужики, вы на минутку остановитесь и подумайте, кому подобную фигню пишете. Вы пишите ее девушке. Я просто хренею иногда, читая подобные вещи.
Бедная Лора.
Безотносительно к тому, что она сама тут пишет и позволяет - мужики, вы на минутку остановитесь и подумайте, кому подобную фигню пишете. Вы пишите ее девушке. Я просто хренею иногда, читая подобные вещи.
Ты? Хренеешь? Не смеши :)
Эти "мужики" - они твои согильдийцы и дружбаны. Ты уже давно к ним привык. Тебя веселят их "шутки". Тебя радуют их высказывания и поступки. Ты и объяснение их поведению всегда находишь...
Т.ч. если когда-то ты и отличался от этих "мужиков", то все это уже в прошлом. Ты один из них.
DeviantL
19.02.2010, 21:01
Дед, неужели ты не понимаешь, что своими постами на этом форуме приносишь только вред своей гильдии? Одно дело, когда тут троллят рядовые мемберы и совсем другое, когда гм топ-клана. Только не надо на Джолли ссылаться - у вас совсем другой клан и совсем другая политика. Вы же так гордитесь своей "адекватностью" :)
Дед, неужели ты не понимаешь, что своими постами на этом форуме приносишь только вред своей гильдии? Одно дело, когда тут троллят рядовые мемберы и совсем другое, когда гм топ-клана. Только не надо на Джолли ссылаться - у вас совсем другой клан и совсем другая политика. Вы же так гордитесь своей "адекватностью" :)
DeviantL.
А ты кто? Если даешь оценку действиям/высказываниям другого человека, то неплохо бы представляться. Расскажи нам о своих деяниях/заслугах, которые (по-твоему) дают тебе право нравоучения тут высказывать.
А во-вторых, ты реально думаешь, что мнение пернатого хоть что-то для меня значит? Акстись.
DeviantL
19.02.2010, 23:38
DeviantL.
А ты кто? Если даешь оценку действиям/высказываниям другого человека, то неплохо бы представляться. Расскажи нам о своих деяниях/заслугах, которые (по-твоему) дают тебе право нравоучения тут высказывать.
Свободу мысли и слова уже отменили? :rolleyes: И это не нравоучение было вообще-то :)
А во-вторых, ты реально думаешь, что мнение пернатого хоть что-то для меня значит? Акстись.
Иногда нужно прислушиваться даже к врагам. Если мнение "пернатых" для тебя ничего не значит, то подумай о том, какое впечатление твои посты производят на нейтралов. Их мнение тоже для тебя ничего не значит?
DeviantL.
А ты кто? Если даешь оценку действиям/высказываниям другого человека, то неплохо бы представляться. Расскажи нам о своих деяниях/заслугах, которые (по-твоему) дают тебе право нравоучения тут высказывать.
А во-вторых, ты реально думаешь, что мнение пернатого хоть что-то для меня значит? Акстись.
А ты кто? А ты с какого района? А семки есть? Дед тут оказывается в гопники заделался, хоть какие-то новости.
И кстати, милейшая Франциска, не соблаговолите ли вы дать своему гму пару уроков правописания, а заодно посоветовать какое-нибудь успокоительное, а то что-то нервничает он у вас)
Lionella
20.02.2010, 07:18
А ты кто? А ты с какого района? А семки есть? Дед тут оказывается в гопники заделался, хоть какие-то новости.
И кстати, милейшая Франциска, не соблаговолите ли вы дать своему гму пару уроков правописания, а заодно посоветовать какое-нибудь успокоительное, а то что-то нервничает он у вас)
Человек, пишущий под своим ником, соответственно, и сам не побоится за себя ответить анонимам тявкающим из под забора.
silkytail
20.02.2010, 12:45
DeviantL.
А ты кто? Если даешь оценку действиям/высказываниям другого человека, то неплохо бы представляться.
сказал очередной форумный аноним ЛеваЛОЛ без подписи :)
Vredna666
20.02.2010, 13:49
анонимами форум полнитсо....
но не будем показывать пальцем на зеленую часть карты... ибо ветер как правило дует оттуда.... и с душком так дует....
Иногда нужно прислушиваться даже к врагам. Если мнение "пернатых" для тебя ничего не значит, то подумай о том, какое впечатление твои посты производят на нейтралов. Их мнение тоже для тебя ничего не значит?
Дед хотя б не лицемерит.. Это я как нейтрал говорю...
сказал очередной форумный аноним ЛеваЛОЛ без подписи :)
нуп и опозорился) честно) первый раз серьезно пишу эту фразу)
Дед хотя б не лицемерит.. Это я как нейтрал говорю...
нейтралы "противостояние", максимум, почитывают... а если начинают пописывать, то их нейтральность приказала долго жить )
а шутка про "нелицемерного" дедушку просто замечательная))
нейтралы "противостояние", максимум, почитывают... а если начинают пописывать, то их нейтральность приказала долго жить )
Интересное утверждение. А самое главное, очень скромное. Создаётся впечатление, что у нейтралов нет других интересов, как с восторгом смотреть в рот топ кланам, поддерживая или не поддерживая ту или иную сторону.
Я уже не раз слышала, что нейтралы бесполезны и никчёмны. Они действительно бесполезны для топов. У них свои интересы. Зачастую отличные от интересов хафс или рррф. Насчёт слабости... В нейтралы идут те, кто по тем или иным причинам не желают заморачиватся тв, варами. Соответственно уровень их проточки и пвп навыков не очень велик, так как им этого не надо. Но считать некоторые нейтральные кланы слабыми было бы неразумно. Да и пвп как правило многие быстро обучаются при желании.
amokintes
21.02.2010, 08:59
Интересное утверждение. А самое главное, очень скромное. Создаётся впечатление, что у нейтралов нет других интересов, как с восторгом смотреть в рот топ кланам, поддерживая или не поддерживая ту или иную сторону.
Я уже не раз слышала, что нейтралы бесполезны и никчёмны. Они действительно бесполезны для топов. У них свои интересы. Зачастую отличные от интересов хафс или рррф. Насчёт слабости... В нейтралы идут те, кто по тем или иным причинам не желают заморачиватся тв, варами. Соответственно уровень их проточки и пвп навыков не очень велик, так как им этого не надо. Но считать некоторые нейтральные кланы слабыми было бы неразумно. Да и пвп как правило многие быстро обучаются при желании.
Я сейчас вызову ваш праведный гнев.
Во-первых, писалось про то, что нейтралы, комментирующие кого-то из представителей блоков в Противостоянии, не могут быть нейтралами, так как уже кого-то комментируют с какой-то позиции. Если вы тру-нейтрал, то вам должно быть пофиг, собственно.
Во-вторых, если "у многих нейтралов нет заточки, нет желания ходить на ТВ, воевать", то они априори слабые. Ну вот просто потому, что этого всего у них нет.
В-третьих, никто и никогда не обучится ПвП быстро, а уж про ТВ я молчу. Поверьте, я знаю это не по себе, а по другим кланам, которые были вынуждены лезть в войну или идти на ТВ.
Я прекрасно понимаю вашу позицию, что нейтралы - это хорошо и славно. Но пропихивать права нейтралов, которые не хотят за что-либо бороться по сути, это странно.
Или вы имеете в виду тех, кто не состоит в сложившихся блоках, но воюет друг с другом? Или вообще тех, кто фармит и общается с друзьями, не воюет и не хочет этого? Расскажите, что ли.
Интересное утверждение. А самое главное, очень скромное. Создаётся впечатление, что у нейтралов нет других интересов, как с восторгом смотреть в рот топ кланам, поддерживая или не поддерживая ту или иную сторону.
Я уже не раз слышала, что нейтралы бесполезны и никчёмны...
Уважаемая синеглазка, в моем посте не содержалось и намека на те выводы, которые вы попытались оттуда выудить))
p.s. Когда-то, во времена седой древности, была такая игрушка - Baldur's Gate. Там была любопытная система выбора характера для своего персонажа. Три основных типа: добрый, нейтральный, злой. Каждый их них делится на подтипы: законопослушный, нейтральный, хаотичный. В результате имеем девять вариантов:
1. Законопослушный добрый (истинно добрый).
2. Нейтральный добрый.
3. Хаотичный добрый.
4. Законопослушный нейтральный.
5. Нейтральный нейтральный (истинно нейтральный).
6. Хаотичный нейтральный.
7. Законопослушный злой.
8. Нейтральный злой.
9. Хаотичный злой (истинно злой).
Вас бы, Howea, я бы отнес либо к 6-му либо к 8-му типу - пока не определился - помотрим на развитие дискуссии))
amokintes
23.02.2010, 00:09
p.s. Когда-то, во времена седой древности, была такая игрушка - Baldur's Gate. Там была любопытная система выбора характера для своего персонажа. Три основных типа: добрый, нейтральный, злой. Каждый их них делится на подтипы: законопослушный, нейтральный, хаотичный.
Пардон за оффтоп, но твой пост натолкнул меня на мысль поглядеть и вспомнить ДнДшную систему. Нашел тест на мировоззрение, прошел:
Та-там! Я Истинно нейтральный. :cool:
Based on your answers to the quiz, your character’s most likely alignment is Neutral.
A neutral character does what seems to be a good idea. He doesn’t feel strongly one way or the other when it comes to good vs. evil or law vs. chaos. Most neutrality is a lack of conviction or bias rather than a commitment to neutrality. Such a character thinks of good as better than evil. After all, he would rather have good neighbors and rulers than evil ones. Still, he’s not personally committed to upholding good in any abstract or universal way. Some neutral characters, on the other hand, commit themselves philosophically to neutrality. They see good, evil, law, and chaos as prejudices and dangerous extremes. They advocate the middle way of neutrality as the best, most balanced road in the long run. The common phrase for neutral is "true neutral." Neutral is the best alignment you can be because it means you act naturally, without prejudice or compulsion.
--excerpted from the Player’s Handbook, Chapter 6
Истинная правда, кстати, особенно последнее предложение.
Желающие - сюда
(http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/dnd/20001222b)
Iaminsane
23.02.2010, 02:42
Дед хотя б не лицемерит..
О да! :laugh:
Tenarion
23.02.2010, 02:52
А во-вторых, ты реально думаешь, что мнение пернатого хоть что-то для меня значит? Акстись.
Да вроде и мнение соклана мало что значит.
Хочу поздравить AngryCat с переходом в менее адекватный клан, чем "самый адекватный клан сервера".
Выметем, так сказать, немного сора из избы АД.
На каком нибудь евро-оффе я бы с удовольствием играл в одном клане с нынешними противниками, и это чванливое высокомерие мне точно не понять.
notAtwink
24.02.2010, 03:18
Ребята,я сюда захожу и в душе становиться как то хорошо и тепло.Как будто домой вернулся после долгого отъезда.Вроде и воды утекло прилично,а ничего не меняется.Дед несет все так же несет ахинею на форуме,дипломатия орды все так же доставляет каждым топиком,у серпи все еще стремный чар,непонятные Хордовские писаки все такие же унылые,Тэн все так же жжот ну и так далее и тому подобное.Собственно сопливая и радостная для всех часть на этом и заканчивается -_-
DeviantL.
А ты кто? Если даешь оценку действиям/высказываниям другого человека, то неплохо бы представляться. Расскажи нам о своих деяниях/заслугах, которые (по-твоему) дают тебе право нравоучения тут высказывать.
А во-вторых, ты реально думаешь, что мнение пернатого хоть что-то для меня значит? Акстись.
Деда,ты мне скажи,сколько ты еще будешь защеканить,прошу прощения за мой французский,в этой игре?) Нет,это понятно что пока нынешний состав равензов не свалит куда подальше АД будет на вторых ролях,но потом то вы будете рулить и править сервером?)А то вот уже 2 года почти прошло,а Абсолютная Доминация пока тихо дрочит где то в углу вместе с мастером %)И ладно бы у АД была богатая история красивых побед и обидных поражений!Хрен там,этот клан за последние 2 года не огреб на тв разве что от МираДрузей и то,видимо,по счастливой случайности.ВСЕ,абсолютно ВСЕ,"победы" АД это добивание противника,ослабленного противостоянием с ордой.Хавасы в декабре 2008го,Фейты весной 2009го,Равензы летом 2009го и так далее.В промежутках между ослаблениями противника,при борьбе на равных,АД всасывали так,что пылесос позавидует %)Вот,собственно,меня и интересует,собирается ли этот безусловно хороший и адекватный клан ВОЕВАТЬ,а не питаться "падалью" и ждать своего часа %)
Всегда ваш,добрый нейтрал Алкс :)
Lionella
24.02.2010, 07:19
"Униженные и оскорбленные " в АИОНе возвращаются. :)
Kitarlis
24.02.2010, 09:15
Ребята,я сюда захожу и в душе становиться как то хорошо и тепло.Как будто домой вернулся после долгого отъезда.Вроде и воды утекло прилично,а ничего не меняется.Дед несет все так же несет ахинею на форуме,дипломатия орды все так же доставляет каждым топиком,у серпи все еще стремный чар,непонятные Хордовские писаки все такие же унылые,Тэн все так же жжот ну и так далее и тому подобное.Собственно сопливая и радостная для всех часть на этом и заканчивается -_-
Всегда ваш,добрый нейтрал Алкс :)
Продолжим истинно нейтрального Алкса: Безпредел сидит в РО, ололоша оттуда недавно выполз, Хедин недавно улетел, Вороны "понабрали по объявлению" форумных анонимов... и вообще, любите RavenZ - самых культурных и адекватных няшек Ориона ^_^
Factor007
24.02.2010, 10:24
АААААаааааааааааааааааааа дайте флудаааааа)))) Мну скушна))))
Kitarlis
24.02.2010, 10:45
Андрюша, ну что ты прям как не защитник Отечества? Хочешь флуда - разведи его сам.
Factor007
24.02.2010, 10:49
Андрюша, ну что ты прям как не защитник Отечества? Хочешь флуда - разведи его сам.
Я нуп я не умею xDDDD
Я сейчас вызову ваш праведный гнев.
Во-первых, писалось про то, что нейтралы, комментирующие кого-то из представителей блоков в Противостоянии, не могут быть нейтралами, так как уже кого-то комментируют с какой-то позиции. Если вы тру-нейтрал, то вам должно быть пофиг, собственно.
Во-вторых, если "у многих нейтралов нет заточки, нет желания ходить на ТВ, воевать", то они априори слабые. Ну вот просто потому, что этого всего у них нет.
В-третьих, никто и никогда не обучится ПвП быстро, а уж про ТВ я молчу. Поверьте, я знаю это не по себе, а по другим кланам, которые были вынуждены лезть в войну или идти на ТВ.
Я прекрасно понимаю вашу позицию, что нейтралы - это хорошо и славно. Но пропихивать права нейтралов, которые не хотят за что-либо бороться по сути, это странно.
Или вы имеете в виду тех, кто не состоит в сложившихся блоках, но воюет друг с другом? Или вообще тех, кто фармит и общается с друзьями, не воюет и не хочет этого? Расскажите, что ли.
Во-первых, нейтрал пытается комментировать все именно с непредвзятой позиции.
Во-вторых, не у всех нет заточки, желания ходить на тв и воевать. Слабые они, потому что не могут создать своей организации, а примкнуть к существующим религия не позволяет.
В-третьих, абсолютно согласна, никто не обучится пвп быстро.
Пропихивать права нейтралов будут пытаться всегда именно потому, что их у них меньше всего.
Я лично имею ввиду тех, кто хочет воевать и доминировать, видит существенные недостатки в кланах противостояния и пытается их исправить путем воздействия на общественное мнение.
Ладно, признаюсь, играю сейчас совсем не в нейтральном клане. И даже пытаюсь в меру своих скромных возможностей влиять на ситуацию "изнутри". Знаете, даже немного получается.
Я тут сделала одно интересное наблюдение. Сейчас "враги" относятся ко мне гораздо лучше, чем "топы" относятся к нейтралам. Не из уважения к моим личным качествам, а за принадлежность к "системе". Как и раньше считала, некоторой части игроков в любом из топ-кланов гораздо легче и приятнее "нагибать" безответных нейтралов, чем доказывать свою силу в войне с таким же сильным противником.
Tenarion
24.02.2010, 17:18
Во-первых, нейтрал пытается комментировать все именно с непредвзятой позиции.
Терры, ивенты и прочие вкусные плюшки положенные всему серверу - у топ кланов.
Не предвзятая позиция может быть только если человеку глубоко плевать на это все и допустим его радость - фарм xx, либо он просто не знает о прочих радостях.
Не предвзятой позиции не существует. Любая информация о кланах формирует мнение, а если человек начинает рассуждать, например о противостоянии, не имея никакой информации, то он "не в теме" и его суждениям грош цена.
Во-вторых, не у всех нет заточки, желания ходить на тв и воевать. Слабые они, потому что не могут создать своей организации, а примкнуть к существующим религия не позволяет.
Никто не хочет терять свой маленький коллектив и независимость политики. Полно кланов из 10-15 человек далеко не нубского уровня. Они бы и с радостью перешли все в топ клан, только вот понимают что не будет их сообщество Ватиканом в Риме.
Спросите у Франциски про Синдикат.
Влились = абсорбировались.
Пропихивать права нейтралов будут пытаться всегда именно потому, что их у них меньше всего.
Ключевое слово - пытаться, что заключается в том, чтобы заявлять об этом на форуме и с обвинительными речами тыкать пальцем в тех, кто данные придуманные права нарушает.
Короче - формировать общественное мнение.
Только вот крупные сообщества делают это намного лучше и ставят подобные начинания на службу черного пиара конкурентов.
Навскидку можно вспомнить: "Уничтожители красной угрозы" и "Защитники малого медведа трубача от Фэйтов"
Все, все ведь ради них - родимых нейтралов :laugh:
Я тут сделала одно интересное наблюдение. Сейчас "враги" относятся ко мне гораздо лучше, чем "топы" относятся к нейтралам. Не из уважения к моим личным качествам, а за принадлежность к "системе".
Конечно. Система это лицо. Игрок топ клана исполняет определенные правила и несет наказание. Правила крупных сообществ известны, а маленьких - нет.
У игроков топ клана заочно некий кредит доверия.
Гораздо мало вероятнее что игрок топ клана, например, кинет на лут в xx или данже.
У системы есть структура и правила, а у нейтрала все будет зависеть от моральных качеств или настроения.
KakasiNew
24.02.2010, 17:54
Чисто из любопытства ,а ктонибуть помнит гильдию RTC ?^^
Или таких персов ,как Gerych ,ГЕКТОР ,Какаси , Don4ik ,Alma ,Элли? )
notAtwink
24.02.2010, 19:39
"Униженные и оскорбленные " в АИОНе возвращаются. :)
А я и никуда не уходил -_- Верните деду,я соскучился :(
Продолжим истинно нейтрального Алкса: Безпредел сидит в РО, ололоша оттуда недавно выполз, Хедин недавно улетел, Вороны "понабрали по объявлению" форумных анонимов... и вообще, любите RavenZ - самых культурных и адекватных няшек Ориона ^_^
Кита,я тебя не понимаю -_-
Kitarlis
24.02.2010, 20:47
Кита,я тебя не понимаю -_-
Уже неплохо ^_^
amokintes
24.02.2010, 21:10
Только вот крупные сообщества делают это намного лучше и ставят подобные начинания на службу черного пиара конкурентов.
Навскидку можно вспомнить: "Уничтожители красной угрозы" и "Защитники малого медведа трубача от Фэйтов"
Все, все ведь ради них - родимых нейтралов :laugh:
Почти со всем согласен с Теном, кроме этого. Про "красную угрозу" - моя идея, хотя 100% утверждать не могу - уже не помню. Я точно приложил к распространению этой идеи руки и клавиатуру, это да, да и придумал ее, по-моему, тоже я. Поэтому и объясню, в чем был смысл.
Зародилась эта идея у меня в те времена, когда прошло уже месяц с моего прихода в Равенз, но еще до объединения с Хаосом вроде бы. Мы тогда, напомню, сидели в осаде и тщетно пытались пробить Хордов. Хаос уже умирал, Инсейны и прочие погибали под натиском Хаоса и ХорАдов. В хрониках все это есть.
И важно понимать, что в то время действительно складывалось полное ощущение того, что карта через определенное время станет полностью красной. Навсегда.
Это сейчас многим кажется, что противостояние было с самого начала, что оно точно также неспешно варилось два года с перевесом одной стороны над другой. Ан нет. Была куча разобщенных кланов и ХОРДЫ (ну и АД встал на их сторону). Противостояние только выходило на уровень борьбы по всем азимутам и в глобальном масштабе.
Проще говоря, это можно сравнить с периодом междоусобных войн на фоне нашествия, хо-хо, Орды. И до "Первой мировой войны" (Равенз+Хаос, Фейт, Ризен, Реборн против Хордов, АДов, Итернелов, Стренгф, Фаллен), так сказать, было еще далеко.
Так вот, это я к чему тут привожу параллели со всемирной историей? К тому, что и ощущение у народа от Хордов было сравнимо с ощущением от Орды. Я сам был долгое время (хотя это смешные 2-3 месяца, зато самое начало игры, больше впечатлений) нейтралом и сидел в родном клане, поэтому могу говорить об общем представлении о Хордах на тот момент.
Они воспринимались несокрушимой машиной. Мы с АДами могли мило кувыркаться на севере, зная - пришли Хорды, минус терра. Все. Если Хорды куда-то нападали, то все заранее знали результат. Они продвигались вперед, они знали, куда им идти, они были чуть ли не богами Идеального мира.
Естественно, для того, чтобы выжить, необходимо было сломить такое восприятие. Отсюда и пошла пропаганда "красной угрозы", противопоставления Хордов против всех остальных игроков, чтобы они воспринимались не как снег, дождь или восход солнца, а как враг, которого нужно и можно одолеть во имя будущего Ориона.
Необходимо понимать, что и по сути так было. Если бы мы тогда не победили, то Хорды захватили бы АД и всю карту. Повалили бы от них люди - не знаю. Но тогда действительно необходима была такая идея, что и новых союзников найти, и развеять ореол власти и могущества Хордов, и воодушевить наш клан.
А потом... Мы стали побеждать, столкнулись с проблемой, которую я тоже когда-то описывал - позапрошлой зимой, пожалуй. Если интересно кому, то могу продолжить, а то и так полотнище вышло. :)
о, в кои то веки заглянул, а тут историю пишут...)
позапрошлой зимой, пожалуй
на малайзии, что ли? :) эта зима - вторая всего.
на самом деле же впечатления от топ- кланов в пв с самого начала были несколько странными. ни хорды, ни равензы не производили впечатления пвп-гильдий. вообще.
от хордов было впечатление (и, кстати, не вполне верное) жесткого ****отства. то есть на первых порах - ускоренный рост по сравнению со всеми остальными. это малайзийский след однозначно...) ну вот не искали хорды в отличие от меня по 3 часа великих червей. знали 39й данж, который моя пати шла 2 часа (со смертями!) вместо 5 минут. в 49м на драконе они не ставили котов с табличкой "сливацо тут" на фоне дохлых танка и приста...
про багогуй я, пожалуй, и вовсе помолчу.
и вот как то к моменту первых тв между гильдиями оказалось так, что хорды в среднем 80, а остальные - 60. не, ну то есть были отдельные герои везде - но средний уровень по серверу был немножко не тот.
при этом, повторюсь, хорды вообще не производили впечатления пвп-направленного клана (они до сих пор гордятся ивентами?). то есть лично я про "красную угрозу" слушал не без умиления. ну вот историю с паленой вентой второй версии чуть не на домашнем компе селидорки хотя бы можно вспомнить. особенно ярко на фоне хорды выглядели пришедшие из рфо отморозки-хавася...
проблема такого рода преимущества - какое было у хордов - его невозможно удержать. в любой гриндилке наступает момент, когда следующий уровень дает меньше, а на достижение требует намного больше времени. когда остальной сервер стал в среднем 80, хорды были - 90. когда фейт выводил на тв 40 тел 90+ - дементра 100 не был. и уже в середине осени 2008 на первый план приехали организация, мотивация и ручки.
и красная угроза моментально утратила красноту. и угрозу...)
смешно, но если брать период не со старта обт, а с начала гвг - хорды и ко лидировали значительно меньше, чем альянс. все их всплески происходили после массовых уходов топовых игроков - и заканчивались при достижении относительного паритета новыми игроками. присоединюсь к алксу - им самим то объедки подбирать не надоело?)
ну и напоследок: берегите дедулю. он тут последний пассионарий - вот только от ненависти, того и гляди, окажется в объятих кондратия...)
amokintes
24.02.2010, 22:04
на малайзии, что ли? :) эта зима - вторая всего. :shuffle:
на самом деле же впечатления от топ- кланов в пв с самого начала были несколько странными. ни хорды, ни равензы не производили впечатления пвп-гильдий. вообще.
Равензы до Хаоса никогда и не были ПвП. Вообще. Кланчат использовался только для радости достижениям и поиска группы для прохода в данж/Гуй Му, когда он стал массовым. Я помню свои ощущения после прихода: "Е-мае, только успевай ставить плюсики!". Ходить можно было везде, куда душа пожелает, даже специально принимали в партии тех, кто быстрее плюсанул, случались и драмы из-за не единовременного отображения этих самых плюсов. ;)
И только с приходом Хаоса начались эти монументальные преобразования, когда надо было ходить на замесы, ходить в ХХ по расписанию, искать себе конст-партию, в общем, воевать и обеспечивать фронт всем необходимым.
Кстати, один интересный момент. Лишь немногие топы Равензов смогли приспособиться к новым реалиям, так как топами они были исключительно в плане ПвЕ. Конечно, они и воевали классно, и дамаги у них были феерические, но любили они ПвЕ и барыжничество до безумия. :) Не буду тыкать пальцем в одного до сих пор живого товарища (уже не в Равенз, но до сих пор играет и изредка пишет тут).
при этом, повторюсь, хорды вообще не производили впечатления пвп-направленного клана (они до сих пор гордятся ивентами?). то есть лично я про "красную угрозу" слушал не без умиления.
Да, я помню твой скептицизм. :) Но стоит признать, что вы тогда были ближе к Хордам, чем к Хаосу, естественно. И когда мы вдруг сблизились с последними, вы как бы оказались на другой стороне баррикад. И только неудачная (или удачная, если мы признаем желание Селидора продолжить войну) попытка задушить Фейтов привела вас к нам.
Я вот ощущал Хордов именно так, как описал. И не я один, отнюдь.
и уже в середине осени 2008 на первый план приехали организация, мотивация и ручки.
и красная угроза моментально утратила красноту. и угрозу...)
У Хордов была блестящая организация, немыслимая сила мотивации и очень умелые ручки. К ним уходили многие топ-игроки (ну Мелодику взять хотя бы, Икс-Траву и так далее). Да и вообще, на тот момент для амбициозных игроков считалось вершиной карьеры прокачаться и попасть в Хорды.
Куда что делось - непонятно. Мне кажется, тут дело не в уровне, а в потере идеи. Как только Хорды утратили идею о своем могуществе и исключительности, так и началось их падение и крах. Они просто не смогли первое время приспособиться к новым реалиям, поэтому очень долго были просто мясом на ТВ.
И лишь потом, после череды преобразований и ухода многих из Равенз-Хаос и Фейт с союзниками, они смогли выправить ситуацию, но достичь прежней высоты уже не смогли. И вряд ли смогут, так как мы стали, по сути, отражением одного и того же. Если изменялись Хорды, то по их пути шли Равензы. Если изменялись Равензы, то вслед ступали Хорды. И прыгнуть выше головы, преодолев этот замкнутый круг, вряд ли кто-то сможет.
Кстати, один интересный момент. Лишь немногие топы Равензов смогли приспособиться к новым реалиям, так как топами они были исключительно в плане ПвЕ. Конечно, они и воевали классно, и дамаги у них были феерические, но любили они ПвЕ и барыжничество до безумия. :) Не буду тыкать пальцем в одного до сих пор живого товарища (уже не в Равенз, но до сих пор играет и изредка пишет тут).
о чем собственно и речь. и хордов это касается в той же степени.
поэтому красной угрозы и не было никогда. поступись тенко принципами чуть раньше, чем ему таки пришлось - и не сагри он весь сервер (включая поначалу и равензов) - могла бы появиться угроза коричневая, бгг. собственно, она и была - и была реальнее красной. но это совсем другая история...)
amokintes
24.02.2010, 22:26
поэтому красной угрозы и не было никогда. поступись тенко принципами чуть раньше, чем ему таки пришлось - и не сагри он весь сервер (включая поначалу и равензов) - могла бы появиться угроза коричневая, бгг. собственно, она и была - и была реальнее красной. но это совсем другая история...)
Была-была. И коричневая могла бы быть, да и тоже была, но очень недолго. Хаос, напомню, боялись все с момента начала ОБТ, и, кстати, Хордов воспринимали первое время как защитников от Хаоса. Однако добрый молодец в итоге оказался похлеще серого волка. ;)
По-моему, у нас основное противоречие в восприятии. Я смотрю на противостояние и историю с точки зрения эмоций, ощущений и того эффекта, которые они оказывают на войну, а ты руководствуешься батальными данными и объемом амбаров, образно говоря. С рациональной и фактической точки зрения угрозы, может быть, и не было, а вот с точки зрения психологии и настроений - еще какая.
Была-была. И коричневая могла бы быть, да и тоже была, но очень недолго. Хаос, напомню, боялись все с момента начала ОБТ, и, кстати, Хордов воспринимали первое время как защитников от Хаоса. Однако добрый молодец в итоге оказался похлеще серого волка. ;)
По-моему, у нас основное противоречие в восприятии. Я смотрю на противостояние и историю с точки зрения эмоций, ощущений и того эффекта, которые они оказывают на войну, а ты руководствуешься батальными данными и объемом амбаров, образно говоря. С рациональной и фактической точки зрения угрозы, может быть, и не было, а вот с точки зрения психологии и настроений - еще какая.
для нас , напомню, хавас был противником еще до пв, а добрый молодец - союзником ... дольше, чем мы - для него... ну да бог с ним.
я не о батальных данных и корованах. я там выше не зря о пассионарности упомянул.
в хавасе пассионариев было - очень много. в равензах - ничтожно мало. и в хорде.
тот же джоля - прекрасный гм именно из-за пассионарности (чего он сам кстати не понимает вовсе).
а та же франциска, экзистор или лорочка - им территории нафиг не нужны. они им доставляют только душевные терзания - вечно приходится то оборонять, то нападать на тех, кто не хочет признать неоспоримого превосходства и сияющей чистоты доспехов. они б и не воевали вовсе - им НЕ ХОЧЕТСЯ - они и так знают, что они лучше и выше. но увы, среди противников все как то находятся желающие странного...
пассивные - а не пассионарные - угрозы не представляют. такие дела.
Tenarion
25.02.2010, 02:44
ну и напоследок: берегите дедулю. он тут последний пассионарий
Лучше методичная и целенаправленная работа бухгалтера дающая прибыль, чем взрывная энергия активиста, способная поднять в воздух паровоз... не будь она, на свою печаль, Броуновской.
Лучше методичная и целенаправленная работа бухгалтера дающая прибыль, чем взрывная энергия активиста, способная поднять в воздух паровоз... не будь она, на свою печаль, Броуновской.
тен... эта... у меня для тебя плохие новости. работа бухгалтера не дает прибыли... в общем случае...
:(
с кланами - то же самое. я уверен, в аду прекрасная система дкп... только воюют не бухгалтера :)
а уж что бывает с конторой, когда воюющие пассионарии указывают бухгалтерам путь... уууууу... :)
ну ты впрочем в курсе. ;)
зы.
:shuffle:
У Хордов была блестящая организация, немыслимая сила мотивации и очень умелые ручки...
...Куда что делось - непонятно. Мне кажется, тут дело не в уровне, а в потере идеи....
ээээ. чо?
хорда образца лета-осени-зимы 2008 - это тупозерг. и пряморукие одиночки наподобие фокси особенно ярко это подтверждали. если говорить имеено об организации - у ада ее было больше на порядок.
пока могли зарашить лвл-м и проточкой - побеждали. вот фейтов - как разница среднего уровня перестала быть больше 10 - хрен.
блестящая организация, бесспорно. и мотивация с потерей идеи немыслимо соседствует. и очумелые ручки дементры притчей во языцех были, несомненно, зря.
поржал в общем. ты только это... в будущем нинзяэдит не делай. а то ведь можно не заметить :)
Augmentin
25.02.2010, 13:30
люди, я вот уже давным-давно не играю, так что просьба- опишите нынешнею ситуацию с топами.
Pavel713
25.02.2010, 14:01
И лишь потом, после череды преобразований и ухода многих из Равенз-Хаос и Фейт с союзниками, они смогли выправить ситуацию, но достичь прежней высоты уже не смогли. И вряд ли смогут, так как мы стали, по сути, отражением одного и того же. Если изменялись Хорды, то по их пути шли Равензы. Если изменялись Равензы, то вслед ступали Хорды. И прыгнуть выше головы, преодолев этот замкнутый круг, вряд ли кто-то сможет.
Это серьезное заявление=) Именно сейчас Хорды представляются лично мне неслабой угрозой, за счет организованности и дисциплинированности они сейчас держат все ивенты (кроме ТВ, здесь впринципе пока паритет более-менее). Если так пойдет и дальше, будет совсем невесело. К примеру, доходы от питов и ГТЗ сейчас на порядок выше доходов с терр. Мы не держим ни то ни другое=)
amokintes
25.02.2010, 14:10
с кланами - то же самое. я уверен, в аду прекрасная система дкп... только воюют не бухгалтера :)
а уж что бывает с конторой, когда воюющие пассионарии указывают бухгалтерам путь... уууууу... :)
Была бы в АДу хоть какая-то система - они бы побеждали. Но на их беду, основная движущая сила АДов - выживаемость. Как тут писалось парой страниц раньше, есть истинные нейтралы и так далее. А АДы - истинные партизаны, честное слово. Они первые и единственные почти что смогли преодолеть привязку клана к территориям. И теперь им все равно, будут ли у них территорий, власть или сила - ну будет, хорошо, не будет, прорвемся. Поделились бы они этим секретом бессмертия что ли. Всем хорош, но один побочный эффект - он доминировать им не дает, ибо, как ты и сказал, территории им не нужны.
А насчет пассионарии вс. бухгалтеры, то у меня складывается ощущение, что я с Хавасом общаюсь. :) В клане должны быть и те, и другие, почти что в равном пропорции. У Хаоса были сплошь пассионарии, и поезда у них съезжали под откос, и война была со всем миром, и прочие прелести. Вот только победы это не обеспечило, ибо не может клан держаться на одной войне и постоянной битве.
Тут мы, кстати, подходим к главному отличию топ-кланов и нейтралов. У топ-кланов есть структура. Это минигосударство, оно имеет экономику, политику внутреннюю и внешнюю, СМИ, конституцию, свод законов и так далее. Это все управляется теми самыми бухгалтерами, ибо пассионарии могут обычно или в бой бросать, или писать воодушевляющие посты на форуме. У нейтралов же по большей части клан напоминает сообщество по интересам - все вышеперечисленное может числиться на сайте, но не функционировать. Ибо незачем.
ээээ. чо?
хорда образца лета-осени-зимы 2008 - это тупозерг. и пряморукие одиночки наподобие фокси особенно ярко это подтверждали. если говорить имеено об организации - у ада ее было больше на порядок.
пока могли зарашить лвл-м и проточкой - побеждали. вот фейтов - как разница среднего уровня перестала быть больше 10 - хрен.
блестящая организация, бесспорно. и мотивация с потерей идеи немыслимо соседствует. и очумелые ручки дементры притчей во языцех были, несомненно, зря.
Вот сейчас повспоминал и соглашусь, что в плане тактике на ТВ АДы были гораздо интереснее. Может, ты и прав в плане заточки и уровня. Но тогда, я тебе тоже напомню, поднималась тема "Есть ли жизнь после Гуй Му?", а особо продвинутые задавались вопросом "Что делать после 89?". Хорды же были сильнее и прокаченнее уже тогда, и казалось, что этот процесс не остановить.
поржал в общем. ты только это... в будущем нинзяэдит не делай. а то ведь можно не заметить
Да я просто порадовался твоему обществу и решил написать развернутый ответ. Кто же знал, что пойдет такая катавасия с бесконечными добавлениями? :)
Это серьезное заявление=) Именно сейчас Хорды представляются лично мне неслабой угрозой, за счет организованности и дисциплинированности они сейчас держат все ивенты (кроме ТВ, здесь впринципе пока паритет более-менее). Если так пойдет и дальше, будет совсем невесело. К примеру, доходы от питов и ГТЗ сейчас на порядок выше доходов с терр. Мы не держим ни то ни другое=)
Сегодня держат, завтра не держат. Помнится, ГТЗ был целиком ивентом нашим, и товарищи другие там и не появлялись. Ну и все, был да сплыл.
Сейчас деньги приносят ГТЗ и питы, завтра их будет приносить Ремесленник и что-нибудь из новой расы. Кризис не вечен, противостояние вечно.
Сейчас Хорды огранизованны за счет игроков, которые могут сидеть в игре днем, завтра такие же игроки появятся у нас.
Так что не надо драматизировать, все переменчиво. :rolleyes:
Kitarlis
25.02.2010, 14:44
Сейчас Хорды огранизованны за счет игроков, которые могут сидеть в игре днем, завтра такие же игроки появятся у нас.
Ни за что не поверю, что у всего Альянса игроков, сидящих в игре днем, меньше, чем у Horde. Тем не менее, те же самые мировые питы до сих пор вами не заграбастаны. Странно, нэ?
amokintes
25.02.2010, 17:42
Ни за что не поверю, что у всего Альянса игроков, сидящих в игре днем, меньше, чем у Horde. Тем не менее, те же самые мировые питы до сих пор вами не заграбастаны. Странно, нэ?
Ну наконец-то отзыв с той стороны. Я уже забеспокоился. :)
Внимательно читай мою фразу - Хорды организовали фарм питов за счет игроков, которые могут сидеть днем в игре. Подразумевается, что этот самый фарм могут организовывать те игроки, которые играют днем. Вот и все, собственно. Наши же организаторы, которые мне известны, днем работают и войти в игру не могут.
По сути, все упирается в технические детали с легкой долей мотивации. Других причин не вижу. Можешь предложить?
Kitarlis
25.02.2010, 17:47
Что сразу отзыв с той стороны? Вы втроем так мило рассуждали о макроэкономических, исторических и демографических явлениях, что мне было даже неловко вас беспокоить. Я и слов-то таких умных не наю: пассионарии, ассимиляторы, интеграторы...
Суть же в том, что пока слышно лишь "да если мы захотим, то сможем", но как ни странно за полгода вы в упор не захотели.
Подразумевается, что этот самый фарм могут организовывать те игроки, которые играют днем. Вот и все, собственно. Наши же организаторы, которые мне известны, днем работают и войти в игру не могут.
8 часов вечера в среду - Воины тьмы - видимо, для них тоже день...
Pavel713
25.02.2010, 18:08
Если уж зашла речь о питах, то все правильно - дневной онлайн и в Фейт и в Равенз меньше онлайна Орды и Ада(у них вообще 35-40 человек в рейде это нормально). И днем у нас в сети нет ддшников вроде Серпи или Менсера) ^_^
amokintes
25.02.2010, 18:10
Что сразу отзыв с той стороны? Вы втроем так мило рассуждали о макроэкономических, исторических и демографических явлениях, что мне было даже неловко вас беспокоить. Я и слов-то таких умных не наю: пассионарии, ассимиляторы, интеграторы...
"Вы такие умные, а я глупая, хи-хи". Иногда строить дурочку неактуально. ;)
Суть же в том, что пока слышно лишь "да если мы захотим, то сможем", но как ни странно за полгода вы в упор не захотели.
Пардон, у меня такое возникло ощущение, что полгода мы и союзники сидим где-то на задворках карты и тщетно пытаемся захватить хоть пару территорий.
Я что, неожиданно попал в Хорды и АДы?
А если смотреть не по общей обстановке, а только по питам и ГТЗ, то да, много говорили о том, что мы все возьмем, если захотим. Но все-таки не берем. Видимо, это нам в действительности не нужно. Нет, ну если бы это реально было бы необходимо, то мы бы за полгода уже что-нибудь, да придумали. Разве ты так не считаешь?
8 часов вечера в среду - Воины тьмы - видимо, для них тоже день...
Вечером наши организаторы, пришедшие с работы, сталкиваются с двойным объемом дневных и вечерних организаторов из Хордов. :D
А если серьезно, то смотри выше.
Kitarlis
26.02.2010, 00:52
А если смотреть не по общей обстановке, а только по питам и ГТЗ, то да, много говорили о том, что мы все возьмем, если захотим. Но все-таки не берем. Видимо, это нам в действительности не нужно. Нет, ну если бы это реально было бы необходимо, то мы бы за полгода уже что-нибудь, да придумали. Разве ты так не считаешь?
Можете - делайте. В противном случае подобные утверждения - лишь пустое бахвальство, чем изрекать которое предпочтительнее промолчать. И "ойданаминенужно" тут ни разу не аргумент.
Iaminsane
26.02.2010, 04:01
Можете - делайте. В противном случае подобные утверждения - лишь пустое бахвальство, чем изрекать которое предпочтительнее промолчать. И "ойданаминенужно" тут ни разу не аргумент.
Утверждение вроде было в том, что ивенты выгоднее, чем доходы с территорий?
Это при еженедельной прибыли альянса в 320кк+ - ну знаете...
Loreley_Lee
26.02.2010, 05:52
Утверждение вроде было в том, что ивенты выгоднее, чем доходы с территорий?
Это при еженедельной прибыли альянса в 320кк+ - ну знаете...
Эммм... А вы как бы в курсе того, сколько нынче стоит ПВО? А сколько стоят девятые камни? А курс голда вы давно видели?
Воистину, "ну знаете"(с)
P/S/ Простите что влезла - я, как и Кит, не собиралась портить здешнюю идилллллию своей плебейской физиономией. Думперт, козыряющий тем, что когда-то осилил Гумилёва и Эстарриол, в очередной раз самым очаровательным образом строящий из себя премудрую няшку (и полотна-полотна-полотна) - разве может быть что-то прекраснее на этом форуме?
Kitarlis
26.02.2010, 09:35
Утверждение вроде было в том, что ивенты выгоднее, чем доходы с территорий?
Это при еженедельной прибыли альянса в 320кк+ - ну знаете...
Утверждение было "если мы захотим, то легко сможем, но мы ведь не хотим, нам это не нужно".
Сталкиваясь с подобным позерством по жизни у людей, с которыми мне доводилось работать, приходилось убеждаться, что дальше фраз их "могущество" не заходит. Нормальному человеку достаточно знать, на что он способен, чтобы быть удовлетворенным жизнью. Доказывают как раз те, кто мало из себя что представляет.
Информация для размышления: 9е камни стоят сейчас около 15-19кк, в день их выбивается с питов штук 7-8 в среднем, стоимость ПВО, собираемого на ГТЗ - от 80кк и выше.
Математикой и удивительным отсутствием мотивации у альянса удивляемся сами.
amokintes
26.02.2010, 11:43
P/S/ Простите что влезла - я, как и Кит, не собиралась портить здешнюю идилллллию своей плебейской физиономией. Думперт, козыряющий тем, что когда-то осилил Гумилёва и Эстарриол, в очередной раз самым очаровательным образом строящий из себя премудрую няшку (и полотна-полотна-полотна) - разве может быть что-то прекраснее на этом форуме?
Да ну прям. Я вот никогда не поверю, что вам было что сказать, но вы побоялись портить идиллию. По мне, так ситуация как раз обратная - сказать вам было нечего, и как только разговор зашел о том, что вы все-таки знаете, так вы тут как тут.
А иначе противоречие - влезать не хотела, но влезла. Это из разряда "Я все такая внезапная"?
Можете - делайте. В противном случае подобные утверждения - лишь пустое бахвальство, чем изрекать которое предпочтительнее промолчать. И "ойданаминенужно" тут ни разу не аргумент.
Утверждение было "если мы захотим, то легко сможем, но мы ведь не хотим, нам это не нужно".
Сталкиваясь с подобным позерством по жизни у людей, с которыми мне доводилось работать, приходилось убеждаться, что дальше фраз их "могущество" не заходит. Нормальному человеку достаточно знать, на что он способен, чтобы быть удовлетворенным жизнью. Доказывают как раз те, кто мало из себя что представляет.
Ты мешаешь два понятия в одну кучу. Нормальному человеку, по твоим словам, достаточно знать, на что он способен, а другие лезут из шкуры, чтобы доказать, что они способны. И вот как раз мы знаем, что мы можем забрать питов и ГТЗ. Ну как бы можем, и все. У нас есть организация, люди, слаженный механизм и так далее. Доказывать вам, что у нас все это есть, как раз и глупо. :)
А вторая часть твоей мысли - про людей, которые следуют по тропе лисицы из басни. Согласен, многие убеждают себя, что им не нужны некоторые вещи, и делают это только потому, что не могут примириться с их отсутствием.
Но взгляни глубже в этот вопрос. Допустим, у тебя нет еды. Ты же не станешь сидеть и думать о том, что еда мне, в сущности, не нужна. Нет, ты всеми силами будешь искать ее и размышлять, как бы сохранить запасец на черный день. Это базовая потребность человека, и каждый стремиться ее удовлетворить без всяких "но". И главное - удовлетворяет (ну, опустим тех, кто ее действительно не может удовлетворить объективно).
И вот более-менее насытившаяся, ты видишь за оградкой виноград. Ты хочешь его, но достать не можешь. Хотя, возможно, и можешь, но это будет стоить массы усилий. И ты примиряешь себя к мысли, что виноград тебе не нужен.
Вот тут вся суть - виноград тебе действительно не нужен. На самом деле, вполне объективно. Ты и без него с голода не умрешь. Виноград - не твоя базовая потребность, а просто желание побаловать себя, прихоть, другими словами.
Возвращаясь к питам и ГТЗ. Это, конечно, не прихоть, а вполне себе такая неплохая графа дохода. Но если бы от питов действительно зависело наше существование и выживание, то мы, могущие их забрать, их забрали бы. Следовательно, это не критично, и по вполне объективным причинам. Другими словами, не возникло предпосылок для того, чтобы мы забрали этих питов.
З.Ы. ГТЗ, кстати, делим мы и АДы, насколько я знаю. :)
Kitarlis
26.02.2010, 12:40
(кому надо, сам прочитает полотно постом выше)
Амо, что вы можете, вам виднее, врать себе - последнее дело.
Однако я лишь делаю выводы из прочитанного, услышанного и увиденного.
Полгода назад было все то же самое: да мы!.. да их!... да если!...
6 месяцев прошло, высказывания все те же, но ничего не изменилось.
"Аххх, нам не нужно"
Не нужно что? Щелкнуть по носу противника? Не вяжется как-то с вашими хейтерами и трумеганагибателями, выползающими после окончания недельных ТВ, для которых, кажется, цель жизни - поставить в интересное положение Орду и Ад.
Не нужны юани? Здорово. Приму их в дар! Скромная любительница менять стили и покупать краску найдет, на что потратить ваш доход с территорий. Например, перекрасить пару стилей в белый... Должно хватить... вроде.
З.Ы. ГТЗ, кстати, делим мы и АДы, насколько я знаю. :)
Воины Тьмы (ГТЗ) 24.02.2010 г.:
3 (или 4) ПВО AD, 2 Horde, 1 сборная солняка RavenZ/Reborn/Faith и иже с ними.
Мне нравится такой раздел ^_^
Factor007
26.02.2010, 13:17
Воины Тьмы (ГТЗ) 24.02.2010 г.:
3 (или 4) ПВО AD, 2 Horde, 1 сборная солняка RavenZ/Reborn/Faith и иже с ними.
Мне нравится такой раздел ^_^
Китарлис и остальные фаласы:
1. ТВ => а что это такое? оО
2. ГТЗ=> Это там где питики бегают и их убивать надо?))))
3. Плато заката=> Я лучше на арене в писе посижу xDDD
4. ПВП=>смотреть третий раздел)))):D
5.Фарм=> - Го в 60хх?
- Ок, только хирки не забудьте!!!!!!!!!111111111
Pavel713
26.02.2010, 13:30
Китарлис, хейтеры и нагибаторы не могут определять политику гильдии. Ненависть - это потеря контроля над собой, а кто не контролирует себя, ситуацию не сможет контролировать и подавно. Поэтому хейтеры и ко могут сколько угодно демонстрировать свою ненависть - на конструктив они обычно неспособны.
Шесть месяцев наблюдаете за ситуацией и видите, что ничего не меняется... Кое-что меняется все таки. Например, количество территорий у враждующих сторон. Понимаете, в свое время, когда из Рэвенз ушла немалая часть боеспособного состава и Хорды отбирали терры одна за одной, полная потеря всех территорий означала, по сути, и гибель гильдии. Так или иначе, но выходы из ситуации были найдены и уже достаточно долгое время на тв доминирует Рэвенз.
Что вы хотите доказать?) Что мы не можем отобрать питов? Полагаю, раз не отобрали, значит не можем. А свои амбиции типа "можем" следует доказывать делом. То, что вам Амокинтес пытается втолковать можно уместить в старой русской пословице - пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Вот когда нас прижмет, когда средняя точка хордов и адов будет на пару тройку единиц превосходить нашу, тогда и начнем что-нибудь придумывать. И то, начнем придумывать из-за проигрышей на тв. Сейчас я пишу иронично, самому мне такой расклад не нравится абсолютно. Но в этих вопросах мое мышление скорее более близко к хордовскому - "подавлять противника на всех фронтах".
Loreley_Lee
26.02.2010, 13:57
Да ну прям. Я вот никогда не поверю, что вам было что сказать, но вы побоялись портить идиллию. По мне, так ситуация как раз обратная - сказать вам было нечего, и как только разговор зашел о том, что вы все-таки знаете, так вы тут как тут.
А иначе противоречие - влезать не хотела, но влезла. Это из разряда "Я все такая внезапная"?
Начнём с того, что я действительно "вся такая внезапная"(с) :)
А далее... Комментировать ваш пристрастный флуд - это значит разводить очередную демагогию, а в этом деле тебя хлебом не корми. Я, конечно, могла бы написать, что единственной сколько-нибудь страшлой и ужаслой угрозой серверу был Хаос и что Равенз "победили" эту угрозу путём того, что сами стали Хаосом, хотя и несколько урезанным в апетитах. Ну да это и так очевидно для беспристрастного наблюдателя, который играет достаточно давно, чтобы застать расцвет Хаоса и сравнить его с Ордой того времени. Ну да толку тебе это писать - ты же всего лишь няшко-флудер.
З.Ы. ГТЗ, кстати, делим мы и АДы, насколько я знаю. :)
Вот только не говори, будто ты там бываешь. Так, слышал где-то что-то краем уха, не так ли? ;)
Китарлис и остальные фаласы:
1. ТВ => а что это такое? оО
2. ГТЗ=> Это там где питики бегают и их убивать надо?))))
3. Плато заката=> Я лучше на арене в писе посижу xDDD
4. ПВП=>смотреть третий раздел)))):D
5.Фарм=> - Го в 60хх?
Чёрт, Андрюша как всегда не в теме :(
Понимаете, в свое время, когда из Рэвенз ушла немалая часть боеспособного состава и Хорды отбирали терры одна за одной, полная потеря всех территорий означала, по сути, и гибель гильдии. Так или иначе, но выходы из ситуации были найдены и уже достаточно долгое время на тв доминирует Рэвенз.
Равенз доминируют-доминируют, а отдоминировать всё никак не могут, вот печаль-то какая... :(
Когда из Равенз уходит "немалая часть боеспособного состава" они вливают в себя Хаос, Фейт et cetera и некоторое время доминируют. А потом снова начинаются разговоры "аааа, от нас ушла боеспособная часть состава, не хватает онлайна!!!111".
К слову, тв между Ордой и Равенз сейчас практически равные. А вот уж кто кого доминирует - так это фейты априорей :)
Kitarlis
26.02.2010, 14:03
У Андрюши выборочный склероз и он, видимо, забыл, как приставал со своими топорами к честной девушке на Аптийском щите. Так и знала, что он, шаловливый, несерьезно, и не нужно отвлекаться от ублажения тигры хилом...
Кисень, хейтеры и нагибаторы являются членами гильдии, чьи потребности определяют политику клана. Ибо если их потребности не будут удовлетворяться, то в клане остануться только высокоцельные руководители, которые все понимают, но в меньшинстве.
Что вы хотите доказать?)
В отличие от вас, я не ставлю себе целью кому-то что-то доказать, лишь констатирую факты.
Что из написанного мною неправда? Что питы вами несмотря ни на что не фармятся? Да, я поняла, вам это не нужно. Тогда зачем кричать на каждом углу, что вам не нужны питы, но несмотря ни на что, как понадобятся, так и отберете, ибо круче только звезды, выше только яйца? Может, отберете, может, нет. Не говори "гоп!", пока не перепрыгнешь - гласит народная мудрость.
Пока Ордой наравне с мировыми ПБ успешно фармятся на дроп те же Реборны, с упорством истинных камикадзе убивающиеся о пати прикрытия. На это, полагаю, вам так же все равно. Вы ведь можете, а это главное. А союзники пусть и дальше устраивают цирковые представления.
Пожалуй, мне не понять столь высоких отношений.
Factor007
26.02.2010, 14:15
Чёрт, Андрюша как всегда не в теме :(
Я ваще чОткий. И хватит меня всем уже Андрюшей называть. http://flashpw.kvins.ru/_ph/4/1/412306095.jpg http://flashpw.kvins.ru/_ph/4/1/581457737.jpg http://flashpw.kvins.ru/_ph/4/1/341531816.jpg
Kitarlis
26.02.2010, 14:21
И хватит меня всем уже Андрюшей называть. http://forum.pwonline.ru/showimg.php?url=http%3A%2F%2Fflashpw.kvins.ru%2F_p h%2F4%2F1%2F412306095.jpg http://forum.pwonline.ru/showimg.php?url=http%3A%2F%2Fflashpw.kvins.ru%2F_p h%2F4%2F1%2F581457737.jpg http://forum.pwonline.ru/showimg.php?url=http%3A%2F%2Fflashpw.kvins.ru%2F_p h%2F4%2F1%2F341531816.jpg
Хм... а как тогда? Дрюня? Дрон? Андрик? Андрэ? Пусик? Котик? Лапочка? Милый шушпанчик? http://smayly.net.ru/gallery/anime/pictures/RedFox_1/16.gif
Женское воображение, зайка наш, способно к крайне оригинальным и радикальным реакциям на подобную просьбу. Ты так уточняй ее на всякий случай.
Pavel713
26.02.2010, 14:28
Равенз доминируют-доминируют, а отдоминировать всё никак не могут, вот печаль-то какая... :(
А по-моему, наоборот хорошо=) К тому же, вы ведь не считаете, что полгода - это достаточный срок, чтобы уничтожить такую сильную гильдию, как Хорде)
Когда из Равенз уходит "немалая часть боеспособного состава" они вливают в себя Хаос, Фейт et cetera и некоторое время доминируют. А потом снова начинаются разговоры "аааа, от нас ушла боеспособная часть состава, не хватает онлайна!!!111".
Наши гильдии стоят друг друга) Если взглянуть на Орду под тем же углом, то получается так: Хорды доминируют, доминируют, потом перестают доминировать по непонятным причинам со словами "ааа, вы стопицотый раз объединились!!!111"
Кисень, хейтеры и нагибаторы являются членами гильдии, чьи потребности определяют политику клана. Ибо если их потребности не будут удовлетворяться, то в клане остануться только высокоцельные руководители, которые все понимают, но в меньшинстве.
Омг) Нагибаторов всегда очень мало, просто они на виду. Если строить политику в угоду нагибаторам, это не приведет ни к чему хорошему, по-моему, это очевидно всем. Думаю, вам в том числе=)
Не говори "гоп!", пока не перепрыгнешь - гласит народная мудрость.
А свои амбиции типа "можем" следует доказывать делом.
-Мы должны доказывать свои амбиции делом!
-Нет, вы должны доказывать свои амбиции делом!
Пока Ордой наравне с мировыми ПБ успешно фармятся на дроп те же Реборны, с упорством истинных камикадзе убивающиеся о пати прикрытия. На это, полагаю, вам так же все равно. Вы ведь можете, а это главное. А союзники пусть и дальше устраивают цирковые представления.
Пожалуй, мне не понять столь высоких отношений.
Январь и часть февраля альянс ходил в рейды более-менее организованно из-за того, что в сети были те, кто мог организовать эти рейды. Пантеркин, Ариец, Верда сейчас серьезно заняты в реале и дела вообщем-то не позволяют им организовывать рейды. Я сейчас тоже нечасто появляюсь в игре, а уж по утрам и подавно. Из всех, кто организовывал походы, видимо только Сильвия до сих пор умудряется совмещать работу и организацию рейдов, перед ней я просто снимаю шляпу. Так что тут все просто - есть организатор, гильдия идет, нет организатора - не идет. Проблема, вообщем-то в наличии организаторов в сети, видимо. И кстати, и в Фейт и в Рэвенз есть инициативщики, которые ходят мешать несмотря ни на что вообще)
Factor007
26.02.2010, 14:46
Хм... а как тогда? Дрюня? Дрон? Андрик? Андрэ? Пусик? Котик? Лапочка? Милый шушпанчик? http://smayly.net.ru/gallery/anime/pictures/RedFox_1/16.gif
Женское воображение, зайка наш, способно к крайне оригинальным и радикальным реакциям на подобную просьбу. Ты так уточняй ее на всякий случай.
Кити специально для тебя)))) Называй мну Эндрю Великолепный:D
Kitarlis
26.02.2010, 15:13
-Мы должны доказывать свои амбиции делом!
-Нет, вы должны доказывать свои амбиции делом!
Скорее так:
-Мы должны доказывать свои амбиции делом!
- Не обязательно. Но в противном случае лучше их не высказывать.
Кити специально для тебя)))) Называй мну Эндрю Великолепный:D
Уговорил, великий и ужасный мну Эндрю Великолепный...
Magic_rapper
26.02.2010, 17:37
До сих пор еще,все всех не нагнуло?О_о..
(смысл у поста отсутствует,просто флудить в априори ожидая анбана надоело)
amokintes
26.02.2010, 18:26
Не нужно что? Щелкнуть по носу противника?
Не нужны юани?
Да все это, естественно, было бы неплохо. Но, еще раз подчеркиваю, не жизненно необходимо.
Нет, я просто жажду услышать твою версию событий. На ум просятся только фразы типа "Питы были посланы Хордам самими богами, и только они могут их фармить!!!!1"
Согласись, глупо. Моя же позиция относится чисто к объективному взгляду на вещи - если чего-то не происходит, то ему этого и не надо. Фатализм, конечно, но рациональный такой фатализм. :)
А насчет "щелкнуть по носу" и "война по всем фронтам" - это размазывание сил и пустое бахвальство. Фан, но бессмысленный. Практика показала, что клан невозможно развалить снаружи, это можно сделать только изнутри.
Смысл-то войны не в том, чтобы запереть Хордов в пятачке земли без рун и шопа и не давать им выйти. Смысл кланового противостояния - сносить противнику мораль до 0 и ниже. И тогда клан развалится, потому что настроение в самом клане будет таким. Процесс долгий и крайне сложный, так как переборщить с этим - раз плюнуть. И на место сломленного и обреченного клана, зажатого в углу карты, придет истово верующая в свою миссию защиты Ориона общность игроков.
Белые доспехи поставляются отдельно. :)
Lionella
27.02.2010, 07:59
Никто не хочет терять свой маленький коллектив и независимость политики. Полно кланов из 10-15 человек далеко не нубского уровня. Они бы и с радостью перешли все в топ клан, только вот понимают что не будет их сообщество Ватиканом в Риме.
Спросите у Франциски про Синдикат.
Влились = абсорбировались.
Использовать как пример - разрешаю, привирать при этом нет. Группа С, конста Синдикат, до ухода Митсуоми из проекта, всегда была суверенной, как и было обещано в начале. И одной из самых одетых и сплоченных. Так что не стоит нейтралам мозги пудрить. Как они себя поставят и зарекомендуют при переходе, так оно и будет. АД, в отличие от той же Орды, никогда не был армией. У нас до сих пор посещение ивентов (ГТЗ и рейдов) сугубо добровольное.
...
Воины Тьмы (ГТЗ) 24.02.2010 г.:
3 (или 4) ПВО AD, 2 Horde, 1 сборная солняка RavenZ/Reborn/Faith и иже с ними.
Мне нравится такой раздел ^_^
Чуть-чуть не так по 24.02.2010.
AD+Strength - 5, Horde - 2, рррфффтттннн - 1.
Уточню. Третью неделю совместно с нами на ГТЗ ходит Strength. Сейчас они составляют примерно 1/5 от нашего онлайна на эвенте (или 15-17%, если брать от совместного). Вся координация идет в нашей вентре.
Сами мы и раньше собирали по 3-6 колец каждый эвент. Но союзники проявили заинтересованность. И мы приняли решение их поддержать. Теперь Strength также начали зарабатывать эти кольца. Пусть пока и с нашей помощью.
Кольца распределяются пропорционально онлайну гильдий. А если эвент неудачен, либо их онлайн был маленьким, то идет компенсация затрат по эвенту наравне с нашими мемберами (по внутренней системе AD).
Успехи уже есть. Усилия и желание гильдии видны. Поэтому, думаю, что когда их онлайн на эвенте превысит 60-70 человек, то они уже и сами справятся.
Kitarlis
02.03.2010, 09:10
Чуть-чуть не так по 24.02.2010.
AD+Strength - 5, Horde - 2, рррфффтттннн - 1.
Такой раздел лично мне нравится еще больше ^_^
Factor007
02.03.2010, 09:21
Деда а я тебе говорил продавай ПВО))) Может хоть ставочку поставил бы))))
Lionella
03.03.2010, 07:56
Деда а я тебе говорил продавай ПВО))) Может хоть ставочку поставил бы))))
Если бы ты был чуть внимательнее, то знал бы, что ПВО с не максимальными статами регулярно продаются нейтралам, естественно, не по 13-15 кк, как внутри гильдии.
OverdoSe666
04.03.2010, 12:09
Если бы ты был чуть внимательнее, то знал бы, что ПВО с не максимальными статами регулярно продаются нейтралам, естественно, не по 13-15 кк, как внутри гильдии.
Ога..и нупы с точкой +2 +3 бегают уже с ПВО +1 !!!1111
Kitarlis
04.03.2010, 12:31
Вас напрягает, что это не ваши нупы с +5/+6? http://smayly.net.ru/gallery/anime/pictures/RedFox_1/16.gif
Factor007
04.03.2010, 13:35
Вас напрягает, что это не ваши нупы с +5/+6? http://smayly.net.ru/gallery/anime/pictures/RedFox_1/16.gif
Кити нас та как раз и не напрягает это, т.к. мы не нубы)))) У нас в клане 1 нуп ---> Я Главный Нупасссссссссссс!!!!!!!!11111111111:o
Kitarlis
04.03.2010, 13:54
Андрюша... ой, простите, Эндрю Великолепный, вас (будем на Вы, ибо вы первый к себе так почтительно и во множественном лице), возможно, и не напрягает, а вот эльфа 101 лвл с чего-то непонятно волнует, что ПВО уходит людям с заточкой +2/+3. С чего бы это?
Factor007
04.03.2010, 14:20
Андрюша... ой, простите, Эндрю Великолепный, вас (будем на Вы, ибо вы первый к себе так почтительно и во множественном лице), возможно, и не напрягает, а вот эльфа 101 лвл с чего-то непонятно волнует, что ПВО уходит людям с заточкой +2/+3. С чего бы это?
Я не эльф 101й лвл мне не понять)))
Kitarlis
04.03.2010, 14:36
Этому можно только порадоваться.
OverdoSe666
05.03.2010, 10:12
Меня не волнует, проста например Элефури даже накидка с 99го не помагает)
Kitarlis
05.03.2010, 10:30
Да-да... мы давно поняли, что вы постоянно поднимаете темы, которые вас НЕ волнуют...http://smayly.net.ru/gallery/anime/pictures/RedFox_1/31.gif
despot666
05.03.2010, 11:10
Меня не волнует, проста например Элефури даже накидка с 99го не помагает)
Как и многим пристам равенз,печаль=\.
Tenarion
05.03.2010, 17:54
Я хоть и не прист, но мне накидка Элефури тоже ни разу не помогает)
Может его накидка кому то избирательно помогает? Раз не ему самому, не нашим пристам и не мне, то кому же?
Подавляющая масса постов Кitаrlis, да она тут живет, на все ответит и поспорит. Никакой личной жизни, совсем нечем заняться в реале? Печально как ;(
IntBegon
07.03.2010, 12:35
А Пупик как всегда, в своем духе. Вместо того чтоб поздравить девушку с праздником, вставил свое никчемное , не кому не нужное мнения...которое грубо говоря, не кого , не РРРФ не другой стороны баррикады не интересует.
Вас напрягает, что это не ваши нупы с +5/+6? http://smayly.net.ru/gallery/anime/pictures/RedFox_1/16.gif
Ты не поверишь на сколько это их напрягает! Они даже в КОС за это внести могут гильдию из 3х ПвЕ инвалидов. http://www.chaos-online.ru/forum/index.php?showtopic=57765
silkytail
07.03.2010, 14:21
Ты не поверишь на сколько это их напрягает! Они даже в КОС за это внести могут гильдию из 3х ПвЕ инвалидов. http://www.chaos-online.ru/forum/index.php?showtopic=57765
мм, хазяин линки нашелся! :)
мм, хазяин линки нашелся! :)
Я, как бы, и не скрывался. :shuffle:
NeLegaL01
07.03.2010, 15:17
Ты не поверишь на сколько это их напрягает! Они даже в КОС за это внести могут гильдию из 3х ПвЕ инвалидов. http://www.chaos-online.ru/forum/index.php?showtopic=57765
Б-б-б-буххахаххахххх.... Скоро рядом с Хордоадами даже рядом нельзя будет пробегать... А вдруг кос....^_^
Б-б-б-буххахаххахххх.... Скоро рядом с Хордоадами даже рядом нельзя будет пробегать... А вдруг кос....^_^
А причем тут Хорды и АДы? :spy: тут речь шла исключительно о КОСе от Чав..Равензов за ГТЗ :D
superpott
07.03.2010, 15:54
NeLegaL01, эпик фэйл))
allienn, во внутреннем разделе форума в то время, лежали скрины, где вы таскаете к нам иммуников, поэтому и было решено добавит вас в кос-лист. Когда Хордо-ады фармят питов, попробуйте пролететь мимо, с вам кое-что произойдет:)
NeLegaL01, эпик фэйл))
allienn, во внутреннем разделе форума в то время, лежали скрины, где вы таскаете к нам иммуников, поэтому и было решено добавит вас в кос-лист. Когда Хордо-ады фармят питов, попробуйте пролететь мимо, с вам кое-что произойдет:)
Где вы такие скрины взяли? Никогда такой фигней, как таскание иммунщиков не занимался, так как колечки собирал :rolleyes: , за что, как я понял, и был обьявлен вар. Когда топ кланы фармят питов, а нетоп кланы пытаются уворовать лут, наверное сливают всех кто близко подлетит. Ну так это и понятно, при такой-то стоимости лута.
superpott
07.03.2010, 16:17
Как ты думаешь, если я буду своим твинком помогать РРРФ боссов бить, что мне АДо-Хорды сделают? Правильно, засунут в кос-лист, тут такая же ситуация:(
1) у РРРФ нет боссов, на сколько я знаю.
2) Кто говорит что речь идет о твинке?
Но это теории и предположения.
В КОС обычно заносят или за ассисты против клана или за кражу у клана. Равензы начали заносить за помощь другому клану. Это факт. А в теме у вас скрин был показывающий даже не сбор кольца, а просто мое присутствие на ГТЗ. И на основе такого скрина мой клан получил вар. Получилось вполне в стиле "Ты мне не нравишься, поэтому я тебя буду травить собаками".
superpott
07.03.2010, 16:31
На локе было около 30 человек, все помутнением рассудка вроде не страдают) На основании жалобы вы были добавлены в кос, вот и все.
На локе было около 30 человек, все помутнением рассудка вроде не страдают) На основании жалобы вы были добавлены в кос, вот и все.
Очень удобно ссылаться на мифические скрины в закрытом отделе, особенно когда их нет. Я-то знаю что я делал на ГТЗ, а вот ты, похоже, не знаешь. Еще раз повторю, ПвЕшные нуполиси не приспособлены для таскания на себе иммунщиков. Тогдашние 4к хп не способствовали такому времяпровождению.
NeLegaL01
07.03.2010, 17:27
NeLegaL01, эпик фэйл))
allienn, во внутреннем разделе форума в то время, лежали скрины, где вы таскаете к нам иммуников, поэтому и было решено добавит вас в кос-лист. Когда Хордо-ады фармят питов, попробуйте пролететь мимо, с вам кое-что произойдет:)
Ну почему же сразу Эпик фэил?=)) А насчёт питов хордоадов... вполне правильно делают, что сливают подлетающих в радиусе нейтралов, многие, думаю, захотят урвать кусочек и свистнуть из под носа дроп! БУДЬ У ВАС ПИТЫ, разницы бы мы не заметили в действиях... Верно ведь?
Iaminsane
07.03.2010, 17:39
Синие нубо-твинки решают.
silkytail
07.03.2010, 19:29
В КОС обычно заносят или за ассисты против клана или за кражу у клана. Равензы начали заносить за помощь другому клану. Это факт. А в теме у вас скрин был показывающий даже не сбор кольца, а просто мое присутствие на ГТЗ. И на основе такого скрина мой клан получил вар. Получилось вполне в стиле "Ты мне не нравишься, поэтому я тебя буду травить собаками".
Ничто так не умиляет, как борьба за права нейтралов человека, чей второй чар в состоит в аду :)
amokintes
07.03.2010, 20:04
Оживление, оживление!
Вы только не выдыхайтесь быстро. Размусоливайте, размусоливайте...
NeLegaL01
07.03.2010, 21:58
amokintes, так ты подлей масла в огонь...
Ничто так не умиляет, как борьба за права нейтралов человека, чей второй чар в состоит в аду :)
ну да, а третий чар в реборнах, четвертый и пятый соответственно в равензах и хордах, до кучи. ;) Будем как-то доказывать свои утверждения или пойдем балаболить дальше?
silkytail
08.03.2010, 02:00
даладна, ты знаешь, что я прав, и я знаю что я прав, и поэтому твои отмазки еще более милы. :)
А так-то, конечно балабол. Это, несомненно, чистая случайность, что ник твоего чара в адах совпадает с первыми буквами форумного ника. И слабенькая "пвешная лисичка с тремя инвалидами из Invasion" совсем-совсем одна собирала колечко на гтз, а то что ад ей помогал, так это они сами виноваты, наплодилось, ишь, алтьруистов.
Ну почему же сразу Эпик фэил?=)) А насчёт питов хордоадов... вполне правильно делают, что сливают подлетающих в радиусе нейтралов, многие, думаю, захотят урвать кусочек и свистнуть из под носа дроп! БУДЬ У ВАС ПИТЫ, разницы бы мы не заметили в действиях... Верно ведь?
Не верно. Мы бы продавали места нейтралам как в кинотеатре, неподалеку стоял бы продавец с попкорном, вообщем сервис на все 5 баллов. :)
Вообще я очень сомневаюсь что нейтралы как-то смогут "уцепить" кусочек. Никто из них не будет подлетать заранее в притык к питу, чтобы забрать какой-то лут, так что слив нейтралов это лишь проявленные синдрома Дедушки.
Вообще я очень сомневаюсь что нейтралы как-то смогут "уцепить" кусочек. Никто из них не будет подлетать заранее в притык к питу, чтобы забрать какой-то лут, так что слив нейтралов это лишь проявленные синдрома Дедушки.
нейтралы могут быть твинками противников чтобы "нагадить"
будучи нейтралом наблюдал за фармом, бил рядом мобов... пвп патрули мимо не раз пролетали, и... ничего. продолжал делать свои дела. так что не забываем про синдром "бабушки".
даладна, ты знаешь, что я прав, и я знаю что я прав, и поэтому твои отмазки еще более милы. :)
А так-то, конечно балабол. Это, несомненно, чистая случайность, что ник твоего чара в адах совпадает с первыми буквами форумного ника. И слабенькая "пвешная лисичка с тремя инвалидами из Invasion" совсем-совсем одна собирала колечко на гтз, а то что ад ей помогал, так это они сами виноваты, наплодилось, ишь, алтьруистов.
Ага, ага - я знаю, что ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь... Я знаю что Равензы детей едят (заразились от Чаосов), а Хорды раньше качались по 25 часов в сутки, вот! ;) А про совпадения ников, ты будешь удивлен сколько можно нарыть форумных ников совпадающих первыми буквами, прочтением и т.п. с игровыми персами на всех серверах, но при этом не имеющих к игрокам никакого отношения. А то что на ГТЗ я был с АД в пати, я и не отрицаю. Я отрицаю обвинения в том что мешал вам на ГТЗ собирать кольца. За-то много раз видел как вы мешали, воровали звезды, водили иммунщиков, ваши действия приводили к излишним откатам моей хирки. Однако я воспринимаю это как нормальные издержки участия на ПвЕ эвенте вместе с топ кланом, а не иду плакаться к вам на форум и требовать компенсацию. Скажи проще - захотели добавить в КОС и добавили, а причину всегда можно выдумать.
зы. Кстати, вспомнил ник АДовца, частично совпадающего с моим форумным ником - танк Alliance. Он когда-то давно даже сливал меня армой. Точно знаю что он не мой перс :)
Pavel713
08.03.2010, 13:15
Понимаете, в чем дело - вы не отрицаете того, что помогали собирать кольца нашим врагам. Я верно вас понял? ГТЗ сейчас - соревнивание между топовыми гильдиями. Каждое собранное кольцо - дополнительные деньги в казну того или иного из враждующих кланов. Помогая нашим врагам, вы мешаете нам. Если неясно как, могу расписать, но подозреваю, что вы понимаете сами. В том же дипотделе Орды не редкость фразы типа "смотрите, у него приват равензу открыт, он инфу ему сливал о нашем расположении".
Понимаете, в чем дело - вы не отрицаете того, что помогали собирать кольца нашим врагам. Я верно вас понял? ГТЗ сейчас - соревнивание между топовыми гильдиями. Каждое собранное кольцо - дополнительные деньги в казну того или иного из враждующих кланов. Помогая нашим врагам, вы мешаете нам. Если неясно как, могу расписать, но подозреваю, что вы понимаете сами. В том же дипотделе Орды не редкость фразы типа "смотрите, у него приват равензу открыт, он инфу ему сливал о нашем расположении".
Если и далее следовать такой логике, то помогая врагам Равенз пройти гуй/данж/квест, любой нейтрал так же мешает гильдии Равенз. Теперь все нейтралы у кого есть друзья в Хорд и АД, с которыми они качаются/фармят/делают квесты автоматически будут получать КОС от Равенз? Равенз будет именно так доказывать свою топовость? Ну удачно им тогда загнуться.
Iaminsane
08.03.2010, 15:01
А то хорды так не делали, когда владели большей частью карты. :)
Хотя да, как я уже замечал, подлость Хордов чаще распространяется на целые гильдии, а не отдельных людей.
superpott
08.03.2010, 17:11
Если и далее следовать такой логике, то помогая врагам Равенз пройти гуй/данж/квест, любой нейтрал так же мешает гильдии Равенз. Теперь все нейтралы у кого есть друзья в Хорд и АД, с которыми они качаются/фармят/делают квесты автоматически будут получать КОС от Равенз? Равенз будет именно так доказывать свою топовость? Ну удачно им тогда загнуться.
Давайте не будем придуриваться, и сравнивать гильдийные мероприятия типа ГТЗ с фармом ХХ, Гуя и тд и тп.
Pavel713
09.03.2010, 09:28
Надеюсь, вы отдаете себе отчет, что на ГТЗ происходит прямое столкновение интересов гильдий? В хх или гуе такого столкновения интересов нет. К тому же, можете почитать диполоматию гильдии Хорде. Формулировки "вы были в пати с нашим врагом" там встречаются нередко.
Любой игрок, или гильдия, пытающаяся изменить баланс сил в противостоянии, помогая в этом противостоянии одной из сторон, рискует попасть в конфликтную ситуацию с другой стороной. Это представляется достаточно логичным.
GlavAnonimVselennoi
09.03.2010, 09:50
К тому же, можете почитать диполоматию гильдии Хорде. Формулировки "вы были в пати с нашим врагом" там встречаются нередко.
Вообще советую почитать,как извесно смех продливает жизнь =)
lumen159
09.03.2010, 10:27
Вообще советую почитать,как извесно смех продливает жизнь =)
Угу, за счёт того, над кем смеёшься xD
Andrewdll
09.03.2010, 11:54
Не верно. Мы бы продавали места нейтралам как в кинотеатре, неподалеку стоял бы продавец с попкорном, вообщем сервис на все 5 баллов. :)
Вообще я очень сомневаюсь что нейтралы как-то смогут "уцепить" кусочек. Никто из них не будет подлетать заранее в притык к питу, чтобы забрать какой-то лут, так что слив нейтралов это лишь проявленные синдрома Дедушки.
сам лично покупал камушек у синего чара, который с гордостью заявлял, что это с адовского пита. Охотников хватает, поверь, ровно как и случаев, когда лут воруют
сам лично покупал камушек у синего чара, который с гордостью заявлял, что это с адовского пита. Охотников хватает, поверь, ровно как и случаев, когда лут воруют Серьезно? Я, правда, тоже слышала о подобных случаях от компетентного лица. Но для этого имеет смысл заходить именно синим твинком, стоять неподалеку до момента, когда босс ляжет и надеяться, что враги отвлекут в этот момент дд пати. В общем, шансов мало, но особо азартные натуры могут попробовать).
Iaminsane
10.03.2010, 01:43
Поскольку я не успел перечитать тему до сноса, и неуверен. видел ли Тен моё сообщение (а также ответил ли он мне), дублирую его сюда.
Сообщение от Tenarion
Деус, ты необъективен, ибо увы уже не играешь и тем более не играешь ни на одной из сторон, а значит мнение складывается но основе обрывков информации.
Ты не военный корреспондент.
Говно и те и другие - да. Все говно. И мы и Хорды и нейтралы, и даже ты вместе со всеми забившими). :p
Играть то это не мешает.
Тенарион, Тенарион.:)
Два ну простейших же контраргумента.
1) Во-первых, даже если представить, что я сижу в подвале без окон и дверей - это не мешает мне знать, что на улице снег, две поездки на московском автобусе стоят 48 рублей, и что в Калининграде был митинг, о котором вообще ни один центральный телеканал не говорил.
Так и здесь. Эти "обрывки информации" по-другому называются фактами, сввязанными логическими умозаключениями. Даже из лолфорума можно извлечь уйму информации, нужно лишь уметь её прочитать.
2) Во-вторых, разительных перемен и чудес на свете не бывает. И гильдии (а тем более топы) не меняются.
Ну и в целом:
3) ты прав в том, что мой онлайн сейас не блещет; однако я периодически захожу в игру, чтобы узнать последние новости.
4) Слушай, ты же умный человек.:) Ты не можешь не понимать (в т. ч. как постоянный "рупор Faith" на лолфоруме), что нубы и женщины всегда мыслят моральными категориями, и не имеют малейшего понятия об абстрактности и эффективности.
Поэтому простому нейтралу (хотел написать школьнику, но вспомнил того перца, с цыфирькой 71 в нике - да-да, бывает и такое ) куда проще знать, что и те и другие говно, чем вникать в сложности жизни через игру.
Я только одного не понял - как можно быть объективным, находясь на одной из сторон.
Хех, а я то думаю где темка, хорошо что хоть части про меня и рисен я отскринила, и фик кто скажет что этого не было :)
http://s005.radikal.ru/i211/1003/cf/af6f17d6c7d3t.jpg (http://s005.radikal.ru/i211/1003/cf/af6f17d6c7d3.png) http://s54.radikal.ru/i145/1003/16/cdddf5a887fct.jpg (http://s54.radikal.ru/i145/1003/16/cdddf5a887fc.png) http://i012.radikal.ru/1003/6d/2e06155c1458t.jpg (http://i012.radikal.ru/1003/6d/2e06155c1458.png) http://s52.radikal.ru/i138/1003/fd/b7fffe9c6146t.jpg (http://s52.radikal.ru/i138/1003/fd/b7fffe9c6146.png) http://s59.radikal.ru/i163/1003/01/d2fdc57f3027t.jpg (http://s59.radikal.ru/i163/1003/01/d2fdc57f3027.png)
А про подлость, это не подлость. Топ кланы Ориона все как один проповедуют закон джунглей. Кто сильнее тот и прав. По сему как только понимают что они сильнее - начинают диктовать свои условия. Но так как топ игроков в топ альянсах суммарно не так уж и много (30% от общего кол-ва хаев) то обе стороны стараются показаться "белыми и пушистимы" для хотя бы групки нейтралов, в этом крайне преуспевает Орда. Или же наоборот прикалываются с грязи вокруг них демонстрируя чёрный пиар - тут пальма первенства у Чаоса ака Рейвенз.
Еще очень частые попытки переманить нейтралов на сторону, делается это разными путями, обычно провокациями. Например при политике АД http://s002.radikal.ru/i198/1003/23/eb9248771d15t.jpg (http://s002.radikal.ru/i198/1003/23/eb9248771d15.png) крайне эффективна тактика:
1) берешь твинка, вступаешь в клан
2) ждешь когда мастер и прочие офицеры отсутствуют
3) агришся на ад стараясь сделать подставу крайне спорной
4) уходишь в след клан
5) пока офицеры вернутся мемберы клана после сливов станут про-рррф
6) если удалось сделать подставу спорной то война не заканчивается или заканчивается с вызодом особо ярых ПвПшников
7) вышедшие пополняют ряды РРРФ. Цель достигнута.
Или учитывая довольно простой прием в рисен или даже сам рейвенз включая его академки (тут можно спорить, так как у меня нету прямого доказательства, по сему это таки спорно), можно сделать грамотное пополнение рядов ХАСФ:
1) берешь подставного мембера рррф, берешь равнолевельного мембера хасф
2) эмитируешь бой рядом с нейтралом, задевая его по первой возможности.
3) повторяешь п.2 пока не найдешь самого нервного мембера,
4) ссоришся с мембером провоцируя агр на себя
5) делаешь так чтоб его агр был виден сокланам, и его слили другие рррф
6) провоцируешь сокланов агрится на него и его агрится на них, разжигая конфликт
7) изображаешь обиженную овечку когда они пишут в дип
8) во время всех провокаций и между них даешь отмашку ХАСФам всячески показушничать - бафать, хилить если идет провокационный агр рррф и прочее.
9) во время всех провокаций чтоб рядом были мемберы хасф
10) если удается начинается вар, например с рисен
11) во время вара всячески склонять подопытных к пати с ХАСФ
12) подставными чарами писать в гч про асист ХАСФам.
13) раздуть вар до уровня всего рррф или развала подопытной ги.
14) после развала солидное число игроков уйдет в ХАСФ, цель достигнута.
При чем таких схем можно наделать кучу. Какие из них реально используются? кто знает, думайте сами :)
А про подлость, это не подлость. Топ кланы Ориона все как один проповедуют закон джунглей. Кто сильнее тот и прав. По сему как только понимают что они сильнее - начинают диктовать свои условия. Но так как топ игроков в топ альянсах суммарно не так уж и много (30% от общего кол-ва хаев) то обе стороны стараются показаться "белыми и пушистимы" для хотя бы групки нейтралов, в этом крайне преуспевает Орда. Или же наоборот прикалываются с грязи вокруг них демонстрируя чёрный пиар - тут пальма первенства у Чаоса ака Рейвенз.
Еще очень частые попытки переманить нейтралов на сторону, делается это разными путями, обычно провокациями. Например при политике АД http://s002.radikal.ru/i198/1003/23/eb9248771d15t.jpg (http://s002.radikal.ru/i198/1003/23/eb9248771d15.png) крайне эффективна тактика:
1) берешь твинка, вступаешь в клан
2) ждешь когда мастер и прочие офицеры отсутствуют
3) агришся на ад стараясь сделать подставу крайне спорной
4) уходишь в след клан
5) пока офицеры вернутся мемберы клана после сливов станут про-рррф
6) если удалось сделать подставу спорной то война не заканчивается или заканчивается с вызодом особо ярых ПвПшников
7) вышедшие пополняют ряды РРРФ. Цель достигнута.
Или учитывая довольно простой прием в рисен или даже сам рейвенз включая его академки (тут можно спорить, так как у меня нету прямого доказательства, по сему это таки спорно), можно сделать грамотное пополнение рядов ХАСФ:
1) берешь подставного мембера рррф, берешь равнолевельного мембера хасф
2) эмитируешь бой рядом с нейтралом, задевая его по первой возможности.
3) повторяешь п.2 пока не найдешь самого нервного мембера,
4) ссоришся с мембером провоцируя агр на себя
5) делаешь так чтоб его агр был виден сокланам, и его слили другие рррф
6) провоцируешь сокланов агрится на него и его агрится на них, разжигая конфликт
7) изображаешь обиженную овечку когда они пишут в дип
8) во время всех провокаций и между них даешь отмашку ХАСФам всячески показушничать - бафать, хилить если идет провокационный агр рррф и прочее.
9) во время всех провокаций чтоб рядом были мемберы хасф
10) если удается начинается вар, например с рисен
11) во время вара всячески склонять подопытных к пати с ХАСФ
12) подставными чарами писать в гч про асист ХАСФам.
13) раздуть вар до уровня всего рррф или развала подопытной ги.
14) после развала солидное число игроков уйдет в ХАСФ, цель достигнута.
При чем таких схем можно наделать кучу. Какие из них реально используются? кто знает, думайте сами :)
овчинка выделки не стоит ;)
придумать можно много схем, но этим никто заниматся не будет.
овчинка выделки не стоит ;)
придумать можно много схем, но этим никто заниматся не будет.
точно? я часто вижу массовые переходы, а так же досточно читать открытые дип отделы чтоб примерно построить каркас тех закулисных игр какие идут на Орионе.
сам лично покупал камушек у синего чара, который с гордостью заявлял, что это с адовского пита. Охотников хватает, поверь, ровно как и случаев, когда лут воруют
Либо это сами Ады, точней их мемберы переводят камушки на твинков и продают. :)
Либо это сами Ады, точней их мемберы переводят камушки на твинков и продают. :)
Нет:) Это один человек из фейт:) Он уже не раз и не два смог подобрать лут у у нубских задов:)
Elena311
10.03.2010, 09:24
Нет:) Это один человек из фейт:) Он уже не раз и не два смог подобрать лут у у нубских задов:)
Не имея возможности в честном бою отобрать питов, РРФ подло крысит лут, в чем и признался на весь сервер http://xsmile.ru/z/Emoto/23.gif
Factor007
10.03.2010, 09:27
Не имея возможности в честном бою отобрать питов, РРФ подло крысит лут, в чем и признался на весь сервер http://xsmile.ru/z/Emoto/23.gif
Ой ты нас так прям растроила, что ***((( Пойду плакаца в уголок, что у орды и ада лут тырят =(((( хнык плак:(
Elena311
10.03.2010, 09:38
Плакай, плакай, больше ничего и не остается. Подлость - это свойство натуры конкретного человека и не зависит от принадлежности к клану (народности, расе). http://xsmile.ru/z/Pig/moralque.gif
lumen159
10.03.2010, 09:58
Плакай, плакай, больше ничего и не остается. Подлость - это свойство натуры конкретного человека и не зависит от принадлежности к клану (народности, расе). http://xsmile.ru/z/Pig/moralque.gif
Не обижать Андрея!!!11 http://xsmile.ru/z/Zloba/bp.gif
Elena311
10.03.2010, 10:07
Госпадиии! Да кому он нужен ваш Андрей http://xsmile.ru/z/Pig/laugh.gif http://xsmile.ru/z/Pig/flowers.gif
Factor007
10.03.2010, 10:11
Госпадиии! Да кому он нужен ваш Андрей http://xsmile.ru/z/Pig/laugh.gif http://xsmile.ru/z/Pig/flowers.gif
орсана ниняшка =(((
lumen159
10.03.2010, 10:17
Госпадиии! Да кому он нужен ваш Андрей http://xsmile.ru/z/Pig/laugh.gif http://xsmile.ru/z/Pig/flowers.gif
Нам нужен http://xsmile.ru/z/Dyrnie/Just_Cuz_32.gif
Elena311
10.03.2010, 10:18
Ниправда, я няшка http://xsmile.ru/z/Pig/infuriated.gif http://xsmile.ru/z/Pig/cry.gif
WeBaSto77
10.03.2010, 11:01
Правда, она няшка)))
Factor007
10.03.2010, 11:26
Ниправда, я няшка http://xsmile.ru/z/Pig/infuriated.gif http://xsmile.ru/z/Pig/cry.gif
Не верю!!!! (с)
Elena311
10.03.2010, 11:41
А, ну да, для тех кому ахтунг-Дюкер няшка, я точно ниняшная http://xsmile.ru/z/Pig/sins.gif. Мужчины AD любят девушек http://xsmile.ru/z/Pig/damn.gif http://xsmile.ru/z/Pig/cool.gif http://xsmile.ru/z/Pig/cute.gif
Factor007
10.03.2010, 11:54
фууууууууууууууу. как ты могла такое подумать)))) Вот допустим если я тебя сейчас приглашу в кафешку ты пойдешь?))) Тогда и посмотрим нормальные у вас там половые отношения))))
половые отношения в кафешке? О_О мамамия
OverdoSe666
10.03.2010, 11:57
Омг они даже и лут не могут подобрать те самые отдоменированые зады.. xD
Elena311
10.03.2010, 12:11
фууууууууууууууу. как ты могла такое подумать)))) Вот допустим если я тебя сейчас приглашу в кафешку ты пойдешь?))) Тогда и посмотрим нормальные у вас там половые отношения))))
Не вопрос. Добейся для меня отпуска у моего начальства, оплати билет на поезд (в идеале на самолет http://xsmile.ru/z/Pig/shy.gif) и тогда встретимся в кафешке http://xsmile.ru/z/Pig/quiet.gif
Factor007
10.03.2010, 12:19
Не вопрос. Добейся для меня отпуска у моего начальства, оплати билет на поезд (в идеале на самолет http://xsmile.ru/z/Pig/shy.gif) и тогда встретимся в кафешке http://xsmile.ru/z/Pig/quiet.gif
Такой поворот событий меня заставляет задуматься))):spy:
Elena311
10.03.2010, 12:27
Вот так всегда, как только возникают малейшие трудности мужчины сразу в кусты http://xsmile.ru/z/Pig/beatenup.gif
Простите что вмешиваюсь. Всю свою жизнь в ПВ думал что упавший лут какое то время доступен для подбора только игрокам пати завалившей моба... Как может кто то левый поднять лут? Или с питами все по другому?
Kitarlis
10.03.2010, 13:12
Время подбора стандартно - 30 секунд для пати, которая нанесла больше всех дамага (обычно лисы).
Но это удовольствие можно существенно растянуть, набросав на место падения босса монетки/стрелы/прочуюхрень, на которую натыкаешься автоподбором. Синему твинку помешать это сделать никто не может. Разве только босс снесет аое.
Кроме того, вары-космонавты имеют тенденцию выцеливать с высоты 79 (или около того) точку падения пита, потом феерично врываться в толпу подбирающих под антистаном, кидать стан-драконы... и умирать.
Вот в таких нечеловеческих условиях приходиться существовать честным лисичкам(
WeBaSto77
10.03.2010, 13:17
да, накол их всех посадить)
Мда)) Я как то не подумал)) Не знаком в силу занимаемого положения в серверной табели о рангах со спецификой таких мероприятий, всех действий и противодействий заинтресованных и могущих что то противопоставить друг другу сторон))
да, накол их всех посадить)
Механикой игры нанесение дамага путем насаживания персов на кол как то не предусмотрено...)
Kitarlis
10.03.2010, 13:27
Механикой игры нанесение дамага путем насаживания персов на кол как то не предусмотрено...)
А Смертоносный град ни разу не имеет анимацию трех кольев http://smayly.net.ru/gallery/anime/pictures/PerfectWorldPig_1/avoid.gif
Tenarion
10.03.2010, 13:44
Простите что вмешиваюсь. Всю свою жизнь в ПВ думал что упавший лут какое то время доступен для подбора только игрокам пати завалившей моба... Как может кто то левый поднять лут? Или с питами все по другому?
С питами все так же, просто порой пати тупит (лутер отошел в туалет, не договорились кто лутает, лутер-окошко) и т.п. Пока лутер поднимает всякий мусор, какой нибудь синий твинк поднимает камешек.
Не имея возможности в честном бою отобрать питов, РРФ подло крысит лут, в чем и признался на весь сервер http://xsmile.ru/z/Emoto/23.gif
Бугагаюшки.
Не так уж давно, ради забавы, стрили у АДов загадку, затолкали в пис и стали убивать.
Прилетели все. Хорды, Ады, Стринги. ПвП и ПвЕ пати.
Загадку держало 2 танка - Селезард и Беко (после присоединился гиошка), а увести пыталось штуки 4-5, толпа бао и куча лучников.
Не увели, только Серпи положила кучу АДшных танков. :laugh:
И вот когда босс должен был упасть, вы под него накидали столько лута и монеток, что представить страшно.
Давайте внимательно посмотрим на эту кучу накиданного говна:
http://s002.radikal.ru/i198/1003/fc/fab420b79fdf.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i025.radikal.ru/1003/12/6fe22c190bde.jpg (http://www.radikal.ru)
Плюс на место падения лута встали все АДшники.
Камень мы взяли, а книжку утащил ваш академик, после чего ваши игроки тотально стебались, что мы неудачники. :p
Ваши нубо танки оказались не способны вытащить пита, мы его убили под вешаемыми на танков и хилящих пристов черепашками, вылетали снимать дамаг-пати.
По моему все было честно.
Пара Хордов поблагодарила нас за веселый рейд, ваши же "не крысы" во главе с Элькой пошли кидать монетки и тырить лут, что собственно на скрине и видно)
Поэтому угомонись, непонятный персонаж)
lumen159
10.03.2010, 13:58
Не имея возможности в честном бою отобрать питов, РРФ подло крысит лут, в чем и признался на весь сервер http://xsmile.ru/z/Emoto/23.gif
Ммм... Кстати! Напряжём ка память и вспомним кто первым начал какать монетками/стрелами/хронолутом под питов на ГТЗ ;)
Kitarlis
10.03.2010, 14:10
Ммм... Кстати! Напряжём ка память и вспомним кто первым начал какать монетками/стрелами/хронолутом под питов на ГТЗ ;)
Фэйты во главе с великим пандусом ^_^ Что ж вы так скромно не помните собственных достижений?
WeBaSto77
10.03.2010, 14:18
нынешние фейты не знают кто такой пандус, а про достижения и говорить не приходится)
Tenarion
10.03.2010, 14:20
Ринатус, ты от темы не уводи. Мы тут ведем жаркие споры в попытках выяснить "кто крыса" =)
Elena311
10.03.2010, 14:32
Поэтому угомонись, непонятный персонаж)
Фи, ну зачем же так грубо с девушкой. Кому непонятный, а кому очень даже понятный, по-крайней мере не боюсь поставить в подпись свой ник и клан,в отличии от очень и очень многих предствителей РРФ http://xsmile.ru/z/Pig/smile.gif. А мне рассказывали (прист AD у которой Вы находитесь во френд-листе, сами думайте кто это), что Тенарион на редкость адекватный человек. Жаль, что это оказалось не правдой.
P.S. Не сгорите в огне собственной ненависти. http://xsmile.ru/z/Pig/moralque.gif
А Смертоносный град ни разу не имеет анимацию трех кольев http://smayly.net.ru/gallery/anime/pictures/PerfectWorldPig_1/avoid.gif
Да, есть некоторое сходство, тока они не насаживают а как бэ пронизывают))
WeBaSto77
10.03.2010, 14:59
так, быстренько, ники тех, кто провинился, буду град вечером проверять)
Фэйты во главе с великим пандусом ^_^ Что ж вы так скромно не помните собственных достижений?
Самым первым начал "какать" монетками на ГТЗ один перс из Хордов.
К сожалению он раньше был у нас в клане, потом якобы ушёл из игры, но ушёл он так, что оказался в Хордах:)
Этот случай был на моих глазах и до этого таких случаев в игре не наблюдалось. Ну и данную тактику быстро взяли на вооружение все кланы.
OverdoSe666
10.03.2010, 16:25
Ну да.. раньше ГТЗ были спокойные без катания хп хирок.. каждая ги соберала по несколько колец.. даже я ходила туда каждый раз. Но когда то пришли Хорды на наше место и начали мешать и передамаживать нас.. мы ушли в другое место но они пошли за нами.. кто начал кидать монетки? угу..конечно же академка Орды)
Tenarion
10.03.2010, 17:17
Фи, ну зачем же так грубо с девушкой. Кому непонятный, а кому очень даже понятный, по-крайней мере не боюсь поставить в подпись свой ник и клан,в отличии от очень и очень многих предствителей РРФ http://xsmile.ru/z/Pig/smile.gif. А мне рассказывали (прист AD у которой Вы находитесь во френд-листе, сами думайте кто это), что Тенарион на редкость адекватный человек. Жаль, что это оказалось не правдой.
P.S. Не сгорите в огне собственной ненависти. http://xsmile.ru/z/Pig/moralque.gif
Непонятный потому что "танко-присто-дд" (то ли интовый танк, то ли ловкий прист)
Есть такой прием, условно назовем его "зацепка для тролля".
Заключается в том, что вы можете написать грамотный и правильный пост, на который нечего возразить, а в конце добавить что нибудь вроде "А неспелые финики не вкусные"
Гарантия 95%, что именно на это вам и возразят. Скажут что вы не гурман, совершенно не умеете готовить неспелые финики или получаются они такими потому что руки растут не из того места, а весь прогрессивный мир давно и с удовольствием их ест.
Вы написали "троло-ло" и получили в ответ то что получили (да, у меня плохое настроение), теперь же прикрываетесь тем, что вы девушка и "Фу так с девушками", хотя когда звали всех противников крысами как то об этом не думали (а как известно, путь тролля - бесполый).
Вас жестоко дезинформировали по поводу моей адекватности. На самом деле я злобный карлик, в силу слабости своего персонажа ни на кого не нападающий, не ругающийся в ПМ, жутко боясь отмщения; поэтому вымещающий свою злобу и ненависть к миру на росянках.
Просто мне было бы крайне любопытно прочитать ваши комментарии выложенных скринов, после обвинений Альянса в тотальном крысятничестве)
Прокомментируете?
Elena311
10.03.2010, 17:43
Сама танчу, сама хилю, сама себе ДД. Кто же это? Читолись :p
Tenarion
10.03.2010, 17:56
Ну как я и предполагал - никаких комментариев)
Ave AD!
Как вы плоско сьехали с темы про интриги....
Поймите, почти всему серверу кроме вас глубоко пофику кто раскидывает монетки а кто нет.Хотя, Дом2 же смотрят, так и тут наверное есть фанаты.
Кстати, вопрос, была крупная ставка реборн на рисен и реборны отбили терру, там тв было или просто сдали терру? или то сюкрет?
lumen159
10.03.2010, 18:25
Кому непонятный, а кому очень даже понятный, по-крайней мере не боюсь поставить в подпись свой ник и клан,в отличии от очень и очень многих предствителей РРФ
Это действительно достойно уважения :) Нам же, "анонимам", стоит лишь позавидовать вашей храбрости :)
А мне рассказывали (прист AD у которой Вы находитесь во френд-листе, сами думайте кто это), что Тенарион на редкость адекватный человек. Жаль, что это оказалось не правдой.
Тен неадекват! Ой держите меня семеро :D
Фэйты во главе с великим пандусом ^_^ Что ж вы так скромно не помните собственных достижений?
Не обманывайте сами себя. "Фэйты во главе с великим пандусом" после первого ивента, где академку орды использовали как какающих мальчиков на побегушках, пытались достучаться до саппорта, сделав предварительно кучу скринов. Естественно, это оказалось тщетным, но факт есть факт.
superpott
10.03.2010, 18:44
Сама танчу, сама хилю, сама себе ДД. Кто же это? Читолись :p
Адекватный ответ на неадекватный пост Тена, под столом:)
amokintes
10.03.2010, 21:06
точно? я часто вижу массовые переходы, а так же досточно читать открытые дип отделы чтоб примерно построить каркас тех закулисных игр какие идут на Орионе.
Я вернусь к твоим выкладкам, хорошие они.
Единственный в них недостаток - много возни с твинками. То есть просто слишком много возни. Никто из кланов этим не занимается.
Почему?
Тут стоит поделить тему на два аспекта - нейтралы-игроки и нейтральные кланы. Начну с кланов.
Когда появляется более-менее весомый клан на Орионе, то обе стороны, естественно, про него узнают - от мемберов, в мире видят часто и так далее. Присматриваются. Ничего не предпринимают.
Ну а далее - идет стандартный и закономерный процесс развития этого нейтрального клана, включающий в себя сбор ресурсов, кач во вкусных местах, походы в ГТЗ, Гуй Му и так далее. Некоторые могут даже на ТВ попробовать сходить, но это слегка другое.
И, естественно, в течение этого процесса клан Н оказывается все ближе и ближе к сфере интересов нашего союза и Хордов. И интересы становятся взаимоисключающими. Все, что остается нам - сидеть и ждать, с кем клан Н поругается из-за росянок первым. Дальше его ждут с распростертыми объятиями на другой стороне.
Это можно увидеть на примере Тринити, вас, Итернал, Стренгф, Фаллен и даже на хрестоматийных случаях с АДами (когда Равенз напали на него в дабле и захватили территорию) и с самими Равензами (когда мы не поделили с Хордами респ пауков - привет, война).
Есть и другой способ - находить точки соприкосновения, дружить кланами, устраивать династические браки (крайне редко), водить на ТВ. Но это гораздо сложнее и нуднее - можно и не париться, все равно клан Н к какому-либо берегу да и пристанет. Или развалится по дороге.
Теперь игроки-нейтралы. Тут воздействие еще слабее.
Конечно, пропаганда и сопутствующее - крайне полезные и приятные штучки. НО! Объекта-то для них нету.
Возвращаясь к теме "А была ли "красная угроза" пиаром/пропагандой/шуткой?". Нет, была лишь отчасти. Мне действительно хотелось защитить Орион от засилия одного клана и дать возможность тем самым нейтралам увидеть, что такое ТВ.
Однако же к своему удивлению я обнаружил, что ТВ, по сути, 99% игроков не нужно. Вообще. И когда мы стали побеждать, то все радовались, конечно. Но когда мы побеждали и побеждали, то Хорды вдруг становились менее гадкими и постепенно становились жертвами и няшками. Вы сейчас посмотрите - "Равенз зажрались!", "Удачи, Хорды!", "Верю в вас, АД!". А почему? Кто эти люди? Что они знают про Равенз, Хорд или АД?
Ничего они и не знают, дай бог видели пару раз в мире, а уж про какие-то цели, идеи или банальный устав я вообще молчу. Нейтралам все равно. Мы для них - как цирковые обезьянки/петросяностепаненки/попсаилирок/западилисовок. И поэтому у этой темы количество просмотров в пару раз превышает количество постов. Вы ведь не кричите Лауре в телевизор, чтобы она за Хуана не выходила замуж?
Вот поэтому красная угроза и никому, оказывается, и не угрожала. И вот поэтому игроки-нейтралы не нужны топ-кланам, и с ними никто не работает. Что время терять? Сегодня пишет "Равенз-класс!", а завтра Родину продаст. И заявку в Хорды наваяет.
А те, кто действительно думает о том, какой клан лучше, куда пойти, что делать - а я был среди таких - им все ваши и наши выкрики, умасливания и рекламы есть пустой звук, не более, чем помеха.
Да и я-то в Равенз попал исключительно потому, что они первые позвали. Мне вообще АД импонировал. :)
И еще одна деталька - топ-кланам много игроков не нужно. Солить их, что ли? А те, кто нужны - их единицы, и они придут сами, так как только у нас они смогут играть полноценно.
Жду комментариев. ;)
notAtwink
10.03.2010, 21:16
Что вы сделали с Дедой :( Он мне так и не ответил :( Верните Деду :(
Или ответил,но я не дочитал до того прекрасного момента?-_-
Loreley_Lee
10.03.2010, 21:57
Самым первым начал "какать" монетками на ГТЗ один перс из Хордов.
К сожалению он раньше был у нас в клане, потом якобы ушёл из игры, но ушёл он так, что оказался в Хордах:)
Риго, ты ошибаешься. Первым под питов начал кидать копеечные стрелы некий Андрюша с копьём, который тогда находился в силиконовой гильдии, а нынче находится в другой гильдии, не менее известной, которая позиционирует себя как "топ-1".
В тот знаменательный день я находилась в одной локации с Селидором, он, соответственно, руководил фармом. Там же с нами оказался и Андрюша, чуть ли не один-единственный фейт на всю локацию. Соответственно собрать что-то у фейтов шансов было ноль без палочки (у них тогда было кисло и на ивенты они ходили плохо). Андрюша раз прибежал, покидал стрелок, потроллил в белый чат, попритырил парочку звёздочек, другой раз прибежал, третий. Селидор на это посмотрел-посмотрел, а на следующем ивенте у нас появились официальные рекомендации поступать точно также, если не выходит передамажить.
Всю эту драму я наблюдала лично, своими глазами.
Такая вот "всемирная история".
Это можно увидеть на примере Тринити, вас, Итернал, Стренгф, Фаллен и даже на хрестоматийных случаях с АДами (когда Равенз напали на него в дабле и захватили территорию) и с самими Равензами (когда мы не поделили с Хордами респ пауков - привет, война).
Фейл. Стрендж изначально не создавались как нейтральный клан. Если ты вспомнишь от слияния каких гильдий получился Стрендж, то ты, несомненно, поймёшь, что этот пример в твоём полотне явно лишний.
P/S/ Эпическую тему успела вчера осилить только до 25 страницы, а сегодня она уже ёк :(
amokintes
10.03.2010, 22:01
Фейл. Стрендж изначально не создавались как нейтральный клан. Если ты вспомнишь от слияния каких гильдий получился Стрендж, то ты, несомненно, поймёшь, что этот пример в твоём полотне явно лишний.
P/S/ Эпическую тему успела вчера осилить только до 25 страницы, а сегодня она уже ёк :(
Нон-фейл. Стренгф были нейтральны до поры, до времени. Войны ни они нам, ни мы им не объявляли сразу после появления. Другое дело, что они действительно должны были по всем законам жанра упасть к вам, что, собственно, и произошло.
З.Ы. Медленно читаешь.
Loreley_Lee
10.03.2010, 22:07
Устала очень, некогда читать было...
Ок, разжую :) Стрендж изначально создавались под эгидой борьбы с Фейт и Джолькой. Соответственно нейтральны_они_не_были_никогда.
Соответственно попадание в вар-лист к Равенз было лишь вопросом времени.
Устала очень, некогда читать было...
Ок, разжую :) Стрендж изначально создавались под эгидой борьбы с Фейт и Джолькой. Соответственно нейтральны_они_не_были_никогда.
Соответственно попадание в вар-лист к Равенз было лишь вопросом времени.
а-ха. а сколько воплей то было от стренжей, несправедливо обиженных нейтралов - даже вспомнить страшно...) и тут походя лорочка срывает покровы!
да, лора, то что стринги никогда нейтральными не были - это, несомненно, так - но вот объявлять себя нейтральными довольно продолжительное время им это не помешало :)
лор, может еще чего расскажешь, а? чесслово, интересно - как фейты стали врагами хордам, расскажешь? сорви покровы еще разок?)
ну так, чисто для сравнения...)
amokintes
10.03.2010, 22:33
Устала очень, некогда читать было...
Ок, разжую :) Стрендж изначально создавались под эгидой борьбы с Фейт и Джолькой. Соответственно нейтральны_они_не_были_никогда.
Соответственно попадание в вар-лист к Равенз было лишь вопросом времени.
Собственно, я и говорил не о тру-нейтральных кланах, которых злой рок толкнул на сторону врага, а о наиболее ярких примерах того, какими путями клан Н переходит на одну из сторон.
У Равенз и Стренгф войны не было достаточно долгое время. Точно также, как войны не было у нас с Итернелами. Даже когда Хорды отдали им территорию для атаки на нас, они по каким-то им одним известным причинам предпочли не лезть в войну на два фронта. Хотя зачем я к тебе это рассказываю - ты тогда еще сидела в Фемине и собирала лютики-цветочки.
Фейты могли миловаться с кем угодно и как угодно долго, но по отношению к нам, Равенз, эти кланы были нейтральны до тех пор, пока не конфликтовали лично с нами. Или до тех пор, пока не начинали откровенно работать на Хорд и Ко.
Точно также ситуация обстоит и с Ризен-Санрайз. Санрайз, если мне не изменяет память, для нас остается нейтральным кланом, несмотря на то, что у них терки с Ризен. А что будет дальше - никто не знает. Очевидно, что все-таки шансы на попадание Санрайз в вашу обойму выше, чем их присоединение к "Союзу в Белых Одеждах и с Зелеными Территориями" (с) :). Но все может быть.
Так вот, главное тут не то, кто с кем воюет, а то, кто чью сторону занимает. Различие понятно? Если еще проще, то имелось в виду то, каким образом аббревиатуры ХАФС и РРРТНФ пополняются новыми буковками. :rolleyes:
Апдейтед:
Оли, специально для тебя! ;)
Лорочка Ли занимается миссионерством в стане Априори: http://forum.pwonline.ru/showthread.php?t=22220&page=50
Прелесть, слезы умиления наворачиваются на глаза. Особенный смак - "Уважаемые мемберы гильдии Априори! Не будьте такими как Тринити."
Ну очень просим. Тринити мы уже потеряли, не уходите и вы к ним. :cryout:
lumen159
10.03.2010, 22:43
Первым под питов начал кидать копеечные стрелы некий Андрюша с копьём, который тогда находился в силиконовой гильдии, а нынче находится в другой гильдии, не менее известной, которая позиционирует себя как "топ-1".
Накопилось? :D Только в одном этом предложении 3 "скрытых" попытки задеть за живое ;) Ух какая г*внистая Лора :)
PS дадада, я ни чем не лучше :)
Pavel713
10.03.2010, 22:47
Стренж официально с самого начала позиционировался как нейтральный клан. И Фейт не объявлял войну Стренжу сразу после их создания, несмотря на то, что туда перешел весь состав Шинигами, с которыми мы воевали. Отправной точкой раскручивания конфликта стала тема во внутренней дипломатии Фейт. Лису Асизу (тогда она еще была в Орде) в замесе два раза реснула Малыша из Стренж, на тот момент еще жена Тигерона. В итоге наш игрок был таки слит, если я верно помню. На вопрос о причинах пассивного ассиста она ответила "Она моя подруга". Оттуда и поехало)
а вариант истории от лорочки был интереснее. футакимбыть, кисень :(
Loreley_Lee
10.03.2010, 22:57
а-ха. а сколько воплей то было от стренжей, несправедливо обиженных нейтралов - даже вспомнить страшно...) и тут походя лорочка срывает покровы!
Страшно - не вспоминай.
да, лора, то что стринги никогда нейтральными не были - это, несомненно, так - но вот объявлять себя нейтральными довольно продолжительное время им это не помешало :)
По отношению к Фейт они себя нейтральными не объявляли никогда. Общий кос всего "альянса" кто придумал, не подскажешь?
Теперь, я смотрю, пошли ещё дальше, заносят в кос за помощь в фарме. Интересно, чем же это кончится.
лор, может еще чего расскажешь, а? чесслово, интересно - как фейты стали врагами хордам, расскажешь? сорви покровы еще разок?)
Не знаю. Чего не знаю, о том не говорю, да и вам не советую.
Однако. Форум этот я читала с глубокой Фемины. И я немного помню, что, как и в каких выражениях плёл Джолька в сторону своих "чуть ли не союзников" - АДа и Орды - уже в то время, когда войной и не пахло, а на терры друг друга никто не ставил. ИМХО с такими "друзьями" как Джолька и врагов никаких не надо.
Лорочка Ли занимается миссионерством в стане Априори: http://forum.pwonline.ru/showthread.php?t=22220&page=50
Прелесть, слезы умиления наворачиваются на глаза. Особенный смак - "Уважаемые мемберы гильдии Априори! Не будьте такими как Тринити."
Ну очень просим. Тринити мы уже потеряли, не уходите и вы к ним. :cryout:
Ну и поскольку ты как обычно скатился к тупой троллятине, на остальное я отвечать не буду, ибо нефиг :)
Специально для тупых (или для тех кто таковыми прикидывается): Априори мне параллельны. Заманивать их куда-то - боже упаси. Разговор ведётся с наивными фейто-тринитями, которые уже успели десять раз слиться-развалиться, а до сих пор все в белом и пушистом, ни сном, ни духом ни в чём невиноватые.
я ж говорил - интереснее. притом значительно интереснее!
...По отношению к Фейт они себя нейтральными не объявляли никогда...
...
Чего не знаю, о том не говорю, да и вам не советую..
это заявка на победу, ящитаю :)))))
зы. "уже в то время, когда войной не пахло" - наш "союзник" дед отобрал терру у нашей академки (ну, у кого смог, да), а наши "друзья" из хордов сливали лично меня в замесах с ытерналами и потом оооочень удивлялись ответке (превед, биш!) знала бы что я о них думал - не считала бы, что джолька говорил о "союзничках" жестко.
впрочем, ты в это время действительно собирала цветочке в фемине - а как мы теперь знаем:
Чего не знаю, о том не говорю
блин, фцытатнег! :))))))))))
Я вернусь к твоим выкладкам, хорошие они.
спасибки
Когда появляется более-менее весомый клан на Орионе, то обе стороны, естественно, про него узнают - от мемберов, в мире видят часто и так далее. Присматриваются. Ничего не предпринимают.
Ну а далее - идет стандартный и закономерный процесс развития этого нейтрального клана, включающий в себя сбор ресурсов, кач во вкусных местах, походы в ГТЗ, Гуй Му и так далее. Некоторые могут даже на ТВ попробовать сходить, но это слегка другое.
И, естественно, в течение этого процесса клан Н оказывается все ближе и ближе к сфере интересов нашего союза и Хордов. И интересы становятся взаимоисключающими. Все, что остается нам - сидеть и ждать, с кем клан Н поругается из-за росянок первым. Дальше его ждут с распростертыми объятиями на другой стороне.
угу, соглашусь, но не просто ждут, а делают все возможное давая понять что они хорошие а те, другие, плохие. Повторяя это как по зомбоящику.
Это можно увидеть на примере Тринити, вас, Итернал, Стренгф, Фаллен и даже на хрестоматийных случаях с АДами (когда Равенз напали на него в дабле и захватили территорию) и с самими Равензами (когда мы не поделили с Хордами респ пауков - привет, война).
Эм, и на какой мы стороне по вашему? Или война с рисен означает что мы про-хасф?
Странная логика, мы не агрились на рисен первыми, но нашу самозащиту тут же назвали асистом "кому то там", потому что эта отмазка самая ходовая.
Есть и другой способ - находить точки соприкосновения, дружить кланами, устраивать династические браки (крайне редко), водить на ТВ. Но это гораздо сложнее и нуднее - можно и не париться, все равно клан Н к какому-либо берегу да и пристанет. Или развалится по дороге.
не факт что пристанет, слишком большого вы о себе мнения, это касается как вас, так и ад и орду. Даже рисен и стринг, какие по сути не чего сильного из себя не представляют, уже начинают наглеть и ставить себя выше других игроков сервера, потому "мы топ".
Теперь игроки-нейтралы. Тут воздействие еще слабее.
Конечно, пропаганда и сопутствующее - крайне полезные и приятные штучки. НО! Объекта-то для них нету.
Возвращаясь к теме "А была ли "красная угроза" пиаром/пропагандой/шуткой?". Нет, была лишь отчасти. Мне действительно хотелось защитить Орион от засилия одного клана и дать возможность тем самым нейтралам увидеть, что такое ТВ.
красной угрозы не было, нужно было просто дать орде захватить всю карту, не ходя на тв, после захвата последней терры они бы дружно под дудку селидора ушли с сервера.
Но нет, не дали, решили жевать резину дальше....
Однако же к своему удивлению я обнаружил, что ТВ, по сути, 99% игроков не нужно. Вообще.
не так, тв нужно всем, но не все имеют достаточно одетого чара для тв и главное - постоянного онлайна. Система обязаловки выгнала с топ кланов уйму адекватных и рукастых кадров, какие просто играют в игру в свободное время, а значит у них нету постоянного онлайна, они не будут всегда приходить на ивенты, да даже больше, они на них приходить вообще не будут, только изредка. Такие люди не нужны топ клану, ведь чем больше в клане "ноулайферов" - тем сильнее клан, а что еще нужно? сила, рациональность, именно это говорят все топ кланы.
И когда мы стали побеждать, то все радовались, конечно. Но когда мы побеждали и побеждали, то Хорды вдруг становились менее гадкими и постепенно становились жертвами и няшками. Вы сейчас посмотрите - "Равенз зажрались!", "Удачи, Хорды!", "Верю в вас, АД!". А почему? Кто эти люди? Что они знают про Равенз, Хорд или АД?
Ничего они и не знают, дай бог видели пару раз в мире, а уж про какие-то цели, идеи или банальный устав я вообще молчу. Нейтралам все равно. Мы для них - как цирковые обезьянки/петросяностепаненки/попсаилирок/западилисовок. И поэтому у этой темы количество просмотров в пару раз превышает количество постов. Вы ведь не кричите Лауре в телевизор, чтобы она за Хуана не выходила замуж?
Да, есть такое дело, но немного упущено у тебя.
Есть часть игроков "эмо", каким нравится быть в той стороне, какая слабее, им самый кайф переломить противостояние.
А есть часть игроков какие "нагибатели-понторезы" - они берут на сильную сторону и гнут понты.
Так же не единичны случаи когда от осознания своей силы, своей топовости, у некоторых мемберов "сносило крышу".
Вот именно из-за этих перебежчиков и людей каким сила вскружила голову и меняется общественное мнение.
Сравни мир чат, сейчас и осенью. Тогда орда потешалась, сейчас рейвензы. Самое смешное что некоторые действующие лица те же, у части просто сменились чары :)
Про кучку стринго-адов какие сейчас в фейт-рейвенз думаю и так всем понятно, как и про групку эмо какие совершили обратное, и сейчас сидят в орде, обиженные на рейвенз.
И про телик правда, это как ДОМ2.
Вот поэтому красная угроза и никому, оказывается, и не угрожала. И вот поэтому игроки-нейтралы не нужны топ-кланам, и с ними никто не работает. Что время терять? Сегодня пишет "Равенз-класс!", а завтра Родину продаст. И заявку в Хорды наваяет.
многие кричавшие рейвенз вперед идут катать заявки в орду после слива вашими оборами на западе гд или на ресах. Почему не пишут в дип? часть считает что это кляузничество, стукачество и не пишут, ведь они не стукачи, а части просто лень.
И поверь, таких людей очень много.
По этому орда так ужесточила наказания за фриПК, так как отследить всех не реально. А именно это влияние на индивидуумов.
Да и я-то в Равенз попал исключительно потому, что они первые позвали. Мне вообще АД импонировал. :)
мне импонировал тоже ад сначала, потом встретила фриПК, какие меня в пм послали со словами "тут фриПвП, вали нафик", кстати данные кадры уже давно не то что не мемберы ад, они у АД в КОСе :)
Потом импонировал рейвенз, в какой тяжко попадала, попала, пришла пойнт система по какой с моим онлайном я бы все равно вылетела, пришлось уйти. Импонирование же полностью прошло после пары ПК от беко и аполоши. Потом начала импонировать орде, пока не увидела случайно что творится на их утренних рейдах, все импонирование улетучилось. Потом снова импонировала АД, пока не почитала их дип отдел.
Сейчас импонирую реборн, а, ррф, хасф, два сапога - пара.
Правда не понимаю что они делают в союзе, сливать хасф можно и без него.
Точно также ситуация обстоит и с Ризен-Санрайз. Санрайз, если мне не изменяет память, для нас остается нейтральным кланом, несмотря на то, что у них терки с Ризен. А что будет дальше - никто не знает. Очевидно, что все-таки шансы на попадание Санрайз в вашу обойму выше, чем их присоединение к "Союзу в Белых Одеждах и с Зелеными Территориями" (с) :). Но все может быть.
Санрайс не пойдет ни в какую сторону, союзов с поляризированными гильдиями (а именно так я называю тех кто по сути на чьей то стороне) не будет. Хоть мы и воюем с рисен, но пати с хасф во время пвп запрещены, у них своя война, у нас своя.
Так вот, главное тут не то, кто с кем воюет, а то, кто чью сторону занимает. Различие понятно? Если еще проще, то имелось в виду то, каким образом аббревиатуры ХАФС и РРРТНФ пополняются новыми буковками. :rolleyes:
именно, те кто занимает чью то сторону - поляризированные, они или не имеют полной информации, или им просто так проще.
Апдейтед:
Оли, специально для тебя! ;)
какая честь :)
Лорочка Ли занимается миссионерством в стане Априори: http://forum.pwonline.ru/showthread.php?t=22220&page=50
Прелесть, слезы умиления наворачиваются на глаза. Особенный смак - "Уважаемые мемберы гильдии Априори! Не будьте такими как Тринити."
Ну очень просим. Тринити мы уже потеряли, не уходите и вы к ним. :cryout:
ага, читала, примерно подходит под какой из пунктов схемы какую я давала выше.
Как человек я ее понимаю, если ей в орде уютно, то ей хочется позвать туда всех кому она симпатизируют, чтоб им тоже было хорошо, как и ей.
А с точки зрения политики, это перетаскивание бедных априори к поляризацие. Уже фаир почти развалили, а был такой перспективный клан, надеюсь они оклимаются еще.
Априорям же от всего сердца желаю не поддаваться и оставатся нейтралами, это никак не помешает войне с неадекватами.
Например после похода на мировых боссов можно попонить КВ лист ордой и АД (агрятся), а после сборки серии гонений мад догов и прочих ПКшников - рисенами и рейвензами (асистят врагу).
Главное быть достаточно сильным кланом/союзом, чтоб держать войну на оба фронта. Тогда 100% никто не скажет что это про-хасф или про-рррф. И это будет концом 2х полярности Ориона.
Vredna666
11.03.2010, 02:57
Главное быть достаточно сильным кланом/союзом, чтоб держать войну на оба фронта. Тогда 100% никто не скажет что это про-хасф или про-рррф. И это будет концом 2х полярности Ориона.
На Орионе еще есть нейтралы?
нет сынок... это фантастика....
нет, нейтралы конечно же есть, но уже не в таком количестве как раньше, все уже выбрали или заведомо симпатизируют большей степенью какой либо из сторон.
Те же фаер вышеупомянутые... ну да хороший клан, но не решительный... это факт....
Априори, вот уж не знаю, что они выберут, но оставаясь нейтральным в ситуации битвы двух титанов, рискуешь быть стертым в пылу схватки, ибо тупо не заметят.
нейтралами тут не остаться, выбор за ними...
Учитывая последние события, *а от некоторых прямо таки пропирает на ха-ха* можно сказать что, Орда то была есть и будет, а Райвензам вопреки привычкам, сливаться больше не с чем.... Учитывая некоторые нюансы политики правления кланом.... эффект может быть забавным, в прочем, подозреваю что их дипломатию уже можно читать вместо башорга, ибо классика в виде Тена и Умки уже не в моде, руководство решилось на радикальные методы, а именно, назначило дипломата-уникала, сам будет создавать чрезвычайные ситуации, сам же и решать их будет.... в данном случае скорее всего топором по балде заявителю... но тем забавней будет дипломатию читать ^^
поживем увидим....
Не хотелось бы чтоб сервер стал скучным, хочется продолжения противостояния....
наконец то я узрел истину.
Тен криворук потому что не гурман, пичаль. :'(
И да, кеп намекает , что 3 силы не будет ;)
Tenarion
11.03.2010, 06:14
3-я сила? Да легко.
Берем за образец Санрайз, который воюет с Ризен и предполагаем что их стали ущемлять Стринги.
Или наоборот, Санрайз берет и начинает вар со Стрингами.. допустим от скуки.
Далее следует 2-х месячный запрет решения вопроса дипломатическим способом.
В итоге всем весело. "Тяжеловесы" не вмешиваются, т.к. не хотят склонить клан на сторону противника, а симпатий такой клан получит больше даже от союзников тех, с кем они воюют, чем негатива.
Дело в восприятии.
Если союзник воюет с нейтральным кланом - это их выбор и их война.
А если нейтральный клан помогает тебе против твоего врага - это дружба на почве нелюбви к врагу.
Второе перевесит первое.
Увы одно фигово - нет сейчас на одной стороне клана равного по силе клану на другой стороне, и уж тем более нет потенциально равного нейтрального клана.
Elena311
11.03.2010, 07:31
Адекватный ответ на неадекватный пост Тена, под столом:)
Хм.... "заново перечитала собственную запись" Что же такого неадекватного Вы нашли в моих слова? Или "лишь бы ляпнуть"? http://xsmile.ru/z/Pig/question.gif
А по поводу накиданных монеток под Бездной: так меня там не было, может это вы сами накидали http://xsmile.ru/z/Pig/bored.gif.
amokintes
11.03.2010, 10:26
Эм, и на какой мы стороне по вашему? Или война с рисен означает что мы про-хасф?
Странная логика, мы не агрились на рисен первыми, но нашу самозащиту тут же назвали асистом "кому то там", потому что эта отмазка самая ходовая.
Вы в промежутке сейчас, в процессе, так сказать. Если вообще абстрагироваться от клановой принадлежности, забыть о том, что надо быть приятными, и включить тру-нейтрализм, то на мой взгляд ситуация может развернуться с вами в следующем направлении:
1. Вы развалитесь (или смените настоящую форму на что-то другое) - 65%, "не доплыв до одного из берегов". В пользу этого говорят уменьшение количества ТВ, малая активность на форуме (вспомните, когда Тринити стали воевать). Это из того, что я вижу.
Еще раз - без обид, без личных претензий, без всякой негативной окраски. Просто наблюдение за сложившейся ситуацией как за физическим экспериментом.
2. Вы перейдете на сторону ХАФС в полном объеме - 20%. Очевидно, по какой причине. Пара ассистов, совместный поход на ГТЗ, враждебная ставка - и все, КОС-лист.
3. Другие варианты - 15%. Сюда включается: все будет как было (сомнительно, кланы без изменений долго не живут), война прекратится, Ризены выйдут из союза, вы войдете в союз и так далее.
не факт что пристанет, слишком большого вы о себе мнения, это касается как вас, так и ад и орду. Даже рисен и стринг, какие по сути не чего сильного из себя не представляют, уже начинают наглеть и ставить себя выше других игроков сервера, потому "мы топ".
Главное быть достаточно сильным кланом/союзом, чтоб держать войну на оба фронта. Тогда 100% никто не скажет что это про-хасф или про-рррф. И это будет концом 2х полярности Ориона.
Еще раз, возвращаясь к напечатанному. Если клан по каким-то причинам - божественным, в результате накопления пассионарности, тру-ля-ля - становится амбициозным, то его потребности возрастают. Игрокам хочется книжечек и камушков, ПВО или, самое простое, территорий. А так как исследования параллельных пространств забуксовали, то все эти плюшки уже активно делятся между существующими кланами.
И неизменно будут возникать конфликты - захват территории вызовет гнев предыдущего хозяина, увод пита вызовет гнев пришедших раньше кланов и так далее. Невозможно забрать у нас или у Хордов территорию без предварительных согласований, заявив потом: "А мы нейтралы, мы в домике!"
Далее - два пути. И с вероятностью в 99% этот самый амбициозный клан, развязав войну с одной из сторон (в полном объеме), окажется под крылом у другой стороны. Просто это просто. Второй же путь - превращение в третью силу - исполняется с вероятностью в 1%, да и то это слишком много. Для третьей силы, будь она неладна, нужен не просто амбициозный клан, а клан с мощнейшей мотивацией, идеей, структурой, иначе игроки в случае череды поражений (а они обязательно будут, ведь мы все-таки старше и опытнее) найдут более удобное место под солнцем.
красной угрозы не было, нужно было просто дать орде захватить всю карту, не ходя на тв, после захвата последней терры они бы дружно под дудку селидора ушли с сервера.
Но нет, не дали, решили жевать резину дальше....
Если бы мы дали захватить Хордам карту и ждали бы их ухода - а его, я вас уверяю, не было бы очень долго - то мы оказались бы в теперешнем положении АД, допустим. То есть как-то развиться или усилиться мы не смогли бы, осталось бы только ждать, когда ослабнет противник.
не так, тв нужно всем, но не все имеют достаточно одетого чара для тв и главное - постоянного онлайна. Система обязаловки выгнала с топ кланов уйму адекватных и рукастых кадров, какие просто играют в игру в свободное время, а значит у них нету постоянного онлайна, они не будут всегда приходить на ивенты, да даже больше, они на них приходить вообще не будут, только изредка. Такие люди не нужны топ клану, ведь чем больше в клане "ноулайферов" - тем сильнее клан, а что еще нужно? сила, рациональность, именно это говорят все топ кланы.
ТВ по сути своей - не прогулка легким шагом по 59 данжу. По крайней мере, в нынешних правилах. Если бы территории обнулялись каждый месяц или вообще неделю, то тогда да. Хотя и в таком бы случае топ-кланы просто дробились бы на кучу всяких разных "отрядов".
ТВ на Орионе - это вершина карьеры, это веселая, но работа. Это война, проще говоря. А на войну нельзя "сегодня прийти, а завтра взять больничный". И ситуация усугубляется тем, что есть два сильных блока, поэтому топ-клану просто необходим стабильный онлайн. Да, адекватные и рукастые товарищи, которые неделю играют, а другую не играют (хотя это явно твиксредкийвид) - хорошая штука. Но невозможно развиваться, когда на этой неделе рукастые решили прийти, и у нас онлайн 160 человек, а на другой неделе решили поспать, и онлайн у нас 40 человек.
Так что сила, ноулайферы - это не прихоть топ-клана. Это объективное требование.
Да, есть такое дело, но немного упущено у тебя.
Есть часть игроков "эмо", каким нравится быть в той стороне, какая слабее, им самый кайф переломить противостояние.
А есть часть игроков какие "нагибатели-понторезы" - они берут на сильную сторону и гнут понты.
Так же не единичны случаи когда от осознания своей силы, своей топовости, у некоторых мемберов "сносило крышу".
Вот именно из-за этих перебежчиков и людей каким сила вскружила голову и меняется общественное мнение.
Сравни мир чат, сейчас и осенью. Тогда орда потешалась, сейчас рейвензы. Самое смешное что некоторые действующие лица те же, у части просто сменились чары :)
Про кучку стринго-адов какие сейчас в фейт-рейвенз думаю и так всем понятно, как и про групку эмо какие совершили обратное, и сейчас сидят в орде, обиженные на рейвенз.
Я тебе больше скажу. Хорды и Ко любят повторять, что к ним переходит гораздо больше людей, чем от них к нам. И ставят они это себе в заслугу. На деле же ситуация абсолютно другая.
Хорды не производят хороших игроков, а у нас, видимо, их перепроизводство. Посмотрим на ТВ - половина Хордовских танков - наши бывшие мемберы. Да и вообще, одна пятая минимум всех тех, кто ходит на ТВ, пришли в Хорды с нашей стороны. В наших же рядах такого изобилия не встречается.
А почему так? Да потому, что у нас в клане свобода и непритязательность, а у Хордов, видимо, тяжелые трудовые будни. Возможно, я утрирую, но складывается явное впечатление, что те, кто попадает в Хорды и Ко, оттуда уже не уходят никогда. То ли они совершенно лишаются сил, то ли их высасывают досуха, то ли еще что.
многие кричавшие рейвенз вперед идут катать заявки в орду после слива вашими оборами на западе гд или на ресах. Почему не пишут в дип? часть считает что это кляузничество, стукачество и не пишут, ведь они не стукачи, а части просто лень.
И поверь, таких людей очень много.
По этому орда так ужесточила наказания за фриПК, так как отследить всех не реально. А именно это влияние на индивидуумов.
У нас, можно подумать, весь мир - фриПВП. Равензы первые запретили своим мемберам приходить на запад ГД. И наказания за сливы у нас гораздо сильнее.
Я даже больше скажу - те, кто систематически нарушает правила, прощается с нами навсегда. Несмотря на все заслуги перед Отечеством.
lumen159
11.03.2010, 10:32
Хм.... "заново перечитала собственную запись" Что же такого неадекватного Вы нашли в моих слова? Или "лишь бы ляпнуть"? http://xsmile.ru/z/Pig/question.gif
Начнём с того, что ваше заявление по поводу неадекватства Тена изначально не несло никакого смысла. Оно тупо было нелогичным http://xsmile.ru/z/QIP/ab.gif
Вам же дали развёрнутый ответ на это.
А дальше...
Сама танчу, сама хилю, сама себе ДД. Кто же это? Читолись
"лишь бы ляпнуть" http://xsmile.ru/z/QIP/ad.gif
А по поводу накиданных монеток под Бездной: так меня там не было, может это вы сами накидали http://xsmile.ru/z/Pig/bored.gif.
"лишь бы ляпнуть" http://xsmile.ru/z/QIP/ae.gif
Elena311
11.03.2010, 11:14
Начнём с того, что ваше заявление по поводу неадекватства Тена изначально не несло никакого смысла. Оно тупо было нелогичным http://xsmile.ru/z/QIP/ab.gif
Вам же дали развёрнутый ответ на это.
А дальше...
"лишь бы ляпнуть" http://xsmile.ru/z/QIP/ad.gif
"лишь бы ляпнуть" http://xsmile.ru/z/QIP/ae.gif
Угу.......
Угу.....
Еще раз угу.....
Лыко-мочало - начинай сначала http://xsmile.ru/z/Pig/pleased.gif
Вы в промежутке сейчас, в процессе, так сказать. Если вообще абстрагироваться от клановой принадлежности, забыть о том, что надо быть приятными, и включить тру-нейтрализм, то на мой взгляд ситуация может развернуться с вами в следующем направлении:
1. Вы развалитесь (или смените настоящую форму на что-то другое) - 65%, "не доплыв до одного из берегов". В пользу этого говорят уменьшение количества ТВ, малая активность на форуме (вспомните, когда Тринити стали воевать). Это из того, что я вижу.
Еще раз - без обид, без личных претензий, без всякой негативной окраски. Просто наблюдение за сложившейся ситуацией как за физическим экспериментом.
2. Вы перейдете на сторону ХАФС в полном объеме - 20%. Очевидно, по какой причине. Пара ассистов, совместный поход на ГТЗ, враждебная ставка - и все, КОС-лист.
3. Другие варианты - 15%. Сюда включается: все будет как было (сомнительно, кланы без изменений долго не живут), война прекратится, Ризены выйдут из союза, вы войдете в союз и так далее.
Интересно, ТВ у нас как бы и нету, нам еще расти и расти до него, активность на форуме, это не нужно, просто скандалом с нами нету вот и все. Клан в процессе реформации, и амбициозности мне не занимать, могу даже с вами поделиться :)
Далее - два пути. И с вероятностью в 99% этот самый амбициозный клан, развязав войну с одной из сторон (в полном объеме), окажется под крылом у другой стороны. Просто это просто. Второй же путь - превращение в третью силу - исполняется с вероятностью в 1%, да и то это слишком много. Для третьей силы, будь она неладна, нужен не просто амбициозный клан, а клан с мощнейшей мотивацией, идеей, структурой, иначе игроки в случае череды поражений (а они обязательно будут, ведь мы все-таки старше и опытнее) найдут более удобное место под солнцем.
Жуть какой пафос, что можно сделать такого чтоб клан развалился? ну не нупские 40+ мы, квестов в мире уже нету, разве что гео, и то врага всегда видно ДО того как он видит нас, всегда можно облететь, или собрать патьку и заовнить.
О каком поражении говоришь? только ТВ, но там нету людей какие бы сразу оп и стали папками, это все понимают. А еще вар с обоими сторонами дает идеальный шанс собирать ресы3, ведь все сильные там в КВ, а значит можно тупо сливать всех.
ТВ по сути своей - не прогулка легким шагом по 59 данжу. По крайней мере, в нынешних правилах. Если бы территории обнулялись каждый месяц или вообще неделю, то тогда да. Хотя и в таком бы случае топ-кланы просто дробились бы на кучу всяких разных "отрядов".
ТВ на Орионе - это вершина карьеры, это веселая, но работа. Это война, проще говоря. А на войну нельзя "сегодня прийти, а завтра взять больничный". И ситуация усугубляется тем, что есть два сильных блока, поэтому топ-клану просто необходим стабильный онлайн. Да, адекватные и рукастые товарищи, которые неделю играют, а другую не играют (хотя это явно твиксредкийвид) - хорошая штука. Но невозможно развиваться, когда на этой неделе рукастые решили прийти, и у нас онлайн 160 человек, а на другой неделе решили поспать, и онлайн у нас 40 человек.
Так что сила, ноулайферы - это не прихоть топ-клана. Это объективное требование.
покажу потом на практике, что не объективное, спорить бесполезно.
Я тебе больше скажу. Хорды и Ко любят повторять, что к ним переходит гораздо больше людей, чем от них к нам. И ставят они это себе в заслугу. На деле же ситуация абсолютно другая.
Хорды не производят хороших игроков, а у нас, видимо, их перепроизводство. Посмотрим на ТВ - половина Хордовских танков - наши бывшие мемберы. Да и вообще, одна пятая минимум всех тех, кто ходит на ТВ, пришли в Хорды с нашей стороны. В наших же рядах такого изобилия не встречается.
А почему так? Да потому, что у нас в клане свобода и непритязательность, а у Хордов, видимо, тяжелые трудовые будни. Возможно, я утрирую, но складывается явное впечатление, что те, кто попадает в Хорды и Ко, оттуда уже не уходят никогда. То ли они совершенно лишаются сил, то ли их высасывают досуха, то ли еще что.
А не приходило в голову что люди там просто получают состояние комфорта и никуда не делают уходить? Вывести человека из зоны комфорта очень сложная задача.
А в рейвенз лично мне хватило пары человек в вентре, особенно когда руководство сказало "не желаешь слушать - мьют нажми", я конечно понимаю ИДЕЮ Макса, но именно такое наплевательство на не боевую составляющую внутренней жизни клана приводит к выходам людей. Не знаю как это обстоит в орде, но похоже там это лучше.
В рейвенз очень много "уличного" - стиль общения многих игроков, повадки. Эдакие "крутые пацаны на районе". Орда же наоборот, все в чувством собственного достоинства, какое часто переливается через край. Эдакое "общество древних вампиров".
И там и там диктатура, возможно монархия. Мемберы по сути ничего не решают, они как "винтики".
У нас, можно подумать, весь мир - фриПВП. Равензы первые запретили своим мемберам приходить на запад ГД. И наказания за сливы у нас гораздо сильнее.
Я даже больше скажу - те, кто систематически нарушает правила, прощается с нами навсегда. Несмотря на все заслуги перед Отечеством.
да ну, я пока вижу что за систематические нарушения дают должность дипломата :laugh:
Хотя да, танку с фулл ньювами можно простить все и дать всего чего пожелает, он вообще бох, ага :D
amokintes
11.03.2010, 15:23
Интересно, ТВ у нас как бы и нету, нам еще расти и расти до него, активность на форуме, это не нужно, просто скандалом с нами нету вот и все. Клан в процессе реформации, и амбициозности мне не занимать, могу даже с вами поделиться :)
Ну прекрасно, я не хотел задеть ваш клан или смешать его с грязью. Я просто высказал свой прогноз касательного вашего будущего на основе того, что вижу. Без всяких проповедей и призывов. :)
Жуть какой пафос, что можно сделать такого чтоб клан развалился? ну не нупские 40+ мы, квестов в мире уже нету, разве что гео, и то врага всегда видно ДО того как он видит нас, всегда можно облететь, или собрать патьку и заовнить.
О каком поражении говоришь? только ТВ, но там нету людей какие бы сразу оп и стали папками, это все понимают. А еще вар с обоими сторонами дает идеальный шанс собирать ресы3, ведь все сильные там в КВ, а значит можно тупо сливать всех.
Ох, ну пафосом тут и не пахло. Просто объяснение моего видения.
Давай я попробую показать картину подробнее, на примере алгоритма.
Есть клан Н. В нем 50-80 человек, они ходят как хотят, играют как хотят, в КЧ только флуд и всякие обсуждения, иногда просят помочь другие игроки, иногда им помогают.
Что мы имеем? Клановой активности ноль, стимула оставаться в клане ноль, амбициозные игроки по достижению высоких уровней с легким сердцем уходят.
Чем грозит столкновение с топ-кланами? Да ничем. Всем пофигу, будут сливать - выйду, отвечу, убегу.
Что ждет клан в будущем? Тихая смерть, нескончаемый поток игроков, "была без радости любовь, разлука будет без печали". Для топ-кланов он действительно неуязвим, но третьей силой ему не стать никогда. Ну или такой третьей силой из разряда "неуловимого Джо", нежно почитаемого Лорочкой.
Теперь клан Н + Идея и руководство. Активно развиваются, игроки формируют взаимосвязи, партии дружно маршируют за ресами, руководство занимается разными штучками и закорючками.
Что мы имеем? Клан амбициозен, у него есть цели, он активно развивается. Идеальный кандидат на третью силу, привлекает новых игроков, ведет за собой, несет свет и так далее.
Чем грозит столкновение с топ-кланами? Войной за плюшки при любом раскладе, ибо плюшек мало.
Что ждет этот клан? Либо принятие одной из сторон, либо развал. Третьего пути нет. ИБО:
- Амбициозные игроки не могут удовлетворять свои амбиции, они слишком малы и неопытны, чтобы отбиваться от всех сильных игроков сразу;
- Взаимосвязи игроков начинают работать против клана, один обиженный уведет за собой всех своих друзей, один оппозиционер приведет к смене власти;
- Партии не могут нормально ходить за ресами, так как их сливают все вокруг. Экономическая жизнь в ступоре, партии неэффективны, а одеваться хочется. Формируется замкнутый круг: игроки слишком слабы против топ-игроков - они не могут развиваться из-за прессинга - они не уменьшают разрыв - они все равно слишком слабы - они не могут улучшаться;
- Руководство отчаянно пытается придать боевой дух клану, нервничает и совершает ошибки. Число недовольных множится, люди уходят пачками, руководство должно либо вести жесткую политику и превращать мемберов в стадо баранов, либо потакать всем и каждому, подрывая свой авторитет. Очередной замкнутый круг.
И начинается распад клана. Амбициозные игроки решают, что им вся эта война мешает и переходят либо в другой нейтральный, либо на одну из сторон, за ними уходят другие люди, кланонаселение мельчает и слабеет. Все. Крах, развал, слезы на могилке.
Вот поэтому третья сила не может появиться. Ей нужны следующие условия:
1. Лавировать между топ-кланами на ивентах, собирая только их объедки/то, что им ненужно.
2. Не лезть на карту мира, или ходить на войну по согласованию.
3. Активно развиваться, качаться, одеваться, накапливать ресурсы.
Вот только пункт 3 будет выполняться очень и очень долго, так как пункты 1. и 2. не дают нормально развиваться. Все. Финиш.
Однако же, внесу ложку меда. Третьей силой можно стать. Для этого необходимо, чтобы на одной из сторон было двукратное преимущество. Такой период был на Орионе - когда Равенз и Фейт были сильнее Хордов (и АДов). Гораздо сильнее. И если бы тогда Фейты объявили Равенз войну, то образовался бы треугольник сил.
Такая же ситуация была после, когда АДы могли забирать территории у нас и Фейт, и гораздо раньше, когда АДы и Хорды добили Хаос. Если бы тогда Селидор Иванович поругался бы с Дедом Никифоровичем, то было бы на Орионе три силы.
Вывод все равно один - нейтральному и амбициозному клану неминуемо придется выбирать сторону.
покажу потом на практике, что не объективное, спорить бесполезно.
Очень хочется увидеть, правда.
А не приходило в голову что люди там просто получают состояние комфорта и никуда не делают уходить? Вывести человека из зоны комфорта очень сложная задача.
А в рейвенз лично мне хватило пары человек в вентре, особенно когда руководство сказало "не желаешь слушать - мьют нажми", я конечно понимаю ИДЕЮ Макса, но именно такое наплевательство на не боевую составляющую внутренней жизни клана приводит к выходам людей. Не знаю как это обстоит в орде, но похоже там это лучше.
В рейвенз очень много "уличного" - стиль общения многих игроков, повадки. Эдакие "крутые пацаны на районе". Орда же наоборот, все в чувством собственного достоинства, какое часто переливается через край. Эдакое "общество древних вампиров".
И там и там диктатура, возможно монархия. Мемберы по сути ничего не решают, они как "винтики".
Не вашим и не нашим. :)
да ну, я пока вижу что за систематические нарушения дают должность дипломата :laugh:
Хотя да, танку с фулл ньювами можно простить все и дать всего чего пожелает, он вообще бох, ага :D
Во-первых, он лучше многих знает, что такое разборки. Во-вторых, это возможность исправить ситуацию. :)
Tenarion
11.03.2010, 16:06
А по поводу накиданных монеток под Бездной: так меня там не было, может это вы сами накидали.
Ну вот мы и выяснили, что на самом деле синие персы что пытаются поднять лут с питов, это никакие не твинки Альянса, а сами АДы, которые не хотят делиться камушками с сокланами.
Что ждет этот клан? Либо принятие одной из сторон, либо развал. Третьего пути нет. ИБО:
- Амбициозные игроки не могут удовлетворять свои амбиции, они слишком малы и неопытны, чтобы отбиваться от всех сильных игроков сразу;
- Взаимосвязи игроков начинают работать против клана, один обиженный уведет за собой всех своих друзей, один оппозиционер приведет к смене власти;
- Партии не могут нормально ходить за ресами, так как их сливают все вокруг. Экономическая жизнь в ступоре, партии неэффективны, а одеваться хочется. Формируется замкнутый круг: игроки слишком слабы против топ-игроков - они не могут развиваться из-за прессинга - они не уменьшают разрыв - они все равно слишком слабы - они не могут улучшаться;
- Руководство отчаянно пытается придать боевой дух клану, нервничает и совершает ошибки. Число недовольных множится, люди уходят пачками, руководство должно либо вести жесткую политику и превращать мемберов в стадо баранов, либо потакать всем и каждому, подрывая свой авторитет. Очередной замкнутый круг.
"сливают" - это слово тут доминирует. Кто где и когда сливает?
А ну как переберем все что делает игрок
1) яшма, как вы помешаете своим варом делать яшму? никак
2) инстансы, как вы помешаете фармить? внутрь вы не зайдете, а даже если попробуете поставить блок на входе, все равно без проблем можно попасть внутрь.
3) гео, вот тут можно мешать ставя блокады на точки гео, но даже в случае такого можно взять том под иммункой джина. А потом собрать патю шахидов и скатать этим "блокерам" под 10кк на хирки за час, они шустро уберутся оттуда, денюжки считать умеют все. Проверено на рисен.
4) квесты, тут тоже можно мешать, но вот квестов мало и их де факто никто не делает, да и не будет никто патрулировать квест босов например в 4 утра, а еще боса можно увести подальше в пис и убить там.
5) куб, о, вот тут реально можно мешать, и сильно. Но куб при текущей стоимости миражей не особо выгоден даже сам по себе.
Итого, все чем мешает война - проходить куб, и все. Если мемберам проход куба важнее чем гильдия они однозначно уйдут, хотя и то не все, некоторые будут бегать куб утром, когда врагов минимум.
По сути ваши КОСы почти бесполезны без нормальной системы рейдов, а ее ни у одного клана на орионе нету. У меня есть наработки в этом направлении и я думаю что это будет ноу-хау санрайс.
Да и тут уже будут казусы, например Клан Р(авинз) воюет с кланом Х(орд), так же они воюют обое с некой третей силой Т, что будет когда в кубе мемберы Р увидят как в комнату зашли мемберы Х и Т одновременно? А что сделают мемберы Х увидив Т и Р?
кого сперва бить?
Смотря на текущее положение дел, Р и Х будут вместе бить Т, а только потом между собой. По сути войны между Р и Х уже давно нету, они как вар с обором какие типа воюют между собой, а на самом деле просто сливают АоЕшками всех вокруг и получают от этого фан.
.........
3) гео, вот тут можно мешать ставя блокады на точки гео, но даже в случае такого можно взять том под иммункой джина. А потом собрать патю шахидов и скатать этим "блокерам" под 10кк на хирки за час, они шустро уберутся оттуда, денюжки считать умеют все. Проверено на рисен.
.........
По сути ваши КОСы бесполезны без нормальной системы рейдов, а ее ни у одного клана на орионе нету. У меня есть наработки в этом направлении и я думаю что это будет ноу-хау санрайс.
Оли.
Ну право даже не смешно:(
То вы не вмешиваетесь в наши замесы с Хордами и АДами (наверно из-за их спин стреляют тени отца Гамлета, а ваш клан над их головами - правокация админов), то вы хирки по 10кк за час скатываете...
Какой час? Вы делаете ноги ровно через 30 секунд как вас увидят на томе. какие пати? Последний раз вашу пати на томе видели недели три назад. А уж хирки одевать для ПвП с вами наши ребята считают ниже своего достоинства:( Прискорбно, но факт. Слово - Санрайз у нас в венике не вызывает ничего кроме искреннего удивления и вопроса - и где ты это чудо откопал?
А будет ноу-хау говори, не стесняйся. Посмотрим на него.
Iaminsane
11.03.2010, 17:15
По сути ваши КОСы бесполезны без нормальной системы рейдов, а ее ни у одного клана на орионе нету. У меня есть наработки в этом направлении и я думаю что это будет ноу-хау санрайс.
В А13 подобные "системы рейдов" разрабатывались ещё пол-года назад.
Почему не применяются сейчас - другой вопрос.
Оли.
Ну право даже не смешно:(
То вы не вмешиваетесь в наши замесы с Хордами и АДами (наверно из-за их спин стреляют тени отца Гамлета, а ваш клан над их головами - правокация админов), то вы хирки по 10кк за час скатываете...
Какой час? Вы делаете ноги ровно через 30 секунд как вас увидят на томе. какие пати? Последний раз вашу пати на томе видели недели три назад. А уж хирки одевать для ПвП с вами наши ребята считают ниже своего достоинства:( Прискорбно, но факт. Слово - Санрайз у нас в венике не вызывает ничего кроме искреннего удивления и вопроса - и где ты это чудо откопал?
А будет ноу-хау говори, не стесняйся. Посмотрим на него.
риго, лапсик, если я лечу гео и вижу врагов, я оцениваю могу ли я им напакостить, если могу - делаю это.
Мне глубоко пофику чем заняты враги, бьют мобов, собирают ресы, бьют боса, бьют хасф...
Важно лишь кто выйдет экономическим победителем из боя.
А вот то, что у нас мало кто летает воевать правда, у всех запары в реале, даже у меня. Даже телепортами гео не всегда успеваю делать.
Про ноги за 30 сек право же смешно, если ты летаешь констой 100+ где у всех топ шмот (ред 100, ранг 8, лунные кольца), и топ точка(+8+12) то ясно что с вами НИКТО воевать не будет, это бесполезно, но ваш клан не состоит только из 1й консты, или вы идете в этом направлении? :)
Про хирки насмешил, рисен нашли способ одевать хирки для войны с ХАСФ, а как видят санрайс снимать их? научите меня, я тоже хочу снимать хирки :)
amokintes
11.03.2010, 17:51
"сливают" - это слово тут доминирует. Кто где и когда сливает?
А ну как переберем все что делает игрок
1) яшма, как вы помешаете своим варом делать яшму? никак
2) инстансы, как вы помешаете фармить? внутрь вы не зайдете, а даже если попробуете поставить блок на входе, все равно без проблем можно попасть внутрь.
3) гео, вот тут можно мешать ставя блокады на точки гео, но даже в случае такого можно взять том под иммункой джина. А потом собрать патю шахидов и скатать этим "блокерам" под 10кк на хирки за час, они шустро уберутся оттуда, денюжки считать умеют все. Проверено на рисен.
4) квесты, тут тоже можно мешать, но вот квестов мало и их де факто никто не делает, да и не будет никто патрулировать квест босов например в 4 утра, а еще боса можно увести подальше в пис и убить там.
5) куб, о, вот тут реально можно мешать, и сильно. Но куб при текущей стоимости миражей не особо выгоден даже сам по себе.
Итого, все чем мешает война - проходить куб, и все. Если мемберам проход куба важнее чем гильдия они однозначно уйдут, хотя и то не все, некоторые будут бегать куб утром, когда врагов минимум.
1) Яшма - прелесть. Да, никак. Опыта от нее идет сколько?
2) ХХ - уже проще, можно заблокировать подходы, без слез не проберешься.
3) Гео - в разы проще, уже делается давно и эффективно. Летишь по гео - засада врага. Если есть куклы, то минус кукла. Если нет куклы, то надо привязываться. Если не охота тратить денег на привязку, то надо не отвечать на атаку. В итоге все равно ощутимые траты при каче, да и кач сам не такой уж и значимый.
4) О, на квестах мешать - милое дело для всех. Раз плюнуть, так сказать.
5) Куб - ну это ты сама сказала.
Дело тут не в этом, конечно.
Во-первых, куб, яшма и гео дают не так много опыта. Где качаться? В мире на АОЕ, в Гуй Му. Там уже все давно занято и завешано. Значит, надо платить деньги за Гуй Му, а это траты. Значит, ни с кем, кроме своего клана, никуда не пойдешь. А это все-таки маленькая выборка.
Во-вторых и в-главных, прессинг всегда работает не потому, что тяжело делать Гео или проходить куб.
Самое главное тут - один-единственный возглас в кланчате "Меня слили! Помогите!". Все, после этого начинается болезненный процесс распада. Просто потому, что дальше обиды внутри клана будут расти как снежный ком, люди будут выходить, а помочь каждому в войне не просто с какой-либо из сторон (там хоть союзники есть), а в войне с двумя (!) сторонами, невозможно. По крайней мере, на уровне развивающегося клана.
Ну и в-третьих, самая мяготка уже давно не квесты, данжи или куб. Топ-кланы сражаются за книги времени, за камешки на продажу, за ПВО, за шмот из хроно, за рынок миражей и так далее. А чтобы сражаться там, нужно не только не бояться сливов, но и сливать самим.
По сути ваши КОСы почти бесполезны без нормальной системы рейдов, а ее ни у одного клана на орионе нету. У меня есть наработки в этом направлении и я думаю что это будет ноу-хау санрайс.
Ее и не будет. Нет, право слово, такое чувство, что Равенз и Хорд сидели и думали - а как бы нам фармить? А давайте-ка будем фармить так, а не иначе!
Система рейдов складывается сама, через ошибки и опыты. Она зависит не от нашей доброй или злой воли, а от игры, от ее механики, от обновлений, но никак не от нас.
Почему Равенз и Хорд сейчас одинаково сыпят монетки на ГТЗ? Да потому, что это удобно и эффективно. Почему и у нас, и у них есть на ТВ деф и атака? Потому что это лучшее распределение сил на ТВ. Почему питы уводятся в писзону и ими, и нами? Ну, собственно, аналогии ясны.
Да и тут уже будут казусы, например Клан Р(авинз) воюет с кланом Х(орд), так же они воюют обое с некой третей силой Т, что будет когда в кубе мемберы Р увидят как в комнату зашли мемберы Х и Т одновременно? А что сделают мемберы Х увидив Т и Р?
кого сперва бить?
Смотря на текущее положение дел, Р и Х будут вместе бить Т, а только потом между собой. По сути войны между Р и Х уже давно нету, они как вар с обором какие типа воюют между собой, а на самом деле просто сливают АоЕшками всех вокруг и получают от этого фан.
Слова тру-нейтрала. :D
Оли срывает покровы, ей-богу. Был бы я в стороне, обязательно бы подумал, что это правда, и что Хорды и Равензы специально имитируют бурную войну по всем фронтам, чтобы не дать нормальным игрокам возможности осознать себя и объединиться в третью силу.
Это, конечно, не так, но в этом конкретном случае ты права - сливать начнут сначала "выскочку", а затем уже друг друга. Но вот кого будет бить "выскочка"?
lumen159
11.03.2010, 18:22
Угу.......
Угу.....
Еще раз угу.....
Лыко-мочало - начинай сначала http://xsmile.ru/z/Pig/pleased.gif
No comments. Приятно было пообщаться :)
amonkintes, слишком во многом с вами не соглашусь. Во-первых, насчет кача. Играю на одной из сторон. Гео проходится на ура и в 99% случаев без слива кукол (ну если нет времени пофаниться). Достаточно научиться смотреть по сторонам. Даже когда тройка пать врагов точку "держит". Проверено на собственном опыте. Или я уникум? В хх не мешали зайти вообще ни разу. На аое не качаюсь, как и многие. В гуе тоже, хотя это дело вкуса, купить гуй можно всегда, да и тыкалки есть у большинства. Куб - вообще скучища после подорожания. Часто и хочешь врага встретить, да не выходит:(. Еще новая ежедневка - качаться теперь просто и быстро. ГТЗ, мировые боссы - там доход имеет только одна сторона противостояния. Почему-то другая тоже до сих пор жива.
Вот насчет затрат на пвп - они, может, экономически кажутся невыгодными, но в плане опыта - для желающих чему-то научиться не грех и потратиться на куклы.
Тем не менее, к сожалению, перспективы у третьей силы очень малы в силу остальных причин. Уже почти написала что-то новенькое утром, но отвлекли на работе... Теперь пока лень писать заново.
amokintes
11.03.2010, 19:23
amonkintes, слишком во многом с вами не соглашусь. Во-первых, насчет кача. Играю на одной из сторон. Гео проходится на ура и в 99% случаев без слива кукол (ну если нет времени пофаниться). Достаточно научиться смотреть по сторонам. Даже когда тройка пать врагов точку "держит". Проверено на собственном опыте. Или я уникум? В хх не мешали зайти вообще ни разу. На аое не качаюсь, как и многие. В гуе тоже, хотя это дело вкуса, купить гуй можно всегда, да и тыкалки есть у большинства. Куб - вообще скучища после подорожания. Часто и хочешь врага встретить, да не выходит:(. Еще новая ежедневка - качаться теперь просто и быстро. ГТЗ, мировые боссы - там доход имеет только одна сторона противостояния. Почему-то другая тоже до сих пор жива.
Вот насчет затрат на пвп - они, может, экономически кажутся невыгодными, но в плане опыта - для желающих чему-то научиться не грех и потратиться на куклы.
Тем не менее, к сожалению, перспективы у третьей силы очень малы в силу остальных причин. Уже почти написала что-то новенькое утром, но отвлекли на работе... Теперь пока лень писать заново.
Возможно, я и не прав. Но я все-таки основываюсь на собственных наблюдениях и знаниях, на эмпирическом, так сказать, опыте. :)
Видел я и подающий надежды клан, и умирающий клан, был и руководителем, и простым мембером, нубом и папкой, пережил два крупных объединения и захватывающие дух победы и поражения. И я знаю, что самое страшное в КОСе - это не проблемы с качем или с плюшками, хотя и их крайне сложно получить при этом. Самое страшное - это недовольство игроков.
Никому не нравится война. Почему Хаос чуть не умер, а в одной небезызвестной в узких кругах игре, ориентированной на убийство и чреватой потерей всего нажитого, так мало людей? Да потому, что бесконечная война без побед выматывает почище ежедневных Гео и яшмы.
Мы, старые, потрепанные кланы, до сих пор живы исключительно потому, что вкусили плоды побед. Для нас война стала частью игрового процесса, деться от нее некуда. А вот для только окрепшего клана ничего страшнее нет.
Игроки, приятно проводившие время, собирая ресурсы, убивая Аника и расспрашивая портниху в ГД о новостях за день, вдруг узнают, что мир жесток и несправедлив. Что в любой момент экран может посереть. Что с трудом нафармленный нагрудник может выпасть. Что надо тратить деньги на хирки постоянно, а не перед групповой вылазкой в Гуй Му. Что мирное убийство 98-го адского паука может закончиться потерей 2% опыта из-за слива под мобом. Что полет с любимой может закончиться дракой. И еще много всяких "Что..."
Мало кто может выдержать такое. Тем более в клане без идеи. Мазахистов, готовых терпеть постоянную угрозу без надежды на победу и поддержку клана, крайне мало.
Elena311
11.03.2010, 19:38
No comments. Приятно было пообщаться :)
А мне не особенно приятно. Не люблю общаться с анонимами :p
amokintes
Это, конечно, не так, но в этом конкретном случае ты права - сливать начнут сначала "выскочку", а затем уже друг друга. Но вот кого будет бить "выскочка"?
"выскочка" это уже немного оскорбительно, я и так понимаю позицию "Орион это ХАСФ против РРРФ, третьего не дано", но не согласна с ней я.
Самое главное тут - один-единственный возглас в кланчате "Меня слили! Помогите!".
как будто в рейвенз и их академках таких возгласов нету, так же они еще не развалились? :)
Вот так же и другие не развалятся.
2) ХХ - уже проще, можно заблокировать подходы, без слез не проберешься.
"слив защитан" :) Ниразу не летела ко входу в ХХ, даже друлькой без клана, всегда портом с камня ГД, я одна такая?
Во-первых, куб, яшма и гео дают не так много опыта. Где качаться? В мире на АОЕ, в Гуй Му. Там уже все давно занято и завешано. Значит, надо платить деньги за Гуй Му, а это траты. Значит, ни с кем, кроме своего клана, никуда не пойдешь. А это все-таки маленькая выборка.
Кто качается? 100+ не качаются как бы, только фармят :)
а 90+ все равно основной кач в гуе и морозах.
А вот теперь внимание вопрос - если нейтралов не останется, как долго проживут альянсы варясь в собственном соку? Откуда куча криков в мир о поисках то танка, то дру, то еще кого, где сбоку стоят приписки "ХАСФ лесов", "РРРФ в пролете" ? Это нейтралы вам не нужны?
Игроки, приятно проводившие время, собирая ресурсы, убивая Аника и расспрашивая портниху в ГД о новостях за день, вдруг узнают, что мир жесток и несправедлив. Что в любой момент экран может посереть. Что с трудом нафармленный нагрудник может выпасть. Что надо тратить деньги на хирки постоянно, а не перед групповой вылазкой в Гуй Му. Что мирное убийство 98-го адского паука может закончиться потерей 2% опыта из-за слива под мобом. Что полет с любимой может закончиться дракой. И еще много всяких "Что..."
пока тыне ПК с тебя шмот одетый не может выпасть, :rtfm:
Поставить "белый список" религия позволяет.
Экран может посереть только есть ты зеваешь и не следишь кто рядом, иначе - никак.
Следить кто рядом несложно, даже я бы сказала элементарно.
Так что "вдруг" ничего не бывает. У меня есть твинки мелкие, варов у нас много относительно, так что говорю из нормального опыта, увидеть врага и облететь можно всегда, просто зевать не надо.
amokintes
11.03.2010, 19:58
"выскочка" это уже немного оскорбительно, я и так понимаю позицию "Орион это ХАСФ против РРРФ, третьего не дано", но не согласна с ней я.
Не желал никого обидеть. :)
как будто в рейвенз и их академках таких возгласов нету, так же они еще не развалились? :)
Вот так же и другие не развалятся.
Ответ выше.
А вот теперь внимание вопрос - если нейтралов не останется, как долго проживут альянсы варясь в собственном соку? Откуда куча криков в мир о поисках то танка, то дру, то еще кого, где сбоку стоят приписки "ХАСФ лесов", "РРРФ в пролете" ? Это нейтралы вам не нужны?
Ну куда же они денутся? Разделения мира на две сферы влияния не произойдет никогда. Структура сейчас такова, что есть молодые игроки (на Орионе мало), средний уровень, высокий уровень (те самые нейтралы), топ-кланы. И вот они, как вода с маслом, не перемешиваются друг с другом, а только по капельке просачиваются кто ниже, а кто выше.
пока тыне ПК с тебя шмот одетый не может выпасть, :rtfm:
Поставить "белый список" религия позволяет.
Экран может посереть только есть ты зеваешь и не следишь кто рядом, иначе - никак.
Следить кто рядом несложно, даже я бы сказала элементарно.
Так что "вдруг" ничего не бывает. У меня есть твинки мелкие, варов у нас много относительно, так что говорю из нормального опыта, увидеть врага и облететь можно всегда, просто зевать не надо.
Ну тебе это подходит. Другим не подходит.
А вообще, я все больше ощущаю себя злобным дядькой, который отбирает конфеты у детей и кричит: "Нету Дед Мороза!!! Не было и никогда не будет!!!" ;)
Хотите быть третьей силой - будьте. Мои посты все равно повлиять на этот процесс не смогут.
Могу только предложить одну идею. Вот ты спрашивала про гипотетическую ситуацию - если бы в кубе встретились Равенз, Хорд и ТРЕТЬЯ СИЛА. Ну а что если представить, что в кубе встретились Ризен, Санрайз и Стренгф, например?
Вам же вполне по силам это осуществить и стать, хотя бы попробовать стать по-настоящему третьей силой. И Тен это предлагал уже пару страниц назад. Для этого и нужно все ничего - объявить войну кому-нибудь из ХАФС. Фалленов и Стренгфов не рекомендую - все равно в мире не встретите, а вот АД - самое оно. Хотя и Стренгф сойдет в качестве показательного врага.
Вперед, действуйте, показывайте себя миру. Если получится, то я только порадуюсь за оживление в Противостоянии.
Хоть смогу сам "посмотреть Дом-2". :)
третья сила O_o , врятли получиться..... причин тому тьма
хотя если прокатит будет ой как интересно :)
А почему никто не рассматривает появление не одного клана в лице "третьей силы", а сформированного союза пары-тройки нейтралов? Пока одни будут отбиваться от Орды, вторые будут пячить Рэйвенз.
потому что все кто хотел ТВ и прочего уже давно тут а у других сил что то сделать чичас нет и врятли будут
а пока 1 отхватывают от равенз 2-ые от ад 3-и от орды и в итоге все 3-ое потихоньку канут в небытие как и многие до них. думаю примеры искать ненадо все старички Ориона и так знают ;)
ну нету сейчас на сервере клана способного противостоять хотябы 1-ой из сторон.....
существование или распад клана это всецело заслуга игроков составляющих костяк клана. Т.е. если мастер с приближенными не смотря на сливы/выходы/обиды и т.д. продолжает активно развиват свой клан, ведет набор новых людей и т.д. то клан будет существовать и в необозримом будущем сможет стать третьей силой.
Хотя врятли.
Дело в том что людские ресурсы тоже ограничены. В любом клане есть естетсвенная убыль игроков. Мы уже видели к чему приводит своевременное невосполнение уходящих. И равенз и хорд и ад и остальные ги все без исключения в свое время с этим столкнулись или столкнутся. Собственно поэтому и появились всякого рода школы. Да. по-началу они задумывались как второй, третий, пятый и т.д. составы. но время распорядилось иначе. Этих составов хватает только чтобы заделать появляющиеся бреши в основе. И эти составы со всеми ихними амбициями стали школами, поставляющими игроков основе.
И это идет уже последние года полтора.
А вы помните когда на орионе впервые появилась надпись "Сервер полон"? С тех самых пор количество уходящих из игры стало равно количеству приходящих в нее. То есть чтобы кто-то смог придти в игру - надо чтобы кто-то из нее ушел. Все просто :)
Нас больше не станет. количество людей на сервере ограничено и достигло предела.
Все вновь прибывшие займут места ушедших в рядах хафс, рррф, нейтралов и ноукланов.
А это значит что, если хотите создать что новое, вам необходимо разрушить что-то из старого.
Процентное распределение игроков между хафс, рррф, нейтралами и ноукланами боле-менее постоянно. Кол****ия происходят но на общую картину они не влияют.
Невозможно всех нейралов втянуть в войну. можно было бы - уже бы втянули.
Невозможно всех ноукланов втянуть в клан. можно было бы - небыло бы ноукланов на сервере.
Отдельные кланы переходящие из состояние нейтрал в состояние вара в масштабах сервера погоды не делают.
Третья сила может появиться только на основе уже существующих топовых кланов. возьмите реборн ризен ад стренж - и сделайте третью силу. или разруште эти кланы и сделайте третью силу. но создать с пустого места третью силу в сложившемся балансе, без сильного ослабления/разрушения части топовых кланов впринципе не возможно.
А почему никто не рассматривает появление не одного клана в лице "третьей силы", а сформированного союза пары-тройки нейтралов? Пока одни будут отбиваться от Орды, вторые будут пячить Рэйвенз. Вы читаете мои мысли). Как раз думала об этом. Одному клану, желающему стать третьей силой, это не потянуть. Сейчас есть сильные нейтральные гильдии, которые, объединившись и поставив себе цель добиться места под солнцем на сервере, стали бы еще сильнее. Но не представляю, что это может быть реально осуществимо. Скажу по секрету, существующие союзные гильдии топов, мягко говоря, недолюбливают друг друга. Их союзы не разваливаются потому, что внутри них уже сложилась четкая иерархия и их совместное существование - насущная для них необходимость. Да и создавались эти союзы в силу вынужденной необходимости. Если пытаться создать союз ради воплощения какой-то призрачной на данной момент идеи - он будет обречен развалиться еще до того, как эта идея начнет претворяться в жизнь.
Смотрю на огромное количество игроков 100+, которые играют в нейтральных ги или ноу клан. Среди них много проточенных и бывших членов топов. Общение со многими из них подтвердило мои догадки, что не играют они в топ ги не из-за небольшого онлайна, нежелания варов или невозможности посещать эвенты. Появись третья сила, которая сумеет зарекомендовать себя адекватно, в нее пойдут не только эти игроки, но и перебегут многие из нынешних топ-кланов.
Да что вы с этой 3-й силой носитесь, как с писаной торбой. Есть-нет, будет-не будет...
Третья сила эта всегда была, есть и всегда будет - это как раз те самые нейтралы и/или ноукланы.
Если рассматривать эту силу просто арифметически сложив всех игроков, которые под это определение подходят (что вы и пытаетесь делать), то мы получим величину, которая не то что 1 из блоков, а сразу оба блока (вместе со всеми академиями) превосходит на порядок. Но фишка в том, что это только арифметически. А по-факту, "силы" нет. Просто потому, что она не организована. И никогда не будет организована. Это просто массовка.
Возьмите любую ТВ-группу из любого блока. Так вот. Такая группа спокойно вырежет 2-3 группы нейтралов, пусть даже каждый из этих нейтралов по заточке может быть равен или даже сильне. Такая группа - это как лиса в курятнике. Если курятник весь объединится, то они из лисы могут котлету сделать. Но только в природе курятник никогда не объединяется против лисы. И лиса, попав туда, просто берет желаемое и преспокойно уходит. Или вы на самом деле считаете, что миллионы лет эволюции живых существ - это глупость? Думаете, вы умнее природы?
А если хоть какая-то организация в стане нейтралов начнет появляться, то мы получим не третью, а четвертую силу. Просто новую организацию/объединение и не более того. Т.е. еще одну лису. Эта 4-я сила уже не будет иметь к нейтралам (3-й силе) никакого отношения. Она просто станет подобием 2-х существующих блоков - точно такой же выжимкой со своими правилами. Но третья сила (нейтралы) все равно никуда не денется и существовать она не перестанет. Но и как таковой "силой" она тоже никогда не станет.
А теперь причины для возникновения 4-й силы.
Объясните внятно - нафик она кому нужна? Что такое она может предложить, чего нет в текущих 2-х блоках? И почему вы думаете, что игроки, которые делают игру в ТОПах, туда прям ливанут без оглядки?
Им не нравятся какие-то согильдийцы/союзники? Дык точно так же будут те, которые не понравятся и в новой гильдии/союзе.
Им не нравятся их лидеры? А кто мешает лидера сменить? Вы реально думаете, что при появлении в гильдии более сильного, более активного, более целеустремленного человека, обладающего лидерским потенциалом, чумовым онлайном, желанием и умением управлять, деньгами и прочее-прочее, хоть кто-то из текущих лидеров не даст ему продвинуться и свой потенциал реализовать? Ошибаетесь.
Какие-то плюшки? Смешно. Какие в игре еще могут быть плюшки, которых уже нет в ТОП-гильдии? Разве что только зарплата реальными деньгами.
Ну и нафик кому она нужна эта "4-я сила"?
И учитывайте. Никто и никогда не даст такой силе развиться. Какой-то ее зародыш еще может быть и может появиться. Но развитие ей будет заблокировано.
Тут тоже все просто. Если вы переходите из разряда нейтралов в разряд хищников, то и жить вы начнете по правилам хищников.
Но мы (враги из 2-х блоков) знаем друг-друга. Мы можем полоскать на форуме грязное белье, но по-факту мы друг-друга оч ценим. И ни одной из сторон просто нафик не нужен "серый кардинал", который непонятно куда выстрелит в следующий момент. Союзники - нужны, враги - тоже нужны. А вот "серый кардинал" нафик не нужен. Поймите. Когда есть 2 хищника, которые делят территорию, то если туда приходит третий - его убьют первым. А потом вернутся к любимому пртивостоянию друг с другом.
Поэтому как только такая сила зародится, то она либо просто будет "выключена", либо сама придет к какому-то блоку, либо ее просто "придут".
Угу, жестко. Но ТОПы - это хищники. А хищника никогда не заставишь жить только по понятиям добра и справедливости. Нам иногда еще и кровь нужна :)
ЗЫ.
Кратко для тех, кому многабуков. ХАСФ - няшки, РРРРРФФФФТТТТННН - ниняшки, 3-й силы не будет.
amokintes
12.03.2010, 10:48
...
А это значит что, если хотите создать что новое, вам необходимо разрушить что-то из старого.
...
Именно, об этом я и говорил во фразе "Третьей силой можно стать".
Сейчас есть сильные нейтральные гильдии, которые, объединившись и поставив себе цель добиться места под солнцем на сервере, стали бы еще сильнее. Но не представляю, что это может быть реально осуществимо.
Опять же, пооперируем примерами.
В древние времена были кланы Равенз, Хорд, АД, Хаос, Инсейн, Хоуп и еще несколько, уже не вспомню. Затем, история повернулась так, что Равенз стал против Хордов и АДов, Хорды и АДы против Хаоса и Равенз, Хаос против них и Инсейн с Хоуп (?). Все это можно увидеть в ранних хрониках ТВ.
В тот момент противостояние Инсейн, Хоуп и Хаос почти утратили свои территории. Но, так как Хаос сумел объединиться с нами, то получилась ось Равенз-Хаос против Хорд-АД. Инсейны и Хоупы оказались в отдалении от нас и в окружении ХорАд. Несколько оставшихся кланов также оказались не у дел.
Однако на карте оставалась область "диких" земель, которые граничат с Портом Мечты, и никому не были тогда нужны как бы. И вот и появилось то, о чем вы говорите - союз нейтральных на тот момент кланов Итернал, которые занялись окучиванием этих "диких" земель.
Но свято место пусто не бывает, и Инсейн и Хоуп образовали Фейт, который тоже решил поучаствовать в войне за эти земли.
Итого: на тот момент истории было противостояние Хавенз и ХорАд и отдельное, нейтральное от них противостояние Фейт и Итернал.
Мы были тогда поглощены собственным выживанием, поэтому эдакой сверхдержавой были ХорАды, которые и решали, на кого из нейтралов поставить. И в период войны Фейт-Итернал Хорды поддержали последних.
Все, после этого начался процесс растягивания этих бывших нейтральных кланов по полюсам.
Что мы можем вынести из этого примера?
Во-первых, для создания союза нужна определенная цель. Тогда это были "дикие" территории.
Во-вторых, для успешного функционирования союза нужны старые и сильные кланы с идеей и руководством. Фейт вам в пример.
В-третьих, топ-кланы так или иначе будут влиять на этот союз, что неизменно оттащит его на другую сторону.
Скажу по секрету, существующие союзные гильдии топов, мягко говоря, недолюбливают друг друга. Их союзы не разваливаются потому, что внутри них уже сложилась четкая иерархия и их совместное существование - насущная для них необходимость. Да и создавались эти союзы в силу вынужденной необходимости. Если пытаться создать союз ради воплощения какой-то призрачной на данной момент идеи - он будет обречен развалиться еще до того, как эта идея начнет претворяться в жизнь.
Я бы, конечно, сейчас сказал бы, что у Хордов и АДов все именно так - они друг друга терпеть не могут, тра-ля-ля. Ну а затем я бы сказал, что у нас все по-другому, мы и союзники обожаем друг друга.
На деле же, исследования наших сторон показали, что структура союзов весьма разнится.
У нас действует принцип свободы воли и независимости. То есть Равенз, Реборн и Ризен не вмешиваются в дела друг друга вообще никак. Мы сражаемся против общих врагов, дружим, вместе куда-то ходим, помогаем друг другу, стараемся устроить нужные нам ТВ вместе. Но у нас нет надстройки, нет общих правил поведения и нет формальных точек соприкосновения.
Иными словами, мы напоминаем группу по интересам.
С одной стороны, это не слишком эффективно. Если бы у нас была четкая структура взаимодействия, надстройка из правителей этих кланов, то мы действовали бы гораздо лучше. С другой стороны, мы защищены от обид и не зависим друг от друга.
У Хордов и АДов структура другая. Дед сам рассказывал мне про нее. У них выстроена иерархическая лестница - Хорды №1, АД №2, остальные еще ниже. Игроки, которые ощущают в себе потенциал, идут в Хорды, те, кто устал, спускаются в АД. Питы поделены по силам и по запросам.
Иными словами, это реально действующий блок.
И, опять же, с одной стороны, он эффективнее в целом по управлению ресурсами. С другой - слишком сильная взаимозависимость больно бьет по всем участникам и порождает конфликты.
Смотрю на огромное количество игроков 100+, которые играют в нейтральных ги или ноу клан. Среди них много проточенных и бывших членов топов. Общение со многими из них подтвердило мои догадки, что не играют они в топ ги не из-за небольшого онлайна, нежелания варов или невозможности посещать эвенты. Появись третья сила, которая сумеет зарекомендовать себя адекватно, в нее пойдут не только эти игроки, но и перебегут многие из нынешних топ-кланов.
Ну, естественно, перебегут. Но не потому, что это ТРЕТЬЯ СИЛА, а потому, что это вновинку, что в ней можно что-то сделать, что можно настучать по башке и своим, и ихним. Разочарует их руководство - убегут обратно.
Под третьей силой я не рассматриваю нейтралов - тем более не представляю, как "неорганизованная толпа нейтралов" устроит бунт и сметет топов с лица Ориона." А кто мешает лидера сменить? Вы реально думаете, что при появлении в гильдии более сильного, более активного, более целеустремленного человека, обладающего лидерским потенциалом, чумовым онлайном, желанием и умением управлять, деньгами и прочее-прочее, хоть кто-то из текущих лидеров не даст ему продвинуться и свой потенциал реализовать? Ошибаетесь." А вот я так и думаю. Тем более, в игре не предусмотрено "свержение" мастера без его на то согласия, поэтому мемберы обычно стараются не высовываться с открытым бунтом. Что может предложить 3 сила из того, чего нет сейчас в топ-кланах? Ну дело не в плюшках. Прежде всего - данное противостояние длится долго, всем наскучило, на сервере тоскливо, как в болоте. В том числе самим участникам. Хочется что-нибудь нового и интересненького.
Хотя в чем вы абсолютно правы - если у нас такие топ ги - значит, нашим игрокам это нравится ( бескультурье нравится ), и новая сила стала бы точно такой же, потому что новые лидеры не смогут ничего без популизма - необходимости давать хавать то, что душа народа требует.
...
У Хордов и АДов структура другая. Дед сам рассказывал мне про нее. У них выстроена иерархическая лестница - Хорды №1, АД №2, остальные еще ниже. Игроки, которые ощущают в себе потенциал, идут в Хорды, те, кто устал, спускаются в АД. Питы поделены по силам и по запросам.
...
Чушь несусветная.
У тебя есть троллиное свойство - ты выцепляешь часть из контекста, выдаешь эту часть за самодостаточное определение. А потом вообще транслируешь непонятно на что.
У нас точно также нет №1, №2 и т.п. Есть количество желаемого (и возможного) напряга применительно к игре. Вот по нему Орда №1, АД №2. Орда - военная машина, а у нас больше пофигизма. Поэтому тех же питов больше у Орды и меньше у нас.
Но это никаким образом не влияет на возможность перераспределения. В качестве примера. Мы оч долгое время били двух питов, закрепленных за Стренгф. Стренгф просто были не готовы их бить, а у Орды итак завал. Но Стренгф сказали "готовы" и еще одного босса сразу получили назад. Скажут, что готовы бить третьего - начнут бить и его (недавно это обсуждали в очередной раз - не хотят пока).
А будут собирать больший онлайн - передоговоримся еще раз.
Ад бьет ровно столько, сколько нам достаточно. И на сколько мы готовы напрягаться.
Разные гильдии, разные напряги, разные правила. И что самое главное - это устраивает всех. Ибо надо не просто хотеть "больше-больше", а надо быть готовым ради этого пахать. Т.е. вкладывать потребное количество напряга.
Но все это не имеет никакого отношения к иерархии. Гильдии самостоятельны. Тот же КОС у нас разный. Он общий только по основным противникам. И никто не принимает решение за другого.
Novasul.
Сквозит какая-то обида у тебя... Совет. Напиши своему ГЛу - что ты хочешь воплотить (не просто потрепаться на форуме " как бы хорошо было это сдалть", а реально сделать сама). На 100% уверен, что возможность такую тебе дадут - что в одном, что в другом лагере.
Вот когда что-то сделаешь сама - тогда можно будет и о мастере думать.
Novasul.
Сквозит какая-то обида у тебя... Совет. Напиши своему ГЛу - что ты хочешь воплотить (не просто потрепаться на форуме " как бы хорошо было это сдалть", а реально сделать сама). На 100% уверен, что возможность такую тебе дадут - что в одном, что в другом лагере.
Вот когда что-то сделаешь сама - тогда можно будет и о мастере думать. Обид личных нет. Меня не так просто обидеть). Просто мое мнение о топах только укрепилось, когда я посмотрела на это дело изнутри. Как в смысле отношения топов к нейтралам, так и в другом аспекте. Я уже говорила - это "культурный" аспект. Выражается в регулярном желании отключить клан чат. Надеюсь, поймут, что я имею ввиду. Нет, в любом топе есть куча прекрасных людей, с которыми интересно вместе играть. Но тем не менее некий "общий фон" мешает мне, как взрослому человеку, наслаждаться игрой. И не думаю, что в других топах по-другому.
silkytail
12.03.2010, 12:22
Процентное распределение игроков между хафс, рррф, нейтралами и ноукланами боле-менее постоянно. Кол****ия происходят но на общую картину они не влияют.
Кстати, вопрос на эрудицию. Как вы думаете, каково реальное процентное соотношение между хафс, рррф, и нейтралами?
amokintes
12.03.2010, 13:15
Чушь несусветная.
Это как-то отличается от того, что сказал я?
У них выстроена иерархическая лестница - Хорды №1, АД №2, остальные еще ниже.
:rtfm:
Есть количество желаемого (и возможного) напряга применительно к игре. Вот по нему Орда №1, АД №2. Орда - военная машина, а у нас больше пофигизма.
Питы поделены по силам и по запросам.
:rtfm:
Мы оч долгое время били двух питов, закрепленных за Стренгф. Стренгф просто были не готовы их бить, а у Орды итак завал. Но Стренгф сказали "готовы" и еще одного босса сразу получили назад. Скажут, что готовы бить третьего - начнут бить и его (недавно это обсуждали в очередной раз - не хотят пока).
Игроки, которые ощущают в себе потенциал, идут в Хорды, те, кто устал, спускаются в АД.
:rtfm:
Орда - военная машина, а у нас больше пофигизма. Поэтому тех же питов больше у Орды и меньше у нас.
Где здесь, пардон, чушь, троллизм и искажение?
Но все это не имеет никакого отношения к иерархии. Гильдии самостоятельны. Тот же КОС у нас разный. Он общий только по основным противникам. И никто не принимает решение за другого.
Нет, секундочку, сначала ты сам пишешь про то, что Хорды первые, АДы вторые, а потом говоришь, что это не имеет никакого отношения к иерархии.
Я же не говорил о том, что Хорды принимают за вас все решения, что они папки, а вы тряпки и так далее. У вас просто есть структура и система союза. У нас ее нет, у нас как бы консультации и переговоры по всяким разным вопросам, не более того.
Или проще, на химическом примере - у вас кристаллизованная решетка, а у нас свободные молекулы.
Я, конечно, понимаю, что в моих устах иерархия звучит для тебя как нечто ужасное и плохое, а в твоих устах оно приобретает значение светлое и чистое. Но суть-то от этого не меняется.
Novasul.
Сквозит какая-то обида у тебя... Совет. Напиши своему ГЛу - что ты хочешь воплотить (не просто потрепаться на форуме " как бы хорошо было это сдалть", а реально сделать сама). На 100% уверен, что возможность такую тебе дадут - что в одном, что в другом лагере.
Вот когда что-то сделаешь сама - тогда можно будет и о мастере думать.
И, опять же, для Оли. Посмотри, как вежливы и обходительны мы с Дедом по отношению к нейтралам. Наши уста сладки, речи витьеваты, мы - само благодушие.
"Ути-пути, почему бы вам не объявить войну Стренгф, мы все будем рады!"
:rtfm:
"Ути-пути, поговори с КЛом, тебе дадут возможность, ты все сможешь!"
:)
Пока воинствующие нейтралы типа Новасул или ОлиТранса продолжают лить воду на свои "мельницы несбыточных мечт" у дедушки случился один из немногих адекватных постов )
Да что вы с этой 3-й силой носитесь, как с писаной торбой. Есть-нет, будет-не будет...
...
+1, как говорится :popcorn:
Третья сила, третья сила....
Что вы с ней носитесь как с писанной торбой?
Не будет третьей силы на этом сервере, разве только одна из сторон уйдёт полностью из проекта, тогда возможно ее заменит новая сторона. Но это всё несбыточные мечты.
Дед правильно сказал и по сути все с ним согласны. Нам не нужна третья сила от которой не известно чего ждать. Именно по этому она будет перетянута на одну из сторон при зарождении или просто уничтожена обеими сторонами при первом удобном случае.
А по структуре сторон противостояния - а вам не пофигу какая у кого структура? Главное - все живые и есть с кем померяться письками:)
Третья сила нужна тем кому текущие две не по душе, например мне :)
Если я хочу на тв, но не желаю идти ни в рейвенз ни в орду ни в ад, ни в их сателитов, мне куда?
Если я хочу воевать, но не желаю воевать по указке руководства, где дипломаты кидают кос там где я не считаю корректным?
Вот по этому санрайс и развивается, и он не будет похож на текущие гильдии, где все решает кучка человек, фактически диктатура. Санрайс - полностью демократическое общество, где мемберы клана могут изменить все, было бы только общее желание. По сему сказать "от меня ничего не зависит" нельзя, каждый голос важен, вскоре буду начинать формирование партий внутри гильдии, будут регулярные выборы, надеюсь людям это будет в фан. А кому нет - все полностью на добровольной основе.
Молодцы нате печеньку... жду не дождусь увидеть санрайз атакует кого нито на ТВ ;)
В теории все выглядит хорошо, но на практике выходит как обычно 1-3 месяца и гильдия либо вливаеться в сушествующие блоки либо потихоньку потухает :(
Но если все же у вас получиться сделать ГИ которая хочет на ТВ и МОЖЕТ что-то показать, я да и не только буду тока рад ;)
Молодцы нате печеньку... жду не дождусь увидеть санрайз атакует кого нито на ТВ ;)
В теории все выглядит хорошо, но на практике выходит как обычно 1-3 месяца и гильдия либо вливаеться в сушествующие блоки либо потихоньку потухает :(
Но если все же у вас получиться сделать ГИ которая хочет на ТВ и МОЖЕТ что-то показать, я да и не только буду тока рад ;)
долго еще ждать, ввести систему не просто, плюс нужно время чтоб изменилось сознание игроков. Зато потом такая система позволит гильдии стать топ и не опускаться даже при смене всего руководства. Так как гильдия не будет от него зависеть.
Единственный минус - такую гильдию делать год, но меня это не останавливает.
долго еще ждать, ввести систему не просто, плюс нужно время чтоб изменилось сознание игроков. Зато потом такая система позволит гильдии стать топ и не опускаться даже при смене всего руководства. Так как гильдия не будет от него зависеть.
Единственный минус - такую гильдию делать год, но меня это не останавливает.
При такой системе вы пересрётесь через месяц-два и разбежитесь по разным кланам:(
Оказывается Дед также плохо знает о ситуации в "нашем блоке", как и о строении атома и его ядра
Loreley_Lee
13.03.2010, 23:04
Я даже больше скажу - те, кто систематически нарушает правила, прощается с нами навсегда. Несмотря на все заслуги перед Отечеством.
Сразу приходит на ум синусоидная карьера прекрасного Аполоши Бельведерского в гильдии Равенз :D
Напомнить или не надо?
Интересно если все активные любители ПвП и ТВ уйдут и останутся тока фермеры и одиночки как будет выглядеть жизнь сервера O_o
Все терры у мобов и идет реклама в лол чат продам место в ХХ 3кк XDDD O_o
kreck100
14.03.2010, 17:22
Reborn vs Дух Селения "минус" снежная деревня.
(не завидую я вашим дру и магам =)) повеселили..
Я же не говорил о том, что Хорды принимают за вас все решения, что они папки, а вы тряпки и так далее. У вас просто есть структура и система союза. У нас ее нет, у нас как бы консультации и переговоры по всяким разным вопросам, не более того.
Или проще, на химическом примере - у вас кристаллизованная решетка, а у нас свободные молекулы.
У вас есть равенз и школы)
Или проще, на химическом примере - у вас кристаллизованная решетка, а у нас свободные молекулы
Какой хороший пример) Ведь он с полна описывает не только действия и политику кланов, но их их поведение, при изменении внешних условий.
И таки да, как только пахнет жареным, ррр начинают безбожно носится, ударяясь друг-в-друга в надежде, что о5 куда-нибудь вольются. Ну а если стало холодно, то увы, нужно прижаться друг-к-другу и ждать пока потеплеет. Обычно в писе или в дальнем углу карты))
silkytail
16.03.2010, 14:53
Одна проблема только с дальними углами - не хватает на всех. Один угол уже занят адами, а другой хордами :)
NeLegaL01
16.03.2010, 17:42
Одна проблема только с дальними углами - не хватает на всех. Один угол уже занят адами, а другой хордами :)
Хыыы... прикольно подметил...
amokintes
16.03.2010, 20:28
У вас есть равенз и школы)
Какой хороший пример) Ведь он с полна описывает не только действия и политику кланов, но их их поведение, при изменении внешних условий.
И таки да, как только пахнет жареным, ррр начинают безбожно носится, ударяясь друг-в-друга в надежде, что о5 куда-нибудь вольются. Ну а если стало холодно, то увы, нужно прижаться друг-к-другу и ждать пока потеплеет. Обычно в писе или в дальнем углу карты))
Вас что, наконец-то пустили порезвиться на официальном форуме? То 2 дня абсолютной тишины, то вдруг два сообщения лично мне. То ли ХорАды отличаются нехилыми пингом, то ли была дана отмашка "Мы проиграли неделю вчистую, давайте победим хоть на словах!"...
Ну а если хочется конкретики, то пожалуйста. У нас нет "Равенз и школ". Скажите нечто подобное в игре Арлекину, он с удовольствием пустит вам стрелу в глотку в ответ. Смешно, право слово, считать, что Гамета с косой и Ариец в очках и со счетами ходят по селам и весям наших союзников, отбирая самых упитанных, а Тенарион исподтишка прячет в карман пару младенцев, чтобы скушать на завтрак.
А насчет тепло-холодно, то было очень мило, мне понравилось тонкое продолжение аналогии. Вот только с реальностью проблемы - мы никогда не сидели и не ждали по углам, чтобы наши противники ослабли. И даже когда у нас наступали тяжелые времена, мы вырывались вперед за счет того, что становились сильнее врага, а не за счет того, что враг слабел и скатывался до нашего уровня. В отличие, собственно, от ХорАд.
YondaimeFlash
16.03.2010, 20:31
Я петон!(10 их)
Одна проблема только с дальними углами - не хватает на всех. Один угол уже занят адами, а другой хордами :)
Без ограничения общности можно сказать, что орда между адами и правым нижним углом, нежели в правом нижнем углу.
да и в любом случае, воронами то 2 угла занята. Разжирели беспорядочные молекулки...
Вас что, наконец-то пустили порезвиться на официальном форуме? То 2 дня абсолютной тишины, то вдруг два сообщения лично мне. То ли ХорАды отличаются нехилыми пингом, то ли была дана отмашка "Мы проиграли неделю вчистую, давайте победим хоть на словах!"...
Вообще я в этой теме редко появляюсь. Прост с главной страницы увидел, решил зайти, посмотреть.
Ну а если хочется конкретики, то пожалуйста. У нас нет "Равенз и школ". Скажите нечто подобное в игре Арлекину, он с удовольствием пустит вам стрелу в глотку в ответ. Смешно, право слово, считать, что Гамета с косой и Ариец в очках и со счетами ходят по селам и весям наших союзников, отбирая самых упитанных, а Тенарион исподтишка прячет в карман пару младенцев, чтобы скушать на завтрак.
А чё, не так всё?))
А насчет тепло-холодно, то было очень мило, мне понравилось тонкое продолжение аналогии. Вот только с реальностью проблемы - мы никогда не сидели и не ждали по углам, чтобы наши противники ослабли. И даже когда у нас наступали тяжелые времена, мы вырывались вперед за счет того, что становились сильнее врага, а не за счет того, что враг слабел и скатывался до нашего уровня. В отличие, собственно, от ХорАд.
ты с какой планеты к нам?)
Именно вы сидели в углу, когда Ад ещё занимал правую часть карты, и чавась постепенно исчезал с центра. Причём сидели в судорожных попытках найти себе очередную донорную гильдию, откуда бы перекачать игроков. Но даже с этими перекачками, вы не могли отхватить теру даже в дабле, и пытаясь сохраниться хоть как-то на карте, занимали теры менее сильных союзников. Когда же противнику надоедало за вами гонятся, и просто забивали на вас болт, вы с радостными криками- УРА МЫ СИЛЬНЫЕ!!!!11 начинали кое-как захватывать теры.
Не так давно, вы метались из правого в левый верхний углы карты, о5 же вливая всё, что попадётся на пути, набирая всё быдло сервера подряд, под своё крыло. И если стать сильнее, это выпросить у 60% ушедших топов аккаунты на ТВ погонять, то мне вас искренне жаль, т.к. подобная схема действенна на старте, но к финишу полностью теряет актуальность и эффективность.
amokintes
16.03.2010, 22:30
ты с какой планеты к нам?)
Именно вы сидели в углу, когда Ад ещё занимал правую часть карты, и чавась постепенно исчезал с центра. Причём сидели в судорожных попытках найти себе очередную донорную гильдию, откуда бы перекачать игроков. Но даже с этими перекачками, вы не могли отхватить теру даже в дабле, и пытаясь сохраниться хоть как-то на карте, занимали теры менее сильных союзников. Когда же противнику надоедало за вами гонятся, и просто забивали на вас болт, вы с радостными криками- УРА МЫ СИЛЬНЫЕ!!!!11 начинали кое-как захватывать теры.
Не так давно, вы метались из правого в левый верхний углы карты, о5 же вливая всё, что попадётся на пути, набирая всё быдло сервера подряд, под своё крыло. И если стать сильнее, это выпросить у 60% ушедших топов аккаунты на ТВ погонять, то мне вас искренне жаль, т.к. подобная схема действенна на старте, но к финишу полностью теряет актуальность и эффективность.
Это так прекрасно, что даже и отвечать-то не хочется. Пусть повисит в своем великолепии. Будет настроение - снимем, разберем по кусочкам, посмеемся вместе.
А пока пусть висит, глаз радует. :lol:
superpott
16.03.2010, 22:49
Смешно, но 2 сервера уже позеленели и Орион постепенно движется к озеленению :) Совпадение, чудо весна)
Pavel713
16.03.2010, 23:36
Какой хороший пример) Ведь он с полна описывает не только действия и политику кланов, но их их поведение, при изменении внешних условий.
И таки да, как только пахнет жареным, ррр начинают безбожно носится, ударяясь друг-в-друга в надежде, что о5 куда-нибудь вольются. Ну а если стало холодно, то увы, нужно прижаться друг-к-другу и ждать пока потеплеет. Обычно в писе или в дальнем углу карты))
Несколько физических неточностей) Во-первых, молекулы газа ВСЕГДА движутся беспорядочно при температуре, отличной от нуля по Кельвину. Во-вторых, газ всегда занимает весь предоставленный ему объем. Свойство изменять свои линейные размеры присуще жидкостям и твердым телам.
Сейчас самому себе напоминаю Франциску=)
Это так прекрасно, что даже и отвечать-то не хочется. Пусть повисит в своем великолепии. Будет настроение - снимем, разберем по кусочкам, посмеемся вместе.
А пока пусть висит, глаз радует. :lol:
А как я буду веселится, когда в альянсе не останется никого кроме равензов, ну и кучи школ ризен реборн, фейт, чавась, найтсан и т.п, а да, ещё шелудивых псов забыл добавить, помянем...
...
Кисень, ну ей богу...
1) Речь не о линейных размерах, а о физических св-вах и агрегатных состояниях.
2) Любому веществу свойственно переходить из одного агрегатного состояния в другое. А следовательно, ЛЮБОЙ газ становится твёрдым телом, при определённой температуре, и при повышении температуры частитцы начинают двигатся гораздо быстрее, стараясь занять бОльший объём, чем им предоставлен(кастрюля, накрытая крышкой с кипящей водой в пример||| взрывы балонов газа при нагревании тоже):
как только пахнет жареным, ррр начинают безбожно носится
При понижении температуры происходит кристаллизация любого газа, хоть кислород, хоть улекислый газ, хоть что, а следовательно, и менее активное движение молекул, вплоть до их полной остановки(кислород, лёд в пример):
Ну а если стало холодно, то увы, нужно прижаться друг-к-другу и ждать пока потеплеет.
И кстати, ноль по Кельвину- абсолютный ноль по Цельсию. Температура, когда кислород(газ) превращается в жидкость. Пар оседает инием и ледяной коркой. И если мне память не изменяет, то при 0 по Кельвину газов не существует.
С тебя голд хирка за урок химии)))
amokintes
17.03.2010, 22:45
А как я буду веселится, когда в альянсе не останется никого кроме равензов, ну и кучи школ ризен реборн, фейт, чавась, найтсан и т.п, а да, ещё шелудивых псов забыл добавить, помянем...
А тебе завтра отвечу на твой пост, а то все еще лень. :)
silkytail
17.03.2010, 22:58
При понижении температуры происходит кристаллизация любого газа
и менее активное движение молекул, вплоть до их полной остановки(кислород, лёд в пример):
И кстати, ноль по Кельвину- абсолютный ноль по Цельсию. Температура, когда кислород(газ) превращается в жидкость.
Новое слово в физике, oh my...
Франциска сейчас сгорает от стыда наверное.
А тебе завтра отвечу на твой пост, а то все еще лень. :)
http://i057.radikal.ru/1003/d2/f8ea7ede2e10.jpg (http://www.radikal.ru)
А как я буду веселится, когда в альянсе не останется никого кроме равензов, ну и кучи школ ризен реборн, фейт, чавась, найтсан и т.п, а да, ещё шелудивых псов забыл добавить, помянем...
....................
Мечтать не вредно:)
За других говорить не буду, но Ризены как были так и останутся самостоятельным кланом.
Думаю что у Ваймса такое же мнение на счёт Реборнов.
Спокойной ночи. Розовых и весёлых тебе снов про времена когда в альянсе одни Равензы останутся:)
Мда, Лехром будет вторым Нобелевским лауреатом после Деда, жжоте =)
при абсолютном нуле(0 по Кельвину) энергия теплового движения молекул и атомов вещества должна быть равна нулю, то есть хаотическое движение частиц прекращается, и они образуют упорядоченную структуру
это для фанатов физики. Pavel713, LeChrom ;)
Кста, парни, так есть там, на марсе, жизня аль нету ее?
И кстати, ноль по Кельвину- абсолютный ноль по Цельсию. Температура, когда кислород(газ) превращается в жидкость. Пар оседает инием и ледяной коркой. И если мне память не изменяет, то при 0 по Кельвину газов не существует.
С тебя голд хирка за урок химии)))
Омг, хорошо меня в школе и институте таким химии и физике не учили.
Мечтать не вредно:)
За других говорить не буду, но Ризены как были так и останутся самостоятельным кланом.
Думаю что у Ваймса такое же мнение на счёт Реборнов.
Поживём - увидим) И коли ты за свои слова ручаешься сейчас, то у равензов не осталось доноров. Пичально :(
при абсолютном нуле(0 по Кельвину) энергия теплового движения молекул и атомов вещества должна быть равна нулю, то есть хаотическое движение частиц прекращается, и они образуют упорядоченную структуру
это для фанатов физики. Pavel713, LeChrom ;)
Кста, парни, так есть там, на марсе, жизня аль нету ее?
Собственно, не увидел разницы, между этим и моим предыдущим постом...
А на Марсе... уже нету, все на земле в равензах сидят...
Омг, хорошо меня в школе и институте таким химии и физике не учили.
Походу вообще не учили, и не учат до сих пор...
И кстати, ноль по Кельвину- абсолютный ноль по Цельсию....
С тебя голд хирка за урок химии)))
Думаю, что хирку ты не заработал за такой урок. нет понятия абсолютный ноль по Цельсию. Шкала Цельсия вообще не является абсолютной.
есть понятие абсолютный ноль. Абсолютный ноль определён как 0 K, что равно −273.15 °C
lumen159
18.03.2010, 10:48
И кстати, ноль по Кельвину- абсолютный ноль по Цельсию. Температура, когда кислород(газ) превращается в жидкость. Пар оседает инием и ледяной коркой. И если мне память не изменяет, то при 0 по Кельвину газов не существует.
Мариванна, да вам впору википедию править :D
А насчет тепло-холодно, то было очень мило, мне понравилось тонкое продолжение аналогии. Вот только с реальностью проблемы - мы никогда не сидели и не ждали по углам, чтобы наши противники ослабли. И даже когда у нас наступали тяжелые времена, мы вырывались вперед за счет того, что становились сильнее врага, а не за счет того, что враг слабел и скатывался до нашего уровня. В отличие, собственно, от ХорАд.
громко сказано, для клана, который не один месяц на форуме и в игре культивировал и воплащал лозунг "не дадим орде фана, не придем на тв"
Походу вообще не учили, и не учат до сих пор...
Ой, киса обиделась? %)
Думаю, что хирку ты не заработал за такой урок. нет понятия абсолютный ноль по Цельсию. Шкала Цельсия вообще не является абсолютной.
есть понятие абсолютный ноль. Абсолютный ноль определён как 0 K, что равно −273.15 °C
Эм, да. тут соглашусь. Мой косяк. Но увы, роли это не играет, т.к. суть вопроса и ответа не меняется. Можете ещё пару грамматических, пунктуационных и стилистических ошибок поправить. буду признателен :)
Ой, киса обиделась? %)
тут это вроде и не принято.. Да и если бы было, то с чего?
Киса ^^ так меня ещё тут не называли. Походу прав был Сорас, отзываясь о вашей нетрадиционной ориентации...
Pavel713
18.03.2010, 14:56
Я физик по образованию (хоть и не особо прилежно учился ^_^). Не стоит пытаться связать игровые реалии и фундаментальные природные процессы - в лучшем случае это может вызвать у меня улыбку и нежелание расставаться с хиркой=)
Хром, а Сема, кстати, девушка. Причем с очень приятным голосом=)
AektannS
18.03.2010, 15:19
Кисень, ну ей богу...
1) Речь не о линейных размерах, а о физических св-вах и агрегатных состояниях.
2) Любому веществу свойственно переходить из одного агрегатного состояния в другое. А следовательно, ЛЮБОЙ газ становится твёрдым телом, при определённой температуре, и при повышении температуры частитцы начинают двигатся гораздо быстрее, стараясь занять бОльший объём, чем им предоставлен(кастрюля, накрытая крышкой с кипящей водой в пример||| взрывы балонов газа при нагревании тоже):
В физике рассматриваются модели.
При понижении температуры происходит кристаллизация любого газа, хоть кислород, хоть улекислый газ, хоть что, а следовательно, и менее активное движение молекул, вплоть до их полной остановки(кислород, лёд в пример):
Это сжижение.Это раз.
Полностью остановить хаотичное движение молекул не возможно даже в лабораторных условиях,на практике об этом не может идти даже речи.
И кстати, ноль по Кельвину- абсолютный ноль по Цельсию. Температура, когда кислород(газ) превращается в жидкость. Пар оседает инием и ледяной коркой. И если мне память не изменяет, то при 0 по Кельвину газов не существует.
Абсолютный ноль по Цельсию?2 тебе за урок физики.
громко сказано, для клана, который не один месяц на форуме и в игре культивировал и воплащал лозунг "не дадим орде фана, не придем на тв"
бгг было такое дело)
Я физик по образованию <...>
И что? Это не значит что ты знаешь физику)
Все так забавно сагрились не ЛеХрома) По моему вам пофик что писать, лишь бы до кого нить докопаться)
Докопайтесь до меня что-ли... меня это так забавляет ^___^
amokintes
18.03.2010, 20:23
громко сказано, для клана, который не один месяц на форуме и в игре культивировал и воплащал лозунг "не дадим орде фана, не придем на тв"
Во-первых, действительно не один месяц, а пару недель всего. :)
Во-вторых, это происходило только в даблах, а Хордам и АДам было почему-то крайне тяжело устраивать даблы, несмотря на обилие наших территорий.
В-третьих, теперь мы приходим на ТВ и даем Орде фану. Ей весело? :rolleyes:
В физике рассматриваются модели..
К чему написано?
Это сжижение.Это раз.
Полностью остановить хаотичное движение молекул не возможно даже в лабораторных условиях,на практике об этом не может идти даже речи.
Пруф?
Абсолютный ноль по Цельсию?2 тебе за урок физики.
Учимся читать.
Хром, а Сема, кстати, девушка. Причем с очень приятным голосом=)
хех, ну тогда я и не против совсем :)
И что? Это не значит что ты знаешь физику)
Все так забавно сагрились не ЛеХрома) По моему вам пофик что писать, лишь бы до кого нить докопаться
+1
Собственно, на то и расчёт был =)
Pavel713
18.03.2010, 21:28
Интересно, а почему вторая и третья цитата приписаны мне?=)
В-третьих, теперь мы приходим на ТВ и даем Орде фану. Ей весело? :rolleyes:
вообще то да) благодаря вам хоть пару старичкоф хотят вернуться, а то реально в игре нечего было делать, все враги по кустам все территории наши, никакого фана елы.
AektannS
19.03.2010, 13:24
К чему написано?
К примеру ,нагревание в герметически закрытом сосуде жидкости.в физике при рассмотрении модели данного процесса крышку не сорвет ни когда.
Пруф?
Это материал школьного курса физики,если не ошибаюсь.
Если скорость молекул газа будет равна нулю,то по основному выражению мкт давление тоже станет равно нулю.Давление газа создается из-за ударов молекул газа о стенки сосуда.Если давление=0,значит ни что не ударяется о стенки => нету газа,но газ занимает весь предоставленный ему обьем.Вот так вот.
ПС.В рамках применимости термодинамики абсолютный ноль на практике недостижим. Его существование и положение на температурной шкале следует из экстраполяции наблюдаемых физических явлений.В лабораторных условиях удавалость достичь температуры в -273 °C.(При этой тепмературе происходит сжижение гелия).Но температуры в −273,15 °C,а значит и возможной полной остановки частиц , достигнуть невозможно на сегодняшний день.
Iaminsane
19.03.2010, 18:41
К примеру ,нагревание в герметически закрытом сосуде жидкости.в физике при рассмотрении модели данного процесса крышку не сорвет ни когда.
В 86-м году кое-что уже сорвало. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif
К слову, полная остановка частиц тождественна полной остановке времени, что равнозначно смерти вселенной.
Подумай над этим. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif
А вообще говоря, вам не стыдно так издеваться над темой? Физика это, конечно, здорово, нужно и полезно, но школьники, кои составляют большинство мемберов топ-гильдий, приходят в игру меряться пи... детородными органами, а не познаниями в науках.
Иными словами, Амокинтес, зажигай!
В 86-м году кое-что уже сорвало. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif
К слову, полная остановка частиц тождественна полной остановке времени, что равнозначно смерти вселенной.
Подумай над этим. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif
А вообще говоря, вам не стыдно так издеваться над темой? Физика это, конечно, здорово, нужно и полезно, но школьники, кои составляют большинство мемберов топ-гильдий, приходят в игру меряться пи... детородными органами, а не познаниями в науках.
Иными словами, Амокинтес, зажигай!
не, детородные органы нафик. Давайте пофилософствуем над влиянием детей-мемберов клана на его политику?
AektannS
19.03.2010, 19:21
не, детородные органы нафик. Давайте пофилософствуем над влиянием детей-мемберов клана на его политику?
А может о влияниимиграцийзябликовнаэкономикустранюжнойафрики ?
Или о том как выглядит электрическая глазовыколупывательница, с подломленными ножками на подвыподверте,основанная на квантовом переходе свинца в уран с применением тунельного эффекта при помощи альфа лучей из бетта пространства?
2Iaminsane.Про аварию 86 почитай по подробней,к обсуждаемой выше теме она не имела ни какого отношения-)
Iaminsane
19.03.2010, 19:25
2Iaminsane.Про аварию 86 почитай по подробней,к обсуждаемой выше теме она не имела ни какого отношения-)
У меня про аварию 86-го года есть всё, вплоть до поминутной хроники событий.
Я всего лишь как бы тонко намекнул вам, что вы занимаетесь не тем видом фаллометрии. ;)
вы занимаетесь не тем видом фаллометрии. ;)
Вот что интересно, когда ж.пол меряется, то чем и как этот процесс называется? :spy:
amokintes
19.03.2010, 20:10
вообще то да) благодаря вам хоть пару старичкоф хотят вернуться, а то реально в игре нечего было делать, все враги по кустам все территории наши, никакого фана елы.
Слезы радости душат меня. Еще один товарищ, который не знает историю Ориона. :)
Какое счастье, что няшка Балыч сохранил летопись прошедших дней: http://forum.pwonline.ru/showthread.php?t=4763
Там прям видно, когда у Хордов были все территории, а враги сидели по кустам.
Ваш наивысший расцвет пришелся на, о боги, октябрь 2008 года. Тогда да, было скучновато. И даже когда вам снова удалось восстановить позиции, то продлился ваш победный марш с мая по август 2009 года. Старички-то у вас, получается, явные слоупоки, чтобы возвращаться в середине марта 2010. :)
http://forum.pwonline.ru/showimg.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fi033 .radikal.ru%2F0809%2Fd0%2F5d8e4634fc91.jpg.html
А может о влияниимиграцийзябликовнаэкономикустранюжнойафрики ?
Или о том как выглядит электрическая глазовыколупывательница, с подломленными ножками на подвыподверте,основанная на квантовом переходе свинца в уран с применением тунельного эффекта при помощи альфа лучей из бетта пространства?
2Iaminsane.Про аварию 86 почитай по подробней,к обсуждаемой выше теме она не имела ни какого отношения-)
в отличии от тебя, мой пост имел логику и смысл, а ты же просто взял кучу терминов и потыкал чтоб выглядело круто. Т.е. ожидаемая реакция человека какой не может поддержать беседу на должном уровне и пытается опустить собеседника до своего уровня. Обычно такой низкий уровень именуют "быдлом".
Powered by vBulletin® Version 4.1.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot