Просмотр полной версии : Противостояние кланов Ориона
Lionella
26.12.2008, 09:47
Вообще-то происхождение их куда дальше...
Те суккубы, которых мы видим в христианской демонологии - почти точка калька из иранского пантеона, квда они проникли из Индии.
В индиии их называли "пумшачали" - "жительницы адской планеты Атала,Когда какой-либо мужчина попадает на Аталу, пумшачали тут же заманивают его к себе и поят напитком, приготовленным из снадобья хатака. От этого снадобья половая сила мужчины безмерно возрастает, а женщины только этого и ждут. Соблазнив мужчину страстными взглядами и речами, женщина обнимает его и, обольстительно улыбаясь, поубждает сблизиться с ней, и предаваться любовным утехам до тех пор, пока ослеплённый гордыней и одурманенный мужчина, считающий себя сильнее тысячи слонов, не встретит неизбежную смерть".
Соответствуют китайским "Yaojing" (Яоджинь) или японским "Кицуне", "друидам" в переводе Нивала или "друлям" в игровом жаргоне 8-)))
так что, redd неизвестно в чью сторону был намёк... 8-)))
Естественно, в каждом эпосе есть параллель: духи - сексуальные вампиры.
Кицунэ, мара, попобава в ту же копилку... Сладкая парочка суккуб-инкуб интересна только забавным способом размножения. Но не при детях. :) Ничего не имею против сравнения с девятихвостой лисичкой кицунэ. :) Имхо, один из самых симпатичных персонажей японского фольклора. Но не к тому цитата была...
Опуская авторство, останавливаясь над значением слова - таки да, в этом что-то есть :)
Невольно вспомнил рассказы Red-а в вентре о том, что в РФ на деньги ВБ точили только тех, кто ходил с Максом в кино, на задние ряды. Сходил - +7, не сходил - фиг там. Система перекочевала в ПВ?
Человек сразу указывает - мол, он под...даже с полом своим не определился, что бы не смущать, не знает предпочтений лидера :lol:
Забавно, что все зациклились на первом предложении. А я ведь не ради перевода термина привела цитату. Мне вот это понравилось: "При контакте с людьми суккубы разговаривают вполне разумно, но на самом деле они даже не знают человеческого языка." Особенно, применительно к существу, по сравнению с которым, Эллочка-людоедочка - профессор лингвистики. :)
amokintes
26.12.2008, 10:14
Ну не знаю откуда "у нас" в мифологии взялись друиды. Но друид в PW неспроста приручает живность. Напоят Бао отваром повышающим потенцию и постоянно в данжах в одиночку пропадают.
Вчера у нас, кстати, одна лиса затаймила лукаря (персонажа). Очень веселая парочка (точнее троица) получается.)))
Меня бросило в дрожь от твоих "почтисинонимов" Ладно еще "тапочки-шлепки", но остальное ну ни в какие ворота не лезет. Когда проводишь аналогии, постоянно упрощаешь и упрощаешь, возникают несостыковки, которые приводят к неверным выводам.
Я не писал, что в русской мифологии есть друиды. Я писал "у нас" и имел в виду представления современной молодежи.
Я рад, что приведенный ассоциативный ряд вызвал такие эмоции. Значит, пример удался. ;)
А у меня есть друид, я эту сволочь держу в подвале и кормлю зеленой траву, феникса уже похоронил. Так их всех, читодрулей.
Забавно, что все зациклились на первом предложении. А я ведь не ради перевода термина привела цитату. Мне вот это понравилось: "При контакте с людьми суккубы разговаривают вполне разумно, но на самом деле они даже не знают человеческого языка." Особенно, применительно к существу, по сравнению с которым, Эллочка-людоедочка - профессор лингвистики. :)
осмотрись по сторонам, большая часть тролей на форуме врубает мод "только писать" так что ответы их выглядят вполне разумными, но они с вопросом \ обращением никак не связаны. некоторые прямо пишут что дескать отвечать на мой вопрос не надо - я тут просто так нассал и наивно полагают что чтобы им отвечать надо получить у них разрешение.
так что тут и похуже суккубов водятся. :spy:
Terramorpher
26.12.2008, 13:33
В целом, ты прав, что кицунэ близка по облику к друидке тут. Я не знаю, хотели ли авторы игры сделать этот класс именно таким и по характеру. Но факт, что мы играем на русском сервере, дает о себе знать - друиды у нас ассоциируются с добряками, лесом и зверушками, а суккубы ассоциируются с адом, огнем и сексом/соблазном. И рядом они не стояли.
Друиды и яоджинги рядом никак не стояли. Первые - это кельтские служители культа (жили в основном в Британии, столице друидства, на другой стороне от Китая) вторые - китайские демоницы, жили в китайских мифах, на другой стороне земли от Британии и друидов. Рядом их поставило только желание левой пятки локализаторов.
(даже если вспомнить нубоквесты 1-15 в первоначальной редакции (сейчас не знаю, все присты большие уже) - там "друидами" обзывали маг-клас сидов, т.е пристов. Сколько людей, убив лучика возле Южного Лагеря искали там лису....)
Просто когда проводишь аналогии, постоянно упрощаешь и упрощаешь, возникают несостыковки, которые приводят к неверным выводам. (Ботинки-тапочки-шлепки-снегоступы-лыжи. Ботинки=лыжи)
Зато весело. 8-))
Да и те, кто не желают думать над словами ,автоматически отсеиваются из диалога.
Естественно, в каждом эпосе есть параллель: духи - сексуальные вампиры.
Кицунэ, мара, попобава в ту же копилку... Сладкая парочка суккуб-инкуб интересна только забавным способом размножения. Но не при детях. :) Ничего не имею против сравнения с девятихвостой лисичкой кицунэ. :) Имхо, один из самых симпатичных персонажей японского фольклора.
Ну-ну... примерно настолько же симпатичный, насколько у нас симпатично слово "ведьма" - кому-то понравится, а кто-то тяжелым и угловатым предметом запустит...
Забавно, что все зациклились на первом предложении. А я ведь не ради перевода термина привела цитату. Мне вот это понравилось: "При контакте с людьми суккубы разговаривают вполне разумно, но на самом деле они даже не знают человеческого языка." Особенно, применительно к существу, по сравнению с которым, Эллочка-людоедочка - профессор лингвистики. :)
Люди - приматы. Основы общения они постигают, обезьянничая, вольно или невольно.
И это вполне естественно.
Как ни странно, нам, чтобы принять незнакомого человека в свой круг общения, достаточно чтобы он вошел с несколькими ходовыми речевыми штампами - и вуаля, он уже свой в доску.
(помню, мне один муняшка знакомый жаловался, что все письма пишет "макроссами" - берёт умную мысль сказанную одним, вставляет в письмо к другому, добавляет в разброс мыслей от третьей.... это вполне естественно, просто мы не отдаём себе отчёта, насколько мы коллективные животные и насколько нам требуется общение...)
Lionella
26.12.2008, 14:59
Ну-ну... примерно настолько же симпатичный, насколько у нас симпатично слово "ведьма" - кому-то понравится, а кто-то тяжелым и угловатым предметом запустит...
Ну 80% женщин сочтут за комплимент, уверяю. Булгаков изрядно поспособствовал.
Tenarion
26.12.2008, 15:27
Ну 80% женщин сочтут за комплимент, уверяю. Булгаков изрядно поспособствовал.
Так-так, а сколько % женщин старше 40-50 сочтут это комплиментом? =)
Для тех кто младше 30, и читал хоть что то из популярной мистики\фантастики\фэнтези и светлый и темный образы равно притягательны.
Светлый = доброта\помощь\сила (все хотят казаться хорошими)
Темный = притягательность\сексуальность\свобода (все хотят быть популярными)
Так что будет то Ведьма или Колдунья - всегда ассоциации будут положительными. Даже от противопоставления обычным людям, наличием какой то силы, что подчеркивает отличие от других (выделение из толпы).
А вот введи колоритный класс женщин-троллей, самок орков, или сделай обязательной текстурой Ведьмы бабку с клюкой и бородавками - образ и популярность будут подпорчены.
Точнее они будут очень популярны для отыгрыша у бородатых админов с юмором, но никак не у женского пола.
Lionella
26.12.2008, 15:37
Так-так, а сколько % женщин старше 40-50 сочтут это комплиментом? =)
Большинство. Но для достоверности проведу опрос в ЖЖ, потом расскажу. :)
самка орка круто звучит )
Tenarion
26.12.2008, 16:04
для достоверности проведу опрос в ЖЖ
*Моя идти плакать и бицца в истерике* :laugh:
За обедом я опросил друга Васю и друга Петю, сопоставил результаты и пришел к выводу что земляне таки любят колбасу.
*Моя идти плакать и бицца в истерике* :laugh:
За обедом я опросил друга Васю и друга Петю, сопоставил результаты и пришел к выводу что земляне таки любят колбасу.
Я тоже опросил своих знакомых и выходит, что Земляне не только любят колбасу, а также не любят Селидора. Когда с этими открытиями будем выступать на асамблее ООН?
а вдруг за этим аком скрывается гений мысли из топа жж с тысячами читателей. например номер 6 или 5
Так-так, а сколько % женщин старше 40-50 сочтут это комплиментом? =)
Для тех кто младше 30, и читал хоть что то из популярной мистики\фантастики\фэнтези и светлый и темный образы равно притягательны.
Светлый = доброта\помощь\сила (все хотят казаться хорошими)
Темный = притягательность\сексуальность\свобода (все хотят быть популярными)
Так что будет то Ведьма или Колдунья - всегда ассоциации будут положительными. Даже от противопоставления обычным людям, наличием какой то силы, что подчеркивает отличие от других (выделение из толпы).
А вот введи колоритный класс женщин-троллей, самок орков, или сделай обязательной текстурой Ведьмы бабку с клюкой и бородавками - образ и популярность будут подпорчены.
Точнее они будут очень популярны для отыгрыша у бородатых админов с юмором, но никак не у женского пола.
А я бы поиграл самкой админа с клюкой и бородавкой.
И плевать на имидж :D
Поиграю самцом админа со свитером и бородой :D
Поиграю самцом админа со свитером и бородой :D
Просто будь самим собой ))))
amokintes
26.12.2008, 22:16
А вот введи колоритный класс женщин-троллей, самок орков, или сделай обязательной текстурой Ведьмы бабку с клюкой и бородавками - образ и популярность будут подпорчены.
Точнее они будут очень популярны для отыгрыша у бородатых админов с юмором, но никак не у женского пола.
Ну, моя знакомая играла за тауреншу в небезызвестной игре. Ничего, сильно не переживала.
Мне вот удивляет в тему женщин-троллей, что в ПВ не сделали тигриц и друидов (мужского пола). Ну вот не вижу я как-то причины, по которой остальные классы разделены по полу, а эти два - нет.
Terramorpher
26.12.2008, 22:28
Мне вот удивляет в тему женщин-троллей, что в ПВ не сделали тигриц и друидов (мужского пола). Ну вот не вижу я как-то причины, по которой остальные классы разделены по полу, а эти два - нет.
Может потому, что нет аналогичных мифологических прецендентов?!
И в китайских мифах коварные колдуньи, совращавшие мужчин до потери ими человеческого облика, были исключительно женского рода, а никак не мужского?!
Политкорректность должна быть в меру.
женщины тролли женщины тролли...будто никто не читал Асприновское "Коорпорация МИФ"?
amokintes
27.12.2008, 00:50
Может потому, что нет аналогичных мифологических прецендентов?!
И в китайских мифах коварные колдуньи, совращавшие мужчин до потери ими человеческого облика, были исключительно женского рода, а никак не мужского?!
Политкорректность должна быть в меру.
Не знаю... Ты еще скажи, что в китайских мифах были люди с перьями на голове и крыльями. ;) И хирки, хирки!!11
Видимо, такое ограничение придает колорит... Хотя я бы с удовольствием поиграл именно за друида. Да и интересно было бы увидеть тигрицу-волчицу-медведицу...
женщины тролли женщины тролли...будто никто не читал Асприновское "Коорпорация МИФ"?
Не вижу связи с обсуждаемым вопросом. У Асприна все мифологические существа были выходцами с разных планет, на которых являлись титульной расой и, что логично, делились по полу. А их названия (изверги, тролли, джинны) происходили от названия планет.
З.Ы. Нет, чем больше я читаю тему, тем больше вижу тут обсуждение всего, кроме противостояния кланов. ;)
Tenarion
27.12.2008, 01:08
женщины тролли женщины тролли...будто никто не читал Асприновское "Коорпорация МИФ"?
У него были Тролляли. Те же самые очаровательные и соблазнительные существа как и имеющиеся друидки. От людей отличающиеся только редкостной красотой.
А мы говорим о типичных классических троллях фэнтези мира. Т.е. - большой, страшный, немытый, тупой, но при этом женского пола.
женщины тролли женщины тролли...будто никто не читал Асприновское "Коорпорация МИФ"?
Корпорацию МИФ только ленивый не читал.
А мы говорим о типичных классических троллях фэнтези мира. Т.е. - большой, страшный, немытый, тупой, но при этом женского пола.
Та кагбе, в фэнтези мире тролль, кроме "большого страшного немытого и тупого", может быть "маленький мытый и ловкий", или "худой, умный и длинный".
Причем все 3 варианта можно назвать классическими троллями в фэнтези мирах.
Terramorpher
27.12.2008, 08:43
Не знаю... Ты еще скажи, что в китайских мифах были люди с перьями на голове и крыльями. ;) И хирки, хирки!!11
Сиддхи (индийск.) - небесные существа, изначально рождённые с 8-ю йогическими совершенствами (умение летать, становиться легче лёгко, меньше мелкого, больше большого, мгновенно перемещаться куда пожелает, иметь всё, о чём подумают и т.д и т.п - нам ещё повезло что из всех положенных 8-ми совершенств сидам дали только полёт... 8-))) )
Согласно китайским мифам они живут на Луне и для того чтобы пользоваться своими мистическими силами одевают наряд из перьев, (знаковый всем по итем-шопу) в обмен на мистические силы лишающий их памяти и чувств ко всему земному.
Любители аниме знакомы с подобным существом по великолепной, но незаконченной работе Ватасе Ю "Ayashi no Ceres"
А хирки - это смотрите сайты по китайский медицине. Чего-чего, а по части соответствия антуражу в ПВ не к чему придраться - если бы наши отечественные авторы романов, разработчики игр и самое главное - локализаторы, умели бы так держаться в рамках правил мира, не притаскивая элементы с противоположных частей земли...
Zavulon Shadow
27.12.2008, 08:52
Красота-то какая :)
Несколько страниц противостояния кланов - обсуждение фэнтези-миров, и никакого срача :)
Lionella
27.12.2008, 10:11
*Моя идти плакать и бицца в истерике* :laugh:
За обедом я опросил друга Васю и друга Петю, сопоставил результаты и пришел к выводу что земляне таки любят колбасу.
Я тебе как специалист скажу, выборка больше 40-60 человек, считается достоверной, не говоря уж об опросе для 100+, другое дело, что праздники и викенд, а ленту люди просматривают обычно на работе. :)
ЗЫ: Что вы на тролльчих наезжаете, в играх не видела, но мне всегда нравились женщины орки (мистики) в ладва. :)
amokintes
27.12.2008, 11:11
ЗЫ: Что вы на тролльчих наезжаете, в играх не видела, но мне всегда нравились женщины орки (мистики) в ладва. :)
Мы именно не наезжаем, мы вопрошаем, почему их нет в игре? Почему зооморфы заранее разделены по полу, когда остальные - нет?
У меня была знакомая, играла за танка. Она бы с радостью поиграла за львицу, я думаю. Я бы поиграл за друида. Можно было бы еще, если хотите, добавить пол монстрам, и друиды смогли бы приручать существ только своего или только противоположенного пола. К примеру, феникс - друидкам, бао - друидам. Эх, мечты, мечты. ;)
candro01
27.12.2008, 12:03
Красота-то какая :)
Несколько страниц противостояния кланов - обсуждение фэнтези-миров, и никакого срача :)
несколько страниц оффтопа. тема создана для срача - даешь срачь!
ArtKicker
27.12.2008, 13:06
хочешь срачь - устрой срачь.
Terramorpher
27.12.2008, 19:00
ЗЫ: Что вы на тролльчих наезжаете, в играх не видела, но мне всегда нравились женщины орки (мистики) в ладва. :)
Ключевое слово - "ладва". Там даже орчихи выглядят как короловны.
Взять ту же ВоВ - там всего 1 нормальное лицо и почти мужская фигура...
(да что там говорить когда у Близзо прекрасные ночные эльфийки похожи на переодетых мужиков в игре?)
Мы именно не наезжаем, мы вопрошаем, почему их нет в игре? Почему зооморфы заранее разделены по полу, когда остальные - нет?
У меня была знакомая, играла за танка. Она бы с радостью поиграла за львицу, я думаю. Я бы поиграл за друида. Можно было бы еще, если хотите, добавить пол монстрам, и друиды смогли бы приручать существ только своего или только противоположенного пола. К примеру, феникс - друидкам, бао - друидам. Эх, мечты, мечты. ;)
А это бы противоречило лору.
И как бы выглядели лисы-мужчины, если сравнивать с моделью девочек?! Маленький мальчик с хвостиком и слащаво-хитрой рожицей?!
Очень бы странно относились к игрокам, выбирающим сильный пол у подобного класса.
Китайцы умные - нет таких героев в китаских народных сказках - значит фиг вам, изучайте китайскую историю и мифологию, принимайте китайскую культуру как данность, а не как доступную для изменения каждым первым иностранцем опцию...
ЗЫ: Что вы на тролльчих наезжаете, в играх не видела, но мне всегда нравились женщины орки (мистики) в ладва.
Мистики? :spy:
Я бы еще понял файтерши, но мистики там как со шлангом по грядкам на поливку бегают.
Китайцы умные - нет таких героев в китаских народных сказках - значит фиг вам, изучайте китайскую историю и мифологию, принимайте китайскую культуру как данность, а не как доступную для изменения каждым первым иностранцем опцию...
Китайцы - ****оты. Они тупо не заботятся об оформлении и продумывании игры, превращая все в эффективность. Где хирки в китайской мифологии? А где летающие скаты из шопа?
Да и шоп сам где, в той самой мифологии?
Или может быть, поедающие конфеты на свадьбе - жутко популярны в Китае(древнем?)? Императором становится тот, кто конфет больше всех сожрал...
А читофениксы?
А кастетчики в ацтое?
А что за 3,5 метровые топоры при 5-7-метровых копьях? Что за любовь к топорам? (В китайской мифологии встречаются дуал-топористы-берсерки?)
А что за прыгающие противники, которых не достают 7-метровые копья? :spy:
Заканчивайте уже с мифологией. Мифологию засунули только туда, куда хотели и только для денег в реальном их проявлении. Многие откровенно глупые моменты в механике игры нельзя оправдать никакой мифологией. Если же на один из таких моментов накладывается мифология, это вовсе не значит, что она имеет силу.
amokintes
27.12.2008, 21:44
Алариан, ты перегибаешь палку. Игровая механика - одно, антураж - совсем другое.
Terramorpher
27.12.2008, 22:12
"В Китае боевой топор назывался "фу" и существовал в двух функциональных вариантах. Двуручный, или большой топор "дафу" и одноручный топор, употребляющийся в парном варианте - "шуанфу". "
"Топоры на длинном древке могли доходить до 8 чи. Их лезвие обычно не имело каких-либо дополнительных элементов. Техника его примененя была похожа на работу обычным ударным оружием, но включала в себя и блок рукоятью при широком ихвате и другие элементы"
"Длина парного топора обычно равна 2 чи 5 цуней, хотя бывает и меньше. Разным бывает и соотношение длины рукояти к длине лезвия которо доходит до 1 чи 2 цуней.... Работа парным топором, "срезающим цветы" (кит "сюаньхуафу") существовала в Шаолиньском монастыре." (с) Асмолов К. В. "Соперник меча", БИП 8-10'93
Это насчёт топоров 8-)))
Алариан, ты перегибаешь палку. Игровая механика - одно, антураж - совсем другое.
Невозможность создания мужика-друида - это игровая механика, его гипотетический внешний вид - антураж.
Но вобще я к тому писал, что никто не задумывался о мифологии. Это как в фильме "Клик":
-"Он явно посмотрел кино по азиатской архитектуре. Да кому нужен этот ручей в Холле. Главное что бы комнат побольше и бабла!" - вроде этого. (Цитату точно не помню, общий смысл.)
Tenarion
28.12.2008, 01:05
Я тебе как специалист скажу, выборка больше 40-60 человек, считается достоверной, не говоря уж об опросе для 100+
Зато она будет совершенно не валидной.
В условиях открытого опроса нарушаются поло-возрастные критерии (а речь шла именно про женщин старше 40 лет, старше 50 лет как респондентов). Ты не сможешь в условиях анонимности личности достоверно проверить что опрашиваемые подходили по критериям.
Вместо "Я женщина старше 40, считаю такую аналогию такой-то"
Будет "Я считаю что женщина старше 40 посчитает аналогию такой-то"
А это мы и тут сможем опросить. Но смысла нет. Это опрос не отношения а личного мнения будет.
Сделать мужика-друида? Легко. Брутальный черный или серый лис с шипованым ошейникомЧуть больше чем лиса по размеру и с более злой мордой.
Аналогично как с тигрицами - черты лица более очеловечены и подчеркнуты, размер в образе тигра меньше мужского, другой цвет.. а вообще зачем заморачиватся - девушка-тигр - пантера например. Все довольны.
Почему например в мультфильмах ни у кого никогда не возникает сомнений - какого пола очеловеченый зверь?
AresAhiro
28.12.2008, 10:55
Ребята, те кто говорят что девушки - танки это ужасно и невозможно, вы уже уткнитесь. Мой МЧ -художник рисующий в антро стиле. Один из многих, вобщем-то. Далее прилогаю моего персонажа (волчицу Флэки) в его исполнении. Если она не красива и не выглядит девушкой на 100%, то у вас что-то с глазами. А далее лис исполнения другого мастера кисти - Strype. Он не силен и не брутален? Так что советую визит к окулисту.
Ах да, все права на рисунки защищены.
Извиняюсь за резкость, но это БОЛЬНАЯ тема. Из-за этого мне приходится отыгрывать своего второго персонажа - тигра Ареса. И если вы думаете, что мне бы не хотелось чтоб меня таскал на руках какой-нибудь большой волк - вы ошибаетесь. Я тупо в печали.
А на счет мифологии...так вот, в китае лиса считается отрицательным персонажем. Если сказать что ты - хитрый как лиса (кстати, слова хитрый в китайском вобщем-то нет как такового), то китаец обидится. Это к слову. Мифология, ахха. Что тут тогда делают друиды? Уже определились бы, мифология или традиции фентези.
Terramorpher
28.12.2008, 11:15
AresAhiro, никто не говорит что девушки-танки - ужасно и невозможно
Говорят что в китайских сказках таких нет.
Те, что вы привели - персонажи скорее современного комикса made in Amerika, чем китайского фольклёра. (лис мужского рода - характерное как раз для западной, даже конкретно - германской культуры.)
Вообще, лиса с баобабом нисколько не уступает по танковым возможностям тигре - причем танкинг петом не выбивается из образа лисы-ведьмы. Для тех, кто предпочитает бежать вперёд и с песней, надо просить чтобы отцепили зависимость скиллов звероформы от волшебных палочек - будут вам и лисы-танки, ненамного хуже тигров.
Правила такие в этой игре - как у людей у мужчин есть борода и усы, а у женщин нет, так и зооморфов-мальчиков звериная голова, а у девочек - красивый хвостик и ушки.
Мифология, ахха. Что тут тогда делают друиды? Уже определились бы, мифология или традиции фентези.
Исполняют желание левой пятки локализатора. Настоящее название этой профессии - Yaojing
В русском языек есть определение для "женщины, повелевающей зверями и насекомыми, владеющей искуством проклятия и зловещей магией" - "ведьма".
Но, видать, решили сыграть на аналогиях с ВоВ. (друидам из которого яоджинг тоже не сответствуют)
AresAhiro
28.12.2008, 11:21
Простите, а я не хочу шляться по миру с человеческой мордой. Хватит того, что у оборотней почему-то нет хвоста и это ОЧЕНЬ бьет по самолюбию. А стилизовать персонажей никто не мешает. Просто мои любимые авторы рисуют в таком стиле. Есть куча других, я привожу пример того, что это красиво и вполне возможно.
Terramorpher
28.12.2008, 11:28
найдите в китайских мифах оборотней-женщин.
Подсказываю - женщин, превращающихся в крупных зверей (тигр, волк, свинья) вы не найдёте ни в одной мифологии. (только у греков Ио превращалась в корову, а Каллисто - в Медведицу)
Это чисто мужские тантрические формы.
нехилый педагогический расчёт - на образах зверей расскзыват что настоящие мужчины должны быть сиьными и смелыми, а женщины - нежными и красивыми)
amokintes
28.12.2008, 11:44
найдите в китайских мифах оборотней-женщин.
Подсказываю - женщин, превращающихся в крупных зверей (тигр, волк, свинья) вы не найдёте ни в одной мифологии. (только у греков Ио превращалась в корову, а Каллисто - в Медведицу)
Это чисто мужские тантрические формы.
нехилый педагогический расчёт - на образах зверей расскзыват что настоящие мужчины должны быть сиьными и смелыми, а женщины - нежными и красивыми)
Ио как бы не по своему желанию в корову превращалась ;)
В Китае вообще можно найти любые примеры. Китайцев древности отличала страсть к классификации, причем по самым глупым признакам - "собака, которая стоит рядом, собака, которая прячется за кустом, собака во дворце императора" и так далее.
Оборотни-женщины - как раз из Китая, ты сам писал. Другой вопрос, что они превращались в животных женского пола, что логично. А вот как раз нелогично, почему они превращались в милых животных женского пола (лисички, птички), когда и свиньи, и тигры, и волки тоже делятся на мужские и женские особи.
Terramorpher
28.12.2008, 11:53
Все трансформации - это своеобразная "цензура" античных и мифических времён, маскирующая в сказках сексуальное поведение.
Т.е если в одной сцене Василиса прекрасная скинула платье и обренулась белым лебедем а Иванушка-дурачок стукнулся об пенёк и обернулся серым волком, то это они так продолжение династии организовывали. 8-)))
Если посмотреть на более известную нам античность (а древних греков мы знаем лучше чем свои сказки, к сожалению) - то Цирцея просто ужасает. Она целую корабельную команду до свинячьего хрюка довела....
PlatonOFF
28.12.2008, 12:45
Клановые разговоры... Ога...
Lionella
28.12.2008, 12:56
Ключевое слово - "ладва". Там даже орчихи выглядят как короловны.
Взять ту же ВоВ - там всего 1 нормальное лицо и почти мужская фигура...
(да что там говорить когда у Близзо прекрасные ночные эльфийки похожи на переодетых мужиков в игре?)
Мистики? :spy:
Я бы еще понял файтерши, но мистики там как со шлангом по грядкам на поливку бегают.
Проиллюстрирую.
Ночная эльфийка в ВОВ.
http://i046.radikal.ru/0812/0a/c0623b3e3dd1t.jpg (http://radikal.ru/F/i046.radikal.ru/0812/0a/c0623b3e3dd1.jpg.html)
Орчиха-мистик в ладва Не нашла скрин в свадебном платье, но выглядит так, что темные эльфийки рыдают от зависти.
http://s50.radikal.ru/i127/0812/ae/c1cce909da68t.jpg (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/0812/ae/c1cce909da68.jpg.html)
candro01
28.12.2008, 13:27
Проиллюстрирую.
Ночная эльфийка в ВОВ.
http://i046.radikal.ru/0812/0a/c0623b3e3dd1t.jpg (http://radikal.ru/F/i046.radikal.ru/0812/0a/c0623b3e3dd1.jpg.html)
Орчиха-мистик в ладва Не нашла скрин в свадебном платье, но выглядит так, что темные эльфийки рыдают от зависти.
http://s50.radikal.ru/i127/0812/ae/c1cce909da68t.jpg (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/0812/ae/c1cce909da68.jpg.html)
это не ночная эльфийка, кровавый эльф.
AresAhiro
28.12.2008, 14:14
Без разницы. Мне пофиг. Хочу девочку танка)
Zavulon Shadow
28.12.2008, 15:20
Так, господа. Завязываем с оффтопом, уже блин до скринов других игр докатились.
Так, господа. Завязываем с оффтопом, уже блин до скринов других игр докатились.
Дык вроде модераторы не модерируют темы клановых противостояний. Или уже модерируют?
Впрочем, про оффтоп я согласен, пора заканчивать :)
amokintes
29.12.2008, 00:11
Дык вроде модераторы не модерируют темы клановых противостояний. Или уже модерируют?
Модерируют. Точнее, держат в рамках.
Так-с, по кому пройдемся?
Меня вот удивляет, где все? Летаю на нуболоках в поисках школ врагов - никого нет. Замесы стали редки как ТВ.
Неужели рыба гниет с головы? Сейчас топ-кланы, потом и остальные умрут-покинут этот игровой мир?
Ну мы седня пытались перед сном погонять Мел, Фоксити и Анубиса. Но пришли равензы и весь кайф обломали. Еще седня я отхватил в усталой и пытался слить кая в парящем.
ну 28 и 29 точки дейлика за нами)
амон, кто ищет - тот всегда найдет )
если я хочу крови вражин, я её устрою... все ж просто )
Неладно что то в королевстве Датском.....
Раньше сольешь Хорда или АДа и через 5 минут их уже 10к рядом болтается и кулаками грозит. А теперь убьешь и хоть весь день там сиди - никто не придет:(
Бедаааа....
candro01
29.12.2008, 13:05
Неладно что то в королевстве Датском.....
Раньше сольешь Хорда или АДа и через 5 минут их уже 10к рядом болтается и кулаками грозит. А теперь убьешь и хоть весь день там сиди - никто не придет:(
Бедаааа....
да такое дело тоже заметил. наверно надоели им масс замесы в мире. в равенах же наоборот народ почаще прилетать стал на замесы. просто раньше орда зерг одна приводила, а сейчас теже равензы собратьса могут и орде уже не так интересны стали масс замесы где им противостоит сравнимый им зерг)) да и когда заходишь в игру для деликов какие там масс замесы?
amokintes
29.12.2008, 17:41
да такое дело тоже заметил. наверно надоели им масс замесы в мире. в равенах же наоборот народ почаще прилетать стал на замесы. просто раньше орда зерг одна приводила, а сейчас теже равензы собратьса могут и орде уже не так интересны стали масс замесы где им противостоит сравнимый им зерг)) да и когда заходишь в игру для деликов какие там масс замесы?
Их даже на дейликах невидно. Страшное дело - за последнюю неделю я видел только какую-то левую хордовскую лучницу. И все.
Где вы, Хорды?
Zavulon Shadow
29.12.2008, 19:00
Мы вчера видели хорда у западных ворот ГД часов около 12 ночи...
Один раз убили, он повис в пис зоне и больше не выходил :(
Модерируют. Точнее, держат в рамках.
Так-с, по кому пройдемся?
Меня вот удивляет, где все? Летаю на нуболоках в поисках школ врагов - никого нет. Замесы стали редки как ТВ.
Неужели рыба гниет с головы? Сейчас топ-кланы, потом и остальные умрут-покинут этот игровой мир?
А чего удивляться. Сами создали такую ситуацию :)
Впрочем, Хавасам оно и было нужно, а вам...в ножки Хавасам и за ними спасать их "проект" в Ла2. А то нагнут ведь мирно-кариберский Хавас там, без летающих маунтов - воронов.
Tenarion
29.12.2008, 19:37
Мы вчера видели хорда у западных ворот ГД часов около 12 ночи...
Это начало легенды.
Давным давно этот мир населяли Хорды, но они ушли, пропали из мира, и лишь немногим удается увидеть их теперь.
Только глубокой ночью, при свете луны, сосредоточено смотря в одну точку на горизонте, можно заметить силуэт Хорда.
Реальны ли они или призраки - никто так и не сумел проверить, ведь стоит подойти поближе и они растворяются в ночной мгле.
И только сказания и рассказы самых старых хаев хранят память о них.
Много игроков утверждает что видели Хордов, но нет никаких доказательств их существования. Видели их в порыве игры под воздействием алкоголя, либо силуэт Хорда проносился столь молниеносно, что не успевали игроки нажать принтскрин. Многие игроки приводили свидетелей, которые утверждали что тоже видели Хордов, но им не верили на слово, подозревая банальное желание прославится.
И лишь нубы слушают открыв рты легенды про Хордов и рассказы о встречах с ними.
Миф или реальность?
Хоть нет доказательств существования Хордов, я верю. Они существуют!
I want to believe!
Надеюсь что и я когда нибудь встречу Хорда! Я верю что встречу!
Lionella
29.12.2008, 22:15
О чем вы? Новый год, люди. :) Корпоративы, рестораны, сплошная беготня. Какие нафик пвп, дай бог дейлики не пропустить.
Zavulon Shadow
29.12.2008, 23:15
Судя по тому, что рассказывали ребяты с малазии, Селидор любит воевать в новый год :) Кажется, он на какую-то гильдию китайскую в НГ нападал, мотивируя это тем, что китайцы будут отмечать праздник и не придут на ТВ. Китайцы, правда, кажется пришли...
Если есть очевидцы сего события, поправьте, что не так :)
Общий смысл я веду к тому, что под новый год нас может ожидать интересное ТВ :)
Судя по тому, что рассказывали ребяты с малазии, Селидор любит воевать в новый год :) Кажется, он на какую-то гильдию китайскую в НГ нападал, мотивируя это тем, что китайцы будут отмечать праздник и не придут на ТВ. Китайцы, правда, кажется пришли...
Если есть очевидцы сего события, поправьте, что не так :)
Общий смысл я веду к тому, что под новый год нас может ожидать интересное ТВ :)
У китайцев нг в другом месяце ;)
З.ы. Я купил новую мобилу, теперь я всегда онлайн ;)
Zavulon Shadow
29.12.2008, 23:52
Только путь сарматки не повторяй :)
А то тот тож всегда онлайн был, кажецо :)
DonnieDarko
30.12.2008, 08:15
Наша любимая морепродуктина великий стратег, в новогоднюю ночь он придумает план порабощения ориона )
мы - китайцы!111
кстати п,с,в выпадает на 2-4 число. у кого то корпоративы после фактического нг проходят? 0.о
ставки 1 числа с бодуна это зло
Было бы интересно, если бы ТВ получилось 31-го вечером :)
А так ерунда, ставки 1го - не самое страшное, что могло случиться.
енто будет видно по результатам ставок =)
селедка будет в своем репертуаре... он сделает ставку в 4 утра в ночь с 31 на первое
С новым годом всех троллей и флудеров!
Пусть в новом все срачи станут забавней, шутки острее, а враги адекватней. И не кончится противостояние во веки веков ;) Ура, товарищи :)
AresAhiro
31.12.2008, 09:25
В китае НГ выпадает на конец января в этом году. Так что кого хотел удивить Селидор в прошлом году я **, но это явно были не проблемы китайцев)
amokintes
31.12.2008, 09:36
В китае НГ выпадает на конец января в этом году. Так что кого хотел удивить Селидор в прошлом году я **, но это явно были не проблемы китайцев)
Я все понял! Гадкие китайцы-читоры специально перенесли Новый Год, чтобы обмануть бедного Селидорку! Бедняга, куда ни придет - везде обманщики и читоры. :(
Я все понял! Гадкие китайцы-читоры специально перенесли Новый Год, чтобы обмануть бедного Селидорку! Бедняга, куда ни придет - везде обманщики и читоры. :(
Кроме того кетайцы одмин клан, даже разрабклан.
Скажу больше, взлом вентры у кетайцев это цветочки. Во время тв у Селидора пиратские винды деинсталлировались и комп рассыпался.
amokintes
31.12.2008, 11:19
Кроме того кетайцы одмин клан, даже разрабклан.
Скажу больше, взлом вентры у кетайцев это цветочки. Во время тв у Селидора пиратские винды деинсталлировались и комп рассыпался.
Новости на мейл.ру:
"Трагедия Селидорки!"
По сообщениям СМИ, китайцы напали на РФ, чтобы поработить Селидора и отобрать у него доступ в интернет. В неравной борьбе пали города-защитники Селидора Мелодикаград, Анубисоград, Тиркосити. Селидор отступает, судорожно сжимая клавиатуру и бумажку с паролем.
Мелодикоград, Тиркосити ;)))))
Под столом!
И вас всех тоже с Новым годом.
Удачи и процветания.
SaintUnDead
31.12.2008, 17:11
Больше похоже на надпись на могильном памятнике. R.I.P
DonnieDarko
01.01.2009, 00:04
всех с нг!
Zavulon Shadow
01.01.2009, 00:08
С Новым Годом, Орион! ;)
С Новым Годом друзья и соперники!!)
Ogorodnik
01.01.2009, 00:25
С новым годом.)
Пусть этот новый год, будет более позитивный для нас всех!!
Празднуй ОРИОН!!!!
НИХАЧУ ПРОТИВОСТОЯНИЯ ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ
НИХАЧУ ПРОТИВОСТОЯНИЯ ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ
Aion, к нам приходит..
Aion, к нам приходит..
Буржуйского зла, аромат бодрящий..
Айона вкус настоящий!
Aion, к нам приходит..
Aion, к нам приходит..
Буржуйского зла, аромат бодрящий..
Айона вкус настоящий!
а когда айон будет?
Всех с новым годом!!!111)
п.с. а Мелодика самая няшка из всех няшег))
superpott
01.01.2009, 06:19
За Мир во всем мире :) С новым годом!
PlatonOFF
01.01.2009, 12:27
п.с. а Мелодика самая няшка из всех няшег))
На вкус и цвет лучше клерасила нет...:spy:
о как. тут уже мир дружба и признания в любви )
по пьяни и не такое бывает ) С Новым Годом !
amokintes
01.01.2009, 16:03
С таким настроением всем пора в Киттионлайн!!11
Соберитесь, тряпки, война никогда не заканчивается! ;)
DaemorWR
01.01.2009, 19:01
ыть:spy:
..какое седня число-та?.....
Всех с прошедим :)
И тебя ;)...............................
ArtKicker
03.01.2009, 14:07
Присоединяюсь к поздравлениями. Всех с прошедшим. Надеюсь Новый Год будет еще интересней предыдущего)
leopoldgrspb
03.01.2009, 23:07
Всех с НГ,прошло лишь полгода а л.юди успели стать и врагами и друзьями.
В НГ я желаю всем по территории. А так же человека ,который вас проведет по всем вашим проблмам безболезненно.
amokintes
04.01.2009, 15:50
Перенос темы из темы АД сюда.
Амо, насколько мне известно в равензах куча недовольных тем, что Орочи пришел и установил свои порядки. А сколько бывших хоупов на меня ополчилось, когда началась война против Итерналов. Если ги с историей, да еще и невнятной, плюс не гм, а совет, то приведет это к расколу. Я любитель демократии, но только непоколебимая власть и неизбежное следование уставу сделают ги сильнейшей, но также угробит ги если власть гм потеряет. Правда даже в хаосе до монархии такой далеко.
Ну не куча, так, парочка. Орочи не устанавливал свои порядки, алтари Хаосу мы не возводили и хороводов вокруг хаосят не водили.
Раскол, конечно, был бы возможен, но наше руководство очень умно провело объединение. Можно назвать такую тактику "И волки целы, и овцы сыты" или "Ни вашим, ни нашим". Хаосы вышли из клана и стали сражаться под флагом Равенз - территории и деньги у Равензов. В тоже время Равенз пришел на форум и вентру Хаоса - Равенз оказался одной из частей корпорации Хаос. Даже мы, не то что враги, не можем определить, кто главный, кто выиграл, кто слился, кто рулитель. Поэтому раскола нет, все очень перемешано.
Диктатура успешна, когда в ее главе стоит харизматический и умный лидер, как ты или Орочи, к примеру. Но диктатору всегда опасно слишком приближать к себе людей, так как могут сместить. В тоже время, стягивая постоянно одеяло на себя одного, диктатор может вызвать недовольство, как это и произошло в АД.
Демократия тоже не слишком успешна в клане, ибо мало человек, текучесть кадров, абсолютно разные люди. Лучший вариант - легитимная власть лучшего меньшинства во главе с харизматическим лидером.
самый опасный момент бы в начале объединения. но он был грамотно действительно сглажен и мастерски проведен. потому что ушедших тогда было единицы. а от объединения выиграли все (имеется ввиду внутри) - это видно очень хорошо.
а в управлении я считаю каждый должен делать то что может делать хорошо, и тогда будет хороший результат. Управляющий \ ие должны управлять, а не тащить все на себе. Умение делегировать полномочия и правильно выбирать что и кому делегировать - очень важно.
Кроме того управленец действительно должен иметь талант и быть лучшим в том что он делает, или по меньшей мере стремиться им быть.
Ну у нас так и есть. Только гма два. Есть группа проверенных людей, правда руководить желающих нету :(
Тот же дамперт легко оплатит вентру, Тенарион обговорит союзные дела, Некономе разберет дипломатию. Кроме них еще много людей с которыми я и Соник обсудим нововведения, проблемы и тд (Чертенка, Мерк, Мессия и тд). Но гильдия больше зависит от решений гм и общей средней температуры по палате.
А два гма у нас только дополняют друг друга.
Но это перестраховывание. Если бы была возможность, то я изначально сделал бы армию. Столько бы проблем избежали. Да и были бы сейчас сильней. Но и сейчас много плюсов. Мы самая безумная, душевная и творческая гильдия. И это при неплохой боевой мощи.
amokintes
04.01.2009, 18:04
Но это перестраховывание. Если бы была возможность, то я изначально сделал бы армию. Столько бы проблем избежали. Да и были бы сейчас сильней. Но и сейчас много плюсов. Мы самая безумная, душевная и творческая гильдия. И это при неплохой боевой мощи.
Армию в игре не сделаешь. В чем эффективность армии? Одинаковость, четкая иерархия, страх и верность. Одинаковости в игре не добьешься, четкой иерархии тоже, страха тем более. Просто потому, что это игра, заканчивающаяся, когда ты из нее выходишь. Тем более, что физически наказать кого-то очень проблематично.
leopoldgrspb
04.01.2009, 18:53
Кстати хотел уточнить. как прошли ТВ на этой неделе или их небыло вообще?
Кстати хотел уточнить. как прошли ТВ на этой неделе или их небыло вообще?
куда ж они делись то. были.
у реборна -1 в пользу орды,
у орды -2 в пользу равенз и хавкз.
остальные при своих. реборны щас еще с неведомым долбяца в этот момент.
leopoldgrspb
04.01.2009, 20:44
Хавки забрали пустую терру надо полагать?
это лучше у орды спросить. у них был тройной деф. две отдефии, одну слили. как силы распределяли незнаю
leopoldgrspb
04.01.2009, 20:49
тройной дефф? при этом 2 отдефили, одну слили и как получилось ,что Орда-2?
ArtKicker
04.01.2009, 20:53
Отдефили Райзенов, Фейтов, Слились Равензам и слили Реборнов. Вроде так.
karramba
04.01.2009, 21:22
Отдефили райзенов и реборнов*
тройной дефф? при этом 2 отдефили, одну слили и как получилось ,что Орда-2?
там два дня ж. в одно 3 дефа - 1 слив. на другой день тв 1 на 1 - слив. итого -2 за неделю
Армию в игре не сделаешь. В чем эффективность армии? Одинаковость, четкая иерархия, страх и верность. Одинаковости в игре не добьешься, четкой иерархии тоже, страха тем более. Просто потому, что это игра, заканчивающаяся, когда ты из нее выходишь. Тем более, что физически наказать кого-то очень проблематично.
Если уж так рассуждать, то у Хаоса и выйдет подобие армии.
Одинаковость в игре - по определению, она заложена в игру. Все изначально в примерно равных условиях (одинаковые нужды, одинаковый по сути эквип). Остается мышление. И даже тут Орочи открыто заявляет: -"Способные думать самостоятельно нам не нужны. С теми, кто имеет свое мнение - слишком много проблем".
(Собственно, это мог узнать каждый, кто удосужился побеседовать с ним в игре перед вступлением в клан. Хотя таких - единицы.)
Страх? Человек - социальное животное. Для большинства людей существует страх оказаться вне определенного сообщества, быть выкинутым. Страх перемен.
В Хаосе страхи мотивируются идеологической накруткой. Пока ты "с нами" - ты на коне, ты воин пафоса, непобедим, бессмертен, крут. Ты уходишь - значит ты эмо, неудачник, не справился, сломался.
Физические наказания? Как и в реальном обществе, мелкие проступки наказываются материально - денежными штрафами. К примеру, помню историю с одним лучником, с которого "для возвращения в Хаос, потому что он 2 года с ними играл" попросили 5кк. Средний левл тогда был 60-70.
Чем дорожил человек, чего боялся? Боялся потерять обжитый уголок в привычном социуме.
Крупные проступки, как и в первобытном обществе, наказываются исключением из общины. Собственно, поинтересуйся исторической литературой. Что страшного было в исключении из "общины", почему этого жутко боялись?
Вобщем Амо, ты не обижайся, но по-моему в мотивации людей на действия ты многого не понимаешь.
Отдельно отмечу - поищи негатив в моем посте :) Если найдешь, расскажи где. Все, что я написал - не плохо и не хорошо, специфично и эффективно.
В моем вступлении в Хаос была и косвенная цель - изучить построение гильдии, организацию руководства. После двух лет кл-ства в ладве, мне было интересно, каким образом построена/функционирует подобная организация.
Конечно, изложенное - это взгляд на интересные для меня моменты. Но я так же надеюсь, что каждый руководитель сможет что-то вынести из этого...если захочет.
а в управлении я считаю каждый должен делать то что может делать хорошо, и тогда будет хороший результат. Управляющий \ ие должны управлять, а не тащить все на себе. Умение делегировать полномочия и правильно выбирать что и кому делегировать - очень важно.
Вот важный момент, согласен.
Лично у меня вызывают сомнения слова "кому" делегировать. Важно это или нет?
Если составить костяк клана, единодушно поддерживающий решения состава костяка, т.е. организовать круговую поруку, будет ли эффект единодушной поддержки создавать эффективную машину по убеждению толпы? Так ли важны качества человека, назначенного на должность, или больше важен пиар, поддержка и навязанное мнение о его компетентности?
(Что бы ничего плохого не подумали - уточню, все это без намеков, мне правда интересно.)
Орочи открыто заявляет: -"Способные думать самостоятельно нам не нужны. С теми, кто имеет свое мнение - слишком много проблем".
Он реально так говорит?? :laugh: Узнаю образ мыслей сторонника жёсткой тоталитарной системы.
В Хаосе страхи мотивируются идеологической накруткой. Пока ты "с нами" - ты на коне, ты воин пафоса, непобедим, бессмертен, крут. Ты уходишь - значит ты эмо, неудачник, не справился, сломался.
Правильно делают, что мотивируются. Если это исходит от Орочи, то лишь ещё одно доказательство, что он не глупый человек. Довести пропагандистскую машину до невиданных размахов, вкалачивая в головы рядовых легионеров идеи элитарности клана, когда кик будет восприниматься человеком, как самый большой провал в игре. Реально ли это? Конечно) Пропаганда, промывание мозгов, мощная идеология - вот основы построения любого жёсткого структурированного социума, как в жизни, так в игре.
Я лично сторонник жёсткой тоталитарной монархии, с агрессивной неоимпериалистической идеологией. Именно это мне и близко в Корпорации. Правда, после слияния с Равензами эти черты, столь привлекавшие меня утратили свою чёткость и ушли на второй план.
Можно ли построить клан на жёсткой тоталитарной основе без всех этих разглаголствований и "братстве, демократии и свободе мнений"? Конечно можно. Секреты успеха:
1. Харизматичный решительный лидер.
2. Небольшой круг доверенных лиц, заточенных "под лидера". Ключевое слово "небольшой"
3. Не просто клан как стадо, а клан с ярко выраженной идеологической концепцией, где огромный упор делается на идеологию.
Собственно всё... по-сути в любой монархической системе всё замкнуто на лидера и сводится к "может /не может". Именно поэтому, выбирая клан, мне всегда интересен только один человек - лидер клана. Это должна быть сильная, волевая, агрессивная личность, что в свою очередь является залогом стабильности клана и его процветания.
В этом плане "демократические" кланы много слабее чем кланы "имперского" толка. Чем больше в клане "завинчены гайки" тем большие испытания этот клан может пережить и наоборот, чем больше демократии и "свободы мнений", тем быстрее этот клан развалится в случае внешнего давления.
DaemorWR
05.01.2009, 00:27
В итоге мы получим управляющих кланом умных людей и толпу слабовольных зaдpотов. Без инициативы, идей и собственных желаний. В долгосрочной перспективе это стадо разбежится - ибо в проблесках сознания каждый когда-то поймет, что его используют;)
Не перегибай палку - полностью тоталитарная система никогда себя не оправдывала.
В этом плане "демократические" кланы много слабее чем кланы "имперского" толка. Чем больше в клане "завинчены гайки" тем большие испытания этот клан может пережить и наоборот, чем больше демократии и "свободы мнений", тем быстрее этот клан развалится в случае внешнего давления.
Вот с этим согласен.
В итоге мы получим управляющих кланом умных людей и толпу слабовольных зaдpотов. Без инициативы, идей и собственных желаний. В долгосрочной перспективе это стадо разбежится - ибо в проблесках сознания каждый когда-то поймет, что его используют
Толпу и имеем. В долгосрочной перспективе это стадо не разбежится, в этом ты не прав. Стадо живет, ведомое лидером. Если проставлены цели (а постановка целей клана - приоритетная задача лидера), то каждый в стаде живет общей целью. Проблески сознания в массах практически исключены, в единичных случаях - погоды не сделают. Единицы - разумные и волевые от природы - отсеятся, либо притворятся частью стада имея свои цели.
Не перегибай палку - полностью тоталитарная система никогда себя не оправдывала.
В подобном заявлении стоило, как минимум, привести аргументы и примеры.
Если уж так рассуждать, то у Хаоса и выйдет подобие армии.
Одинаковость в игре - по определению, она заложена в игру. Все изначально в примерно равных условиях (одинаковые нужды, одинаковый по сути эквип). Остается мышление. И даже тут Орочи открыто заявляет: -"Способные думать самостоятельно нам не нужны. С теми, кто имеет свое мнение - слишком много проблем".
(Собственно, это мог узнать каждый, кто удосужился побеседовать с ним в игре перед вступлением в клан. Хотя таких - единицы.)
Страх? Человек - социальное животное. Для большинства людей существует страх оказаться вне определенного сообщества, быть выкинутым. Страх перемен.
В Хаосе страхи мотивируются идеологической накруткой. Пока ты "с нами" - ты на коне, ты воин пафоса, непобедим, бессмертен, крут. Ты уходишь - значит ты эмо, неудачник, не справился, сломался.
Физические наказания? Как и в реальном обществе, мелкие проступки наказываются материально - денежными штрафами. К примеру, помню историю с одним лучником, с которого "для возвращения в Хаос, потому что он 2 года с ними играл" попросили 5кк. Средний левл тогда был 60-70.
Чем дорожил человек, чего боялся? Боялся потерять обжитый уголок в привычном социуме.
Крупные проступки, как и в первобытном обществе, наказываются исключением из общины. Собственно, поинтересуйся исторической литературой. Что страшного было в исключении из "общины", почему этого жутко боялись?
Вобщем Амо, ты не обижайся, но по-моему в мотивации людей на действия ты многого не понимаешь.
Отдельно отмечу - поищи негатив в моем посте :) Если найдешь, расскажи где. Все, что я написал - не плохо и не хорошо, специфично и эффективно.
В моем вступлении в Хаос была и косвенная цель - изучить построение гильдии, организацию руководства. После двух лет кл-ства в ладве, мне было интересно, каким образом построена/функционирует подобная организация.
Конечно, изложенное - это взгляд на интересные для меня моменты. Но я так же надеюсь, что каждый руководитель сможет что-то вынести из этого...если захочет.
Вот важный момент, согласен.
Лично у меня вызывают сомнения слова "кому" делегировать. Важно это или нет?
Если составить костяк клана, единодушно поддерживающий решения состава костяка, т.е. организовать круговую поруку, будет ли эффект единодушной поддержки создавать эффективную машину по убеждению толпы? Так ли важны качества человека, назначенного на должность, или больше важен пиар, поддержка и навязанное мнение о его компетентности?
(Что бы ничего плохого не подумали - уточню, все это без намеков, мне правда интересно.)
на первом месте стоит выбор кандидатов. если желающие есть нужно выбирать того кто будет делать лучше. под выбором "кому" я подразумеваю следующее - если желающих много - выбрать самого подходящего. если желающих нет (мало) взвесить и трезво оценить потянет ли человек необходимый уровень исполнения обязанностей или стоит каким либо способом усилить мотивацию\привлекательность для получение более подходящих кандидатов.
касаемо навязанного мнения - помимо пиара есть голые факты, против которых силой убеждение не попрешь. так что оно работает только совместно. если механизм не работает - никаким пиаром это не скрыть.
считаешь что можешь лучше - это не повод написать "а вася лох", это повод взять и сделать лучше. в армии так не получиться, одного желания там мало.
насчет "оболванивания" это глупость. социальное неравенство - лучшая мотивация. если люди знают что человек который качался, занимался чем то, выполнял какие либо функции получает тоже что и тот который просто пришел и сидел на жопе то мотивации у первого убавиться, а у второго появиться мотивация катать вату. а нужно все наоборот.
так что создание неравенства и более того подчеркивание этого - мотивация стать лучшим.
про страх и социум - это немного не тот случай. это утрировано я бы сказал. тут просто от обратного плясать можно - если для тебя твой социум ничто и ты по малой прихоти способен его забыть и тебя не мало это не волнует тогда какой от тебя толк?
когда социум бегает за людьми, вытирает сопли и идет на уступки личности - личности перестают ценить социум, и он разваливается от того что всем конкретно по**уй на его правила, потому что интересы человека довлеют над интересами организации. организация не подстраивается под интересы отдельного человека - она одна а человеков много. она может только меняться в небольших пределах с учетом надобностей наиболее больших и важных для функционирования груп людей.
так что в целом все что ты написал общие черты работы механизма, который работает и работает правильно. только ты сгущаешь краски рисуя толпу оловянных солдатиков, что от правды далековато. никто не лишает права выбора.
пс: касаемо поста хелела - как не странно, но я с ним согласен.
единственное дополнение - идеология не призвана сделать из людей болванчиков. идиология это 50% бюджета организации. чего то можно добиться деньгами, чего то словами.
так что в чем конкретно DaemorWR не прав это в развале. у мыслящих людей идиология вполне укладывается в концепцию собственных целей. если твои цели совпадают с целью клана и через него ты достигаешь своей цели как можно сказать что тебя используют? если цели не совпадают то прастите какого хрена ты в нем забыл? выбор то в этом как раз
Отдефили Райзенов, Фейтов, Слились Равензам и слили Реборнов. Вроде так.
Не так, посторались отнять на атаки у хордов, но ихмо на нас перекинули с Хавков, когда мы не смотря на деф сразу прошли к кристалу), чтож не важно територию они все равно потеряли). Вчера было 80% состава, но анубиса мы сложили, да и время дефа практически удвоилось, все еще впереди)!
конечно впереди. Орда без мотивации в развитии застопарилась. Топы орды имеют практически туже заточку и эквип что и месяцы назад + экспа сверху на геояшме, что "развитием" явно не пахнет.
касаемо навязанного мнения - помимо пиара есть голые факты, против которых силой убеждение не попрешь. так что оно работает только совместно. если механизм не работает - никаким пиаром это не скрыть.
считаешь что можешь лучше - это не повод написать "а вася лох", это повод взять и сделать лучше. в армии так не получиться, одного желания там мало.
Мне кажется, ты воспринимаешь армию, как конкретную организацию. В то же время, конкретика армии не вводилась (российская армия, армия сша, французский легион - все отличаются друг от друга).
В контексте обсуждения, армия - организация с четким соблюдением устава и жесткими правилами.
насчет "оболванивания" это глупость. социальное неравенство - лучшая мотивация. если люди знают что человек который качался, занимался чем то, выполнял какие либо функции получает тоже что и тот который просто пришел и сидел на жопе то мотивации у первого убавиться, а у второго появиться мотивация катать вату. а нужно все наоборот.
так что создание неравенства и более того подчеркивание этого - мотивация стать лучшим.
Не уверен, что я понял эту мысль, тем более правильно.
С темой социальной мотивации согласиться сложно. Реал отчетливо показывает, что социальная мотивация или мотивация неравенством дает плоды в единичных случаях, хотя "жить лучше" хотят все. Хотят, но ничего не делают. Неравенство дает возможность хотеть, но делать что-либо - не подталкивает. Ведь если ничего не делать - хуже не будет, будет так же.
В кругах же так называемого быдла, мотивация "лохом" дает куда лучшие результаты. Это уже мотивация - "ничего не делаешь - будет хуже".
про страх и социум - это немного не тот случай. это утрировано я бы сказал. тут просто от обратного плясать можно - если для тебя твой социум ничто и ты по малой прихоти способен его забыть и тебя не мало это не волнует тогда какой от тебя толк?
Если социум ничто, если способен его забыть - значит уйдешь и забудешь. Никто не мешает плясать от обратного. И такие люди есть. Только их мало.
Вобщем я не вижу в твоих словах аргументов, обосновывающих фразу "это не тот случай". Вижу заявление, вижу возможность плясать в другую сторону, но эти вещи между собой не связаны.
Опять же - возьми социум "не столь отдаленных мест". Привлекает ли он каждого конкретного участника? Нет. Но он существует, со своими правилами, понятиями. Человек стремится в социум инстинктивно.
так что в целом все что ты написал общие черты работы механизма, который работает и работает правильно. только ты сгущаешь краски рисуя толпу оловянных солдатиков, что от правды далековато. никто не лишает права выбора.
Это уже "вот какие мы, все в белом". Вариант пиара вставленный в сообщение с рассуждениями.
1) Мне кажется, ты воспринимаешь армию, как конкретную организацию. В то же время, конкретика армии не вводилась (российская армия, армия сша, французский легион - все отличаются друг от друга).
В контексте обсуждения, армия - организация с четким соблюдением устава и жесткими правилами.
2) Не уверен, что я понял эту мысль, тем более правильно.
С темой социальной мотивации согласиться сложно. Реал отчетливо показывает, что социальная мотивация или мотивация неравенством дает плоды в единичных случаях, хотя "жить лучше" хотят все. Хотят, но ничего не делают. Неравенство дает возможность хотеть, но делать что-либо - не подталкивает. Ведь если ничего не делать - хуже не будет, будет так же.
В кругах же так называемого быдла, мотивация "лохом" дает куда лучшие результаты. Это уже мотивация - "ничего не делаешь - будет хуже".
3) Если социум ничто, если способен его забыть - значит уйдешь и забудешь. Никто не мешает плясать от обратного. И такие люди есть. Только их мало.
Вобщем я не вижу в твоих словах аргументов, обосновывающих фразу "это не тот случай". Вижу заявление, вижу возможность плясать в другую сторону, но эти вещи между собой не связаны.
Опять же - возьми социум "не столь отдаленных мест". Привлекает ли он каждого конкретного участника? Нет. Но он существует, со своими правилами, понятиями. Человек стремится в социум инстинктивно.
4) Это уже "вот какие мы, все в белом". Вариант пиара вставленный в сообщение с рассуждениями.
1) устав и правила это хорошо. в таком констексте армия прекрасна.
2) ключевой момент разницы в том что в нашем случае помимо мотивации неравенством организуют возможность шагать по социальной лестнице. и неравенство организуется именно там где ситуация зависит от усилий человека. так что в жизни человек получает одно неравенство, без возможности и как ленивая особь в большинстве сидит на жопе сетуя на жизнь. в игре мотивация + возможность = система повышения эффективности.
то есть никто не будет для повышения игровых результатов подчеркивать неравенство в донате. оно от игровых усилий не зависит.
3) не тот случай - это к описано ситуации. 5кк это хороший порог чтоб посмотреть насколько ты ценишь социум и осознал свою ошибку. если простить за красивые глаза - он нарушит снова и снова. если поставить условие то его выполнение показывает что человек социум ценит и стремится в нем быть. а раз стремиться то под страхом выбыть он начинает ценить его правила (это в случае если у него не заложено в морали что правила надо соблюдать )
4) так же как и твой вариант антипиара вставленный в сообщение с рассуждениями.
Zavulon Shadow
05.01.2009, 09:06
Орочи открыто заявляет: -"Способные думать самостоятельно нам не нужны. С теми, кто имеет свое мнение - слишком много проблем".
Как со мной много проблем :( Видимо, Ороче всерьез боится, что я его зобаню, раз я до сих пор в клане :D
В Хаосе страхи мотивируются идеологической накруткой. Пока ты "с нами" - ты на коне, ты воин пафоса, непобедим, бессмертен, крут. Ты уходишь - значит ты эмо, неудачник, не справился, сломался.
Помнится, когда я была в хорде, Селидор нам внушал примерно то же самое - мол, вы в лучшей гильдии, вы должны быть лучшими, ибо аве хорде, мы пришли сюда рулить.А едва мы оттуда вышли, устроил пространный спич в венте, как "уходят слабые, которым тут не место, неудачники и эмо" (с)
Так где ж разница-то? :)
Наконец-то толковые разговоры пошли про кланы. Согласен с Алариеном, свою позицию обьясню как до компа доберусь.
Ваши расуждения вызывают улыбку)), какая армия??? Армия - это финансирование полное, как на службе( в игре) так и на отдыхе ( в реале) + обмундирование и техника ( шмот и петы). Без этого все попытки создать армию обречены)). Еще прикол промывание мозгов)), кроме молодежи которые в реале еще не "обтерлись" не кому вы долго лапшу на уши вешать не сможите)), но они еще и не самые сильные игроки - врятли смогут долго выдерживать мощный пресинг, и жизненый опыт он и в игре опыт, ихмо они не самые пряморукие игроки ... Тем более в пв где ограничение клана в 200 рыл) и массой не задавиш.
ИХМО взрослые люди в игру проходят отдыхать, самый лучший отдых в игре это фан). Если есть нормальная слегка веселая атмосфера в клан-чате, определеная система руководства чтоб не было брожения, желательно наличее неформального 2 лидера, но без конфронтации с основным, чтоб не было излишнего консерватизма, при этом нормальное количества фана люди сами начинают качаться и вкладывать деньги в игру. А не достаток времи на кач полностью компенсируется финансовыми возможностями, но проэкт не заканчивается 3-4 месяцами лвл всеравно будет со временем хайский.
Со временем получится морально устойчивый покаченый и одетый состав с хорошим владением своими персонажами, а это и надо для устойчивого удержания иниациативы в своих руках ;).
армию упомянули в плане правил и дисциплины.
у меня больше вызывает улыбку глупый стереотип что агитка - промывание мозгов и что агитации подвержены слыбые бесхребетные личности. причем на мой взгляд такие пренебрежительные посты обычно рождает желание выглядеть на общем фоне уникальным и неепическим.
"каждый мнит себя уникальным и лишь немногие неединственным".
если бы люди были тупыми и им вешали лапшу на уши тогда было бы так -
Орочи сказал что мы победим - поверили, остались
Селедор сказал - что все геи и правильные поцаны в Орде, все ушли в орду
Жоля сказал что у него самые большие *****и и все двинулись к нему.
Агитация - это не когда внушают голодному, что он сытый. Это когда словами моральный дух и вера в победу усилятся стократ. В трудной ситуации найдут положительные стороны и выделят их ярким. Созидательная визуализация - мощное оружие пропаганды, но оно не подменяет ценности, а усиливает векторы направления.
amokintes
05.01.2009, 13:36
Алариан, ты не понял основный смысл моего поста и построил свой ответ на возражениях к частному.
Основной смысл был в том, что это - игра. В онлайновой игре действуют общие законы социума просто потому, что в нее играют люди, и люди переносят в нее эти самые общие законы. Однако законы общества в играх очень ослаблены, что является самым важным в данном обсуждении.
Убийство в реальной жизни ограничивается моралью и страхом перед законом. Убийство в игре уже намного меньше ограничивается моралью и страхом. Обман в реальной жизни ограничивается той же моралью и страхом перед законом. Обман в игре - моралью и страхом перед баном, но в намного меньшей степени.
Точно также и при управлении кланом. Тот страх, на котором построена армия, диктатура и прочее, тут гораздо слабее. Ты упоминаешь общину, к примеру. В реальности изгнание из общины означало в разные годы смерть или в лучшем случае лишение всего и строительство жизни заново. Изгнание из клана в игре тоже означает лишение многого, но не так болезненно. В игре всегда можно перейти в другой клан, создать свой, играть в одиночку - в реальности такого сделать нельзя или очень сложно.
Именно поэтому диктатура в игре никогда не будет эффективной. Если слишком ограничивать, то пойдет внутренний протест. В реальности нужно уходить в подполье, бороться с собой, лишать себя нормальной жизни. В игре нужно просто щелкнуть на одну кнопку. Чувствуешь разницу?
amokintes
05.01.2009, 13:49
Спамеры пробрались в святую святых! Спасайтесь!
Как и обещал, сначала немного процитирую себя же с закрытого форума Фейф:
Успешный коллектив строится на целях и принципах. Какую-то часть занимает общение, какую-то сходки, какую-то система поощрения. Но без целей и принципов гильдия изначально мертва. Наша цель в игре - приятное времяпровождение с небольшим уклоном в топ-ги (никого на эпики в 4 утра я не бужу). Наши принципы - честь, справедливость, равноправие каждого соклана, доверие к руководству и тд. Их не так мало и каждый их должен знать или давно знает и принимает. Но самый главный принцип далеко не СИСЬКИ, главный принцип - ЕДИНСТВО.
Каким образом достигается единство?
1) Общий враг (хаос\хорде\равенз\вася пупкин - непримиримые враги в игре). Четкая и простая истина - соклан всегда прав, если действует в рамках устава. Враг - всегда враг, он всегда неправ, так как враг, он всегда пишет неправду и чушь, так как он враг. Если это забывать, то теряется очень многое. И вражина должна быть бита везде. На форуме, в игре, в голове каждого (я категорически исключаю вмешивания в этот процесс реаллайфа, в реале можете бухать с врагом каждый день, я даже буду рад). Если враг оказался и не враг, а так, тут враг, тут брат, то люди путаются. А нам нужны люди, которые четко знают наши принципы и наших врагов. Как бы не цинично это звучало. В любом случае это лишь игра.
2) Те, кто вышел из гильдии - они ВЫШЛИ из гильдии. Они уже не сокланы. Они нейтралы/друзья. Если ушли в трудную минуту и очень некрасиво - они предатели. Врагов и предателей каленым железом. Везде, где только можно. Иначе у других возникнет желание также взять и выйти, ибо совесть чиста - все считают тебя лучшим дружбаном, никто не видит в тебе предательства. Можно еще обосрать ГМа и остальное руководство, а все будут любить.
Соклан это для нас все. За соклана можно порвать любого, стянуть с себя последние носки и отдать ему. Для нейтрала или врага - мы не сокланы. И они не наши сокланы. Наш соклан тот, кто физически находится в гильдии и живет ее жизнью.
3) Руководство всегда право. Поэтому оно и руководство. Никаких бунтов, никаких саботажей. Тот, кто добился того, что стал руководителем более 300 людей не может быть идиотом или тупым. Это не нубогильдия на 30 лвле.
4) Также есть всякие побочные, но не менее важные вещи. Какие-то фишки гильдии. ее менталитет, устрой. Даже возьмем культ Сиськи в Инсайне. Если вы думаете, что лично я сплю и вижу *****и - это далеко не так. Но этот "культ" сплачивает коллектив. Душевно. Этакое массовое НЛП. Вроде и ерунда. Подумаешь, но вы просто не оцениваете действительных масштабов влияния подобных фишек на работу и слаженность коллектива. Юмор - это чистый позитив. А позитив всегда на пользу коллективу.
Так вот, выход из гильдии ради себя ОБЯЗАН ВСЕМИ сокланами определяться как окончательный перевод из сокланов в нейтралы. Т.е. в ранг игроков, которые не интересуют гильдию так, как сокланы. Это как сено и солома. С нами - соклан. Вне гильдии - не соклан. Нельзя смешивать и из черно-белого делать мультик диснея. Чем больше градиент, тем хуже для гильдии. Иначе хаос, иначе анархия и развал гильдии. Уж поверьте мне.
Теперь к общим рассуждениям.
Армия это (чистое имхо):
1) Устав и дисциплина. - В гильдии ее устав и правила обязан знать каждый. Нет никаких скользких и непонятных тем. В уставе все описано так четко и правильно, что любая ситуация подпадает под определенный пункт устава (уставы очень подробно расписаны). Кто нарушил устав - тот не прав.
2) Четкая система ранжирования, поощрения и наказания - иерархия разбита на десятки рангов. От рядового до Генерала Армии. Также и в ги. Сначала соклан, а потом заместитель ГМа по определенному направлению. Причем ранжирование зависит непосредственно от "выслуги лет". Маршалом не может быть 20-тилетний Также и не может занимать должность ЗамГМ тот, кто в гильдии новичок. Причем в армии это развито не совсем линейно. Пришел лейтенантом- через 2 года старлеем стал. Через еще сколько-то капитаном, но стать майором или подполковником без должности, которая расчитана на майора или подполковника нельзя. Также можно занимать должность майора, но быть в звании капитана. Чем лучше должность - тем быстрей идет набирание званий. Также и в гильдии. Дипломат гильдии может быть майором, в то же время проверенный игрок, который не занимает должностей, но при этом заслуживает звания - будет капитаном. Хотя в ПВ мне лично слишком узкой кажется система званий. Всего 1 маршал и 4 майора.
За четкую и грамотную службу - награда. За геройский поступок - награда. За несоблюдение устава - наказание. И никак иначе.
3) Четкое выполнение приказов. - Скажут капать от забора до обеда - придется копать и молчать в тряпочку. Скажут прийти на фарм эпиков всем составом - все обязаны прийти. Пофиг на ХХ, пофиг на ГуйМу. Самое интересное, что первые разы все плюются, но если сделать это традицией изначально - через месяц никто даже не задумается, как так бросит личное время ради приказа? За обсуждение приказов наказывать нужно максимально твердо.
4) Должности и обязанности - Должность оговаривается правами и обязанностями. Должностные лица получают бонусы от руководства, являются первыми кандидатами на награды и звания и имеют право голоса в рамках своей должности. Дипломат внутренних дел не должен диктовать куда атаковать на ТВ, если только он не занят и в этой сфере. Каждый должен заниматься своим делом. Как в и армии в гильдии есть ком.взвода. Это ПЛы. Если нужно объяснить задачу на ТВ, выяснить общий настрой и желания - руководство общается с ПЛами, а те уже в свою очередь доводят приказ или решения руководства до личного состава.
5) Внеуставное разделение личного состава по времени прибывания. Запахи, духи, черпаки и тд. - пока новичок в гильдии первое время - к нему присматриваются, он живет по уставу, но никто не раздаст ему плюшек просто так. Более старшие по времени пребывания товарищи в любом случае имеют больше прав, чем менее старшие. С этим приходится считаться. Но в то же время для устава они все равны. Хотя руководство все равно в более опытным игрокам относится нет-нет, да попроще. И не надо приводить в пример русскую действительность, когда деды лупасят и чмырят духов. Дедовщина есть и в американской и в любой другой армии. Это логично. Более опытные учат менее опытных местным порядкам.
Армейские уставы не за 1 день придумались и даже кажущиеся полным идиотизмом правила написаны кровью. Трудно придумать в игре, которой 2 года систему, сравнимую с армией, порядки и уставы которой придумывались тысячелетиями.
Хотя отличия есть и их уже называли выше. По сравнению с армией в России из гильдии можно ливануть в любой момент и никаких дисбатов и судов тебе не светит. Но сравнить если ее с контрактной основой - общие принципы сразу найдутся. За то, чтобы быть членом гильдии тебе приходится платить следованием уставу. За то, что ты член гильдии ты получаешь бонусы (не обязательно деньги, часто хватает фана и общения). Это контрактная система. Тебя пригрели, а ты воюешь за гильдию.
Если чмырить уходящих (тут больше даже не армия, а те самые места не столь отдаленные), то жить вне коллектива становиться менее приятно, если слегка так переврать. Даже не нужно догонять и бить (вносить в КОС и отлавливать), тебе вешают ярлык и отмыться нереально.
Плюс ко всему между гильдиями, как и между армиями особо не побегаешь, есть так называемая "история персонажа", ее не скроешь. Сегодня тебя заставляют ненавидеть хавасей и ты каждое утро на плацу кричишь "Хавас - лохи", а завтра тебя в этот хавас могут уже и не взять, а альтернативы нет, приходится и дальше сидеть в "хордах" и слушаться Селидора. И если в этом абзаце я поменяю хордов на хавас и наоборот - НИЧЕГО не поменяется. Гильдии растят идейных врагов, тем самым самих же себя подстраховывая от перебегов в стан врага.
А уж про то, что принять за своих новых сокланов бывших врагов, которые "нубы", которые "лошились на тв", "били в спину", "только и в 5-ром на одного и умеют" - так вообще сложный поступок.
Но без идеологической подоплеки гильдия сера и не может существовать. Тут важно понимание человеческой сущности ГМом. Он должен уметь манипулировать людьми, ГМ это психолог. Собирать состав на ТВ, руководить атакой/защитой, админить на форуме, вести дипломатию может любой способный человек, но руководить может только хороший психолог, причем очень многое зависит от его авторитета и непоколебимости.
Ну и касательно простых смертных и руководства. Как говорил один мой препод подполковник "Армии требуются не только отличники и хорошисты, но и твердые троечники. Отличник и хорошист никогда не будет героем, так как его знаний хватит избежать геройства."
Агитация - это не когда внушают голодному, что он сытый. Это когда словами моральный дух и вера в победу усилятся стократ. В трудной ситуации найдут положительные стороны и выделят их ярким. Созидательная визуализация - мощное оружие пропаганды, но оно не подменяет ценности, а усиливает векторы направления.
Про промывание мозгов и агитацию. Цитирую как собирался народ у нас на ТВ против АД:
Тройная атака РРФ на АД (мы выиграли):
Сбор в 19-00, на этот момент знать состав своей пати и онлайн их на тв. Подготовить химию и траву. Найти замену, если не будет члена пати. Вызванивайте, стучитесь в аську.
Отписываемся, кого не будет. Пишем лвл и класс те, кто без пати и будет (80+)
АД силен, как бы не говорили, но мы давно хотели попробовать его на зуб. Они грамотные солдаты, но они менее прокаченые и проточенные, чем хорды. На нашей стороне желание победить и трипл-атака. Именно Дед обьявил нам войну. Инсайн его уже наказал, теперь очередь Фейф.
90% нашего успеха (а хорошее, пусть даже и не победное тв - это фан) в организованности. Мы можем дать бой, но часто спотыкаемся, то из-за низкого онлайна, то из-за безалаберных сборов, когда половина народу вместо сбора допроводят нубов в данж. Сегодня в 19-00 ВСЕ должны быть на точке сбора. Надо заканчивать разгильдяйничать. Дадим бой нубам ;)
Деф от АД (выиграли):
Дед поставил на нас 200кк, это отличный шанс заработать на нем неплохие деньги, часть из который пойдут сокланам.
Сбор в 19-00, там же, где и обычно.
Знать состав своей пати, иметь химию, соски и хирки.
Проточиться хотя бы на +2 ВСЕМ.
Лучше прийти заранее.
Цитирование без исправлений или удалений текста. Дабы поближе к реальности было.
Про диктатуру:
Диктату́ра (лат. dictatura):
1. неограниченная власть одного лица — диктатора. Демократия при диктатуре только декларируется, но существует формально. Наравне со строгим ограничением личной свободы происходит отмена ограничений у власти.
Из википедии.
Если для примера взять корпорацию Хаос. Там формально есть демократия, т.е. иллюзия того, что Редд или кто-то еще может определять направление развития гильдии. Но это если только советы Редда не идут в разрез с мнением Макса. Если кто-то скажет, что в Хаоса можно прийти и написать - "Макс не прав, давайте сделаем так, как я хочу" и при этом будет думать, что его не кикнут из гильдии - назовите мне имя этого идиота. Захочет завтра Макс кикнуть персов играющих женскими чарами - кикнет и никто ему не помешает.
Но это если только советы Редда не идут в разрез с мнением Макса. Если кто-то скажет, что в Хаоса можно прийти и написать - "Макс не прав, давайте сделаем так, как я хочу"
так это правильно и по другому быть не должно. да и вроде никто не отрицал (?)
в плане руководства КЛ должен быть самым талантливым и дальновидным. все мнения и предложения идут консультативно и в конечном итоге решение зависит не от того кто предложил. в итоге КЛ слушает предложение, мнения - решает ка сделать, делает и люди по результатам видят кто был прав. если КЛ регулярно не прав, то человек понимает что ему под началом такого КЛа делать нечего и уходит. Если КЛ прав - значит он действительно хорош. Так что по количеству людей следующих за своим КЛом можно косвенно судить и о его талантах.
а вообще авторитет власти должен быть абсолютным, и если ты с ней регулярно в корне не согласен то это повод покинуть организацию. т.к. всякие бунты и призывы сделать вот так в обход решение КЛа - подрывная деятельность и ее надо пресекать.
Если солдаты слушают командира беспрекословна и он ошибается 3 из 10 раз - это будет 7 побед.
Если солдаты делают все так как считают нужным сами - 10 поражений.
Это как ситуация с МедведомЧУ. Его пати на ТВ дали задачу дефить ворота - он решил что это неправильно и пошел атаковать по дороге, снес там одну вышку.
На что было сказано, что если он считает что можно было сделать лучше - он должен поднять этот вопрос после ТВ, а на самом ТВ беспрекословно выполнять инструкции.
За что получил строгий выговор и в итоге вышел из гильдии.
так это правильно и по другому быть не должно. да и вроде никто не отрицал (?)
в плане руководства КЛ должен быть самым талантливым и дальновидным. все мнения и предложения идут консультативно и в конечном итоге решение зависит не от того кто предложил. в итоге КЛ слушает предложение, мнения - решает ка сделать, делает и люди по результатам видят кто был прав. если КЛ регулярно не прав, то человек понимает что ему под началом такого КЛа делать нечего и уходит. Если КЛ прав - значит он действительно хорош. Так что по количеству людей следующих за своим КЛом можно косвенно судить и о его талантах.
а вообще авторитет власти должен быть абсолютным, и если ты с ней регулярно в корне не согласен то это повод покинуть организацию. т.к. всякие бунты и призывы сделать вот так в обход решение КЛа - подрывная деятельность и ее надо пресекать.
Если солдаты слушают командира беспрекословна и он ошибается 3 из 10 раз - это будет 7 побед.
Если солдаты делают все так как считают нужным сами - 10 поражений.
Это как ситуация с МедведомЧУ. Его пати на ТВ дали задачу дефить ворота - он решил что это неправильно и пошел атаковать по дороге, снес там одну вышку.
На что было сказано, что если он считает что можно было сделать лучше - он должен поднять этот вопрос после ТВ, а на самом ТВ беспрекословно выполнять инструкции.
За что получил строгий выговор и в итоге вышел из гильдии.
Вот честно, не понимаю, чем описанное тобой отличается от абсолютной монархии или диктатуры?
"Совет" нужен для бумажки чаще всего, иногда, если царь вдруг запутался - для оценки ситуации со стороны. Но в любом случае в совете только те, кто смотрят в рот и говорят "да, хозяин". Сомнительно, что некий МедведЧу войдет в совет и поменяет устои.
Думаешь когда Петр Первый решил строить Питер, он сидел и выслушивал "совет", который хотел эти средства пустить на покупку трешки на кутузовском?
Весь ваш совет это иллюзия власти. Она нужна для того, чтобы активные люди считали, что имеют вес и могут влиять на решения руководства.
Макс спросит, какими карандашами раскрасить эмблему, какую песню спеть перед ТВ с хордами, но что-то серьезное, определяющее политику гильдии будет исходить только от него, а вы будете кивать и говорить "да, хозяин". Снимите розовые очки уже.
Правда Макс талантливый руководитель и я бы советовал на такую правду не обижаться, а просто ему довериться.
amokintes
05.01.2009, 15:46
Вот честно, не понимаю, чем описанное тобой отличается от абсолютной монархии или диктатуры?
"Совет" нужен для бумажки чаще всего, иногда, если царь вдруг запутался - для оценки ситуации со стороны. Но в любом случае в совете только те, кто смотрят в рот и говорят "да, хозяин". Сомнительно, что некий МедведЧу войдет в совет и поменяет устои.
Думаешь когда Петр Первый решил строить Питер, он сидел и выслушивал "совет", который хотел эти средства пустить на покупку трешки на кутузовском?
Весь ваш совет это иллюзия власти. Она нужна для того, чтобы активные люди считали, что имеют вес и могут влиять на решения руководства.
Макс спросит, какими карандашами раскрасить эмблему, какую песню спеть перед ТВ с хордами, но что-то серьезное, определяющее политику гильдии будет исходить только от него, а вы будете кивать и говорить "да, хозяин". Снимите розовые очки уже.
Правда Макс талантливый руководитель и я бы советовал на такую правду не обижаться, а просто ему довериться.
Ну, ты серьезно не прав. Во-первых, напоминаю, лидеров у нас два. Орочи - на тв, Гест - на мирную жизнь.
Во-вторых, у тебя явно нет шпионов в нашем клане, иначе бы ты сильно удивился, увидев в кланчате "Фу, Ороча пришел", "Ороча, дай денег", "Ороча, спой песенку" и так далее. Это стеб, конечно, но все равно стеб в открытую.
В-третьих, был у нас один случай, когда ушла целая партия, которая качалась на аое с другом-пристом из АД, а другая партия слила друга, и завязался бой. Партия пострадавших ушла по собственному желанию, но сам прецедент вызвал массу споров. Я лично обвинил Орочи в том, что он навязывает свои хаосовские порядки и вообще не прав. Обвинил при всех, в кланчате. Как видишь, я еще в Равензах, ибо Орочи терпеливо всем объяснил, в чем дело и на чем держится устав. Я с ним не согласился, но я был в меньшинстве, ибо ситуация была действительно очень спорная.
Так что сказки о верховодстве Орочи и его единоличной власти ты можешь рассказывать Фейф. ;) Плюс, ты сам был в вентре на советах, сам слышал, что там Орочи не единственный вещает. ;)
Вот честно, не понимаю, чем описанное тобой отличается от абсолютной монархии или диктатуры?
"Совет" нужен для бумажки чаще всего, иногда, если царь вдруг запутался - для оценки ситуации со стороны. Но в любом случае в совете только те, кто смотрят в рот и говорят "да, хозяин". Сомнительно, что некий МедведЧу войдет в совет и поменяет устои.
Думаешь когда Петр Первый решил строить Питер, он сидел и выслушивал "совет", который хотел эти средства пустить на покупку трешки на кутузовском?
Весь ваш совет это иллюзия власти. Она нужна для того, чтобы активные люди считали, что имеют вес и могут влиять на решения руководства.
Макс спросит, какими карандашами раскрасить эмблему, какую песню спеть перед ТВ с хордами, но что-то серьезное, определяющее политику гильдии будет исходить только от него, а вы будете кивать и говорить "да, хозяин". Снимите розовые очки уже.
Правда Макс талантливый руководитель и я бы советовал на такую правду не обижаться, а просто ему довериться.
Отличается тем что монарх мог быть самодуром и делать что-либо из своей прихоти. Под страхом казни. В игре так не выйдет - казнить тут нельзя и если КЛ страдает самодурством - люди просто уйдут.
А так, я бы сказал что у нас диктатура в хорошем смысле этого слова. Никто не спрашивает у народа - на какую теру ставить, когда поднимать планку приема. И меня это не заботит не разу - по результатам я вижу кто решения наверху принимают верные.
Насчет "повлиять" я немного другое имел ввиду - если есть какой либо вопрос который требует внимания, решения или есть идея на общую пользу (которую ты сам готов реализовать) то вопрос можно и нужно поднимать. И он будет решен или тебе вручены полномочии его решить. Все эти порывы продиктованы желанием сделать нас сильнее.
Макс в качестве диктатора хорошо тем, что его действия на 100% продиктованы рациональностью и общей пользой. Так что "обижаться" на человека с большим и успешным опытом в руководстве за то что он не спрашивает у народа что и как делать в вопросах руководства - по меньшей мере глупо.
а насчет примера Медведа - влияет не мнение одного индивида, мнение влияет если его высказывает много людей, которых КЛ считает сведущими в данном вопросе.
Тактика ТВ тому пример, отчасти она видоизменялась под действием различных предложений от Плов и командующих. Из кучи идей макс брал самое эффективное и в итоге получилось то что есть сейчас.
Так что ничего нового в твоих словах нет. Диктатура - да, обижает - нет.
пс: пример Амо тоже довольно показательный - просто кикнуть несогласных это очень по человечески и импульсивно и эмоционально. Все эти "слова" со словом "Руководство" не совместимы. Руководство у нас не смотря на свою гиперактивность расчетливое, спокойное до флегматичности, с ч\ю и большим опытом в психологии.
На Орионе как не придешь в Город слез неба,как выйдешь за не килл зону...так до мобов не добежишь,сразу сливать начинают...((((Со временем начинает бесить,а если спросишь:"И зачем за ПКшил?"Ответ будет таков:"Потому что я хай-лвл и всех ПКшу,так как все квесты тупые!А ты нуб!Таких как вы складывать пополам надо!"Имхо.....
вот оно настоящее противостояние то где :D
вот оно настоящее противостояние то где :D
ня??)))Чего-то не догоняю)))
Отличается тем что монарх мог быть самодуром и делать что-либо из своей прихоти. Под страхом казни. В игре так не выйдет - казнить тут нельзя и если КЛ страдает самодурством - люди просто уйдут.
А так, я бы сказал что у нас диктатура в хорошем смысле этого слова. Никто не спрашивает у народа - на какую теру ставить, когда поднимать планку приема. И меня это не заботит не разу - по результатам я вижу кто решения наверху принимают верные.
Насчет "повлиять" я немного другое имел ввиду - если есть какой либо вопрос который требует внимания, решения или есть идея на общую пользу (которую ты сам готов реализовать) то вопрос можно и нужно поднимать. И он будет решен или тебе вручены полномочии его решить. Все эти порывы продиктованы желанием сделать нас сильнее.
Макс в качестве диктатора хорошо тем, что его действия на 100% продиктованы рациональностью и общей пользой. Так что "обижаться" на человека с большим и успешным опытом в руководстве за то что он не спрашивает у народа что и как делать в вопросах руководства - по меньшей мере глупо.
а насчет примера Медведа - влияет не мнение одного индивида, мнение влияет если его высказывает много людей, которых КЛ считает сведущими в данном вопросе.
Тактика ТВ тому пример, отчасти она видоизменялась под действием различных предложений от Плов и командующих. Из кучи идей макс брал самое эффективное и в итоге получилось то что есть сейчас.
Так что ничего нового в твоих словах нет. Диктатура - да, обижает - нет.
пс: пример Амо тоже довольно показательный - просто кикнуть несогласных это очень по человечески и импульсивно и эмоционально. Все эти "слова" со словом "Руководство" не совместимы. Руководство у нас не смотря на свою гиперактивность расчетливое, спокойное до флегматичности, с ч\ю и большим опытом в психологии.
Ну вот, мы говорим об одном и том же, я и не собирался диктатурой оскорблять кого-то. Наоборот абсолютная монархия и диктатура - самая эффективная форма правления, но для этого нужны чисто внутренние резервы. Если все вокруг ополчились на тебя - очень трудно быть диктатором. Но посмотрите на историю, думаете если бы Горбачев (лауреат премии Нобеля за развал союза)) был у власти в с 41-го по 45 мы бы смогли "отдефиться" от фашисткой Германии? Да фиг там.
Я не утверждаю, что Орочи заставляет ему молиться, не утверждаю, что он ничего не спрашивает у вас, наоборот, стоит спрашивать "бояр", но руководит всего 1 человек и его слово закон. Любое слово.
amokintes
05.01.2009, 16:32
Ну вот, мы говорим об одном и том же, я и не собирался диктатурой оскорблять кого-то. Наоборот абсолютная монархия и диктатура - самая эффективная форма правления, но для этого нужны чисто внутренние резервы. Если все вокруг ополчились на тебя - очень трудно быть диктатором. Но посмотрите на историю, думаете если бы Горбачев (лауреат премии Нобеля за развал союза)) был у власти в с 41-го по 45 мы бы смогли "отдефиться" от фашисткой Германии? Да фиг там.
Я не утверждаю, что Орочи заставляет ему молиться, не утверждаю, что он ничего не спрашивает у вас, наоборот, стоит спрашивать "бояр", но руководит всего 1 человек и его слово закон. Любое слово.
2 человека, 2 человека со своими командами.
занятная беседа ))
особенно причисление рядовых игроков к "толпе" )
вот допустим опишу такой тип игрока:
играет исключительно ради фана, под которым понимает ПК и КланВар (ТВ в данном случае)... но чтоб успешно проводить пк и тв необходимы хороший шмот и левел, отсюда стремление к высотам (не ради клана, а ради самого себя, ради своего фана), но и за топ левелом гонения нет, нафиг он нужен (в ПВ 90-ый левел, например, более чем достаточно)...
отсюда вывод: такому игроку пофигу в каком клане быть, главное, чтобы клан обеспечивал его тем фаном, что он желает, а все остальное его не волнует
таких игроков, надо заметить, в каждом клане чуть ли не большинство... и со своей стороны скажу, что это отличный солдат, но покуда ему "платят" фаном... как только оплата закончится, солдат уйдет, его не будут удерживать ни узы заведенных знакомств, ни узы консты (чаще всего такой игрок ведет соло-игру), ведь он пришел получать фан, а не знакомиться и общаться с людьми
основная масса игроков пришла искать фан, и этот фан должен уметь обеспечить КЛ, в этом и заключается его роль
джоллю, лично я, уважаю за то, что он смог дать то, что нужно было таким игрокам...
объединение инсейн и хоп - получение полноценного ТВ
война с етерналами, а затем война с ад и хордами, пусть даже местами спровоцированная, а местами неожиданная - но это то, чего хотели (ПвП), после мира с хаосом
а где написано что фан = пк, тв?
меня вообще игра привлекла красивыми доспехами и пушками, разнообразия которых я был лишен в РО.
так что будучи маленьким чаром я получал удовольствие когда собирал новый комплект шмота на свой десяток лвла и качался дальше чтоб собрать следующий. а не от того что ходил в нуболоку лупить 30+ чаров.
сейчас мне нравиться тв, пвп, копать траву временами, в данжи ходить и временами мобов бить, заниматься какими то орг делами по гильде и пати, фармить, писать на форуме нивала, когда есть интересная тема. и это тоже фан.
не стоит всех вбивать в свои узкие рамки, люди очень разные.
Вы как-то не под тем углом смотрите на игру.
С позиции политики и войны, а можно под другим углом посмотреть.
С позиции спортивной составляющей. Прежде всего это игра, спорт, важную роль играет спортивная составляющая.
Для кланлидера важную роль играет спортивный менеджмент.
Можно, конечно, построить команду по армейским признакам, но это реально только при полном финансовом обеспечении, причем очень и очень хорошем.
P.S. Что касается RavenZ в настоящем, то все немного по другому, создана очень хорошая организационная структура, где каждый занят своим делом и есть люди на подстраховке. Как такового диктата у нас нет, есть только принятие нужных решений, направленных на благо всей Корпорации в целом и каждого из мемберов. Причем мы в постоянном развитии, открыты для конструктива.
superpott
05.01.2009, 17:24
Это конечно хорошо, что вы тут обсуждаете клановую политику, но где же insane times №15 ?? Каждый день захожу на форум, а газеты нет=(
на неделе в четверг или пятницу жоля грозился.
Zavulon Shadow
05.01.2009, 17:41
Джоль, ороче просто так никого не кикнет :) не так все у нас жестоко :)
зы спамера убила, спс за жалобу
Вы как-то не под тем углом смотрите на игру.
С позиции политики и войны, а можно под другим углом посмотреть.
С позиции спортивной составляющей. Прежде всего это игра, спорт, важную роль играет спортивная составляющая.
Для кланлидера важную роль играет спортивный менеджмент.
Можно, конечно, построить команду по армейским признакам, но это реально только при полном финансовом обеспечении, причем очень и очень хорошем.
Во точно - популярный "спорт" и состветсвено организация состветсвтвуящая. ИМХО в таком обьедениении КЛ должен быть прежде всего хорошим админестратором, а не мастером на все руки. Кто че лучше умеет тот это и делает в рамках общей системы.
Lionella
05.01.2009, 23:10
Основной смысл был в том, что это - игра. В онлайновой игре действуют общие законы социума просто потому, что в нее играют люди, и люди переносят в нее эти самые общие законы. Однако законы общества в играх очень ослаблены, что является самым важным в данном обсуждении.
Убийство в реальной жизни ограничивается моралью и страхом перед законом. Убийство в игре уже намного меньше ограничивается моралью и страхом. Обман в реальной жизни ограничивается той же моралью и страхом перед законом. Обман в игре - моралью и страхом перед баном, но в намного меньшей степени.
Да, законы социума в игре слабее. Но тем удобнее использовать игру, как минимодель социума. В реальной жизни человек, возможно, никогда не покажет свое истинное лицо, те же моральные рамки не позволят, в игре же наиболее полно раскрываются скрытые черты. Так что, перефразируя, не "парня в горы тяни, рискни", а затащи приятеля в онлайн игрушку, "пусть он в связке одной с тобой, там поймешь, кто такой". :)
Как и обещал, сначала немного процитирую себя же с закрытого форума Фейф:
А вот, кстати, отличные тезисы, согласна полностью.
Tenarion
06.01.2009, 05:31
Довольно много говорили про диктатуру.
А где вы тут видели жесткое проявление этой самой диктатуры?
Допустим назначаются ивенты, всем приказывается (причем заранее) тогда то бросить все дела и придти. Но это продиктовано уставом. Клановые мероприятия обязательны.
Если ты не пришел, даже будучи в игре (например удачно прошел до 8 босса в Гуй Му, хотя расчитывал до 5-го) то тебя не кикнут за 1 непосещение. Включится механизм лояльности.
Кикнут за последовательное игнорирование обязанностей, например на 4-5 раз.
Ставки? Так не столь многим игрокам интересно какую зону будет атаковать клан, главное чтобы атака была. Кто интересуется геополитикой - принимает участие в обсуждении, предлагает свои варианты и кроме мморпг играет еще и в стратегию.
Кик Васи Пупкина, потому что он рыжий?
В нормальном клане в уставе прописано - какие игроки могут, а какие нет находится в клане.
Мы берем только адекватных, Фемина только девушек. И кик будет только если человек уличен в в том что в клане недопустимо.
Так где же есть проявления той самой жесткой диктатуры о которой говорится?
Она присутствует постфактум, как наказание и возмездие за неподчинение отданному приказу, как с дефом пресловутых ворот Медведом. И пусть вся пати будет кричать в защиту, КЛ может наказать вплоть до кика с косом в соответствии с тяжестью нарушения и повлекшим проблемам для клана.
Но где диктатура проявляется до?
Смысл только в том, чтобы грамотно раскидать свои диктаторские возможности среди ответственных людей. КЛ тогда может принимать решения по исключительно важным вопросам, которые не готовы решить даже должностные лица возглавляющие министерства. Можно вмешаться в их действия, но надобность в этом отпадает если все идет в рамках клановой политики.
Власть неизбежно делится на законодательную, исполнительную и судебную. Обязательно иерархизируется и каждый из должностных лиц работает в своей сфере на своем уровне.
Отпадает необходимость абсолютной властью вмешиваться в процессы на более низких уровнях. Этим занимаются другие люди и система налажена. Если вмешиваться - придется брать на себя дополнительные обязанности по организации, и не факт что получится лучше.
Диктатура со временем ограничивает сама себя. Разница с демократией только в том что должностные лица не выбираются, а назначаются.
И высшей формой этого будет диалог:
-"Как дела в моем королевстве?"
-"В вашем королевстве все хорошо."
Нука, кто из КЛов первым сможет создать такую структуру?
Как и обещал, сначала немного процитирую себя же с закрытого форума Фейф:
4) Также есть всякие побочные, но не менее важные вещи. Какие-то фишки гильдии. ее менталитет, устрой. Даже возьмем культ Сиськи в Инсайне. Если вы думаете, что лично я сплю и вижу *****и - это далеко не так. Но этот "культ" сплачивает коллектив. Душевно. Этакое массовое НЛП. Вроде и ерунда. Подумаешь, но вы просто не оцениваете действительных масштабов влияния подобных фишек на работу и слаженность коллектива. Юмор - это чистый позитив. А позитив всегда на пользу коллективу.
Посмотреть о том,с какими трудностями столкнулся Джолли при насаждении культа Сисег вы можете на форуме его текущего союзника.
http://www.chaos-online.ru/forum/index.php?showtopic=6975
Посмотреть о том,с какими трудностями столкнулся Джолли при насаждении культа Сисег вы можете на форуме его текущего союзника.
http://www.chaos-online.ru/forum/index.php?showtopic=6975
Эта пять!))))
пока игроки орды защищают честь гильдии на форуме и в игре доблестный ГМ ведет гильдию к победе путем от**гов в лолчате и собиранием жареных фактов. пора создавать свою газету.
по теме кстати видно крах диктатуры сисеk! народу нужен выбор, хотя бы большие сисьkи и маленькие.
Меня забанили на форуме Horde за то что я предложил совместную встречу с Faith.
2Tenarion
Ты получил "рид онли" на нашем форуме свои деяния
Quote (Tenarion)
Да занимаемся своим повседневным делом - жжем на форумах. Если не закроют тему, значит хорошо жжем
А забанен твой твинк за нарушение правил форума.
P.S. Ждем дальшейшего лицемерства...
Захожу я на форум и кофе аж подавился... Селидор начал флудить. Оо. Пол голда молчал а тут аж 2 сообщения в течении одного дня. Ужос. Куда катится мир?? Норма на ближайшие пару месяцев перевыполнена. К чему это он стал такой разговорчивый... в чём подвох? :spy:
Посмотреть о том,с какими трудностями столкнулся Джолли при насаждении культа Сисег вы можете на форуме его текущего союзника.
http://www.chaos-online.ru/forum/index.php?showtopic=6975
Спасибо, поржал. Судя по всему Селидорке делать нечего, кроме как некропостить :)
Жалко мой акк на чхавасонлине в бане :)
Спасибо, поржал. Судя по всему Селидорке делать нечего, кроме как некропостить :)
Жалко мой акк на чхавасонлине в бане :)
чтож так союзника то обидели? неужели в концепцию не вписался?
amokintes
06.01.2009, 19:36
чтож так союзника то обидели? неужели в концепцию не вписался?
Ты на дату посмотри, Джолли был тогда от Хаоса далек, как Селидор сейчас от доминирования.
Кстати, Селидорка наверняка отличается заторможенной реакцией. Скоро мы получим от него много постов по состоянию дел на март 2008 года. ;)
Сел ты встал на правильнуй путь, начинай флудить. Да и вообще покикай всех из гильдии, а потом крикни миру, что все они нубасы, ну и набери в клан игроков 1-10лвл и приодень.
Сел ты встал на правильнуй путь, начинай флудить. Да и вообще покикай всех из гильдии, а потом крикни миру, что все они нубасы, ну и набери в клан игроков 1-10лвл и приодень.
http://smayly.net.ru:81/gallery/anime/pictures/PerfectWorldBear_1/laugh.gif
Сел ты встал на правильнуй путь, начинай флудить. Да и вообще покикай всех из гильдии, а потом крикни миру, что все они нубасы, ну и набери в клан игроков 1-10лвл и приодень.
xD............
Vardan20
06.01.2009, 21:21
о_О Розовый Зайчек вылез из норки, Селидор когда ждать твоей заявки на вступления в клан, часть ваших уже там... смотри, а то мест не останется придется остаться в нубо клане
ArtKicker
06.01.2009, 21:32
Всегда есть возможность принять в академию
...И снова ВоронЗ стаей одного заклевывают. Спешите видеть!
Всегда есть возможность принять в академию
например в =Chaos5=
Zavulon Shadow
06.01.2009, 21:53
Kicker - 85+ Пандо ги FalleN
Serhunter...Ги Faith
А АД все мерещатся Вороны :)
например в =Chaos5=
А-ля будущее сервера?
Сегодня наши ТВ представлены уникальной битвой кланов =Chaos5=(экс-Фаллен) и =Chaos9=(экс-Райзен). В этой нелегкой борьбе наши спортсмены готовятся к настоящим (мало ли, будут когда-нибудь) ТВ. Победитель получает кубок чемпиона и право встать на очередь (226 место) на право называться =Chaos1=.
На следующей неделе вашему вниманию предлагается спортивная битва кланов RavenZ9 и =Chaos26=. В случае победы RavenZ9 помимо кубка и приза в 1кк, клан будет поставлен в очередь на звание HawkZ19.
:D
Навеяно вот этим:
...
С позиции спортивной составляющей. Прежде всего это игра, спорт, важную роль играет спортивная составляющая.
...
ArtKicker
06.01.2009, 22:01
А-ля будущее сервера?
Сегодня наши ТВ представлены уникальной битвой кланов =Chaos5=(экс-Фаллен) и =Chaos9=(экс-Райзен). В этой нелегкой борьбе наши спортсмены готовятся к настоящим (мало ли, будут когда-нибудь) ТВ. Победитель получает кубок чемпиона и право встать на очередь (226 место) на право называться =Chaos1=.
На следующей неделе вашему вниманию предлагается спортивная битва кланов RavenZ9 и =Chaos26=. В случае победы RavenZ9 помимо кубка и приза в 1кк, клан будет поставлен в очередь на звание HawkZ19.
:D
:
Ты забываешь что будущее в руках МираДрузей и Омона)
А АД все мерещатся Вороны :)
Во всем виноваты Вороны!!!!1111разраз
Всегда есть возможность принять в академию
Вас принять? :)
Не вполне понимаю агрессию состоящих в гильдии Фоллен, или вы так, за компанию? :)
Не вполне понимаю агрессию состоящих в гильдии Фоллен, или вы так, за компанию? :)
Ветер подул в другую сторону ;)
10 символов
Тень, WF 94 from RavenZ
ArtKicker
06.01.2009, 22:18
Вас принять? :)
Не вполне понимаю агрессию состоящих в гильдии Фоллен, или вы так, за компанию? :)
Агрессия?)
Мирный флуд) К тому же то что я пишу - лично от меня, а не от лица гильдии)
Агрессия?)
Мирный флуд) К тому же то что я пишу - лично от меня, а не от лица гильдии)
Флуд в этой теме давно уже не мирный, а из серии "и треснул мир напополам" - т.е. так или иначе является пропагандой той или другой стороны в противостоянии Ад+Орда/Равенз+Чаос. Редкие исключения лишь подтверждают правило. Так что не прибедняемся :)
Даже если от своего, все равно удивлена. Орда вам лично вроде как ничего плохого не делала %)
Флуд в этой теме давно уже не мирный, а из серии "и треснул мир напополам" - т.е. так или иначе является пропагандой той или другой стороны в противостоянии Ад+Орда/Равенз+Чаос. Редкие исключения лишь подтверждают правило :)
Даже если от своего, все равно удивлена. Орда вам лично вроде как ничего плохого не делала %)
Я ведь флужу довольно мирно, так что не судите по себе.
Ну почему же, ваши посты - вполне очевидная пропаганда стороны Равенз+Чаос.
Вот Арлекин, к примеру, пишет нейтрально :)
ArtKicker
06.01.2009, 22:30
Эх... нигде нельзя свободно пофлудить чтоб никто не сагрился...
Ни клану, ни лично мне никто ничего плохого никогда ни делал. Я не становлюсь на чью-то сторону, а просто поддерживаю тему. Расценивайте как хотите)
Я безобидное ушастое создание, я ни на кого не агрюсь.
Даже дейлик летаю с закрытыми глазами, дабы не дай Мелькор никого не прибить :)
Просто интересно было.
Не вполне понимаю агрессию состоящих в гильдии Фоллен, или вы так, за компанию? :)
это как бы предупреждение,:"вы чё тут фалены на хордов гоните, щас как объявим вам войну" :)
это как бы предупреждение,:"вы чё тут фалены на хордов гоните, щас как объявим вам войну" :)
Чотко!
Слышь, ты с какого гуймуя? Дай босса погонять, хирка своя :)
это как бы предупреждение,:"вы чё тут фалены на хордов гоните, щас как объявим вам войну" :)
о_О мелодика себе много позволяет:)
а что такое гуй муй? я не в курсе расскажи
уже поднимаеш темы которые все и позабыли, есть какие то предъявы? в сапорт или отправь сам(а) себе предупреждение
А-а-а-а Паника, паника война продолжаеться......
War never changes, ага.
В моей фразе не было совершенно никаких намеков, кстати :D
И вообще, мы тут спорим, а новые гильдии тем временем сервер завоевывают.
Haven, например.
Или Неведомые, у которых недавно даже ТВ было :)
ArtKicker
06.01.2009, 22:56
У Неведомых есть хорошие шансы пробиться имхо.
ArtKicker
07.01.2009, 00:17
С Рождеством, бойцы.
amokintes
07.01.2009, 00:24
Хорды решили победить на форуме. Сначала Селидор вылез, но его быстро заклевали. Выпускают тяжелую артиллерию в виде модератора...
Фаллен, вы бы действительно побереглись. А то ведь Хордам идти некуда будет скоро, забудут они про все добро и соглашения и пойдут на вас. Вы же и будете виноваты. ;)
ArtKicker
07.01.2009, 00:26
Зачем бояться потерять территории? Наоборот будет дополнительный стимул)
superpott
07.01.2009, 00:49
Иногда этот дополнительный стимул жестко бросает в эмо-мод и многие уходят рулить в кланы с "террами".
Дело не в эмо моде, просто когда я 90+ и у моего клана нет терр, к примеру, то я, несмотря на то, что мембер, одет скромно (стандартно для 90 левла), зарплаты едва хватает на яшму, а вот мой друг, тоже 90+, в клане с террами имеет зарплату раз в шесть превышающую мою.
При этом он мне говорит: переходи к нам, и будет тебе и убер-голд (взамен нынешнего грина) и несколько милионов в неделю примиальных как топовому хаю. Конечно я перейду. Дело не в каком-то "предательстве" или эмо-моде.. просто тем кто 90+ на голом патриотизме далеко не уедешь.
Именно поэтому я говорю про развал Ада, клан лишённый полностью терр не может себе позволить содержать армию из 90+, это очень дорогое удовольствие, на этих левлах "на самообеспечении" далеко не все могут находиться. Т.е. человек становится перед выбором: либо из своего кармана, либо довольствоваться середничковым грином, либо в богатый клан с террами, где топам платят..
Просто надо быть откровенным, никто не будет влачить нищенское существование в бестерном клане, когда в соседнем клане с терами, тебя, с твоим левлом, упакуют и поставят в приоритет. Поэтому эмо-мод тут не при чём, просто трезвый расчёт.
ArtKicker
07.01.2009, 01:18
Чем кланы с "террами" отличаются от кланов без оных? Доходом? Но ведь доход никогда не делиться между всеми игроками гильды. Я сомневаюсь что в нашем клане такое произойдет. Очень сомневаюсь. Не раз были такие случаи, и никто по этому поводу не уходил.
Я себе прямо-таки представляю картину: приходит новичок в клан, где ему обещали стопяцот миллионов и шмот, и ему прямо в ту же секунду выдают обещанное, да еще заточенное на +12.... Ыыы. По-моему, такого нигде нет. Если и точат, то своих, проверенных. Если и выдают зарплату (слово-то какое :D) - то уж точно не новопришедшим. Доход с терр - всего 10кк с терры. Это - с учетом ставок - копейки. На это нельзя заточить весь клан и заплатить всему клану.
Я себе прямо-таки представляю картину: приходит новичок в клан, где ему обещали стопяцот миллионов и шмот, и ему прямо в ту же секунду выдают обещанное, да еще заточенное на +12.... Ыыы. По-моему, такого нигде нет. Если и точат, то своих, проверенных. Если и выдают зарплату (слово-то какое :D) - то уж точно не новопришедшим. Доход с терр - всего 10кк с терры. Это - с учетом ставок - копейки. На это нельзя заточить весь клан и заплатить всему клану.
Ну вот, обломала Хелела..... а он тока заявку катать сел.....
Чем кланы с "террами" отличаются от кланов без оных? Доходом? Но ведь доход никогда не делиться между всеми игроками гильды.
А никто и не говорит про всех ;), но практика "поддержки" активно играющих хаев практикуется во всех играх, всеми серьёзными кланами. При этом конечно ты должен входить в десятку/двадцатку/..тридцатку (на худой конец) сильнейших. Ибо у сильнейших и соответствующие расходы, середняк сам себя прокормит.
Именно поэтому говорят - рыба гниёт с головы, когда клан начинает испытывать финансовые затруднения, то первые своё "фиии" говорят именно хаи клана.
Поэтому распад топ-клана, это всегда "процесс идущий сверху", нубы остаются, а хаи уходят в более теплые места.
Когда некогда сильный клан рушится, то волнения начинаются сверху, и очень часто причиной ухода (я даже не говорю справедливо это или нет, а просто по факту) значатся причины: "дали мало денег", "не одели, не обули", "мне мало внимания"(считай тех же денег). Почему у меня грин, когда у соседа голд, когда под соседа специально заточена фарм-пати, когда хирки раздают на халяву на фарм в хх, когда у соседа зарплата на парядок выше? Вот те вопросы, которыми (не всегда, НО очень часто) задаётся уходящий хай. И Мастер клана без тер, на эти вопросы ответить не может, ибо у него нет бабла и он говорит своей армии: "ребятки, на полном самообеспечении, каждый крутится как может".
Как же тогда не развалился инсайн, будучи без терр?
Как же тогда не развалился инсайн, будучи без терр?
Наверное Джолька донатил на зарплаты Тену, Дамперту и остальным.....или же следуя логике сверху, они нубы, ибо не бросили своего ГМа в сложный момент, и не свалили в теплые места.
amokintes
07.01.2009, 01:44
Мне не платят!!! Все, ухожу, куда платят. ;)
Ладно, вру, зарплаты у нас нет, зато платят за ТВ неплохо - по 4.5кк на партию. Все в Равенз! ;)
Я себе прямо-таки представляю картину: приходит новичок в клан, где ему обещали стопяцот миллионов и шмот, и ему прямо в ту же секунду выдают обещанное, да еще заточенное на +12.... Ыыы. По-моему, такого нигде нет. Если и точат, то своих, проверенных. Если и выдают зарплату (слово-то какое :D) - то уж точно не новопришедшим. Доход с терр - всего 10кк с терры. Это - с учетом ставок - копейки. На это нельзя заточить весь клан и заплатить всему клану.
Как я уже и заметил, про весь клан никто и не говорил, говорят про сильнейших, и я не случайно специально всячески подчеркнул 90+ и топовость, т.е. 90++, и активную игру, всё это и так понятно. Уходят из-за нещеты клана не нубы, ну ушёл и ушёл, никто этого вообще не замечает и через секунду забывают - уходят мемберы, и уходят всегда с шумом, громко хлопая дверью, так уж повелось.
Не знаю как там в Хордах (конкретно насчёт этого момента я не знаю), но Джолли как то писал в своей газете, весьмааа развёрнуто, что хорды принимают хаев из других кланов, и ставят их тут же в приоритет, демонстративно одевая и помогая, даже прежде долгоиграющего середняка, чтобы перешедший хай-игрок был доволен. В принципе, это не ноу-хао хордов, а весьма распространённая практика в целом в играх - богатый приглашает хая из бедного клана, предлагая его одеть и обуть.
Вот только не надо делать вид, что не понимаешь, о чём я говорю, и что такого вообще не бывает. Мне лично таких случаев известно буквально десятки, когда сильные игроки уходили по финансовым соображениям в более богатые и преуспевающие кланы, после "поступившего приглашения"
Угу. И стоит хордам потерять еще пару терр, как Диментра, Анубис, Нон и остальные тут же свалят в равенз, за заточку на +12 и хирки :D
Почему-то ни разу в причинах ухода не видела "денег мало дали".
Личные обиды - были, несогласие с КЛом - было, что угодно было.
Если у тебя грин, а у соседа голд - сам виноват.
Если у тебя нет хирок - сам виноват.
Если ты не можешь себя прокормить... догадаешься, каков ответ? :)
Хаи на то и хаи, что могут сами себя обеспечить, а не носятся из клана в клан туда, где "зарплата" выше.
З.Ы. Аргументация "Джолли писал в своей газете" убила :D :D :D
amokintes
07.01.2009, 01:52
Хаи на то и хаи, что могут сами себя обеспечить, а не носятся из клана в клан туда, где "зарплата" выше.
Чья бы корова мычала. Ты лично что-то по нарастающей шла: Инсейн - Равенз - Хорд. Удивительное совпадение, правда? Каждый предыдущий клан был беднее и слабее, чем следующий. Куда теперь пойдешь, когда тебе в Хордах "станет скучно" (причина ухода из Равенз), читай - руль отнимут? ;)
Насколько я помню, ни в одном клане мне не платили зарплату :)
Максимум - хирки на ТВ, а то и их не давали.
Кажется, я что-то упускаю в этой жизни ^_^
Угу. И стоит хордам потерять еще пару терр, как Диментра, Анубис, Нон и остальные тут же свалят в равенз, за заточку на +12 и хирки :D
Не язви, ты передёргиваешь. Думаю тебе самой прекрасно понятно, что Анубису и Ноунеймеру уже вообще пофигу, ибо они не играют.
Насчёт Дементры скажу следующее - я этого человека не знаю, и как именно он оделся тоже не знаю (а одежда у него одна из наилучших на сервере). Но если он играет, и если у хордов останется две/одна/ноль терр (а то что так и будет через энное время, раньше или позже, ты и сама понимаешь) и если ему предложат больше и лучше, то он перейдёт. 100%%%% Это просто факт, человек, которого хорошо примут и предложат больше, не будет играть в загибающемся беднеющем клане. Если ты думаешь иначе, значит ты немного наивна, а я не думаю, что ты наивный человек.
Почему-то ни разу в причинах ухода не видела "денег мало дали". Личные обиды - были, несогласие с КЛом - было, что угодно было.
А ты бы сама написала "мало платят"? ;) Ты бы написала "несогласна с политикой руководства", "политика в отношении мемберов проводится неверная" и т.д. и т.п. Никогда бы не написала "мало бабла")) Вот и ни кто не пишет, ибо последуют вопли - "продался" и.т.п.
Если у тебя грин, а у соседа голд - сам виноват.
Если у тебя нет хирок - сам виноват.
Если ты не можешь себя прокормить... догадаешься, каков ответ? :)
Ты лукавишь, и думаю, сама это понимаешь... Сама то одета скромнее Дементры.. А Дементра оделся сам??;) Будь он игроком сотого левла, но в клане.. хм, Реборн скажем.. думаешь он бы был всё равно одет так как сейчас?)
Был бы, если бы первым на сервере Орион взял 100 лвл и получил бы 3к голды от Нивала :)
Был бы, если бы первым на сервере Орион взял 100 лвл и получил бы 3к голды от Нивала :D
Да ладно, я видел упаковку Дементры ещё ДО награды, когда он был 99.
Всё это было сказано к тому, что общее благосостояние клана, один из важнейших показателей, на которые ориентируются хай-игроки. Отрицать это бессмысленно, можно щас конечно расстелить простыню на тему "я играю ради моих друзей, ради священного коллектива, не щадя живота своего, деньги не главное" НО..
Будь я Мастером (лукавое выражение лица), чисто гипотетически, то я тебе даю руку и голову на отсечение, чтоб мне из кресла не подняться, что мог бы переманить л.ю.б.о.г.о, опираясь на деньги. И тебя тоже ;). Достаточно было бы просто спокойно поговорить с человеком. Не просто "купить", а именно поговорить, обстоятельно, как деловые люди. Всё покупается, просто вопрос в цене и надо делать это мягко.
Мне например известны случаи (совершенно конкретные и точные), когда Дед, в своё время, пытался "купить" игроков Фейфа скажем, но делал это очень грубо и безграмотно и получал отказ. Человек не вещь, которой можно просто "отвалить бабло" за службу, НО дипломатичность в сочетании с деньгами творит поистине чудесные вещи.
amokintes
07.01.2009, 02:24
Насчёт Дементры скажу следующее - я этого человека не знаю, и как именно он оделся тоже не знаю (а одежда у него одна из наилучших на сервере). Но если он играет, и если у хордов останется две/одна/ноль терр (а то что так и будет через энное время, раньше или позже, ты и сама понимаешь) и если ему предложат больше и лучше, то он перейдёт.
По моим впечатлениям, Дементра - жутчайший ноль в ПвП. Я даже не представляю, где он качается, его никто не видит, а ведь для 100 уровня нужно где-то качаться. Ладно, пусть он нашел чудо-место и вообще чудо ПвЕ-игрок. Но контраст между топовостью и лучшим шмотом и результатом в ПвП поразительный.
Так что я не думаю, что он перейдет, он очень странный. ;)
Насколько я помню, ни в одном клане мне не платили зарплату :)
Максимум - хирки на ТВ, а то и их не давали.
Кажется, я что-то упускаю в этой жизни ^_^
Мелодика, зарплату тебе платили, не ври. Когда ты была в Равенз, у нас еще была еженедельная зарплата за апы. ;) И дело тут не в зарплате, как ты прекрасно понимаешь. История твоих странствий по кланам очень-очень слабо напоминает блуждания бескорыстной девчушки в поисках верных друзей.
Ну почему-то я не вижу, чтобы ТОПы Равенз/Фейт/Хорде бегали из клана в клан туда, где больше платят.
Переходят туда-сюда единицы, и то по другим причинам.
Максимум, что можно предложить людям в деньгах - заточку на +12 и бест шмот.
Мне кажется, этого слишком мало, чтобы ТОПы Равенз/Фейт/Хорде резко поменяли сторону.
Возможно, кто-то и согласится.
Кто-то.
Но далеко не все.
По моим впечатлениям, Дементра - жутчайший ноль в ПвП. Я даже не представляю, где он качается, его никто не видит, а ведь для 100 уровня нужно где-то качаться. Ладно, пусть он нашел чудо-место и вообще чудо ПвЕ-игрок. Но контраст между топовостью и лучшим шмотом и результатом в ПвП поразительный.
Согласен, но одевали его конечно как "самого играющего", как "самый высокий левл в клане", как "лицо клана в топе" и т.п. Он как английская королева, "красивый фасад и лицо нации" не обладающий никакой реальной властью.
Ну на месте Селидорки, я бы тоже его одевал, а как же? Самый сильный маг сервера, нужно упаковать, чтоб перед людьми совестно небыло, мол, смотрите как мы своих одеваем.
P.S. Никогда я не поверю, что всё что на Дементе - продукт его труда. Это просто нереально.
P.P.S. Чего тока стоит фраза представителя хордов, в день награждения Дементры, что оружие их человеку для сотого левла уже скрафчено. Да они небось половиной клана в эту пуху вложились после таких слов (я утрирую конечно, но общая идея думаю понятна), хотя я лично до сих пор эту пуху не видел.
Как мне нравятся слова вроде "представитель хордов" :)
Этот мифический представитель обычно знает больше самого ГЛа и с радостью рассказывает известные ему факты всем окружающим :)
Как мне нравятся слова вроде "представитель хордов" :)
Этот мифический представитель обычно знает больше самого ГЛа и с радостью рассказывает известные ему факты всем окружающим :)
Так шпиёны :) Мне даже интересно, тот же Utami еще в Хордах? ;)
SaintUnDead
07.01.2009, 03:18
Его там никогда и небыло, насколько я помню :D
Ну почему-то я не вижу, чтобы ТОПы Равенз/Фейт/Хорде бегали из клана в клан туда, где больше платят.
Переходят туда-сюда единицы, и то по другим причинам.
Максимум, что можно предложить людям в деньгах - заточку на +12 и бест шмот.
Мне кажется, этого слишком мало, чтобы ТОПы Равенз/Фейт/Хорде резко поменяли сторону.
Возможно, кто-то и согласится.
Кто-то.
Но далеко не все.
Вооот, заговорили о цене) ;) Ну, хаям Равензов думаю по понятной причине некуда переходить не надо)). Хаям Хорде тоже, пока.. Всё-таки хорды топ-2 сервера. Про их переходы/развал я вообще никогда ничего не говорил, ибо сейчас это звучало бы глупо.
А вот ситуация с Адом куда интереснее. Внешние неудачи (думаю спорить с этим никто не будет, зачем отрицать очевидное), и их структура уже зашаталась, и это не некие прогнозы, это ситуация сегодняшнего дня, не важно, верят мне или не верят, но я-то знаю, что каждый божий день последние полторы недели в клан чате, обмолвки вентре и пм узнаю о огромном количестве сепаратных переговоров. Люди из ада, через друзей/знакомых/родственников сами выходят на связь, спрашивают "как их примут", сами завязывают разговор, зондируют почву.
Что самое смешное, это не один, не два, и даже не пять человек. Ад трешит буквально по швам. Не исключено, что "некоторые" топы ада, которые здесь пишут понимают это, но "держат лицо", а возможно и не понимают - сколько раз я наблюдал ситуацию, вроде всё нормально, человек числится "в надёжных", вроде весел, флудит в чате, а потом баццц - ночью вышел и вступил к конкурентам и наутро его шокированные соклановцы наблюдают его уже "под другими флагами" и им невдомёк, что человек неделю собирался с духом и готовился к выходу.
НО это только начало эпопеи: когда ад лишится всех тер, вот тут то и начнётся мясорубка (когда это случится я нарисуюсь на форуме и кину ссылку на этот свой пост), потому что топовая армия 90+ не останется в клане без тер и перспектив (и абсолютно без денег), в день будут уходить по несколько человек, в основном к хордам конечно (если влезут)
-------------------------------------------------------
Что касается Фейфа, я не очень знаю ситуацию в том клане, но скажу оптекаемо, о том что знаю по слухам. Имеет место следующая совокупность факторов:
-1) Во первых никто не говорил, что там топы "идеально довольны". Вопрос денег там тоже есть, просто стоит он не очень остро. Бывает в клан чате и "Джолли дай денег" (полу в шутку, полу в серьёз) и отписки самого Джолли, что "клан пока не очень богат и это нужно понимать". Хаи не выражают никокого открытого недовольства, но что они думаю в глубине души можно тока предполагать. ;)
-2) Фейф находится в лагере победителей, он в союзе с большей частью сервера, моральный аспект играет немаловажную роль. У Фейфа просматривается определённое будущее. Понятно, что люди живут надеждами на большее. В аду таких надежд быть не может уже в принципе, ибо доминирование противника становится абсолютно подовляющим.
-3) Наконец, Джолли не глупый руководитель, как мне представляется, он умеет управлять настроениями масс, а на волне внешнеполитических успехов и наполеоновских планов это делать не особенно сложно. К тому же, он делает то, что может и люди это ценят, зарплата платится, бывают премии и всяческие поощрения "лучшему опорному костяку клана" и бывает это не так уж и редко. Пусть не много, но люди видят, что Джолли не зажимает деньги и готов делится с теми, кто заслужил.
Tenarion
07.01.2009, 06:06
Переход за материальные ценности больше напоминает ситуацию наемничества.
Если переманить человека плюшкой, то как правило он всегда будет на эти самые плюшки рассчитывать.
Сегодня он пришел и клан заточил его на +5, завтра захочется пару эпических вещичек, потом еженедельной премии за присутствие на ТВ. Ну и сами можете проследить аналогии.
Делать такое может только богатый клан с радужной перспективой на будущее. Просто выделать не очень значительную часть своего бюджета на поощрение и поддержание лояльности не-идейных игроков клана, рассчитывая что когда нибудь они проникнутся идеями клана.
Выиграв 180кк Фэйт пустили часть денег на поощрение игроков, были премии за взятие 90+ и выше уровня, но разовые. Ключевым игрокам, обеспечивающим победу на ТВ, выделяются деньги на кач. Но зарплаты у нас нет.
Тот кто много делает для клана просто в любой момент может попросить в долг из казны с возвращением "когда сможет". Бывает что не может вернуть и тогда долг прощается, но очень редки случаи что кто то не пытается выплатить. Игроки ответственно подходят к нашему не резиновому бюджету.
А поощрения другие. Например идет в ХХ пати и фармит лут в пользу определенного человека. Просто пати из тех, кто видит заслуги игрока. Одели или купили ему жемчужину для заточки.
Тут дело просто в предоставлении хорошего коллектива с которым можно и организовать пати на заработки и приятно пообщаться и совместно повоевать. Когда человеку легко заработать в игре, потому что у него на все есть компания, то он не привязывается к материальным ценностям что может дать ему клан. Он привязывается к людям.
А это самое главное в игре - коллектив.
Может я что-то пропустила, но Диментра вроде не так и круто одет как тут рассказывают... не намного круче остальных персонажей высокого уровня в топ кланах (хотя может в неудачный момент смотрела :spy:) не знаю что там за супер пушло на 100лвл, но думаю когда наш маг дорастет до 100 такую же собрать не будет особых сложностей.
П.С. О боже, почему моего Дрю до сих пор не одели :cryout: Что делать что делать... пора валить!!111 :help:
Дементра одет в четырехдырочный сет, это дорогое удовольствие.
amokintes
07.01.2009, 12:13
Тут дело просто в предоставлении хорошего коллектива с которым можно и организовать пати на заработки и приятно пообщаться и совместно повоевать. Когда человеку легко заработать в игре, потому что у него на все есть компания, то он не привязывается к материальным ценностям что может дать ему клан. Он привязывается к людям.
А это самое главное в игре - коллектив.
Стабильный коллектив бывает только на старом кладбище. ;)
Я думаю, что главное для клана - это идея. Идея Хаоса была всех победить и заовнить, потом она преобразовалась в победу над Хордами, и она почти выполнена. Идея Равенз была сделать сильный клан и сидеть спокойно на своих территориях, под влиянием опасности и объединения она слилась с идеей Хаоса. Идеей Хордов было заовнить всех и вся, и каждый раз до первого поражения от нас цель была близка. Идеей АД было то же доминирование, потом возрождение. Идеей Инсейна было возрождение и месть.
Что же мы имеем? Равенз и Хаос почти выполнили свою цель - победа над Хордами почти осуществилась, дело за территориями. Фейф тоже отомстил сначала Итернал, потом АД, но он еще найдет себе обидчиков, кто бы сомневался. ;) Идея Хордов, как я вижу, отсидеться и сохранить максимальное количество территорий до начала клановых воин в ла2. Они надеются и ждут реванша, когда наши "уйдут".
АДу же так плохо из-за того, что нет идеи и нет перспектив. Ну вот куда идти, что делать? Борьба за свободные места на карте (кланы слабее) идет уже с Хордами, да и отцепиться им не дадут. Даже если и отцепятся АДы, то что им делать? Ну победят там Фаллен, Реборн, а дальше? Вечно таскаться за Хордами в одной упряжке? Это уже было, это уже надоедает.
Так что дело не в коллективе, а в идее, которая связывает весь коллектив. Нет идеи - наступает скука - душа просит продолжения интересной игры в другом месте. А если в этом месте еще и кормят неплохо, то последние сомнения легко загнать в глубины сознания. ;)
Дементра одет в четырехдырочный сет, это дорогое удовольствие.
у меня в сете 2 шмотки 4 дырочные и 2 - 3 дырочные и все сделано с первого крафта :D
так что как карта ляжет.
Tenarion
07.01.2009, 12:30
у меня в сете 2 шмотки 4 дырочные и 2 - 3 дырочные и все сделано с первого крафта :D
так что как карта ляжет.
Верно говорят.
Если у тебя нет девушки, значит у кого то их две.
Vardan20
07.01.2009, 12:43
Дементру воспринять как серьезного противника может только тот кто плохо его знает и врятли его можно назвать самым сильным магом сервера, в остальном маг как маг большею угрозу представляет тот же SAT, Nonamer или Frays, нежели Диментра в плане фри пвп.
Так шпиёны :) Мне даже интересно, тот же Utami еще в Хордах? ;)
Utami в хордах не когда не был, он у них в косе вообще-то. :)
Helel, по поводу того что мало денег это бред. Не знаю про какой клан ты говоришь где предлагают зарплату. Но в большинстве топ кланов есть такое правило помоги себе сам. Выдаются деньги в долг из казны или за особые заслуги перед кланом, бонусы и т. п. А так чтобы еженедельно просто так выделять кому либо деньги это бред. Представляю картину пришел топ с Хордов в Равенз и заявляет я топ 95+ платите мне деньги еженедельно тогда я буду с вами, скорее всего его пошлют далеко и на долго. Вот принцип хочешь денег? - проявляй инициативу сам, а не сидеть на месте и ждать подачек. Лучше всего собрать конст пати ходить в хх, данжи и т.п. И игроки из Ада врятли уходят от того что нет денег, сейчас в Аду довольно уныло грубо говоря, замесов нормальных нет, ТВ тоже нет, народ забивает по тихоньку, а те кто хочет фана ищет другие кланы которые могут дать им фан.
redd, у диментры не сразу был 4 слотовый сет на сколько я помню, были и 2-3 слота которые он не точил и не вставлял в них 8 лвл камни. А шмотки которые были на 4 слота были заточены и с камнями 8 грейда.
я к тому что диментра одет не особо и крута. заточка средняя, только 4 дыры в шмотках.
Мне например известны случаи (совершенно конкретные и точные), когда Дед, в своё время, пытался "купить" игроков Фейфа скажем, но делал это очень грубо и безграмотно и получал отказ. Человек не вещь, которой можно просто "отвалить бабло" за службу, НО дипломатичность в сочетании с деньгами творит поистине чудесные вещи.
Эм.... чтож ты тада примеры то не привел? если говоришь что "конкретные и точные".... или опять слова?:spy:
И насчет "любого" как ты выразился, что сможешь "купить".
Не говори гоп, пока не перепрыгнешь.
Тут можно привести список людей из АДа (которых там держат не терры, "зарплата":lol:, заточка, бонусы и все что ты перечислял, а другие мотивации ) которых не ты, ни кто-либо другой (джоля, гест, орочи, и т.д. и т.п.) никогда не сможет "купить", либо переманить в равины, фейты, рисены и т.д. и т.п.
Ну многие топы во главе с санозкой предлагались наемниками. Вроде 15кк в 2 недели. Я не знаю ни одного игрока, который заслуживает и половину суммы. Даже винтего я бы столько не заплатил.
Идея зарплат утопична. Я 3 недели платил, но большинство слакали. Играющему игроку денег хватает своих, а гильдии оплачивать 60ти сокланам даже по 1кк весьма дорого для любой ги. Лучше поощрения и гильдийные сеты.
Эм.... чтож ты тада примеры то не привел? если говоришь что "конкретные и точные".... или опять слова?:spy:
Значит так, начинай записывать.. ээмм.. уже начал? :laugh::laugh: Более наивной попытки, чтобы я начал здавать колеблющихся в ваших рядах, я не видел. Ты бы ещё спросил пароль и название моего аккаунта))
Тут можно привести список людей из АДа (которых там держат не терры, "зарплата":lol:, заточка, бонусы и все что ты перечислял, а другие мотивации ) которых не ты, ни кто-либо другой (джоля, гест, орочи, и т.д. и т.п.) никогда не сможет "купить"
Да уж куда нам.. до высокой мотивировки игроков ада. Конечно, стадо альтруистов и бессеребренников не купишь)))
Лучше поощрения и гильдийные сеты.
Мне нравится это слово - "поощрение", хорошо звучит..)) Но только не забываем, что эти самые "поощрения" должны носить более-менее регулярный характер ;)
"Значит так, начинай записывать.. ээмм.. уже начал?"
Троллю нечего сказать по делу.
"Да уж куда нам.. до высокой мотивировки игроков ада. Конечно, стадо альтруистов и бессеребренников не купишь)))"
Тролль не допускает и мысли о том, что кроме шкурных интересов, может быть что-то еще, троллю надобно понимать, что судить всех по себе - неверно.
"Значит так, начинай записывать.. ээмм.. уже начал?"
Троллю нечего сказать по делу.
"Да уж куда нам.. до высокой мотивировки игроков ада. Конечно, стадо альтруистов и бессеребренников не купишь)))"
Тролль не допускает и мысли о том, что кроме шкурных интересов, может быть что-то еще, троллю надобно понимать, что судить всех по себе - неверно.
о_О ты про себя чтоли?
мысли о том, что кроме шкурных интересов, может быть что-то еще
Ой.... ну и что же это самое "что-то ещё"????? Давай, шокируй всех своим лицемерием и розовыми соплями.. раскажи мне о "клановом братстве", "о рае в шалаше", "о ломте чёрствого хлеба, поделенного в окопе с товарищем по оружию". А я почитаю и посмеюсь, давай, не стесняйся, толкни пафосную простыню о преданности идеям холивара и ценности колектива (который забудет конкретно о тебе, через пол дня, после того как ты вышел, если тока ты не мега-папка клана и твой уход не подорвёт баланс сил)) :lol::lol: А я умилюсь, гадая, ты прикидываешься, или правдо в розовых очках?
увы, как и в реальности, в игре тоже все имеет свою цену... купить можно всех и все, вопрос просто в цене...
даже верный вроде как соклановец вполне может свалить за 50кк, за 100кк... вот только никто таких денег не даст, вот и все ) так что давайте не будем рассказывать байки про неподкупность
Ой.... ну и что же это самое "что-то ещё"????? Давай, шокируй всех своим лицемерием и розовыми соплями.. раскажи мне о "клановом братстве", "о рае в шалаше", "о ломте чёрствого хлеба, поделенного в окопе с товарищем по оружию". А я почитаю и посмеюсь, давай, не стесняйся, толкни пафосную простыню о преданности идеям холивара и ценности колектива (который забудет конкретно о тебе, через пол дня, после того как ты вышел, если тока ты не мега-папка клана и твой уход не подорвёт баланс сил)) :lol::lol: А я умилюсь, гадая, ты прикидываешься, или правдо в розовых очках?
Тролль вновь судит всех по себе.
Мне просто нравится наш аццкий коллектив. ;) Представь себе, для меня деньги, шмот и терры - не главное.
о_О ты про себя чтоли?
Агриться надо с умом, мальчик.
Представь себе, для меня деньги, шмот и терры - не главное.
Для тебя - потому что ты нуп))) Абсолютный середняк. Я щас не о левле говорю (который является техническим и чисто наживным моментом), а о образе мышления.Чисто "пообщаца с друзьями" я могу и в контакте, а в игру я пришёл, для достижения определённых игровых целей.
ArtKicker
07.01.2009, 15:31
Согласен с Ксентраем. Деньги деньгами, но нормальный человек не уйдет из коллектива, который ему нравиться. Такому человеку будет приятней общаться с друзьями и приятелями в ги, пусть незаточенной на +8 и не имеющей доход по 100кк в неделю, чем с переточенными манчами, которые будут считать его лишь за боевую единицу. Если конечно он сам таковым не является.
Для тебя - потому что ты нуп))) Абсолютный середняк. Я щас не о левле говорю (который является техническим и чисто наживным моментом), а о образе мышления.
:) Да, возможно у меня не тот образ мышления, чтобы разменивать общество друзей на кучку пикселей с камуфками 8го грейда, ну уж какой есть. Зато Хелел я вижу бальшой папка, выдвигая бредовые теории, которые опровергаются всеми (эт я про бред с зарплатами хаям).
:)выдвигая бредовые теории (эт я про бред с зарплатами хаям).
Не плакай, если тебе не платили, то ты этого просто не стоишь.;) А насчёт теорий, если всё кем ты когда либо был в игре, это адовская солдатня, то я не удивлён, что ты "не воткнул"
Не плакай, если тебе не платили, то ты этого просто не стоишь.;) А насчёт теорий, если всё кем ты когда либо был в игре, это адовская солдатня, то я не удивлён, что ты "не воткнул"
:) Ужас.....ты мне открыл глаза.....мне не платили.....мне не собрали голд бронь......я всего лишь "один из многих". Чтоделатькакжебыть.
По поводу открываемых тобою истин, напрашивается вопрос: "Если ты такой умный, то почему такой бедный?"(c)
ArtKicker
07.01.2009, 16:00
Хелел, ты рассматриваешь людей именно как чаров в игре, а не как в реале. Конечно если чар заточен, одет и богат, играть гораздо комфортней. Но бросать хороший коллектив из-за того что у соседа трава зеленее не каждый может. Это уже особенности человеческой морали. Тебе может это и нормально, а другим неправильно.
:) Ужас.....ты мне открыл глаза.....мне не платили.....мне не собрали голд бронь......я всего лишь "один из многих". Чтоделатькакжебыть.
По поводу открываемых тобою истин, напрашивается вопрос: "Если ты такой умный, то почему такой бедный?"(c)
Таа я неприхотливый, на хлеб с маслом хватает, ну и слава богу :lol::lol::lol: У меня очень низкие запросы))))))) На сервере есть несколько кланов, которые вполне их могут удовлетворить, поэтому на свою лично жизнь я не жалуюсь. ;)
Хелел, ты рассматриваешь людей именно как чаров в игре, а не как в реале. Конечно если чар заточен, одет и богат, играть гораздо комфортней. Но бросать хороший коллектив из-за того что у соседа трава зеленее не каждый может. Это уже особенности человеческой морали. Тебе может это и нормально, а другим неправильно.
Соглашусь, деньги не всё абсолютно решают, важен фактор атмосферы в коллективе, перспективы, общее состояние дел, чтоб у руководства руки в общем из нужного места росли. Просто, объективно говоря, деньги один из важнейших факторов, я бы даже сказал "общее благосостояние клана", ибо деньги с тер тратятся не только на ставки, думаю это всем понятно. (особенно если тер больше чем три/четыре и так далее)
Хелел, не все так безмерно эгоистичны как ты ;)
У каждого человека своя цель прибывания в игре, и незачем считать свою точку зрения единственно верной. Это глупо=)
Ну не знаю, у меня цель - борьба к достижению цели ги. Я принципиально останусь в "середнячке" и буду вести его к топу. Деньгами, качем и общением я могу сам себе помочь. В рфо я ушел из своей первой ги, которую мы по сути дотянули если и не до топги, то до боевой силы, когда руководство сдалось и ушло в хаос. По этой причине я и стал гмом в пв. Я очень идейный человек, меня никакие финансовые трудности и текущие проблемы не пугают. А когда руководство это я, то оно не свернет и не опустит руки.
amokintes
07.01.2009, 16:58
Согласен с Ксентраем. Деньги деньгами, но нормальный человек не уйдет из коллектива, который ему нравиться. Такому человеку будет приятней общаться с друзьями и приятелями в ги, пусть незаточенной на +8 и не имеющей доход по 100кк в неделю, чем с переточенными манчами, которые будут считать его лишь за боевую единицу. Если конечно он сам таковым не является.
Проблема в том, что без денег, побед и перспектив коллектив не слишком весел, и общение не такое уж и радостное. Начинаются обиды, вылезают червячки сомнения, легкое чувство зависти к другу, который одет получше... Это человеческая природа, против нее не попрешь.
Да, человек может потерпеть, когда нет денег, поражения идут одно за одним, но коллектив и сам он верит, что это - временные трудности, что все будет хорошо. Но в зависимости от характера человека, такая обстановка ему в конце концов надоедает, и он уходит, возможно, с теми же друзьями.
Не нужно никого обвинять в меркантильности, это все часть природы, это ни хорошо, ни плохо, это есть.
ArtKicker
07.01.2009, 17:04
Я не спорю. Всё примерно так и есть. Но не настолько как расписал Хелел)
Проблема в том, что без денег, побед и перспектив коллектив не слишком весел, и общение не такое уж и радостное. Начинаются обиды, вылезают червячки сомнения, легкое чувство зависти к другу, который одет получше... Это человеческая природа, против нее не попрешь.
Да, человек может потерпеть, когда нет денег, поражения идут одно за одним, но коллектив и сам он верит, что это - временные трудности, что все будет хорошо. Но в зависимости от характера человека, такая обстановка ему в конце концов надоедает, и он уходит, возможно, с теми же друзьями.
Не нужно никого обвинять в меркантильности, это все часть природы, это ни хорошо, ни плохо, это есть.
Ты путаешь понятия. Я не знаю гильдий на Орионе, цель которых в накопленнии средств у их сокланов. Кто-то хочет доминировать, кто-то пвп, кто-то славы,а кто-то проучить врага. И развалы и выходы из гильдий по причине отсутствия движений к цели. Или в отсутствии целей. Ну бред считать, что в хордах тебе будет легче, чем в райзенах в плане бабла. Даже в равензах ушел винтего и голды по 50к нету. Тем более гильдиям нужны пвпшеры, которых легче сманить варами и полноценными тв, а не деньгами и проточкой. Фейфу далеко по деньгам до орды и равензов, но самые интересные тв на сервере у нас и люди идут.
Проблема в том, что без денег, побед и перспектив коллектив не слишком весел, и общение не такое уж и радостное. Начинаются обиды, вылезают червячки сомнения, легкое чувство зависти к другу, который одет получше... Это человеческая природа, против нее не попрешь.
Да, человек может потерпеть, когда нет денег, поражения идут одно за одним, но коллектив и сам он верит, что это - временные трудности, что все будет хорошо. Но в зависимости от характера человека, такая обстановка ему в конце концов надоедает, и он уходит, возможно, с теми же друзьями.
Не нужно никого обвинять в меркантильности, это все часть природы, это ни хорошо, ни плохо, это есть.
АЛЛИЛУЯ!! + 100000 Подпишусь по каждым словом.
Я не спорю. Всё примерно так и есть. Но не настолько как расписал Хелел)
Именно так я всё это и расписал, указав как факторы, в том числе, и атмосферу в колективе и характеристики руководства и общие перспективы. Уж незнаю как ты прочитал. ;)
увы, как и в реальности, в игре тоже все имеет свою цену... купить можно всех и все, вопрос просто в цене...
даже верный вроде как соклановец вполне может свалить за 50кк, за 100кк... вот только никто таких денег не даст, вот и все ) так что давайте не будем рассказывать байки про неподкупность
Мне вот тоже становится интересно - за сколько Гестальта купили? (Так, что бы кланы "объединить".). Была ли это игровая валюта?
А то после всех рассказов про Винтболта и его желаний поскорее двинуть в ладву, невольно складываются 2+2 и получается мысль, достойная газеты Джолли :)
Проблема в том, что без денег, побед и перспектив коллектив не слишком весел, и общение не такое уж и радостное. Начинаются обиды, вылезают червячки сомнения, легкое чувство зависти к другу, который одет получше... Это человеческая природа, против нее не попрешь.
Все люди одной природы, но разной породы. Червячки сомнения бывают только у тех, кто сомневается изначально, но не подает вида. Сомнения, это вобще очень плохая черта. Если она тебе присуща - избавляйся. Пора уже, в конце концов, воспитывать в себе мужика :)
ArtKicker
07.01.2009, 17:30
Джолли правильно написал. Дело не в деньгах, а в фане.
Джолли правильно написал. Дело не в деньгах, а в фане.
На самом деле все это объяснимо. У гильдии Равенз нет и не было целей, потому для них жизнь видется в накоплении богатсва, "хапнуть побольше". В этом сам Амокинтес признался выше:
Я думаю, что главное для клана - это идея. Идея Хаоса была всех победить и заовнить, потом она преобразовалась в победу над Хордами, и она почти выполнена. Идея Равенз была сделать сильный клан и сидеть спокойно на своих территориях, под влиянием опасности и объединения она слилась с идеей Хаоса.
Тяжело, наверное, жить с идеей "сидеть на своих территориях и сделать сильный клан", а? Это и идеей назвать-то сложно. Отписка со смыслом "да я откуда знаю, зачем он нужен, этот клан"? :)
ЗЫ. Все рассуждения на тему "бабло - решает" можно озаглавить кратко: "Рулители. Образ мышления и динамо кланов." В гостях ведущие специалисты - Хелел и Амокинтес :rtfm:
Ну не знаю, у меня цель - борьба к достижению цели ги.
Да не к цели ги, а к твоей собственной цели. Мастера это вообще отдельный разговор с их мативацией и психологией. Их стимул - это жажда власти и тщеславие, и уже парралельно с этим, так как векторы совпадают, идёт забота о ги.
Кто-то хочет доминировать, кто-то пвп, кто-то славы,а кто-то проучить врага.
Хоспади... все хотят одного и того же.. И Орочи, и Гестальд, и Джолли.. ;) Рулить хотят. Это единственная и универсальная цель любых гильдий от самых топовых, до самых нубских. Все думают, что в перспективе им "суждено править миром", и хотя на практике это в 99% случаев нереализуемо, и сами люди это понимают, но вектор именно такой.
Другое дело, что именно деньги и количество тер являются мерилом, отделяющим "гильдии мечтателей" от реальных претендентов. И если этого нет - люди выходят. Рассуждения "о коллективе" вообще не катят, это здесь просто не при чём. Люди играют, и хотят преуспевать в игре, а не хранить верность загибающемуся коллективу.
----------------------------------------------------------------------
Те кто говорят, что глобальная цель неважна, для кого цель это фан (а это нифига не цель, это тупое убийство десятков часов своей жизни), те напоминают неудачников с философией "главное не победа, а участие". Игра, это соревнование, разновидность спорта если угодно, а представьте себе футбольную команду с философией: "нам набросали шесть голов, мы продули, но зато скооолько фаааана". Из такой футбольной команды надо уходить, а не "дорожить коллективом". Единственный, кто обязан бицца до последнего, это капитан команды (мастер клана) ибо он в ответе за всё что начудил (привет Деду), а рядовые "спортсмены" с чистой совестью могут искать более успешные коллективы, уходя из каманды, которая становится явным аутсайдером
Vardan20
07.01.2009, 17:57
Джолли правильно написал. Дело не в деньгах, а в фане.
ога полюбому дело не в деньгах, получать фан своим 90+ лвлом в 80 шмоте без хирок и химии, от одетых нубов с хирками это фан +100500 интересно)))
В ПВ БЕЗ ДЕНЕГ, НЕТ ФАНА это игра донаторов либо мега ****отов, которые делают деньги внутриигровые
ArtKicker
07.01.2009, 18:06
Сколько людей, столько и мнений.
Да, я хочу захватить мир. Но по своему)
хелел, насчет глобальной цели не соглашусь...
у клан лидеров может что-то в этом плане и есть, у меня лично нет... я стремлюсь получать от игры только фан: ПК и ТВ
если джолле в один прекрасный миг долбанет в голову, что все, клан Faith перенимает идеи МираДрузей и становится нонфактором, все боевые действия как на ТВ, так и в мире категорически запрещены, то я, конечно, останусь в клане на месяц-другой, авось одумается... но потом, если ничего не изменится, то 90% что уйду, поскольку меня лишили фана... друзья друзьями, но я пришла играть (и следовать своей цели - фану), а не строить онлайн отношения
мне чужды великие идеи покорения всего мира ПВ, мне чужда цель уничтожения хордов: они мне вообще никто, и мне на них глубоко плевать
варданище, на хирку нафармить ну сущие пустяки, чесно... это даже можно не упоминать, для этого от клана не требуется никаких выплат игроку
насчет шмота тут вопрос конечно спорный... но вот скока не просила джоллю, ну не дает денег, даже в долг, чтоб собрать 90-ый сет, наконец(
поэтому потихоньку как-нить все сама, сама ((
amokintes
07.01.2009, 19:21
Ты путаешь понятия. Я не знаю гильдий на Орионе, цель которых в накопленнии средств у их сокланов. Кто-то хочет доминировать, кто-то пвп, кто-то славы,а кто-то проучить врага. И развалы и выходы из гильдий по причине отсутствия движений к цели. Или в отсутствии целей. Ну бред считать, что в хордах тебе будет легче, чем в райзенах в плане бабла. Даже в равензах ушел винтего и голды по 50к нету. Тем более гильдиям нужны пвпшеры, которых легче сманить варами и полноценными тв, а не деньгами и проточкой. Фейфу далеко по деньгам до орды и равензов, но самые интересные тв на сервере у нас и люди идут.
Вот о чем я тебе и говорю. Я же не писал, что люди уходят из клана только из-за денег. Деньги важны наряду с победами и достижением цели. Внимательно вчитайся в мой пост. ;)
А легкая реклама в конце никому не мешала, да? ;)
На самом деле все это объяснимо. У гильдии Равенз нет и не было целей, потому для них жизнь видется в накоплении богатсва, "хапнуть побольше". В этом сам Амокинтес признался выше. Тяжело, наверное, жить с идеей "сидеть на своих территориях и сделать сильный клан", а? Это и идеей назвать-то сложно. Отписка со смыслом "да я откуда знаю, зачем он нужен, этот клан"? :)
ЗЫ. Все рассуждения на тему "бабло - решает" можно озаглавить кратко: "Рулители. Образ мышления и динамо кланов." В гостях ведущие специалисты - Хелел и Амокинтес :rtfm:
У нас не было цели завоевать мир, если ты об этом. Да, мы хотели сидеть скромно в своем уголке и копить деньги для себя. Да-да-да. Не вижу в этом ничего плохого или странного, каждый делает так, чтобы ему и дорогим ему людям было хорошо. У Хаоса же была цель на доминирование, тут никто отрицать не будет. Не получилось с доминированием из-за Хордов - появилась цель победить их. Мы же разделили эту цель потому, что Хорды угрожали нашему уютному уголку.
Бабло решает. Я не могу сказать, что на 100% решают все деньги, я вот лично никому не продамся в силу осторожности и свойств характера. То есть напрямую не продамся, косвенно - может быть (за фан, за перспективы и прочее), как и любой разумный человек, ибо глупо сидеть в какашках, когда тебя зовут из них вылезти.
Обвинять меня в меркантильности также нелепо, как и отрицать власть денег. ;) Все ищут по жизни лучшее, если они не мазохисты, многое покупается за деньги, подавляющее большинство к ним стремится, а точнее, к тем благам, которые они дают. Так что, алариан, показывать себя бессребреником и рубахой-парнем - лицемерие. ;)
maxim2000
07.01.2009, 19:36
ахренеть 2265 сообщений
cezlichen
07.01.2009, 19:42
ващето 2266 но с моим 2267 )
amokintes
07.01.2009, 19:44
******* 2265 сообщений
То ли еще будет. Вы не видели первый топик про ТВ на Орионе, который закрылся на почти символической цифре в 4000 постов...
+1 к Аоказе.
Пока в клане есть фан (получаемый как от ПвЕ, так и от ПвП), зачем людям оттуда уходить ради мифической "зарплаты"?
Даже если у гильдии Хорде останется минимум территорий (как вы понимаете, пока есть кланы Реборн/Ризен/прочие, совсем без терр нам остаться будет трудно :) ), ПвП в мире останется таким же: налетел на врагов своего уровня, убил троих, четвертый убежал... "харашо!" (с) %) Это - фан. И завалить босса в 3-3 в хорошей пати - фан. А +12 - не фан. Это так, плюшка.
Да не к цели ги, а к твоей собственной цели. Мастера это вообще отдельный разговор с их мативацией и психологией. Их стимул - это жажда власти и тщеславие, и уже парралельно с этим, так как векторы совпадают, идёт забота о ги.
Хоспади... все хотят одного и того же.. И Орочи, и Гестальд, и Джолли.. ;) Рулить хотят. Это единственная и универсальная цель любых гильдий от самых топовых, до самых нубских. Все думают, что в перспективе им "суждено править миром", и хотя на практике это в 99% случаев нереализуемо, и сами люди это понимают, но вектор именно такой.
Другое дело, что именно деньги и количество тер являются мерилом, отделяющим "гильдии мечтателей" от реальных претендентов. И если этого нет - люди выходят. Рассуждения "о коллективе" вообще не катят, это здесь просто не при чём. Люди играют, и хотят преуспевать в игре, а не хранить верность загибающемуся коллективу.
Те кто говорят, что глобальная цель неважна, для кого цель это фан (а это нифига не цель, это тупое убийство десятков часов своей жизни), те напоминают неудачников с философией "главное не победа, а участие". Игра, это соревнование, разновидность спорта если угодно, а представьте себе футбольную команду с философией: "нам набросали шесть голов, мы продули, но зато скооолько фаааана". Из такой футбольной команды надо уходить, а не "дорожить коллективом". Единственный, кто обязан бицца до последнего, это капитан команды (мастер клана) ибо он в ответе за всё что начудил (привет Деду), а рядовые "спортсмены" с чистой совестью могут искать более успешные коллективы, уходя из каманды, которая становится явным аутсайдером
Хелел, по твоему вообще мир катится в задницу. Уверен, что в твоем понимании любая девушка - проститутка, готовая выйти замуж именно за богатого, любой сотрудник компании - карьерист, пожирающий детей ради прибавки к пенсии.
Это далеко не так, нужно позитивней относиться к жизни. Я встречаю часто людей, готовых помочь незнакомцу, а не пройти с мыслью "это не моя проблема". Мир не без добрых людей.
Касательно моего гмства - я хочу создать игровое сообщество из людей, которые близки мне по духу и идеям. Мне не было нужды нагнуть Орион или еще чего-то. Прославить клан - естественно. Нагибаторами пришла орда, помню Ляма аж слюнями по всему форуму старого инсайна разошелся, доказывая, что Инсайн нубы и ничего им не светит, что будет рулить орда, а всем остальным смерть и мрак. И тем не менее если бы открылось 2 сервера, я бы пошел на тот, где орда.
Я вообще не понимаю идеи руления. Ну рулил Орочи на Новусе, ушли соперники и все, даже руль не нужен. Это при том, что Макс неплохо зарабатывал продажей эпиков за реал. Интерес игры не в деньгах, а в противостоянии. Ничего нового в ПВ еще сто лет не добавят.
+1 к Аоказе.
ПвП в мире останется таким же: налетел на врагов своего уровня, убил троих, четвертый убежал... "харашо!" (с) %) Это - фан.
Мел когда это ты нападала,я не говорю об твоем уровне,а на 90+ уровней,2-3 соло?Может я и не видел,но и не слышал чтобы ты соло на 2-3 человек нападала.Часто вижу как ты в лугах,топи сливаеш людей у которых разница с тобой от 8 и выше лвлов.В этот то какой фан?Прилететь сделать 3-4 нюка или натравить феникса в этом твой фан?
В топях меня нет. В лугах я летаю до ДКшного пб (сирена) и обратно, мне врагов, попадающихся по пути, в живых оставлять? :)
Нападаю - всегда. Если вижу явное превосходство - получаю по носу и драпаю, конечно же %) Или умираю. Но мимо не пролетаю никогда. Полагаю, в этом и есть фан для меня и для многих других игроков ПВ. Совершенно не важно, в какой они гильдии.
Совершенно не важно, в какой они гильдии.
А-а-а-а хорды признались, что ведут ПК абсолютно любых игроков, даже безгильдийных нубов 30лвла.
Powered by vBulletin® Version 4.1.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot