Сансара сет для лучника. [Архив]

Sasha400900

24.01.2012, 18:50

Хочу одеть своего лучника в сансаро шмот ,создал куклу и хочу узнать стоитли фармить на эту куклу или могут быть лучшие варианты? О точки и камнях,кольцах пока не думал ,хочу узнать какой сансара сет будет лучше по их доп статам.?
Вот кукла http://pwcalc.ru/3eed4d3c35a09388
Если считаете что может быть лучше выкладывайте куклу,спасибо заранее.

nVador

24.01.2012, 19:30

делай или 2+2 или 5 шмоток. Я бо посоветовал 5 темных.

Imperilium

24.01.2012, 19:56

Всё зависит того что вы хотите от лука и какой стороны он у вас
если райский то..без вариантов и конечный вариант такой
http://pwcalc.ru/a2e79615962c0b2c
если адский..то..два варианта, полный уклон с аспд
http://pwcalc.ru/85a3e874942f744b
либо немного живучей вариант
http://pwcalc.ru/2bfeb664a4bd161a
Почему другой шлем? потому что не теряем 13 ловки, плюс 100 дэфов, взамен 100 хп
(на средней точке нирвано шлем немного нагоняет чемпиона, на максимальной - обгоняет)

Imperilium

24.01.2012, 21:15

даже наверное вот такой вариант будет получше
http://pwcalc.ru/1395dd7852790207

Twistie

24.01.2012, 21:17

Imperilium

24.01.2012, 21:32

полная чушь
набил пост свалил?) какие-то обосновательные действа будут?)
единсвенное с чем могу согласится это с камнями, у самого стоят 8-9 на хп, а так вполне прилично на мой взгляд

Sasha400900

24.01.2012, 21:32

даже наверное вот такой вариант будет получше
http://pwcalc.ru/1395dd7852790207
Интересный вариант))
Я адский лучник,за аспд особо не гонюсь так как считаю что оно лучнику особо и не нужно(если не прав то раскритекуйте) и хотелбы спросить что за кольцо такое Полный контроль ситуации , на руоффе некогда такое не видел откуда оно берется?
Да и камни немног смутили.хочу быть всетаки более устойчив в массовом пвп,поэтому камни скорее всего подойдут 8-9 на хп.

treKrim

24.01.2012, 21:45

Imperilium

24.01.2012, 21:47

Интересный вариант))
Я адский лучник,за аспд особо не гонюсь так как считаю что оно лучнику особо и не нужно(если не прав то раскритекуйте)
Ну аспид..вы темны лучник, юзая связку скилов стан беглый и рут , идет не шуточный разгон скорости, ну а там и дамаг и возрастает шанс чистки цели. Если маг класс не падает после этих трех скило, имун там или еще чтото, то автоатака с +10 более чем вероятно что добьет его. На счет варов - сейчас наверное 90% кастетчики, что означает сет 2х2, что означает 8-10к физы от силы, а это считайте такой же лук под фулл бафом как и вы.

и хотелбы спросить что за кольцо такое Полный контроль ситуации , на руоффе некогда такое не видел откуда оно берется?
падает в нынешних сундуках, последний итем, фармиться на островах рыб, весьма рарное колечко которое досталяет. ( п.а и нехило точится, плюс высокая атака в стате)

vvolchonok

24.01.2012, 21:54

вообще даже странно, что так мало луков собирают 5-6 нирваношмоток, по крайней мере у нас на Мире.

Sansire

24.01.2012, 22:20

Если по Сансаре, то я вижу такие боле мене приличные варианты сетов 2 грейда:

1. Накидка Франта/Пегаса + 5 шмоток Сансары ХХ
Вариант Лука способного выдерживать реально неплохой ассист... варианции пухи любые.

2. 8 ранг (Лук+Верх) + Накидка Франт/Пегас/Луна + 2 Сансара Луна + 2 Сансара ХХ
Лук заточенный под дпс... с накидкой лунной можно разогнать оч и оч хорошо скорость атаки,
а если натыкать алмазок, то вообще :) Та и в принципе много вариантов имх самый универсальный.

3. Накидка Франта/Пегаса + Сапоги "Снежное облако" + 2 Сансара Луна + 2 Сансара ХХ
Это билд под арбаль 2 грейда... максимизация разового дамага и приличная выживаемость...
Из лука тоже можно сделать Нюкера... имхо особо клево светлым с арбалем +20)

Сет из 6 вещей для роб и лайт не оправдывает себя,
ибо накидки вроде указанных выше с лихвой перебивают пользу от плаща нирваны
вместе с бонусом сета +3 защиты.

Imperilium

24.01.2012, 22:27

если сравнивать две куклы
http://pwcalc.ru/5c9e50756f679211
http://pwcalc.ru/4de68ffb4d159ce6
то мы теряем 3 крита, приобретаем немного физы и теряем в маг дэфе, так же теряя в атаке (5 п.а. и примерно 500 в статовом уроне)
По поводу камней, с алмазками, вы правы, я погорячился, без хорошей точки в руг( от +9) алмазки не рекомендуется в виду потери живучести..если финансы позволяют 9ый круг то в шмот на мой взгляд лучше воткнуть 24 алмазки, чем 24х9 ХП как-то так, первоисточник Орион =Ъ
http://pwcalc.ru/e8cb31dc57204801

Imperilium

24.01.2012, 22:50

всё упирается в ваши финансовые возможности) озвучте приблизительный вид своего лука..круг камни..на орионе шмот который у вас в первом посте висит может собрать почти каждый, было бы желание, а вот точка у него может даже +5 круг)) а может и не быть)

ura-gan

25.01.2012, 11:49

Сет из 6 вещей для роб и лайт не оправдывает себя,
ибо накидки вроде указанных выше с лихвой перебивают пользу от плаща нирваны
вместе с бонусом сета +3 защиты.

Точно не оправдывает?

Если грубо, то +3 защиты это 3% порезки урона. Насколько 99 плащ даст больше порезки физурона - процента на 2 максимум (ну может 3 под фулбафом). А если вас дебафнут?
А нирвановский доп будет стабильно резать по 3% от получаемого физ и маг.урона..

Sansire

25.01.2012, 12:18

Точно не оправдывает?

Если грубо, то +3 защиты это 3% порезки урона. Насколько 99 плащ даст больше порезки физурона - процента на 2 максимум (ну может 3 под фулбафом). А если вас дебафнут?
А нирвановский доп будет стабильно резать по 3% от получаемого физ и маг.урона..

Франт (cтоимость ~ 20кк) :
432 деф эт примерно 2-4% ум физ урона в зависимости от наличия бафов.
12-14 статов в ловку (по 0.07% дамага за единицу) 12-14 тело-инта средеполезны.
По точке при +8 проиграет примерн 100 хп.

против

Нирваны (стоимость ~150кк) :
100 деф 100 магдеф менее 1% ум урона и еще 3 ур защиты
грубо урон моно порезать на ~ 3.1-3.5% в зависимости от налиия бафов.
6-10 ловка полезный стат, 6-10 тело средне полезный стат.

Выводы:
Значительных отличий по итоговой защите нет (с учетом, что плащ завершает сет)
По статам франт выигрывает.
При этом сравнивая стоимости... я лично прихожу к выводу,
что лучше Франт взять и не париться)
А тем кто с водящими связан...франт вообще бесплатно выходит с любыми статами...
Лично я мог бы уже франтов 40 сделать )

ura-gan

25.01.2012, 12:51

ибо накидки вроде указанных выше с лихвой перебивают пользу от плаща нирваны

При этом сравнивая стоимости... я лично прихожу к выводу,
что лучше Франт взять и не париться)

Просто есть разница в "с лихвой перебивают ..." и "лучше Франт взять и не париться". Из первой фразы может сложиться ошибочное мнение, что франт гораздо лучше нирваны (что совсем не так). Он дешевле - да, но лучше ли - вопрос для обсуждения.

Sansire

25.01.2012, 12:57

Просто есть разница в "с лихвой перебивают ..." и "лучше Франт взять и не париться". Из первой фразы может сложиться ошибочное мнение, что франт гораздо лучше нирваны (что совсем не так). Он дешевле - да, но лучше ли - вопрос для обсуждения.

При сравнении франт против накидки Сансары - Франт однозначно лучше.
При сравнении Сет с Франтом или фуллсет Сансары - Они в паритете.

Нет ситуации в которой нирвана была бы однозначно лучше,
поэтому при прочих равных и более выгодной цене - отдаю предпочтение франту.

PS Сам вообще с пегасом хожу и доволен :)

Schizoid

25.01.2012, 14:18

ну я свою пачку франтов просрал в надежде получить форму мантии соукрушителя для приста давным давно) Ну а так, вся еьа нирвана по дефам по кальку уныла, рулит за счет +4%....

Sansire

25.01.2012, 15:39

ну я свою пачку франтов просрал в надежде получить форму мантии соукрушителя для приста давным давно) Ну а так, вся еьа нирвана по дефам по кальку уныла, рулит за счет +4%....

Ну кстати при хорошей точке бижи и колец - вполне так норм с % собирается.
Хотя лукам возможно даже выгоднее луна была бы, но 4 дыры крафтить замучаешься...

Imperilium

25.01.2012, 16:02

Ну кстати при хорошей точке бижи и колец - вполне так норм с % собирается.
Хотя лукам возможно даже выгоднее луна была бы, но 4 дыры крафтить замучаешься...
Калькулятор конечно кривоватый, но даже по нему видно:
Нирвано-ХХ:
+
1. Больше физы
2. Больше хп(за счет того что есть возможность ковыряния 4ой дырки, без крайних ****ат в 8к дыроколов на 4ую дырку)
3. Дешевле ковырять
-
1. Меньше магдэфа

Нирвано-луна
+
1. Больше амг дэфа
-
1. Меньше хп даже если выкорыривать все 4 дырки(или выкравчивать)
2. Меньше физы
3. дороже ковыряется/больше гемороя в перекрафте

http://pwcalc.ru/dabda1c2006481c0
http://pwcalc.ru/5c9e50756f679211

Schizoid

25.01.2012, 16:21

Калькулятор конечно кривоватый, но даже по нему видно:
Нирвано-ХХ:
+
1. Больше физы
2. Больше хп(за счет того что есть возможность ковыряния 4ой дырки, без крайних ****ат в 8к дыроколов на 4ую дырку)
3. Дешевле ковырять
-
1. Меньше магдэфа

Нирвано-луна
+
1. Больше амг дэфа
-
1. Меньше хп даже если выкорыривать все 4 дырки(или выкравчивать)
2. Меньше физы
3. дороже ковыряется/больше гемороя в перекрафте

http://pwcalc.ru/dabda1c2006481c0
http://pwcalc.ru/5c9e50756f679211

с какого перепуга больше физы то? ) Луна по резистам рулит . Причем сильно. +200 по дефу, + 350 по мдефу. и это 1 шмотка тока армор. Остаются тока %, кторые дает доп. Насколько они эффективны и при каких точках - вотвопрос. Не считая факт того, что что-то дебаффается, а что то нет.

ura-gan

25.01.2012, 16:26

Луна никак не выгодна - он дает на несколько процентов больше порезки урона об обмундирование.

Которые "с лихвой перебивают ..." (с) Sansire 16% порезки от Асуры.

Калькулятор конечно кривоватый, но даже по нему видно:
Нирвано-ХХ:
+
1. Больше физы

Больше физы как раз у Луны. Похоже калькулятор глюканул окончательно ))

Sansire

25.01.2012, 16:44

С Нирвано ХХ сетом, получится того больше, на что у вас шмот заточен:
если поставите бижу на маг деф и пво, то % даст больше маг дефа
если поставите бижу на физ и кольца с острова, то будет явно больше физы с %.

Если посчитать точно, то для лучников, которые ставят камни на хп, а не на физ как робники,
выгоднее луно сет по дефам окажется.

PS откуда у вас разница по хп между сетами чет вообще не вкурю Оо
и да вы шлем поставили левый в луне... сет (5) не сложился.

Ну и еще одно отличие луны - под бафом резисты больше будут чем с ХХ сетом,
ибо % бонус ХХ не только не режется, но и не бафается )

Schizoid

25.01.2012, 17:00

С Нирвано ХХ сетом, получится того больше, на что у вас шмот заточен:
если поставите бижу на маг деф и пво, то % даст больше маг дефа
если поставите бижу на физ и кольца с острова, то будет явно больше физы с %.

Если посчитать точно, то для лучников, которые ставят камни на хп, а не на физ как робники,
выгоднее луно сет по дефам окажется.

PS откуда у вас разница по хп между сетами чет вообще не вкурю Оо
и да вы шлем поставили левый в луне... сет (5) не сложился.

Ну и еще одно отличие луны - под бафом резисты больше будут чем с луносетом,
ибо % бонус не только не режется, но и не бафается )

Не очепятался? % у нирваны, он не баффается, а резисты луны баффаются и дебаффаются, разве нет?

Sansire

25.01.2012, 17:25

это и имел ввиду...
чтоб разночтений не возникло добавил, что вторая часть фразы именно про ХХ
Оо

PS все) понял где ошибся )

ura-gan

25.01.2012, 23:34

С Нирвано ХХ сетом, получится того больше, на что у вас шмот заточен:

Это вы о чем? Допы сета влияют на порезку конечного урона, а не на показатели порезки от шмота.

Т.е. примерная формула:
конечный урон = 0,25 * атака в статах * (1 - % порезки от шмота) * (1 - % порезки от допов Асуры)
где 0,25 - порезка в пвп

Формула упрощенная, т.к. нужно еще учесть разницу между показателями защиты защищающего и атаки нападающего, а также для физурона - доп на порезку физурона (который есть на сапогах в обоих вариантах)

Вот куклы на которых видна разница в вариантах:
Асура - http://pwcalc.ru/fdb7532e6e94076b
Луна - http://pwcalc.ru/59c9921422716893
Только нужно учесть, что на бОльших значениях дефа и магдефа разница в порезке от шмота будет меньше (около 2%), т.к. она растет нелинейно.

gserb

25.01.2012, 23:44

http://pwcalc.ru/a4291ffd4d4dbdb7 http://noid.su/fu/upset2.png вот я таково бы сделал и бегал бы

Sansire

26.01.2012, 02:38

Т.е. примерная формула:
конечный урон = 0,25 * атака в статах * (1 - % порезки от шмота) * (1 - % порезки от допов Асуры)

Нет "(1 - % порезки от допов Асуры)" в этой формуле.
% от асуры идет просто как бонус к дефам без модификаторов.

Тоесть если шмот дает 1000 дефа, а асура дает 4% то деф станет 1040.
И все. Никаких прямых бонусов к уменьшению урона нет.

Поэтому если у тебя маг деф 5000 а физ деф 10000
бонус от 4% будет 200 маг дефа и 400 физ дефа.

ura-gan

26.01.2012, 09:27

Sansire, похоже, что вы правы: повесил кольца с +12 на обе куклы - асура обогнала по дефу луну.

Тогда получается, чем выше база дефа и магдефа, тем больше прибавки дает асура. Если заточить на +10 (помечтаю) бижу (магдеф) и кольца (физдеф), то асура и луна фактически сравняются по дефам.

Imperilium

26.01.2012, 12:27

с какого перепуга больше физы то? )
С того, что сейчас все одеваются на физ)
Про % вам уже рассказал Sansire

С Нирвано ХХ сетом, получится того больше, на что у вас шмот заточен:
если поставите бижу на маг деф и пво, то % даст больше маг дефа
если поставите бижу на физ и кольца с острова, то будет явно больше физы с %.

PS откуда у вас разница по хп между сетами чет вообще не вкурю Оо
Сапоги)..

и да вы шлем поставили левый в луне... сет (5) не сложился.
ну шлемы там одинаковы, я смотрел дэфы, а не показатели поэтому смена шлема ни к чему не привела, в изменении дэфов))

Тогда получается, чем выше база дефа и магдефа, тем больше прибавки дает асура. Если заточить на +10 (помечтаю) бижу (магдеф) и кольца (физдеф), то асура и луна фактически сравняются по дефам.
Уже на +7 идет обгон...если бижа стоит на физ, маг не беру в расчет потому, что соски по прежнему никуда не делись)
Если смотреть по фулл бафам, то только на +12 ХХ обгоняет нирвану...(

Schizoid

26.01.2012, 12:41

С того, что сейчас все одеваются на физ)
Про % вам уже рассказал Sansire

Как раз он четко написал что луна лучше по резистам, а Вы написали обратное.
Более того моя реплика касалось исключительно Вашей ошибки о преимуществе по физе хх шмота, а не того, кто как одевается.

Imperilium

26.01.2012, 13:08

Как раз он четко написал что луна лучше по резистам, а Вы написали обратное
Лучше если вы больше ничего не одели и не заточили(ни колец ни бижи) кроме нирваны, либо в фулл бафе постоянно

Более того моя реплика касалось исключительно Вашей ошибки о преимуществе по физе хх шмота, а не того, кто как одевается.
ХХ - http://pwcalc.ru/5c9e50756f679211 6262 физы
Луна - http://pwcalc.ru/dabda1c2006481c0 6099 физы

LiTtLeZomBiE

26.01.2012, 13:35

вообще даже странно, что так мало луков собирают 5-6 нирваношмоток, по крайней мере у нас на Мире.

У нас на Альтаире их вообще всего один. Остальные или гонятся за показателями, ибо +10 на втором грейде им видимо не хватает, или тупо нирванят что имеют.

Sansire

26.01.2012, 14:31

Лучше если вы больше ничего не одели и не заточили(ни колец ни бижи) кроме нирваны, либо в фулл бафе постоянно

ХХ - http://pwcalc.ru/5c9e50756f679211 6262 физы
Луна - http://pwcalc.ru/dabda1c2006481c0 6099 физы

При точке +7 Луна и ХХ сансареные примерно равны на селфе,
но на фуллбафе луна заметно выигрывает.

По опыту скажу, что когда собран сет хороший и с норм бижей куб и тд...
фуллбаф становится критичным...
ибо без него ты как и раньше улетаешь на респ довольно легко..
а с ним... можешь выживать под ассистом 2-3 целей норм.

Так что я стараюсь без бафов не вылетать.

Но вообще с учетом всех 100500 нюансов если уж делать 5-6 шмоток,
то ХХ... смысла заморачиваться Луной с поиском 4 дырок нет.. кроме понтов)

Schizoid

26.01.2012, 16:29