Ад или Рай?

[BubbleMan]

Ну, конкретно для чистого танка, который не бьет армой и только собирает мобов и кидает на них масс-агр (а лучше ярость героя с правильного угла, так как она агрит получше),
лучше рай - баффы неплохие для пати, так как, если вылетит танк, не полчаса, а час пати пробудет с баффом, в том случае, если она может дальше идти без танка. А вот ад бафф на атаку дает примерно по 0,2 ци всей пати за каст, а обору где-то 0,35, если не ошибаюсь, что бывает очень полезно, но требует расходов маны и, если встать на ноги под тоской или еще где-нибудь, можно лечь от потери физы и хп, к тому же, потерять агр (ведь рев главы стаи не агрит мобов, насколько я заметил).

Если пати любит на крит баффаться часто, или в пати много физиков и на крит обору баффать нет смысла, скажем, поскольку у него ад вызов или хвост есть - опять же, рай более стабильный, а еще менее вредный для самого обора - меня очень злило, пока не было вызова, что после баффа всей пати, много раз хвостом бил и крита оставалось селф+5% из-за баффа. А если у вас еще нет ад вызова и хвоста, то вы с радостью, наверное, будете баффаться на крит, так как хоть что-то.
Насчет крита - у синов есть Расправа, у воинов Драконоборец и (такое чудо за 3 года можете встретить всего раз, поэтому можете исключить данный вариант) райский Удар лавины, хотя оба (сины чаще) редко используют эти скиллы, как я замечал. У магов из баффов на крит я знаю рай водный дракон, у шамов, вроде, ад прилив, у луков ад раскол, ад взрывающаяся и СБО. У стражей не помню баффов на крит, просветите, если кто знает. У оборов - ад вызов и ад хвост, наверное, они больше всех плеваться будут, если их баффнуть на 5% крита. У друидов тоже не помню баффов на крит, как и у жрецов (луч не бафф на крит, а дебафф на крит по цели). Таким образом, получается, что если в пати, например, маг, шам, страж, друид, жрец и вы, ад обор, и вы не боитесь потерять ад вызов и хвост - смело баффайте пати на крит. Если боитесь - ударьте моба ад вызовом и затем баффните пати. Так как крит не перебаффывается, то вся пати получит +5% крита, а с вас через 1-2 секунды спадет бафф вызова и у вас будет возможность вновь его накинуть.
Также облик тигра - чуть быстрее бег, на 10% больше хп в тигре, а еще в обнове обещают
http://forum.pwonline.ru/showthread.php?t=157653

«Светлый оборотень»

Приносит 0,2 чи за каждое превращение. Не снижает наносимый урон.

Так вообще будет чудесно. У ада пока что не снижает наносимый урон, что не самый значительный плюс, разве что вы собираетесь кого-либо дамажить в облике тигра полноценно. Например, ХХ соло.
Светлая шкура зверя - больше физы в облике, проще выживать. Темная - больше физы, но лишь чуть-чуть больше, зато 2% крита еще. Если честно, тут я считаю, что рай лучше, но и аду пренебрегать 20%-тами физы и 2% крита не стоило бы.

Светлый хвост - растянутый хил иной раз лучше мгновенного бывает, ну и в итоге хила на 2666 больше получается.

Светлые 3 ци - под сферой перебьется мгновенно, но без нее - неплохо помогает выживать. Адские - ой, спорно, потому что обор скиллы часто юзает, но в ХХ соло бывает неплохо. Но теперь скажите мне, сколько оборов в ХХ соло ходят? Еще полезно бывает в Морае на мобах-физиках (на бегающих мобах не слишком уж спасет скорость атаки).

Светлая полчишка - дает раз в минуту по 50 ярости, если нажать на скилл (если не нажать - ярости не даст). Ад сжигает раз в полминуты по 50 ярости у цели. Ад в ПвП лишь, рай и в ПвЕ, и в ПвП (например, после смерти быстро получить 50 ярости) полезен.

Рассмотрим и остальные плюсы рай обора и аналогичные скиллы адского:

Светлая арма - не откатывает хирку, если бить с 90-100% хп, что важно в ПвП, или в ПвЕ, если, например, не докатал хиру после ПвП, или взял халявную за какой-нибудь конкурс и хочешь экономить. Ну и экономия хп, если без хиры, облегчает выживание, если баффа сина нет. К примеру, в УФ 100+, когда пати идет с магом и луком/шамом. Адская - на 10% повышает урон, это очень хорошо на фастах, в УФ, если уверенность в своём хп присутствует. В любом случае, ад лучше 10 лвл (и рай, впрочем, тоже, а то бытовало мнение где-то, будто рай арма слабее 10-й), поэтому учить стоит.

Светлое уничтожение - заменитель утробы, если оборотень взят как ДД, потому что основной танк есть уже в пати, то можно этим заменять утробу, если танкующий обор не может (или не хочет) ее кидать. Темное - в ПвП, я думаю, полезно, экономит ци, если джинн силовой и грязь съедает 55-60% физы, то можно и уничтожением обойтись попробовать - все же превращение в тигра и кидание утробы отнимает лишнее время, а против ад уничтожения - еще и лишнюю ярость.

Светлое пожирание, светлый яростный укус - экономия ци, с обоими скиллами этими можно, наверное, оба их по откату делать, что очень удобно для пати. Адское пожирание - дольше висит, тоже экономит ци, я думаю, в нирване удобнее - больше времени между дебаффом утробы на то, чтобы на ноги встать и, например, ребаффнуть пати на крит. Адский укус можно, теоретически, по откату делать нон-стоп, тут поможет неистовство, ярость героя и сила волны, но вместе с утробой уже вряд ли получится, разве что скилл на джинне на ци есть или в пати 1-2 друида, которые по откату заливают нам ци.

Светлый тысячетонный молот - хороший скилл, очень хороший. Более быстрый откат не мажущего скилла - очень здорово. Ад дает 60% шанс стана вместо 50% - тоже неплохо, но и 60% не гарантируют стабильного стана, поэтому тут рай немного выигрывает частотой скилла.

Светлый пылающий ветер - для многих это не плюс, но всё же. Дополнительные 2500 урона от огня. Не знаю, как вам, а мне скилл нравится в Магистре - на волнах после заагра мобы на мне и ци набивается быстро, а с нимбом атаки, когда и хвост, и арма в откате, ци некуда девать, поэтому делаем ветер и наслаждаемся уроном по мобам. Ад экономит ци, тоже неплохо, но экономия очень редкая, а в Магистре, в котором одном лишь этот скилл и будет уместен (например, со 101 мораем дамажат массы обора неплохо), ци с учетом нимба и неистовства хватать должно будет.

Светлые массы - колокол больше поражает, а раскол земли быстрее откатывается. Опять же, в Магистре полезны, но раскол либо как толкалка мобов в карусель, либо на физических мобах, которых разбросать не страшно. Радиус радует, так как скилл лишь фронтальный, и попасть не раем по всем мобам иногда проблематично, а вот раскол - если моб не толкается, или в ПвП, скажем, чтобы толкать петов, то рай вполне неплох как масс или просто как дамажный скилл. Ад колокол быстрее юзать можно, но это не так уж важно, даже в Магистре бывает не так важно, а ад раскол дает по 0.3 ци за каст (или по 0.18 просто? Не выучил еще, не знаю). Судя по всему, за 20 мобов ци не складывается, так что "второго неистовства" не ждите.

Светлый вызов - очень спорный скилл. Если обор, к примеру, бегает с оружием на +20 атаки, или с мораем, или еще с какой-нибудь фигней, то отсутствие берса на рай вызове ему не критично. Если с берсом и хочется берсовать вызовом - лучше оставить 10. Также у скилла на 0.7 секунд дольше каст, что критично против интовиков, когда нужно быстро догнать убегающего интовика на слове с 10-100 хп и хирой в откате вызовом, но вот может оказаться удобно против синов - возможно, не придется баффаться кровью, а также можно будет добить лука в орле, если он не планирует убегать, либо застанен. Вары и оборы тоже, я думаю, не станут бегать от райского вызова - все-таки без слова истины за эту 1 секунду подготовки вряд ли они отбегут, а какой дурак станет сливать слово истины, чтобы избежать слабенького рай вызова? Адский вызов - бесспорно, один из лучших ад скиллов, единственный его минус - он, в отличие от рая, может промахнуться иногда, а значит, и бафф на уклон не наложится, и надежды добить цель вызовом тоже умирают (хотя по интовикам мажет редко даже без крови).

Светлая пассивка - 100% урона оружия. В ПвП будет полезно, в ПвЕ, полагаю, не принципиально, но помогает еще меньше замечать утрату урона от райского облика. Темная пассивка - 2% крита, считаю, в целом, это тоже неплохо. Конечно, скиллы, в том числе и вызов (10-й для сравнения с адом, если без берса - считайте для себя 11-й), будут слабее бить с ад пассивкой, чем с райской, но под ци разница между 21000-30000 физы и 21600-31000 физы вряд ли будет столь чувствительна. А 2% крита и на арму работают, хотя главная печаль тут - хвост что 1% крита, что 15%, все равно под ним будет 95%, так что лишние сгорают. Наверное, тут паритет, но всё главным образом потому, что если сравнить 25% урона оружия рая и ад вызов, то можно и вовсе 10-ю пассивку аду взять в пример - и все равно у ада с вызовом и 10 пассивкой будет урон в секунду повыше, чем у рая с 11 пассивкой и 11 баффом, так как 35% крита, как я уже говорил, и на арму еще пашут.

Светлая кровь - +225% метки, потеря 5% хп. До обновы всё было печальнее - 10% хп потеря, но у ада 15%. Теперь рай 5%, ад 8%, рай 225% метки, ад 300%. Полагаю, ад чуть-чуть лучше, рай хорош, если вы принципиально бегаете под кровью 100% времени во время ПвП, так как против интовиков она поможет мало, и адская тут не обязательна, а вот потеря 5% хп может оказаться незаметной с учетом рай баффа и (иногда) рай облика.

Остальные скиллы - ну, звериный молот рай дает 25% шанс на 0.2 ци, а ад не мажет, но и откат выше, тут рай в ПвЕ неплох бывает, а ад в ПвП незаменим, как аналог рай вызова, но более быстрый и более практичный. Удавка - скилл хорош своим кастом, но доты в ПВ вообще слабые - не критуют, мало дотов таких, чтобы по 3-4к тикали за раз (хотя удавка может по 2к тикать адская, но лишь 2 раза, или райская где-то 1700-1800 раза 3), поэтому тут особой разницы нет между адом и раем. Светлая сила волны замедляет лучше, а ад рутает. Ад в ПвП хорош, но напрягает в Морае на бегающих мобах - если на них рут наложится, то потом они начнут опять бегать, а значит, мы теряем не только лапу, а и море (или вы не боитесь 25% рута по мобам - тогда дерзайте). Трепет светлый 33% шанс рута на 3 секунды, а ад 20% шанс на столько же, оба весьма средние - рай малополезен, шанс у ада маленький, но ад все-таки получше будет, так как рут может быть опасен на:
1. Бегающих мобах
2. Когда в пати есть друид и он кидает саранчу прямо через 1-2 секунды после того, как прошел рут по мобам.
Светлая сила зверя дает реген маны +10 вне боя, а ад +10 хп лишних. Тут рай лучше, как небольшая экономия баночек маны, а ад - как более быстрый реген хп в медитации. В целом, рай чуть-чуть практичнее, так как можно тратить меньше баночек, но если вам их не жалко - то ад лучше, поскольку какой-никакой, но лишний реген даже в бою может выручить (разве вы никогда не выживали в конце боя с 10-40 хп? И не ловили удар в, скажем, 666 урона, когда у вас было 650 хп? Что ж, тут может решить лишний реген). Светлые клыки +40% урона деревом и висят полчаса, ад +50% и висит 15 минут. Ад все же практичнее, так как селф-бафф уж точно обновить в любой момент можно. Светлая ярость тигра дамажнее (актуально будет после обновы, а сейчас за счет не снижающегося урона в темном облике адская ярость бьет так же примерно), а темная откатывается быстрее. Да, я знаю, что 7-8 уровней ярости на боссах может хватит и быть удобным на боссах, но все же, быстрее откат - больше шанс сбить каст вовремя, если вдруг неудачно один раз кинул лапу. Ну и еще светлый призывный рык - режет маг. атаку врагам. В ПвЕ очень выручать может, а еще, как я заметил, в 9-30-47 куба этот скилл снижает урон от моба в центре. Темный дает шипы - это на БД, на ТВ полезно, в 14-34 куба, на ЗГД, в поселке - не поможет, в ПвЕ - может сбить шипы друида, и все-таки я бы посоветовал агрить яростью героя, она агрит лучше - 90% волны можно повесить на себя в Магистре, а это значит - полноценный танк, с таким даже голому магу 86 идти не страшно (хотя на боссах такой маг все-таки падать будет).

Вот, кажется, и всё. Более-менее я расписал все плюсы рая и ада, точнее, не плюсы, а все бонусы 11 скиллов.
Подведем итог, чтобы было понятнее:
Основные плюшки рая, ИМХО (больше плюсов - ценнее бонус):
- Бафф на хп +++
- Бафф на атаку +++++
- Облик +++
- Шкура зверя ++++
- Пожирание и укус +
- Уничтожение +++
- Тысячетонный молот +++
- Хвост ++
- Арма +
- ?Вызов? (спорно, для кого-то плюс, для кого-то даже минус) +/-
- Пассивка на топоры +++
- Призывный рык +++
- Кровь +
- 3 ци ++
- Полчишка +++
- Сила зверя ++

Основные плюшки ада:
- Бафф на хп +++++
- Бафф на атаку +++
- Пожирание ++
- Кровь +++
- Звериный молот +++
- Вызов +++++
- Хвост +++++
- Арма +++
- Призывный рык ++
- 3 ци +

[DjoniDG]

Ну, конкретно для чистого танка, который..... Лев Толстой с его затянутым вступлением - росянка, а это прям Анигилятор для обора в брижэах Брахмы и +1 по кругу

?бать, чувак не вздумай гайды писать:D

[Vint999]

Бублик опять порет чушь... Рак мозга прогрессирует =)
Ответь на простой вопрос. Почему так много Хороших Обормотов Райских, перекидываются в Ад, или же качают Твинка Адского который потом становится Основой?
Если Рай так хорош, то почему большинство Адские? А Рай или Фанаты (либо те у которых уже полный набор скиллов), или такие Упоротые как ты.
Уже давно существует тема http://forum.pwonline.ru/showthread.php?t=46390
И твои рассусоливания больше похоже на бред, еле осилил читать такую глупость.

Тебе как любителю ПвЕ - Самый лучшие Агр на Паровозах, Пачках, заставах в Магистре - это Критовая Арма (после Хвоста, либо после Вызова, если пачка мала). Если кто и останется в живых, то мертво висит на тебе. А Вампирка отрегенивает фулл ХР. Рай Обормот никогда не сравнится с Адом в возможности раздамага больших групп Мобов. Ад может соло то, что Рай никогда не сможет. Рай больше зависим от пати. Рай более беспомощен.

[PavelSpace]

Бублик опять порет чушь... Рак мозга прогрессирует =)
Хм... очередной выскочка :default_19:, который только и хотел затроллить BubbleMan-а, даже не читая написанного. Да вы себе даже не представляете сколько полезного там написано (да, мб есть какие то несущественные ошибки, но это не столь важно).
То, что у Ада имеются прекраснейшие скиллы вроде наполнения, хвоста, армы, вызова и др. - еще не значит что Рай совсем уж плох. У Рая тоже есть свои прекрасные скиллы:

Все бафы кроме клыков и мб крови.
Абсолютно все пасивки лучше Райские.
3чи и 50Чи-набивалка
Укус и Пожирание, Хвост (да-да, именно хвост).
Удавка, Тысячетонка, Уничтожение, Похоронный, Пылающий.
Тигроформа и Масс агр.
За Вызов ставлю + , 1,1 сек. время каста - не так уж и много. Но зато я буду уверен, что не промахнусь.

Так что, Рай не такой плох как все думают. Выбор стороны зависит от многого.

[Jady_Master]

у райских картинка на 3чи красивее, а у адских фейка, помогите что выбрать

PS: это был очень тонкий намек что обе стороны по-своему хороши и доказывания того, что одна сторона лучше другой - выглядят на столько же глупо как фраза написанная мною выше.

[Bunus]

ну вы монстры. вроде уже все 555 раз разжевали, так нет, надо снова мегапосты залепить.

ад вызов тащит, остальное мелочи

[Vint999]

Хм... очередной выскочка :default_19:, который только и хотел затроллить BubbleMan-а, даже не читая написанного. Да вы себе даже не представляете сколько полезного там написано (да, мб есть какие то несущественные ошибки, но это не столь важно).
То, что у Ада имеются прекраснейшие скиллы вроде наполнения, хвоста, армы вызова и др. - еще не значит что Рай совсем уж плох. У Рая тоже есть свои прекрасные скиллы:

Все бафы кроме клыков и мб крови.
Абсолютно все пасивки лучше Райские.
3чи и 50Чи-набивалка
Укус и Пожирание, Хвост (да-да, именно хвост).
Удавка, Тысячетонка, Уничтожение, Похоронный, Пылающий.
Тигроформа и Масс агр.
За Вызов ставлю + , 1,1 сек. время каста - не так уж и много. Но зато я буду уверен, что не промахнусь.

Так что, Рай не такой плох как все думают. Выбор стороны зависит от многого.

Еще один упоротый... По моему это заразно. Бублик тебя покусал?

Все бафы кроме клыков и мб крови. - Бред.
Ад Наполнение несравнимо с Райским. Разница Бафа на Атаку 150 дамага (2 Грейд +8, по кукле) . С разбегом Дамага 6593-11739, да 150 будут ощутимо чувствоваться. Похуже конечно, но не существенно.
Кровь Рая неочемная. Кровь нужна что бы разогнать Меткость под Фулл Аги классы, Синов, Варов и Луков, к чему компромиссы - нужен максимум. По своей кукле получилась разница в 700 меткости.

Абсолютно все пасивки лучше Райские. - Спорно.
Пассивка на Топоры (Вместе с Рай бафом на Атаку). 6832-12164 - Рай. 6443-11466 - Ад. Разница грубо говоря в 500. Но с таким разбегом и китайским рандомом не особо чувствуется. 2% крита, для Обормотов которые ПвПшутся будут не лишними.
Пассивка на Реген - Смешно право слово.
Пассика на 4 - Больше Физы. 15370 против 13516 - 3% порезки дамага. Конечно лучше. 2% крита на 4 не так важны, так как убиваем мы обычно на 2.

3чи и 50Чи-набивалка - Бред.
3 Чи в ПвП практически не юзаются Обормотом. В ПвЕ же обычно как то все равно. Сранивать Вспышки это бред однако. Когда нужна защита 3 Чи не юзается обычно, Черепахи, Грубого оно не заменит...
Набивалки 50 Чи за Минуту и только себе. Посчитай сколько сможет набить себе (да еще и пати) за Минуту Ад Обормот Наполнением на обычных Баночках на Ману. Ты умрешь от завести. Рай нервно курит в сторонке.

Укус и Пожирание, Хвост (да-да, именно хвост). - Бред.
Укус - Аду как правило не надо экономить Чи, так как его много. Набиваем Наполнением. Неистоством, Специально откатываем Обманку. Скилл ПвЕ и сугубо для боссов, опыт показывает что Боссам пофиг Рай Укус или Рай.
Пожирание - Призрачный шанс приобрести 35 Чи, вместо потратить. На это нельзя пологаться. Адские же 15 секунд всегда будут 15 секундами. В ПвЕ - Реже юзаешь при том же эффекте, больше времени на другие "дела". В ПвП - и слепому видно, Рай ниочем.
Хвост - Чем же лучше Рай? Размазанным хилом? Надеюсь ты это не серьезно. В ПвЕ - Крито Хвост хорошо цепляет на себе мобов - больший дамаг, отхиливает моментально здесь и сейчас, а уж о комбинации на паровозах Хвост + Арма не буду говорить... Рай плачет горькими слезами. На Паровозах спокойно иногда обхожусь без Варов и тоже УФ соло. То что Рай некогда не сможет сделать. В ПвП же хвост редко юзается. Если только в Катах, когда набивают много чи, а все уже в откате. Хотя в любом случае если все в откате и ты под ассистом - ты не жилец.

Удавка, Тысячетонка, Уничтожение, Похоронный, Пылающий. - Мама роди меня обратно... Из всех скиллов реально юзаемых два.
Удавка - но коммент, на 100+ ее хоть кто то юзает (кроме как в макросах)? Учить Ад, Рай... Ну если только для фулл 11 скиллов.
Тысячетонка - Рай лучше, откат позволяет спамить скиллом, но так же не критично.
Уничтожение - Рай лучше для Раев, так как многие не любят опускаться на 4 из-за потери дамага. Не надо вставать на 4 что бы порезать Физу. Но это уже различия танктики. Аду проще дебафнуть на 4 - Утроба висит 15 сек. Раю же дебафнуть с 2, что бы не терять время на подъем на 2.
Похоронный - Как часто вы его узаете? И в ПвЕ и в ПвП конус перед собой не лучшее Аое. Ничем он не славен, ни особого дамага, ни плюшек.
Пылающий - Из разряда Похоронного. неудобное Аое на линии. Еще и ест 1 Чи. Если только против Варов в Физ Сутре и то спорно.

Тигроформа и Масс агр. - Верно, но не сильно значимо.
Тигроформа - разница при нормальном круге +8: Рай - 33072, Ад - 31235. В ПвЕ - Такое ХР при нормальной работе трудно пробить. Ежеле серьезный косяк - то люжешь в любом случае. В ПвП - Рай любит ПвПшится на 2, на 4 встает только что бы сократить дистанцию. В любом случае как и в ПвЕ - не пробить и то и то. В Катах - Лучше рай. Правла 31к и 33к, особой разнцы не заметно (Если дэфы и ПД одинаковы), так как больше решает реакция и навыки самого Катовода.
Масс агр. - В ПвЕ - лучше ад. Собрал и разадамажили побыстрому. Единственно Ад цепляет мобов чуток получше. В ПвП же и ГвГ - Рай несомненно лучше - Порезать маг атаку Дефу противника. Что может быть лучше. Хотя мне как Аду иногда прикольно когда на БД об тебя убивается какой нибудь Син.

За Вызов ставлю + , 1,1 сек. время каста - не так уж и много. Но зато я буду уверен, что не промахнусь. - Это вообще феерично... Сравнивать Рай Вызов с Адским. Даже комментировать не буду, что бы не опускаться до твоего уровня и не казаться идиотом.

Рай хорош, но менее хорош чем Ад. Мне вот интересно кто ты? Идиот или Человек который просто не может воспринимать информацию, делать выводы, и учится? Хотя остается как вариант "Трололо"....

[BubbleMan]

Очень много текста...

Рай полчишка... Я так понимаю, ты и на боссах набиваешь ци наполнением, вместо того, чтобы на лапах сбивать каст, агрить, кидать утробу, наконец? На боссах обор в тигре, кусает, пожирание кидает, а рай полчишка кастуется быстро и дает сразу 0,5 ци.
Укус - смотри выше. Наполнением в ПвП набивать можно, пока противник далеко, но не под боссом, так как босса надо кусать и остальное. Вот чтобы кусать, и нужен светлый укус.
Пожирание - а вот адские 15 секунд все-таки спорны. Откат утробы 6 секунд, висит 10. Так-то с райской экономией ци от укуса и утробы, можно кидать всё равно нон-стоп утробу. Зато если чаще ее кидаешь, еще небольшой дебафф от утробы на -15 атаки цели кидается (на 11 лвл, на 10 лвл -10) и она сама чуть-чуть дамажит, ну и агрит чуть-чуть лучше обычной атаки.
Хвост - ну, учитывая любимый всеми вампирик, мгновенный хил есть от него и так, и порой хила так много, что много лишнего. Вот раю как раз этот лишний уйдет в ХоТ, хиля еще в течение 15 секунд понемногу.
Удавка, тысячетонка, уничтожение, колокол, ветер.
Ну, удавка быстрее авто-атаки в ПвП, 1.0 секунд каст в сумме, поэтому смысл использовать есть, если только авто-атака не 1.05 или выше, что у обора не-кастета - редкость, разве что под ци. Но ты сам написал - ци в ПвП обор редко использует, а так-то 0.83 с парными топорами, 0.91 с наручами, и еще штаны 2 грейда - 0.95, в среднем, именно так. Также небольшой урон от удавки делает ее чуть-чуть дамажнее авто-атаки, а если еще баффнет мистик нас или под алмазку стража на боссе, так тем более лучше авто-атаки.
Тысячетонка - не критично, но быстрее откат 100% попадающего скилла - это нечто.
Уничтожение - тут, я думаю, нечего и комментировать, всё верно.
Колокол - у обора не так много АоЕшек, помимо армы. У армы откат 30 секунд, в Магистре армой могу бить 50к, но у мобов до 500к хп бывает. Так что остается вставать на ноги и бить массами. Колокол, раскалывающаяся, пылающий ветер, потом сила волны и ярость героя в тигре и по кругу до отката хвоста и армы. Райский колокол как раз отчасти устраняет недостаток этого недо-масса - неудобный радиус.
Пылающий - в Магистре неплох, там нимб атаки стоит, а ци от неистовства много - почему бы не побить массами, как воины? Быстрее ляжет волна - всем меньше чиниться, и в первую очередь оборотню.
Тигроформа - ну, все-таки 9.3 метров в секунду бег у рая, да и порезка атаки в облике 50% оружия - к примеру, рай бафф и пассивка на оружие восполняют эту потерю. Ад хорош все равно, ведь 8.8 метров в секунду - это лучше, чем 7.3 на 3 лвл скилла.
Масс-агр - в ПвП его использовать? Да, 30% урона оружия, конечно, много решат. Если у мага было 10000-13000 маг. атаки, а станет 9600-12500 - сильно легче тебе не станет, этот скилл, ИМХО, больше для ПвЕ, так как у мобов режется действительно на 30%. Ад сильно лучше мобов не цепляет, так как агр от скилла все равно слабый, а шипы собьют шипы друида, например.
Вызов - а кто сравнивает рай с адом? Если у одной стороны хорош один скилл, это не значит, что этот же скилл может быть хорош и у другой стороны. Яркий пример - Аура стали воина. Рай хорош стабильными 90% физ. дефа, ад - ребаффом, который дает дополнительные 75% физ. дефа (правда, не складывающиеся с ад морем, рай железным покровом и нимбом защиты). Рай вызов - спорный скилл, он имеет свой плюс в виде 100% попадания, но по общей практичности вряд ли будет наравне с адом когда-либо. Ну разве что разработчики вдруг потом вздумают дать этому скиллу... скажем, 50%-ную черепашку на 6 секунд, что вряд ли случится.

Вообще, мне кажется, что адские оборотни слишком искажают игру. Потому что, исходя из того, что я почитал, мне кажется, что все форумные адские оборы 100% времени проводят в касте наполнения, набивая каждые 3 секунды этим по 20 ярости всей пати, при этом еще как-то (ну ведь это задача обора) умудряются кусать боссов, кидать пожирание и сбивать им касты, а также для них 10% от рай баффа и 25% от рай пассивки - это ничто, а вот -30% от рай массагра в ПвП - это тру, и 50% от ад облика - это "ааа, мой танк тогда недамажным будет!"
Очень странно всё. Ну вот скажите мне, как вы собираетесь, танкуя крутого босса, типа Владыки или Тоски, или босса в пещерах, еще и набивать ци наполнением, при этом успевая сбивать все касты и кидать утробу, а самое главное - укус каждые 3-4 секунды?

[PavelSpace]

...
* все что я написал в прошлом посте больше актуально для ПВЕ чем для ПВП.
Итак, по порядку:
1) Звериный - Рай лучше в ПВЕ, Ад - в ПВП.
2) Удавка - Рай
3) Тысячетонка - спорно, мб Рай и лучше.
4) Уничтожение - Рай
5) Вызов - Ад в ПВЕ, в ПВП спорный вопрос, но больше Ад.
6) Похоронный - Рай - радиус от прибавки увеличивается очень заметно.
7) Пылающий - Рай
8) Раскалывающая - Ад
9) Арма - Ад
10) Тигроформа - Рай
11) Укус - Рай
12) Лапа - Ад
13) Утроба - Рай ПВЕ, Ад ПВП.
14) Море - Ад
15) Хвост - ПВП и ПВЕ-сбор паровозов - Ад, в остальных случаях Рай.
16) Масс агр - Рай ПВЕ, Ад ПВП
17) Трепет - Ад
18) Наполнение - Ад лучше Чи, Рай - временем действия.
19) Сила - Рай
20) Кровь - Рай ПВЕ, Ад ПВП.
21) Клыки - Ад
22) Неистовство - Рай
23) Топоры - Рай
24) Шкура - Рай
25) Реген - Рай
26) 50 Чи - Рай
27) 3чи - Рай, Ад для фистеров.
* Сильно углублятся о полезности скиллов нет смысла, т.к. это уже расписал BubbleMan в 2х "мини-гайдах" выше, и я с ним на 99% согласен.
И что в Итоге? Райский больше подходит для ПВЕ и ТВ, Адский - Соло ПВЕ\ПВП.
Вы поймите, что у каждого от своего обрика свои цели, которые и влияют на выбор пути.

[Vint999]

Бублик, извини уж меня но ты дебил.
На боссах возникает дифицит Чи? Ну если пати недамажная и бьет минут 10, но в таком случае и Кусать можно преже. Неистовство и Обманка в 2 Чи тебе в руки, ну и таже Лапа.
Что такое 0,5 Чи? Это 2,5 Укуса и 1,5 Утробы в Минуту... Это конечно зарешает...
Про утробы - даже что бы поспорить слов не нахожу =) Смысл кидать нонстоп Утробы если ты так дорожишь Чи? Агра нет, Дебаф все тот же. Порезка в Атаке босса - нет слов =)))
На счет Хвоста - без комментариев.
На счет Удаки - Когда ее юзать? Обормота либо контролят жеско, либо рвут дистанцию. Никто не будет ждать что бы ты показал свой дамаг. В короткие промежутки времени "Контакта" Удавка занимает самое последнее место в списке приоритета скиллов. На мобах же тоже все равно - копейки дамага.
На счет 100% попадания - у Ада еще есть Молоток. И вызов которые ну очень часто критует, а Крит не мажет...
Колокол и Пылающий - только Магистр. Но как часто сейчас ходят люди в Магистр? Причем на Фулл. До 2-3 же - там все равно. Лишь бы не кривые в умат были.
Я очень плотно в прошлом Фармил Мастер и Магистр - по 2-3 фулла в день, когда было время. ПМ рвали на предложениями. Так что не надо мне объяснять что и как там.
Масс агр - Резать Маг атаку мобам? Ты это серьезно? Они живут ровно одну Арму.
Порезка же по тебе 30% дамага это Мало, когда ты врубешься в Деф противника? Или когда от хорошо точенных магов летят плюшки по 15к+? Это 30% твоего ХР. Ты вообще на ГвГ ходил, либо ПвПшился с Магами, Шамами хорошо точенными? Это как второе Присутствие, или ты считаешь его тоже бесполезным скиллом?
На счет Вызова - это твой "Фонат" написал что лучше.

На счет остального твоего бреда написанного ниже - Когда у тебя возникает дифицит Чи? За несколько минут за которые раздамаживает "самая обычная пати" Босса? С учетом того что ты к нему подходишь с фулл Чи. Набивается Чи между Паровозами и Боссами, причем до фулла, всем и очень быстро. Хотя откуда тебе это знать то... Судишь о том, что сам не пробовал и даже не имеешь понятия.

Преимущество дают не скиллы и сторона, а умение юзать все в "Тему" и иметь понятие, что и для чего применяется и при каких ситуациях. У тебя же этого понятия нет. Ты живешь в каком то своем маленьком выдуманном мирке и пытаешься из него что то другим доказывать.

P.S. Ты все же фееричный дебил, Бублик.


И что в Итоге? Райский больше подходит для ПВЕ и ТВ, Адский - Соло ПВЕ\ПВП.
Вы поймите, что у каждого от своего обрика свои цели, которые и влияют на выбор пути.

ПвЕ - Рай никогда не сможет показать того, что показывает Ад на Паровозах. На боссах же разницы вообще нет. Что Ад не сможет, что сможет Рай?
ПвП - Рай курит бамбук.
ТВ - Ты был в Катах когда 2 Адских обомота быстро набивают Фулл Чи еще на респе, не откатывая аптеку? Можешь судить о эффективности? Или же Рай особо лучше своими 1,5к ХР на фоне 30к+? Когда пачки летят не по 1-2к, а по 4-10к, а то и 15-20к? Или же Рай спасает Физа на ТВ? Ну да, Деф противника же состоит из Варов и Синов...

P.S. Вы "Альтернативно Мыслящие" походу неистребимы. Продолжайте в своем духе. Я тебя уже макнул в твое же "балобольство", ты же съехал с темы. Нету аргументов - слейся лучше по тихому и не появляйся, если конечно мозгов хватит.

Кстати подпись прикрепи, а то с анонимом спорить не айс. Посмотрю и посмеюсь хоть над тем "Топ" кланом который приютил такого "рукастого" Обормота.

[PavelSpace]

...
Vint999 смысл ваших "фееричный дебил" и прочих гадостей? Показать какой вы крутой недотролль и можете оскорблять людей?
1) С Райским укусом, пожиранием и 50чи с яростью проблем меньше чем у адского, да и к тому же неистовство и обманка есть не только у адских.
2) Смысл нон-стоп утробы - дополнительный агр. После укуса почти 100% вернет боса обратно на тебя.
3) Хвост - доп. реген, соответственно легче жить в Гуе, ХХ и на паровозах. Отхил никогда не бывает бесполезным. + дополнительный агр паровоза.
4) Удавка - скилл из рода "когда больше ударить нечем".
5) Аое-скилы - актуально на любых паровозах или скоплениях мобов\игроков.
6) Не все мобы живут в одну арму, далеко не все. А вот эти 30% между прочим неплохо продлевают жизнь в ПВЕ, особенно когда по тебе больно магичат.
7) Дефицита Чи нет ни у Рая ни у Ада.

Преимущество дают не скиллы и сторона, а умение юзать все в "Тему" и иметь понятие, что и для чего применяется и при каких ситуациях.
Единственное нормальное утверждение. И Адский может "в тему" использовать скиллы, и Райский.

У тебя же этого понятия нет. Ты живешь в каком то своем маленьком выдуманном мирке и пытаешься из него что то другим доказывать.
...
P.S. Вы "Альтернативно Мыслящие" походу неистребимы. Продолжайте в своем духе. Я тебя уже макнул в твое же "балобольство", ты же съехал с темы. Нету аргументов - слейся лучше по тихому и не появляйся, если конечно мозгов хватит.
...
Кстати подпись прикрепи, а то с анонимом спорить не айс. Посмотрю и посмеюсь хоть над тем "Топ" кланом который приютил такого "рукастого" Обормота.
А вот это наглый троллинг, достойный уровня школоты.

ПвЕ - Рай никогда не сможет показать того, что показывает Ад на Паровозах. На боссах же разницы вообще нет. Что Ад не сможет, что сможет Рай?

Ну не сможет на паровозах 95% критонуть хвостом и армой, ну и хрен с этим, не беда.
* Райский сможет выживать в сложнейших ситуациях, нежели Адский.

ПвП - Рай курит бамбук.
Ну-ну, видимо вы еще не встечали нормальных Райских оборов в ПВП.

[iHOY]

Обжемой...сколько не был на форуме,а тут до сих пор упоротые Чук и Гек что-то доказывают...
По теме: есть ли смысл сейчас качать аццкого ДД с неплохим кругом или лучше оставить фулл коня? Да и вообще, что как в игре, плюшки новые какие есть? Давно не играл.

[Vint999]

Vint999 смысл ваших "фееричный дебил" и прочих гадостей? Показать какой вы крутой недотролль и можете оскорблять людей?
1) С Райским укусом, пожиранием и 50чи с яростью проблем меньше чем у адского, да и к тому же неистовство и обманка есть не только у адских.
2) Смысл нон-стоп утробы - дополнительный агр. После укуса почти 100% вернет боса обратно на тебя.
3) Хвост - доп. реген, соответственно легче жить в Гуе, ХХ и на паровозах. Отхил никогда не бывает бесполезным. + дополнительный агр паровоза.
4) Удавка - скилл из рода "когда больше ударить нечем".
5) Аое-скилы - актуально на любых паровозах или скоплениях мобов\игроков.
6) Не все мобы живут в одну арму, далеко не все. А вот эти 30% между прочим неплохо продлевают жизнь в ПВЕ, особенно когда по тебе больно магичат.
7) Дефицита Чи нет ни у Рая ни у Ада.

Единственное нормальное утверждение.

А вот это наглый троллинг.

1. Про проблему с Чи я уже написал выше. Она существует походу только у "вас". Не усваиваешь? Твои проблемы.
2. Агрить Утробой... Это верх пилотажа. С таким же успехом "Агри" Лапой, Морем и вообще любым скиллом.
3. Хвост - на 2,6к Хр больше размазанным хилом на 12 сек это да... Жит в Гуе тяжело? ХХ? Паровозы живут дольше 1 Драк? Мне тебя искренне жалко.
4. Повторюсь как для Тугого - "Когда ее юзать? Обормота либо контролят жеско, либо рвут дистанцию. Никто не будет ждать что бы ты показал свой дамаг. В короткие промежутки времени "Контакта" Удавка занимает самое последнее место в списке приоритета скиллов. На мобах же тоже все равно - копейки дамага." Зачем ее вообще упоминать?
5. Ну да, ну да... На Паровозах очень актуальны Аое которые бьет конусом и линией... Паровоз не живет больше 1 Драк и 1 Армы. Если живет, то пати что то делает не так. И если паровоз живет - то пати труп и не следовало его собирать. И в ПвП все будут стоять на Линии и в Конусе... Ага =)
6. Если Мобы пережили Арму и Черепаху, то никакая порезка в 30% от Маг дамага тебя не спасет. Маг мобы это хлипкие создания. Если же они для вас так трудны то повторюсь - не собирайте Паровозы.
7. Если нет проблем, тогда к чему рассусоливание на счет Укуса? Ты сам себе противоречишь. Выгораживая просто "Огромное преимущество Рая" за счет Укуса. Тогда получается выигрывает Ад? Так как может чаще юзаться? Получается ты балоболил?

P.S. Видно вы еще не встречали свой Мозг... ПвП Рай Обормоты, рано или поздно уползают в Ад, так как понимают что при таком уровне шмота как у них (а Рай в ПвП что то может только при его хорошем уровне) они могут творить чудеса именно в Аду. В Раю же они будут просто "Неплохими".

И оскорбляю я не на ровном месте. Просто "Доставляют" такие индивидуумы вроде вас с Бубликом - тугие и тупые. Я лишь просто называю все своими именами.

На мои объяснения ты не смог ничего нормально ответить, но все же пытаешь спорить. Кто же ты?



Обжемой...сколько не был на форуме,а тут до сих пор упоротые Чук и Гек что-то доказывают...
По теме: есть ли смысл сейчас качать аццкого ДД с неплохим кругом или лучше оставить фулл коня? Да и вообще, что как в игре, плюшки новые какие есть? Давно не играл.

Просто меня "Достала" тугость этих 2 индивидуумов. Вдруг их кто то воспримет всерьез.
Если есть уже Фулл Кон то его проще чуток перекинуть под Конового Гибрида (Сила под Пуху), нежели полностью перекидываться. Если же охото чего то новенького и есть возможность, то почему бы нет? Некоторым нравится.
Особо новых плюшек вроде нет никаких после Морая. Ждем обнову.

[BubbleMan]

5. Ну да, ну да... На Паровозах очень актуальны Аое которые бьет конусом и линией... Паровоз не живет больше 1 Драк и 1 Армы. Если живет, то пати что то делает не так. И если паровоз живет - то пати труп и не следовало его собирать.


А Магистр? Там у мобов с улучшенным здоровьем, например, до 500к хп, и они 150 лвл. У меня с 18к хп арма била до 80-90к, но это еще мало. А 30к хп не у всех есть. А у рай оборов арма бить будет 40-45к почти по всем, так как шанс крита невелик.
А еще на Луне и на Тоске есть мобы с хп до 500-800к. Улучшенное хп - до 1,6кк. Это аналогично Магистру. 500к армой можно снести, если хп позволяет и хвост/вызов есть, а остальное кто за 1 драки унесет?
По-моему, форум привык к переточкам. И никто не вспомнит, что есть обычные игроки, например, новички, с кругом +3-5 и оружием +4-6, которые вряд ли 1,6кк мобам за драки унесут.
Ну и да, зная стоимость ад баффа на хп, можно представить, что обор не всегда с фулл-ци лезет в бой. Например, перед Владыкой столба нету. Адский бафф на хп у нас где-то 80-90кк стоит, утроба и укус райские - каждый не более 10-15кк, полчишка вообще бесплатная. Потому что можно смело хвастаться ад вызовом и баффом на хп, но если они у тебя оба 10, то даже одна полчишка раз в минуту окажется полезной.

[iHOY]

Просто меня "Достала" тугость этих 2 индивидуумов. Вдруг их кто то воспримет всерьез.
Всезнающий ПашаКосмос, он же фельдшер раздающий диагнозы + мастер игнора Бублик, так же очень много знающий нагиб-мастер - это непробиваемый дуэт форума, можешь не пытаться, они непробиваемы.


Если есть уже Фулл Кон то его проще чуток перекинуть под Конового Гибрида (Сила под Пуху), нежели полностью перекидываться. Если же охото чего то новенького и есть возможность, то почему бы нет? Некоторым нравится.
Особо новых плюшек вроде нет никаких после Морая. Ждем обнову.
Ну я бы не сказал, что фулл кон, там силы под пушку, та что нирка, остальное кон.
Вот хотел ДД попробовать, но т.к давно не играл ** что там в нынешних реалиях.

[SoulFetch]

Ну не сможет на паровозах 95% критонуть хвостом и армой, ну и хрен с этим, не беда.
* Райский сможет выживать в сложнейших ситуациях, нежели Адский.



Не знаю, остались ли еще извращенцы, ходящие в гуй, но на 1)фастах, 2)уф от обора нужен максимальный дамаг аое. у темного это получается лучше, что бы ни говорили райские. и на гвг в бровочной пати (НЕ КАТЫ) мне понадобится темный вызов+арма, чтобы 100% убить хотя бы половину задетых. и чи набить себе на скиллы тоже удобнее адским, рай пополняха и рядом не стояла.
и да, это НЕ критичные скиллы, если у танка 30кхп на 2, то рай тоже себя очень комфортно чувствует, но кпд у адского будет выше.
Я не вижу + в рай хвосте с растянутым хилом. на еже имхо лучше (если использовать хвост как агр) забежать в толпу, ударить хвостом и получить снова фулл хп, чем какую-то смазанную фигню, которая дает шанс откатить хиру (да, хира всегда, снимать на ежах ее не получается).
Кстати постоянно дебафая босса + набивалка по откату, у меняне было проблем с чи на боссах никогда, вообще. если же вдруг нехватает чи: 2ноги-раскалывающая (ад чи дает) - 4 ноги. сорвать не успевают.
юзать аоешки в гуе.. зачем? вполне достаточно армы в драки, остальное сделают дд, не зря же они в пати. я успеваю сходить и чай налить например, пока мобов дамажут. все равно массагр в откате и переагрить с дд мобов не получится. я молчу про то, что дд в несколько разсильнеее дамажат.
И я не понимаю, в чем сложного танковать владыку, обычного агра с морай топорами достаточно, чи хватает. аналогично на тоске, тем более она ложится буквальноза минуту.

у меня сложейшая ситуация - ассист 3-4 магов на гвг, пока я в стане с откаченным аптекой и джином. и тут могу уверить, что абсолютно плевать, какая сторона у обора.

З.Ы. НЕ откатыватьсебе хиру при адской арме очень просто: надо перед армой съесть пельмень, тогда после армы хп будет на самую каплю больше, чем половина, и хира не катнется (хотя единственное применение - ежа в гуе,когда в пати нет сина)
iHOY сейчас дд обор в р8р раздает отличные плюхи от +9 на пухе, но хп надо 20+к.
https://www.youtube.com/watch?v=Q6l7io8Wx-g&feature=c4-overview&list=UUjhlGQ899P3d-molgTO0Zag канал дд-танка с лиридана, кукла http://www.pwcalc.ru/3ec5e877554f36dd

[SoulFetch]

По-моему, форум привык к переточкам. И никто не вспомнит, что есть обычные игроки, например, новички, с кругом +3-5 и оружием +4-6, которые вряд ли 1,6кк мобам за драки унесут.


потому что 80% активных игроков на 100+ имеют адекватную точку и скорее всего находятся в топ-клане (это тоже к планке шмота и точки). можно конечно обсуждать принципиальное различие 80гг и 90 грина, упырей и геральдики, соло-проходы хх кон-танком, сравнивать плюшки с 11скиллов стоимостью до 15кк... но зачем? у большинства нормальных танков есть вары\сины для фарма, планка шмота сейчас - нирвана\р8р, наличие ВСЕХ100 и 11 скиллов считается в порядке вещей. а все, что было раньше, уже обсуждалось в 2010-2012 годах, когда это было актуально.
когда 9 ранг будет доступен практически всем донатящим, обсуждать будут его, а не 99 сет и нирвану. это нормально, что контаркты остались в прошлом, кач до 100 ускорился, средние планки точки выросли.

игра развивается, с этим можно только смириться.

[Vint999]

Всезнающий ПашаКосмос, он же фельдшер раздающий диагнозы + мастер игнора Бублик, так же очень много знающий нагиб-мастер - это непробиваемый дуэт форума, можешь не пытаться, они непробиваемы.

Ну просто я играю Обормотами больше 4 лет уже... Помню своего первого Обормота которому вкачал 10 инты что бы мана быстрее регенилась =))) Это был далекий 2009 год.
В этот раздел я частенько заходил как в Библиотеку - почерпнуть знания о классе, почитать мнения людей которые знают больше и пробовали все это уже на практике.
Здесь обсуждались + и - Билдов, Тактики, выкладывались и обсуждались Интересные Видео. Писались Гайды людьми, которые понимают свой класс. Публика была "Качественнее" что ли.
Ну и вот представь что в твою любимую Библиотеку, которую ты ценишь, начинают разбавлять Убогими Желтыми Газетенками.
Основатели Раздела (те кто его поднимали и "знают") сменяются Ушлепками типа этой двойки, которые даже простейшие + и - Скиллов и их применение умудряются исковеркать.
P.S. Я не так часто пишу. Но мне просто стало чуток обидно и стыдно в целом за наш Раздел. Обормотами в большинстве всегда играли люди, которые "Умели думать". Здесь же мы наблюдаем просто Дебилов. Надеюсь что с 1 Сентября эта шедевральная пара уйдет учится и не будет "загрязнять" данную Ветку.


Ну я бы не сказал, что фулл кон, там силы под пушку, та что нирка, остальное кон.
Вот хотел ДД попробовать, но т.к давно не играл ** что там в нынешних реалиях.

Ну я привык к Классике - Фулл кон это 80гг или же По Шан с 80 грин наручами и Упырьками =)
А силу под 2 Грейд по мне удобнее назвать Коновым Гибридом (Сам такой), так как мы не полностью жертвуем дамагом с Пухи и берем ее под свой Лвл.
На счет ДД - Билд очень специфический что ли. Есть плюшки, есть тактики. Нужен чуток другой джин. Нужен действительно "Хороший обвес", обычно проводят планку 20к на 2. Сам не играл данным Билдом. Есть знакомый который играет. Примерно характеризуя его - Более опасен в ПвП 1 на 1, менее полезен в Масс ПвП и ГвГ. Многим нравится Ваншотить Вызовом ватную Робу =) Вот только если у противника Шмот тоже на уровне или даже выше, то его пробить будет тяжелей пожалуй чем Гибриду, так как Арма будет слабее (-1 сильный скилл). А так при хороших руках Обормот как Обормот =)
P.S. Ну все это мое ИХМО, на достоверность не претендую, так как сам ДД билд не щупал =) Мне больше по душе классический коновый Панда =)

[SoulFetch]

Нужен действительно "Хороший обвес", обычно проводят планку 20к на 2.

под кровью, иначе луки будут убивать в 3 крита. это кстати соответствует +8 кругу с фуллнюйвами.

[BubbleMan]

юзать аоешки в гуе.. зачем? вполне достаточно армы в драки, остальное сделают дд, не зря же они в пати. я успеваю сходить и чай налить например, пока мобов дамажут. все равно массагр в откате и переагрить с дд мобов не получится. я молчу про то, что дд в несколько разсильнеее дамажат.


Ну, с ДД мобов очень легко переагрить, если есть Ярость героя. Сам спокойно переагривал даже с ДД 100+ с оружием от +7-9, в Магистре с его мобами 150 лвл это легко, а вот на боссах или на мобах в ГБП/на Луне уже труднее. Ну, смотря кто дамажит сильнее - мага с 90 грином или даже с энтропией +3 можно спокойно передамажить массами, так как хвост, арма - это уже 50-60к урона за удар у меня лично, а потом еще массы критуют до 10-15к, без драков и без крита в среднем 3-4к массы бьют с нимбом атаки, притом у меня для сравнения маг с 95 мораем +3 каруселью дамажит 3,5-4к, но раз в 3 секунды, а у обора каст того же колокола - 0,4+1,1=1,5 секунд, расколки - такой же, сила волны - 1,4 секунд, хвост и арма дольше, но и сильнее, пылающий - 2,4 секунд, но 300% урона оружия там и еще небольшой дот.
А обор, который тупо привел, массагр и пофиг, именно вот такие оборотни вынуждают пати брать стражей и кричать 100+, так как и ежу понятно, что маг 90+ не выдержит всю волну целиком, да и стражи некоторые 90+ падали без вампирика, или загибались почти. Хороший оборотень, ИМХО, должен учить ярость героя и давать шанс качаться магам 86+.


потому что 80% активных игроков на 100+ имеют адекватную точку и скорее всего находятся в топ-клане (это тоже к планке шмота и точки). можно конечно обсуждать принципиальное различие 80гг и 90 грина, упырей и геральдики, соло-проходы хх кон-танком, сравнивать плюшки с 11скиллов стоимостью до 15кк... но зачем?

Ну, а теперь вспомним про новичков, или про новые серверы, на которых еще нужно сперва было прокачаться до 100+, а на таких, как Омега, до сих пор еще, наверное, много новичков, и вот когда только прокачались, еще бегали (в связи со слабым фармом до 86 лвл хотя бы, там Магистр - всяко лучше, чем 68 и 76хх) в 90 грине +3, и лишь потом, достигнув 100 уровня, начали дружно ходить на ежи, фармить там, потом в Нирвану ходить и понемногу стали тоже папками. Вот и новички ведь будут постепенно разгоняться, потом доберутся до 100-й ежей, вряд ли с кругом выше +3-4, и будут туда ходить. Как их можно не учитывать, если я весьма часто встречаю игроков в 90 грине с, возможно, броней за 4-6 ранг и оружием не выше энтропии? (это я сейчас больше про интовиков говорю)
Вары/сины для фарма? А вот это спорно, так как нынче маг. нирвана является приличным фармом и как будто бы эффективнее физической. В физическую, например, либо в рейты собирают, либо по 99 ключам, чтобы собирали просто так - не видел уже давно. Для магической воин подойдет, но, возможно, качать было бы проще мистика?
P. S. Не знаю, активный игрок я или нет, но я считаю, что в ПвЕ решают руки, а удовольствия лично мне больше приносят скиллы, чем цифры напротив названия эквипа. И, если честно, напрягает уже, как переточки даже в Гуй до 2 требуют шифт и кричат танка - судя по всему, это от искривленных рук и слишком большой зависимости от точки.

[Efelin]

Разрешите спор.
Сейчас все фапают по кастетам. Недавно начали наблюдать, как танки тоже начали их одевать. Таких единицы, но они есть. Иной раз наблюдаешь, как адский танк кастет весь дж тащит, а вся остальная пати чувствует себя просто "телами"(утрирую). Насмотревшись на такое, даешь другому танку кастетчику шанс, а он заваливает проход.
Имеют место быть адские танки-кастетчики? Что должно быть при них(не считая прямых рук), чтобы не пожалеть о том, что он в пати? Или стоит быть придерженником консерватизма(онли топор, онли рай)?

[DjoniDG]

Разрешите спор.
Сейчас все фапают по кастетам. Недавно начали наблюдать, как танки тоже начали их одевать. Таких единицы, но они есть. Иной раз наблюдаешь, как адский танк кастет весь дж тащит, а вся остальная пати чувствует себя просто "телами"(утрирую). Насмотревшись на такое, даешь другому танку кастетчику шанс, а он заваливает проход.
Имеют место быть адские танки-кастетчики? Что должно быть при них(не считая прямых рук), чтобы не пожалеть о том, что он в пати? Или стоит быть придерженником консерватизма(онли топор, онли рай)?
всё зависит от рук, либо точки. 3го не дано)

[iHOY]

Ну просто я играю Обормотами больше 4 лет уже... Помню своего первого Обормота которому вкачал 10 инты что бы мана быстрее регенилась =))) Это был далекий 2009 год.
В этот раздел я частенько заходил как в Библиотеку - почерпнуть знания о классе, почитать мнения людей которые знают больше и пробовали все это уже на практике.
Здесь обсуждались + и - Билдов, Тактики, выкладывались и обсуждались Интересные Видео. Писались Гайды людьми, которые понимают свой класс. Публика была "Качественнее" что ли.
Ну и вот представь что в твою любимую Библиотеку, которую ты ценишь, начинают разбавлять Убогими Желтыми Газетенками.
Основатели Раздела (те кто его поднимали и "знают") сменяются Ушлепками типа этой двойки, которые даже простейшие + и - Скиллов и их применение умудряются исковеркать.
P.S. Я не так часто пишу. Но мне просто стало чуток обидно и стыдно в целом за наш Раздел. Обормотами в большинстве всегда играли люди, которые "Умели думать". Здесь же мы наблюдаем просто Дебилов. Надеюсь что с 1 Сентября эта шедевральная пара уйдет учится и не будет "загрязнять" данную Ветку.

Я это всё очень понимаю. Полгода - год назад я и ещё пара бобров пытались наставить их на путь истинный, но результат как видишь. Потом уже тупо троллили, а когда и это стало скучным пришлось уйти в отставку и больше не читать этот раздел.))
з.ы. Ну это вроде "взрослые люди" - в школу не ходят.

Ну я привык к Классике - Фулл кон это 80гг или же По Шан с 80 грин наручами и Упырьками =)
А силу под 2 Грейд по мне удобнее назвать Коновым Гибридом (Сам такой), так как мы не полностью жертвуем дамагом с Пухи и берем ее под свой Лвл.
Ну да, просто "последнее поколение" вроде как этого не понимает. А тут вижу новые люди, написал так чтоб все поняли))

На счет ДД - Билд очень специфический что ли. Есть плюшки, есть тактики. Нужен чуток другой джин. Нужен действительно "Хороший обвес", обычно проводят планку 20к на 2. Сам не играл данным Билдом. Есть знакомый который играет. Примерно характеризуя его - Более опасен в ПвП 1 на 1, менее полезен в Масс ПвП и ГвГ. Многим нравится Ваншотить Вызовом ватную Робу =) Вот только если у противника Шмот тоже на уровне или даже выше, то его пробить будет тяжелей пожалуй чем Гибриду, так как Арма будет слабее (-1 сильный скилл). А так при хороших руках Обормот как Обормот =)
P.S. Ну все это мое ИХМО, на достоверность не претендую, так как сам ДД билд не щупал =) Мне больше по душе классический коновый Панда =)
Сейчас зашёл в игру посмотрел - все какие-то переточенные, думаю тогда дотчу круг до 9-10 и можно будет перекинутся. Спс за ответы)

[SoulFetch]

А обор, который тупо привел, массагр и пофиг, именно вот такие оборотни вынуждают пати брать стражей и кричать 100+, так как и ежу понятно, что маг 90+ не выдержит всю волну целиком, да и стражи некоторые 90+ падали без вампирика, или загибались почти. Хороший оборотень, ИМХО, должен учить ярость героя и давать шанс качаться магам 86+.

... мага с 90 грином или даже с энтропией +3 ..

Ну, а теперь вспомним про новичков, или про новые серверы, на которых еще нужно сперва было прокачаться до 100+, а на таких, как Омега, до сих пор еще, наверное, много новичков, и вот когда только прокачались, еще бегали (в связи со слабым фармом до 86 лвл хотя бы, там Магистр - всяко лучше, чем 68 и 76хх) в 90 грине +3, и лишь потом, достигнув 100 уровня, начали дружно ходить на ежи, фармить там, потом в Нирвану ходить и понемногу стали тоже папками. Вот и новички ведь будут постепенно разгоняться, потом доберутся до 100-й ежей, вряд ли с кругом выше +3-4, и будут туда ходить. Как их можно не учитывать, если я весьма часто встречаю игроков в 90 грине с, возможно, броней за 4-6 ранг и оружием не выше энтропии? (это я сейчас больше про интовиков говорю)
Вары/сины для фарма? А вот это спорно, так как нынче маг. нирвана является приличным фармом и как будто бы эффективнее физической. В физическую, например, либо в рейты собирают, либо по 99 ключам, чтобы собирали просто так - не видел уже давно. Для магической воин подойдет, но, возможно, качать было бы проще мистика?
P. S. Не знаю, активный игрок я или нет, но я считаю, что в ПвЕ решают руки, а удовольствия лично мне больше приносят скиллы, чем цифры напротив названия эквипа. И, если честно, напрягает уже, как переточки даже в Гуй до 2 требуют шифт и кричат танка - судя по всему, это от искривленных рук и слишком большой зависимости от точки.

1. я хожу с мистом+магом\стражем\шамом+варом и еще любые дд. мне норм, первые 4 волны ложатся и так, в остальные я армую, проблем не было никогда. отяели ходить с магом +3... да, это возможно будет проблемой.
2.кач сейчас идет в уф, при слаженной пати 5 заходов стабильно делаются начиная с 85+ уф, может и аньше. какой гуй для кача???
3. на омеге средняя точка как на орионе, спасибо багоголду. а по серверам средний круг 7-8, пуха 9-10.
ты посмотри историю марафонов новых сервов, сколько людей доходили до 60-80+ за несколько дней.
4.проблемы фарма... странные. я никогда не пойму людей, которые действительно хотят играть бесплатно и получать все блага довольно легко. я знаю некоторых людей, с которыми я ходил в уф и на ежи на 80-90+, они тогда мечтали нафармить много-много денег в игре и быть папками. из них этого добились 3-5 человек, остальные до сих пор бегают в 90-99 сете, почти без точки, 11 скиллов и т.д. что о них говорить? если посмотреть в сторону пви, 9 ранг там тоже не бесплатных, хоть и намного дешевле чем у нас. но за него надо заплатить, кстати сравнительно немного, и играть в свое удовольствие. но именно у нас пытаются выжать что-то на халяву, часами (которые моги бы потратить на реальную работу и получить больше денег здесь) что-то фармят и ноют, что кто-то-там-раскачался-а-они-нети-фармить-им-своим-сетом-среди-своих-сложно-а-в-нормальные-пати-их-не-берут, "игра уже не торт", "данаты одолели!!!!" и т.д.
я не считаю правильным учитывать таких людей. они застряли и по шмоту и по мышлению в 2009-10, и развитие у них происходит так медленно, что даже страшно подумать, когда они дотянутся до нынешнего уровня. хотя разработчики предоставили им шанс сразу подняться на несколько уровней выше, привет кх и р8р.
5. я не про физ нирвану говорил, туда уже вообще никто не ходит. а вот из хх стабильно выносят достаточно много, благо 80-90 сет всегда кто-то покупает на твинов или на себя. ну и 99 голд ресы тоже в цене не падают практически, в отличие от тех же кристаллов нирваны, которые в рейты можно скупать за полцены. я кстати ходил в инт нирку ад варом, не впечатлило, если честно. может в 2-3 тела + открывахи и нормально фармится, но не фулл патькой.
танку легче раскачать вара: 1) шмот есть с танка при общем банке, 2) вара ищут в уф. у мистика такого нет.
6. в гуе до 2 конечно можно собирать и мистом, и стражем, и по идее даже сином, но зачем рисковать? я прихожу на ежу, чтобы быстрее ее сделать и пойти пинать врагов. да, насчет владыки и феи я не понимаю тенденцию искать водящего сина, т.к. до владика мобы собираются в 3 кучи и раздамаживаются на раз, а до феи вообще мобов 5 надо убить. НО! это если есть достаточно хп и атаки, привет "цифрам напротив названия эквипа".
ну и гордиться чем-то в пве глупо, разве что кроме как "затащил финального босса в 100хх соло без багов".

[Serg1kkk]

Сейчас зашёл в игру посмотрел - все какие-то переточенные, думаю тогда дотчу круг до 9-10 и можно будет перекинутся. Спс за ответы)

а я не доточился и скинулся теперь хп 14-17к хД
но уф соло проходится

[JustBreathe]

а я не доточился и скинулся теперь хп 14-17к хД
но уф соло проходится

Соло ли?:monkey_1:

[PavelSpace]

...
Я не отрицаю того, что Ад лучше почти везде. Но вы отрицаете полезность не только 11 скиллов, но и вообще скиллов оборотня, не смотря на то, что 11е скиллы в любом случае лучше 10х. Какие они ни были, полезные или не очень, но они ЛУЧШЕ. Та же удавка, похоронка, пылающий. Чем плохо? Даже если они редко используются в пвп, они теперь совсем не важны?
Те же "конусные" скиллы - что вам мешает выйти из паровоза так, чтобы мобы были на одной линии, и ударить пылающим и похоронкой так, чтобы попало по всем (почти всем), или вам лень это делать? Паровозы нужно стараться собирать правильно, чтобы все были впереди, а не так чтобы вас окружили со всех сторон.
Удавка - в любом случае будет получше, чем просто автоатака, ведь ее Дот-урон больше, чем автоатака. Считай - скилл как 2 автоатаки.

Выгораживая просто "Огромное преимущество Рая" за счет Укуса. Тогда получается выигрывает Ад? Так как может чаще юзаться?
Где я выгораживаю огромное преимущество Рая за счет укуса? Где?
Он лучше тем, что требует меньше Чи на испольнование. У Адского откат на 0,5 секунд меньше. И что? Это большое преимущество? При скорости атаки 0,83-0,91 за время отката скила при адском укусе вы сделаете 2 удара, при Райском или 10м тоже 2 удара. При скорости 0,95-1,05 3 удара. Или же между аграми скиллы (лапа\море\масс.агр\трепет и др.) будут тоже за одинаковое время использоваться. Где тут большая польза то Адского агра?

Разрешите спор
Если так подумать, то по словам "очень умных людей" - Адский лучше везде, а Райский - тихо курит бамбук в сторонке.
А вообще и вправду, Ад будет лучше. Райский же сейчас на любителя.
Достоинства Ада - в основном атакующие скиллы.
Достоинства Рая - Пассивки и защитные скиллы.

а по серверам средний круг 7-8, пуха 9-10.
Это что шутка такая? О чем вы вообще? Я еще могу согласится, что это точка "нормальных" пвп игроков (донатов) и людей из топ кланов, но не могу согласится с тем, что это средний круг всех обитателей сервера. Вы хотя бы 25% всех жителей с таким кругом то попытайтесь найти, врят ли найдете.

я не считаю правильным учитывать таких людей
А что ж тогда вы считаете правильным? Если большинство людей - именно такие, в 90-99 или же Морай 95-101 сете и кругом +3-5. Всем донатить теперь что ли?

я знаю некоторых людей, с которыми я ходил в уф и на ежи на 80-90+, они тогда мечтали нафармить много-много денег в игре и быть папками. из них этого добились 3-5 человек, остальные до сих пор бегают в 90-99 сете, почти без точки, 11 скиллов и т.д. что о них говорить?
По моему сами себе противоречите.
Вы представляете себе, сколько стоит +7-8 круг и 9-10 на пухе? Не каждый это осилит, не каждый.

а я не доточился и скинулся теперь хп 14-17к хД
но уф соло проходится

Соло ли?:monkey_1:
А почему бы и нет? В чем проблема то? Главное фулл бафы иметь (синобаф в любом случае), опыт и руки. Остальное по мере надобности.

[JustBreathe]

А почему бы и нет? В чем проблема то? Главное фулл бафы иметь (синобаф в любом случае), опыт и руки. Остальное по мере надобности.

Нет потому что он ходит со мной:monkey_2: а я себя пустым местом не считаю :monkey_4: сори за флуд, удаляюсь:monkey_4:

[Serg1kkk]

Нет потому что он ходит со мной:monkey_2: а я себя пустым местом не считаю :monkey_4: сори за флуд, удаляюсь:monkey_4:

коть конечно я не считаю тебя пустым местом=*

[Stalker_inc]

Когда рай танк убивает, се говорят какой он пряморукий, когда ад, опять критоберс прошел. так бы не осилил -)))

[Serg1kkk]

Разрешите спор.
Сейчас все фапают по кастетам. Недавно начали наблюдать, как танки тоже начали их одевать. Таких единицы, но они есть. Иной раз наблюдаешь, как адский танк кастет весь дж тащит, а вся остальная пати чувствует себя просто "телами"(утрирую). Насмотревшись на такое, даешь другому танку кастетчику шанс, а он заваливает проход.
Имеют место быть адские танки-кастетчики? Что должно быть при них(не считая прямых рук), чтобы не пожалеть о том, что он в пати? Или стоит быть придерженником консерватизма(онли топор, онли рай)?

У нас танк на серве не кастет в р8р
У него верх -0.05 11силы 12силы и тапки -0.05 10тела 10силы

[Staniry2]

Другим прибавка, не себе. Кэптэн Обвиоуз на страже!
Смотря в какой ситуации, темный набивает чи.

[PavelSpace]

Нет потому что он ходит со мной:monkey_2: а я себя пустым местом не считаю :monkey_4: сори за флуд, удаляюсь:monkey_4:
:monkey_12: Зачем вы так, зачем? :monkey_14:

Когда рай танк убивает, се говорят какой он пряморукий, когда ад, опять критоберс прошел. так бы не осилил -)))
Ну да. :fox_1: В такие моменты прям гордишься тем, что ты Райский. :default_26::monkey_15:
А вообще и Райский может критоберсом убить, только раз так в 2-4 реже, чем Адский. :default_9:

У нас танк на серве не кастет в р8р
У него верх -0.05 11силы 12силы и тапки -0.05 10тела 10силы
:monkey_10: Писец, все шансы быть 4,00-5,00 селф и не кастет. :monkey_43: Вот так так.

[byGoGo]

:monkey_10: Писец, все шансы быть 4,00-5,00 селф и не кастет. :monkey_43: Вот так так.

у него аспид с парными топорами 1.18, с двуручниками 1.42, так что очень часто склеивается 2 автоатаки или скилл+авто и 2 критоберса могут просто рандомно унести любого
а с двуручниками под 3чи вообще 2.0 будет и иногда может и 3 удара проклеится

[Staniry2]

Цитировать лень.
2 Grool - угу, а когда танк выходит на масс пвп, где все летают в баффах, без критов сасай получается =) ибо даже мне, темному, их не всегда хватает. Выходит, светлому лучше контроллить опасные цели или баффать пати. Окей, танк для этого нужен, спору нет. Но для контроля цели ад тысячетонка лучше (в купе с массстаном выходит станлок), бурное море может зарутать в воздухе, а рай будет бесполезен, плюс адский еще и чи себе набьет землей и наполнением, пока будет контроллить, и чи сворует, короч тут все ясно. И это ни разу не мелочь. А по поводу баффов тут все ясно, наполнение темное решает, а светлая сила не столько прям лучше, но удобнее в использовании.

2 BubbleMan
Ты, конечно, молодец - прочитал теорию и описал свое мнение по этому поводу. Но я думаю, людям будут более интересны "фичи" на практике, читать то большинство умеет, да и гайдов 100500 шт =)

2 PavelSpace
Прочитав про «хвост - рай, рай кровь - пве (у боссов лютый уклон чтоль?), 3чи - рай, 50 ярости - рай (а раздор?), удивился. Видимо, что ты, что бублик - светлые...

Могу, кстати, добавить плюсик в сторону ад танка-катовода. Пока светлый стоит не под ассистом с катой без чи и... ничего не может сделать, темный набивает себе чи землей и наполнением.

2 Беря - ты склеивал когда-либо автоатаку? Твоему аспд можно позавидовать)

[BubbleMan]

2 BubbleMan
Ты, конечно, молодец - прочитал теорию и описал свое мнение по этому поводу. Но я думаю, людям будут более интересны "фичи" на практике, читать то большинство умеет, да и гайдов 100500 шт =)


То, что у меня есть (хвост, вызов, морай скиллы, звериный, удавка, пылающий и еще некоторые скиллы) - это и есть практика. К тому же я испытывал разные скиллы - в соло-ХХ, в Магистре, на ежах и в прочих локациях, и сделал выводы, что пылающий ветер в Магистре очень неплох, колокол и раскалывающаяся земля тоже, а ярость героя там вообще чудеса творит в плане агра.

[IamTiS]

Когда рай танк убивает, се говорят какой он пряморукий

покажи мне, кого убивает светлый танк в современных реалиях?)

[Staniry2]

Ну смотри, а ты будешь дефить критовую арму светлого танка? А критоберсовую?
А будешь ли ты дефить критоберсовую арму темного танка?
А учитываешь ли ты при этом, что танк может отменить арму, и на отмену ты ну никак не среагируешь?

В 1 на 1 пвп у танка может быть много шансов дождаться критоберса. А в массовом - неа. Ну то есть повезет - убьет, и в этом ничего удивительного не будет.

[PavelSpace]

Сообщение от Staniry2
2 PavelSpace
Прочитав про «хвост - рай, рай кровь - пве (у боссов лютый уклон чтоль?), 3чи - рай, 50 ярости - рай (а раздор?), удивился. Видимо, что ты, что бублик - светлые...
BubbleMan был светлым раньше, я же - светлый танк, на основе практики и делаю выводы. Тоже тестирую скиллы в разных ситуациях. И скажу то, что бесполезных скиллов у обора нет. Даже те же самые "конусные" скиллы очень полезны на паровозах, в 3м хроно например, магистр, Уф и других местах сбора паровозов.
Хвост - очень хороший селф хил, часто спасает в сложных ситуациях.
Райская кровь отнимает мало хп, а значит - ее всегда можно смело использовать в ПВЕ. Даже когда та же лапа иногда промахивается и каст боса в итоге не сбитый, становится чуток обидно, что промахи вылетают в самый ненужный момент.
Райская 3чи - представь себе тот же уф (не соло) собрал коридор, раздамажили, тебя что? Правильно - посылают сразу на 2 горы, и вот ты приходишь с волной, а завеса то не успела сделать откат, что ты будешь делать в этой ситуации? Правильно - 3чи вместе с Громоздким щитом на джине, т.к. другого выхода у тебя нет. Конечно послабее черепахи, но выживать ух как помогает. А если учесть то, что танки - скилловики, то аспид адской не так важен, уменьшить входящий урон на 25% уверен будет полезнее аспида, даже если не скилловик (я не говорю про фистеров).
Сила бессмертного - 50чи в минуту, полезно ВЕЗДЕ в любое время дня и ночи. Раздор - исключительно в ПВП, или мб ты будешь и мобам чи сжигать? И кстати - в сложной ситуации эти 50чи в минуту могут дать тебе недостающее чи на черепаху и дать шанс выжить (или же для 3чи, чтобы снять с себя дебафы, особенно если это сильный ДоТ). Так что скилл не бесполезный.

покажи мне, кого убивает светлый танк в современных реалиях?)
Я уверен, на сайте Ютуба достаточно видео светлых танков.

Ну смотри, а ты будешь дефить критовую арму светлого танка? А критоберсовую?
А будешь ли ты дефить критоберсовую арму темного танка?
А учитываешь ли ты при этом, что танк может отменить арму, и на отмену ты ну никак не среагируешь?
Учитывая то, что невозможно точно предсказать, когда будет берс\крит\критоберс (так же само невозможно точно предсказать когда арма будет "ложная"), то есть смысл "дефить" любую арму. Можно конечно положится на интуицию и понадеятся на промах, не крит и не берс или же "ложную" арму, но это конеш авантюра, так что... смысл дефить есть.

[BubbleMan]

Хвост - очень хороший селф хил, часто спасает в сложных ситуациях.
Райская кровь отнимает мало хп, а значит - ее всегда можно смело использовать в ПВЕ. Даже когда та же лапа иногда промахивается и каст боса в итоге не сбитый, становится чуток обидно, что промахи вылетают в самый ненужный момент.

Кровь... действительно, я очень ждал райской крови, но дождался адскую. Все равно 8% порезки хп у ада лучше, чем 10%, что были у рая некогда, и можно смело применять в ПвЕ. В ГБП, например, не люблю 58% шанс попадания по мобам - мажу Яростью героя часто, вот и делаю кровь. 18800 хп или 17800 - не так страшно, а вот пати дохнет куда меньше из-за неудачного агра.



Райская 3чи - представь себе тот же уф (не соло) собрал коридор, раздамажили, тебя что? Правильно - посылают сразу на 2 горы, и вот ты приходишь с волной, а завеса то не успела сделать откат, что ты будешь делать в этой ситуации? Правильно - 3чи вместе с Громоздким щитом на джине, т.к. другого
выхода у тебя нет. Конечно послабее черепахи, но выживать ух как помогает.

А вот тут я должен буду возразить.
Магом ходил один раз в 85-94, видел, как сразу собирали коридор с горами целиком, и завесу под конец уже. А главный аргумент - если жрец не нуб и не залагал, то он наверняка поставит сферу, которая с райскими 3 ци, увы, не складывается. Но 3 секунды иммунка от 3 ци - это тоже идея, плюс отхил, а с баффом сина под 3 ци массы типа силы волны лучше отрегенят хп.

[Stalker_inc]

покажи мне, кого убивает светлый танк в современных реалиях?)

У них станлок стабильнее, так, что с хорошим эквипом почему бы нет -)

[PavelSpace]

А вот тут я должен буду возразить.
Магом ходил один раз в 85-94, видел, как сразу собирали коридор с горами целиком, и завесу под конец уже. А главный аргумент - если жрец не нуб и не залагал, то он наверняка поставит сферу, которая с райскими 3 ци, увы, не складывается. Но 3 секунды иммунка от 3 ци - это тоже идея, плюс отхил, а с баффом сина под 3 ци массы типа силы волны лучше отрегенят хп.
А ну если коридор и сразу горы то да, однозначто завеса будет наготове. Но тут есть и свои нюансы - мобы с коридора могут отагрится или переагрится на других членов пати если собирать сразу всех и с горами. Или же еще хуже - предательский рут стопорящих мобов.
Когда я еще бегал в 85-94 я собирал сначала коридоры и только после раздамага - горы. Как только я приводил горы завеса не успевала откатываться, и вот как раз таки 3чи+Щит были единственным спасением. Не знаю как вам, но лично мне это помогало и я вижу в этом пользу. Уверен, УФ - не единственное место, где имеет пользу порезка 25% от 3чи. Да, сферу поставят и она перебьет баф 3чишки, но пока ее поставят, эти 25% могут решить вопрос жизни или смерти (не каждый прист сразу поставит сферу, т.к. мобы с радостью пойдут его бить до агра).

[BubbleMan]

У них станлок стабильнее, так, что с хорошим эквипом почему бы нет -)

Станлок стабильнее? Спорно.
Конечно, чаще тысячетонку делать можно, зато у ада она 60% - это чуть больше стабильности. Да и как можно по одному скиллу судить о стабильности? Вот у ад магов станлок реально стабильнее райских - 20% шанс на 5 секунд камнепадом, +17% шанс рута ливня, +18% рута ускользающей, 50% шанс на 3 секунды жертвой. Вот это больше стабильности. А какая стабильность от рай тысячетонки? Откат 5 секунд, но те же 50% шансов, что пройдет стан.

[Jady_Master]

Не знаю, остались ли еще извращенцы, ходящие в гуй, но на 1)фастах, 2)уф от обора нужен максимальный дамаг аое. у темного это получается лучше, что бы ни говорили райские.

так забавно читать когда "тела" в пати считают себя нужными и якобы от них что-то нужно кроме открывания и бафов.

[SoulFetch]

так забавно читать когда "тела" в пати считают себя нужными и якобы от них что-то нужно кроме открывания и бафов.

ну ка дай пруф, где ты ходишь хотя бы на 3+ захода в 100 уф соло, как это делают "тела". или все только на словах, что ТОП СТРАЖИ ТАЩАТ ? конкретно ты можешь хоть что-то предоставить или нет? не помню от тебя вообще никаких пруфов, только пусте слова.

[SoulFetch]

Райская 3чи - представь себе тот же уф (не соло) собрал коридор, раздамажили, тебя что? Правильно - посылают сразу на 2 горы, и вот ты приходишь с волной, а завеса то не успела сделать откат, что ты будешь делать в этой ситуации? Правильно - 3чи вместе с Громоздким щитом на джине, т.к. другого выхода у тебя нет. Конечно послабее черепахи, но выживать ух как помогает. А если учесть то, что танки - скилловики, то аспид адской не так важен, уменьшить входящий урон на 25% уверен будет полезнее аспида, даже если не скилловик (я не говорю про фистеров)

я так 1 раз только лоханулся, потом понял,что можно собирать с разу с горками, простовзяв в таргет моба в начале и бежать так,чтобы он не вылез за пределы миникарты ( тогда он исчезает из таргета и отагривается). с тех пор ходил с горками, получалось больше проходов и соответственно больше опыта.

кстати если не юзать слово истины, то как разхватает родного антистана (2 юза), чтобы и мобы не отагрились, и рутеры не застопили.

а 3 чи в пвп юзают совсем не для аспида, поверь )))

кстати из скиллов ада вылезает еще 1 дополнение: требование к точке. то, что может делать адский с +6 кругом, райский делает только от +8 круга. это про фасты, уф и т.д. аналогично в пвп: у ад танка почти перманентно крит 50% (6 из 8 секунд), что дает некий буст и бОльшую возможность несколько раз удачно критануть, чем светлому.

[Staniry2]

У них станлок стабильнее, так, что с хорошим эквипом почему бы нет -)
Как бы вчера еще писал, у темного станлок лучше из-за связки лапа+бурное море и шанса стана 60%.
Например, можно поймать врага в падении и при определенном везении продержать его так очень долгое время без использования шарика =) У меня получалось 30-35 секунд, если противник не откатывал джинна. Но там от прохождения стана зависит в основном.

А по рай хвосту - кому сдался дополнительный отхил, если большинство куч в данжах темный 100+ танк раскладывает соло? Быстрее мобы упадут - меньше отхиливаться придется.

Если танк идет в уф с пати, то там, по-моему, дико пофик, какая сторона)



Когда я еще бегал в 85-94 я собирал сначала коридоры и только после раздамага - горы. Как только я приводил горы завеса не успевала откатываться, и вот как раз таки 3чи+Щит были единственным спасением.
Ну, конкретно в этом случае грубое+раскалывающая земля+массстан+можно торнадо. А в целом райские 3чи могут дефить, да.

[IamTiS]

Я уверен, на сайте Ютуба достаточно видео светлых танков.

Не нашел ни одного) да и как то не впечатляют ваши байки про криты светлой армы)

[IamTiS]

У них станлок стабильнее, так, что с хорошим эквипом почему бы нет -)

Хотябы потому, что без критов равного врага не убить? А у светлого танка крита аж...15(поправьте, если не прав) и надеяться на них...

[SoulFetch]

Не нашел ни одного) да и как то не впечатляют ваши байки про криты светлой армы)

холилорд-розен, но там еще пошан был топ сетом.

[NuaR2001]

Станлок стабильнее? Спорно.
Конечно, чаще тысячетонку делать можно, зато у ада она 60% - это чуть больше стабильности. Да и как можно по одному скиллу судить о стабильности? Вот у ад магов станлок реально стабильнее райских - 20% шанс на 5 секунд камнепадом, +17% шанс рута ливня, +18% рута ускользающей, 50% шанс на 3 секунды жертвой. Вот это больше стабильности. А какая стабильность от рай тысячетонки? Откат 5 секунд, но те же 50% шансов, что пройдет стан.

Бубль ты чего предатель, за ад заступаешься?

[Serg1kkk]

холилорд-розен, но там еще пошан был топ сетом.

это который имел +10 круг и воевал с 5-7 99 сетом и +10бог палачем,
сен луо +9?

у него везде были дорогие 9е на хп камни и 10 круг
кольца пво +10 вроде оба
куб бижа +10
так что
хп магдеф у него норм был
Воевал он только с магами считай

[SoulFetch]

это который имел +10 круг и воевал с 5-7 99 сетом и +10бог палачем,
сен луо +9?



да, этот. я просто не знаю других рай танков ))) мб у кого-то на серве сейчас есть пряморукий светлый обор ?

[fringe23]

Почитал ваши споры. Сам я играю райским танком (+8 круг). Но по факту можно сказать следующее:

Ад в пвп на данный момент реально тащит и с этим нужно согласится. Да у рая есть вкусные плюшки, но они по факту проигрывают сейчас аду. Да и заточка сейчас такая что разницу в хп и в небольшом физдефе особо не почувствуете. И многие оборотни не меняют рай на ад потому что собран фул комплект скилов и жалко с ними расставаться.

Поэтому все кто играет рай котами уважение Вам. А кто только собирается выбрать сторону, рекомендую идти в Ад, не прогадаете это точно.

[Serg1kkk]

Почитал ваши споры. Сам я играю райским танком (+8 круг). Но по факту можно сказать следующее:

Ад в пвп на данный момент реально тащит и с этим нужно согласится. Да у рая есть вкусные плюшки, но они по факту проигрывают сейчас аду. Да и заточка сейчас такая что разницу в хп и в небольшом физдефе особо не почувствуете. И многие оборотни не меняют рай на ад потому что собран фул комплект скилов и жалко с ними расставаться.

Поэтому все кто играет рай котами уважение Вам. А кто только собирается выбрать сторону, рекомендую идти в Ад, не прогадаете это точно.
многие твинов качают адских

[Ahenor]

Вообще сейчас райский танк остался идеален для... фарма 100+ ежи. Т.к. за минимальную цену можно получить довольно толстую тумбочку, у которой будет много чи на укус и черепашку, а 11е скиллы (кроме образа и агра) такому танку не нужны. Проверено на себе.:hamster_26:

Подумываю когда-нибудь (читай: когда орава твинов перестанет сжирать все накопленные юаньки) подточиться и перекинуться в ад, т.к. сейчас адский танк не только в пвп рулит и бибикает, но и в пве - тоже.

[BubbleMan]

Еще райский обор хорош для ценителей, так как можно, имея меньший КПД, иметь красивую райскую вспышку и наслаждаться, не всегда полезным, но символизирующим рай обора дебаффом от массагра. Когда мой маг дуэлился с райским обором недавно, и он на меня кастанул райский массагр, меня аж ностальгия пробила на времена, когда мой обор тоже был райским.

[Serg1kkk]

Еще райский обор хорош для ценителей, так как можно, имея меньший КПД, иметь красивую райскую вспышку и наслаждаться, не всегда полезным, но символизирующим рай обора дебаффом от массагра. Когда мой маг дуэлился с райским обором недавно, и он на меня кастанул райский массагр, меня аж ностальгия пробила на времена, когда мой обор тоже был райским.

наркоман ты все таки
кароче ты признал что рай хуже просто тебе вспышка нравится и тебя ностальгия берет

[BubbleMan]

наркоман ты все таки
кароче ты признал что рай хуже просто тебе вспышка нравится и тебя ностальгия берет

Нет, рай не хуже, но он действительно в первую очередь пати-танк, которого задача просто собрать, завесу и кинуть ярость героя либо арму, которой и без вампирика не так страшно, а еще, как вариант, райский массагр, порезать атаку магическим мобам в УФ (для тех, кто не знает - мобы, что рутают, они магией лупят, по УФ 75-84 знаю), и в качестве одиночного персонажа явно хуже, но если рассматривать чисто танковую роль, то он все-таки чуть лучше - вспышка, PavelSpace выше описал ее плюсы, хвост, массагр, облик и шкура. УФ соло - хуже, арма не та, рык не отражает урон. Магистр - без ярости героя агр держит хуже. Соло-ХХ - даже тут ад, если одеться немного, лучше, ибо вспышка решит. Ну и ПвП, конечно же - 35% крита от вызова это слишком много, то, чего раю в ПвП больше всего не хватает, тем более, не от текущего крита, а от абсолютного, а если бы текущий был, то было бы, к примеру, 10% крита, с вызовом 13.5%, но нет, китайцы дали ад оборам чит, и этот чит как раз склоняет весы в их сторону.

[PavelSpace]

наркоман ты все таки
кароче ты признал что рай хуже просто тебе вспышка нравится и тебя ностальгия берет
Вам, адским исчадиям, никогда не познать истинную красоту Рая. Райская чи выглядит так трогательно, :fox_12: прям аж пробирает, разводит руки, и "я свободен". :fox_1: Еще и белый цвет - очень удачно. :fox_4: Я бы сказал, похоже на "высвобождение из кокона", высвобождает в себе "дух небесного воина". А адская... один негатив нагоняет. :fox_9: Хотя мб в ней тоже есть свой душевный смысл... но не для меня.
Так же само - милая Райская фейка, такая няшная :fox_23:, которая летает вокруг тебя, освещая светлым беловатым цветом. Так приятно. :fox_25: А темная уродливая летающая тыква... фу :fox_31: и этот ужасный красный цвет... :fox_42:
...
Нет, я не ради этого пошел в Рай, я тогда опирался на скиллы, которые были лучше конкретно для меня, в основном защитные\вспомогательные скиллы, бафы\пассивки, облик. И только потом, со временем, я полностью познал всю красоту Рая. :fox_45::fox_8:

[savevit]

Я выберу рай

[ll3x]

Райская чи выглядит так трогательно
Так же само - милая Райская фейка, такая няшная
у меня так девушка про машину говорит... "такая маленькая, розовенькая, хо4у хо4у хо4у"...
зы: адская фейка няшнее, ну и бонусы ада, решают... по крайней мере для пвп...

[PavelSpace]

адская фейка няшнее, ну и бонусы ада, решают... по крайней мере для пвп...
Ну знаете, у каждого разные вкусы на счет адской \ райской фейек, кому то та нравится, кому то эта. кого то та бесит, кого то эта.
Не, мне не интересны бонусы ада, я не занимаюсь активным пвп. Так, только если защитить слабых \ соклана \ друга.

[Serg1kkk]

Я выберу рай

выбирай че)

[ll3x]

Ну знаете, у каждого разные вкусы на счет адской \ райской фейек, кому то та нравится, кому то эта. кого то та бесит, кого то эта.
Не, мне не интересны бонусы ада, я не занимаюсь активным пвп. Так, только если защитить слабых \ соклана \ друга.

ясен пень что дело вкуса, я потому и написал.. что мне больше адская нравитЬсо ( 3я)...
а про бонусы, это уже я даж х3 как назвать... если сторону выбирают как раз ТОЛЬКО из за бонусов, если у вас какие то другие приоритеты в игре, кроме как убивать мобов и людей, чтобы убивать мобов и людей ещё лучше, вам в симс или ещё куда нить... так как пв вам скорее всего не подходит...

[BubbleMan]

Я выберу рай

Я тоже выбирал в свое время рай, но потом, увы, любопытство вынудило перейти в ад, и теперь не знаю, вернусь ли обратно.
Есть вообще такой вариант - выбрать рай, не учить никаких 11 скиллов, кроме облика и, возможно, укуса. Потом апнуть 100 и сменить на ад. Правда, чтобы лучше оценить рай, тебе нужно будет апнуть 89, выбрать рай и выучить адский облик изучить больше скиллов, таких как шкура зверя, пожирание, уничтожение, хвост, призывный рык, если не жалко денег, то и баффы, и, возможно, светлый вызов. А потом, возможно, перейти в ад, либо прокачать твинка и сделать его ад обором. Тогда ты сможешь реально сделать выводы, что лучше и тебе нравится больше.

[PavelSpace]

Я тоже выбирал в свое время рай, но потом, увы, любопытство вынудило перейти в ад, и теперь не знаю, вернусь ли обратно.
Есть вообще такой вариант - выбрать рай, не учить никаких 11 скиллов, кроме облика и, возможно, укуса. Потом апнуть 100 и сменить на ад. Правда, чтобы лучше оценить рай, тебе нужно будет апнуть 89, выбрать рай и выучить адский облик изучить больше скиллов, таких как шкура зверя, пожирание, уничтожение, хвост, призывный рык, если не жалко денег, то и баффы, и, возможно, светлый вызов. А потом, возможно, перейти в ад, либо прокачать твинка и сделать его ад обором. Тогда ты сможешь реально сделать выводы, что лучше и тебе нравится больше.
Есть способ проще - качаешь pwmax (серв тритон или какой удобно). Одеваешься там так же само как бы ты одевался в обычном пв, тестируешь все что интересно и где интересно, и потом реализовываешь в обычном пв то, что считаешь тебе нужным.
Главный плюс этого теста на pwmax - быстрота и халява. И не нужно тратить время и деньги на твинов в обычном пв.
А так на pwmax скучно (я его раньше юзал, в основном чтобы что-то потестить\проверить), в обычном пв куда веселее, да и народу больше, друзья\сокланы уже считай "одна большая семья".

[ll3x]

ох не к добру это...

[gride1]

после 5 лет игры рай обором последнее время частенько задумываюсь о смене стороны
обламывает материальный вопрос и трудность в поиске некоторых скиллов :(

[ll3x]

после 5 лет игры рай обором последнее время частенько задумываюсь о смене стороны
обламывает материальный вопрос и трудность в поиске некоторых скиллов :(

истину глаголит х)

[BubbleMan]

после 5 лет игры рай обором последнее время частенько задумываюсь о смене стороны
обламывает материальный вопрос и трудность в поиске некоторых скиллов :(

Ну, в наше время поиск скиллов - это не трудность. Я тянул скиллы из Гуя сам, пока вызов не вытянул, попутно вытянул кровь, клыки, силу волны, что тоже очень неплохо. Все скиллы нынче можно тянуть спокойно, не всегда выгодно, но можно, например, тянуть скиллы из Гуя, вдруг выпадет несколько вызовов - лишние продавать и быть в плюсе.
Материальный вопрос - у рая едва ли дешевле всё, а то и дороже некоторые - у нас на сервере шкура, мастерство, бафф на атаку явно дороже, а из "бесполезного" у нас на сервере дорогие рай сила зверя и пылающий ветер. У ада вызов дороже, хвост и арма чуть-чуть дороже, кровь, наверное, и, может, бафф на хп. Ну и еще тысячетонный.

[Staniry2]

Ну, в наше время поиск скиллов - это не трудность. Я тянул скиллы из Гуя сам, пока вызов не вытянул, попутно вытянул кровь, клыки, силу волны, что тоже очень неплохо. Все скиллы нынче можно тянуть спокойно, не всегда выгодно, но можно, например, тянуть скиллы из Гуя, вдруг выпадет несколько вызовов - лишние продавать и быть в плюсе.
Если сравнивать, что имеем сейчас, то 1.5 года назад скиллы были значительно дешевле относительно голда из-за более хороших сундуков, актуальности фарма гуя и меньшего спроса, по крайней мере у нас.


после 5 лет игры рай обором последнее время частенько задумываюсь о смене стороны
обламывает материальный вопрос и трудность в поиске некоторых скиллов :(
Пвп/тв/пве направленность?)
з.ы. Я это решение принял, отыграв всего 2 года :D

[AHIG-alt]

И кем ты был раньше и перекинулся таки?

[Staniry2]

И кем ты был раньше и перекинулся таки?
Если ты мне, то я начал качать темного танка, когда сменить сторону еще было нельзя.
Тогдашняя причина - нужен был крит для армы и наполнение для чи, а у светлого с обеими вещами траблы.

[Serg1kkk]

а я хотел рай армовиком быть толстым
выбрал ад из-за вызова
потом понял что упырями не пробиваю физиков скинулся в кастета
потом собрал топор и в фулкона скинулся
сейчас фул стр хД

[BaH9I_IIoKPbILLIKuH]

Чет никто не жалеет что выбрал АД и поэтому перешел в РАЙ...

[Ahenor]

Чет никто не жалеет что выбрал АД и поэтому перешел в РАЙ...
Что, собссно, показательно. :hamster_26:

[LISA6666]

Хотелось бы задать вопрос про рай вспышку 3 чи.
25% уменьшение урона по персонажу это примерно такая формула?
Скажем у нас 60% физической защиты, у монстра допустим урон 1000
По нам он наносит 400 единиц урона, при включении 3 чи рай мы от 400 отнимаем ещё 25% , выходит урона мы получаем 300 единиц я правильно рассуждаю?
Задал такой же вопрос в теме синов не смог нигде про расчёт 25% уменьшение от урона найти вот мучаюсь)

[Ahenor]

Хотелось бы задать вопрос про рай вспышку 3 чи.
25% уменьшение урона по персонажу это примерно такая формула?
Скажем у нас 60% физической защиты, у монстра допустим урон 1000
По нам он наносит 400 единиц урона, при включении 3 чи рай мы от 400 отнимаем ещё 25% , выходит урона мы получаем 300 единиц я правильно рассуждаю?
Задал такой же вопрос в теме синов не смог нигде про расчёт 25% уменьшение от урона найти вот мучаюсь)
Защита режет дамаг по немного иной формуле (её где-то выкладывали, но не помню, где именно), но грубо приближённо можно ориентироваться на проценты, указанные в статах.
И - да, правильно) Если у вас есть уфу на шмоте, то вычет урона будет идти также после порезки об деф.

[SoulFetch]

Хотелось бы задать вопрос про рай вспышку 3 чи.
25% уменьшение урона по персонажу это примерно такая формула?
Скажем у нас 60% физической защиты, у монстра допустим урон 1000
По нам он наносит 400 единиц урона, при включении 3 чи рай мы от 400 отнимаем ещё 25% , выходит урона мы получаем 300 единиц я правильно рассуждаю?
Задал такой же вопрос в теме синов не смог нигде про расчёт 25% уменьшение от урона найти вот мучаюсь)

грубо говоря да. если без 3 чи босс по тебе лупит 1000, то под чи ты будешь получать 750.

[LISA6666]

Защита режет дамаг по немного иной формуле (её где-то выкладывали, но не помню, где именно), но грубо приближённо можно ориентироваться на проценты, указанные в статах.
И - да, правильно) Если у вас есть уфу на шмоте, то вычет урона будет идти также после порезки об деф.


грубо говоря да. если без 3 чи босс по тебе лупит 1000, то под чи ты будешь получать 750.


Спасибо значит я сделал правильный выбор)))

[Ahenor]

Ну, в общем-то, если бы вспышка резала урон до порезки, а порезка - оставшийся, итог был бы тот же. :hamster_26:
Либо хомячок совсем забыл математику. :hamster_43:

[962868]

Выбрал ад, друг купил мне ад вызов и я вообще не жалею. ПвПшился против рай обора со шмотом гораздо получше моего и дамаг вылетает критом с сс то и получше чем со 2 грейда у противника. Да и адский хвост для армы вообще сказка на той же еже к примеру на владыке, собрал черепаха хвост арма в драки и мобов нет) Неистовство тоже хорошо по 0.08. Да и наполнение когда возьму будет полный шик. Не знаю, брать рай ради того чтобы заменить скилами шмот, который ты потом улучшишь и упустить ад вызов по мне так не очень. Хотя каждому своё)

[BaH9I_IIoKPbILLIKuH]

дбл.. упс... повтор

[BaH9I_IIoKPbILLIKuH]

Спасибо значит я сделал правильный выбор)))

а зачем это надо? ))) в наших реалиях.. одень морай шмот с кучей ПЗ и пофигу на всех босов ) при норм пати вокруг, а без норм пати вспышка сильно не спасет )

[LISA6666]

а зачем это надо? ))) в наших реалиях.. одень морай шмот с кучей ПЗ и пофигу на всех босов ) при норм пати вокруг, а без норм пати вспышка сильно не спасет )

Это я изучаю для своего рай сина 4.0. Недавно сделал куклу ад сина и немного расстроился из за его повышенной защиты в статах, но с учётом рай вспышки я выигрываю в разы за счёт порезки в 25% дамага. Рай син существует для пополнения моего танка деньгами вот и всё. Фармлю я соло.

[futura123654]

http://vk.com/video153417136_165613660 и я понял что нужно качать рай)

[BubbleMan]

В общем, побыл я в аду месяцев шесть-семь, и решил вернуться в Рай.
Тут очень удобно и легко ци набивать, живучесть повышена за счет 3 ци, хвоста, облика, армы и шкуры, а для армы есть очень простой и быстрый способ - защитник-арма.
Также укус и утроба экономят ци, уничтожение почти как утроба, но на ногах и каст быстрее утробы, звериный молот откатывается за 3 секунды, вызов не мажет, а берса у меня почти никогда и не было, и не нужно бояться, что бафф на 5% крита лишит на минуту бонусов от вызова и хвоста.

[Eternal_Paladin]

Во! Пост как говорится не вбровь, а в глаз. В Вентре услышал что с обновой при смене стороны 11ые скилы сохраняются. А я как раз хотел в АД под ПвП переметнутся, но так как у светлого полный пак всех возможных скилов, то ранее было бессмысленно до 10ых сбрасываться. Потому качал второго танка на акке. Вот вопрос, 11ые скилы реально стали сохраняться?:hamster_17:

[derteg]

Во! Пост как говорится не вбровь, а в глаз. В Вентре услышал что с обновой при смене стороны 11ые скилы сохраняются. А я как раз хотел в АД под ПвП переметнутся, но так как у светлого полный пак всех возможных скилов, то ранее было бессмысленно до 10ых сбрасываться. Потому качал второго танка на акке. Вот вопрос, 11ые скилы реально стали сохраняться?:hamster_17:

откуда инфа? Хотя все равно беда, 11 вызов светлый отстой, а без темного нет смысла :)

ЗЫ а бублик... бублик как обычно бублик

[BubbleMan]

Во! Пост как говорится не вбровь, а в глаз. В Вентре услышал что с обновой при смене стороны 11ые скилы сохраняются. А я как раз хотел в АД под ПвП переметнутся, но так как у светлого полный пак всех возможных скилов, то ранее было бессмысленно до 10ых сбрасываться. Потому качал второго танка на акке. Вот вопрос, 11ые скилы реально стали сохраняться?:hamster_17:

Как игрок, что вчера перекинулся из ада в рай - ничего не сохранилось. Даже панда стерлась (что, впрочем, логично).
Если хочешь перекинуться, то только будучи готовым заново собирать все скиллы.

[Eternal_Paladin]

Ясно, спасибо. Значит буду продолжать качать второго танка дальше:-)


11 вызов светлый отстой
Я полгода колебался учить или не учить, но на МДБ меня достало мазать по лукам и синам (под бафом на метку имею 2800 где-то) и таки решился. Почти уже привык к чуть дольшему времени каста и ничуть не жалею что выучил. А добивать критоберсуя можно и Яростью божества.

[Serg1kkk]

Ясно, спасибо. Значит буду продолжать качать второго танка дальше:-)


Я полгода колебался учить или не учить, но на МДБ меня достало мазать по лукам и синам (под бафом на метку имею 2800 где-то) и таки решился. Почти уже привык к чуть дольшему времени каста и ничуть не жалею что выучил. А добивать критоберсуя можно и Яростью божества.

зато красные глаза в пухе и она сильна бьет

[mariam75]

Я вообще предполагала возможность массовой миграции ад тигров в рай. Как чуть ранее произошло с луками.
Но что то пока единицы перешли)))

[BubbleMan]

Ну, я перешел не только из-за облика, но я после обновы стал немного завидовать райским с этим обликом.
Меня там порадовало именно ци, а также живучесть. Например, в нирване, полагаю, можно будет стабильно кидать утробу, притом агрить босса на себя и, в случае надобности, завесой или хвостом отхиливаться. Конечно, это при наличии хотя бы половины рай скиллов.
Впрочем, и в ПвП свои плюсы. Тысячетонка, звериный, вызов (это, правда, на любителя), уничтожение, да и арма экономит хп, что в случае промаха или отскока противника (например, мага) дает второй шанс, а не откатывает хиру и обрекает обора на смерть.
А еще лично мне нравятся удавка, пылающий (правда, его за пределами Гуя мало когда можно будет применять, ну разве что вару в физ. сутру кинуть) и сила зверя. Последний заменяет бафф на реген жреца, и бывает очень приятен.

[Eternal_Paladin]

Большинство АДтигров это ПвП ориентированные игроки, ну или бестолковые нубасы, которые следовали "тренду", не понимая его причин (ну типа уймы пристов и магов с энтропиками и единственным сетом на пение, улетающим на респ с одного подрагивания бровей панды). Задача Адтигра - скорость убиения вражин, задача СВЕТтигра, выживать. Но при нынешнем уровне ПВП-шмота разница в выживании у светлого и адского танков минимальна. Так что только ради бонусов в накоплении чи (которые адские профы замечательно сосут) и теряя дамаг ПвП-танки перекидываться навряд ли будут. А в серьёзном ПвП-замесе набить чи сменой формы никто особо не даст. Это не ежа, где конста привыкла к танку и смотрит спокойно, как он полминутки-минуту сменой образа чи восполняет. Кстати из-за этой халявы с чи я даже таблы на 2 чи отдал магу, хотя раньше регулярно приходилось юзать в ПвЕ.

[Ahenor]

Я вообще предполагала возможность массовой миграции ад тигров в рай. Как чуть ранее произошло с луками.
Но что то пока единицы перешли)))
Да ладно, имбовости-то у рая не добавилось. Ну, чи больше, но там не эпик добавки типа синовского скилла, который 2 чи сразу мгновенно добавляет, туда-сюда перекидываться не всегда есть возможность. Приятный бонус, бесспорно, но... критохвостоарма жи)))

[BubbleMan]

Да ладно, имбовости-то у рая не добавилось. Ну, чи больше, но там не эпик добавки типа синовского скилла, который 2 чи сразу мгновенно добавляет, туда-сюда перекидываться не всегда есть возможность. Приятный бонус, бесспорно, но... критохвостоарма жи)))

Ну, я уже запомнил массу случаев, когда я не мог бить армой вообще, только хвостом иногда. Причины на то бывали разные - то ци, которое потом набивал бы я полчаса, так как мобы с меня быстро срываются, и неистовство не поможет, то просто откинуть лапы легко после армы. Первое проявлялось в основном в ГБП, второе - на Мадонне. Насчет рай хвоста - им тоже стоит бить, а после предыдущей обновы, где апнули скиллы, она хилит 6666 хп уже не за 30, а за 15 секунд, что очень неплохо.

[hfpljkley55]

Теперь дамаг не режется в образе, это разве не плюс?

[Eternal_Paladin]

В ПвЕ чутка проще стало дамажить росянок-милишников в образе, а вот в ПвП без контроля с Тысячетонного молота, дебафа на уклон с вызова против синоваролуков, 79ых антистана и 2сек масстана, а также аоешки типа Раскалывающей земли далеко танк не укатит в полезности.

[Ahenor]

Теперь дамаг не режется в образе, это разве не плюс?
Там разница-то небольшая ведь. У меня около 700 ед. в статах с учётом разброса пухи получается, а дальше порезка об деф ещё пойдёт.

[BaH9I_IIoKPbILLIKuH]

В общем, побыл я в аду месяцев шесть-семь, и решил вернуться в Рай.
Тебе надо на одном акее сразу по 2 оборотня делать )) с такой непостоянностью... ждем обратно в ад через полгодика ))) а если еще введут что но теперь для АДА?)))

[BubbleMan]

Ну, так-то у нас считают, что ад обор круче рая. Вот лукам рай тоже ввели недавно много всего, так как сочли, что они чуть хуже ада.
Ну, не знаю. Сегодня дамажил Владыку на ногах под 3 ци снова. Едва ли хуже ада, хоть скиллов 11 у меня лишь 2 было тогда - облик и цинабивалка. Конечно, вызова нету, зато потом могут быть уничтожение, пассивка, рай бафф на атаку. Главное, с меня не срывают и я не умираю.

[Eternal_Paladin]

Сегодня дамажил Владыку на ногах ...
Главное, с меня не срывают...
Тут можно только сказать, что "блажен верующий в своём неведении". С такого "ДД"-танка разве сины с кривульками +5 не сорвут, да маги с луками с 90ыми пушками +0.:hamster_2:

[Serg1kkk]

Ну, так-то у нас считают, что ад обор круче рая. Вот лукам рай тоже ввели недавно много всего, так как сочли, что они чуть хуже ада.
Ну, не знаю. Сегодня дамажил Владыку на ногах под 3 ци снова. Едва ли хуже ада, хоть скиллов 11 у меня лишь 2 было тогда - облик и цинабивалка. Конечно, вызова нету, зато потом могут быть уничтожение, пассивка, рай бафф на атаку. Главное, с меня не срывают и я не умираю.

9271-16267 дамаг без вина
юзаю адреналин, ярость героя, ад укус, бью под 3чи
и с меня срывают(((

[BaH9I_IIoKPbILLIKuH]

Ну, не знаю. Сегодня дамажил Владыку на ногах под 3 ци

а зачем на ногах??? ))) просто интересно зачем?

[Ahenor]

а зачем на ногах??? ))) просто интересно зачем?
Доспехом похвастаться, наверное. Бублик же у нас фанат брони.

[byGoGo]

9271-16267 дамаг без вина
юзаю адреналин, ярость героя, ад укус, бью под 3чи
и с меня срывают(((

3чи + адреналин = Верх планка 52к => Срывают редко

[Eternal_Paladin]

Верх планка 52к => Срывают редко
Шифт пушки в студию :hamster_3: (тем, кто не в теме про автора поста)

[BubbleMan]

9271-16267 дамаг без вина
юзаю адреналин, ярость героя, ад укус, бью под 3чи
и с меня срывают(((

Владыку срывают?
Там же ДД интовики и луки, а они бьют редко и, к примеру, я со своим мораем 101 +4 передамаживаю своего мага с 95 мораем +3, явно передамаживаю, по урону в 6-45 куба сравнивал. А тут еще грязь, утроба и остальное. И ярость героя, укусы.
А вот когда имеешь дело с аспдшниками - то да, это всё уже не поможет. Но какие аспдшники на Владыке-то?


а зачем на ногах??? ))) просто интересно зачем?

Потому что на лапах нет возможности лупить чисто скиллами, их мало и они не успевают нормально откатываться. А скиллами обор должен бить владыку по двум причинам:
1) Там порезка автошота 90%
2) Страж кидает алмазное клеймо и урон даже от удавки (где базовый урон равен автоатаке) повышается на 30-50%.
На ногах как раз у меня звериный, уничтожение, вызов, тысячетонный, удавка - очень быстрый откат, можно забыть про автоатаку на ногах. Раскалывающейся и колоколом предпочитаю не бить, так как там урон маловат на 10 лвл, а вот каст как у вызова. Для сравнения - у удавки каст на 0.1 секунд дольше звериного молота, а у меня аспид 0.87 сейчас - то есть, даже без клейма и не на Владыке, удавка на 0.15 секунд быстрее автоатаки, ибо при аспиде 0.87, задержка между атаками равна, в среднем, 1.15 секунд.


Тут можно только сказать, что "блажен верующий в своём неведении". С такого "ДД"-танка разве сины с кривульками +5 не сорвут, да маги с луками с 90ыми пушками +0.:hamster_2:

Это с упырями или СС - возможно. Но я даже в Магистре массами дамажу большу (а главное - чаще) чем мой маг с 95 мораем +3. Про 90 грин +0, я думаю, и говорить не стоит. Ну и тут, как я замечал, можно спокойно передамажить под адреналином, грязью и ядом некоторых интовиков с 99гг +7.

[Eternal_Paladin]

Владыку срывают?
Я когда адским магом на владике (Иллюзии Сен Луо +9 с 2мя 11ыми сапфирами, 12па, 17 крита) даже в физбижах (27 пения) 100% срываю после вспышки на 3-4 сек драк (потому и в физ., знаю, что попрёт на меня полюбасу). Ну если конечно в этой пати нету другого интДД с пушкой покруче.

[Ahenor]

Ну и тут, как я замечал, можно спокойно передамажить под адреналином, грязью и ядом некоторых интовиков с 99гг +7.
И часто ты попадаешь в пати, где выше 99гг +7 нет пушек? :fox_19:

[BubbleMan]

И часто ты попадаешь в пати, где выше 99гг +7 нет пушек? :fox_19:

Это я говорил про чистый урон. С яростью героя и укусами по откату можно и с указанных Паладином интовиков сорвать легко. Конечно, я на 90+ магом парой ударов в 50-60к в драки срывал боссов и с +3 мораем, но, во-первых, на 90+ еще у танка нет нормальной пушки, во-вторых, ярости героя нет, в-третьих, а где гарантия, что тот танк кусал прямо по откату, каждые 3-3,5 секунд (полсекунды лишние - это задержки со скиллами, например, из-за юзания другого скилла или слипа, брошенного боссом на танка).
Ну так вот, по-вашему, если маг на 90+ срывает с танка 90+, это нормально? Нет. Это лень танка и нежелание кусать босса почаще.
На 100+ и маги дамажнее уже - Метеор, 1-2 грейды, 8 ранг, можно Нюйвы вставить в оружие и кучу пения получить. Так и танк ведь не отстает - Ярость героя, 11 укус, а с Драконьими секирами он может парой скиллов или автоатак между укусами набрать дополнительного агра.
Поверьте, если с вас срывают даже маги, то вы, по-моему, никудышный танк.

[Eternal_Paladin]

Чистым уроном на 2х ногах в нормальной средней точёности (по меркам Ориона, это морай 101 или 2ой грейд от +8 пушки) пати ДДшек сможет танчить 150х питов ну разве фуллДД-билд адского танка с минимумом 2ым грейдом нирвы с ЯБВ +12.

[BubbleMan]

Я не знаю, что у вас там за танки.
Я ходил на тоску без варов и синов, поручая магам и лукам танчить. Иной раз там были и 2 грейды +8.
Но, поверьте мне, если бы я захотел тоску при них танчить сам, то они бы, при всём желании, не смогли с меня сорвать.

[Eternal_Paladin]

Поверьте, если с вас срывают даже маги, то вы, по-моему, никудышный танк.
Странно такую фразу слышать от игрока, активно играющего магом :hamster_4: Я бы слегка поправил фразу если хочется "унизить" танка:
"... если с вас срывают даже коновые друли (как вариант, однокнопочные мисты), то вы..."

:hamster_44:

Как раз чтобы с танка не сорвал нормальный маг/шам, надо очень неслабо свою толстую пандопопень напрячь и брови нахмурить.

[BubbleMan]

Странно такую фразу слышать от игрока, активно играющего магом :hamster_4: Я бы слегка поправил фразу если хочется "унизить" танка:
"... если с вас срывают даже коновые друли (как вариант, однокнопочные мисты), то вы..."

:hamster_44:

Как раз чтобы с танка не сорвал нормальный маг/шам, надо очень неслабо свою толстую пандопопень напрячь и брови нахмурить.

Интересно мне, чего стоит такой танк, с которого даже нормальный маг/шам срывают? У шама, например, базовые два нюка имеют анимацию полторы секунды, никакое пение ее не режет. Как можно сорвать с танка, если на каждый укус приходится лишь два нюка? У мага некоторые нюки тоже долгие, даже с 48% пения, например, песчанка кастуется 1.3+1.5=2.8 секунд. Итого обор кусает, потом маг начинает каст песчанки, потом она прилетает и через 0.2 секунд обор опять кусает. Вероятно, в эти 0.2 секунды босс был в состоянии анимации удара по обору. В итоге, он не сорвался, даже если агр мага позволял бы.
Я играю магом, но в то же время я играю обором. И как бы если я магом срываю с танков, а с моего обора маги не срывают, то это говорит лишь об одном - мне попадаются не агрящие танка. Впрочем, иногда (например, на боссах в 79), я сам их прошу не агрить, но это уже исключение, как, например, и то, когда я на Тоске не агрю, чтобы интовики спокойно оттанчили.
Чтобы маг сорвал, мне кажется, ему надо пения 79-99% иметь, и оружие - не 2 грейд, а метеор +10-12 или оружие с ЦГД. Иначе 11 укус и ярость у меня сделают своё дело.

[mariam75]

Интересно мне, чего стоит такой танк, с которого даже нормальный маг/шам срывают? У шама, например, базовые два нюка имеют анимацию полторы секунды, никакое пение ее не режет. Как можно сорвать с танка, если на каждый укус приходится лишь два нюка? У мага некоторые нюки тоже долгие, даже с 48% пения, например, песчанка кастуется 1.3+1.5=2.8 секунд. Итого обор кусает, потом маг начинает каст песчанки, потом она прилетает и через 0.2 секунд обор опять кусает. Вероятно, в эти 0.2 секунды босс был в состоянии анимации удара по обору. В итоге, он не сорвался, даже если агр мага позволял бы.
Я играю магом, но в то же время я играю обором. И как бы если я магом срываю с танков, а с моего обора маги не срывают, то это говорит лишь об одном - мне попадаются не агрящие танка. Впрочем, иногда (например, на боссах в 79), я сам их прошу не агрить, но это уже исключение, как, например, и то, когда я на Тоске не агрю, чтобы интовики спокойно оттанчили.
Чтобы маг сорвал, мне кажется, ему надо пения 79-99% иметь, и оружие - не 2 грейд, а метеор +10-12 или оружие с ЦГД. Иначе 11 укус и ярость у меня сделают своё дело.

иногда кажется, что по части чистого дамага Таразед уныл
с другой стороны, может оказаться и так, что с ним ходят только те, кто сорвать не в состоянии.. сины с кривым, робники-коны с мораем 95 и проч., ибо личность он таки эпичная...

[13uka]

Владыку срывают?
Представьте себе. Вчера ходила мистом по еженедельке с отличным танком. Решили заскочить заодно и на владика. В итоге сорвала после первых же драк. У мисти метеор +8 и 2 морайские сапфирки, кольца на пение

Оффтоп:
Eternal_Paladin, за "однокнопочных мистов" отдельное спасибо. Если Вы знаете более дамажный вариант для питов, чем тётка+лоза+спам плющом+периодически туман+яд с джина под драки(т.к. вары частенько экономят), то прошу поделиться. К сожалению, пока нет 3ей фейки, иначе добавится еще и раскол. Я даже молчу про то, что периодически приходится пускать масс хил или подхиливать столбиком и кидать лепестки. Однокнопочные? Ну-ну

[Eternal_Paladin]

Я играю магом, но в то же время я играю обором. И как бы если я магом срываю с танков, а с моего обора маги не срывают, то это говорит лишь об одном - мне попадаются не агрящие танка.
Вот та же фигня, с моего танка порой сильные ДД (включая констовых) срывают, но не более чем на 1-2 сек до очередного агра (и то обычно после вспышек своих в драки). Магом же срываю после вспышки в первые драки регулярно. С другой стороны оно и понятно, ибо маг идёт после танка, когда народ ведёт уже вторичных твинов по ежам, что касается и танков. На второй-третьей волне ежей сложно найти приличного танка с жс более 20-22К и точёными пушками, выученными скилами (увидеть "Ярость героя" это вообще сродни фантастике, как и арму, как и сбитого дракона). Ну, а танки-основы обычно имеют консты в том числе для ежей, и в миру таких обычно не найдёшь.

[Ahenor]

Чтобы маг сорвал, мне кажется, ему надо пения 79-99% иметь, и оружие - не 2 грейд, а метеор +10-12 или оружие с ЦГД. Иначе 11 укус и ярость у меня сделают своё дело.
Тпррру, Бубличка, какой укус, какая ярость - ты ж тут говорил, что танчишь Владыку на двух ногах!.. То есть, чистым дамагом переагриваешь.
Ты нас запутал, безобразник. :hamster_30:

[Serg1kkk]

Сейчас много персов с пухами сансарой и р8р с 20-25па ифул сетом р8р(15-20па)
под 50па у магов, шамов, луков и пухи +9-11
синов с берсом 3.33 +9-11
или па на пухе р8р

[Eternal_Paladin]

за "однокнопочных мистов" отдельное спасибо.
Я искренне рад за пати, в которой оказывается твоя мистичка, но... Судят о полезности классов по массе. Я насчёт мистиков выводы давно сделал. И как всегда в любом правиле бывают исключения, мои френды/сокланы показали и доказали полезность мистиков, но! Когда добираю ДД в миру мистики последние, кого я беру при отсутствии альтернативы. Хотя после ухода из игры констовой друли к примеру, я по инерции на ежи искал друль. Но... Обычно там оказывались настолько печальные и бесполезные создания, что моя уверенность в незаменимости друли в пати резко стала понижаться. Ну а другие, насмотревшись на нуботанков (как я глазами своего мага), вообще учаться ходить вполне успешно без кошек. Так что исключения в ту или иную сторону есть везде и всегда. :hamster_23:

[Insomnist]

а:
"... если с вас срывают даже коновые друли (как вариант, однокнопочные мисты), то вы..."

:hamster_44:
.

Не обижай, а(

Для макс дамагу мисту как раз и надо нажать 1 кнопку, ну и при набор 3.3 чи 3 чи быстрая магия :D

[Eternal_Paladin]

Не обижай, а(
Кон кону рознь, на примере танков есть те, кто считает что фуллкон танк, это силы 212 и упыри в руках, а есть те, кто гоняет с точёным р8р с па или 2ым грейдом с ЯБВ (303 силы) и тоже считает себя фуллконом :hamster_2: Разница в дамаге пусть останется за кадром, при возможно равном кол-ве жс.
Патийная топдру и крабодру, которые сами не знают зачем им фуллкон, суть разные вещи. Я имел ввиду вторых:hamster_50:

[BaH9I_IIoKPbILLIKuH]

У дру стал бао сильно бить с хорошими бафами, часто стал срывать ))

Бубл а в чем прикол РАЯ быть на двух ногах? Ад бы хуже бил на двух скилами под 3 чи?

[mariam75]

У дру стал бао сильно бить с хорошими бафами, часто стал срывать ))

Бубл а в чем прикол РАЯ быть на двух ногах? Ад бы хуже бил на двух скилами под 3 чи?

там новый скилл Бог в латах, если не ошибаюсь, с меня бава уже срывала на еже - стыдоба =\

второй вопрос - мне тоже интересно)))))

[Serg1kkk]

И с меня бао срывал причем я сагрить не мог укуса 3

[Ahenor]

Ну, там смотря какой бао. Если у него помимо бога в латах есть баф на агр... суши вёсла. Агрит намертво, причём массом. Я даже стёрла в итоге, т.к. задолбалась хилить-ресать на ежах))

[BaH9I_IIoKPbILLIKuH]

второй вопрос - мне тоже интересно)))))
весело будет когда он начнет крутить в очередной раз свое 3 чи, бос срывается на туже дру летит в другой конец класть пати.... Бубл докрутил вспышку и побежал догонять боса агрить на себя скилами ))
Но это не важно Бубл теперь райский танг ДД на двух))) Агрит нехилым дамагом, агро скилы танка нынче моветон )

[derteg]

Фронтальная аоешка в тигроформе, агрит очень сильно, прям очень очень

[BubbleMan]

А еще это масс, еще один масс, которых обору так не хватает.
Часто забываю, что мне хочется, к примеру, сэкономить на ремонте, или доказать, что я и без него заагрю, и бью им. Как-никак масс, со 101 мораем и нимбом атаки, либо под ци, в грязь и драки, массами до 8-10к выдаю, армой до 30к без крита. Крит у рай оборов редок, поэтому будем считать, что арма в среднем бьет 30к*(1.05 (это мой шанс крита, 5%)) = 31.5к.
Вообще, этот скилл - причина, почему я кровь ценить стал и в ПвЕ. В ГБП, например, по мобам 58% шанс попадания был. С кровью адской хп не 19к было, а 18к, подумаешь. Зато шанс попадания чудесным образом вырос до 85%.

[alexerer]

Чтобы маг сорвал, мне кажется, ему надо пения 79-99% иметь, и оружие - не 2 грейд, а метеор +10-12 или оружие с ЦГД. Иначе 11 укус и ярость у меня сделают своё дело.

2 грейд с па\р8р с ним же дамажнее под чи чем метеор на средних точках и без чи дамажнее на высоких...

можно Нюйвы вставить в оружие и кучу пения получить

6 пения вразмен на 150 маг атаки, которая еще и множится это прямо нереальная цифра

[BubbleMan]

2 грейд с па\р8р с ним же дамажнее под чи чем метеор на средних точках и без чи дамажнее на высоких...


6 пения вразмен на 150 маг атаки, которая еще и множится это прямо нереальная цифра

150 маг. атаки множатся, вот только есть еще 6000 урона, который не множится, на песчанке, например. Есть и другие скиллы - 11-е ключ/клеймо.
К тому же, иной раз, на куче, например, бывает важно успеть выпустить дракона, чем тупо кастовать до конца и не массануть, так как моба, на которого ты заводил дракона, убивают первым, и дракон, доходя до кульминации каста, не вылетает.
P.S. Да, я нуб, но я уже на 90+ нашел более практичным один раз массануть драконом на 60-80к без крита в драки, а если мобы после этого побегут ко мне, у меня будет время, прежде чем они добегут, чем каруселить, тикая ею по 20-25к в драки и выдавая эти 60-80к аж спустя 9 секунд.

2 грейд не дамажнее, если метеор равно проточен. Даже под ци. К примеру, метеор +12 и 2 грейд +12 - с метеором под 3 ци 30-35к маг. атаки, с 2 грейдом +12 34-40к маг. атаки. Разница 13-15%, компенсируется +50% уроном по мобам с метеора, который еще и скиллы перемножает. Но и даже с ци. Учтем эти 50%, а на 2 грейде, скажем, у нас 20 ПА.
Метеор итого (30-35к)*1.5= 45000-52000 урона. 2 грейд (34-40к)*1.2= 40800-48000 урона. Еще есть вопросы?
На средних точках, может, 2 грейд и дамажнее, но на высоких уже метеор догоняет 2 грейд, и разве что 8 ранг более-менее равен метеору, да и всё равно - такие скиллы, как дракон или гора, имеют 12-13к доп. урона, который перемножается с метеором на 1.5, а с 2 грейдом на 1.2. Это тоже плюс к метеору.
И вообще, хватит тут оффтопить про магов. Для этого у нас есть свой отдельный раздел форума.

[alexerer]

150 маг. атаки множатся, вот только есть еще 6000 урона, который не множится, на песчанке, например. Есть и другие скиллы - 11-е ключ/клеймо.
К тому же, иной раз, на куче, например, бывает важно успеть выпустить дракона, чем тупо кастовать до конца и не массануть, так как моба, на которого ты заводил дракона, убивают первым, и дракон, доходя до кульминации каста, не вылетает.
P.S. Да, я нуб, но я уже на 90+ нашел более практичным один раз массануть драконом на 60-80к без крита в драки, а если мобы после этого побегут ко мне, у меня будет время, прежде чем они добегут, чем каруселить, тикая ею по 20-25к в драки и выдавая эти 60-80к аж спустя 9 секунд.

2 грейд не дамажнее, если метеор равно проточен. Даже под ци. К примеру, метеор +12 и 2 грейд +12 - с метеором под 3 ци 30-35к маг. атаки, с 2 грейдом +12 34-40к маг. атаки. Разница 13-15%, компенсируется +50% уроном по мобам с метеора, который еще и скиллы перемножает. Но и даже с ци. Учтем эти 50%, а на 2 грейде, скажем, у нас 20 ПА.
Метеор итого (30-35к)*1.5= 45000-52000 урона. 2 грейд (34-40к)*1.2= 40800-48000 урона. Еще есть вопросы?
На средних точках, может, 2 грейд и дамажнее, но на высоких уже метеор догоняет 2 грейд, и разве что 8 ранг более-менее равен метеору, да и всё равно - такие скиллы, как дракон или гора, имеют 12-13к доп. урона, который перемножается с метеором на 1.5, а с 2 грейдом на 1.2. Это тоже плюс к метеору.
И вообще, хватит тут оффтопить про магов. Для этого у нас есть свой отдельный раздел форума.

По твоей логике не случающихся вещей маг с нюивами не убьет кучку дальников и ляжет от них, оставив каплю хп, а маг с лазурями\ледяными убьет
Твой любимый дракон
Наносит базовый магический урон плюс 500% урона оружия
А теперь сравниваем +10 метеор и 2 грейд
Грейд: 1820-2086
Метеор: 1410-1595
Т.е. разница в 20% по верхней планке на самой пухе-мелочи? Но ты можешь дальше теорезировать и считать профит пух по маг атаке в статах

[SiorMaschera]

Тут мнение с сервера гуру есть :)
http://forum.pwonline.ru/showpost.php?p=8818908&postcount=6415
http://forum.pwonline.ru/showpost.php?p=8818944&postcount=6419
PS Усем привет, ага
PPS Бублик опять рай и адских надо всех изничтожать? (боян) или поспокойнее?

[Serg1kkk]

Тут мнение с сервера гуру есть :)
http://forum.pwonline.ru/showpost.php?p=8818908&postcount=6415
http://forum.pwonline.ru/showpost.php?p=8818944&postcount=6419
PS Усем привет, ага
PPS Бублик опять рай и адских надо всех изничтожать? (боян) или поспокойнее?

маг этот +12 с 80+па

[Jady_Master]

рай лучше ада.
доказательство методом от противного:
припустим, что ад лучше рая.
это означает, что утверждение "ад лучше" является истиной, а истина рождается в споре.
по форумным масштабам спор называется холиваром*.
адские персонажи не могут учавствовать в холиваре.
несостыковка, значит наше допущение было не верно и всё-таки рай лучше.

*Холивар - от англ. holy war, священная война

[BubbleMan]

рай лучше ада.
доказательство методом от противного:
припустим, что ад лучше рая.
это означает, что утверждение "ад лучше" является истиной, а истина рождается в споре.
по форумным масштабам спор называется холиваром*.
адские персонажи не могут учавствовать в холиваре.
несостыковка, значит наше допущение было не верно и всё-таки рай лучше.

*Холивар - от англ. holy war, священная война

А я все-таки считаю, что рай лучше тем, что у него ци легче набивать (сейчас реально удобнее чисто для себя превращениями ци набить, чем ад наполнением), уничтожение на 99% заменяет утробу, будучи 11 лвл, вызов не мажет (это на любителя), и живучесть - хвост, арма, 3 ци, облик и шкура, да и бафф на атаку+пассивка дадут солидную такую прибавку, что при 2 грейде, например, очень ощутимо. Ад, в свою очередь, лучше аспидом под ци, но это тоже на любителя и больше для ПвЕ, вызовом и хвостом с кучей крита, более дамажной армой, ускоренным откатом лапы, баффом, который требует много маны, но, если не смертельно постоять на ногах, набивает ци всей пати, а в ПвП бывает полезно сжигать полчишкой 50 ярости. Остальные бонусы, на мой взгляд, более-менее равноценны.
И да, я лично для себя извлек, что в Магистре бывают волны, которые не станятся, и вар кидает сразу драки. В итоге успеть в таком случае вызов или хвост перед армой, попав затем в драки, нереально, если только они не ад. А вот быстрая связка защитник-арма - это легко, и в таком случае, мы теряем 10% урона от ад армы, зато экономим 15% хп, и ведь хвост-вызов - это главные плюсы ада, наравне с наполнением. Наполнение, если для пати ци не так уж важно, а особенно если ходишь без хиры, уже заменимо усиленным светлым обликом. И, таким образом, если вызов-хвост нет возможности применить по каким-либо причинам, то в данном случае рай чуть-чуть лучше, по-моему, так как шкура, облик, да и уничтожение, с которым можно на ногах дамажить или ПвПшиться и забыть про утробу в некоторых случаях.

[BaH9I_IIoKPbILLIKuH]

А я все-таки считаю, что рай лучше тем, что у него ци легче набивать
Зачем ты столько много пишешь?

[BubbleMan]

Зачем ты столько много пишешь?

Если ты идешь в рай или ад любым классом, ты должен знать ВСЕ его плюсы.
Уничтожение и вызов я не могу не назвать плюсами, пусть даже последний многие презирают. Но вон, Паладину он понравился, к примеру.

[JustBreathe]

И с меня бао срывал причем я сагрить не мог укуса 3

Открою тебе тайну. Ты с него сагрил только когда он сдох:monkey_49:

[Serg1kkk]

Открою тебе тайну. Ты с него сагрил только когда он сдох:monkey_49:

точняк ((

[Eternal_Paladin]

Но вон, Паладину он понравился, к примеру.
У меня сейчас со шмота 15 крита (аналог обычного берса), так что двойные дамаги по вызову и без берса вижу часто :hamster_1: А вот когда срабатывал раньше критоберс и... промахивается, уменьшая жс на 1000-1500К, пичалька наступает :hamster_47: На мобах в морае типа по кх или медузах люблю стоять на одном месте и вызовом к себе мобов "притягивать", вот на этих мобах очень прекрасно видна работа вызова, критов, берсов.

[Bunus]

точняк (( не грусти, ведь ты же гамаешь на Таразеде. Запишись на мастер класс по агру к сенсею Бублычу. :pig_2: Он научит правильно кусать

[Serg1kkk]

не грусти, ведь ты же гамаешь на Таразеде. Запишись на мастер класс по агру к сенсею Бублычу. :pig_2: Он научит правильно кусать

реально с бао теперь не сорвать

У меня сейчас со шмота 15 крита (аналог обычного берса), так что двойные дамаги по вызову и без берса вижу часто :hamster_1: А вот когда срабатывал раньше критоберс и... промахивается, уменьшая жс на 1000-1500К, пичалька наступает :hamster_47: На мобах в морае типа по кх или медузах люблю стоять на одном месте и вызовом к себе мобов "притягивать", вот на этих мобах очень прекрасно видна работа вызова, критов, берсов.

5.2к метки при 54ловки и 1 кольце на меткость

[BubbleMan]

Сколько, по-вашему, рай обору надо будет для УФ хп, чтобы ходить соло?
И какие скиллы являются маст-хэв раю? Я почти уверен, что хвост, пассивка, баффы, шкура, облик, неистовство, а еще? Возможно, арма, чтобы немного экономить хп (да и на 1к урона больше, что более-менее тоже в плюс), массы, а еще?
Судя по всему, вызов, уничтожение, удавка и прочие одиночные скиллы не особо-то помогут в УФ.

[-Static-]

Сколько, по-вашему, рай обору надо будет для УФ хп, чтобы ходить соло?
И какие скиллы являются маст-хэв раю? Я почти уверен, что хвост, пассивка, баффы, шкура, облик, неистовство, а еще? Возможно, арма, чтобы немного экономить хп (да и на 1к урона больше, что более-менее тоже в плюс), массы, а еще?
Судя по всему, вызов, уничтожение, удавка и прочие одиночные скиллы не особо-то помогут в УФ.

25к хп вполне достаточно, но в моем случае есть еще 25 ПА со 101 мораем и 31% крита с бафом из КХ. Хватает бафов, пассивок, моря, хвоста, армы и раскалывающейся земли; на джинке нужны грязь и грубое на всякий случай. Сам использую связку: море, 3 чи, грязь, хвост, море, арма и земля - остаются не более 10 мобов, выживших или от промаха, или пришедших позже остальных. Одиночные скиллы, кстати, пригодятся при ковырянии босса.

[leucon]

У меня сейчас со шмота 15 крита (аналог обычного берса), так что двойные дамаги по вызову и без берса вижу часто :hamster_1: А вот когда срабатывал раньше критоберс и... промахивается, уменьшая жс на 1000-1500К, пичалька наступает :hamster_47: На мобах в морае типа по кх или медузах люблю стоять на одном месте и вызовом к себе мобов "притягивать", вот на этих мобах очень прекрасно видна работа вызова, критов, берсов.

Криты же вроде не мажут?

[Jady_Master]

И какие скиллы являются маст-хэв раю?

для любой стороны любого класса все скиллы маст-хэв, иначе будешь днищем

[cepbiudo]

Ад. Только ад! Ад - для нагибаторов!

[Jady_Master]

Ад. Только ад! Ад - для нагибаторов!

ты мне напоминаешь культиста из wh:dow-40k

[SoulFetch]

Криты же вроде не мажут?

просто мажущие криты не прописываются как криты. хотя ад хвост 100% мажет по некоторым мобам в уф, но ведь и крит не 100%, а 95%. так что не проверишь никак =(

Сколько, по-вашему, рай обору надо будет для УФ хп, чтобы ходить соло?
И какие скиллы являются маст-хэв раю? Я почти уверен, что хвост, пассивка, баффы, шкура, облик, неистовство, а еще? Возможно, арма, чтобы немного экономить хп (да и на 1к урона больше, что более-менее тоже в плюс), массы, а еще?
Судя по всему, вызов, уничтожение, удавка и прочие одиночные скиллы не особо-то помогут в УФ.

я (адский, 24к хп на 2, 15 па с р8р и морай 101 топоры) под 3 чи с грязью хвостом бью ~50к и сама арма бьет 170-190к (остальные скиллы бьют порядка 10-20к по мобам). хп у мобов порядка175-195к хп.
если бы я был райским, то сносил бы мобам (50+180)/2 = 115к, за счет моря,сбитого и раскалывающей дамаг бы увеличился где-то до 150к.
значит либо надо иметь порядка 30+к хп на 2, либо 100 тащить в 2 остановки, на боссе юзая сироп на физ и маг деф (+грубое), там вроде как раз хватает времени на откат еще 1 армы. либо юзать еще защитника на кучах, но тогда нужен джин с хорошим регеном.
легче написать, какие скиллы НЕ нужны: удавка, похоронный, пылающий(хотя эти 2 могут пригодиться в уф),сила зверя (реген хп). в принципе массагр и трепет не обязательно учить сразу, они не особо нужны 11 лвл.

[byGoGo]

вообщем так
1. Берем ад
2. Учим хвост
3. Качаем 105 в уф
4. Если надо переходим в рай
5. PROFIT!1

[BubbleMan]

для любой стороны любого класса все скиллы маст-хэв, иначе будешь днищем

Тут я бы хотел поспорить.
Например, рай жертва магу, обе удавки обору, рай ускользающая магу, оба прицела луку, оба двойных удара сину и многие другие. А еще я не понимаю смысла в рай трепете обору.
Может, они и не совсем бесполезны, всяко лучше 10 лвл (хоть и некоторые обретают не самые приятные эффекты, вроде рай вызова, ад баффа на атаку и у сина рай баффа на крит. урон), но чтобы они были маст-хэв? Ты уверен?

[Serg1kkk]

Криты же вроде не мажут?

мажут 10 раз

[abcdefant97]

Бублик, какие оба прицела? ваншот с прицела, ну райского точно,- самое милое дело же
удавкой тоже дд-оборы я заметил довольно часто пользуются, ну на любителя конечно
но прицелы точно мастхев

[LOBORock]

ближайший год вообще не стоит учить 11 скилы...все равно сбросятся( так что ждемс пока...

[BubbleMan]

ближайший год вообще не стоит учить 11 скилы...все равно сбросятся( так что ждемс пока...

Это типа намёк?
Ну так я, возможно, и не буду больше менять сторону.
С чего бы это им сбрасывать вдруг?

[alexerer]

оба прицела луку

Что?
Поясню смысл прицелла: при беглом+фаст прицелле может пройти склеенка и таргет ляжет без отката, ну и просто долбить из кустов ваток приятно)
Если уж говорить про бесполезные скилы, сюда и синовский кровоток, казнь. У луков смертельная не нужна, ну и на любителя зазубренная, змеиная и 11 темный рут, у варов многовато бесполезных, но уже оффтопим

[SoulFetch]

Это типа намёк?
Ну так я, возможно, и не буду больше менять сторону.
С чего бы это им сбрасывать вдруг?

это китай. гугли 24 октября.

кстати, с учетом этого всего, лучше будет и правда сначала выкачаться адским до 105 (у нас есть год для этого), после чего сброситься и выкачаться опять же адским (хвост+арма, х2 опыт решают), но взять минимум скиллов (типа хвост, вызов, раскалывающая), а на 105 перекинуться в рай. хотя имхо будет оооочень долго это все происходить.

[u_50586b5b46]

Я в пв играю с самого его появления, обором, как и варом, и другими четырьмя классами я играл большей частью на пвп сервере, и скажу что обор адский рульней будет, а все его недостатки если они есть с лихвой компенсируются 140 лвл оранжем.

[MEGASEVEN]

Погуглил, ничего про осеннюю глобалку. Если есть какая ссылка - прошу поделиться в ПМ. Больно уж интересно, куда это мои фулл скиллы, за 100500кк в 10-11 годах нафармленные, сбросятся Оо
За 2013 погугли)

[etneciV]

А. То-то меня насторожило, что про 2013 есть пак целый. Год посмотрел - читать не стал. А потом посмотрел на дату поста и всё понял. Некропостеры - зло XD

[marussiaf1]

Что-то я вас не понял на счёт 2013 Оо

[qwertyqwerty2033]

Ненене, го спорить :D.
Мне там понравился момент где Буббл про 11 двойной сину писал - как же мы ошибались....:D

[yesfredino95]

я лично играю за ад танка ( дд но не фулл) 32к хп, и могу сказать что ад ьанк в дж не чем не уступает а может да же лучше) пример: в 99 собираю кучу( с синобафом) завеса, неистовство ( ад неистовство больше чи дает), хвост 12( ад 12 хвост эт нечто + там 5 сек крит 100%), и финаааллл нааааааа адскую арму (+10% урона) +100% крита от хвоста, фигаг крит на 650к+ еще от такого урона синобаф регенит минимум 10к хп раз 50

[darkness10]

Неистовство уже однозначно лучше у рая) Чи, в любом случае, в толпе мобов наберётся фулл мгновенно). А со след обновы разница сторон разве что с хвоста и останется)

[zoobik771]

Ребят никак не могу определится: ад или рай для максимального дамага в ПвЕ и ПвП танку дд +12паМарс с учётом 13лвл скилов в 2017. Сейчас играю раем 28% крита. Хочется ад вызов +40% крита, но смущает пассивка на урон от оружия у ада меньше на 25% (75%ад, 100рай), ну и бафы похуже фиг бы с ними. И рай оказывается после вызова даёт только 1 гарантированный крит-удар звериным молотком.

Вобщем не знаю как скажется потеря урона с пассивки владения молотками и не будет ли проблем с Ци у ада (потеря рай смены формы +0,2ци и 0,5ци с силы бессертия).
Ах,да. И ещё дебаф на физы с уничтожения у ада меньше 35% против 45% - у рая.

Опытные танкисты поделитесь опытом с учётом современных реалий пожалуйста.

[justpashok]

Ребят никак не могу определится: ад или рай для максимального дамага в ПвЕ и ПвП танку дд +12паМарс с учётом 13лвл скилов в 2017. Сейчас играю раем 28% крита. Хочется ад вызов +40% крита, но смущает пассивка на урон от оружия у ада меньше на 25% (75%ад, 100рай), ну и бафы похуже фиг бы с ними. И рай оказывается после вызова даёт только 1 гарантированный крит-удар звериным молотком.

Вобщем не знаю как скажется потеря урона с пассивки владения молотками и не будет ли проблем с Ци у ада (потеря рай смены формы +0,2ци и 0,5ци с силы бессертия).
Ах,да. И ещё дебаф на физы с уничтожения у ада меньше 35% против 45% - у рая.

Опытные танкисты поделитесь опытом с учётом современных реалий пожалуйста.так пожирание же есть! вроде аналог уничтожению , а вроде даже и лучше -50% брони

[LeStarSSS]

так пожирание же есть! вроде аналог уничтожению , а вроде даже и лучше -50% брони
Для этого нужно на 4 лапы и обратно 2 лапы, что скажется на контроле цели.

[-Static-]

Апай 40-50% крита раю и не парься :)