Просмотр полной версии : Польза Стража в инт Нирване. Почему не Вар?
Гарфилд давече сделал зачетный гайд по поведению стража в инт нирване (вот тут http://forum.pwonline.ru/showthread.php?t=121029). Постараюсь расширить и дополнить его, дабы у людей появилось понимание полезности стража с точки зрения языка математики. Конечно, гайд только для стражей, но я сочла, что не помешает добавить инфу и для других классов для повышения сыгранности.
По поводу состава пати, сильно мешать его многообразием классов все-таки не следует. Я постараюсь ниже пояснить почему. То есть, помимо стандартного набора в виде приста, дру и стража, брать либо 3 мистов либо 3 магов\шамов. Хотя в первом случае запастись бафом мага на воду нужно заблаговременно.
Почему именно 3 мага\шама? Для того, чтобы замаксить урон от огня\земли, кинув "обжигающую печать", "секрет духа", драки с таблы и дебаф на -20 п.з. в начале. Босс реально уйдет за 45 секунд. Стоит лишь убедиться в том, что маги певчие и интовые, а не недоразумения с посохами, как я встретила сегодня на еже :D
Почему именно 3 миста? Технология похожа и дебафы в начале все те же, чтобы дать мистам возможность вывести трех двухчишных жиробасин, бьющих огнем.
Тут, однако, есть и обратная сторона медали - какой урон будит бОльшим? Жиробасами под огненную печать, секрет, драки, -20 п.а. или же Электробабами под 3чи мистиков, адский\райский "закаленный меч", припорошенный собственными "мечами сотни теней"? Вопрос интересный, но об этом по порядку.
Теперь давайте более глубоко подойдем к разбору вопроса, какой прирост урона может обеспечить страж патьке голодных до лута красноглазок.
Рассмотрим все дебафы в сумме, поочередно нанизывая на наш меч, как на шампур, очередные дебафы стража. Здесь нужно сразу разделить случаи рай\ад стража. А заодно сравнить его с так ошибочно популярными в инте "ДД с адскими драками".
Рассмотрим ситуацию с "обжигающей печатью":
Пусть начальный урон, который наносит боссу выборочный красноглазый сопартиец (гипотетически - маг ) равен Х
РАЙ СТРАЖ
имеем: рай обжигающая печать, табла с драками на 25%. (не берем в рассмотрение меч с драками, ибо сильно сомневаюсь насчет его эквивалентности дракам вара)
рай печать на 20 сек дает прирост урона от земли\огня на 150%, увеличивает шанс крита этими стихиями на 50%, драки добавляют 25% урона на 15 сек, а дебаф на -20п.з. пусть по грубым оценкам дает нам прирост еще в 20%. Считаем:
(Х*печать+Х) = 1.5Х+Х=2.5Х = Y
Подожжем полученный дамаг драконами:
(Y*драки+Y) = 2.5Х*0.25 + 2.5Х = 3.125Х = Z
Почешем врага мечами на -20 п.з.:
(Z*п.з.+Z)= 3.125Х*0.2+3.125Х = 3.75Х = Ъ
И, наконец, припорошим все это критом в 50% от этих стихий:
(Ъ*крит+Ъ) = 3.75Х*0.5+3.75Х = 5.625Х
Таким образом, урон от стихий огня и земли за счет райского стража на 15 секунд возрастет в 5.625 раз, то есть составляет ~563% (пока мы не учли время действия дебафов, что тоже очень важно).
Посчитаем прирост ДПС за время отката огненной печати:
первые 15 сек печати, драков, п.з. и крита будет наноситься 15*5.625dps,
еще 5 сек уже без драк: 5*4.5dps
все остальное время будет висеть дебаф на п.з. и урон в оставшееся время от 3 минут составит 140*1.2dps.
Сложив это и разделив на 180 сек получим прирост в дпс, составляющий 1.52708(3)
я НЕ учитываю рандомные драки с меча раз в минуту.
Поставим начальные условия, названные "прочими равными":
пренебрежем такими факторами как ад\рай принадлежность ДД, наличие "МиД" и "Кражи жизни" на джинне. Ограничимся лишь тем, что ДД, втсав в 3 чи в начале босса, нанесут ему, грубо говоря, в 2 раза больше урона в течение 15 сек. Также отбросим пренебрежимо малый член этого уравнения по дамагу под названием "дру". (без обид, пушистости).
Таким образом, получим прирост в дпс при одной синхронной вспышке чи на боссе равный: 1.996
АД СТРАЖ
имеем: ад обжигающая печать на 30 сек, табла с драками на 25%. (снова не берем в рассмотрение меч с драками)
ад печать на 30 сек дает прирост урона от земли\огня на 120%, увеличивает шанс крита этими стихиями на 50%, драки добавляют 25% урона на 15 сек, а дебаф на -20п.з. пусть по грубым оценкам дает нам прирост еще в 20%. Считаем:
(Х*печать+Х) = 1.2Х+Х=2.2Х = Y
Напустим на босса Алдуина с таблетки:
(Y*драки+Y) = 2.2Х*0.25 + 2.2Х = 2.75Х = Z
Попортим деф дебафом -20 п.з.:
(Z*п.з.+Z)= 2.75Х*0.2+2.75Х = 3.3Х = Ъ
И снова навесим крит в 50% от этих стихий:
(Ъ*крит+Ъ) = 3.3Х*0.5+3.3Х = 4.95Х
Таким образом, урон от стихий огня и земли за счет райского стража на 15 секунд возрастет в 4.95 раз, то есть составлит 495%. Казалось бы, ад страж лох и опозорился, но пока мы не учли время действия дебафов. Посмотрим, что нам это даст.
Посчитаем прирост ДПС за время отката огненной печати:
первые 15 сек печати, драков, п.з. и крита будет наноситься 15*4.95dps,
еще 15 сек уже без драк: 15*3.96dps
все остальное время будет висеть дебаф на п.з. и урон в оставшееся время от 3 минут составит 130*1.2dps.
Сложив это и разделив на 180 сек получим прирост в дпс, составляющий 1.6091(6). Как видим, разница невелика.
Поставим начальные условия, названные "прочими равными", и снова учтем, что ДД, втсав в 3 чи в начале босса, нанесут ему, грубо говоря, в 2 раза больше урона в течение 15 сек. Таким образом, получим прирост в дпс при одной синхронной вспышке чи на боссе равный: 2.021(6)
Итак, мы подошли к самому вкусному – варам. Сразу оговорюсь, что рассматривать райского вара не имеет смысла, поскольку отличие между ад и рай драками состоит лишь в длительности дебафа (9 и 6 сек соответственно). Ожидаю здесь вой нубов по поводу того, что десктаь ад драки добавляют 200% урона, а не 100. Зайдите на ПВП и проверьте или, хотя бы, откройте описание скилов на английском с базы PWI.
АД ВАР
Поскольку он является более «дамажным» по сравнению с раем за счет единственного дебафа – драконов – ограничимся им.
ад драки на 9 сек дает прирост любого урона на 100% но с откатом в 30 секунд. Считаем:
(Х*печать+Х) = Х+Х=2.0Х = Y
Таким образом, урон от любого типа дамага на 9 секунд возрастет в 2 раза, то есть составляет 200% Казалось бы, все теперь ясно, но нет. Причина снова в дпс и откате.
За то же время (3 минуты) вар сможет кинуть драки 6 раз. Итого мы имеем 54 секунды урона в 200%. Считаем:
Под драками: 54*2dps
Без драконов: 126*1dps
Сложим и разделим на 180, получим прирост в дпс для ВСЕХ зЯдротов в 1.3
Учтем вспышку чи, допустим даже, что она будет применена 2 раза. Таким образом просуммируем все слагаемые и разделим на 180:
((18*2*2+12*2)+36*2+114*1)/180= 1.5dps
(в скобках стоит урон с 3 чи под 9 секунд драков и оставшиеся 6 без них)*2раза
Таким образом, получим прирост в дпс при ДВУХ синхронных вспышках чи всеми сопартийцами на боссе равный всего лишь: 1.5(6)
Если кто-то еще не убедился, возьмем средний урон мага по боссу в инте равным 4000, и положим, что маг наносит 3 удара за 2 секунды при достаточном пении, т.е. 1.5 кастов в секунду. Да, это чересчур быстро, но нас эта цифра не интересует, главное чтоб она была одной и той же во всех трех случаях ад\рай стража и ад вара.
Учтем что у боссов около 2кк хп:
- рай страж, прист, 3 мага (5 человек):
4000*3шт магов *1.5уд\сек*прирост dps = 4000*3*1.5*1.996 = 35 928
Итого пати в 5 человек с 1 синхронной вспышкой чи трех членов пати убьет босса за 55,7сек
- ад страж, прист, 3 мага (5 человек):
4000*3*1,5*2.021 = 36 378
Итого пати в 5 человек с 1 синхронной вспышкой чи трех членов пати убьет босса за 54,9сек
- ад вар, прист, 3 мага, два раза по синхронному вспыхиванию (5 человек):
4000*3*1,5*1,57 = 28 080 (не учитываем потерю 3 сек на стойку в 3 чи)
Итого пати в 5 человек с 2 синхронными вспышками чи ТРЕХ членов пати убьет босса за 71,22сек
- ад вар, прист, 4 интовика с хорошим пением, два раза по синхронному вспыхиванию (6 человек):
4000*4*1,5*1,57 = 37 680 (не учитываем потерю 3 сек на стойку в 3 чи)
Итого пати в 6 человек с 2 синхронными вспышками чи ЧЕТЫРЕХ членов пати убьет босса за 53,08сек
Вывод каждый для себя сделает сам, ведь в погоне за временем убиения босса, встают новые вопросы:
Сколько можно ждать отката чертовой "обжигающей печати", если босс ушел за минуту, а отката ждать еще 2.
На кой нужен страж или маги в таком случае, не лучше ли мисты?
Какова будет реальная польза вара, если страж в погоне за временем не сможет кинуть дебаф на 3м или 4м боссе?
Какова реальная польза вара в сравнении со стражем, если в пати нет классов, бьющих огнем\землей?
На последний вопрос я постараюсь ответить позже, а сейчас настало время пойти в инту.
Спасибо за внимание =)
З.Ы. Отличный гайд по поведению стража в инте от Гарфилда можно найти тут http://forum.pwonline.ru/showthread.php?t=121029
а что за маги бьют по 4к да еще и по 1.5 у/с?
и ниче что сам вар дамажит так же как маг, а страж где-то в половину от этого?
DARKTOXA
08.06.2012, 19:55
что и кому автор темы пытается доказать? теории твои выглядят смешно если честно...
А есть разница? здесь суть в дельте при прочих равных, хоть бы они по 500 били или даже по 100500, важно итоговое различие во времени и совпадение этих величин урона в обоих случаях.
а я даже и не дочитал))))))
Darkmetallist
08.06.2012, 20:15
Вот так выглядит отчаяние стражей, качнувшихся на гиперах на центурионах, острове, вбухнувших в своих персов большие деньги от 100кк и в результате осознав что нигде он ненужны кроме как Гуй и Уф, решили от отчаяния найти все лазейки и секреты и возможности стража. Но даже если докажете свою принадлежность, всеравно людей по такой "принадлежности" мало умеет играть так как повторюсь, качались как гипернубы. Пичалька.
DARKTOXA, меньше всего я нуждаюсь во мнении человека, который даже не прочитал и не вник в тему и, более того, не может привести хотя бы один обоснованный комментарий, кроме негласного "я вар - я тру".
Добра вам, и не лезьте со своими правилами в чужой монастырь =)
Darkmetallist, соглашусь, это беда всех серверов, гипреные дети повсюду, и не только в новых классах, хотя там их, бесспорно, большинство. Показатель нубства - хотя бы новые ежи на фею\владыку, где нуботанки завыли из-за того, что разучились\не умели танчить нормальных боссов, как было в старые добрые.
reversagain
08.06.2012, 20:23
Страж в пати? Тащи раскол, уася :D
markissaa
08.06.2012, 20:30
а что за маги бьют по 4к да еще и по 1.5 у/с?
и ниче что сам вар дамажит так же как маг, а страж где-то в половину от этого?
c каких пор вары в маг нирване дамажат как маги?
Страж в пати? Тащи раскол, уася :D
как бы раскол пофиксили, уася
З.Ы.: цифры по 4к дамага и 1,5 удара в секунду взяты были с потолка, для наглядности, о чём было написано в самом "гайде", при подстановке других цифр суть не меняется. думайте головами, господа...
reversagain
08.06.2012, 21:45
как бы раскол пофиксили, уася
Кэп, ты? :spy: Я прекрасно знаю что пофиксили. В шутку сказать уже нельзя :(
MaxDamange
08.06.2012, 21:57
Страж в пати? Тащи раскол, уася :D
и чуть ниже
Кэп, ты? Я прекрасно знаю что пофиксили. В шутку сказать уже нельзя
Уважаемый, сие ваше предложение не является шуткой, ибо у таковой есть начало, смешное продолжение и концовка где все плачут и смеются. Жаль, что с появлением интернетов и введением стереотипов "если в теме я не тролль, значит я глупый нуб" стерлась грань между хорошими шутками и банальным юродством.
А тему автора было приятно почитать - все эти циферки,формулы, да и хорошоусвояемый язык написания. НО из-за того, что так уж сложилось стражи попадают в нирвану только с друзьями.
Jady_Master
08.06.2012, 22:17
автор. ты что-то курил.
большая часть подсчетов взяты то-ли с потолка, то-ли от фанаря.
первый гайд был нормальным и вполне правдивым, а вот ваш бред по поводу "брать либо толь огонь/земля дд либо металом" не более чем бред, на практике лучше всего с 2мя електробабами 1 проточеным магом. про преимущества стража над варом я неоднократно расписывал в многих темах, могли бы нагло скопипастить те подсчеты, было бы больше толку чем фантазировать ** что...
Возьмите листок да посчитайте, объяснение цифр приведено в самом посте. Фантазия хороша для голословных описаловок вида "на практике лучше всего с 2мя електробабами 1 проточеным магом". Так что не сильно горю желанием серфить чужие посты с холиварами в пользу стража.
Все подсчеты взяты из 6 класса начальной школы, который доступен большинству жителей нашей (и не только нашей) необъятной. Используется лишь такое понятие как "процент".
Если не понятно или не владеете таким примитивным мат. аппаратом, или волею судеб забыли что-то за повседневной рутиной - спросите. С радостью поясню. С радостью поищу ошибки у себя же, не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Jady_Master
08.06.2012, 22:38
- во первых, вы не учли что вспышка чи 15 сек, драки стража 15 сек, и большинство дебафов короткий промежуток времени... и рай вариант значительно выигрывает у ада при слаженности пати, после чи те 5/15 "лишних" сек дебафа, по сути, пропадают в пустую, без остальной кучи "каках" и вспышки толку от них мало
- во вторых, вы считали только исходя от огненного/земляного урона, соверешнно забыв, что основная дамажащая стихия в магнирване - метал(у електротеток 100% урона, а у персов только 25%, за счет порезки от уровня, доходчиво?), а там и ад и вар ух *** как просырают в полезности, у рай стража постоянные х2, у ад стража постоянные х1.7-1.8, у вара 1/3 времени х2
а и еще:
- "в третьих", ваши подсчеты основаны на переводе скилов, а не на их действии :D
Все подсчеты взяты из 6 класса начальной школы
ключевые слова в вашем "гайде"
для голословных описаловок вида "на практике лучше всего с 2мя електробабами 1 проточеным магом".
никак не голословных. на практике, ддшат больше всех именно електротетки, по этому основной упор на мистов. маг ради карусели и воды.
+ чем больше магов, тем сложнее всем сразу "синхронно" зажечь чи, а с 1 - оттдебафать "под него" очень легко, електротеткам же надо стабильное(вспышек то у них нет) увеличение урона, что рай страж отлично обеспечивает
*средней, пардон)
Во-первых, учет 15 сек чи описан в конце каждого пункта описания класса, там, где сказано про прирост дпс.
Во-вторых, я описала пати магов\шаманов. Про металл описнаия не было, и, кстати, в конце поста указано, что я его еще добавлю, доходчиво?)
В-третьих, вот тут пожалуйста поподробнее, действие скилов стража я знаю, действие скилов вара - тоже. В чем проблема?
Jady_Master
08.06.2012, 23:01
ой, извиняюсь, тут даже на 6 клас то не тянет...
каким местом надо считать чтоб "50% крита от этих стихий" умножать урона на полтора?
рассмотрим все варианты:
а) вы считаете что у магов шанс крита равен 0, а с печатью 50, прибавка к шансу крита, но это не верно, ведь шанс не 0%
б) вы считаете что оно увеличивает силу крита? но тогда, для таких цифр, необходим шанс крита 100%. вот облом-то, а такого тоже не бывает
вот уже 1 четкий фейл
далее:
следующих 5/15 сек (рай/ад) без драков... но вы-то не учли, что помимо драков там отсутствует и рана, секрет, вспышки чи, дебаф на магдэф....
прирост дпс вы считали криво, даже не учитывая вышесказанное
про действие скилов - а, да, там вариант ни а) ни б) не приближенны к истине)) оно увеличивает шанс крита в зависимоти от крита что у перса есть, ну и прибавку даст, максимум, 10% (при оочень разогнаном шансе крита у магов), но никак не 50
вывод - вы форумный теоретик, либо лук, желающий своими кривы подсчетами выставить стражей в хушем виде
електротеткам же надо стабильное(вспышек то у них нет) увеличение урона, что рай страж отлично обеспечивает
Возможно, я пока не занималась подсчетами для мистов, только планирую, поэтому не могу сказать уверенно, однако на рейтах патей в 3 миста и стража умудрялась проходить инту за 8 минут, что, бесспорно, грело душу.
mrBingo34
08.06.2012, 23:06
вот спорите тут... ток 1 вещь никто не учел... вар кидающий драки на прямую может их кинуть только на 1 и 5 боссов, ибо у остальных иммунитет к ране/дракам/секрету
страж же кидает драки своим читопереносом, которому пофик на все иммунки, а следовательно кидает их на всех боссов, а заодно перекидывает и рану+секрет от дру и магдеф с джиннки
И рану, секрет и дебаф на магдеф я не учитывала, поскольку эти вещи не зависят от стража. Присты, друли могут кидать эти дебафы независимо от того, кто с ними в пати, также как и секрет духа, который может позволить себе любой перс. Эти условия я назвала прочими равными. Вспышки чи учитаны, они длятся 15 секунд, совпадая с драками. (при идеальном варианте, конечно) Они описаны в окончательном приросте к дпс с использованием чи. Возможно там следовало расписать подробнее, чтоб было понятно, откуда берется итоговое число, но тем не менее, этот факт учитан.
Насчет прибавки крита - интересный вариант, есть какие-нибудь ссылки или пруфы, что прибавка идет именно такая? Хотелось бы уточнить просто, или как-то проверить это, ведь, на сколько я знаю, в статах это не отображается. Если это и правда так - пересчитаю.
Сам механизм и описание похоже на оборский темный вызов, увеличивающий крит НА 35%. То есть +35% к имеющемуся, а не 35% от имеющегося. Так и здесь:
"The critical strike rate for Fire and Earth skills are increased by 50%, the damage is increased by 120%."
Учитывая, что крит того же мага может быть от 1% (хотя такое и не встречается) и до, допустим, 18~20%, здесь конечно будет разный прирост. Но в минимально возможном случае рост шанса до 50% в первом приближении эквивалентен усилению урона в 1.5раза.
Да и потом, на 1м левле печати дается +5%. Допустим при 15% крита своих этот прирост, по-вашему, даст нам + 0.75% крита? Это как-то совсем по-китайски. Но все-таки сомневаться вы меня заставили.
вар кидающий драки на прямую может их кинуть только на 1 и 5 боссов
Вар с бафом на воду или собственным бафом на огонь может кидать драки на 5 из 5 боссов.
ток вспышки 12 сек вообще то, а еще 3 сек это каст вспышки
Поскольку он является более «дамажным» по сравнению с раем за счет единственного дебафа – драконов – ограничимся им.
А давайте не будем вводить искусственные ограничения и вспомним, что у вара есть еще дебаф на физ/маг деф на 50% на 10 секунд (грань), а также 2-чишный кастетный скилл на 135% урона огнем на 15 секунд (адский удар дракона).
Если вы думаете, что вар не успеет набрать чи, чтобы за время отката драконов использовать эти скилы, то вспомните, что на джинне есть такой полезный скилл как "Вспышка ауры", и при наборе чи автоатакой с селфом 3.33-4.0 и разогнанном интовом джинне (с интой от 90 и выше) чи почти что из ушей льется.
А также нормальные вары юзают таблы на дерево по откату и бафаются обморожением (если в пати не оказалось мага, то можно бафнуться перед входом от нуботвинка), за счет чего дамажат автоатакой и по физимунам тоже. Под 3.33-4.0, да.
В общем, в ваши расчеты по вару надо внести очень значительные коррективы :)
Лично я варом с нуболунными кастами при 4.0 дамажу под райским ударом дракона и бафом на воду и под драки - 250-270 за удар, то есть около 1000-1100 в секунду. Не сильно много.
Грань под драки на 10 секунд. Да действительно, вылетело из головы.
TEPM34rus
08.06.2012, 23:54
Лично я варом с нуболунными кастами при 4.0 дамажу под райским ударом дракона и бафом на воду и под драки - 250-270 за удар, то есть около 1000-1100 в секунду. Не сильно много.
Грань под драки на 10 секунд. Да действительно, вылетело из головы.
Страж тоже может кидать 50% дебаф на м.деф.
ток вспышки 12 сек вообще то, а еще 3 сек это каст вспышки
берька нуп, посчитай
чет чересчур много теории,формул,даже я запутался(
у стража есть крутой дебаф это я знаю,но откат у него не менее крутой,и как понимаю кинуть он может на босса не больше чем 1 раз,дальше идут другие дебафы с откатом поменьше,в следствии чего вар выигрывает из за более быстрого отката драков,или не так?
А давайте не будем вводить искусственные ограничения и вспомним, что у вара есть еще дебаф на физ/маг деф на 50% на 10 секунд (грань), а также 2-чишный кастетный скилл на 135% урона огнем на 15 секунд (адский удар дракона).
Если вы думаете, что вар не успеет набрать чи, чтобы за время отката драконов использовать эти скилы, то вспомните, что на джинне есть такой полезный скилл как "Вспышка ауры", и при наборе чи автоатакой с селфом 3.33-4.0 и разогнанном интовом джинне (с интой от 90 и выше) чи почти что из ушей льется.
А также нормальные вары юзают таблы на дерево по откату и бафаются обморожением (если в пати не оказалось мага, то можно бафнуться перед входом от нуботвинка), за счет чего дамажат автоатакой и по физимунам тоже. Под 3.33-4.0, да.
В общем, в ваши расчеты по вару надо внести очень значительные коррективы :D ну ты расписал какого то вара, который ролик снимает для ютуба. Зачем жрать по отктау какие то таблетки в обычных рутинных походах, если они ускорят прохождение на какие то пару десятков секунд, извращаться с бафом огнем. Грань тру, но на магдеф может и страж дебафнуть, иконка та же. Подолбил кастетами, кинул драки, остальное атцы маги надемажат
бывает 1 прист и он стоит в сфере
:spy: я кэп?
Сама постановка вопроса не вполне корректна.
Страж И вар.
FDominus
09.06.2012, 09:51
Не рассмотрел рай стража и 4 мистика и друида в пати. П.с. мы бегаем по 6-8 минут. Собираемся по 20, рекорд был - меньше 4 минут в 4 мистика свет друида и свет алмазку. Актуально время прохождения было до обновы с мораи когда за день 4 часа делали 20+ заходов ) п.с страж лучше в точенную пати, воин в сраную и Усе, зачем так заморачиваться? Гиперным нубам легче с варом, страж требует головы от всей пати а не только хозяина стража^^
reversagain
09.06.2012, 11:26
Уважаемый, сие ваше предложение не является шуткой, ибо у таковой есть начало, смешное продолжение и концовка где все плачут и смеются. Жаль, что с появлением интернетов и введением стереотипов "если в теме я не тролль, значит я глупый нуб" стерлась грань между хорошими шутками и банальным юродством.
.
Ну хоть не накакал окончательно на голову - уже радует.
То что вы описали есть анекдот. А я, уж ладно не шутку, сказал сарказм\иронию, окда?
Никогда не пытался троллить. Только друзей в шутку, но вы мне не друг, поэтому давайте до свидания.
Дабы не сочли оффтопером
Лично мне больше нравиться бегать в интнирку со стражем. Дамаг по 100к с моей нубо99гг+7 приводит меня в дичайший восторг ^^
xomkarchik
10.06.2012, 00:33
Какието дикие рассчеты, в которых признаться нифига неучтено.
Какието мифические сикеры, которые жрут аптеку по откату, одномоментно накидывают кучу дебафов и имеют кучу 11 скилов - вооще молодцы.
А теперь что есть реально.
Есть стражи которые без бафа мага на воду немогут повесить дебаф вообще никакой, неимеют дебафов на джине и максимум что могут - вешать раз в 3 минуты дебаф на землю и огонь, причем в макрос вменяемых магов земля невходит вообще ибо долго кастуется, плохо режется пением и имеет нехороший откат. А у шаманов земля - половина кастов а огня нет совсем.
Есть вары, которые без магобафа немогут повесить дебаф и дамажить. Но магобаф они получают и у любого вара есть драконы. Плюс вар дамажит неособо хуже мага. Алишерапа спрашивал - бьет по 1к по босу - 5уд в сек - по стандарт дебафам 79 мага +ранение .
Кстати вар тоже может жрать аптеку по откату и бафаться огнеуроном. Тогда он пожалуй с шамана сорвет.
Пытать стража на входе - будет ли он юзать аптеку по откату, имеет ли он 99 меч с драконами, будет ли он проворачивать мегакомбы четко и в нужный момент нафиг никому ненадо. Я и так знаю что не будет. Ниразу не видел чтобы страж в нирване вешал какието драконы.
Вару достаточно шифтануть пуху и сказать 11ад драки. Все. Я точно знаю - у нас будут драконы и дамаг самого вара.
Хотя все это фигня. ЧТо с варом, что с сикером ( еще во времена когда раскол вешался), что с 2 пристами и 2 дру - пофиг как проходить. Основное время тратится на сбор пати и афки перед проходом. А скорость конкретно убиения босов зависит от слаженности пати. Серьезно увеличить сорость могут 5 мистиков. Но это все равно минуты 3 небольше.
Ради 2-3 минут заморачиваться невижу смысла - возьму в пати того кто плюсанет.
Arkan0409
10.06.2012, 00:43
а в чем спор, если вары не ходят в маг нирвану?ясен фиг лучше стража взять)))
вывод: вы все просто крабы, троли ,лжецы и девственники)))
vitalman
10.06.2012, 09:32
А теперь что есть реально.
вешать раз в 3 минуты дебаф на землю и огонь, причем в макрос вменяемых магов земля невходит вообще ибо долго кастуется, плохо режется пением и имеет нехороший откат. А у шаманов земля - половина кастов а огня нет совсем.
У магов нет огненных скилов тоже?
И теперь внимание, приготовься, о боги, у стражей есть печать на воду! Неожиданно, правда?
В маг нирване вар уступает сику в разы
Icekiller86
10.06.2012, 09:56
У магов нет огненных скилов тоже?
И теперь внимание, приготовься, о боги, у стражей есть печать на воду! Неожиданно, правда?
В маг нирване вар уступает сику в разы
Она Похоже сломана, не дает никакого эффекта :)
EKZEKUT0R
10.06.2012, 10:02
\4к урона эт канеш беда... в расчетах
\ незабываем про баф вара на физу ) + стан на мобиков на 3 , если пати не ахти + 100 скил вара на 4/3 босе на физу :shuffle: правда не у всех он есть
и самое главное быстрый откат драков ( что я думаю решает больше чем , печати ) которые так любит пипл)
п.с.обычно для инты создаются джины на чи и толкалку + секрет ( остальное по желанию ) - такшто можно в начале делать по 3 вспышки 3 чи как тока будет спадать баф :p
Она Похоже сломана, не дает никакого эффекта :)
Дает,но у маг классов от силы 10% крита,а с печатью получается 15%,что практически ни о чем:o
новый скил пристов на +15% крита на 20 сек и то лучше:tfm:
а что за маги бьют по 4к да еще и по 1.5 у/с?
и ниче что сам вар дамажит так же как маг, а страж где-то в половину от этого?
отсыпь а? криты в 120ед урона это как маг дааааа) и даже (120*5)/сек ни разу не как маг
изыди в первый класс!111 :D
HellOrder
10.06.2012, 12:57
Какието дикие рассчеты, в которых признаться нифига неучтено.
Я даже нашла один)
в макрос вменяемых магов земля невходит вообще ибо долго кастуется, плохо режется пением и имеет нехороший откат. А у шаманов земля - половина кастов а огня нет совсем.
То есть ничего, что каменюка мага кастуется на 0,5 секунд дольше клейма, урону наносит в два раза больше, а пишчанка на 1,2 сек и уроном превосходит так во все пять? Или у вас маги делают дибаф-ключ-клеймо?
и ДА, О, БОЖЕ! - МАГИ БЬЮТ ОГНЕМ. Неожиданно?
О, Джи, и ты тут
да рассчеты то актуальны, тоже интересно, со стражем быстрее или с варом. Но точно скажу, в 2 вара еще быстрее! Так что этот вариант то тоже неплохо бы просчитать, плюсег автору за инициативу.
PerfectRaizik
10.06.2012, 13:47
Последнее время берем темного вара + светлого стража, все довольны заход 6-7 минут.
отсыпь а? криты в 120ед урона это как маг дааааа) и даже (120*5)/сек ни разу не как маг
изыди в первый класс!111 :D
увы, но нормальный вар бьет боса по 500-600 и криты 1к+, т.е. около 4к в сек получается.
В свои же драконы 8к+.
По сути хороший вар бьет как слабый маг без чи.
HellOrder
10.06.2012, 14:26
Теперь понятно, что значат крики "маг И дд в инт" в мире.
нормальный это +12 и с таблой на огонь? "увы" то тут причем тогда?, этанорм)
упд:
йанупиопозорился, уже с +8 табла + баф дает под 500.... все равно не как маг!11)
FDominus
10.06.2012, 15:46
я стражем бью со скила 10-15к без крита посути=) раз в 3 секунды получается =) вы х3 что обсуждаете, откройте нирвану всеми твинками 10 раз за вечер, у вас голова квадратная станет от этого, а не от времени похода =)
xomkarchik
11.06.2012, 09:57
То есть ничего, что каменюка мага кастуется на 0,5 секунд дольше клейма, урону наносит в два раза больше, а пишчанка на 1,2 сек и уроном превосходит так во все пять? Или у вас маги делают дибаф-ключ-клеймо?
и ДА, О, БОЖЕ! - МАГИ БЬЮТ ОГНЕМ. Неожиданно?
Земляные скилы имеют длинную активацию, которая нережется пением. Поэтому в макрос невходят ибо неэффективны. Наиболее эффективен макрос ключ-клеймо-БК.
я стражем бью со скила 10-15к без крита посути=) раз в 3 секунды получается =) вы х3 что обсуждаете, откройте нирвану всеми твинками 10 раз за вечер, у вас голова квадратная станет от этого, а не от времени похода =)
Как же уже надоели стражи выбивающие 100500 урона без крита. Я вот магом бью 6к без дебафов. А страж 15к. Почему в нирвану берут меня а не стража, елси страж бьет в 2 раза сильнее? И на тв против катоводов нафиг магов убираем, ставим мегастражей с мегадамагами.
Земляные скилы имеют длинную активацию, которая нережется пением. Поэтому в макрос невходят ибо неэффективны. Наиболее эффективен макрос ключ-клеймо-БК.
Как же уже надоели стражи выбивающие 100500 урона без крита. Я вот магом бью 6к без дебафов. А страж 15к. Почему в нирвану берут меня а не стража, елси страж бьет в 2 раза сильнее? И на тв против катоводов нафиг магов убираем, ставим мегастражей с мегадамагами.
Земляные скилы это главные атакующие и одна песчанка нанесет как малое клеймо и ключ. Можно еще дотами тогда шмалять они тож быстро кастуются раз уж на то пошло. Поэтому на сколько я знаю идет сначало земля потом огня с водой.
По поводу второго твоего изречения...А ты видел его куклу???
Земляные скилы имеют длинную активацию, которая нережется пением. Поэтому в макрос невходят ибо неэффективны. Наиболее эффективен макрос ключ-клеймо-БК.
Как же уже надоели стражи выбивающие 100500 урона без крита. Я вот магом бью 6к без дебафов. А страж 15к. Почему в нирвану берут меня а не стража, елси страж бьет в 2 раза сильнее? И на тв против катоводов нафиг магов убираем, ставим мегастражей с мегадамагами.
Как уже писалось, полезность стража в инт нирване не только в печати на огонь и землю... есть еще печать на металл, которая (если 11 райская) висит 600 сек и увеличивает урон металом на 50%, также есть дебаф на металл 35-40% и дебаф на -20 па. к защите. ах да и проклятие князя на джине.. это я к тому, что в пати с мистиками, выходит очень не кислый дамаг.
и от приста будет лететь не кислый дамаг.. если вдуг он тоже будет как ДД
вчерась ходили в стража (я) и вара, не фулинтовая друля в мои фул дебафы и в драки вара выпиливала по 100+к
и да, присты хорошо дамажат, когда висит рай алмазка и рай закалённый
xomkarchik
11.06.2012, 12:55
и от приста будет лететь не кислый дамаг.. если вдуг он тоже будет как ДД
В нирване единственному присту обычно не до дамага. Есть смысл говорить о патях мистиков. Но такие пати редки и там многое по-другому. И последний о ком они думают это сикер.
Земляные скилы это главные атакующие и одна песчанка нанесет как малое клеймо и ключ. Можно еще дотами тогда шмалять они тож быстро кастуются раз уж на то пошло. Поэтому на сколько я знаю идет сначало земля потом огня с водой.
По поводу второго твоего изречения...А ты видел его куклу???
Почитай времена активации земляных скилов. Сравни с БК. БК скил при хорошем пении становящийся быстронюком. О том что ключ-клеймо ( при норм пении еще и БК) самая ДПСная комбинация скилов мага известно было всегда. Странно сейчас читать такие измышления про земляные нюки. Какие наф доты ))).
Мне без разницы какая у него кукла. Самый дамажный маг сервера с 60+ показателя атаки бьет всего в полтора раза больше меня. А тут какойто сикер в 2-2.5 раза? Ага да.
Arkan0409
11.06.2012, 13:08
народ, может вы объясните какого черта в теме сравнивается вар и страж в походе в инт нирвану??? Вар бьет физой, или вы забыли?
народ, может вы объясните какого черта в теме сравнивается вар и страж в походе в инт нирвану??? Вар бьет физой, или вы забыли?
а ты почитай внимательно :) у вара есть два замечательных дебафа - "драконы" и "грань" (адские)... ну вот и подумай теперь ;)
ну, а вообще спорить бессмысленно, и тот и тот хорош :) хоть у мну есть основа вар, но я все же за стража.. так как не справедливо выходит, вары могут и физ нирвану ходить и в маг., а стражем знач фиг с маслом? :D
cardinal536
11.06.2012, 13:42
ну, а вообще спорить бессмысленно, и тот и тот хорош :) хоть у мну есть основа вар, но я все же за стража.. так как не справедливо выходит, вары могут и физ нирвану ходить и в маг., а стражем знач фиг с маслом? :D
Ага, вары начинают раздражать - везде нужны, везде пролезут :D
Jady_Master
11.06.2012, 15:04
Как же уже надоели стражи выбивающие 100500 урона без крита. Я вот магом бью 6к без дебафов. А страж 15к. Почему в нирвану берут меня а не стража, елси страж бьет в 2 раза сильнее? И на тв против катоводов нафиг магов убираем, ставим мегастражей с мегадамагами.
у стража:
+25% урона, нигде не прописанного (после обновы ввели)
+50% в свою же печать
+20% урона в свой же дебаф на показатель защиты.
-30%, примерно на столько дамаг ниже интовиков.
как раз и выходит, что в свои, постоянно висящие, дебафы страж бьет немного сильнее, чем интовики по босу без стража. но дпс(не путать с кпд) от стража все равно меньше - магических скилов мало (за 30 сек выходит 9 нюков и+4 тика теней, т.е. по сути, 13 ударов, маг же стукнет раз 20-30)
Arkan0409
11.06.2012, 15:16
а ты почитай внимательно :) у вара есть два замечательных дебафа - "драконы" и "грань" (адские)... ну вот и подумай теперь ;)
ты смеешься что ли?толку от пары дебафов, дамага то нет, а страж при этом еще и дамажить может, печати, дебаф от комбы, дебаф на металл и т.д.
ты смеешься что ли?толку от пары дебафов, дамага то нет, а страж при этом еще и дамажить может, печати, дебаф от комбы, дебаф на металл и т.д.
Нет, я вполне серьезно http://smayly.ru/gallery/big/TrollFaces/Neutral-PokerFaceThick.png (http://smayly.ru/?cat=big&nab=TrollFaces)
Все элементарно Ватсон: -"Драконы" удваивают урон, а "грань" дебафает на -50% к маг. и физ. защите и откат у них быстрый..
coolkoop
11.06.2012, 16:30
Если кто-то еще не убедился, возьмем средний урон мага по боссу в инте равным 4000, и положим, что маг наносит 3 удара за 2 секунды при достаточном пении, т.е. 1.5 кастов в секунду.
после этого перстал читать, ибо такого мага ты не найдёшь, при -100% пения маг будет за 2 секунды юзать максимум 2 скила, т.к. никто не отменял анимацию, а скилов с анимацией меньше секунды ровно 1 - малое клеймо 0,8 сек. магов с пением более 50 % ты не найдёшь (не знаю, за всё время посещения инты на Сириусе видел только друлю с пением больше моего, у неё 58% было, против моих 48). соответственно в лучшем случае 1,5 каста получатся раз в 3 секунды без вспышки, но большинство магов имеет пение не более 30%, так что тут уже выходит 1,5 каста за 3,5 секунды. так что можешь смело пересчитывать.
Arkan0409
11.06.2012, 16:33
Нет, я вполне серьезно http://smayly.ru/gallery/big/TrollFaces/Neutral-PokerFaceThick.png (http://smayly.ru/?cat=big&nab=TrollFaces)
Все элементарно Ватсон: -"Драконы" удваивают урон, а "грань" дебафает на -50% к маг. и физ. защите и откат у них быстрый..
огада, а про таблетки у стража на драки мы забываем?да и чи варам где то надо брать
огада, а про таблетки у стража на драки мы забываем?да и чи варам где то надо брать
Извините, но я не буду отвечать на ваш вопрос, ибо наш диалог ведет в тупик....
http://smayly.ru/gallery/big/TrollFaces/200.png (http://smayly.ru/?cat=big&nab=TrollFaces)
Arkan0409
11.06.2012, 16:56
Извините, но я не буду отвечать на ваш вопрос, ибо наш диалог ведет в тупик....
http://smayly.ru/gallery/big/TrollFaces/200.png (http://smayly.ru/?cat=big&nab=TrollFaces)
правильно, потому что я не вижу впринципе смысла в нахождении вара в интнирване, и если они где то так ходят то это просто пипец)))
правильно, потому что я не вижу впринципе смысла в нахождении вара в интнирване, и если они где то так ходят то это просто пипец)))
okay http://smayly.ru/gallery/big/TrollFaces/207.png (http://smayly.ru/?cat=big&nab=TrollFaces)
правильно, потому что я не вижу впринципе смысла в нахождении вара в интнирване, и если они где то так ходят то это просто пипец)))
Пипец наступил, т.к. с ад драками берут постоянно. Насчёт всех замечательных расчётов, автор вообще молодец что поднял эту тему, т.к. большая часть людей настолько закоренела в своих предубеждениях, что не способна на какие либо эксперименты. Данный пост дал людям пищу для размышлений и расчётов, хотя вряд ли что-то изменится.
Насчёт стража могу сказать что его эффективность во многом зависит от состава и слаженности пати. Если ходить констой то всё отлично. Если набирать пати из мира, где у одного телефон, у другого кот провод выдернул или мама за ухо тянет, то вар может быть лучше просто за счёт более частого каста драков, в который попадёт таки даже афкающий.
Как выше писал Чарли, в пати из 4 мистов 1 дру страж раскрывается по полной, и явно перевешивает вара. Расчёты приводить не буду ибо дискутировать не планирую, есть мозг проанализируете сами.
P.S. я надеюсь лут в инте таки пофиксят и вары будут ходить в свою нирвану и не заморачиваться на инт. Глупейшая ситуация вышла потому, что в инте лута на пати выпадает больше чем по квесту на 99 ключей, что ересь по определению. Пусть не всегда, но по большей части это так.
Мне без разницы какая у него кукла. Самый дамажный маг сервера с 60+ показателя атаки бьет всего в полтора раза больше меня. А тут какойто сикер в 2-2.5 раза? Ага да.
иногда лучше жевать))
1) у чарли очень мощный страж
2) сейчас в пве он с морайским дуалами из зари с +60 пве па, а дамажат они дофига больно даже без камней и точки + как уже писали выше, у стража скилы металлом бьют, а это +50% урона от рай алмаза, + урон от разницы в показателях атаки и дефа + 40% от рай закалённого
так что дабы не показывать своё невежество - не пиши ересь
HellOrder
11.06.2012, 17:40
правильно, потому что я не вижу впринципе смысла в нахождении вара в интнирване, и если они где то так ходят то это просто пипец)))
Посмотри http://www.pwdatabase.com/ru/items/185 вот с такими пушками, но покрасивей и с -0.1 аспд иногда ходят вары и имеют 3.33+ на селфе, и ци у них полные штаны. Откат грани и драков достаточно быстрый. Твоя моя понимать?
А на счет земляных скиллов, то я больше пишчанкой надамажу (2,5+1,5=4), чем ключ-клеймо (1,5+0,8+1+1=4,3).
Icekiller86
11.06.2012, 17:48
P.S. я надеюсь лут в инте таки пофиксят и вары будут ходить в свою нирвану и не заморачиваться на инт. Глупейшая ситуация вышла потому, что в инте лута на пати выпадает больше чем по квесту на 99 ключей, что ересь по определению. Пусть не всегда, но по большей части это так.
Ну дак поэтому туда вход 3 раза в день) Не больше) А то, что люди открывают твинками-игровой момент. Ведь не у всех есть куча персов 100+
Ну дак поэтому туда вход 3 раза в день) Не больше) А то, что люди открывают твинками-игровой момент. Ведь не у всех есть куча персов 100+
Зачем твинками? Мне влом, например, идти другой раз в инт, и я открываю жене, куча народа прямо в мире продаёт свитки. Когда у неё настроение есть, то она может сбегать по 10 и больше раз. Кстати в морае, вроде в солнце, можно свитки покупать за подвиги. Не суть, важно что доход в инте перевешивает 99 ключей, которые фармятся почти месяц. Я думаю на всех серверах стала привычной ситуация когда в мире спрашивают очередного дд в инт, про физ не видно почти ничего) Всё же, мне кажется. что лавочку эту прикроют таки и всё встанет на места. В инт будут брать стража, т.к. польза от него там таки есть, а вары будут фармить физ и дальше без отвлечений.
WinterDD
11.06.2012, 20:06
Зачем твинками? Мне влом, например, идти другой раз в инт, и я открываю жене, куча народа прямо в мире продаёт свитки. Когда у неё настроение есть, то она может сбегать по 10 и больше раз. Кстати в морае, вроде в солнце, можно свитки покупать за подвиги. Не суть, важно что доход в инте перевешивает 99 ключей, которые фармятся почти месяц. Я думаю на всех серверах стала привычной ситуация когда в мире спрашивают очередного дд в инт, про физ не видно почти ничего) Всё же, мне кажется. что лавочку эту прикроют таки и всё встанет на места. В инт будут брать стража, т.к. польза от него там таки есть, а вары будут фармить физ и дальше без отвлечений.
к тому времени как приведут инт- нирвану в порядок (точнее, если её все таки приведут в порядок), фармить там станет так же невыгодно как сейчас физ.
а так да, согласен- даже в рейты выхлоп с интовой намного больше чем по 99
FDominus
11.06.2012, 21:50
я видос запилю сегодня завтра, уф не снял, а нирванку уже 7 минут вроде как получается чуть меньше 3 мистика друль и шаман, пати с мира, ну почти кроме гулулу и кт =)
FDominus
11.06.2012, 23:01
с видео щас влом возиться = вот скрин
http://i047.radikal.ru/1206/90/8f0cb6e1a6a4t.jpg (http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/1206/90/8f0cb6e1a6a4.jpg.html)
EKZEKUT0R
12.06.2012, 12:19
Нет, я вполне серьезно http://forum.pwonline.ru/showimg.php?url=http%3A%2F%2Fsmayly.ru%2Fgallery%2 Fbig%2FTrollFaces%2FNeutral-PokerFaceThick.png (http://forum.pwonline.ru/fredirect.php?url=http://smayly.ru/?cat=big&nab=TrollFaces)
Все элементарно Ватсон: -"Драконы" удваивают урон, а "грань" дебафает на -50% к маг. и физ. защите и откат у них быстрый..
про 10тысяч клинков на 4ом забыли :shuffle: , оч полезно для пати
про 10тысяч клинков на 4ом забыли :shuffle: , оч полезно для пати
Не у всех проучен этот скилл... Сейчас вары пошли, которые и копье не хотят качать, только топоры и кастеты ("тру кастетчики").... :( да и если он есть, думаю его юзают в очень крайних случаях... ИМХО
Все, хватит о варах в разделе стражей... Стражи рулят :D
EKZEKUT0R
12.06.2012, 12:41
с видео щас влом возиться = вот скрин
http://i047.radikal.ru/1206/90/8f0cb6e1a6a4t.jpg (http://forum.pwonline.ru/fredirect.php?url=http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/1206/90/8f0cb6e1a6a4.jpg.html)
:spy: новые скилы мистиков? если я верно понял -т.к. шам один а цветения 3 бафа
с видео щас влом возиться = вот скрин
http://i047.radikal.ru/1206/90/8f0cb6e1a6a4t.jpg (http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/1206/90/8f0cb6e1a6a4.jpg.html)
Вот собственно и пруф...21к действительно без крита. Чарли не говорил что он лупит по 20к без дебафов итого спорить и начинать писать да это под дебафами столько, у меня то под ними будет кар кар кар, лишено смысла.
FDominus
12.06.2012, 16:58
а нафига в нирване бить без дебафов? =) извините, но мне кажется это дебилизм ходить с утырками кто даже не дебафает пита =)
Согласен если уж идешь в нирвану то работай нормально чтобы не писали потом что стражи не нужный класс.
я стражем бью со скила 10-15к без крита посути=) раз в 3 секунды получается =) вы х3 что обсуждаете, откройте нирвану всеми твинками 10 раз за вечер, у вас голова квадратная станет от этого, а не от времени похода =)
а я фулинт маг с сансарой бездухом +10 бью ~4-6к без дебафов :D
ты в 3 стража наверно за 10 минут проходишь да?
Неее 3 стражей не хватит)
а нафига в нирване бить без дебафов? =) извините, но мне кажется это дебилизм ходить с утырками кто даже не дебафает пита =)
Лол . Я тоже могу выложить скрин где под всеми дебафами у меня будет урон не 20к а 50+ без крита и что?Вар +9-10 кастеты дамажт только в путь по 1000 за удар
можно сравнить с магами с бездухом +8 только пользы больше изза драконов
страж ненужный перс в сансе
Вот позавчера было извращение ходил с сином, критоберсами 2.5к с удара это 4 удара в секунду 10 теоретические ито толку больше чем от стража
Предыдущий человек который затеял этот спор написал что страж не может бить по 15 к без крита так как он убер маг бьет по 6 без дебафов...ему и посвящался этот скрин...каким ветром вас сюда милейший занесло я не знаю...кстати раз уж на то пошло то маг тоже не нужный класс в инте мисты лучше справятся...
Бред сивой кобылы это все что мне приходит на ум когда я читал этот гайд в нем столько погрешностей что если бы я писал их мне бы пришлось изрядно попотеть а так скажу одно идите вы нафиг инт нервану самое главное таким составом которым вам нравится а не полезно или нет а еще главнее таким составом который вынайдете...
Предыдущий человек который затеял этот спор написал что страж не может бить по 15 к без крита так как он убер маг бьет по 6 без дебафов...ему и посвящался этот скрин...каким ветром вас сюда милейший занесло я не знаю...кстати раз уж на то пошло то маг тоже не нужный класс в инте мисты лучше справятся...У тебя походу мозг ненужный качай мистика тогда нагибатор
FDominus
12.06.2012, 20:37
а я фулинт маг с сансарой бездухом +10 бью ~4-6к без дебафов :D
ты в 3 стража наверно за 10 минут проходишь да?
http://cs403430.userapi.com/v403430214/87f/XldApfXWH2U.jpg
повторю еще раз для тру ребят. я не знаю как у вас дебафы с откатом в 1 секунду не висят постоянно на пите, вы калькулятором статов играете в игру? если да, то тогда никто вам и не нужен в нирване =)
FDominus
12.06.2012, 20:46
кстати вот это тоже правдиво =0
http://cs10578.userapi.com/u96704214/155478740/x_192d27aa.jpg
То есть ничего, что каменюка мага кастуется на 0,5 секунд дольше клейма, урону наносит в два раза больше, а пишчанка на 1,2 сек и уроном превосходит так во все пять?
камешек кастуется на секунду дольше (без пения) и на пол секунды дольше анимируется,его есть смысл активировать имея 50+ пения,а так как большинство магов такого пения не имеют,лучший способ это ключ-клеймо ну и возможно биг клеймо
у песчанки откат 6 сек,что не есть хорошо,к тому же имеет вес только адская.
У тебя походу мозг ненужный качай мистика тогда нагибатор
Я играю за стража и он меня радует.нагибать тут вы пробуете к сожалению безуспешно. Влезли в разговор не имея понятия про что он в общем не Комильфо. обсуждение шло не про то кто сколько надамажит а про то что товарищ выше не поверил в урон 15к без крита. И по поводу "я своим магом по 50к бью" хочу напомнить,что у стража первостепенная задача не дамажить а дебафить именно поэтому его берут в инту. Так что рекомендую читать тему более внимательно прежде чем бросать какие либо смелые реплики.
EKZEKUT0R
13.06.2012, 00:35
а нафига в нирване бить без дебафов? =) извините, но мне кажется это дебилизм ходить с утырками кто даже не дебафает пита =)
думаю что большинство персонажей в игре вообще не вкурсе что страж может создавать такой мид дэбаф ) , потому по привычке ищут маг и дд ,но и пряморуких стражей с 11 скилами тоже не так уш и много
Вот позавчера было извращение ходил с сином, критоберсами 2.5к с удара это 4 удара в секунду 10 теоретические ито толку больше чем от стража
берс не увеличивает магический дамаг, только хп ест:D
WinterDD
13.06.2012, 02:58
недавно у нас танк мир орал,- мол, 4.0, сходит в инту )
собрать что ли пати фистеров туда? ненуачо, луки то бегают :o
два сина, два вара, маг для водичкобафа и приста.... по крайней мере, будет интересно, а то совсем скучно уже играть стало
Ё мое, я же сюда забыл видео из сансары кинуть, как так(
http://www.youtube.com/watch?v=E4Ku9g-crJ4&feature=colike
xomkarchik
14.06.2012, 22:53
P.S. я надеюсь лут в инте таки пофиксят и вары будут ходить в свою нирвану и не заморачиваться на инт. Глупейшая ситуация вышла потому, что в инте лута на пати выпадает больше чем по квесту на 99 ключей, что ересь по определению. Пусть не всегда, но по большей части это так.
с видео щас влом возиться = вот скрин
http://i047.radikal.ru/1206/90/8f0cb6e1a6a4t.jpg (http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/1206/90/8f0cb6e1a6a4.jpg.html)
Столько нубосикеров прибежало и сагрилось. спасибо Доминиусу что поддержал меня.
21к по фулдебафнутому босу с самого сильного ( 450% от оружия + хороший аддон , но 15 секунд отката ага да, ну может несамого сильного , в скилах стража я неочень но значительного) это более чем подтверждает мои слова. Без дебафов нубоскилом это 2к будет чтоле?
Так для сравнения я по фулдебафу выбью под 200к без крита с обычного клейма . Я нупомаг.
Шининг, зная тебя, скажу, что ты 200к еле-еле выбьешь под драконы, огненную печать, мид и секрет большим клеймом под 3 чи =)))
А стражам там дамажить не обязательно, вон выше пост для кого? =)
З.Ы.: Перечитал твой пост... **, о чем ты, честно говоря, о каком скилле. Так-то у стража 10 лвл ФИЗОВОГО скилла сила меча природы 450% урона есть... Ну да ладно, хватит тут народ смешить, лучше в темку о ТВ иди))) Там хотя бы публика уже своя есть.
appleMan
15.06.2012, 11:17
выложу и в этой теме скрин урона стража в 157к в инт нирване (на момент скрина 37 ПА с мешочком на 8 атаки +10 Песнь венеры дуалы с луны 470 силы) Но в любом случае в инте страж дебафер а не ДД, но криты приятные тоже радуют.
Icekiller86
15.06.2012, 11:39
Не понимаю, почему эту тему не потерли? по-идее дабл.. Не буду опять этот пост писать, кину ссылку лучше http://forum.pwonline.ru/showpost.php?p=6589713&postcount=42
выложу и в этой теме скрин урона стража в 157к в инт нирване (на момент скрина 37 ПА с мешочком на 8 атаки +10 Песнь венеры дуалы с луны 470 силы) Но в любом случае в инте страж дебафер а не ДД, но криты приятные тоже радуют.
Папапа паааааааа папапапааааааааааа окей предыдущий пруф не понравился вот новый...Что же ответит теперь наш человек с аватаркой Циклопа?
Jady_Master
15.06.2012, 19:54
Ё мое, я же сюда забыл видео из сансары кинуть, как так(
http://www.youtube.com/watch?v=E4Ku9g-crJ4&feature=colike
исходя из твоей реакции на предыдущие комментарии, а так же, увидев ЭТО http://www.youtube.com/watch?v=G6kMtC30Xx8&feature=channel&list=UL
даже не буду писать что ты делал не так...
xomkarchik
18.06.2012, 23:22
Шининг, зная тебя, скажу, что ты 200к еле-еле выбьешь под драконы, огненную печать, мид и секрет большим клеймом под 3 чи =)))
А стражам там дамажить не обязательно, вон выше пост для кого? =)
З.Ы.: Перечитал твой пост... **, о чем ты, честно говоря, о каком скилле. Так-то у стража 10 лвл ФИЗОВОГО скилла сила меча природы 450% урона есть... Ну да ладно, хватит тут народ смешить, лучше в темку о ТВ иди))) Там хотя бы публика уже своя есть.
Так яж не нубосикер, чтобы кричать что я 100500 без дебафов выбиваю. Я ж сам написал - что по фулдебафу под 200 пожалуй выбью. Собственно это очевидно. Чтобы посчитать кто сколько может выбить надо взять показатели атаки , показатели защиты цели и тупо посчитать )). Правда вместо математики народ в игрушки рубится, со счетом трудновато.
150к хороший удар. Раза в полтора слабее удара аналогичного мага по фулдебафу. Хотя все ранво както многовато. Только вот кому он интересен? Ненапомните какими скилами бьет страж магией , и как там обстоят дела с уроном и откатами?
Огненный меч, закаленный, сила луны, тени...Скорее всего закалкой он ударил.Про уроны и откаты не напомню уже не в игре)
погодите ка, то есть вы (не конкретно а глобально) хотите, чтобы страж раз в 45 секунд вешал драки и проклятье князя, раздебафывал на все стихии пве печатями, снимал с боссов 10 показателей атаки и 20(23) показателей защиты, и еще дамажил как среднестатистический маг? хм, а не жирно ли? страж в инт - дебафер, дебафер и точка, средний урон невелик как в качественном, так и в количественном виде, по сравнению с маг дд в аналогичном эквипе, и урон этот является неким приятным дополнением к общему урону маг дд, а не основной составляющей действий стража
зы: судя по откатам скилов на скрине - вжарил закалённым
appleMan
19.06.2012, 02:48
Тени в интнирване бесполезны они не критуют и не умножаются на драки,секрет рану и т.д. только дебаф на магдеф увеличивает их силу, чистый пвп скил.
Огненный меч, закаленный, сила луны, тени...Скорее всего закалкой он ударил.Про уроны и откаты не напомню уже не в игре)
Nicoli, разве ты не понял? Это он сказал с сарказмом.... И зачем ваще ему отвечать...?
И зачем обращать внимания на посты этого троля xomkarchik'а? Если он не понимает роли стража в инт. нирване, значит (он нуб) и не стоит прислушиваться к его мнению... :P
Nicoli, разве ты не понял? Это он сказал с сарказмом.... И зачем ваще ему отвечать...?
Про сарказм понял но человек дважды или трижды признался что не знает скилов стража поэтому почему бы хоть названия не написать для просвещения. Зачем отвечать...потому что в жизни приходиться вести диалог с разными людьми и Циклоп(блин ну не могу запомнить его ник((() не самый худший экземляр некомпетентного в сфере стража человека)))
Jady_Master
19.06.2012, 13:02
недавно у нас танк мир орал,- мол, 4.0, сходит в инту )
собрать что ли пати фистеров туда? ненуачо, луки то бегают :o
два сина, два вара, маг для водичкобафа и приста.... по крайней мере, будет интересно, а то совсем скучно уже играть стало
будет не интересно, более того, возникнет желание удалить клиент :D
будет не интересно, более того, возникнет желание удалить клиент :D
тоже думаешь что они пройдут быстрее маг пати?)
Jady_Master
20.06.2012, 13:47
тоже думаешь что они пройдут быстрее маг пати?)
http://s47.ucoz.net/sm/1/facepalm.gif
думаю что подземелье закроется раньше чем они убьют 3-го боса
http://s47.ucoz.net/sm/1/facepalm.gif
думаю что подземелье закроется раньше чем они убьют 3-го боса
в смысле китайцы решат это пофиксить и магнирвану закроют?
Jady_Master
20.06.2012, 15:58
frinken, byGoGo, на форуме то легко писать типа "сины пройдут быстрее магов и это надо фиксить", но почему бы вам не собрать пати синов/варов/танков и не зафрапсить свой проход магнирваны? :D
только просьба, лучше разбейте видео на 8 роликов чтоб ютуб пропустил, а не ускоряйте в 16 раз :(
xomkarchik
20.06.2012, 17:15
погодите ка, то есть вы (не конкретно а глобально) хотите, чтобы страж раз в 45 секунд вешал драки и проклятье князя, раздебафывал на все стихии пве печатями, снимал с боссов 10 показателей атаки и 20(23) показателей защиты, и еще дамажил как среднестатистический маг? хм, а не жирно ли? страж в инт - дебафер, дебафер и точка, средний урон невелик как в качественном, так и в количественном виде, по сравнению с маг дд в аналогичном эквипе, и урон этот является неким приятным дополнением к общему урону маг дд, а не основной составляющей действий стража
зы: судя по откатам скилов на скрине - вжарил закалённым
Я от стражей вообще ничего нехочу. Это стражи уверяют что они могут все и лучше всех, а я всего лишь поставил это под сомнение. И таки оказывается что я прав.
мне вообще побарабану кого туда брать. Я и с нубопатями с мира хожу елси лень заморачиваться. Лишние 5 минут прохода нерешают. Основное время тратится на сборы и гораздо выгоднее пристроится в любую пати с мира с +8 , чем собирать свою +10 и выше определенного состава.
И зачем обращать внимания на посты этого троля xomkarchik'а? Если он не понимает роли стража в инт. нирване, значит (он нуб) и не стоит прислушиваться к его мнению... :P
Когда неможешь аргументированно отвечать - сказать что противник нуб и к нему ненадо прислушиваться - единственное что остается. Ты случайно не либерал? Их почерк.
frinken, byGoGo, на форуме то легко писать типа "сины пройдут быстрее магов и это надо фиксить", но почему бы вам не собрать пати синов/варов/танков и не зафрапсить свой проход магнирваны? :D
только просьба, лучше разбейте видео на 8 роликов чтоб ютуб пропустил, а не ускоряйте в 16 раз :(
Если танчит ближник - бос начинает от него бегать. танчить должен дальний ДД. иначе бы синовары и магнирвану захватили )).
А вообще надо бы взять 2 варов для драков и попробовать. Шамана танкующего взять хорошего. Но варам нужна аптека на урон стихией. Обычно с аптекой им заморачиваться лень.
Вар +12 даже без аптеки чисто на бафе сина дамажит примерно как мой маг +10. А еще 2 драков подряд.
Или мне сином сгонять, аптеку с варкланов какраз выбил )).
Я от стражей вообще ничего нехочу. Это стражи уверяют что они могут все и лучше всех, а я всего лишь поставил это под сомнение. И таки оказывается что я прав.
мне вообще побарабану кого туда брать. Я и с нубопатями с мира хожу елси лень заморачиваться. Лишние 5 минут прохода нерешают. Основное время тратится на сборы и гораздо выгоднее пристроится в любую пати с мира с +8 , чем собирать свою +10 и выше определенного состава.
я фз, где там доказывали, что страж самый тру и тд, лень искать
страж полноценно заменяет 1 дд, компенсируя его отсутствие наложением позитивных эффектов на пати и негативных на пита + чуток его пинает, примерно по 10к за пинок без крита
многие просто идиоты, понятия не имеют когда что висит на боссе, естественно криволапкам проще увидеть анимацию драконов варовских и ДыДэшить, думать же не надо при этом, вот и ищут в большинстве случаев именно варов, тем не менее нормальные стражи имеют минимум 2 захода в инт в день (ограничение свитков для физ классов до 2 в день с ежи), хотя, о ужас, их не кричат в мир :)
Rasamaha2008
20.06.2012, 18:57
Хм, я стражем хожу такой патей:
Страж, Прист, Вар(11драки), Маг, Дру (ад) и 1ДД(Маг\Шам), с хорошей точкой вышибаются боссы быстро рекорды до 8-9 минут фулки
ну и ещё можно приобрести такую пуху
http://www.pwdatabase.com/ru/items/14809
эффект как у небесной ладони, мы его и перекидываем
+большую эффективность повышает, коммуникабельность игроков и общение через ВТ, ТС и скайп
Когда неможешь аргументированно отвечать - сказать что противник нуб и к нему ненадо прислушиваться - единственное что остается. Ты случайно не либерал? Их почерк.
:) Извините, если я чем-то обидел Вас.. Просто видно, что Вы специально подливаете масла в огонь, разжигая бессмысленный спор... в общем удаляюсь...
ИМХО ненужная тема, так как будут брать варов и стражей.. еще раз повторюсь, стражам есть место в инт. нирване и ихняя полезность не в наносимом дамаге по питу...
Jady_Master
21.06.2012, 18:25
Если танчит ближник - бос начинает от него бегать. танчить должен дальний ДД. иначе бы синовары и магнирвану захватили )).
А вообще надо бы взять 2 варов для драков и попробовать. Шамана танкующего взять хорошего. Но варам нужна аптека на урон стихией. Обычно с аптекой им заморачиваться лень.
Вар +12 даже без аптеки чисто на бафе сина дамажит примерно как мой маг +10. А еще 2 драков подряд.
Или мне сином сгонять, аптеку с варкланов какраз выбил )).
не надамажит вар нифига, в фулдебафы с бафом аптеки, мага и своим на огонь с учетом критов и скорости выходит примерно 10к/сек...
Chris_Red
21.06.2012, 18:48
Так кто же прав? Зачем варов в инт зовут с 3,33? Неуж-то только чтобы им ци всегда хватало или просто идиоты?
Jady_Master
21.06.2012, 19:08
Так кто же прав? Зачем варов в инт зовут с 3,33? Неуж-то только чтобы им ци всегда хватало или просто идиоты?
а без аспида разве выйдет тратить 8чи(2 драк, 2 грани) в минуту? ;)
Вар +12 даже без аптеки чисто на бафе сина дамажит примерно как мой маг +10. А еще 2 драков подряд.
Или мне сином сгонять, аптеку с варкланов какраз выбил )).
Баф сина, дамаг у вара, как у мага +10...Вот олень(
И там у тебя в посте что-то про дамаг сикеров было. Сикеры не для дамага нужны, как и вары - это говорили настолько часто, что только ты продолжаешь что-то на эту тему невнятное писать...
З.Ы.: Но ради троллинга в моей подписи красуется новая ссылка, в которой специально для тебя по последнему боссу в инте прилетело почти 80к... Ну на кой нужен лишний маг, если сикер помимо дебафов может подсобить критом?))
страж хороший дебафер. если у пати руки не из жопы растут то инт быстро проходится, просто надо чтобы все одновременно юзали чи по обжиг стража. + страж на 3 боссе встаёт в ёлку и бьёт мобов. так что польза от стражей есть, если пати знает как с ними ходить.
со стражами ходят ток тру, а щас накачались гиперные нубы и не могут играть в командную игру. все сами по себе, кто то уже начала бить босса, кто то со следующего ещё не пришёл, то один юзнул чи. через полминуты другой чи включил. и в итоге под обжиг попадает 1 чья нидь чи. а тру всегда лучше возьмут стража, вместо вара. просто нас стражей 100+ пока ещё не так много. а варов с ад драки хоть отбавляй. так что совет интам: учитесь ходить в ИНТ со стражами. помимо обжига у нас ещё много дебафов полезных, и баф на атаку +3.
Orange350
07.07.2012, 20:04
+большую эффективность повышает, коммуникабельность игроков и общение через ВТ, ТС и скайп
имхо стражи, вары без вт в нирке не очень,а с вт вообще шик:shuffle:
Jady_Master
08.07.2012, 14:24
имхо стражи, вары без вт в нирке не очень,а с вт вообще шик:shuffle:
не обязательно вт... за пол минуты предупреди что скоро откатится дебаф и маги накопят чи, по плюсику увидишь кучу вспышек и навешивай сразу 3 печать, драки, запал и проклятие
Orange350
08.07.2012, 16:14
осталось только найти стражей которые предупреждают, а не кидают когда им вздумается
[QUOTE=swatvia;6614591]я фз, где там доказывали, что страж самый тру и тд, лень искать
страж полноценно заменяет 1 дд, компенсируя его отсутствие наложением позитивных эффектов на пати и негативных на пита + чуток его пинает, примерно по 10к за пинок без крита
10к за пинок?? я бью по 50-100 хп. какие 10к?? максимум 2-3к снимал луной или скиллом который 1 чи требует))
IIZVERII
09.07.2012, 09:10
10к за пинок?? я бью по 50-100 хп. какие 10к?? максимум 2-3к снимал луной или скиллом который 1 чи требует))
lol я всегда хожу патей сикер + вар + маг + прист + дру рай рана + мист / иногда шаман и спокойно в драки критую 30+к, вчера выдал 29к без крита, 39к крит был для меня рекордный, хотя это с пухой +0, а вот неадекват выбивал и по 150к, чем ты бьеш там? берсом шоль в инте то хD
морай пухой 95+ бью, заточка +2. больше 4к не бил, какие 150к??? ты какими скиллами это бьёшь по 30к?
http://www.youtube.com/watch?v=E4Ku9g-crJ4&feature=relmfu
В этом заходе максимум было 22к - не крит... А так вообще в подписи картинка есть - 80 по последнему боссу =)
IIZVERII
09.07.2012, 13:39
сила луны, меч огненного духа, закаленный меч) ну и по откату дебафаю босса на -20пз
Кстати, тот крит был без 3 чи, так что с ними как раз было бы 160к)) И запала тогда ещё у меня не было... и князя не перекидывал...
Вар лучше однозначно чем страж
Написал в теме про инт сансару оборотень 61 уровня :D
В теме написано цитирую "Польза Стража в инт Нирване. Почему не Вар?"
appleMan
10.07.2012, 08:38
под мистиков лучший дебафер это рай страж со светлой алмазной печатью и тут можно даже не спорить.
потому и страж если хотябы 2 мистика в пати есть дебаф печати дает урон как от 3го мистика + если страж кидает драки с таблетки, секрет духа с джина(у варов обычно силовые джины на грязь и шарик что бесполезно в инте, а специального джина для инты не делают у моего стража на джине80 ловкости и 71 инты так что мой секрет всегда на босе висит) Для крабинга инты все кому не лень качают мистов я даже знаю синов и луков которые лайт мистика качнули для фарма, у робных классов у 90% есть твин-мист) В 2-3 миста уже сейчас ходят без приста и нормально проходят. Так же стражу особо не нужен баф мага(я лично уже отказался от дебафа в -20 п деф, перекидываю его только с морай скила,зато дебаф на металл всегда ложится не перебиваясь в 40% случаев 1й стойкой в сумме с дебафом приста или перекинутым князем дает супер прибавку урона электробабами) вару без водички чи на грань не хватает, так что плюсы есть однозначно. Многие игроки не понимают механику стража, мозгов кричать вара с 11ми драками хватает а вот стража с 11ми печатями нет, и то что в пати с мистиками нужен райский страж тоже не понимают)Я не фанат инт.нирваны но тем не менее, кто со мной ходил все довольны)Важно подметить что есть % ДДшников которых прет брать страж+друль+вар и бить с 3х чи во все дебафы, мб такой проход и не всегда быстрее чем в 4 мистика, но уроны 200к+ прут магов шамов вот и собирают именно такие патьки,в которой страж и вар коллеги, а не конкуренты) мне впринципе поф какая патька главное чтобы со своими и в вентре)
IIZVERII
10.07.2012, 12:59
голосовая связь решает:) мне как ад стражу конечно труднее пати найти и еще не все скилы собрал, но все же собираю сам пати довольно приличные.
голосовая связь решает:) мне как ад стражу конечно труднее пати найти и еще не все скилы собрал, но все же собираю сам пати довольно приличные.
нифига не труднее, и фулка скилов в принципе не нужна) печати да закаленный меч, ну мож еще пение темное - этого хватает ;)
IIZVERII
10.07.2012, 21:24
ну в пве мб и хватает) но фулка скиллов собирается для пвп, да и темное морозное клеймо не так-то просо вытянуть или найти.
xomkarchik
12.07.2012, 15:11
не надамажит вар нифига, в фулдебафы с бафом аптеки, мага и своим на огонь с учетом критов и скорости выходит примерно 10к/сек...
Зачем ты споришь юный друх, сходи с варом и проверь.
Баф сина, дамаг у вара, как у мага +10...Вот олень(
И там у тебя в посте что-то про дамаг сикеров было. Сикеры не для дамага нужны, как и вары - это говорили настолько часто, что только ты продолжаешь что-то на эту тему невнятное писать...
З.Ы.: Но ради троллинга в моей подписи красуется новая ссылка, в которой специально для тебя по последнему боссу в инте прилетело почти 80к... Ну на кой нужен лишний маг, если сикер помимо дебафов может подсобить критом?))
маковар хватит уже позорится. У вас в клане есть куча варов . Возьми да потести кто больше дамажит - твой уг страж или точеный кастет с 5.0.
80к крит по фулдебафаному босу по верхней планке? тут выкладывали скрины 150к =. Твои скрины с нубокритами в магнирване или с дамагами аж по 20к по персам 30+ на згд , которые ты выкладывал в теме о ТВ одинаково унылы.
Многие игроки не понимают механику стража, мозгов кричать вара с 11ми драками хватает а вот стража с 11ми печатями нет, и то что в пати с мистиками нужен райский страж тоже не понимают)
Зато многие понимают, что найти вара с 11 драконами можно за пол минуты, а райского стража да еще с 11 печатями можно кричать хоть целый день. При этом как уже выяснилось вар дает лучший прирост урона ( хотя по сути там копейки, лучше дамажит, да еще и подходит абсолютно любой пати, а не только пати мистиков, которые ходят с другими мистиками) . В нирвану ходят для того, чтобы заработать. а не чтобы потешить самолюбие сикеров.
hugonavy
12.07.2012, 15:17
Добавлю к посту выше маленькую деталь - вар с ад драками и 10 драками очень легко различаются (по времени, КЭП). А вот страж......ну скажет он, что у него 11 печати, а по факту 10 и не проверить никак :( Разве что скрины панелек просить. Но к такому можно заранее в фотошопе подготовиться :D
Кстати, печати стража полезны не только мистикам, но и магам и, частично, шаманам, т.к. на землю и огонь тоже печатька есть ;)
FDominus
12.07.2012, 20:29
Зачем ты споришь юный друх, сходи с варом и проверь.
маковар хватит уже позорится. У вас в клане есть куча варов . Возьми да потести кто больше дамажит - твой уг страж или точеный кастет с 5.0.
80к крит по фулдебафаному босу по верхней планке? тут выкладывали скрины 150к =. Твои скрины с нубокритами в магнирване или с дамагами аж по 20к по персам 30+ на згд , которые ты выкладывал в теме о ТВ одинаково унылы.
Зато многие понимают, что найти вара с 11 драконами можно за пол минуты, а райского стража да еще с 11 печатями можно кричать хоть целый день. При этом как уже выяснилось вар дает лучший прирост урона ( хотя по сути там копейки, лучше дамажит, да еще и подходит абсолютно любой пати, а не только пати мистиков, которые ходят с другими мистиками) . В нирвану ходят для того, чтобы заработать. а не чтобы потешить самолюбие сикеров.
1 - почему не учитваются консты *? или клан хотя бы...
2 - да мб он и дамажнее меня (я конечно не беру вара +12 с 2 грейдом +20 атк лвл и 4.0 на селфе (без очищения и 3х чи)) мне интересно, что это за вар и как он увеличит дамаг мистиков те 21 секунду что он не кидает свои драконы ибо в пати со мной пит в среднем умирает за 30-40 секунд.
3 - почему все должны играть так как вам хочется*? мне нравится страж например из-за его сложности ибо все остальные персы очень надъедают и простите как то халявнее, поэтому уважайте пожалуйста даже таких людей как маковар =)
appleMan
12.07.2012, 22:31
Я не фанат инты есть куча других способов одеть перса нежели крабить нирвану, я хожу в нее только со своими, которые знают, что у меня 11е печати, джин который позволяет держать секрет духа на босе нонстоп, драконоаптека и другие плюсы, да и маковар для своего обвеса неплохо ПВПшит имхо. Сколько стоит обвес вара 4.0 селф и сколько стоит обвес нупостража с хронопухой пусть и с удачными допами?) И ведь убивает парень на видосе вара с нирванокастетами и нирванотопором и получает удовольствие от игры. И пусть таких как он, я и Чарли немного. Мне лично вкайф плыть против течения(тобишь идти против общественного,замшелого от стереотипов, мнения) Я был раньше нуповаром, мечтающим скорее выбрать ад из-за(1% шанс на смертельный урон) это так раньше крит на пассивке перевели, а потестить никто не мог, не было 90+ варов на серве, когда друг из консты вперед апнул 89й и ушел в ад, я назло пошел в рай, когда все только мечтали об СС и было оно лишь у 2-3 топов на сервере я собрал копье берсовое 90е, тупо не хотел играть как все с топорами и со временем стал топ 1 пвп-вар альтаира по опросу в клановых разговоров серва альтаир, сейчас я сходил в армию, вернулся, посмотрел на всех этих костедчеков , АСАСИНАВ и решил качнуть стража) И что-то не слышу я ничего отрицательного в адрес своего перса - либо ничего, либо хорошее. Ногебайте дальше, трукостедчеги мне поф я не самоутверждаюсь, а играю и мне именно так вкайф играть, без стадных позывов головного моСка. В заключение по теме скажу: как бы не пыжились изо всех сил дискредетировать стража, лично меня, как и любого другого пряморукого стража дискредетировать не получиться, можете не стараться) Вар не конкурент стражу во многих вопросах он не лучше и не хуже он просто другой, напоследок варам скажу аккуратнее на замесах драки кидайте, а то потом получается как у Александра Невского - от меча и погибают :D
Chris_Red
14.07.2012, 07:55
... страж кидает драки с таблетки...Так же стражу особо не нужен баф мага(я лично уже отказался от дебафа в -20 п деф
То есть лучше кидать 30%-е драки на 15 сек раз в 2 минуты, чем схавать таблу на дерево и нонстоп держать -20 пд?
IIZVERII
14.07.2012, 10:50
а я криворукий адский страж :( поэтому хожу с миром, всвязи с невезением в вытягивании последний 6ти скиллов из которых 1 это морозная печать.
P.S. Паш, Грац 2го в твоем клане с венерой +20па, точнее даже +21 па и телом) жаль что у него всего 1яч
P.P.S продал рабы с вара заделал луноверх 2й грейд 4яч и не капли не жалею хD
little_devil
18.07.2012, 19:55
А мы одни бегаем нирвану и с ад варом 11-е драки, и с рай стражем 3 11-х печати? Почему забываете про этот вариант? (патя - прист, вар, страж, маг хорошо точенный, 2миста по вкусу)
FDominus
18.07.2012, 20:07
потому что быстрее все равно не будет =) что так что так убиваются питы за 2 вспышки =)
appleMan
19.07.2012, 02:02
Не знаю ребят по мне так нирвана самый скучный и убогий инст поэтому мне важнее не время прохода, а чтобы люди были хорошие в пати) Я ходил 4 лука прист страж пофиг что 20 минут, зато весело и никто не дох)
PhenomenonFox
20.07.2012, 08:02
Я ходил 4 лука
О_о что забыли луки в инт нирване?
Chris_Red
20.07.2012, 08:07
О_о что забыли луки в инт нирване?
Когда я стражем хожу с луком с морай пухой на 101 ур +5, он танчит, срывая с всяких магов с 99гг +7 благодаря печати на +50% металлом и своему дебафу на -50% дефа к металлу. :D .
finalka88
20.07.2012, 11:18
ходил в 3 лука, вар, прист, всё хорошо и быстро) инта не тока для интов)
FrostyPW
20.07.2012, 11:28
О_о что забыли луки в инт нирване?
Есть как бы даже видео в 5 луков,ога :spy:
Для электробаб профитнее рай страж, приведу примерные расчеты:
Вар - 30 сек стандарт урон + 9 сек двойной урон (цикл драки + откат)
Страж - берем теже 39 сек для расчета на металлопечать.
Для простоты расчета будем считать что баба бьет раз в секунду по 10к, итого получаем:
Вар - 30*10 + 9*2*10= 480к урона
Страж - 39*1.5*10=585к урона
Както так... Не учитывались еще драки с таблетки, которые можно кинуть.
От себя, как от мистика могу сказать, что мне без разницы с варом или стражем пойти, но если будет стоять выбор, выберу всетаки стража. Другое дело что их наверно в несколько сотен раз меньше чем варов.
xxxAIDxx
24.07.2012, 11:36
Для электробаб профитнее рай страж, приведу примерные расчеты:
Вар - 30 сек стандарт урон + 9 сек двойной урон (цикл драки + откат)
.
А грань у вас не кидают? Или вары настолько разленились, что с них в инте тока бафф и драки?Я конечно понимаю, что цветочки мистов сбивают дебаффы грани, но можно же попросить не кидать их
А грань у вас не кидают? Или вары настолько разленились, что с них в инте тока бафф и драки?Я конечно понимаю, что цветочки мистов сбивают дебаффы грани, но можно же попросить не кидать их
Чтоб кидать грань уже надо талетки или мага в пати, что не всегда бывает.
Снижая магдеф на 50% дамаг не увеличивается пропорционально, да и висит грань мало. Пристовской снижалки 40% вполне хватает впринципе :)
Как ни крути страж профитнее в инте, лично мое мнение.
finalka88
25.07.2012, 16:11
эх пропустил на ауке светлую алмазку за 5 кк(((
proshloe
26.07.2012, 17:55
111111111111111111111111111111111111111
Chris_Red
28.07.2012, 03:04
Обжигающее клеймо действительно работает на 59-х петов или это миф? 3 миста убеждают меня, что не работает, при этом прекрасно замечают прирост дамага от алмазной печати.
Ещё потестировал огненный поток на джинне, урон от печати не повысился, что за бред, обжигающее клеймо вообще не работает?
AlexRyatt
28.07.2012, 06:02
у магов и шамов точно работает
у магов и шамов работает, мистка из моей консты почти сразу сказала, обжиг на 59 огнепета не действует никак, алмазка на бабу действует
FDominus
29.07.2012, 22:50
о боже =) все работает, у пета за 2 чи (краглот) можно понажимать на иконки для ударов огнем =) тогда будет работать, на автоатаку не действует =) п.с. щас мб выложу 5 минутный проход нирванки
FDominus
29.07.2012, 23:55
http://www.youtube.com/watch?v=AB_xcBXVkzE&feature=plcp
вот
Флатра, я **, мистом не играл и играть не буду, не прёт меня, процитировал то, что мисты говорили, ясное дело, что на автошот не распространяются печати, о скилах речь, хотя черт его знает, самому бы потестить
Serge19845
30.07.2012, 01:49
http://www.youtube.com/watch?v=AB_xcBXVkzE&feature=plcp
вот
Зафрапсил все таки) можно быстрее на минуту-полторы.
http://www.youtube.com/watch?v=AB_xcBXVkzE&feature=plcp
вот
Можно название микса)
Стоко всего понапихано в него)
В иделале ссылку)
TITAN7777777
30.07.2012, 02:51
Маг нирка в 5 луков и приста просто песнь , пробегается на ура
Видюху лень выкладывать кому надо найдете.
Chris_Red
30.07.2012, 15:33
http://www.youtube.com/watch?v=AB_xcBXVkzE&feature=plcp
вот
Вар насмешил, бьёт босса с физиммуном аое-шками топора, для красоты наверное. Ими даже ци толком не набьёшь.
FDominus
30.07.2012, 18:19
Не все ваты кастеты) ими чи очень набьешь ^^ какая разница чем бью я, нужен кпд от меня и все \^\^:
finalka88
21.08.2012, 15:26
ну вот вам история, сегодня была
пошли в инту без мага (страж, друля, мист, шам) взяли вара ад драки 101 лвл, ну он в течении всего первого босса кидал драки просто так ))) ему долго обьясняли что без бафа мага они не вешаются, нужна хотя бы аптека, после 1 босса вар вышел из пати ХД, крикнули ещё вара, на 2 боссе та же картина, говорит "всегда кидались, не знаю почему не работают", короче с 3 босса в 4 прошли)))
FDominus
21.08.2012, 18:56
Это все магия )))
Darius2009
21.08.2012, 22:44
ну вот вам история, сегодня была
пошли в инту без мага (страж, друля, мист, шам) взяли вара ад драки 101 лвл, ну он в течении всего первого босса кидал драки просто так ))) ему долго обьясняли что без бафа мага они не вешаются, нужна хотя бы аптека, после 1 босса вар вышел из пати ХД, крикнули ещё вара, на 2 боссе та же картина, говорит "всегда кидались, не знаю почему не работают", короче с 3 босса в 4 прошли)))
:lol: я когда луком впервые поешл сразу понял когда кровавую кинул без бафа
PhenomenonFox
21.10.2012, 18:08
ему долго обьясняли что без бафа мага они не вешаются, нужна хотя бы аптека
Никто никогда не слышал про Удар дракона...
о боже =) все работает, у пета за 2 чи (краглот) можно понажимать на иконки для ударов огнем =) тогда будет работать, на автоатаку не действует =) п.с. щас мб выложу 5 минутный проход нирванки
а я с Флатрой ходил в ИНТ, у нас заход был 2,5 часа помнишь?))) баг чтоли был, или чё, я **))
AlexRyatt
21.10.2012, 21:02
2,5 часа.... в 2 стража что ли?
kapral_Morkow
22.10.2012, 03:20
Чтоб кидать грань уже надо талетки или мага в пати, что не всегда бывает.
Снижая магдеф на 50% дамаг не увеличивается пропорционально, да и висит грань мало. Пристовской снижалки 40% вполне хватает впринципе :)
Как ни крути страж профитнее в инте, лично мое мнение.
у Вас расчет неверный, не 30 сек дамага +9 сек х2,а 9 сек х2 +21 сек обычного дамага
Jady_Master
24.10.2012, 15:39
среднему человеку собирающему пати в мир чат чаще всего ошибочно кажется что драконы лучше печатей стража, но вот вместо дру охотно берут :D
kaodekai
29.10.2012, 03:19
Поскольку он является более «дамажным» по сравнению с раем за счет единственного дебафа – драконов
Дальше не читал.
Я страж 101 (рай) лвл имБо нуП хожу часто в магнирвану. Но ксажалению мало кто понимает кто такой страж, как он дамажит, какие есть скилы. До сих пор удивление некоторых игроков когда в пати страж. Ксажелению это печалит лично меня как стража. Но это ладно пару скринов от меня как дамажит страж.
Пуха с морая +2 с камнями 11 на уроном метала. Проход обычно состовляет 6-9 минуток.
http://s43.radikal.ru/i101/1211/23/10aedfe2f7cd.jpg
http://s41.radikal.ru/i094/1211/2e/ef6d5404b61f.jpg
http://s017.radikal.ru/i442/1211/8c/956b16402880.jpg (бывает и такое)
Астра )) Страж 101 лвл MyasOpuZ , обычно называют Мясик)
Я страж 101 (рай) лвл имБо нуП хожу часто в магнирвану. Но ксажалению мало кто понимает кто такой страж, как он дамажит, какие есть скилы. До сих пор удивление некоторых игроков когда в пати страж. Ксажелению это печалит лично меня как стража. Но это ладно пару скринов от меня как дамажит страж.
Пуха с морая +2 с камнями 11 на уроном метала. Проход обычно состовляет 6-9 минуток.
http://s43.radikal.ru/i101/1211/23/10aedfe2f7cd.jpg
http://s41.radikal.ru/i094/1211/2e/ef6d5404b61f.jpg
http://s017.radikal.ru/i442/1211/8c/956b16402880.jpg(бывает и такое)
Астра )) Страж 101 лвл MyasOpuZ , обычно называют Мясик)
круто,а у меня морай 101 +3, но чёт не домажит особо, ** почему. ты фулл кон?
2,5 часа.... в 2 стража что ли?
не , вар с ад дракми, я с рай обжигом, да и пати было оранж. мб просто баг какой то бы...ну дамага в пати не было под обжиг+драки.
http://i064.radikal.ru/1211/12/012087ba9bfd.jpg
5хп-2ловки-3 сила) вот итог) точки по кругу нет где +5 где +4 где +0 ) камне на хп не вставлены ))
http://i064.radikal.ru/1211/12/012087ba9bfd.jpg
5хп-2ловки-3 сила) вот итог) точки по кругу нет где +5 где +4 где +0 ) камне на хп не вставлены ))
хм...у меня 5990 физ атка верхняя планка в статах)) ну я просто особо не следил за тем скок бью)) щас буду глядеть повнимательней, если возьмут в ИНТ)) а то на мире не оч берут в ИНТ))
zoltanhivay
02.11.2012, 01:59
проще кинуть драки+грань чем тыкать кучу скилов стражем :D
а вообще инта это приятный плюс для варов, ибо с 5.0 можно эффективно крабить где угодно.
кстати, хотелось бы посмотреть скрины дамага от кастетов по питам автоатакой, вдруг там дпм на уровне магошамов =)
kapral_Morkow
02.11.2012, 02:37
да таксебе дамаг, поб магобафом и таблой на дерево где-то 1к удар, ну после дракограни по 4 криты идут
nikola009
08.12.2012, 03:36
достойный гайд)
Обычно в пати и вар и страж. Без драк маг не так много урона выбивает
Powered by vBulletin® Version 4.1.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot