Современные Билды Лучников 100+

[Sansire]

В начале развития проекта различия были в основном в стороне
и распределении статов; камни были у всех разбирающихся в игре луков
практически одинаковыми, а эквип определял мощь, но не путь развития.

Затем появились подборки аспд сетов, иногда переходящие в луков-кастетов,
а еще позже ввели нирвану и расширили возможности вплавки различных камней.
В результате современный билд лучника определяют 4 основных составляющих:



I. Сторона: Ад или Рай
II. Статы: Фуллдекс, Гибрид или Лук-кастет
III. Эквип: Аспд, Атака, Защита или Ловкость
IV. Камни: Янтарки, Алмазки, Нюйвы, Лагерь или Топазки


Рассмотрим подробнее различия:


I. Сторона
Сколько страниц исписано в разделе лучников -
- столько споров было о том какая же сторона лучше )
Сделаю пару заметок с точки зрения билдов и вообще:


1. http://i075.radikal.ru/1206/26/530e2ef17f64.jpg Ад безусловно выбор любителей высокой скорости атаки,
которая имеет наибольшее влияние на дпс чара автоатакой.
К тому же улучшенный баф на уворот
дает преимущество любителям топазок,
да и так по мелочи скилов полезных безусловно много.

2. http://i021.radikal.ru/1206/f4/04041581c5b6.jpg Рай выбирают реже, однако это мало отражает полезность стороны
в современных реалиях игры. Тактическое преимущество за счет дальности,
больший урон одиночных атак и скиллов,
повышенная защита при нахождении в буре.
А так же Рай дает преимущество при фарме инт нирваны
(дополнительный магический скилл
и последовательный откат скилов ветки металла),
где ныне заработать, не сильно шевеля извилинами, легче всего )



В целом обе стороны имеют равные,
хотя и различные преимущества
для большинства билдов лучников.

II. Статы
Статы можно условно разделить на базовые и свободные.
Соответственно базовые это минимальные требования эквипа,
а свободные как раз и определяют различия по данной составляющей:


1. http://s018.radikal.ru/i510/1206/7c/b656bbcf445a.jpg Фуллдекс основной и самый распространенный
тип распределения статов. Все свободные статы скидываются в ловкость,
которая является основным множителем урона лучников,
дает меткость и уворот, а так же увеличивает % крита.

2. http://s018.radikal.ru/i504/1206/c8/11938a445d1e.jpg Гибрид в классическом понимании это различные вариации
в распределении свободных статов между коном и ловкостью.
Кон дает хп и незначительно увеличивает дефы,
что гораздо менее полезно для лука, однако раньше для чаров,
имеющих слабый эквип это было возможностью ассистить
более сильным соратникам и не слишком быстро умирать в пвп.

3. http://s58.radikal.ru/i161/1206/50/7efe590bd385.jpg Лук-кастет скидывает часть свободных статов в силу
под требования для ношения кастетов. Иногда для сохранения части статов
в ловкости луки-кастеты используют различные сменные кольца и трактаты.
Данный тип распределения статов стал вынужденной мерой
для многих луков в попытке догнать синов и варов-кастетов
по полезности на фарме. Практика показывает,
что намного больше зарабатывать они не стали,
однако важные для пвп характеристики себе заметно снизили.



Учитывая, что на пвп в настолько слабом эквипе,
что надо скидываться в кон лучше просто не лезть
и копить на нечто поприличнее, а фармить лук может и в местах,
где от него не требуются высокая скорость атаки,
самым эффективным распределением статов
для лука является Фуллдекс.

III. Эквип
Главная составляющая билда современного лука.
Вариаций может быть много, потому сузим классификацию
до 4 основных направлений в подборке своего сета:


1. http://s017.radikal.ru/i429/1206/9f/5d61585f2676.jpg Аспд довольно распространенное направление,
особенно для луков среднего уровня эквипа, как правило включает в себя:
- Хеви ожерелье и пояс Царя Льва, дающие в сете -0.05 паузу
- Лайт наручи и сапоги Асуры (либо другие 2 шмотки),
так же дающие в сете -0.05 паузу
- Накидку за фаст проход из 79 данжа, либо с Луны с паузой -0.05
- Лайт поножи 2 грейда Нирваны с паузой -0.05
- Трактат Бог Пань Гу, или Полночная Песня так же с паузой -0.05
- Оружие: Бог-палач (в тч 1 грейда Нирваны), Ранговый лук
или любую Пращу, а так же у некоторых кастеты на сменку.
- Ранговый верх с паузой -0.05 или -0.1 для 8 ранга
Данное направление сета дает наибольший дпс автоатакой,
а так же является выбором для луков, играющих и сином на одном аккаунте.
Однако в пвп данный вариант сравнительно слаб даже при высоких точках,
ибо шмот перечисленный выше дает мало дефов и хп,
и так же сам по себе не дает уровня защиты и атаки.

2. http://s019.radikal.ru/i644/1206/b8/032a13bf1a28.jpg Атака не слишком распространенный вариант,
однако достаточно эффективный.
Основная идея в повышении уровня атаки шмотом,
как правило присущи следующие предметы эквипа:
- 2 Лайт шмотки Лунной Нирваны 2 грейда с бонус сетом +5 к уровню атаки
- 2 Лайт шмотки ХХ Нирваны 2 грейда,
так же с бонус сетом +5 к уровню атаки
- Ожерелье из Куба, дающее в зависимости от грейда
+1, +3 или +5 к уровню атаки.
- Пояс из Руин в Джунглях, дающий в зависимости от грейда
+1,+2 или +3 к атаке
- Кольца с рыбьего острова, с допами по +2 к уровню атаки.
- Оружие нирваны 2 грейда (чаще арбалет) с бонусом +20 к атаки,
либо апгрейженный лук 8 ранга с допами +10~25 к атаке.
- Трактат на ловкость
Шмот с приоритетом на атаку сам по себе дает довольно много дефов, хп
и безусловно много атаки) Это один из наиболее эффективных
в пвп вариантов. Кстати еще больше усилит его светлая сторона,
причем и на фарме тоже, ибо подобный лук в интнирване
с легкостью передамажит основных представителей инт классов.

3. http://s019.radikal.ru/i637/1206/ad/f3f0a2303e62.jpg Защита это так же вариант для лука, делающего ставку на пвп.
Как ясно из названия в приоритетах такого лука защита,
что однако не снижает его атакующих возможностей.
Такие луки выбирают как правило:
- ХХ (лунный) сет нирваны 2 грейда из 5 или 6 предметов
соответственно с сетом +10 или +13 к уровню защиты.
- Если нирвана 5 шмоток, то плащ Пегас/Франт
с высокими защитными показателями.
- Ожерелье из Куба с бонусом +1,+3 или +5 к защите
в зависимости от грейда
- Пояс ГБП так же с бонусом +1,+3 или +5 к защите
в зависимости от грейда
- Апгрейженный ранговый лук с показателем защиты +10~25
Подобный лук на пвп не просто хорошо живет,
а способен выдерживать неслабый ассист,
а если не дай бог его не возьмут в ассист сразу,
то он быстро сократит численность соперника.

4. http://s40.radikal.ru/i089/1206/04/eaddf0e60854.jpg Ловкость - главный стат лучников: в этом билде становится
еще и приоритетом в выборе шмота. Старые варианты
как правило были основаны на подборе соответствующих хроношмоток,
однако сейчас такой шмот сравнительно слаб.
Но даже большего можно достигнуть путем сбора
апгреженного шмота 8 ранга, который так же имеет рандомные статы,
к тому же не требует силы и имеет высокие показатели дефа
и дает много хп с точки. Преимущества такого варианта
это высокие дамаг, уворот, меткость и шанс крита.




Все это приоритеты и соответственно для конкретных чаров
могут совмещаться в разной степени.


IV. Камни
Последняя составляющая это как шлифовка или последний завершающий штрих.
Рассматривать будем камни для брони,
ибо в оружие лучники вплавляют всегда только Рубинки.
Разумно использовать следующие камни и их сочетания:


1. http://www.pwdatabase.com/images/icons/generalm/2014.gifhttp://www.pwdatabase.com/images/icons/generalm/2013.gifhttp://www.pwdatabase.com/images/icons/generalm/6388.gif Янтарки это основной и самый распространенный
вид камней, по сути актуальный для любого лучника.
Дает хп и заменять их имеет смысл только при достижении круга +8 и выше.

2. http://www.pwdatabase.com/images/icons/generalm/21377.gif Алмазки - камни значительно дороже янтарок,
но единственные увеличивающие урон будучи вплавлены в броню.
Характерны для Аспд эквипа, либо Атаки... делают лука машиной смерти,
однако весьма хрупкой машиной)

3. http://www.pwdatabase.com/images/icons/generalm/12637.gif Нюйвы или http://www.pwdatabase.com/images/icons/generalm/12638.gif Сюань Юань - камни дающие кон.
По сути улучшенный аналог Янтарок, но весьма дорогой аналог.
Характерны для Эквипа защиты, хотя те, кто собирает атаку,
так же не брезгуют ими.

4. http://www.pwdatabase.com/images/icons/generalm/25154.gif Лагерь - самые дорогие камни - заслужено.
Дают защиту и делают утыканного такими камнями лука
практически неубиваемым. Безусловно, к ним в комплекте
идет хорошая точка... они правда подороже и ее О_о

5. http://www.pwdatabase.com/images/icons/generalm/2007.gifhttp://www.pwdatabase.com/images/icons/generalm/2006.gifhttp://www.pwdatabase.com/images/icons/generalm/6383.gif Топазки - камни будучи вплавлены в шмот дают уворот,
что по сути родная всем лукам защитная характеристика,
однако мало кем высоко ценимая. Никто не любит рандом...
однако противник его тоже сильно не любит )



Остальные камни лукам не в тему и говорить о них смысла нет)
Камни подстраивают под общий билд и не всегда ставят строго одного типа.


Итог:
Называть каждый отдельный билд я не взялся, ибо их ныне очень много
и лишь описал основные составляющие)
Возможно кому-то это поможет выбрать путь, а кому-то будет просто интересно )
Ну и как минимум остальные классы смогут лишь позавидовать
разнообразию путей развития для лучника.
Играйте лучниками... создавайте свои индивидуальные билды
и не бойтесь экспериментировать )

[Pechalkin]

Добавлю про камни:
Лучник со шмотом, утыканным камнями на магдэф, и двумя бижами льва, и при этом не низкой круговой точке также имеет место быть.
P.S. Ками безбрежности разве не лучше нюйв для лука будут?

[Sansire]

Я сам планируюсь
темным фуллдексом полузащиты в топазках :Р

[better111]

Спасибо огромное)) Давно хотел такое почитать, кратко и понятно, вот теперь я задумаюсь как лука одевать а то у кого не спросишь каждый свое гнул, и что то я запутался)) А после вашего описания наверное буду защиту собирать, да и подскажити я лук 93 вот какой мне сделать лук или арбалет? в данный момент нету не какого не играл пол года)) Лук ад.

http://s4.rimg.info/bd2edeb52e204eefbbfb25b820d97d3f.gif (http://smayliki.ru/smilie-469396551.html)

[plank2ne]

P.S. Ками безбрежности разве не лучше нюйв для лука будут?

по сути это янтарка, а они описаны.

[Sansire]

Во-первых камни безбрежности как ответили выше это янтарки
Во-вторых Безбрежки дают 115хп,
а нюйва дает 10 тела, что есть 130 хп + немножко дефов.

Сапфирки луку не слишком разумное решение,
ибо такого же уровня Янтарки дадут не меньшую выживаемость
и по физе и по магии, особенно если учесть,
что самые опасные дамаги прилетают под мощные дебафы,
а вот хп никуда не денется.

[maximys21-09-94]

Автору респектуля, нового для себя не увидел... Но гипернубам будет полезно, всё по полочкам, прям ррр :)

[Darius2009]

воть огромное спасибо все раписал что нужно)
коротко и ясно,прочел с удовольствием

[IlIedan]

Ну впринципе вариант со сборкой на аспд, со временем может постепенно превратится в вариант с защитой, наверно самый удобный вариант будет одеть 5 шмоток асуры, а там уже грейдить начиная с поножей. Да и бижу можно уже со временем поменять. Много донить не у всех есть возможность, а так плавное развитие. Гайд понравился, спасибо за столь удобную компоновку информации:)

[HolyOnion]

Плюсую к гайду и к последнему мнению. Сам сейчас потихоньку переделываюсь из паузы в защиту.
Добавляй картиночки и прикреплю.

[appleMan]

Лично я бы отнес топазки в броне к такому же гимп-билду как и сапфирки и рубинки и яшмы) Сам говоришь ХП никуда не денется, глупо расчитывать в пвп на доп. уворот(базового у ад лука и так в 5к+ у рая чуть меньше), рандом дает шанс малодамажным персам пробить лука при достаточно длительной серии попаданий, чего не позволят камни на ХП или Лагеря, Робникам да и в принципе хорошему стражу с веткой непромахивающихся металл-скилов лук в топазках=лук без камней, итого 6 инт классов(включая стража) из 10 фильтровать урон камни не будут. А так лучший гайд который я видел по оформлению за 3.5 года игры.Респектую. Хоть в подписи и стоит страж, но к лукам имею прямое отношение, жена - темная 103+ лучница фулдекс атака-деф по твоей классификации билдов)

[vvolchonok]

топазки такая редкость, такая редкость, можно было и не добавлять их в гайд...

[plank2ne]

точнее нупы не поймут, а знающие и так в курсе, зачем они нужны )))

[Schizoid]

про фарм неверно. дополните что это при +9-11
и покажите где лук на фарме нужен что что он там реально сделает Луком...

[Volbas]

шикарная темка! обязательно прикрепить!
есть, конечно, кое-какие соображения и дополнения, но в 4 ночи голова совсем не варит. :D

[Sansire]

про фарм неверно. дополните что это при +9-11
и покажите где лук на фарме нужен что что он там реально сделает Луком...

Берешь морайский лук за фракцию
и уже с точкой +8 бьешь в инт.нирване как лук с +11.
Доступно любому.
В гбп на фулл точно с таким же луком будешь оч востребован.
про гуи и ежи вообще молчу.


топазки такая редкость, такая редкость, можно было и не добавлять их в гайд...


Лично я бы отнес топазки в броне к такому же гимп-билду как и сапфирки и рубинки и яшмы) Сам говоришь ХП никуда не денется, глупо расчитывать в пвп на доп. уворот(базового у ад лука и так в 5к+ у рая чуть меньше), рандом дает шанс малодамажным персам пробить лука при достаточно длительной серии попаданий, чего не позволят камни на ХП или Лагеря, Робникам да и в принципе хорошему стражу с веткой непромахивающихся металл-скилов лук в топазках=лук без камней, итого 6 инт классов(включая стража) из 10 фильтровать урон камни не будут. А так лучший гайд который я видел по оформлению за 3.5 года игры.Респектую. Хоть в подписи и стоит страж, но к лукам имею прямое отношение, жена - темная 103+ лучница фулдекс атака-деф по твоей классификации билдов)

Топазы дают уменьшение физ урона сопоставимое разве что с лагерями,
не говоря о разнице в цене и одновременно защищают от дебафов и контроля,
наносимых этими ударами.
Вопрос лишь в том, что из тех, чей шмот соответствует разумному моменту
увеличивать уворот - мало кто об этом задумывается)) учитывая старые предрассудки)
Через пару месяцев смогу на своем примере показать о чем говорю )

[Darius2009]

а как насчет непромахивающихся маг атак?)

[plank2ne]

а как насчет непромахивающихся маг атак?)

так подбираются соответствующие кольца\бижа. не забывайте, этот вариант хорош при круге +8 и выше, где и хп и дефов немало. в теме кукол был кальк.




http://www.pwcalc.ru/c8380fd23d3fe37d
Статы 8 ранга уже существующие раскидал на кольцо и ожерелье,
ибо иначе кальк их не воспринимает =\
А собрать по идее осталось ток кольца, камни и добить круг +9
Мешочек кто не знает из оружейки 7ур кх )

и еще вот одна: http://pwcalc.ru/a6bfc57491000b25

[Darius2009]

дефы не впечатляют

[Sansire]

Ну я много раз говорил, что бижу на уворот надевать не стоит, ибо она откровенно лажовая ))

[Dionis741]

Среди лучников Орнамент по прежнему лучший аналитик. Из нынешнего гайда узнал, что для себя я запланировал защитный билд. И скорее всего райский.

[Schizoid]

так подбираются соответствующие кольца\бижа. не забывайте, этот вариант хорош при круге +8 и выше, где и хп и дефов немало. в теме кукол был кальк.




и еще вот одна: http://pwcalc.ru/a6bfc57491000b25

при +8 немало ХП? )) Мало) Очень мало.

P.S. Sansire и Орнамент одно лицо? ) Ой))

[warlockl]

Спасибо автору! Все просто и доступно.
Выражу свое мнение, полностью совпадающее с автором, лучник-кастет не догонит вара и сина, а вот слив ловкости в пользу силы под кастеты - мера не очень...
Лучник - это динстанционный персонаж и в этом его сила!
Ад фуллдекс - мой давний выбор, а вот как тут его развивать - это уже личное дело каждого достойного лучника!!!

[plank2ne]

при +8 немало ХП? )) Мало) Очень мало.

P.S. Sansire и Орнамент одно лицо? ) Ой))

если мало - играй обором, там его до ж...

[mikhkam]

Спасибо автору! Все просто и доступно.
Выражу свое мнение, полностью совпадающее с автором, лучник-кастет не догонит вара и сина, а вот слив ловкости в пользу силы под кастеты - мера не очень...
Лучник - это динстанционный персонаж и в этом его сила!
Ад фуллдекс - мой давний выбор, а вот как тут его развивать - это уже личное дело каждого достойного лучника!!!

Не собираюсь догонять сина и вара,но рабы вчера одел и не жалею. Ад лук с апг+10,(на днях занирваню опять же в арб).Это мой 4-й лук 100+,был и рай и ад-в атаке потерял не так много,как думал.Стал универсальнее-появился комфорт в ближнем бою особенно в пве.На селфе 9к хп-билд еще не закончен,планирую 12-13к хп.Учитывая,что серв новый дамага хватает,практически не почувствовал разницы-мб позже это измениться,10голда на перенос 42 ловкости меня не в гонят в нищету :),а 4,0 с рабами под 3-чи это приятно).

[Schizoid]

Спасибо автору! Все просто и доступно.
Выражу свое мнение, полностью совпадающее с автором, лучник-кастет не догонит вара и сина, а вот слив ловкости в пользу силы под кастеты - мера не очень...
Лучник - это динстанционный персонаж и в этом его сила!
Ад фуллдекс - мой давний выбор, а вот как тут его развивать - это уже личное дело каждого достойного лучника!!!

да да! скажите мне об этом на 100-м уровне когда поймете, что вам нечем заработать луком, кроме еж и не имея другого фармочара ваша луковка обречена быть унылым неодетым чаром)
Об этом следовало в первую очередь сказать.
Лук - это донат или наличие фармочара. Иначе - собираем по ежам почуть чуть, учимся торговать, мутим консту в которую вас возьмут полуприцепом или френдов. Добавив невероятную легкость прохождения дейликов кастетом в рандом пати, получаем отличный результат.

[Schizoid]

если мало - играй обором, там его до ж...

к чему пост?

[Volbas]

Лук - это донат или наличие фармочара.

любой из этих вариантов, но только не кастеты на лука. имхо.

[Sansire]

Сделать кастеты норм, а взять лук за фракцию - религия не позволяет?)
В скольких темах писал уже...))) нет все кастеты кастеты или донат)
ограниченный взгляд

[Schizoid]

любой из этих вариантов, но только не кастеты на лука. имхо.

я одел доволен. Даже на сраных ежах с патями с мира это намного более эффективно и у меня намного меньше геммороя чтобы не дай бог не запустить по привычке бурю в паровоз и тупо сдохнуть.
Лук только на финпите каком нидь специфическом одену и всё. Ну и конечно чередую пушки по ситуации.
Нирва - пожалуйста - спокойно могу без приста идти с патей фистеров ( условие там только одно, чтобы был персонаж сильнее меня с синобафом))) ) Бью я чуть слабее их.
Ну и конечно стереотипы)))
Остается разбраться с полезностью в иксах. Лук там точно не полезен ( если только КЗ потанчить с луком, что планирую вскоре попробовать) + хочу глянуть вытащу ли министра под пристом кастетами. Ибо луком это *** долго( может тут мне поможет фракционный лук)
Фул ГБП. Ну Лук там требуется после вара после сина после после))

Лук за фракцию возможный выход, никто не спорит. Но во превых выход недавний, во вторых до него еще ползти))) ну а в третьих и самвх главных - сломать стереотипы))
Ну и не забываем, что до всего этого надо как то дойти, а не смотреть с позиции одетого уточенного чара.
Ну и в заключении, даже с хорошей пухой и т.д. вам гарантированы 90% отказов везде)))
Естественно никто не отменяет неторопливое развитие, сколачивание консты, мелкий фарм.
все это можно и нужно сделать)))

[12361224]

Инеевские голд кастеты+3 с селфом 3.33 дают возможность быстро разложить 3-4 моба на луне под сферой, когда все остальные легли, или остались в живых только друли\шамы. Хил от кастетов\вспышки делают свое дело. Имею на данный момент 430 ловки и 135 силы. С ПВЕ рогаткой +4 занимаю на тиграх 12-16 место, мобы(КХшные) после стана\рута\ярости попросту не добегают меня(даже усиленные). ПВП не интересует на данный момент.

[Sansire]

Кукла приличного светлого лука, чуть чуть нирваны 99 сет на +6 и 1 грейд палача +8
http://www.pwcalc.ru/548e7db4dd5e19be
Базовая атака: 10389-14616 +6па
Базовая атака с учетом па: 11012-15493
ДПС автоатакой: 9140-12859
Полным прицелом: 21119-29920
Бомбардой: 22093-28301
Грозовое небо:15505-19985

Точно та же кукла, но с морайским луком+8, который я заменил волной и подправил статы,
ибо волна точится так же как этот лук... считать будем без допов, а только с 60 па по мобам.
http://www.pwcalc.ru/6998c838a778471a
Базовая атака: 9352-12933 +6па +60па по демонам
Базовая атака с учетом па: 15524-21469
ДПС автоатакой: 11953-16531
Полным прицелом: 29966-41762
Бомбардой: 29433-36548
Грозовое небо: 22559-28504

Неплохая разница не правда ли? Сравним теперь с пушкой 2 грейда +12
с 11 камнями как полагается, но без допов тоже.
http://www.pwcalc.ru/0e07ba97e9ca98f3
Базовая атака: 16079-21214 +6па
Базовая атака с учетом па: 17044-22485
ДПС автоатакой: 13124-17313
Полным прицелом: 33283-44084
Бомбардой: 30577-38163
Грозовое небо: 21536-26979

А теперь к выводам:
Морайский лук +8 бьет в разы мощнее чем такой же лук 1 грейда)
А в интовой нирване, где бьют магическими скилами,
в которых только базовая атака и атака скила превосходит
ДАЖЕ НИРВАНУ 2 ГРЕЙДА +12 С 2 КРАСНЫМИ ГЛАЗАМИ.
И теперь пусть найдется тот нупас, который скажет,
что у лука нет возможности фармить с ЛУКОМ.

[Schizoid]

отсюда вопросы
1 Что мешает интклассам одеть морайцскую пуху и где тогда останутся луки?
2 Циферки сравнивали с магскиллами с их 200% и т.д. допами?

[OptimistXD]

сказал как отрезал)

[Sansire]

отсюда вопросы
1 Что мешает интклассам одеть морайцскую пуху и где тогда останутся луки?
2 Циферки сравнивали с магскиллами с их 200% и т.д. допами?

Светлый лук дамажит в интнирване абсолютно на равне с другими классами,
к тому же постоянно вешает дебаф на металл для теток мистиков.
Блин лучше скажи почему НЕ брать?)

[Schizoid]

Светлый лук дамажит в интнирване абсолютно на равне с другими классами,
к тому же постоянно вешает дебаф на металл для теток мистиков.
Блин лучше скажи почему НЕ брать?)

Да вот тезис про дамажит наравне меня смущает. У нас доп фиксированный цифровой.
У интов 200 и т.д процентов снаряжения. неужто дотягивает до их уровня?
Или дотягивает когда у нас морай у них не морай?

Попробую поразузнать поболее..

[Sansire]

Да вот тезис про дамажит наравне меня смущает. У нас доп фиксированный цифровой.
У интов 200 и т.д процентов снаряжения. неужто дотягивает до их уровня?
Или дотягивает когда у нас морай у них не морай?

Попробую поразузнать поболее..

Сравни урон оружия от которого считаются эти %
и базовые атаки луков и маг классов.
У нас старт на порядок выше.
За счет этого урон практически идентичный, не говоря о критах.

[aronacks]

только проблема если бить маг скилами ци только убегает(( даже ци заливка с джина не сильно помогает, а инт ~ 40пения селф раз в 30сек ци врубает
а так и в правду дамаг не сильно ниже темболее босс под металл дебафом постоянно
Да и вопрос будет ли прок если надеть 2х бижи на -6% пения они оч дешевые, + руки так ~3% с кх бафом будет Аж 25 пения!!!! ?

[12361224]

только проблема если бить маг скилами ци только убегает(( даже ци заливка с джина не сильно помогает, а инт ~ 40пения селф раз в 30сек ци врубает
а так и в правду дамаг не сильно ниже темболее босс под металл дебафом постоянно
Да и вопрос будет ли прок если надеть 2х бижи на -6% пения они оч дешевые, + руки так ~3% с кх бафом будет Аж 25 пения!!!! ?

Пение почти не режет каст у физиков, увы. Проверял на луке с 18 пения. И откуда 25?!! Может 24?

[Schizoid]

ага то есть инты еще долбят под вспышкой, а лук нет) ну печаль.... И за сколько времени пит улетает? ато эту проблему решил бы 100-й скилл луку)

[Sansire]

Я в инт хожу под бафом кх -10 пения и с ранговым кольцом -6 пения)
Заметно на аое молнии она чуть шустрее кастуется,
а остальные и так быстрые.
Насчет вспышки... с хорошей пати обычн питы ложатся за 50 сек дет
1 вспышку в начале как и все жжошь и норм.
Так что разницы во вспышках нет.
Если пати нупская и бьет долго я со всеми 2 вспышки юзаю Оо
** как вам а мне вспышка ауры прекрасно чи дает Оо

Сча вот как раз 4ый заход в инт.нирвану делаю :Р

[Darius2009]

а в какой он фракции? лук

[Darius2009]

Пение почти не режет каст у физиков, увы. Проверял на луке с 18 пения. И откуда 25?!! Может 24?

6+6+3+10=??

[12361224]

6+6+3+10=??

Прокачанный баф из кх не учел

[Darius2009]

Прокачанный баф из кх не учел

там же написали 2 дешевые бижи по 6 пения наручи на 3 и баф из кх)

[vvolchonok]

ага то есть инты еще долбят под вспышкой, а лук нет) ну печаль.... И за сколько времени пит улетает? ато эту проблему решил бы 100-й скилл луку)
100-й скилл ты раз за заход заюзаешь всего. если два, ну что же, не повезло с патей)

[Theriana]

Толково, доступно, молодца. Осталось сломать пару стереотипов и я таки смогу вырастить нормального лука)

[nVador]

Вернулся с армии, посмотрел на свою супернову, взял в клане акк мага с +8, собрал фулл куклу из подписи. Вот и весь фарм лучника.

[ura-gan]

Базовая атака: 9352-12933 +6па +60па по демонам
[B]Базовая атака с учетом па: 15524-21469

...

А теперь к выводам:
Морайский лук +8 бьет в разы мощнее чем такой же лук 1 грейда)



Насколько помню - показатели атаки увеличивают конечный урон (после всех порезок), а не базовую атаку.
Ну ладно по мобам, там урон практически равен атаке из статов, но по боссам то, наверно, порезка будет и +66па по-другому посчитаются.

[Sansire]

Разницы не будет когда считать.
па везде считается одинаково,
расчеты меняются только при наличии у цели пз - чего у мобов не бывает )

Я считал чисто сторону атакующего.
Естессно все эти уроны будут порезаны затем разницей в уровне и дефами цели.

[byGoGo]

сияющую еще учтите)

[ura-gan]

па везде считается одинаково,

Согласен. Только ПА увеличивает конечный урон. А конечный урон по босу обычно меньше (иногда в разы), чем показатели атаки в статах.


сияющую еще учтите)

ога, и баф мага ))

[12361224]

Согласен. Только ПА увеличивает конечный урон. А конечный урон по босу обычно меньше (иногда в разы), чем показатели атаки в статах.



[{Урон} х 1.50] х 0.25 или [{Урон} х 0.25] х 1.50
Разница-то какая?

[Sansire]

Дамаг по боссам режется по обычным правилам и по тем же правилам увеличивается ПА.
Боссы считаются 150лвл, а при разнице в левле 40+ дамаг режется в 4 раза.

[ura-gan]

Нет разницы для автоатаки, а прицел? А 3 чи?

Может выводы Sansire и правильные, но формулы расчета нет и показаны только конечные цифры. Как считался скилловой урон?

[Sansire]

Прицел: (базовая атака + 500% урона оружия) * 1.66
Бомбарда: (базовая атака + 200% урона оружия + 6639) * 1.66
Грозовое небо: (базовая атака + 4238) * 1.66
Урон оружия = атака с пухи и все бонусы атаки со стрел, камней в пухе и колец.

Формулы верны:
порядок множителей вообще не важен, учим арифметику 5 класс епт Оо
был бы важен если б в формулах хоть где-то была прямая статичная порезка.
3чи не считал нигде.

Единственное где может быть неточность это Па и Па по мобам,
я не имею точной инфы считать *1.6*1.06 или *(1.6+1.06)
потому считал по минимальному результату.

[ura-gan]

Вот теперь наглядно )) Спасибо

[byGoGo]

Формулы верны:
порядок множителей вообще не важен, учим арифметику 5 класс епт Оо

баффы это не множители
порядок выполнения умножения и сложения важен, учим арифметику 3 класс епт Оо

[Sansire]

1000 урона * 0.4 (порезка по дефу 60%) = 400 конечный урон * 1.6 (па по мобам) = 640
1000 урона * 1.6 (па по мобам) = 1600 урона с па * 0.4 (порезка по дефу 60%) = 640

О боже нет! Как такое могло получится!? Не иначе магия!
Может потому что сложения тут нет?
Ибо оно производится до любых умножений?

Оффтоп:
Гражданин Берен любит выпендриваться и издеваться над людьми )
Масса ситуаций известны о том как к нему приходили за советом,
а в итоге получали только цирк и стеб.

Так что сразу предлагаю прогуляться бере в пеший эротический тур.
Тем более что его мнения никто не спрашивал )

[12361224]

баффы это не множители


скажи это мистомораевскому бафу на урон скилами по мобам Х)

[byGoGo]

Точно та же кукла, но с морайским луком+8, который я заменил волной и подправил статы,
ибо волна точится так же как этот лук... считать будем без допов, а только с 60 па по мобам.
http://www.pwcalc.ru/6998c838a778471a
Базовая атака: 9352-12933 +6па +60па по демонам


сначало хотел сам посчитать и сравнить, но потом увидел, что атака неправильно из калькулятора скопирована и забил:D

Морай
Прицел: (базовая атакаМ + 550% урона оружияМ) * 1.66
Бомбарда: (базовая атакаМ + 250% урона оружияМ + 6639) * 1.66
Грозовое небо: (базовая атакаМ + 50% урона оружияМ + 4238) * 1.66

Не морай
Прицел: (базовая атакаН + 550% урона оружияН) * 1.06
Бомбарда: (базовая атакаН + 250% урона оружияН + 6639) * 1.06
Грозовое небо: (базовая атакаН + 50% урона оружияН + 4238) * 1.66

неуверенные в законах арифметики могут посчитать, что без сияющей и с сияющей будет различные соотношения между дамагами
Более уверенные, могут поверить, что
(базовая атакаМ + 250% урона оружияМ + 6639) /(базовая атакаМ + 200% урона оружияМ + 6639)
НЕ РАВНО
(базовая атакаН + 250% урона оружияН + 6639) /(базовая атакаН + 200% урона оружияН + 6639)
если
[(базовая атакаН больше базовая атакаМ) и (урон оружияН больше урона оружияМ)]

[vvolchonok]

расчёты - это скучно) лучше видео снимите со сравнением по скорости убиения толстого данжевского моба (где-нибудь в луне, например) крылатым, бпс и рабом, без чи и скиллов. я б и сам снял, но у меня морайского лука нет и не предвидится.

[Sansire]

Я самый умный
цифры, формулы
много ненужной информации
Я самый умный
1. Атака скопирована верно.
Просто в кукле, которую линканул камни в пухе не сохранились.
Если поставить 2 9х камня все совпадает.

2. ФЗ на кой черт ты тут все это расписал, ибо к делу это не относится,
а неучтенная сияющая (допустим забыли бафнуть) дает такие копейки,
что можно вообще не учитывать )

И тем более на сам смысл поста
все твои попытки найти какие-то мелочи никак не влияют.
Ты помешан на цифрах...) торговые коты твои лучшие друзья )

[Kroilexx]

фармить луком инт приемлемо, но пати с мира врятли возьмет лука, стереотипы . . .

[appleMan]

страж ад дру прист 3 лука с 8-10 пушка 1й2й грейд без бонусов 20 ПА на луках проход 14 минут, притом что поперлись спонтанно джины на заливку чи не успели луки приготовить тое сть заход вполне реально сократить до 10-12 минут а это уже отличный результат. Правда мне влом инту фармить терь меня луки постоянно зовут а я свитки уже поломал как обычно на миражи)

[12361224]

1. Атака скопирована верно.

а неучтенная сияющая (допустим забыли бафнуть) дает такие копейки,
что можно вообще не учитывать )




Рогатка +4 бьет по физ. иммуну на луне около 500-600(Уже точно не помню)
Лук с +8 будет дамажить явно около 1.5к. Не такие уж и копейки

[Sansire]

Рогатка +4 бьет по физ. иммуну на луне около 500-600(Уже точно не помню)
Лук с +8 будет дамажить явно около 1.5к. Не такие уж и копейки

Я по чистому питу без дебафов бью 6-8к молниями
Автоатакой с огненной прилетает 300-400
Вот прям сча протестил, как раз в инте оО

[Antonni0]

Отлично всё расписал)))

[byGoGo]

1я строка: авто
2я строка: полный прицел
3я строка: бомбарда
4я строка: Грозовое небо

тупо пошел долбить мобов без баффов (сансирстайл):
морай+8
18193-24864 cp. 21529
32948-45598 cp. 39273
35355-44417 cp. 39886
25381-32052 cp. 28716
нирвана+12
19203-25182 cp. 22193(3.0842%)
35442-46780 cp. 41111(4.6801%)
32736-40859 cp. 36797(-7.7446%)
23695-29675 cp. 26685(-7.0727%)

то же на фулбаффе:
морай+8
24685-33987 cp. 29336
39440-54721 cp. 47081
41847-53540 cp. 47694
31873-41175 cp. 36524
нирвана+12
26348-34685 cp. 30517(4.0258%)
42587-56283 cp. 49435(4.9999%)
39881-50362 cp. 45121(-5.3948%)
30840-39178 cp. 35009(-4.148%)

теперь макс дамаг: 3чи + тигр + таблодерево + магобафф + сияющая:
морай+8
40326-55965 cp. 48145
55081-76698 cp. 65890
57488-75518 cp. 66503
47513-63152 cp. 55333
нирвана+12
43562-57579 cp. 50570(5.0369%)
59801-79176 cp. 69489(5.4621%)
57095-73255 cp. 65175(-1.9969%)
48054-62071 cp. 55062(-0.48976%)

теперь еще+ соски +230 дмг:
морай+8
46403-62042 cp. 54223
63109-84726 cp. 73917
64345-82375 cp. 73360
53591-69230 cp. 61410
нирвана+12
47238-61255 cp. 54247(0.044262%)
64696-84072 cp. 74384(0.63179%)
61259-77419 cp. 69339(-5.4812%)
51731-65747 cp. 58739(-4.3495%)

% в скобках - разница с мораем
ЗЫ. для тех кто считает что разница маленькая могут посмотреть какая разница в % между +11 и +12

[frinken]

фармить луком инт приемлемо, но пати с мира врятли возьмет лука, стереотипы . . .

у нас в инт требуют: лука с кровавой и вара с 11 драками, а также маг дд от +9 Всегда! ( я вар ) хожу только в пати с мира

[Sansire]

Морай +8 бьет в инте как нирвана +12, а то и больше.
И в среднем на фарме бьет не многим меньше.

И стоило распинаться на страницу, чтоб подтвердить мои выводы?
Или тебе посчитать все страсть охото?)

[12361224]

С чем будем сравнивать Морай+12?
http://www.imageup.ru/img257/973545/1236524410573.jpg (http://www.imageup.ru/img257/973545/1236524410573.jpg.html)

[valium45]

С чем будем сравнивать Морай+12?
http://www.imageup.ru/img257/973545/1236524410573.jpg (http://www.imageup.ru/img257/973545/1236524410573.jpg.html)

может с 9-м рангом?или богом войны? ))

[nVador]

По моему спор идет о том, на чем лучше ездить по улицам, на диване или на кресле, теоретически и на том и на другом, но на практике.. зачем? Раскачал мага@фармишь маг нирвану.... Нет желания - фарми гуй, фарми янтарки из зари кучей твинков и самое главное... Барыж, тут никакой клас не нужен... Было бы желание...

[plank2ne]

раскачать мага тока для фарма нирваны.. лучше уж приста тогда, он не тока в инт нирку нужен ))

[Kroilexx]

Единственное где может быть неточность это Па и Па по мобам,
я не имею точной инфы считать *1.6*1.06 или *(1.6+1.06)
потому считал по минимальному результату.
умножить там. (10 символов)

[Kroilexx]

но в тоже время:
+60 по мобам не дает 60% урона, а примерно 50%
Да и считается вроде не совсем как ПА
Slaying and Warding Levels come from new gear found in the Descent expansion. They are similar to Attack Levels / Defense Levels but only apply to PvE damage dealt / received.

Slaying Levels are a PvE-only damage amplification that only applies to damage dealt to mobs. It applies to normal attacks, skills, and genie skills. At near 0 slaying level, every additional slaying level adds about 1% more damage but slaying levels suffer some from diminishing returns. At 60 slaying level (as found on G15 morai weapons) you only have +50% damage amplification.
Slaying Damage Amplification = 3 * Slaying Level / ( 300 + Slaying Level )
damage dealt = raw damage dealt * ( 1 + Slaying Damage Amplification )

[Kroilexx]

можно не сравнивать с 9 рангом, можно пересчитать те вычисления))

[Sansire]

но в тоже время:
+60 по мобам не дает 60% урона, а примерно 50%
Да и считается вроде не совсем как ПА
Slaying and Warding Levels come from new gear found in the Descent expansion. They are similar to Attack Levels / Defense Levels but only apply to PvE damage dealt / received.

Slaying Levels are a PvE-only damage amplification that only applies to damage dealt to mobs. It applies to normal attacks, skills, and genie skills. At near 0 slaying level, every additional slaying level adds about 1% more damage but slaying levels suffer some from diminishing returns. At 60 slaying level (as found on G15 morai weapons) you only have +50% damage amplification.
Slaying Damage Amplification = 3 * Slaying Level / ( 300 + Slaying Level )
damage dealt = raw damage dealt * ( 1 + Slaying Damage Amplification )

Ты прав, хотя разница с па не большая в итоге)
Но в любом случае начинающим лукам собрать морайскую пушку смысл есть.
Своему нупа стражу сделаю меч морая)
Для пвп он все равно не пригоден, а пофанится в пве норм )

[12361224]

но в тоже время:
+60 по мобам не дает 60% урона, а примерно 50%
Да и считается вроде не совсем как ПА
Slaying and Warding Levels come from new gear found in the Descent expansion. They are similar to Attack Levels / Defense Levels but only apply to PvE damage dealt / received.

Slaying Levels are a PvE-only damage amplification that only applies to damage dealt to mobs. It applies to normal attacks, skills, and genie skills. At near 0 slaying level, every additional slaying level adds about 1% more damage but slaying levels suffer some from diminishing returns. At 60 slaying level (as found on G15 morai weapons) you only have +50% damage amplification.
Slaying Damage Amplification = 3 * Slaying Level / ( 300 + Slaying Level )
damage dealt = raw damage dealt * ( 1 + Slaying Damage Amplification )

Бижа + лук дадут прирост в 53.4%, т.е на 0,68% больше, чем просто с луком. В итоге бижа не имеет смысла(

[byGoGo]

но в тоже время:
+60 по мобам не дает 60% урона, а примерно 50%
Да и считается вроде не совсем как ПА
Slaying and Warding Levels come from new gear found in the Descent expansion. They are similar to Attack Levels / Defense Levels but only apply to PvE damage dealt / received.

Slaying Levels are a PvE-only damage amplification that only applies to damage dealt to mobs. It applies to normal attacks, skills, and genie skills. At near 0 slaying level, every additional slaying level adds about 1% more damage but slaying levels suffer some from diminishing returns. At 60 slaying level (as found on G15 morai weapons) you only have +50% damage amplification.
Slaying Damage Amplification = 3 * Slaying Level / ( 300 + Slaying Level )
damage dealt = raw damage dealt * ( 1 + Slaying Damage Amplification )

В этом случаем морай +9 отсасывает у нирваны +12, а морай +12 отсасывает у нирваны +12 с +20 п.а.

[HolyOnion]

В этом случаем морай +9 отсасывает у нирваны +12, а морай +10 отсасывает у нирваны +12 с +20 п.а.

Все равно, фармящих инт-нирвану с пушками +12 не так много на 14 серверах. Поэтому бюджетный фракционный лук на +8 тащит неимоверно по сравнению с тем же 1 грейдом палача +10 в ПВЕ.

[Schizoid]

круто, осталось только добить мрак ради инвиза и набрать 5к репы в солнце) встретимсо через год)

[Sansire]

Я уже в игре видел нескольких луков с морайскими пухами )
+7 и +8 как раз ) Думаю вскоре большая часть нейтралов будет с ними бегать.

[Deidera_sama]

Я уже в игре видел нескольких луков с морайскими пухами )
+7 и +8 как раз ) Думаю вскоре большая часть нейтралов будет с ними бегать.

У меня друг тоже взял себе не давно , говорит что пуха намного лучше чем та же нирвана, сравнив ту же цену эта пуха однозначно тащит.

[Jady_Master]

гайд хороший, но имхо про топазки лучше убрать... почти у всех классов есть "не мажущие" скилы, которые легко пробьют такого лучника сквозь хирку

да, я понимаю что в регрейде 8 ранга с куб/гбп бижей можно и поекспериментировать, но люди начитаются у будет куча луков в путнике +3-+4 утыканых камнями на уворот

[plank2ne]

гайд хороший, но имхо про топазки лучше убрать... почти у всех классов есть "не мажущие" скилы, которые легко пробьют такого лучника сквозь хирку

да, я понимаю что в регрейде 8 ранга с куб/гбп бижей можно и поекспериментировать, но люди начитаются у будет куча луков в путнике +3-+4 утыканых камнями на уворот

они будут прикольно светиться и забавно падать с плюхи )))))

[Lupus1010]

У меня друг тоже взял себе не давно , говорит что пуха намного лучше чем та же нирвана, сравнив ту же цену эта пуха однозначно тащит.

Морайская Пуха лучше нирваны?УБейся

[12361224]

Морайская Пуха лучше нирваны?УБейся

В ПВЕ она тащит на все 100%

[Lupus1010]

В ПВЕ она тащит на все 100%

а ну в ПВЕ из-за допа своего да

[Alter25]

Отличный гайд...
Поделюсь своим опытом...
Всегда исходил из принципа, билд в первую очередь для пвп, во вторую - для ПВЕ. Имея достаточно бюджетного лука и постоянно играя в одном из топ кланов (про пвп не забудешь:)) опробовал:

1) Ад - Фулдекс - Ловкость- Янтарки. Очень хороший билд, но требует постоянного контроля в силу малого дефа. Приходится всегда воевать за спинами напарников. При первой же атаке делаем тапки: уверенность, падение, слово истины и другое... В ПВЕ тоже самое: ходить без хирки - строго противопоказано + постоянный контроль дамага, чтобы не сагрить

2) Ад - Фулдекс - АСПД - Янтарки. В силу малой репы - достиг только 0.95. Билд хорош в ганке (ПК из-за кустов) и частично в соло ПВП. В масс ПВП все печально. Малейший ассист равняется полету на респ. В ПВЕ оптимально наличие кастетов. Чтобы не резать ловку - я брал ГСНовские с порезкой по требованиям: получалось 2.86 (4 под вспышкой). Для еж хватает - в нирку врятли возьмут :)

3) Ад - Фулдекс - Атака - Янтарки/Алмазки. То что использую сейчас, как переходной к полной атаке. Для себя сделал вывод, что минимальный комфортный уровень защиты должен быть. Поэтому АСПД снизил до 0.8, приемлемое ХП для себя определил на уровне 8к. Когда точкой превышаю его - меняю камни на алмазки. Из ПВЕ составляющей - кастеты больше не эффективные. Но своего дамага вполне хватает и для еж и для маг нирваны.

[Deidera_sama]

а ну в ПВЕ из-за допа своего да

Нуп я и имел ввиду пве-_-
Думайте прежде писать что либо.

[byGoGo]

бюджетный фракционный лук на +8 тащит неимоверно по сравнению с тем же 1 грейдом палача +10 в ПВЕ.

да, разовый дамаг будет на ~12,5% выше, но в 1гр палача -0,1 аспид, так что итоговая разница в ~3% не вставляет вообще. только в магнирване. но тогда логично взять арбалет. но в сравнении с арбалетом разовый дамаг у морая на ~7% всего выше. или взять лук с хх 1грейд, тогда разница ~10%

[Sansire]

Мораи пуху выгоднее всего брать для инт нирваны, а там бить в основном веткой металла.
В расчетах по таким скиллам морай оч хорошо выигрывает, а главное доступна любому.

[12361224]

да, разовый дамаг будет на ~12,5% выше, но в 1гр палача -0,1 аспид, так что итоговая разница в ~3% не вставляет вообще. только в магнирване. но тогда логично взять арбалет. но в сравнении с арбалетом разовый дамаг у морая на ~7% всего выше. или взять лук с хх 1грейд, тогда разница ~10%

Есть проблема. Морай лук = 17.5кк.
1й грейд палача +10 это примерно 190кк+35кк+цена точки. Ну, на Веге +8 стоит 90кк, +9 около 190кк, а то и больше. +10 будет явно 300кк+. В итоге получим 500кк+ разницы с неточеным луком из Мораи.
Не проще ли для ПВЕ взять 101й оранж и заточить на +10-11, дабы быть желанным ДД в любом инсте(где уже можно фармить на 8й ранг\Бога войны\2й грейд)?
При этом можно будет скрафтить пуху с чисткой\станом\рутом, не беспокоясь о потере дамага в ПВЕ в связи с отсутсвием 20 ПА

[vvolchonok]

Морайская Пуха лучше нирваны?УБейся
он же пишет с оговоркой "сравнив цену".

[rusinsmile]

поделитесь ссылкой в базе на морайские пухи Оо

[vvolchonok]

тут вот без ссылок, просто названия, ну сам в базе в поиск вбей: http://forum.pwonline.ru/showthread.php?t=116989
и тут картинки http://forum.pwonline.ru/showpost.php?p=6386879&postcount=57

[Schizoid]

Есть проблема. Морай лук = 17.5кк.
1й грейд палача +10 это примерно 190кк+35кк+цена точки. Ну, на Веге +8 стоит 90кк, +9 около 190кк, а то и больше. +10 будет явно 300кк+. В итоге получим 500кк+ разницы с неточеным луком из Мораи.
Не проще ли для ПВЕ взять 101й оранж и заточить на +10-11, дабы быть желанным ДД в любом инсте(где уже можно фармить на 8й ранг\Бога войны\2й грейд)?
При этом можно будет скрафтить пуху с чисткой\станом\рутом, не беспокоясь о потере дамага в ПВЕ в связи с отсутсвием 20 ПА

некисло так взял пве пуху точнул +11, а чу...

[Darius2009]

Есть проблема. Морай лук = 17.5кк.
1й грейд палача +10 это примерно 190кк+35кк+цена точки. Ну, на Веге +8 стоит 90кк, +9 около 190кк, а то и больше. +10 будет явно 300кк+. В итоге получим 500кк+ разницы с неточеным луком из Мораи.
Не проще ли для ПВЕ взять 101й оранж и заточить на +10-11, дабы быть желанным ДД в любом инсте(где уже можно фармить на 8й ранг\Бога войны\2й грейд)?
При этом можно будет скрафтить пуху с чисткой\станом\рутом, не беспокоясь о потере дамага в ПВЕ в связи с отсутсвием 20 ПА

конечно "проще", ведь +10 точка стоит 550кк,по крайней мере на Проционе, а второй грейд 520-600кк без точки и не учитывая перенос дыр\камней\точки если есть ;)

[Sansire]

Нет смысла точить выше +8+9 морай.
Лучше брать кольца с атакой побольше) и гравировки на атаку )
и камни не пожалеть возможно стоит... как минимум 2 9х

[andylugansk]

Вот так обсуждение в принципе Ок темы про финальные билды - скатилось в сторону возможности фарма с бюджетной ПВЕ пухой...

Неужели все так туго?
Товарищи луки - мы ведь боевой класс, а не крабы обсуждающие как с меньшими расходами побольше нафармить.

А те кто апнул 100+ в надежде на прибыльный фарм - лучше бы оставались на 85 уровне. По соотношению потребности/возможности - золотые времена.
Ну или запилите столь актуальную тему "современный лук в жетоких условиях отсутсвия мегафарма". А то все топики скатываются к обсуждениям в духе "нас не берут", "не, думай, я вот ок фармлю", "да не, ПВЕ пухи Окок все бежим фармить интнирвану"

По сути изначальной темы - поддержу пост с предыдущей страницы (лень сейчас ити за цитатой) - определил для себя комфортный лимит в 8к ХП селф. Дальнейшие планы - повышение точки для постепенной вставки алмазок без потери ХП.
Сейчас собрал 31 п.а. (без алмазок еще). первоначально догоню до 40. Буду дальше гнать или нет - еще не знаю.

[IlIedan]

а ну в ПВЕ из-за допа своего да

Ну а собственно следовало бы для начала прочитать обсуждение, прежде чем писать такие:

Морайская Пуха лучше нирваны?УБейся
заявления. Если почаще читать, можно узнать много интересного, например то, что здесь сравнивали морайский и нирвановский лук в качкестве именно пве;)

[Schizoid]

Вот так обсуждение в принципе Ок темы про финальные билды - скатилось в сторону возможности фарма с бюджетной ПВЕ пухой...

Неужели все так туго?
Товарищи луки - мы ведь боевой класс, а не крабы обсуждающие как с меньшими расходами побольше нафармить.

А те кто апнул 100+ в надежде на прибыльный фарм - лучше бы оставались на 85 уровне. По соотношению потребности/возможности - золотые времена.
Ну или запилите столь актуальную тему "современный лук в жетоких условиях отсутсвия мегафарма". А то все топики скатываются к обсуждениям в духе "нас не берут", "не, думай, я вот ок фармлю", "да не, ПВЕ пухи Окок все бежим фармить интнирвану"

По сути изначальной темы - поддержу пост с предыдущей страницы (лень сейчас ити за цитатой) - определил для себя комфортный лимит в 8к ХП селф. Дальнейшие планы - повышение точки для постепенной вставки алмазок без потери ХП.
Сейчас собрал 31 п.а. (без алмазок еще). первоначально догоню до 40. Буду дальше гнать или нет - еще не знаю.

31 без алмазок? 20 с пухи 5 с сета, еще откудова? ) бижа?

[RJKBPTQ]

20 пуха
2\2 сет = 10
куб

[andylugansk]

31 без алмазок? 20 с пухи 5 с сета, еще откудова? ) бижа?

20 пуха
2\2 сет = 10
куб
так точно:)

Собственно кукла есть в подписи.
Повышение круга с +7 до +8 и замена частичная на алмазки - это в дальнейших планах.

ЗЫ: с допов пухи сильно не ст*****ся:) В ближайшее (да и в далекое) время ловить еще один +20, да если и опять с лажей какой-нить... Не собираюсь в общем.

[byGoGo]

Есть проблема. Морай лук = 17.5кк.
1й грейд палача +10 это примерно 190кк+35кк+цена точки. Ну, на Веге +8 стоит 90кк, +9 около 190кк, а то и больше. +10 будет явно 300кк+. В итоге получим 500кк+ разницы с неточеным луком из Мораи.
Не проще ли для ПВЕ взять 101й оранж и заточить на +10-11, дабы быть желанным ДД в любом инсте(где уже можно фармить на 8й ранг\Бога войны\2й грейд)?
При этом можно будет скрафтить пуху с чисткой\станом\рутом, не беспокоясь о потере дамага в ПВЕ в связи с отсутсвием 20 ПА

Есть проблема. +10 = ~500кк. морай дамажит на 7% больше, значит фармит на 7% больше.
7% = 500кк
100% = 7150кк
то есть чтобы эти +10 окупились надо нафармить в магнирване морайской пухой 7150кк.
1 заход = 1.5кк = 15 минут
4750 заходов = 7150кк = ~1200 часов = ~2400 дней (2 захода в день же)

итого морайпуха окупиться за 6 лет и 7 месяцев, если делать обе ежи каждый день и 2 раза ходить в нирвану

[12361224]

Есть проблема. +10 = ~500кк. морай дамажит на 7% больше, значит фармит на 7% больше.
7% = 500кк
100% = 7150кк
то есть чтобы эти +10 окупились надо нафармить в магнирване морайской пухой 7150кк.
1 заход = 1.5кк = 15 минут
4750 заходов = 7150кк = ~1200 часов = ~2400 дней (2 захода в день же)

итого морайпуха окупиться за 6 лет и 7 месяцев, если делать обе ежи каждый день и 2 раза ходить в нирвану

Только ПВЕ. Только хардкор.
Можно ваншотить мобов ради дк\ресов в рейты Х)
Да и никто не запрещает потом перенести эти +10 на финальную пуху\шмот

[Darius2009]

Есть проблема. +10 = ~500кк. морай дамажит на 7% больше, значит фармит на 7% больше.
7% = 500кк
100% = 7150кк
то есть чтобы эти +10 окупились надо нафармить в магнирване морайской пухой 7150кк.
1 заход = 1.5кк = 15 минут
4750 заходов = 7150кк = ~1200 часов = ~2400 дней (2 захода в день же)

итого морайпуха окупиться за 6 лет и 7 месяцев, если делать обе ежи каждый день и 2 раза ходить в нирвану

если есть другой перс, то количество времени уменьшается в 2 раза, если есть еще 3 перса то уже в 4)
чтобы сделать за 1 год и 1 месяц, надо 6 персов и делать по 2 захода :D
хотя некоторые из персов могут быть инт) тогда 3

[Sansire]

Не надоело считать сферического коня в вакууме?
Морай точить смысла нет.
+8 собрал и встал в 1 ряд с заточенными нирвано пухами.
Спокойно фармишь и копишь на пвп шмот.
Это все что требуется от морая.

Но зато какое преимущество дает такая схема развития?

Нет необходимости развивая чара тратится на проходные фармовые билды
в виде аспд с кастетами и тд, а обычно этот этап занимает ну минимум полгода год.

В итоге открыты все дороги: сразу собирай билд атаки/защиты/ловки.

Можно выбрать нирвану, можно выбрать 8 ранг.

Свобода выбора для дальнейшего развития это и есть главная фишка от морая.

[plank2ne]

Не надоело считать сферического коня в вакууме?
Морай точить смысла нет.
+8 собрал и встал в 1 ряд с заточенными нирвано пухами.
Спокойно фармишь и копишь на пвп шмот.
Это все что требуется от морая.

Но зато какое преимущество дает такая схема развития?

Нет необходимости развивая чара тратится на проходные фармовые билды
в виде аспд с кастетами и тд, а обычно этот этап занимает ну минимум полгода год.

В итоге открыты все дороги: сразу собирай билд атаки/защиты/ловки.

Можно выбрать нирвану, можно выбрать 8 ранг.

Свобода выбора для дальнейшего развития это и есть главная фишка от морая.

ну так было расписано, что морай дамажит на равне с магами, но не кастетами. + как тут верно заметили, тока 2 раза в день можно сходить в инт нирку, фарм получается не такой уж большой.

[Schizoid]

ну так было расписано, что морай дамажит на равне с магами, но не кастетами. + как тут верно заметили, тока 2 раза в день можно сходить в инт нирку, фарм получается не такой уж большой.

если морай долбит прилично, то уже будет смысл бить какого нидь министра, КЗ и прочих, до мощной пухи они очень долго луком ковыряются, в отличии от кастета. А бить лучником кастетами этих питов нереально (хотя может реально?)) ) , нет плюшек вара и сина(

[Sansire]

Я с луком 8 ранга +11 легко срываю с абсолютно всех луко-кастетов
и с подавляющего большинства варов 5.0.
Урон морайской пухи автоатакой примерно соответствует +10+11 на нирване 2гр.
Так что разница с луко-кастетами будет невелика... и можно с чистой совестью на касты забить.

Насчет фарма нирваны:
Я фз скок вы играете, но мне например с лихвой хватает пройтись по 2 ежам
и 2 раза сходить в инт. Плюс тв или ивенты вечером + морайские ежи.
К тому же лук берется в той же фракции, где дают доп. свитки перерождения.

Хотя имхо свитки лучше набрать в рейты на все подвиги Оо
Вчера например 2 захода в инт принесли дет 3 кк,
а потратил всего минут 40 со сборами.
А в рейты и много заходов это *** бабла можно набрать.

[Vesper_UA]

Хотелось бы спросить у знающих людей насчет морайского арбалета ... Намного ли он хуже лука и стоит ли он вообще того, что бы попытаться его достать ? Просто он мне чисто визуально больше нравится :)
Знакомый один сравнивал морайский арбаль и Супернову +7 ... говорил что разницы почти нет....

[Sansire]

Средняя атака арбаля 1004.5 +50па по мобам
Средняя атака лука 1174,5 +60па по мобам

К тому же у арбалета ниже скорость атаки
и в нем сложно сделать 2 дыры.

По мне так он того не стоит.

[vvolchonok]

А бить лучником кастетами этих питов нереально (хотя может реально?)) ) , нет плюшек вара и сина(
министра я танчил, в фуллбафе конечно и под хилом, а вот король меня убивает, если вплотную подойти...

Я с луком 8 ранга +11 легко срываю с абсолютно всех луко-кастетов
и с подавляющего большинства варов 5.0.
лук-кастет раб +7 3,33 селф примерно равен 8 рангу +9 это при долговременном дамаге, без вспышки ауры у лука с луком, по опыту тех же хх.

[Schizoid]

Я с луком 8 ранга +11 легко срываю с абсолютно всех луко-кастетов
и с подавляющего большинства варов 5.0.
Урон морайской пухи автоатакой примерно соответствует +10+11 на нирване 2гр.
Так что разница с луко-кастетами будет невелика... и можно с чистой совестью на касты забить.

Насчет фарма нирваны:
Я фз скок вы играете, но мне например с лихвой хватает пройтись по 2 ежам
и 2 раза сходить в инт. Плюс тв или ивенты вечером + морайские ежи.
К тому же лук берется в той же фракции, где дают доп. свитки перерождения.

Хотя имхо свитки лучше набрать в рейты на все подвиги Оо
Вчера например 2 захода в инт принесли дет 3 кк,
а потратил всего минут 40 со сборами.
А в рейты и много заходов это *** бабла можно набрать.


да собственно правильно, пока по ежам сходишь время пролетит. А если еще твинки, то отпадает вообще любой фарм.
По поводу срывов, я конкретно написал кого я имею ввиду. бьются они не одну вспышку.
и даже +11 лук за 15 минут просрет 5.0 крабу +8 под постоянными 3чи.
сравни свое время прохода министр+владыка(хоть и багованный но поф) с 40-60 минутами, которые уходят у вара. Луком одного министра небось минут 30 ковырять.

[Sansire]

да собственно правильно, пока по ежам сходишь время пролетит. А если еще твинки, то отпадает вообще любой фарм.
По поводу срывов, я конкретно написал кого я имею ввиду. бьются они не одну вспышку.
и даже +11 лук за 15 минут просрет 5.0 крабу +8 под постоянными 3чи.
сравни свое время прохода министр+владыка(хоть и багованный но поф) с 40-60 минутами, которые уходят у вара. Луком одного министра небось минут 30 ковырять.

Вдвоем с пристом фармил 3-2.
Ходил на министра и короля заката.
Весь проход вместе с набиванием мобов 30 минут.
Тонкости прохода не важны, но министр убивается за 8 минут,
а король за 12.
Пристка правда +12.... но не суть важно :Р бил питов все равно я )
она максимум дебафала )

[Schizoid]

Вдвоем с пристом фармил 3-2.
Ходил на министра и короля заката.
Весь проход вместе с набиванием мобов 30 минут.
Тонкости прохода не важны, но министр убивается за 8 минут,
а король за 12.
Пристка правда +12.... но не суть важно :Р бил питов все равно я )
она максимум дебафала )

неплохо) я про 3-3 правда грил) но хороший результат... я луком много дольше бил министра в 3-2 минут 20 наверное)
P.S. врядли ей рендж дебаффать позволял при стандартном убиении этих тел луком..

[Sansire]

Я неоч люблю 3-3... там весь лут ценный рандом...
на своем примере даж помню.. 3 дня как-то дротили хх
нифига не выпало...и это в рейты....
А первый день после рейтов - 3 камня грез с одного пита Оо

Эт давно давно еще было.... но запомнилось )

PS а вообще это все оффтопы уже.

[Schizoid]

министра я танчил, в фуллбафе конечно и под хилом, а вот король меня убивает, если вплотную подойти...

лук-кастет раб +7 3,33 селф примерно равен 8 рангу +9 это при долговременном дамаге, без вспышки ауры у лука с луком, по опыту тех же хх.

я наверное названия путаю... министром называл имел ввиду в 3-3 которго))

[vvolchonok]

я луком много дольше бил министра в 3-2 минут 20 наверное)
вряд ли. я с палачом +0 за 22 минуты убивал, кх стрелы, мешок на атаку с тарелки, джинн с вспышкой ауры.

p.s. в теме о билдах пве-крабы меряются временем убиения питов в хх) а ещё говорят, что луки не для пве :D

[Schizoid]

вряд ли. я с палачом +0 за 22 минуты убивал, кх стрелы, мешок на атаку с тарелки, джинн с вспышкой ауры.

p.s. в теме о билдах пве-крабы меряются временем убиения питов в хх) а ещё говорят, что луки не для пве :D

в 3-3 дольше будет)))) Ну сча будет время попробую...

[plank2ne]

министра я танчил, в фуллбафе конечно и под хилом, а вот король меня убивает, если вплотную подойти...


т.е. министра вы танковали, стоя в плотную со сферой за спиной?



если морай долбит прилично, то уже будет смысл бить какого нидь министра, КЗ и прочих, до мощной пухи они очень долго луком ковыряются, в отличии от кастета. А бить лучником кастетами этих питов нереально (хотя может реально?)) ) , нет плюшек вара и сина(
министр, король и т.д. страшны не тем, что долго ковыряются, а тем, что сносят почти моментально, не так?


Вдвоем с пристом фармил 3-2.
Ходил на министра и короля заката.
Весь проход вместе с набиванием мобов 30 минут.
Тонкости прохода не важны, но министр убивается за 8 минут,
а король за 12.
Пристка правда +12.... но не суть важно :Р бил питов все равно я )
она максимум дебафала )

и все таки интерены тонкости прохода)

[vvolchonok]

т.е. министра вы танковали, стоя в плотную со сферой за спиной?
там не сфера, там прямой хил с макс дистанции, а то приста усыпит.
на остальных боссах кстати тоже.

[sibirak53]

Хорошо расписал, спасибо. :)
Но вот кое-что добавлю по райским лукам. Рай зачастую выбирают любители спамить скиллами, т.к. у рай скиллов дамаг больше, к тому же пассивки. Вот видео поведения в ПвП райским лучником - http://www.youtube.com/watch?v=8VSFRCAbVXU. Как мы видим - спам скиллами не прекращается, и играть таким луком довольно трудно, но если научиться - вы будете машиной для убийств. ;)
Топазки луку, ИМХО, бред полный, уж лучше янтарей натыкать и повысить живучесть, на ТВ / Масс ПвП тем более. К тому же инт классы, зачастую, не мажут.
Ну, а так гайд неплохой. :)

[Schizoid]

т.е. министра вы танковали, стоя в плотную со сферой за спиной?



министр, король и т.д. страшны не тем, что долго ковыряются, а тем, что сносят почти моментально, не так?



и все таки интерены тонкости прохода)

не совсем так. в зависимости от пита некоторые луком ковыряются легче из за дистанции. Но соответственно луком долбить долго и уныло. Некоторые отлично танчатся и в кастетах, но надо дефы и хп. Допустим министр в 3-3 легко убивается лук+прист, но также бьется в вар-кастет+прист за значительно меньшее время. а какоц нидь КЗ очень тяжко танчится вблизи, и с ним неплохо справляется жирный лук на дистанции.
Собственно вот и интересно насколько надо быть пухлым и т.д. чтобы бить того же министра кастетами.
но это все уже оффтоп)) Сансир обидится))

[DARKTOXA]

вот вам современный билд, остальные нужны только на ТВ
http://pwcalc.ru/adfe00b7f0a93df0

не орите, что силы много, ловки мало, если скинуть силу до 153, то дамаг вообще смешной :D

[scarlett_yay]

вот вам современный билд, остальные нужны только на ТВ
http://pwcalc.ru/adfe00b7f0a93df0

не орите, что силы много, ловки мало, если скинуть силу до 153, то дамаг вообще смешной :D

Нафига такой нужен?

[DARKTOXA]

Нафига такой нужен?

для фарма или для ежи, а че, шмот с сина скинул и вперед :D ну или тем, кто презирает синов, как класс и никогда не будет качать сина - фармовый билд

[scarlett_yay]

для фарма или для ежи, а че, шмот с сина скинул и вперед :D

А на Орионе есть фарм? Он только в инт.Нирване, а туда только фулаги лук.

[DARKTOXA]

А на Орионе есть фарм? Он только в инт.Нирване, а туда только фулаги лук.

3-1, нирвана :D на еже такой билд кстати оч удобен, даже на фее, если пати аспд.

[scarlett_yay]

3-1, нирвана :D

Посмотрите на этого смешного человека: он думает, что в Нирване еще можно фармить.

[Rhaego]

Автору огромное спасибо , как надо сделал :smart:

[DARKTOXA]

Посмотрите на этого смешного человека: он думает, что в Нирване еще можно фармить.

я не фармлю нирвану уже давно, только в рейты и только сином.

в инт нирвану луков кстати не берут, ты видел хоть раз в мир, чтоб спрашивали лука в инт? если только какие нибудь друзья в реале, которым можно отвесить, если не возьмут :D

[scarlett_yay]

я не фармлю нирвану уже давно, только в рейты и только сином.

в инт нирвану луков кстати не берут, ты видел хоть раз в мир, чтоб спрашивали лука в инт? если только какие нибудь друзья в реале, которым можно отвесить, если не возьмут :D

Берут, берут. Луков с пухами +11 в инт. Нирвану берут, ибо дамаг высокий магическими скиллами. Даже в 5 луков ходят (видео тут было с Сансаером, где инт.нирвану за 20 минут,к ажется, луками прошли)

[Sansire]

Берут, берут. Луков с пухами +11 в инт. Нирвану берут, ибо дамаг высокий магическими скиллами. Даже в 5 луков ходят (видео тут было с Сансаером, где инт.нирвану за 20 минут,к ажется, луками прошли)

Видео в 5 луков не со мной и там пухи +9+10,
у одной вообще не грейженный палач.

Я не снимал когда луками ходили)
Но кстати стараюсь чаще идти с новыми патьками)
Продвигаю у сборщиков мысль, что лучше норм лука взять,
чем дно робников как они часто делают.

[aronacks]

снова паренек заблудался...
Раздел синов дольше по нисходящей...
А на счет фарма любой ТЦ->терминал->QIWIкошелек. Остальные инсты не актуальны профит/час.

[Sansire]

снова паренек заблудался...
Раздел синов дольше по нисходящей...
А на счет фарма любой ТЦ->терминал->QIWIкошелек. Остальные инсты не актуальны профит/час.

Ну да нафармить за 15 минут на фулл нирвану/8 ранг и точку +9 круг +12 пуху
можно только у банкомата ) но этот вариант не для всех.
По идее сейчас положение у всех классов почти сравнялось...
так что жаловаться на фарм неправильно )

[DARKTOXA]

По идее сейчас положение у всех классов почти сравнялось...
так что жаловаться на фарм неправильно )

тут ты прав, фармить всем - негде, хотя сины фармят 3-1 хехехе :D

[noobikOo]

тут ты прав, фармить всем - негде, хотя сины фармят 3-1 хехехе :D

ты син? Вот и плыви к собратьям :-)
гайд в норме. Топазки ток убери :-) кто нить соберет.

[Sansire]

Отстаньте от топазок =\ Они клевые и имеют право на жизнь )
А пометку, что камни отличные от янтарок имеет смысл ток от +8 круга делать
я указал ) Кто не может соотнести свои дефы/хп с тем,
какие камни ему подойдут... уж извините )

[Schizoid]

+8 круг мало хп))

[Meraxes]

Sansire , большое спасибо за толковый гайд :up:

[noobikOo]

+1 мало. Ну если не фулл санса.

[rusinsmile]

а что ж вы там фармите то в 3-1? хДД

[scarlett_yay]

а что ж вы там фармите то в 3-1? хДД

Собаку, видимо.

[DARKTOXA]

а что ж вы там фармите то в 3-1? хДД

собака, огурец.

[Vesper_UA]

вот вам современный билд, остальные нужны только на ТВ
http://pwcalc.ru/adfe00b7f0a93df0

не орите, что силы много, ловки мало, если скинуть силу до 153, то дамаг вообще смешной :D

Ужс .... такое даже лучником назвать стыдно ... на него даже 70-грин лук не налезет :(

http://pwcalc.ru/cffc1895657e2577 - Вот так весьма неплохо получается ... да дамаг меньше указанного выше варианта, но по крайней мере это все еще лучник с хорошим критом и весьма неплохим дамагом как из лука, так и с кастетами... за счет скорости и бафа на увеличение атаки в них + будет небольшая компенсация отсутствия
вампирки у лучника... все равно ведь в большинстве случаев танковать не он будет :)

P.S. Если повезет при рекрафте, то можно сделать весьма удачный лук для такого билда:
=> http://pwcalc.ru/0716cff6640a5105 :)

[veno84]

Интересует мнение тех, кто собирал алмазки. Есть ли какая-то черта, после которой алмазки собирать уже нет смысла? Планирую собрать порядка 70 п.а., но немного смущает хп на селфе в районе 9к. Возможно стоит где-то повставлять деф-камни(т.е. хп или лагеря)?

[Sansire]

Если шмот не аспд вата, то 9к хп вполне норм.
if ( attack level > defense level ) then:
damage taken = damage delivered * ( 1 + ( attack level - defense level ) / 100 )
Атаку можно растить скок влезет.

[veno84]

То что растить можно сколь угодно - это знаю, но.. Возможно при достижении N-ого показателя атаки - растить его выше не нужно, все и так будут сливаться на ура. А вот хп подтянуть было бы лучше.

[Sansire]

при па 100 против 0 пз, урон увеличится на 100%
при пз 100 против 0 па, урон уменьшится на ~55%

Наверно зря я именно в % написал...
Кароч это как причина породившая мнения, что пз при больших цифрах не так круто.
А реально при 100 па дамаг увеличивается в 2 раза,
а при 100 пз урон уменьшается в 2.2 раза )
Так что пз по идее круче )

[veno84]

Эти формулы я все знаю. х) Ладно, будем считать, что можно смело максить п.а.

[220V_and_FAQ]

вот вам современный билд, остальные нужны только на ТВ
http://pwcalc.ru/adfe00b7f0a93df0

не орите, что силы много, ловки мало, если скинуть силу до 153, то дамаг вообще смешной :D

Фулл бафф снять: полная вата. Дамаг не о чём. На ежу лучше луком ходить, чем луко-кастетом. Это не современный билд, а гимп.

[Darius2009]

лук ущербный, таким играть неинтересно http://photo.qip.ru/photo/vipermic/3600070/small/91305588.gif (http://photo.qip.ru/users/vipermic/3600070/91305588/)

[IlIedan]

вот вам современный билд, остальные нужны только на ТВ
http://pwcalc.ru/adfe00b7f0a93df0

не орите, что силы много, ловки мало, если скинуть силу до 153, то дамаг вообще смешной :D

Ну и где хоть капля чертовой логики делать из лука вара, может еще из вара лучника запилить, а из приста фул кон топорщика?:spy:
И еще, для чего пихать в куклу лука присто-баф на маг атаку?оО Это должно нести какую либо смысловую нагрузку?

[Schizoid]

Фулл бафф снять: полная вата. Дамаг не о чём. На ежу лучше луком ходить, чем луко-кастетом. Это не современный билд, а гимп.

не согласен. уже неск. месяцев бегаю с крабами на ежи... легче и быстрее в разы. + намного фиолетовей на косяки танка вара и приста. Не айсово периодически рвать себе **** ловя толпу мобов при проходе до владыки.
На тоске - кастет эффективней в разы на мобах.
на мадонне - аналогично,ибо буря ставится максимум на 3 тика.
на фее - при лук+вар+син +8 пухи фею клали за драки. (тут много условностей, но тем не менее).

В итоге луком я бью - танчу только самого тосю, стреляю по владыке, стою в гуе. стреляю по фее, если спокойное убиение.
+ Естественно я пользую лук для раскола по мобам или для далекостоящего кого нидь. В общем чередую(90% касты 10% лук)
+ Особо отмечаю, что не надо сравнивать 8 ранги с +11 и пачкой ПА, с 3.33 и краб +8.
+ Не надо сравнивать топ пати со 100% убиением любой толпы за секунды с средненабранными с мира.
уж с крабами +8 + палач+9 я отработаю намного лучше чем какой нидь чистый лук с +10 на еже однозначно.
морайская Пуха в плане цена\качество выправит это. Но и она не сравнится с нонстоп дамагом под 3 чи от кастетов.

поэтому лишний раз призываю четко разделять сегменты патек и чаров. Тогда не будет непоняток.
Ах да) еще в 69 лошадку лукокастетик танчит и бычка :Р. с +7 кругом.
Ах да и еще питов по хроноуваже, которые меня пинают по 4к дамага и я их все таки тащу под пристом кастетами за счет отхилла вспышкой.
помогать могу больше и т.д :Р. Сколько плюшек и универсальности, а главное спокойствия я получил за сраные 40 статов и это при том, что при должном старании можно потерю статов свести к минимуму или вообще её не иметь. Так что слова про гимп - бред. Естественно, если не делать для этого убер дорогие вещи.

Также хочу отметить, что это скорей всего применимо к адским лукам, которые имели аспид сет. Если делать современные билды как из топа, то конечно будет слишком много лишнего шмотья, которое не стоит делать специально для этих целей.

[vvolchonok]

На тоске - кастет эффективней в разы на мобах.
на мадонне - аналогично,ибо буря ставится максимум на 3 тика.
там как раз буря под яростью рулит. правда, в непроверенной пати так и помереть можно.

[Schizoid]

там как раз буря под яростью рулит. правда, в непроверенной пати так и помереть можно.

это было на заре появления тоскуна с нормальными патями. Сейчас отсутствует как класс. и думать можно забыть про это.

[DARKTOXA]

Фулл бафф снять: полная вата. Дамаг не о чём. На ежу лучше луком ходить, чем луко-кастетом. Это не современный билд, а гимп.

ходи, тебе никто не запрещает, только будут ли брать - вопрос очень большой :D

п.с. не нравится билд с кастетами, да нате делайте свой современный билд

http://pwcalc.ru/9320e7851653b45a

9 ранг в коробках уже есть, осталось только продать пару квартир ;)

п.с. прошла информация, что на Орионе один из топовых кланов, не буду называть, готовится к массивному донату на 9 ранг каждый член клана по 2 млн. руб. себе на шмот конечно же) так что нет ничего нереального, нужно только захотеть ;)

[IlIedan]

Так что слова про гимп - бред

Мне кажется тут назвали гимпом не в общем луко-кастета, а именно куклу предложенную дарктохой, там по статам кукла больше похожа на вара, но никак не на лука, там о палаче не может идти и речи ибо не налезет.

пс: Вам не кажется что тему превратили в офф топ, обсуждение луко-кастета в другой теме:)

[Schizoid]

Мне кажется тут назвали гимпом не в общем луко-кастета, а именно куклу предложенную дарктохой, там по статам кукла больше похожа на вара, но никак не на лука, там о палаче не может идти и речи ибо не налезет.

пс: Вам не кажется что тему превратили в офф топ, обсуждение луко-кастета в другой теме:)

та согласен) надо про модернбилды поболтать)

[DARKTOXA]

Мне кажется тут назвали гимпом не в общем луко-кастета, а именно куклу предложенную дарктохой, там по статам кукла больше похожа на вара, но никак не на лука, там о палаче не может идти и речи ибо не налезет.



собственно говоря, луку палач в нынешних реалиях нужен только для пвп. для пвп используются классические фулл аги билды. это отдельная тема, так, как фулл аги билд для ТВ и ПВП совершенно бесполезен на фарме. если скидывать у моей куклы силу, сами поглядите, что выйдет :D дамаг с силой 153 чисто под кастеты - смешной, соответственно профита от такого лука будет мало, вряд ли вас возьмут второй раз в пати, когда в первый раз оценят ваш дамаг. а впрочем, я не заморачиваюсь, и уже давно забросил лука с концами года 2 играю только сином, луком ключи и ежи и вам советую ;)

[3ug3ag]

Луки-кастеты, безмозглые создания. Гробят класс унылыми кастетами и таким же дамагом вместо того что бы потратить столько же денег как и на лука-кастета, и прокачать сина. Профита от такого сина будет куда в разы чем от унылого лука-кастета.

[Schizoid]

Луки-кастеты, безмозглые создания. Гробят класс унылыми кастетами и таким же дамагом вместо того что бы потратить столько же денег как и на лука-кастета, и прокачать сина. Профита от такого сина будет куда в разы чем от унылого лука-кастета.

идите на ВЦ, если не знаете ничего) Вот ей богу))

[3ug3ag]

идите на ВЦ, если не знаете ничего) Вот ей богу))

Знаю и видел достаточно что бы это говорить. Никогда не любил гибридов и всегда буду считать что это не правильные классы.

[Schizoid]

Знаю и видел достаточно что бы это говорить. Никогда не любил гибридов и всегда буду считать что это не правильные классы.

знаю и видел достаточно и на собственном опыте, чтобы утверждать что вы несете чушь или врете.
Ну и что гимпового если потерял 0-40 статов (при правильном подходе) и жутко упростил себе жизнь? ))
Еще и слово модное... гибрид блин. Некоторые каждую неделю для ТВ скидываются в кон чтобы педалить там... и они тоже уроды.

[KRIKdEviL]

Знаю и видел достаточно что бы это говорить. Никогда не любил гибридов и всегда буду считать что это не правильные классы.

Есть секретная инфа что китайцы сделали свободные статы не просто так.

[IlIedan]

собственно говоря, луку палач в нынешних реалиях нужен только для пвп. для пвп используются классические фулл аги билды. это отдельная тема, так, как фулл аги билд для ТВ и ПВП совершенно бесполезен на фарме.
Вывод: качаем на акке сина, скидываем шмот по общему банку, покупаем пуху и фармим. Ну или качаем вара и закуаем ему и шмот и пуху. Но делать лука со статами вара это бред, такой же как танк фул инт с нечеловечкой например.

[Sansire]

Значит так граждане )
Ибо вы со своими кастето-спорами запарили.

В неоч уж далекие времена кастеты действительно выручали некоторых
зеленых луков, к коим я причисляю всех у кого круг ниже +7 и пуха ниже +9.

Сейчас ситуация несколько изменилась
и места фарма аспд чаров по доходности упали донимагу.
А вот чтоб класс не гробить, но иметь возможность нормально фармить
вместе с уже прилично одетыми игроками и сделаны морайские шмотки.

Соответственно кастето-луки уходят в прошлое и с такими билдами
остались только те, собрал себе фармобилды еще до морая.

Пересчитывать в 100500 раз количество дамага выдаваемого новым оружием
мне уже тупо влом и потому просто выводы:
1. Морай по дпсу в сочетании с нормальным джином и хотя бы парой шмоток на аспд
сделает любого не мега топ лука с нирваной и выходит наравне с кастетами.
2. Морайский лук фармится подвигами по 10-15 минут в день и 17кк,
что явно дешевле рабов и доп шмоток на перекид статов.
3. Открывает гораздо больше дорог, ибо в самые вкусные места фарма,
вроде инт нирваны кастето-луков точно не возьмут, а вот с мораем даже +8 легко.

Поэтому... закрывайте свою пропаганду кастетов,
кто фармит с ними - пожалуйста, но сводить на нет класс утверждениями,
что иначе не выжить - не надо.

Луку - лук, варам - топоры/копья/мечи/кастеты, синам - ножи.
Хотите аспд-милишника? Делайте вара-кастета или сина.

[IlIedan]

собственно говоря, луку палач в нынешних реалиях нужен только для пвп. для пвп используются классические фулл аги билды. это отдельная тема, так, как фулл аги билд для ТВ и ПВП совершенно бесполезен на фарме.
Вывод: качаем на акке сина, скидываем шмот по общему банку, покупаем пуху и фармим. Ну или качаем вара и закуаем ему и шмот и пуху. Но делать лука со статами вара это бред, такой же как танк фул инт с нечеловечкой например.
Ладно сбросить 40 статов, хотя это тоже потеря дамага с луком в руках, но лук с 400+ стр это ***.

[IlIedan]

Ну и дабы перевести тему в изначальное русло. Есть ли смысл мудрить с алмазками, если больше +7 в круг пока не предвидится(при защитном билде)?

[DARKTOXA]

вместо того что бы потратить столько же денег как и на лука-кастета, и прокачать сина. Профита от такого сина будет куда в разы чем от унылого лука-кастета.

тут ты прав на все 100%

п.с. Х3, как, че там у вас у луков, я луком давно не играю, но постоянно вижу, что, кто-то из друзей бросает лука, либо постоянно ноют что фармить негде, никуда не берут :D у людей за 2 года аспд (или скок там я не помню когда обнова с рыбами была) выработался стойкий стереотип??? (да ну хД) короче говоря, людям никак уже не объяснишь, что лук в маг нирване несет какую то пользу, +11-12 на пухе есть у единиц луков (из тех кто до сих пор не бросил перса), может вы будете смеяться и назовете меня нубом, если я вам скажу, что пати в маг нирвану можно собрать даже ТАНКОМ(!!!) если у тебя пушка 15 грейд +11-12, это не гипотеза и не теория, это проверено на практике :D достаточно пуху шифтануть в мир и пм порвут, в общем луком с +11 пухой собрать пати не сложнее, чем тем же танком с +11 пухой, это я автору темы на заметку ;) не стоит утверждать, что луков берут в маг нирвану, это лично ВАС берут, потому, что у вас пуха +11 ;)
кстати и сином можно попробовать собрать, жаль что +10 выглядит не так солидно, а +11 у меня нет =/ я б собрал в маг нирвану сином бы :D и скрины сделал или видео

[sonya711]

Поэтому... закрывайте свою пропаганду кастетов,
кто фармит с ними - пожалуйста, но сводить на нет класс утверждениями,
что иначе не выжить - не надо.

Дельное замечание, но всем пофигу будет ещё долго.
Стереотип: кастеты = скорость атаки = рулез фарева! А с рулезом берут в Нирвану где влёгкую фармится 100кк в день.

[Sansire]

Нытье и сопли о том, что фармить негде, я слышу от представителей всех классов.
При этом все они нормально фармить могут,
но епт гораздо проще сидеть и ныть, мечтая о кнопочке,
нажав которую получишь 100кк и 300 голда.

Если раньше луком было действительно сложновато в сравнении с варами/синами,
то сейчас блин элементарно найти людей и убедить, что ты чего-то стоишь в инте.
Пару раз сходишь и все тебя будут брать без вопросов.

Но да вернувшись к началу поста... слишком многие предпочитают жаловаться,
нежели договариваться с людьми, налаживать контакт и добиваться поставленных целей.

[vvolchonok]

это лично ВАС берут, потому, что у вас пуха +11 ;)
у нас от +8 собирали луки в инту и проходили) с +11 только один, остальные 8-9, причем не морайские)

[scarlett_yay]

Дельное замечание, но всем пофигу будет ещё долго.
Стереотип: кастеты = скорость атаки = рулез фарева! А с рулезом берут в Нирвану где влёгкую фармится 100кк в день.

Глупый стереотип, потому что без рейтов за час всего 7-10 голдов фармится. .-.

[xomkarchik]

короче говоря, людям никак уже не объяснишь, что лук в маг нирване несет какую то пользу, +11-12 на пухе есть у единиц луков (из тех кто до сих пор не бросил перса),
очень просто обьяснить людям это все. Надо взять и 1 раз сходить с ними в магнирвану. У тебя клан есть? У нас в магнирвану пати собирают практически без перерыва. Стоит только крикнуть в кланчат и патя готова.
Причем магнирвана отличается тем, что если есть прист и 1-2 норм ДД то можно брать хоть кого угодно - костяк все равно затащит. Или тебя настолько неуважают в клане что даже на пробу неберут?
основная проблема лучников сейчас - лень. даже сейчас, когда уже понятно что луки магнирвану фармить могут они попросились туда только 1 раз. И еще 1 раз пытались собрать туда пати из луков в мир.
это при том что у нас самые точеные луки сервера.
В ГБП - вообще никого недозовешься, хотя лук там нужен - 1 локацию должен защищать дальник. Ну ему там проще , за мобами бегать ненадо.
Дальше. Както так уж вышло, что луки на веге - самый точеный в плане пушек класс. Никакой другой класс неможет похвастать таким количеством хороших пушек как луки. ну разве что вары.
Тут 1 причина - когда ввели рыб луки оказалисьв самой выгодной ситуации - у них уже был готов шмот на сина . И все вменяемые луки тут же качнули синов и прекрасно фармят ими до сих пор. Правда заточку с лука на ножи они переносить поторопились. Внезапно выяснилось что син нерулит в массПВП и на тв, да и вообще класс специфический и неособо интересный. И заточку пришлось возвращать обратно на луки. На ножах оставили дежурные +8+9 чтобы в нирвану брали.

Но есть коненчо и такие , кто просто плачет о несправедливой судьбе. Те до сих пор с +7 ходят .

[vvolchonok]

Причем магнирвана отличается тем, что если есть прист и 1-2 норм ДД то можно брать хоть кого угодно
норм дд предпочитают в 6 дд и луков видеть не хотят) а вот с кланом ходить вполне вариант

[Insomnist]

я вот Санса постоянно беру в нирвану О_о ибо он сам ленивец никогда не собирает пати =/
Ну с мистиками да,луки уступают в дамаге,а с магошаманами в принципе наравне.
Обычная пати у нас это 2-4мистика 1-2(лукамагошамана) 1 лиса 1 вар 0-1 прист(если пати сильная,бафаю пристом перед входом и идем без него)

[plank2ne]

Значит так граждане )
Ибо вы со своими кастето-спорами запарили.

В неоч уж далекие времена кастеты действительно выручали некоторых
зеленых луков, к коим я причисляю всех у кого круг ниже +7 и пуха ниже +9.


не поверите, но на сервах, открытых менее 2 лет назад таких луков большинство (если у них нет основ варосинов или они играют без доната)




2. Морайский лук фармится подвигами по 10-15 минут в день и 17кк,
что явно дешевле рабов и доп шмоток на перекид статов.

у вас очень интересная математика. возьмем не совсем сферического нуболука через полгода после апа 100 лвла: +7-8 пуха (палач\99гг), +4-6 круг (4\6 ранг броня, остальное асура и возможно бижа льва [с ней виделдалеко не всех]) и это все приправлено 2-3 дырками с 7-8 камнями. получился вот такой вот лук, уже вроде не бомж, но и сказать про него "да эта атец с кучей дамга, хп и зашкаливающими дефами!!1" пока нельзя.
что вы ему предлагаете: перенести точку с пухи ( денюшки-денюшки) - не критично если пуха 99гг, дамаг вобщем-то сохранится на уровне. если палач\нирвана (вдруг этот нуболук захотел попонтоваться), то жаба начнет душить =)
думаю, очевидно, что до 101 нужен хороший лук и его выбирают как финалку, не скупясь ни на камни, ни на точку, ожидая, что это единовременное вложение и больше такого не будет.



3. Открывает гораздо больше дорог, ибо в самые вкусные места фарма,
вроде инт нирваны кастето-луков точно не возьмут, а вот с мораем даже +8 легко..
насколько больше дорог? инт-нирвана открывается, а физ-нирвана закрывается, грубо говоря.
далее, как мы сказали выше, лук этот не обладает большим количеством дефов\хп, не состоит в супер-топ клане, максимум является костяком какого-нибудь клана с компанией друзяшек в придачу. на новых сервах (я периодически поглядываю, что и как там) лука с кровавой что-то не особо берут, следовательно остаются друзяшки. ок, сходим мы 2 раза в инт нирку, хорошо покажем, все такое. но потом придет маг\шам и стереотипы возьмут верх =(


с мораем даже +8
я перед сегодняшним гтз пробежался по волчатам (у всех топ-кланов это обязательный ивент), посмотрел среднюю точку не нирвано-пух. вы удивитесь, но там +5-7, +8 было у единиц. не только луков, хотя меня очень позабавило большое количество луков с палачами +0-3 и 8 камнем на атаку )))

итак, что мы имеем? луку предлагается выкинуть 50кк и некоторое время на новую пуху, ради того, чтобы с друзьями (которые и так возьмут, сокланы же) сходить в инт нирвану. и то, если не найдут шама\мага. про пати с мира говорить не приходится, точка не та, да и таких умников в каждом клане достаточно =) разница, какой лук шифтовать на ежу думаю нет. да, быстрее будут падать мобы\боссы при соло фарме, но почему-то из опрошенных мной соклан (и насмерть запытанных старичков в вт =Р) знают о такой возможности только пара 100+, и то только в теории.

также вопрос в том, когда этот лук с точкой окупится? если за год можно собрать 8 ранг и вообще забить на все =)
я не говорю "морай пухи уг, фармить негде, хочу много ккк ничего не делая", просто насколько они нужны рядовому игроку, да еще с точкой как на пвп пухе.

[Sansire]

Много слов... но осилил все (требую медаль)
Теперь по порядку:

1. Фраза про +7 круг и +9 пуху подразумевала,
что для большинства ранее были актуальны кастеты,
ибо большинство попадает в указанный контингент.

2. На 99 взять БДЛ, который по дамагу с малой точкой вполне обгоняет палач
заточить на +5 (из твоих же слов это норм точка для многих) и качаться до 101 уровня.
А когда будут деньги - апнет в нирвану и будет тру ПВП пуха.

3. Морай доступен с 95 уровня, к апу 101 если не ****отить как раз пройдет месяца 1.5,
за это время собирается 5000 престижа, что позволит на 101 сразу взять морайский лук.
Его же можно точнуть и на +5 тоже тупо миражами...
и будет соответствовать по дамагу 2 грейду нирваны +9+10

4. Потраченные 17кк и сотка миражей окупятся за неделю фарма.

5. В той же физ нирване с таким луком он надамажет побольше,
чем нупские луко-кастеты с той же стоимостью шмота,
не говоря о собратьях с палачами +3.

6. И да прикинь такой лук с легкостью сорвет в инте с тех же шаманов и магов,
которые как и ты будут гордо твердить нафига заморачиваться на морай
у меня есть тру 1 грейд нирваны.

[Ringil93]

Санс, тебе ещё не надоело по 100 раз одно и тоже объяснять?)))

[ura-gan]

А разве другим классам морайские пухи не дают 60 па по мобам?

[DARKTOXA]

А разве другим классам морайские пухи не дают 60 па по мобам?

вот именно, что дают. маг или шам с такой пушкой точеной например на +9 будет мегаубойный, лук и рядом не валялся даже с пухой этой морайской.

[andylugansk]

вот именно, что дают. маг или шам с такой пушкой точеной например на +9 будет мегаубойный, лук и рядом не валялся даже с пухой этой морайской.
ну... Опять ты Санса в 100500 раз заставляешь посторять, щас распишет в духе: "точить это пуху выше +8+9 смысла нет. Потому лук с +11+12 сорвет с мага/шама +8+9. К тому же у магов/шамов таких пушек почти нет они тру и с Нирваной, а луки все поголовно одевают Морайлук и ломают стереотипы"
:p

Сравнение действительно увели не в ту сторону: если Морай в ПВЕ круче нирваны, то однозначно все фармят с Нирваной, и только луки с Мораем. Бред же ну.

В вопросе магнирваны: есть ли толк (целесообразность) брать лука скажем +10 против мага +8?
(при ОДИНАКОВЫХ пухах, т.е. либо у обоих нирвана, либо у обоих моарй, и без рассуждений опять что морай круче нирваны).
Или где грань в разнице точки, после которой выгоднее взять проточеного лука а не более слабого мага? В 2-3-4 плюса на пухе?
Т.е. имеется маг +8, с какой заточкой ствола лук окажется эффективней? +9, +10, +11, +12? Или при ИДЕНТИЧНЫХ пухах все предыдущие страницы не имеют смысла? :)
(билд/остальной шмот не в счет, "усредненные" такие сферические лук с магом)

[DARKTOXA]

101 пуха с морая + фулл сет 101 морая - реальный чит для маг классов, интересно только, почему маг классы их не собирают, как 2 комплект шмота чисто для ПВЕ? наверно потому, что точить лень, надо много денег. а лук с морайской пушкой действительно скорее всего сорвет с маг классов у которых обычная нирвана. и не потому, что лук очень крутой, а потому, что маги не очень дамажные с нирваной по сравнению с мораем )

[vvolchonok]

мм... зачем точить-то, раз оно только для пве? для инт нирваны на таком сете +3..4 в круг хватит.

[DARKTOXA]

мм... зачем точить-то, раз оно только для пве? для инт нирваны на таком сете +3..4 в круг хватит.

пуху всё равно точить надо, как можно выше.

[Insomnist]

Санс к тому,что при небольших вложениях сча можно нормально зарабатывать на пвп шмот,а вы развели демагогию =/

[Schizoid]

в общем по маг нирване можно сделать пару выводов и закрыть обсуждение)
1. убиться головой об стену доказывая что твой дамаг крут.
2. сделать морвай лук и доказать что он тащит.
3. молиться на интклассы, чтобы они не сделали себе морай иначе вернемся в туже задницу из которой вылезли)) + в эту же задницу уйдут луки с немораем и хорошей точкой.
4. Четко разделять сбор в клане и друзяшек от среднестатичтический возможностей класса.

А то мне тут слишком часто мерещится аналогия с вождями пролетариата. Как Ленину было удобно рассуждать о бедах пролетариата сидя поигрывая в казино в монтекарло, а "пролетарскому писателю" Горькому писать свои стихи отдыхая на Капри)))) надо четко указывать, и хорошо, что это делается, о том какой эквип необходим на старте и о том какие условия для этого требуются. (клан компани и т.д.)
Собсна все реально и достижимо))
Вернемся к современным билдам)

[Sansire]

Знаете почему с мораем "некоторые" луки будут тащить,
а инт классы нет? ))

Заинтересованность что-то изменить у луков больше,
а маг классы и так все устраивает.

Точно так же одни соберут и буду иметь все, а другие продолжат бодаться на форуме
и чуть позже будут делать удивленные глаза,
когда их по эквипу обходят те, кого они раньше считали нупасами.
И начнется новая волна негодования )

Так же и в жизни ) Поэтому у одних все,
а у других филькина грамота с требованием все поделить,
ибо народное достояние )

Успехов тем, кто делает, а не жалуется )

PS. Сорри ) на сеня в реале уже с утра хватила упрямства - сорвалсо чуток Оо

[plank2ne]

Вернемся к современным билдам)
еще немножко сферических коней =)
допустим есть такая http://pwcalc.ru/809a54fcb785bc1e кукла. то, что там в оружейном слоте - 101 морай лук с спецом выбитыми бонусами (думаю, такое выбить более чем реально). в ту же куклу подставим рабы с той же точкой и камнем, что лук.
лук без чи и с ней будет дамажить:
без: 8003.2 \ 12004.8 (аспд 0.8)
с: 21043.5 \ 31565 (аспд 1.05)

значение после черты = значение до черты * 1.5 -> сферический дамаг с множителем на мобов.
раб считаем только под чи, т.к. там 4.0:
34488

вывод: на том же гтз\тоске раб предпочтительнее. но мне очень понравилось, что такой лук с выбитыми статами равен бдл с аналогичной точкой, значит можно на 101 бегать с этим, а бдл сансарить без доп трат на сохранение точки\камней. ололо экономия.

а теперь заодно посчитаем чистый дамаг у маг классов. т.к. пристом бафаются всегда, то считать будем с бафом приста на атаку.
кукла http://pwcalc.ru/3171a6e74783fe45 она конечно корявая, т.к. я не представляю, какую бижу одевают (пение?), кольца и все остальное. пуха опять же морай, статы аналогичны луковской пухе.
без 3 чи: 11229.5 \ 16844.25
с: 22524 \ 33786
у лука уже без учета аспд:
без чи: 10004 \ 15006
с: 20041.4 \ 30062.1
у сферы шама дамаг аналогичен.
еще бы сюда добавиь крит, но т.к. у маг классов его 1-10, а у луков 20-40+, то дамаг лука можно умножить на 1.3 (грубо говоря), а маг классов сего 1.05 и лук будет чуть впереди. но нужно помнить, что у лука дамаг со статов+скилл, а у маг классов в скилле идет еще 100-300% дамага. пичаль-пичаль.

вот блин, опять много букофф Оо

[Sansire]

1. Статы которые ты прописал луку невозможны, ибо 1 стат это уник доп и там в основном абилки.
2. Не проверял как и что считал, но па увеличивает и скиловой дамаг,
так что надо считать от скилов, а не от базовой атаки.
3. 100-300% дамага от урона оружия, которые прописаны у магов во многих скилах
это по сути копейки, ибо у лука урон оружием с учетом всех бонусов в среднем в 1.5-2 раза выше.

[plank2ne]

1. Статы которые ты прописал луку невозможны, ибо 1 стат это уник доп и там в основном абилки.
2. Не проверял как и что считал, но па увеличивает и скиловой дамаг,
так что надо считать от скилов, а не от базовой атаки.
3. 100-300% дамага от урона оружия, которые прописаны у магов во многих скилах
это по сути копейки, ибо у лука урон оружием с учетом всех бонусов в среднем в 1.5-2 раза выше.

1) http://www.pwdatabase.com/ru/items/33535 - уникальный параметр только 60 па
2) у меня не было цели высчитать, сколько точно будет бить маг, скорее посмотреть общую тенденцию. да и искать формулы расчета со скиллами мне лень =)
3) каких бонусов?

[Sansire]

1) http://www.pwdatabase.com/ru/items/33535 - уникальный параметр только 60 па
2) у меня не было цели высчитать, сколько точно будет бить маг, скорее посмотреть общую тенденцию. да и искать формулы расчета со скиллами мне лень =)
3) каких бонусов?

Урон оружия арбалета нирвана 2гр +12
пуха (средний) ~3100 + камни 11е 150 + стрелы 120 + кольца дзс ~200 = 3570
Урон оружия посоха 2гр +12
пуха (средний) ~2350 + камни 11е 150 + кольца дсс ~200 = 2700
почти в 1.5 раза больше при прочих равных.

Большая часть скилов имеет 100% урона оружием...
ну на фоне общего скилового дамага 2700 от +12 пухи не так много явно.
На практике у большинства и того меньше... а все это еще режется много много раз )
Так что чет парится насчет того что дамаг огроменный от этого не стоит )

[DARKTOXA]

Урон оружия арбалета нирвана 2гр +12
пуха (средний) ~3100 + камни 11е 150 + стрелы 120 + кольца дзс ~200 = 3570
Урон оружия посоха 2гр +12
пуха (средний) ~2350 + камни 11е 150 + кольца дсс ~200 = 2700
почти в 1.5 раза больше при прочих равных.

Большая часть скилов имеет 100% урона оружием...
ну на фоне общего скилового дамага 2700 от +12 пухи не так много явно.
На практике у большинства и того меньше... а все это еще режется много много раз )
Так что чет парится насчет того что дамаг огроменный от этого не стоит )

лук по дамагу обгоняет мага только при автошоте, за счет скорости атаки + высокого крита. в маг нирване от автошота толк есть только у вара с кучей маг бафов табл и яшмой в пухе. в маг нирване лук пуляет веткой молний, по откату пулять ее не получится, придется ждать, ибо откат у скилов долгий. если взять лука и мага с равноточенными пухами равного грейда, то у мага одинарный нюк будет в разы больше чем у лука + маг атака в статах у мага значительно выше чем физ атака у лука в статах + у мага много скилов плюсуют 300% атаки от пухи, как не крути конечный нюковый дамаг у мага будет выше, если лук конечно не с мораем а маг с нирваной. лук с мораем возможно будет бить больше, чем маг с нирваной.

[nowait]

... в маг нирване лук пуляет веткой молний, по откату пулять ее не получится, придется ждать, ибо откат у скилов долгий...

Светлые луки не согласны ))

[VANDER422]

маг атака в статах у мага значительно выше чем физ атака у лука в статах .

Ты уверен?

[DARKTOXA]

Ты уверен?

тебе куклы сделать, или сам сможешь? :D я уверен абсолютно

[VANDER422]

Давай сделай...тока не обосрись... точки на пухе +9 . луку арбаль, магу меч

[aronacks]

если скидывать у моей куклы силу, сами поглядите, что выйдет :D дамаг с силой 153 чисто под кастеты - смешной, соответственно профита от такого лука будет мало,
а теперь включаем вспышку... и видем что разница не так велика (стр вспышкой не множится) так при этом теряем ~15% крита что при 5.0 почти как п.а.(т.е. мнежится вспышкой) и не забываем про огнебаф который добавляет нам ~3-5% урона
Но это отход от темы аспд сейчас не так актуален.

маг атака в статах у мага значительно выше чем физ атака у лука в статах
что???? хотя если смотреть по твоей кукле с 400 силы то да.....

в маг нирване лук пуляет веткой молний, по откату пулять ее не получится, придется ждать, ибо откат у скилов долгий. .
рай луки негодуют, да и адским отката хватает если в макрос добавить травилку+ кровоток.


Перед тем как писать чушь надо думать. Хотя клич 2ци и ашот из инвиза отучают думать...

[andylugansk]

рай луки негодуют, да и адским отката хватает если в макрос добавить травилку+ кровоток.
Кровоток же физовый. Или он в макросе исключительно чтоб зациклить? (тогда 2-3 ашота не больше ли пробьют с сияющей?)

А так да, +1 негодующий райлук)

[aronacks]

тебе куклы сделать, или сам сможешь? :D я уверен абсолютно
http://pwcalc.ru/9d85bc0fd6511d9a лук 11300-18300
http://pwcalc.ru/4db2308067455452 маг 13700-13850

маг атака в статах у мага значительно выше чем физ атака у лука в статах
чет не заметил XD

[aronacks]

Кровоток же физовый. Или он в макросе исключительно чтоб зациклить? (тогда 2-3 ашота не больше ли пробьют с сияющей?)

А так да, +1 негодующий райлук)
сияющая и так добавит к скилу т.е как 1 ашет + вешается (физ) кровоток на физ имунку
но мне это не к чему я рай)

[VANDER422]

да и адским отката хватает если в макрос добавить травилку+ кровоток.


А я бы добавил темную отбивающую, но у меня она не выучена)))

[Sansire]

А я бы добавил темную отбивающую, но у меня она не выучена)))

Хотел тож сча поставить, но потом понял - не влезет перезарядка 12 сек.

[sonya711]

Глупый стереотип, потому что без рейтов за час всего 7-10 голдов фармится. .-.
Это знает тот кто там не раз был, а остальные (многие 100-), думают, что Нирвана битком набита деньгами. Глупый стереотип довольно живуч.

Читаем форум даже:
-Где фармить блин?!!
-Расти до 100 как-нибудь и фарми в Нирване. Там ваще ништяк!

Головы игроков забиваются маразмом довольно хорошо и надолго.

[DARKTOXA]

http://pwcalc.ru/9d85bc0fd6511d9a лук 11300-18300
http://pwcalc.ru/4db2308067455452 маг 13700-13850

чет не заметил XD

не заметил потому, что куклы кривые. учитесь делать нормальные куклы :D сам сделаю завтра как нибудь, щас некогда

[Bunus]

не заметил потому, что куклы кривые. учитесь делать нормальные куклы :D сам сделаю завтра как нибудь, щас некогда сделай что-нибудь, а то такими темпами они завтра посчитают, что бьют автоатакой сильнее синов, а послезавтра - что крит прицела лупит сильнее армы :D


Урон оружия арбалета нирвана 2гр +12
пуха (средний) ~3100 + камни 11е 150 + стрелы 120 + кольца дзс ~200 = 3570
Урон оружия посоха 2гр +12
пуха (средний) ~2350 + камни 11е 150 + кольца дсс ~200 = 2700
почти в 1.5 раза больше при прочих равных.

Большая часть скилов имеет 100% урона оружием...
ну на фоне общего скилового дамага 2700 от +12 пухи не так много явно.
На практике у большинства и того меньше... а все это еще режется много много раз )
Так что чет парится насчет того что дамаг огроменный от этого не стоит ) и чего, что урон оружия у лука выше? От урона оружия зависит атака в статах и атака под три чи. Атака в статах у инта при меньшей атаке оружия может быть выше, потому что очки интеллекта добавляют к урону больше чем очки ловка, и еще из-за требований брони луку приходится кидать больше в силу. Под три чи лук вкуривает, потому что интам вспышка дает добавляет 700% урона оружия а лукам только 500%.

[KRIKdEviL]

Да тут пол темы вообще не луки ни разу...

[Sansire]

При прочих равных атака в статах у лука всегда выше робника.

Автоатака? Каждый отдельный удар у луков намного сильнее.

Арма? Прицел луков чудесно убивает многих с удара,
при этом можно бить на расстояние до 42м,
а еще прицел чуть реже мажет, чем клевая арма.

** вообще, что декор класс забыл в теме луков,
собственно как и фармосин.
Особенно клево слушать ваши рассуждения на тему "кто круче в инт нирване",
учитывая что вы там даже не были Оо

[Bunus]

Декор классы в наше время имеют твинов, ходят в инту и немного представляют как там происходит дело у разных классов, поэтому с интересом читают о мегадемагерах луках :D

Атака лука может и выше атаки робника врать не буду, если выше пруфни куклой, вот например шамик, у него 19к средняя http://pwcalc.ru/96db4ebd4c02b447 :D, стырил из чьей то подписи. Но лучок к своим нюкам к атаке в статах в магнирване добавит только 4к доп урона от скила, а шамик к этим 4к добавит плюсом 100%-200% процентов эквипа, плюс весь его урон со скила умножится пассивкой, которая не сидит в статах как у лука. А еще у него есть атак вуду :D да маг ему надебафает. Под три чи ты уже и сам понял что лук вкуривает из-за процентов от вспышк, а еще что за время трех молний лука шамана сделает нюков 4-5

Так что если в нирку соберется пати нупов с уг шмотом, лук с проапреженным 8м рангом действительно на их фоне будет выглядеть крутым демагером. Но в пати нормальных маго-шамов в плане эффективности даже мой декор танчик за счет бафа пати на 5% крита будет полезней лучка. :D

А на арму наезжай, когда выбьешь в пвп хотя бы тыщ 50 с удара , а лучше 250 :D

[Sansire]

тут было много бреда обиженного танка

Не вижу смысла продолжать, ибо перерастает во флейм.

Луки в маг нирване полноценные ДД.

Практика показывает: с кем ходил - сами зовут.
Сомнения были в начале только в том,
что некоторые тупо не знали что у луков есть чисто магические скилы,
ибо привыкли к автоатакам от нас.

Хейтеры луков были есть и будут.
Собственно пара представителей на лицо в этой теме.
Разговор с ними считаю исчерпанным.

[HolyOnion]

А еще у него есть атак вуду :D да маг ему надебафает. Под три чи ты уже и сам понял что лук вкуривает из-за процентов от вспышк, а еще что за время трех молний лука шамана сделает нюков 4-5.

А на арму наезжай, когда выбьешь в пвп хотя бы тыщ 50 с удара , а лучше 250 :D

1. Опять же райские луки удивлены. Они сами себе надебафают и быстро накастуют. Темные лишь немного по касту отстанут, но отлично восполнят все высочайшим критрейтом (привет 50%).

2. Очевидно же, что все умения имеют разные ситуации для применения. Луку вовсе не надо наносить 250к урона в пвп вблизи, ни у кого столько хп не может быть. Лук лучше постоит в сторонке, метров эдак за 40, нанося необходимый урон по цели.

Пусть поправят меня пернатые ловкачи, если я ошибаюсь.

[IlIedan]

Сопсна я даже не удивлен, опять куча тролей играющих другими классами, объясняют лукам кто они и как правильно играть:D Может все таки вернемся к изначальной теме?;)

[VANDER422]

Санс, заскринь им дамаг свой по питу в инт нирване - пускай *О_о* (поудивляются)=)

[Sansire]

http://s019.radikal.ru/i623/1205/a4/08460672ea4dt.jpg (http://s019.radikal.ru/i623/1205/a4/08460672ea4d.jpg)
98к по питу в инте
http://s011.radikal.ru/i317/1205/21/7134d892d545t.jpg (http://s011.radikal.ru/i317/1205/21/7134d892d545.jpg)
87к по питу в инте

В пати из 4 луков приста и лисы - проходил за 17 минут.
В пати из 5 луков и приста - проходил за 14 минут.

[Bunus]

Санс, заскринь им дамаг свой по питу в инт нирване - пускай *О_о* (поудивляются)=) да собственно тут никто и не спорил, что у лука есть маг скилы, что он может ходить в магнирку как деде и что он там может выбить например шестизначную цифру. Просто Санс вначале пытался какими то расчетами подтвердить, что демаг лука мало отличается от магклассов, но поняв свой фейл, быстро перешел на аргументы из серии "кэп отдыхает " и "ты декор класс и ненавидишь луков" .

:D критику надо воспринимать конструктивно

[Sansire]

Урон светлого лучника не отличается от урона робных классов а инте.
Урон темного лучника это поправка точки пухи дет +1+2 из-за физ скила в макросе.

[ura-gan]

кстати, какой д.б. макрос у светлого лука чтобы бить только магскилами?

[Sansire]

Дебаф молния - соло молния - аое молния
и заново
Ес что есть ледяная еще )

[plank2ne]

Урон светлого лучника не отличается от урона робных классов а инте.
Урон темного лучника это поправка точки пухи дет +1+2 из-за физ скила в макросе.

а разве нельзя запихнуть ядовитую и будет макрос для адского без автошута?
и как вы управляетесь с панелькой. где маг скиллы не на клавишах? так жмакаете или прокручиваете панельку постоянно?

[Sansire]

у темных луков откат соло молнии не мажущей увеличен... так что ядовитой не хватает.
От сюда и пишу что штраф +1+2 точка пухи по дпс. У светлых проблем вообще нет.

В инте я на макросе. а в пвп молнии и перья мышкой жмакаю.
Все на раскладке не поместишь что нужно )

[VANDER422]

и как вы управляетесь с панелькой. где маг скиллы не на клавишах? так жмакаете или прокручиваете панельку постоянно?

Ну как, ну ка - прокомментируйте и мою раскладку))
http://s019.radikal.ru/i616/1206/b6/26d4e5c06a60t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i616/1206/b6/26d4e5c06a60.jpg.html)

[Sansire]

О ужас у тебя удары крыльев не темные!)
И фз, но мне парящий и раздор под рукой важнее чем молнии )
Где кстати раздор? Оо И сосок на деф нет =\

[plank2ne]

Ну как, ну ка - прокомментируйте и мою раскладку))
http://s019.radikal.ru/i616/1206/b6/26d4e5c06a60t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i616/1206/b6/26d4e5c06a60.jpg.html)

кроме описанного выше, у вас вобщем все отлично ) у меня разве что раскол, соски, автошут и ассист на клавише, а 79 уворот на панельке рядом с остальными баффами.

[VANDER422]

О ужас у тебя удары крыльев не темные!)
И фз, но мне парящий и раздор под рукой важнее чем молнии )
Где кстати раздор? Оо И сосок на деф нет =\

соски встают на 6 и 7 вместо ледянки и отбивающей

[ura-gan]

Дебаф молния - соло молния - аое молния
и заново
Ес что есть ледяная еще )

Что-то сомневается мну - там откаты приличные, может и ледянка не помочь. На практике проверяли? Работает?

[plank2ne]

Что-то сомневается мну - там откаты приличные, может и ледянка не помочь. На практике проверяли? Работает?

не знаю, как у вас, но у меня для мастера был макрос: дебаф молнии - молния - аое молния - автоатака.
арифметика подсказывает, что все 3 скилла уйдут за 7.4 секунды, если нет пения. значит, надо запихнуть любой скилл, дающий 10 ярости - любой скилл, у лука нет скилла, каст+подготовка которого быстрее 0.4 секунд.
другое дело, что ледянка тоже жрет чи, значит надо тратить джина.

и тут где-то был пост, что у ад лука откат молнии на 2 сек больше, и типа макрос нужен больше. это не так, т.к. у молнии-соло (именно у нее увеличивается откат) вместо 6 становится 8 сек, но у аое молнии те же 8 сек отката, так что на время макроса это никак не влияет.

[aronacks]

ну у рая аое быстрее кастуется и откат меньше (6 сек) и у соло быстрее чем 11 ад.

[plank2ne]

ну у рая аое быстрее кастуется и откат меньше (6 сек) и у соло быстрее чем 11 ад.
а, точно. только откат 7 сек у аое, а не 6. кстати, из-за меньшего каста, 0.1сек может не хватить для отката первого скилла ) так что все равно ледянка\ядовитая (или как там ее.. стремительная чтоли) в макросе должны присутствовать.

[aronacks]

незнаю дебаф-соло-ледянка-аое не падает. Только если раз в 6-7 кастов при высокой задержке или неудачном аое боса.

[plank2ne]

незнаю дебаф-соло-ледянка-аое не падает. Толь если раз в 6-7 кастов при высокой задержке или неудачном аое боса.

так и не должно падать..

[VANDER422]

Где кстати раздор?

Я чет подумал над вопросом и кроме как кидать его на танка в черепахе больше вариантов нету.

[DARKTOXA]

хотелось бы скрины мистиков увидеть, а именно дамаг электробабы или 59 пета под гору дебафов. Дабы сравнить крутату ;) мистиков с пухами +11 разумеется и в хорошем шмоте, ибо дамаг у петов зависит от точки на пухе

[Sansire]

сча для темного придумал клевый макрос )
3 молнии + сияющая )
как раз откатывается и все атаки с +70% уроном огня.
а светлому хватает 3 молнии подряд.



Я чет подумал над вопросом и кроме как кидать его на танка в черепахе больше вариантов нету.

я кидаю на всех кто в таргете имун жрет Оо

[aronacks]

раздор? Или я торможу или перевод часто меняется... Поясните

[nowait]

Не в тему вопрос, но всё же: а баф на огонь даёт прибавку к скиллам?

[DARKTOXA]

дайте нам в тему ОлиОли со скринами дамага в маг нирване ^_^

п.с. 14 минут в 5 луков с пушками +11 - это довольно долго, судя по рассказам сокланов, они проходят за 6-7 минут, пати мистико-шаманов у всех пушки +10-12 и вар с 11 драками =/

[Sansire]

Не в тему вопрос, но всё же: а баф на огонь даёт прибавку к скиллам?

да (10 сияющих)

[VANDER422]

да (10 сияющих)

Вот ты врун)) Сияющая только к автоатаке добавляет))

[aronacks]

Не в тему вопрос, но всё же: а баф на огонь даёт прибавку к скиллам?

К физ дает кроме удара и взмаха.
На счет маг скилов не знаю нужно тестить. ссылка+спасение металла поможет)
На счет миста. Фулку они проходят за 9 минут минимум пати чисто из луков как писалось выше за 14. И в чем разница??? Да и таже электро баба под 50% дебаф больше на домажит.

[VANDER422]

Да и таже электро баба под 50% дебаф больше на домажит.

Прист практически такой же может повесить)

[aronacks]

Вот ты врун)) Сияющая только к автоатаке добавляет))

Застань шама в физ имунн и убедись циферки домага у нас не пройдут но отразятся у шама и застанят его.

[Sansire]

Вот ты врун)) Сияющая только к автоатаке добавляет))
Попроси кого-нить заюзать соску на маг дамаг и стукни физ скилом
маг соска откатится.

Прист практически такой же может повесить)
у приста 30% и на 10 сек и ток у темного,
при том что они им по откату бить не будут, ибо больше заняты дебафом и хилом.

у луков 50% и на 15/25 сек

[VANDER422]

Попроси кого-нить заюзать соску на маг дамаг и стукни физ скилом
маг соска откатится.


В работу сосок не вдаюсь, только что тестил в дуэли с пристом в ссылке, стан проходит без дамага, впринципе как и у сином контролю в ссылке под бафом водички. Так же и прицел, тбо ушли в иммун.
UPD а стреляя автоатакой по ссылке, так же пишет что иммун, но хп помаленьку отнимается. Прист попался не знающий как включить лог дамага - поэтому сколько точно бил не знаю)

[ura-gan]

UPD а стреляя автоатакой по ссылке, так же пишет что иммун, но хп помаленьку отнимается. Прист попался не знающий как включить лог дамага - поэтому сколько точно бил не знаю)

А у тебя в логе дамага ничего не прописывается?

[aronacks]

тестил у нас не прописываются у них отоброжается в логе.