Рай лук и Камни Нюйва (в порядке рабочего бреда)

[enli]

Отписываясь на днях в одной из тем о том, какие камни стоит вплавлять в пуху луку, в голову засела мысль, посчитать целесообразность замены рубинок камнями на пение. Очевидно, что смысл это будет иметь лишь для чистого скилловика, отсюда два вывода: речь идет только о ПВП, а также - о райских луках, ибо адских скилловиков можнно пересчитать по пальцам.

Для начала определимся, что мы теряем:
Посчитаем это убирая рубинки из условной куклы лука. Для расчета взял свою желаемую в далекой перспективе куклу http://pwcalc.ru/f58ac4e2dd1dc752 и поставил в пуху нюйвы вместо красных глаз (по цене они примерно равны) http://pwcalc.ru/f70cebf290db9455
Физ атака на сэлфе в статах упала с 17443 - 25287 до 17030 - 24459, средний дамаг (макс/2+мин/2) с глазами 21365, с нюйвами 20744,5, отношение 21365/20744,5=0,970957 => средний дамаг падает на ~2,9%

Теперь определимся, что же мы приобретем:
По механике (поправьте, если я ошибаюсь) игры, пение влияет только на ту часть, которая сейчас называется подготовкой скила, активация остается как есть. Возьмем основные боевые раские скилы лука и сравним итоговый прирост ДПС при их работе, с учетом потери дамага.

В прилагаемой ниже таблице:
П- подготовка скила,
А - активация скила,
ПА - Подготовка + активация (как работает при 0 пения),
ППА - Подготовка с учетом пения (подготовка * (1- % пения) + активация (как работает с пением),
%Ускор - на сколько вырастет АСПД за счет сокращения времени каста,
%Итог - итоговое изменение АСПД за счет прироста от сокращения времени и падения за счет сокращения среднего дамага

Таблица с расчетом четко показывает, что прирост ДПС в этом случае составит в среднем порядка 1% по практически всей линейке скилов, за исключением, разве что, Удара крыльев, ДПС которого сократится на 0,78% (что я не считаю такой уж потерей).

Имеет ли смысл снижать свой средний разовый дамаг, которым так славятся рай луки, чтобы увеличив скорострельность получить больший ДПС (что, впрочем, может обернуться лишним откатом хирки у таргета, которому не хватит как раз-таки тех самых 2,9% дамага со скилла для ухода на респ) - вопрос спорный, однако однозначно, что такое решение, как бы оно ни было нам непривычно, вполне имеет хорошие шансы доказать свою эффективность.

[vvolchonok]

чего прицел в списке делает? он пением не режется
по теме - не, не стоит

[enli]

Откуда инфа по прицелу? Есть ли ссылки на реальные тесты при пении ~30% хотя бы, чтоб можно было четко сказать?

[Sansire]

Откуда инфа по прицелу? Есть ли ссылки на реальные тесты при пении ~30% хотя бы, чтоб можно было четко сказать?

все скилы с "набором силы" не режутся ничем.
у магов такая же жертва например.

PS громовой заюзай и проверь

[enli]

все скилы с "набором силы" не режутся ничем.
у магов такая же жертва например.

PS громовой заюзай и проверь

заюзал, проверил - точно.

[lenuvec15]

Смысл заморачиваться и терять дамаг от красных глаз в пользу нюйвы которая дает в сумме каких то 6% ? С пингом , лагами и прочим пение заметно будет разве что только на 20%+ .Сменная бижа и регрейд 8 ранга в помощь , если есть желание собирать пение , а пуха для лука святое и терять домаг с нее пичкая ненужными камнями это лишнее уж явно.

[aronacks]

множитель ловки у лука слишком велик чтоб ньювы пихать.

[enli]

множитель ловки у лука слишком велик чтоб ньювы пихать.
Цифры в студию, пожалуйста


Смысл заморачиваться и терять дамаг от красных глаз в пользу нюйвы которая дает в сумме каких то 6% ? С пингом , лагами и прочим пение заметно будет разве что только на 20%+ .Сменная бижа и регрейд 8 ранга в помощь , если есть желание собирать пение , а пуха для лука святое и терять домаг с нее пичкая ненужными камнями это лишнее уж явно.
Года два назад с подобной мотивацией "дамаг для лучника - это святое" все ратовали за алмазные броньки, сейчас - ставят лагеря и +10 тела.

[lenuvec15]

Года 2 назад не было нирваны и доступного 8 ранга) На мой взгляд атака у всех классов усилилась значительно выше доступных дефов и возможности поднять хп , потому и приходится крутиться с выживаемостью чтоб не умереть от случайного крита, а дамага хватает и чисто от пух 15 гр.
Дело не в том что не надо плавить нюйвы , просто если и заморачиваться с пением , то догонять его до планки 20-30% + , а мутные 6 пения не заметишь . Да и про скилы - сомневаюсь , что все даже самые рьяные скиловики всегда бьют скилами , часто просто запинываешь цель автоатакой , вот тут то и сыграет роль рубинок.

[enli]

Года 2 назад не было нирваны и доступного 8 ранга) На мой взгляд атака у всех классов усилилась значительно выше доступных дефов и возможности поднять хп , потому и приходится крутиться с выживаемостью чтоб не умереть от случайного крита, а дамага хватает и чисто от пух 15 гр.
Дело не в том что не надо плавить нюйвы , просто если и заморачиваться с пением , то догонять его до планки 20-30% + , а мутные 6 пения не заметишь . Да и про скилы - сомневаюсь , что все даже самые рьяные скиловики всегда бьют скилами , часто просто запинываешь цель автоатакой , вот тут то и сыграет роль рубинок.

Года два назад были и алмазки и каменные, и даже персы с +12 были, не так уж и мало. Сцуть в том, что когда появляется что-то новое, 95% народонаселения начинает цепляться за старые догмы и идолы "а это должно быть так и только так".

По пению - вопрос не в том до скольки его разгонять, до 20-30 или инкаста, это все можно и нужно считать отдельно, заявление о том, что 6% пения не чувствуется, а 30% - уже что-то сродни +8 на пухе делать смысла нет, точи уж сразу +12, или бегай +6 как все. В этой теме я предлагаю поставить вопрос конкретно: что лучше - два красных глаза или две нюйвы :)

Для ответа на этот вопрос я сделал определенный расчет и получил четкие цифры, которые показывают что в плюсе, что в минусе. Товарищи вот по светлому прицелу поправили, его исключим из расчета картинки.

К вопросу о пингах и лагах. Пинги и лаги есть у всех, всегда и везде. Потери времени из-за пингов есть и при автоатаке, и при юзаньи скилов. А самое главное - потери эти зависят только от пингов, но никак не от пения. При равных затратах на пинг с пением вы все равно сможете бить чаще, чем без него, так что результаты расчета от пинга не зависят никоим образом :)

Мутные 6 пения дадут прирост ДПСа в 15. Это примерно соответствует проколотой 4й дырке в каком-либо шмоте, и поставленной в нее алмазной броньке. Или смене книжки с 4го грейда на 5й (+8 статов ~ +1% чистого урона). Да, их особо не заметишь, но 1% здесь, 1% там, еще пара сям... так и накапливается потихонечку критическое преимущество. В ПВ вообще довольно сложно найти радикальный способ усилить перса в 3-4 раза, вот и приходится по капле копить.

Как райский ныне арбалетчик (2 года до того отбегал с ПВХ+10) скажу честно: часто ленюсь, при работе чисто скилами результаты на порядок превосходят автоатаку, однако по старой привычке бывает что ленюсь отрабатывать по полной и просто пуляю. Это не правильно и я сам это понимаю, Так что нюйвы в пушке еще и помогут полностью встать на путь истинный, отказавшись от лени и автоатаки

[lenuvec15]

Еще остается вопрос с бафами и критами ;) баф танка добавится от рубинок значительно , нюйвы же никуда , так же крит от большей атаки сильнее ударит , что в общем то убивает всю тиорию про нюйвы в пухе.

[enli]

в процентном соотношении - ничего не изменится. в первом посте 2 куклы, на основании которых делался расчет. поставьте и туда, и туда танкобаф - и увидите разницу все те же 2,9%

а более частые атаки дадут больше критов. больше атак позволят нанести больше ударов за время отката хирки у цели.

вы пытаетесь говорить о каких-о событиях или параметрах, не просчитывая их. в вас говорят эмоции, а не расчет :)

[lenuvec15]

ок , включил бафы и попробую подсчитать хоть чтото ,
1 ) атаку беру по верхней планке ибо именно на неё райские лучники молятся чаще всего
- 26600 с рубинками , 25.700с нюйвами
2) крит в обоих случаях 40 процентов для простоты подсчета и собствено 6% для нюйв пения
3) 100 ударов как показатель
За 100 ударов кританет и там и там по 40 раз( типа правельный вкр) , то есть за 100 ударов с рубинками нанесется 40 раз не на 900 урона больше , а на 1800 , умножаем собствено на 40 выходит цифра 72000 , при пении 6% выйдет 2 лишних удара за тоже время( если правельно понимаю механику) -51.400 )
У самого райский лучник , так что не понимаю смысл ослаблять атаку ,всегда ждешь и надеяшься на крит по врхней , чтоб противник ушел через хиру или просто прилетела плюха по сильнее, а вы предлагаете ослабить этот шанс . Бои длятся не так уж и долго в пвп , чтоб профит с пением гденить выйграл , главная задача пения это разве что скастовать раньше протиника и опять же говорю это зависит от пинга и лагов ( есть пение или нет если пинг тише стан выйдет позднее) , а так мало ничего не даст , лучше уж лишний раз ударить покрепче.
пы.сы. если напутал че с подчетами , че уж там на время гляньте хД

[ROJA23]

Цифры в студию, пожалуйста


Года два назад с подобной мотивацией "дамаг для лучника - это святое" все ратовали за алмазные броньки, сейчас - ставят лагеря и +10 тела.

Года 2 назад не было +20 ПА на пухе, т.е профита от того, что ты вставишь 1-2 Алмазки в свой Калач было очень мало, а вставлять алмазки в сет было безрассудным занятием, если не было круга от +9, как впринципе и сейчас. Т.е. ты не мог получить того профита от пухи, который можно получить сейчас. Поэтому красные глаза казались нормальным решением.
+10 тела сыпались из сундуков чуть чаще чем никогда. Оракулы такие оракулы=)
Сейчас круг +8+9 доступен многим и приоритеты спенились в сторону не дексодроча, а увеличения резистов, не сильно жертвуя дамагом и критом. Так что +10 тела которые стоят сейчас дешевле или лагеря кажется вполне нормальным ходом. Насчет пения не уверен, что на том же ТВ это будет ощутимо.

[Sansire]

Тема с пением не сильно изучена на практике,
но все же менять камни в пухе это лишнее.
Лучше прикинь выгоду от пения в шмотках 8 ранга:
Кольцо изначально 6% пения дает и рандом на шмотках с апом.
Плюс прибавь кх баф на 10% пения,
который нашей вспышкой не перебивается)

[enli]

lenuvec15, отвечу утром, нужно таки просчитать, а щас уже не в компетенте

Sansire, КХ баф однозначно полезен, бонусы с 8го ранга - тоже, даже больше скажу, подумываю сменить свою нижнюю ГСН бижу на 12 статов ловки на +12% пения, по результатам - отпишусь. Однако сцуть этой провокационной темы все же в камнях и в расчете оптимального подбора камней для заданных условий. С КХ и 8м рангом - все понятно и без обсуждения, а здесь уже есть интрига.

[Gxx]

Нюйвы в луке\арбалете\праще полная ересь. Инквизиция уже выехала за тобой.

[RobiNBobiNBaR]

Согласе с Sansire.
Нюйвы в пухе это самое последнее дело, елси до инкаста как раз нехватает немного.
А так лучше пение набивать шмотом, больше профита в плане ДПС будет.

[Sansire]

lenuvec15, отвечу утром, нужно таки просчитать, а щас уже не в компетенте

Sansire, КХ баф однозначно полезен, бонусы с 8го ранга - тоже, даже больше скажу, подумываю сменить свою нижнюю ГСН бижу на 12 статов ловки на +12% пения, по результатам - отпишусь. Однако сцуть этой провокационной темы все же в камнях и в расчете оптимального подбора камней для заданных условий. С КХ и 8м рангом - все понятно и без обсуждения, а здесь уже есть интрига.

Все должно быть последовательно )
Прежде чем кидаться на людей с предложением поставить
вместо горячо любимых красных глаз - нюйвы...
Ну надо как минимум сделать расчеты посерьезнее на весь шмот,
чтобы показать, что пение луку действительно полезнее,
чем например лишние пара статов ловки или хп.

С той же бижей кстати... большинство предпочтут надежные гбп пояса
или око с ивента... что по цене недалеко от 12% пения )

[BuLletpr00fF]

Не стоит.Аргументы для слабаков.

[nVador]

Почитал тему, написал пост, увидел, что автор соклан, стер пост.

[enli]

По сабжу, благодаря посту Ленивца


ок , включил бафы и попробую подсчитать хоть чтото ,
1 ) атаку беру по верхней планке ибо именно на неё райские лучники молятся чаще всего
- 26600 с рубинками , 25.700с нюйвами
2) крит в обоих случаях 40 процентов для простоты подсчета и собствено 6% для нюйв пения
3) 100 ударов как показатель
За 100 ударов кританет и там и там по 40 раз( типа правельный вкр) , то есть за 100 ударов с рубинками нанесется 40 раз не на 900 урона больше , а на 1800 , умножаем собствено на 40 выходит цифра 72000 , при пении 6% выйдет 2 лишних удара за тоже время( если правельно понимаю механику) -51.400 )
У самого райский лучник , так что не понимаю смысл ослаблять атаку ,всегда ждешь и надеяшься на крит по врхней , чтоб противник ушел через хиру или просто прилетела плюха по сильнее, а вы предлагаете ослабить этот шанс . Бои длятся не так уж и долго в пвп , чтоб профит с пением гденить выйграл , главная задача пения это разве что скастовать раньше протиника и опять же говорю это зависит от пинга и лагов ( есть пение или нет если пинг тише стан выйдет позднее) , а так мало ничего не даст , лучше уж лишний раз ударить покрепче.
пы.сы. если напутал че с подчетами , че уж там на время гляньте хД

еще раз пересчитал свои цифры, заметил портак, в кукле с нюйвами была взята неверная мин физ атака, откуда выскочила эта цифра - хрен его знает, в результате правильный коэффициент снижения урона не -2,9%, как было посчитано в начале, а -4,03%, таким образом на всех скиллах, кроме раскола и грома и молнии пойдет потеря ДПСа в среднем на 0,5%. Сравнивать Нюйвы с камнями 9ур некорректно, в связи с критичной разницей в их стоимости.

Отсюда вопрос нюйвы или красные однозначно решается в пользу красных, если вы не фанат пения.



Не стоит.Аргументы для слабаков.

Если не стОит (или не стоИт, у кого - что :) ), то важно понять ПОЧЕМУ. Раньше говорили, что земля плоская, это ж очевидно, достаточно по ней всего лишь слегка пройтись. Собсно поэтому не люблю односложных бездоказательных комментов.


Почитал тему, написал пост, увидел, что автор соклан, стер пост.

Угу, Самир, я тоже тебя этосамое. Зря коммент удалил, мысли у тебя всегда дельные, было б и полезно, и инетесно.

[Sansire]

Раз начал тему... нефик съезжать :Р
Считай насколько пение выгоднее в шмотках в сравнении с другими статами ))

[nVador]

Те, кто сидят на локе и одевают перса по ощущениям, всегда будут играться лучше тех, кто сидят часами и сношается с цифрами. За время, потраченное на эти текстволы, лучше бы в нирвану сходил.
Раз уж интересно моё мнение, я уже тебе его высказал сотню раз. Забей на левел. Фарми. Фулл сансару с камнями на ХП, ибо на камни с показателями у тебя денег нету. Делай пушку с ок статами, и точи круг до +8. Только после всего этого, стоит как то думать об извращениях. Но ни как не на стадии, на которой находится твой перс сейчас. Не вижу применению пения, кроме как под нирвану ибо слишком сильные потери по атаки, что с пухи, что с колец. И по дефам, если менять бижи.

[ura-gan]

Делай пушку с ок статами, и точи круг до +8. Только после всего этого, стоит как то думать об извращениях. Но ни как не на стадии, на которой находится твой перс сейчас.

Совет из разряда - хватит болтать, бери лопату и копай это поле. А может он потыркается туда-сюда и плуг придумает и к лошади его прицепит. Или вообще трактор :)

[Schizoid]

Совет из разряда - хватит болтать, бери лопату и копай это поле. А может он потыркается туда-сюда и плуг придумает и к лошади его прицепит. Или вообще трактор :)

да нефиг ничего никуда прицеплять, пока нету приемлимых показателей обеспеченных точкой шмота и самим шмотом, дальше уже можно вертеться.
Я вон смотрю на свой круг +8 в аспиде и понимаю какое это говно 7.3к хп селф))

[Sansire]

Ну кстати зря реально наехали Оо
Не все ж сидеть юани фармить и на пвп летать...
иногда нужно и подумать-поэкспериментировать )

Тем более пока за все ~100000 сообщений в разделе луков
он первый кто с цифрами подошел к пению,
а не историями про овер каст на фришках.

PS как ни забавно, но многие заметные "теоретики",
которые вникали в механику игры и считали все досконально...
имеют круги +9+10 и выше :Р
Логически это объясняется тем, что они вместо копания ям
находят у кого занять трактор и тд)
Собсно как и сказал Шиз )
Та и даже если они сами не используют свои наработки,
то все равно движут общий прогресс )

[byGoGo]

тут интересен не средний дпс, а позволит ли увеличение пения впихнуть лишний скилл до отката хирки.
Если позволит, то может оказаться так:
с пением: за 9.9 сек 7 скиллов по 970 = 6790. дпс = 686
без пения: за 8.7 сек 6 скиллов по 1000 = 6000. дпс = 689
а средний дпс при этом может быть и меньше

[enli]

тут интересен не средний дпс, а позволит ли увеличение пения впихнуть лишний скилл до отката хирки.
Если позволит, то может оказаться так:
с пением: за 9.9 сек 7 скиллов по 970 = 6790. дпс = 686
без пения: за 8.7 сек 6 скиллов по 1000 = 6000. дпс = 689
а средний дпс при этом может быть и меньше

Вопрос крайне интересный, но анализу, на мой взгляд, не поддается, ввиду того, что у каждого конкретного перса свои показатели ХП и дефов, имеется значительный мин/макс разброс, а также криты, что не позволяет правильно учесть сколько именно ударов в среднем нужно, чтобы кого-то слить.

С другой стороны, тут можно пойти, взяв какую-то последовательность скиллов за типовую и подобрать так, чтобы вместить на один скилл больше. Это занятное направление, спасибо.

[Schizoid]

Это реально занятное направление, успеть впихнуть лишний скилл за время отката хирки..
Только если найдется энтузиаст который это посчитает. а лучше потестит.

[Sansire]

Откуда вообще взять пение без серьезного ущерба:
1. Кольцо 8 ранга (-6%пения)
2. Хроно пояс (-12%пения)
3. Сет 8 ранга (-3%пения *4 шмотки)
4. КХ баф (-10%пения)
Для фанатов, но все еще в пределах разумного:
5. Лунный плащ (-6%пения)
6. Нюйвы в пуху (-3%пения *2 камня) - привет автору темы :)
Итак мы можем собрать в сумме от 40% до 52% пения...
собсно столько не у всех робников есть (в среднем в пвп шмоте у них ~35%)

Для каких скилов пение луку реально будет ощутимо?
Примеры скилов лука с большой подготовкой и расчет на 40% пения:
1. Стан (подготовка 1.5с, призывание 0.6с) --> (0.9с, 0.6с)
2. Солнечная стрела (3.1с, 0.8с) --> (1.9с, 0.8с)
3. Кровавая стрела (1.8с, 0.6с) --> (1.1с, 0.6с)
4. Грозовое небо (1.5с, 0.8с) --> (0.9с, 0.8с)
5. Гром и молния (2-2.5с, 0.8с) --> (1.2-1.5с, 0.8с)
6. Сила грозы (1.4с, 1.0с) --> 0.9с, 1.0с)
7. Смертельная стрела (3.0, 0.6) --> (1.8с, 0.6с)

Пока это как заготовка для расчетов.
Я думаю надо посчитать далее дпс для стандартных луковских связок
и сравнить с аналогичными куклами где вместо пения скажем ловкость.
ну и плюс... стратегическое преимущество:
Первый стан решает... или погоня за убегающим - быстрый каст не даст уйти и тд

[vvolchonok]

ну тогда ещё
Раскалывающая стрела (2.0, 0.8) --> (1.2, 0.8)
а то мне всегда кажется, что она как-то дооолго кастуется :D

[Sunnykiller]

Я вон смотрю на свой круг +8 в аспиде и понимаю какое это говно 7.3к хп селф))
о, как? А куклу можн? Круг +7 фуласпд фулдд 7600 хп было

[vvolchonok]

о, как? А куклу можн? Круг +7 фуласпд фулдд 7600 хп было
у него нубошлем вместо сансары)

[Batman32167]

Вот сижу я и офигеваю.... Не ну скилы эт конечно хорошо, но...
1. Вы забыли про соски и их откат (да-да)
2. Все луки давно забили на то, чтобы бить меня скилами, максимум это раскол, стан привязка)))

[killermanua]

А я бы побил тебя скиллами =)

[Nihlathaker]

лук 36 пения - http://youtu.be/9NHvLD9mvlA
я как то рассчитывал дамаг для своих макросов, вышло что где-то при 40 пения нюйвы равны красным.
правда у меня точка на 1 грейде +6.
если дамаг в статах будет больше, то и при 30 пения нюйвы будут равны красным.

[hardment]

>>>Рай лук и Камни Нюйва (в порядке рабочего бреда)
>>>в порядке бреда
>>>бреда
Пожалуй, главное слово тут. Кто будет заниматься выколупыванием пения на 8 ранге вместо декса?

[Nihlathaker]

к большому сожалению пение на 8 ранге месяц назад убрали. осталось только на кольце.
так что мне как рай луку смысл качать 8 ранг сильно уменьшился.
вот кукла нереальная для размышлений: http://pwcalc.ru/ace2795fd3be21c1

[hardment]

пение на 8 ранге месяц назад убрали. осталось только на кольце.
вот кукла нереальная для размышлений: http://pwcalc.ru/ace2795fd3be21c1

Бижи -18, вобщем, отличная шутка :D
Ну тогда и я составлю, НАМ НУЖНО БОЛЬШЕ ДАМАГА http://pwcalc.ru/ed1a7b71efb02d96 :D

[DenserBD]

пение на 8 ранге месяц назад убрали. осталось только на кольце.
вот кукла нереальная для размышлений: http://pwcalc.ru/ace2795fd3be21c1

Может я не прав, но мне говорили что ЦГД не точится?

[hardment]

Может я не прав, но мне говорили что ЦГД не точится?

Зайди на Миру, посмотри у шама тьмы, или на Орион, и посмотри у диментры

[Nihlathaker]

Расчет дамага от нюйв считал следующим образом:
У меня дамаг в статах такой 8-14 k то есть средний 11 k
Добавляем к 11 k дамаг от скилла ( в среднем 3 k) = 14 k
Добавлем крит 30% = 14k*1.3 = 18k
Делим на время скилла чтоб получить дамаг в секунду:
Если пения 0, то 18k/1.6 с= 11k/c ,
Если пения 40, то18k/1.2c= 15k/c

Если пения 0, то 2 нюйвы добавит 2.5 % в дамаге так как (1/1.54)-(1/1.6) = 2.5% (беглый огонь и т.д) и (1/2.62)-(1/2.8)=2.5% (раскол, стан и .т.д) то есть добавит 11k/c *0.025=300 дамага в секунду
Если пения 40, то 2 нюйвы добавит в среднем 4.5% так как (1/1.14)-(1/1.2) =4.5 % (беглый огонь и т.д) и (1/1.88)-(1/2.0) = 3% (раскол, стан и .т.д) то есть добавит 15k/c*0.04= 600 дамага в секунду

Красные нам дают 150 физ атаки
Если лук фул декс то дамаг увеличится в 4.5 = 150*4.5 =675
Добавляем крит 30% = 675*1.3 = 877
Теперь если лучник фул аспид то у него 1 удар в секунду, если нет то 1.5
Соответственно красные добавят от 600 до 900 дамага в секунду в зависимости от аспида.

[Nihlathaker]

Отсюда вывод
Если пуха точеная лучше чем 1 грейд +6 и пения 40+, то нюйвы лучше по дамагу в секунду.
Плюс, что там говорить пение дает больше контроля.
Минус, дамаг в буре падает.

[Nihlathaker]

Выложу свою куклу на данный момент
http://pwcalc.ru/9492dbe32da85f82
Она не финальная так как видно, что нет колец и не все пронирванено и заточено.
Но могу сказать, что данный перс был прокачен не вдонив в игру ни рубля.

[hardment]

Выложу свою куклу на данный момент
http://pwcalc.ru/9492dbe32da85f82
Она не финальная так как видно, что нет колец и не все пронирванено и заточено.
Но могу сказать, что данный перс был прокачен не вдонив в игру ни рубля.

Наверное не плохо иметь дефы как у сина в аспид сборке и верхнюю планку в 14к при холи пассивке =)

[Nihlathaker]

чтоб танчить в инте хватает. :)

[DenserBD]

Наверное не плохо иметь дефы как у сина в аспид сборке и верхнюю планку в 14к при холи пассивке =)

Ну на Орионе я знаю только Алиандра ЦГД собирала и то я ее 100 лет уже не в морае, не в мире не видел. Про Диметру не обращал внимание с чем он бегал. Нужно будит глянуть.

Про деф и атаку той куклы у него там точка +2 - +4 :) ему есть куда повышать деф а так я бы за пением не гнался. при разгоне пения ты теряешь деф, а это главное если лук упал с тыка пение ему уже не пригодится.

[Nihlathaker]

как показывает куклы выше деф не теряется. на фул аспиде тяжелая физ бижа 15 уровня и кольцо пво 12 уровня , так как маг деф нужен. у меня маг бижа 12 уровня, но физ кольца 15 уровня. В итоге в первом случае больше на 400 физ дефа, во втором случае на 350 маг дефа, т.е разница в том, что написано на бижах без точки. Те кто качают дефовых луков теряют в атаке. 40 пения дает прибавку в (1/1.2)-(1/1.6) = 0.2 = 20% дамага без учета дамага от скиллов, а так порядка 35%, и это не учитывая физ иммунщиков(шамы, присты и т. д.) или тяжиков по которым магия влетает значительно больнее (посмотрите на видео 02:49:00 http://youtu.be/9NHvLD9mvlA как умирает котовод на фул бафах соло от лука). Я просто показал классического рай лука с фул пением.

[Schizoid]

я один ошибаюсь что пение влияет только на "время активации" а не на параметр "призывание"?

за какое время Ваш чар скастует ветку молний?
откуда выводы про контроль? кто то считает что 0.2 секунды в лагах это круче реакции пальца?))

[Nihlathaker]

пение дествует на время активации. в основном это одна секунда. 40 пения даст выигрыш 0.4 секунды на одном скилле (или 25% по времени 0.4/1.6). Дамаг в секунду при 40 пения будет: (урон от скилла/1.2), при 0 пения: (урон от скилла/1.6). Разница дамага в секунду составит (урон от скилла/1.2)-(урон от скилла/1.6) = урон от скила*0.2 = 20%* урон от скилла.

мой чар скастует ветку молнии следующим образом:
ледяная
дебаф на металл
металл
ледяная
гром и молния
яд
далее он вернется назад и будет юзать это постоянно. (макрос для инты :) )
считаем: подготовка (1+1.5+1+1+2+1)*0.6 (40 пения) + призывание (0.6+0.8+0.8+0.6+0.8+0.6) = 7.5*0.6+4.2=4.5+4.2=8.7 с

как вы видите за один макрос выигрыш составляет 3 секунды что и является теми пресловутым выигрышем в 25% во времени или выигрышем 20% от урона всего макроса.

Под контролем я подразумеваю возможность пользоваться маг или физ скиллами по вашему желанию, а также если вы поиграете с пением, то поймете, что лучше его иметь минимально определенное количество, чтоб скиллы стыковались неудобно для противника, например, стан ледяная дебаф металла привязка прилетят все за время стана при 40 пения, и не прилетят при 0, и человек, к примеру, не сможет заюзать аптеку антистана в первом случае, и сможет во втором и вы его не зарутаете, ну и т.д.

+ Бонусы от скиллов это замедление от ледянной, дебаф на металл, раскол, антихил, стан и привязка, несогласка, масс в виде гром и молния и смертельная стрела в упор по магу без порезки урона. Скоро после обновы сюда добавится дебаф на дерево 35% от яда, и 20% крита от светлого беглого. :)

[Sansire]

На тему камней таки я бы предпочел красные глаза или жар дракона,
а вот на тему пения в целом...
если б мне попался пояс на 12 пения хотя бы голдовый со всеми стихиями,
то я б его тут же нацепил )

[Nihlathaker]

ладно считаю количество дамага в статах когда нюйвы рвут красные при 40 пения. :)
От красного выигрыш равен 900/1.2=750 дамага в секунду (так как 40 пения это 1 удар в 1.2 сек).
разница между 46 пения (время каста 1.14 c) и 40 пения(время каста 1.2 c) в дамаге в секунду составляет ((урон скилла без крита/1.14)-(урон скилла без крита/1.2))*1.3(30% крита) =5.7%*урон скилла без крита .
Следовательно 750< 5.7%(дамаг в статах + 3k);

дамаг в статах > 750/0.057-3000=10100

Следовательно при пении 40 и среднем дамаге в статах больше 10100 нюйвы будут рулить. :)

[Emitem]

Видел как то лука который себе сделал около 40 пения(там бижи кольца накидка наручи круг около 8 пуха 11 камни стоят 10 тела ,сумасшедший жесткий дон на форуме к сожалению вроде не сидит :D вобщем просадил он много денег на реализацию своей идеи в инту ходит(непонятно правда зачем туда ходят вроде как за баблом ),но в пвп полный гимп и убить не может даже 90+ луков :D

[Emitem]

На тему камней таки я бы предпочел красные глаза или жар дракона,
а вот на тему пения в целом...
если б мне попался пояс на 12 пения хотя бы голдовый со всеми стихиями,
то я б его тут же нацепил )

ты чу людей обманываешь то :D а то побегут щас нацеплять :DDDDD

[Emitem]

ладно считаю количество дамага в статах когда нюйвы рвут красные при 40 пения. :)
От красного выигрыш равен 900/1.2=750 дамага в секунду (так как 40 пения это 1 удар в 1.2 сек).
разница между 46 пения (время каста 1.14 c) и 40 пения(время каста 1.2 c) в дамаге в секунду составляет ((урон скилла без крита/1.14)-(урон скилла без крита/1.2))*1.3(30% крита) =5.7%*урон скилла без крита .
Следовательно 750< 5.7%(дамаг в статах + 3k);

дамаг в статах > 750/0.057-3000=10100

Следовательно при пении 40 и среднем дамаге в статах больше 10100 нюйвы будут рулить. :)

расчеты бредовые всегда будит рулить физ атака,я не против скиловых билдов но пение собирать жертвуя важными ха-ками это уж слишком лучше покупайте громовой и просите бафнуть миста 100 скилом :D там кстате гдето была тема Лучник-интелектуал очень здорово парниша доводы приводил почему лук должен робу носить и качать инту :D

[Emitem]

пение дествует на время активации. в основном это одна секунда. 40 пения даст выигрыш 0.4 секунды на одном скилле (или 25% по времени 0.4/1.6). Дамаг в секунду при 40 пения будет: (урон от скилла/1.2), при 0 пения: (урон от скилла/1.6). Разница дамага в секунду составит (урон от скилла/1.2)-(урон от скилла/1.6) = урон от скила*0.2 = 20%* урон от скилла.

мой чар скастует ветку молнии следующим образом:
ледяная
дебаф на металл
металл
ледяная
гром и молния
яд
далее он вернется назад и будет юзать это постоянно. (макрос для инты :) )
считаем: подготовка (1+1.5+1+1+2+1)*0.6 (40 пения) + призывание (0.6+0.8+0.8+0.6+0.8+0.6) = 7.5*0.6+4.2=4.5+4.2=8.7 с

как вы видите за один макрос выигрыш составляет 3 секунды что и является теми пресловутым выигрышем в 25% во времени или выигрышем 20% от урона всего макроса.

Под контролем я подразумеваю возможность пользоваться маг или физ скиллами по вашему желанию, а также если вы поиграете с пением, то поймете, что лучше его иметь минимально определенное количество, чтоб скиллы стыковались неудобно для противника, например, стан ледяная дебаф металла привязка прилетят все за время стана при 40 пения, и не прилетят при 0, и человек, к примеру, не сможет заюзать аптеку антистана в первом случае, и сможет во втором и вы его не зарутаете, ну и т.д.

+ Бонусы от скиллов это замедление от ледянной, дебаф на металл, раскол, антихил, стан и привязка, несогласка, масс в виде гром и молния и смертельная стрела в упор по магу без порезки урона. Скоро после обновы сюда добавится дебаф на дерево 35% от яда, и 20% крита от светлого беглого. :)

все это здорово но сколько такой лук потерял физ-дамага\физ дефа паузы атаки и тд?не проще ли за месяц качунть твинко миста одеть ему морай пуху и ходить в инту если уж так хочеться там торчать?:D покрайней мере перса не угробите.

[Nihlathaker]

все это здорово но сколько такой лук потерял физ-дамага\физ дефа паузы атаки и тд?не проще ли за месяц качунть твинко миста одеть ему морай пуху и ходить в инту если уж так хочеться там торчать?:D покрайней мере перса не угробите.

отвечу еще раз:
физ дамага (видимо дамаг в статах) лук ни сколько не потерял, так как ловкости у него столько сколько и было.
физ дефа лук потерял 400, но вместо этого приобрел 350 маг дефа.
паузу атаки он потерял, но приобрел 40 пения, что по дамагу физ скиллами даст столько же сколько и фул аспид.
то что касается инты меня мисты отрывают с руками как только я захожу в игру, потому что танчу в инте передамаживаю их петов и их самих, потому что у меня дебаф на металл, потому что вскоре после обновы у меня дебаф на дерево, и кровавая раз в 2 минуты.

[Schizoid]

сколько крита потерял лук из за эквипа на пение ... и сколько дефов... сколько реально дамага
сравнение эквипа в плане дефов крит рейта, фатаки с певучим сделать бы.
про отрывание в нирвану - это все шлак и зависит от френдлиста и сломанных стереотипов (кстати отдельный респект за это)
ну и вопросы были выше.. за сколько времени вы кидаете ветку металла.. и как вы упираетесь или нет в откаты.
хочу заморочиться подсчетами конкретно по скиллам, чтобы снять шляпу. ну или кинуть тапок)

p.s. чет браузер тупит. пост не видел про подсчеты . очень интересно спасибо)))

возьму абак подсчитаю. очень интересно

[Emitem]

отвечу еще раз:
физ дамага (видимо дамаг в статах) лук ни сколько не потерял, так как ловкости у него столько сколько и было.
физ дефа лук потерял 400, но вместо этого приобрел 350 маг дефа.
паузу атаки он потерял, но приобрел 40 пения, что по дамагу физ скиллами даст столько же сколько и фул аспид.
то что касается инты меня мисты отрывают с руками как только я захожу в игру, потому что танчу в инте передамаживаю их петов и их самих, потому что у меня дебаф на металл, потому что вскоре после обновы у меня дебаф на дерево, и кровавая раз в 2 минуты.

чето нереальное :D хотя куклу бы глянуть потерял 400 физ дефа?:D это как?было 1900 стало 1500?:D :D :D
Кинь куклу певуна в идеале (ну без фанатизма разумееться скажем круг 7 пуху 9) вот и подсчитаем сколько потерял)

[Emitem]

давай глянем на пение и аналог от чего отказываешься ------40 пения это - накидка 6 (вместо крыльев пегаса,сансары,ну разве что при паузе равноценно почти) бижа -
возьмем по 12 пения гснки верх и низ ( куб\гпб\джунгли\эол даже при нубской биже льва потеря физ дефа более чем большая ) шапка 3 пения за награду чемпиона ( сансара 104 силы,51 голд шлем либо гсн --30 по талантам и +120~200+хп) это минимум 800-1200 хп :D кольца по 6~9 тут страдает физ атака и физ деф неговоря уже о точности + к этому добавить УГ браслеты и мы получим тру краба инты который ни для чего больше не годиться :D все же качнуть миста для фарма инты было бы куда проще :D

[vvolchonok]

не надо про шапку за награду на пение) она интеллект требует, луку не надеть

[aronacks]

Куклу он кидал выше.
Дефы там как у аспд билда.

[Emitem]

Куклу он кидал выше.
Дефы там как у аспд билда.

как у аспд не может быть потому что аспид бижа точиться на физ деф

[aronacks]

ты чу людей обманываешь то :D а то побегут щас нацеплять :DDDDD

врятли... голд гсн бижа со всеми дефамт и на -12....
это что-то из разряда 1-3 на все серверы))

[Emitem]

лук 36 пения - http://youtu.be/9NHvLD9mvlA
я как то рассчитывал дамаг для своих макросов, вышло что где-то при 40 пения нюйвы равны красным.
правда у меня точка на 1 грейде +6.
если дамаг в статах будет больше, то и при 30 пения нюйвы будут равны красным.

ставлю 10 кк что через 3 недели убью этого лука с 69 рагатки пвп 1х1 на селфах какая удача что товарисч с Антареса))) на плитах зафрапсим ^_^

[Nihlathaker]

вот кукла которую ты просил данат. :)
http://pwcalc.ru/46ad091efa537a79 чисто нирвана. могу сделать 8 ранг если хочешь. :)

[aronacks]

как у аспд не может быть потому что аспид бижа точиться на физ деф

перефразирую. Как у плохо точеного аспд.
физ у него ~3,5к маг 4,5к.
Если ему так удобно вполне играбельно, тем более если учесть что кругавая заточка невелика.

[Emitem]

вот кукла которую ты просил данат. :)
http://pwcalc.ru/46ad091efa537a79

Атак/сек
0.64 уд/сек впечатляет :D

вот норм лук http://pwcalc.ru/33fafd7beaceb33b

только там шапку надо светлую либо темные штаны

[Nihlathaker]

как видишь разница в дефе, hp, физ атаке и крите пренебрежительно малы.
Разница лишь в том что в твоей кукле аспид, а в моей пение.

[Lanselot1981]

Ну регрейд восьмого ранга позволяет добиться на шмоте допов на пение не жертвуя бижей)) Так что вперед, луки-певуны.

[vvolchonok]

начиная с аддона Земли духов не позволяет.

[Emitem]

как видишь разница в дефе, hp, физ атаке и крите пренебрежительно малы.
Разница лишь в том что в твоей кукле аспид, а в моей пение.

ну это без бафов приста и вара)))а еще разница в том что долго кастующихся скилов у лука 3 -аое молния прицел и смертельная на прицел пение ни как не влияет аое и смертельной мало кто пользуеться.получать автошотом под 1.33-1.54(одень кастеты и побей столб в дж только вместо кастетов 15 к физ атаки а вместо столба другой лук ХД) наманого фиговей чем скилами на пол секунды раньше.И к гадалке ходить ненадо кто из этих 2 луков выйграет пвп :D а если пвп будит в субботу\воскресенье в час пик разницы в пении из за пинга и вовсе не заметишь =)лук не маг не мист и не дру и даже метал скилы как и водяная райская дамажат из расчета физ атаки.не стондарт канеш всегда похвально но это через чур =Р

[Nihlathaker]

если бы ты читал мои посты раньше, то увидил бы что 40 пения дает прирост 20% к урону и магических и физических скиллов, плюс сам скилл - это 20 % дамага. Поэтому юзая скилл получается прирост 1.2*1.2=1.45 то есть 45% по сравнению с тем когда скилл не юзаешь а бьешь автоатакой. На фул аспиде прирост такой же.
Так как если на фуласпиде атака раз в 0.9c (1.1 удар в сек). следовательно дамаг в секунду равен (дамаг 1 удара/0.9c). Следовательно прирост дамага в секунду от обычного удара (1.6с) будет составлять:
(дамаг 1 удара/0.9c)-(дамаг 1 удара/1.6c)=0.48*дамаг 1 удара=48%*дамаг 1 удара

[Nihlathaker]

Ну регрейд восьмого ранга позволяет добиться на шмоте допов на пение не жертвуя бижей)) Так что вперед, луки-певуны.

начиная с аддона Земли духов не позволяет.

Да да беда печаль была с отменой пения на 8 ранге и заменой его на аспид -0.1.
Поэтому я и говорил, что смысл качать себе 8 ранг на данном этапе не вижу.

[Emitem]

если бы ты читал мои посты раньше, то увидил бы что 40 пения дает прирост 20% к урону и магических и физических скиллов, плюс сам скилл - это 20 % дамага. Поэтому юзая скилл получается прирост 1.2*1.2=1.45 то есть 45% по сравнению с тем когда скилл не юзаешь а бьешь автоатакой. На фул аспиде прирост такой же.
Так как если на фуласпиде атака раз в 0.9c. следовательно дамаг в секунду равен (дамаг 1 удара/0.9c). Следовательно прирост дамага в секунду от обычного удара (1.6с) будет составлять:
(дамаг 1 удара/0.9c)-(дамаг 1 удара/1.6c)=0.48*дамаг 1 удара=48%*дамаг 1 удара

во первых расчеты сомнительны, во вторых в них нету темного беглого\3 чи

[nichrome260]

3 чи забыл)чел выше ты что курил?какой темный беглый у рай лука??)

[Heralt_Riv]

Кто-то до сих пор не отличает райского лука от адского? ) Сколько бы дамага не добавляло пение, использовать светлую ветку металла в ПВП нереально, автоатака рулит у всех классов. Строго по теме, имхо, луку бы вставить каменную броню в шмот, а билд сделать на ПА, ибо аспд рулит только на высоком уровне точки, в ПВП против круга +8 проверено лично )

[Emitem]

3 чи забыл)чел выше ты что курил?какой темный беглый у рай лука??)

при чем тут рай лук :D я о том что аспд он почемуто считал без ТБО и вспышки -0.91 а с ними выходит от 1.25 до 1.43

[Emitem]

Кто-то до сих пор не отличает райского лука от адского? ) Сколько бы дамага не добавляло пение, использовать светлую ветку металла в ПВП нереально, автоатака рулит у всех классов. Строго по теме, имхо, луку бы вставить каменную броню в шмот, а билд сделать на ПА, ибо аспд рулит только на высоком уровне точки, в ПВП против круга +8 проверено лично )

во наконец то практик а не теоретик :D здорово было бы посмотреть на 24 лагеря :D и 30-40 ПА

[nichrome260]

При чем тут рай лук?ну как бэ название темы прочти

[Volbas]

Кто-то до сих пор не отличает райского лука от адского? ) Сколько бы дамага не добавляло пение, использовать светлую ветку металла в ПВП нереально, автоатака рулит у всех классов. Строго по теме, имхо, луку бы вставить каменную броню в шмот, а билд сделать на ПА, ибо аспд рулит только на высоком уровне точки, в ПВП против круга +8 проверено лично )

:spy: то есть я каждый раз делаю что-то нереальное?

[Nihlathaker]

во первых расчеты сомнительны, во вторых в них нету темного беглого\3 чи

Чи рай лук и ад лук набью одинаково (беглый огонь + 0.2 чи, кровоток +0.15 чи, все физ скиллы минимум 0.1 чи.) против автоатаки +0.05 чи, да про адский беглый я забыл извини, но у рай лука после обновы беглый добавляет 20 крита на 10 сек, я тоже это не учел.

[aronacks]

Чи рай лук и ад лук набью одинаково (беглый огонь + 0.2 чи, кровоток +0.15 чи, все физ скиллы минимум 0.1 чи.) против автоатаки +0.05 чи, да про адский беглый я забыл извини, но у рай лука после обновы беглый добавляет 20 крита на 10 сек, я тоже это не учел.

да ладно не обращай внимания. У человека в голове один аспид, а за спиной даже собраной куклы нет и опыта пвп в ней...
Сам возможно бы побаловался с пением на бижах, но я гвг лук и собираю макс выживаемость. Поэтому ньювы мне только в шмот.

[Nihlathaker]

Подниму старую агро тему. Докажу, что нюйвы лучше, чем жар дракона.
Рассмотрю лучника 650 ловки, 30000 физ атаки с картами без пения вообще.

Жар дракона дают в этом случае 200 физ атаки*6.5(650 ловкости)/1.6 сек(время скилла) = 812 физ атаки в сек
Нюйвы рассчитаем, как прибавку дамага от пения:
урон с 6 пением в сек = (30000(базовый урон)+3000(урон от скилла))/1.54(время скилла с 6 пением)=21428
урон без пения в сек = (30000(базовый урон)+3000(урон от скилла))/1.6(время скилла без пения)=20625
разница(прибавка урона) = 803 физ атаки в сек

Крит, ПА, боевой дух и пассивки в расчет не входили, так как они дадут один и тот же множитель для обоих камней.

P/s: На более долгих скиллах выигрыш нюйв больше. Если пение>0, то выигрыш нюйв значительно больше. Если средний дамаг>30k, то выигрыш нюйв больше.


Плюсы Нюйв: в большем количестве дебафов/бафов в единицу времени, в более частом срабатывании пруда из-за частоты ударов, в менее удобной стыковке скиллов для соперника (при определенном количестве пения).
Минусы Нюйв: скилл буря наносит меньше дамага, доты от когтей и божественного поцелуй змея наносят меньше дамага.

Всем спасибо за прочтение.

[dginhant]

Ты теперь предлагаешь в пуху тыкать нюйву ? :D Луки с инт касками уже есть, не хватало того, что бы еще луки пение собирали :D Того гляди луки с фулл пением :D По теме, можно лагеря, можно святые, можно и нюйву. То что на тбо крит, прекрасно, а у адского на взрывной крит :) На расколе крит тоже есть. Обе стороны равнозначны, просто каждая предназначена для разных целей. И по мне, адский вариант выдаст больше урона в сек, чем райский. Чисто мой опыт и мнение :)

[newserv444]

Ад лук, кольцо за ранг, низ бижа на 12 пения, 1 пение с полночки. Есть сменная накидка на 6 пения. Думаю взять верх бижу на 9 или 12. Жаль нет физ колец с пением, было бы вообще отлично.

[Nihlathaker]

собственно физ кольцо на пение есть, кольцо 9 ранга http://www.pwdatabase.com/ru/items/36659 точащееся на физ и маг деф, или пве кольцо с фаста чистилища http://www.pwdatabase.com/ru/items/38420 точащееся на маг деф.

[newserv444]

С учетом того, что все точится на мдеф, соски в автопоте будут стоять на физу походу xD

[nonameilya]

отпишусь ради приличия.


зачем тебе нюйвы с -6 пения если можно одеть скажем колечко на -12 пения и гравировать его на 11 ловки ?)

[Nihlathaker]

отпишусь ради приличия.


зачем тебе нюйвы с -6 пения если можно одеть скажем колечко на -12 пения и гравировать его на 11 ловки ?)

потому что с физ колец не только физ дамаг, а еще 3 крита, 50% меткости и физ деф.

[Xronuc]

Думаю собрать луку 24 пения(1 перевзь на 12 пения+плащ на 6 + нюйвы в лук6 пения)
при тесте с маг кольцами и бижей на 6 пения- юзание скилов- ну просто на глазах заметно выше-сами можете проверить тк бижа на 6 пения стоит копейки и кольца можно найти
мой вариант с с 24 пения- получается 1 бижа на мдев и минус рубинки с пухи...но это все в перспективе....увы ..после шама....я понимаю что пока лук кастует скилы....можно попитьь пиво...и еше раз в итоге хочу сказать-пение значительно ускоряет скилы(у лука)...думаю такой билд имеет право на существование

[220V_and_FAQ]

р8 и р9 кольца дают пения, при том что дают физ атаку.
П.с. у моего лука 18% пения и мне нравится.