Как привлечь в Perfect World новых игроков?

[aleksei198112]

Понимаю, общение вещь сложное. Мне то же тяжело общаться. Перефразирую:
Предположим, что мы нагнали 10+лямов игроков. Что необходимо сделать в вашем понимании для удержания игроков? возможно это прозвучит дико,но может быть дать им играть?

[nicolasKS]

Льзя.
Нельзя. Новичок, это тот, кто впервые начал играть в конкретную игру, а не вернулся в нее.

[dimaborisov05]

Нельзя. Новичок, это тот, кто впервые начал играть в конкретную игру, а не вернулся в нее.
Лзья.
Любой сейчас вернувшийся ветеран PW 2008 года может вполне оказаться тотальным новичком по нынешним обьемам знаний и навыков.
Любой сейчас новичок, который в индустрии разбирается на высочайшем уровне, вполне может оказаться далеко не новичком в игре по своим навыкам (например добыча знаний (с форума или клана) или понимание механик игры в целом или аналитика и мониторинг ресурсов или... много чего еще).


возможно это прозвучит дико,но может быть дать им играть?
Что означает "дать им играть"? Сейчас вроде бы F2P. Играй - не хочу!
То есть по твоему ничего не надо делать, что бы удержать игроков?

[nicolasKS]

Лзья.
Любой сейчас вернувшийся ветеран PW 2008 года может вполне оказаться тотальным новичком по нынешним обьемам знаний и навыков.
Любой сейчас новичок, который в индустрии разбирается на высочайшем уровне, вполне может оказаться далеко не новичком в игре по своим навыкам( например добыча знаний (с форума или клана) или понимание механик игры в целом).
Ты действительно веришь в то, что сказал? Тогда извини, я не знал. Запомню на будущее.

Еще раз повторю в последний раз, на всякий случай, вдруг дойдет: новичок - это тот, кто впервые попал в игру, кто практически не знает, что это такое, то есть вообще не имел игрового опыта. Любой ветеран, вернувшийся в игру, такой опыт имеет. Практически до 100-го уровня в игре ничего принципиально не поменялось, за исключением новых локаций и некоторых дополнений, которые не слишком существенны. Вся механика игры до 100-го уровня осталась практически прежней, ничего кардинально нового в механике не появилось. А новичков 100-уровня не бывает. Даже, если ты купил в магазине предмет для получения 100-го уровня. Новичок этого делать не будет, ему надо вообще понять, что эта за игра, прежде, чем в нее вкладываться. Если только он не идиот или на самом деле не новичок, а просто качает "твина" или решил поменять класс, создать нового персонажа.

[dimaborisov05]

Еще раз повторю в последний раз, на всякий случай, вдруг дойдет: новичок - это тот, кто впервые попал в игру, кто практически не знает, что это такое, то есть вообще не имел игрового опыта. Любой ветеран, вернувшийся в игру, такой опыт имеет. Практически до 100-го уровня в игре ничего принципиально не поменялось, за исключением новых локаций и некоторых дополнений, которые не слишком существенны. Вся механика игры до 100-го уровня осталась практически прежней, ничего кардинально нового в механике не появилось. А новичков 100-уровня не бывает. Даже, если ты купил в магазине предмет для получения 100-го уровня. Новичок этого делать не будет, ему надо вообще понять, что эта за игра, прежде, чем в нее вкладываться. Если только он не идиот или на самом деле не новичок, а просто качает "твина" или решил поменять класс, создать нового персонажа.
1. Ты в очень много не прав.
2. У нас разнятся некоторые понятия. Поэтому у тебя не может быть новичок и ветеран в одном лице, а у меня вполне может.

[kurwature]

Еще раз повторю в последний раз, на всякий случай, вдруг дойдет: новичок - это тот, кто впервые попал в игру, кто практически не знает, что это такое, то есть вообще не имел игрового опыта. Любой ветеран, вернувшийся в игру, такой опыт имеет. Практически до 100-го уровня в игре ничего принципиально не поменялось, за исключением новых локаций и некоторых дополнений, которые не слишком существенны.

Ну я играл в 2008 или 2009 пару недель. Было несколько персонажей 20 уровня. Даже в данже не был (ни одном).
Всё что я запомнил с тех пор полезного — это как тыкать мышкой в скиллы.

Поэтому я считаю что когда я начал играть в 2016, то это вполне себе с нуля.

Подозреваю, что большая часть знаний любого игрока из 2008 также безнадёжно устарела. Единственное что они реально помнят — это как пользоваться интерфейсом игры. Остальное изменилось — 11, 12, 13 скиллы уже не такие как десятые. Добавлены локации, данжи. Удалена часть старых. Добавлены новые функции и параметры для прокача (очень много) и также удалена часть старых. Все знакомые игроки чаще всего при таком возвращении давно ушли, даже посоветоваться не с кем (да и откровенно говоря не факт что знакомые будут рады общаться с таким возвращенцем-забивальщиком).

Ок, если вернулся какой-то топ-игрок, допустим он помнит как работало пвп (в мире, арена, тв, ивенты и т.д.) в 2008 году. Эти знания тоже устарели, плюс ему придётся задонатить очень много чтобы хотя бы проверить насколько они устарели :)

Просто подумай, что действительно старые игроки не видели даже нирвану и гбп, не говоря уже про р8, р8р и такие вещи как цгд.
Поэтому, я считаю, что если думать об игровом опыте, то возвращенец из 2008 (не из 2012+) примерно равен абсолютному нубу.

Но вот если думать о маркетинге (учитывая название темы), то ценность абсолютного нуба конечно же больше чем возвращенца. Потому что возвращенцы — это победа маркетинга в 2008, а не в 2020.

[ermol10007]

Надо сделать так, чтобы на гвг и замесах можно было на Макс настройках без лагов играть. А не как ёжик в тумане все отключено и лаги. Тогда и люди не будут уходить и новые появятся. А то я уже давно не знаю зачем играю, тупо на картинку со шмотом смотреть и на статы, на па планку и пз любоваться да по данжикам по 2-10 окон, а ради чего непонятно. На тех же гвг все отключено ничего не понимаешь, никого не видишь интуитивно что-то тыкаешь удовольствия никакого.

[nicolasKS]

Напомню тем, кто забыл, что тема о том, как привлечь новых(!) игроков, а не старых. Новых игроков можно привлечь только обманом. Если рассказать им правду, они просто не будут играть. А те, кто решил вернуться в игру - это отдельная тема. Говорить о них здесь - это оффтопик.

[aleksei198112]

Новых игроков можно привлечь только обманом. Если рассказать им правду, они просто не будут играть. по сути весьма верно сказано.

[nicolasKS]

Не придется... если будет... © dimaborisov05 (из удаленного им самим сообщения)
Если бы да кабы...

Она сейчас "не есть". И завтра "не будет", скорее всего. Сейчас помогает только обман и ничего больше. Обычный рекламный обман. Двигатель торговли. И завтра будет все то же самое, если вообще будет.

И предупреждаю, не надо разбивать сообщение на фрагменты, на несколько цитат, вырывая их из общего контекста. Когда так делают, это первый признак троллинга или попытки увести разговор в сторону, разбить его на никому не нужные детали, теряя основную мысль и вообще смысл. Это уже пишу для тех, кто не обращает внимания на такие вещи. А нужно бы обращать. Это важно.

[dimaborisov05]

Но вот если думать о маркетинге (учитывая название темы), то ценность абсолютного нуба конечно же больше чем возвращенца. Потому что возвращенцы — это победа маркетинга в 2008, а не в 2020.
Это невероятно умная мысль. До этого дня я да же не задумывался об этом.
Я думаю ценность будет определена вкладом этого человека, но никак не наличием его игрового опыта.
Какой-нибудь контентмейкер из 2008 может оказаться куда как полезнее проекту и его обитателям, чем простые 100 новичков.


Напомню тем, кто забыл, что тема о том, как привлечь новых(!) игроков, а не старых. Новых игроков можно привлечь только обманом. Если рассказать им правду, они просто не будут играть. А те, кто решил вернуться в игру - это отдельная тема. Говорить о них здесь - это оффтопик.
У тебя через чур провокационная манера общения.
1) Эта тема уже очень и очень давно переросла свое название.
2) Никого не придется обманывать, если игра будет действительно достойной.
3) Как тебе уже говорили, очень немалая часть старых игроков являются новичками.


"Не придется, если будет...". Если бы да кабы...
Она сейчас "не есть". И завтра "не будет", скорее всего. Сейчас помогает только обман и ничего больше. Обычный рекламный обман. Двигатель торговли. И завтра будет все то же самое, если вообще будет.
Ох как же ты ошибаешься. Сейчас маркетинг может убить проект. Толку, что ты привлечешь 10+лямов игроков? Что дальше то? Что их удержит?

[JOYGER]

Лично мое мнение: Игра не актуальна, можно закрыть тему (продвижением никто не занимается)Прекрасно понимают что игре максимум 3-4 года осталось.
Время идет кроме шмота, карт, дисков, фатумов, чакр, 9 путей, стрелков из аниме, ничего не меняется. Если новичек начнет сейчас играть то в самый раз докачается до среднестатистического перса к закрытию серверов (естественно без доната, да и кто станет этим заниматься в 2к20)
Ведь есть проекты которые предлогают тебе за 1к рублей (или вообще бесплатно) красивую картинку, интересный геймплей, игру не зависищую от доната (от слова совсем ) Да и писать тут какие то предложения не стоит, это всего-навсего сайт локализатора (который практически ничего не решает в плане игры)

[kurwature]

Ведь есть проекты которые предлогают тебе за 1к рублей (или вообще бесплатно) красивую картинку, интересный геймплей, игру не зависищую от доната (от слова совсем ) Да и писать тут какие то предложения не стоит, это всего-навсего сайт локализатора (который практически ничего не решает в плане игры)
У таких проектов обычно время жизни лимитировано ещё более жёстко чем у пв. И это все понимают.
Поэтому и не идут, поэтому и создаются эти проекты десятками и сотнями каждый год.

[nicolasKS]

Провокатора видно издалека. При этом, совсем не новичка. Все внешние признаки, в частности, мультицитирование, техника ведения диалогов... ☺

[aleksei198112]

Когда данная игра перестанет быть второй работой,а станет снова просто игрой,тогда и народ подтянется.

[dimaborisov05]

У таких проектов обычно время жизни лимитировано ещё более жёстко чем у пв. И это все понимают.
Поэтому и не идут, поэтому и создаются эти проекты десятками и сотнями каждый год.
Знаешь... Мы по разному смотрим на жизнь проекта. Для меня проект умирал много раз. Каждый патч я видел как отваливались куски людей. Просто нирвано-шмот? бум - минус люди. Реборн? бум - минус люди. Гиперы? бум - минус люди. Морай, мл, зз, север, дома, любые другие локи, которые размазывали людей, а не обьедеяли их (как это делал Рыбный остров)? бум - минус люди. Ну и так далее.
То, что есть донатеры, которые "держат" сервер, ни в коем случае не делает для меня игру живой.


Когда данная игра перестанет быть второй работой,а станет снова просто игрой,тогда и народ подтянется.
Я все еще не понимаю этих всеобьемных слов и выражений.
Просто скажи, что не так? Что надо изменить, что бы это начало работать? И главное как это сделать?

[nicolasKS]

Когда данная игра перестанет быть второй работой,а станет снова просто игрой,тогда и народ подтянется.
Так и есть, хотя можно еще несколько деталей добавить, но суть именно в этом.

[dimaborisov05]

Так и есть, хотя можно еще несколько деталей добавить, но суть именно в этом.
Это как сказать - "В игре есть плохое. Если бы этого плохого не было, то было бы хорошее". Напрашивается пару вопросов:
Просто скажи, что не так? Что надо изменить, что бы это начало работать? И главное как это сделать?

[JOYGER]

У таких проектов обычно время жизни лимитировано ещё более жёстко чем у пв. И это все понимают.
Поэтому и не идут, поэтому и создаются эти проекты десятками и сотнями каждый год.
Лучше получить мимолетные положительные эмоции от качественного проекта, чем годами наблюдать прыгающую картинку на ступеньках, дисинхроны каждые 10 минут, получать 50к дамага в лицо от мутантов.афкари по кд из за которых тратится куча времяни и без того которого мало для данного жанра
Опять же жизнь проекта на прямую зависит от Разработчика игры. Какие бы фразы не звучали, логика проста проектом занимаются он живет не занимаются (либо занимаются не тем чем надо) проект угасает

[aleksei198112]

В надежде на мимолетку купи себе какую нибудь рпгшку и не парься. Прошел и счастлив. А тут слегка не тот жанр.

[GuardBeaver]

То есть отсутствие гонки удержит нового игрока? Старого да, нового никогда! Новичку плевать на гонку. Наличие гонки спугнет, отсутствие не удержит.
Это как если бы кто то пришел в первый раз на новую работу, а ему говорят - " Слушай у нас работа просто отличная. Тут не надо облизывать правое яичко начальника". В ответ любой новенький на новой работе сразу бы сказал - "И что? Нигде не надо облизывать правое яичко начальника. Ниии-где!"


Это крайне малый % игроков. Очень очень невероятно мало мало кому нужен графон и тем более сюжет в ММОРПГ.

Вообще то вырывать фразы из контекста не есть гуд.
Лан, ты не упоротый николакс, объясню. Имелось в виду - ЛЮБАЯ ИГРА, а не только ПВ. Допустим, есть комп современный у челика. На котором возможно будет играть в ЛЮБУЮ игру, не только ПВ.
Вот у меня компу 10 лет, 4гб оперативы, согласись, ни одну оффлайн игру не потянет. Я б с удовольствием поиграл в норм игрушку с хорошей графикой и сюжеткой, однако тратить 30 000 рэ минимум я не готов. Тем более сейчас, когда в мире фз что творится.


Дочитал весь ваш диалог. Ты еще более упоротый, чем николакс. Дальнейшее ведение диалога считаю бессмысленным. Засим откланяюсь

[dimaborisov05]

Имелось в виду - ЛЮБАЯ ИГРА, а не только ПВ. Допустим, есть комп современный у челика. На котором возможно будет играть в ЛЮБУЮ игру, не только ПВ.
Василий, мы общались про ММО аспекты игр: искали способы привлечь и удержать игроков, соотносили разное с разным в ММОРПГ. И когда ты написал слово "игра", то мы не поняли, что это относится и к сингловым то же? Я заинтересован в исходе диалога. Бесцельные диалоги "обо все и не о чем" меня выматывают. Не вижу в них смысла. Сравнивать сингловые и ММО игры никак не может нам найти решения тех задач, которые встали в процессе обсуждения данной темы.


Вообще то вырывать фразы из контекста не есть гуд.
Если бы я цитировал все твое сообщение, то было бы не ясно к чему конкретно у меня претензия. Или ты предлагаешь разбивать предложения на составляющие и писать каждой цитатой "Вот с этим я согласен", "С этим - нет" ?


Вот у меня компу 10 лет, 4гб оперативы, согласись, ни одну оффлайн игру не потянет. Я б с удовольствием поиграл в норм игрушку с хорошей графикой и сюжеткой, однако тратить 30 000 рэ минимум я не готов. Тем более сейчас, когда в мире фз что творится.
К чему это было сказано я так и не понял. Что существуют люди, у которых да же по меркам 10лет давности компы считаются старыми? К чему это?


Дочитал весь ваш диалог. Ты еще более упоротый, чем николакс. Дальнейшее ведение диалога считаю бессмысленным. Засим откланяюсь
Для таки сообщений у меня открыта личка. Пиши, не стесняйся.

[aleksei198112]

Игру нужно одновременно и упростить и усложнить. Думаю как новичок/ветеран ты меня поймешь. (не стеб)

[dimaborisov05]

Игру нужно одновременно и упростить и усложнить. Думаю как новичок/ветеран ты меня поймешь. (не стеб)
Я почти со всем, что ты пишешь согласен. Мои вопросы как правило не противоречат написанному, а требуют более детальной информации.
Вот о5. Ты вроде бы пишешь все верно, но не ясно "Что именно " и "Как" надо делать.

[aleksei198112]

Твой акк на сайте датирован 2009 годом. И если ты играл всё это время,то сам всё знаешь. И да. Игра слишком зависима от доната.

[dimaborisov05]

И если ты играл всё это время,то сам всё знаешь.
Как раз с 2008 по 2012 были самые активные мои годы в PW.
У нас могут разнится мнения, поэтому еще раз спрошу:
Предложения какие? Как и что надо сделать, что бы удержать новых игроков?

[aleksei198112]

Как раз с 2008 по 2012 были самые активные мои годы в PW.
У нас могут разнится мнения, поэтому еще раз спрошу:
Предложения какие? Как и что надо сделать, что бы удержать игроков? я же уже писал. Надо просто дать людям играть в то во что они хотят играть.

[dimaborisov05]

я же уже писал. Надо просто дать людям играть в то во что они хотят играть.
Разные люди хотят играть в разное. Для одних сессионность, в которую превратилось ММОРПГ - это верх развития, для других же это шаг назад, в сторону мобилок.
В какие аспекты, по твоему мнению, хотят играть люди в PW. Что надо убрать из игры, а чего добавить?
Чем больше ты применяешь слов, которые вбирают в себя все, тем больше ощущение, что нынешняя версия игры так же подходит под твои описания.

[aleksei198112]

Я с тобой согласен,что все хотят разного от игры. Но прежде всего люди хотят отдыхать в игре,а не ходить сюда на работу. Сейчас в игре слишком много навязываемого контента. Можно забить на все эти "обязоны",но тогда ты не сможешь конкурировать. Можно апнуть 100+ 2рб за месяц,потом пару лет пытаться одеть перса хотя бы до уровня не мрущего от плюхи. Нужно сбалансировать игру.

[ermol10007]

Как раз с 2008 по 2012 были самые активные мои годы в PW.
У нас могут разнится мнения, поэтому еще раз спрошу:
Предложения какие? Как и что надо сделать, что бы удержать игроков?. Я тебе отвечу что надо сделать. Надо оптимизировать игру. Чтобы ты на гвг и замесах мог играть на Макс настройках и без лагов. А не как ёжик в тумане все отключив, не понимая кто тебя бьет не бьет, интуитивно что-то тыкая. Сейчас в пв самой игры по сути нет, есть только бесконечное развитие картинки шмота и стат.

[dimaborisov05]

. Я тебе отвечу что надо сделать. Надо оптимизировать игру. Чтобы ты на гвг и замесах мог играть на Макс настройках и без лагов. А не как ёжик в тумане все отключив, не понимая кто тебя бьет не бьет, интуитивно что-то тыкая. Сейчас в пв самой игры по сути нет, есть только бесконечное развитие картинки шмота и стат.
То есть сделать оптимизацию и можно начинать пиарить игру? Этих мер, по твоему, хватит для удержания новичка, который пришел из-за рекламы?

[ermol10007]

Перечитай, что написано в твоём посте. Чтобы удержать игроков. Чтобы удержать игроков этого хватит, лично мне бы хватило.

[dimaborisov05]

Перечитай, что написано в твоём посте. Чтобы удержать игроков. Чтобы удержать игроков этого хватит, лично мне бы хватило.
Ты уверен что конкретно твои потребности совпадают с потребностями геймера 2020? Ты уверен, что оптимизация удержит человека, который стартанул в PW в 2020?

[ermol10007]

Могу привести личный пример, сегодня в коллекцию хотел вдонить на 80 па пуху ( 70 есть уже), но тут же в голове мысль а нафига? Ради шифта в какие нибудь данжики? Ради красного цвета чутка статов? Ради ежика в тумане на гвг и кучи лагов? В конечном итоге вся игра сейчас это стоять афк у комиссионки.

[dimaborisov05]

Могу привести личный пример, сегодня в коллекцию хотел вдонить на 80 па пуху ( 70 есть уже), но тут же в голове мысль а нафига? Ради шифта в какие нибудь данжики? Ради красного цвета чутка статов? Ради ежика в тумане на гвг и кучи лагов? В конечном итоге вся игра сейчас это стоять афк у комиссионки.
Ты отвечаешь не за новичка. Я не вижу в твоем примере да же прсотой отсылки к новичку. Да же не близко.

[nicolasKS]

Я, конечно, не nekitkayban (https://pw.mail.ru/forums/member.php?u=866537)-утый GuardBeaver (https://pw.mail.ru/forums/member.php?u=3077857), но не завидую новичкам, которых привлечет грядущее обновление. Они как мотыльки на огонек свечи...

[nemez62]

Ууу, я смотрю в этой теме есть душнила :D

Играю с появления Таразеда, никогда не доходил до чего-то крутого. Моя игра это создать чара, побаловаться, понять что впереди ждет нудятина и донат, и удалить чара -> дождаться обновления и начать заново.
Да и играю собсна чтобы время убить на работе. Наверное таких как я много, кто не воспринимает эту нудятину всерьез. И походу игре уже ничего не поможет, именно в притоке новых игроков, а вот старички так и будут качать свои караваны твинов. Счетчик на сайте крутится @ твинки мутятся.

[dimaborisov05]

Наверное таких как я много
Думаю очень и очень немного. Если брать в расчет всю аудиторию игры, то вас будет еле пару % набираться. Это в лучшем случае.

[svjaga]

Ты отвечаешь не за новичка. Я не вижу в твоем примере да же прсотой отсылки к новичку. Да же не близко.

хочешь тебе вместо новичка отвечу. Нечего тут делать новичкам. От прихода в игру до топа, пропасть, которую перейти может себе позволить только владелец нефтяной вышки.
Вы настолько закушались, что попасть персом без 90/90 вообще почти никуда невозможно. Пока, хотя бы элементарное не будет добываться каждодневной игрой по 2-3 часа,
новички будут задерживаться максимум до 300 уровня.
Тему можно давно снести, ибо локализаторам она не нужна. Пример - идущий сейчас марафон. Сколько там может вынести новичок? 24 монетки. Сколько ему нужно таких марафонов, чтобы хотя бы
вынести плащик или бижу.......

[dimaborisov05]

хочешь тебе вместо новичка отвечу. Нечего тут делать новичкам. От прихода в игру до топа, пропасть, которую перейти может себе позволить только владелец нефтяной вышки.
Попасть персом без 90/90 вообще почти никуда невозможно. Пока, хотя бы элементарное не будет добываться каждодневной игрой по 2-3 часа,
новички будут задерживаться максимум до 300 уровня.
Тему можно давно снести, ибо локализаторам она не нужна. Пример - идущий сейчас марафон. Сколько там может вынести новичок? 24 монетки. Сколько ему нужно таких марафонов, чтобы хотя бы
вынести плащик или бижу.......
И выхода никакого нет?


Вы настолько закушались
Кто эти самые "вы", которых вы упомянули, обращаясь ко мне?

[zujd333]

Странные вещи вы тут пишете...Игра - это развитие, и в ПВ предлагается долгий путь к вершинам. Почему невозможность прыгнуть из новичков в топы за пару дней/недель - это плохо? Где вы такие игры видели, чтобы сегодня нуб, а завтра нагибатор? У ПВ есть перспективы по набору новичков, хотя бы потому, что требования по "железу" невысоки. Просто локализатору проект не интересен уже, поэтому создаются сервера-монстры, которые майловское старое "железо" не держит, отсюда и лаги, и переполненная вечно локация домов, и прочее..

[dimaborisov05]

Странные вещи вы тут пишете...Игра - это развитие, и в ПВ предлагается долгий путь к вершинам.
Я опишу свое виденье данной проблемы.
Отличительная черта ММОРПГ от других жанров является массовость и ее последствиями как для самих игроков так и для игрового мира.

Старая PW была такой:
Вы были свободны в выборе действий. Как достигать цели, поставленный вами же, выбирали только вы сами.
Помню случай как какой то клан скупил все скиллы с аука на дру. Тем самым снизили популярность этого класса (в то время скиллы очень нужны были, а достать было сложно). На всю жизнь запомнил как дурацкая шутка настолько сильно повлияла на расстановку сил в игре.

Новая PW такая:
Нынешняя PW выглядит как коридор или башня. Не вижу в ней массовости. Не вижу как игроки влияют друг на друга, на мир вокруг себя. Нынешняя PW - это в лучшем случае кооперативчик, крайне коридорный и крайне обязывающий. Нынешняя PW - это не ММОРПГ, в моем понимании... Это сессионка с кооперативом.


Почему невозможность прыгнуть из новичков в топы за пару дней/недель - это плохо?
Игра, позволяющая прыгнуть из нубы в топы, обесценивает вложенные человеком ресусры (время, силы и деньги).


Где вы такие игры видели, чтобы сегодня нуб, а завтра нагибатор?
В любой P2W игре.
PW является P2W.

[16011979ok]

Странные вещи вы тут пишете...Игра - это развитие, и в ПВ предлагается долгий путь к вершинам. Долгий путь? Возьмем в качестве примера р9. 205 мечей. 1 меч 9999 фишек. За какой отрезок времени обычному игроку,с одним аком,без особого дона удастся собрать себе фулл комплект?

[NIKMAX007]

Убрать точку, хирки, вернуть цену ресам. В шопе оставить только то, что никак не влияет на характеристики перса(стиль, полёт, петы и т.д.). ПВ слишком донатная, хотя в ней ни графона, ни сюжета норм нету. И лаги да.

[aleksei198112]

Слишком всё затянуто. Если по р9,как написано выше,то это никогда и все это прекрасно понимают. И игроки и администрация. Выход или донить или бросать. Большинство предпочитают второе.

[dimaborisov05]

Если все пишут как плохо и выхода нет, то почему бы не Китай-классик?
Как я вижу это в принципе единственный выход. Оставить нынешние сервера в том виде в котором они должны быть и отдельно Китай-классик!

[u_d7654b5d69]

Если все пишут как плохо и выхода нет, то почему бы не Китай-классик?
Как я вижу это в принципе единственный выход. Оставить нынешние сервера в том виде в котором они должны быть и отдельно Китай-классик!
Поддерживаю, давно уже все ждут классик сервер отдельный. Но мейл не спешит что то с этим

[dimaborisov05]

Поддерживаю, давно уже все ждут классик сервер отдельный. Но мейл не спешит что то с этим
Я боюсь, что маил хочешь просто 1.3.6 с тем,что было тогда. Просто классик - это не самая лучшая идея.
Классик нужен, который на Китае.

[klf123]

всем привет вот 4г не играл и думаю качать играть или не качать))какого ваше мнение

[u_d7654b5d69]

Я боюсь, что маил хочешь просто 1.3.6 с тем,что было тогда. Просто классик - это не самая лучшая идея.
Классик нужен, который на Китае.
Да без разницы уже какой, главное классик. Любой зайдет

[u_d7654b5d69]

Я боюсь, что маил хочешь просто 1.3.6 с тем,что было тогда. Просто классик - это не самая лучшая идея.
Классик нужен, который на Китае.
И по моему говорили что на китае другая версия игры классика, или движок. Не знаю как правильно сказать.

[dimaborisov05]

всем привет вот 4г не играл и думаю качать играть или не качать))какого ваше мнение
Много от чего зависит. Может у тебя много ненужных денег и ты не видишь смысла в своей жизни без этой игры...
Я бы ни в коем случае не рекомендовал бы PW сейчас.


Да без разницы уже какой, главное классик. Любой зайдет
Классик, в том виде в котором он был изначально, крайне неудачная затея.


И по моему говорили что на китае другая версия игры классика, или движок. Не знаю как правильно сказать.
Да.
Там закрыты все дыры, исправлены почти все недостатки.
Такой серв можно и пиарить, и советовать, и самому на нем играть.

[u_d7654b5d69]

Много от чего зависит. Может у тебя много ненужных денег и ты не видишь смысла в своей жизни без этой игры...
Я бы ни в коем случае не рекомендовал бы PW сейчас.


Классик, в том виде в котором он был изначально, крайне неудачная затея.


Там закрыты все дыры, исправлены почти все недостатки.
Такой серв можно и пиарить, и советовать, и самому на нем играть.
Получается же вроде что у мейла нет прав на такой сервер?

[dimaborisov05]

Получается же вроде что у мейла нет прав на такой сервер?
Как я понимаю у них нет прав ни на один классический серв. Иначе давно запилили бы. Судя по интервью, маил уговаривает Китай на классик. Вопрос в том какой именно классик мы получим, если все же маил договорится. И вообще будет ли это "если"?

[Gvendolin]

Вариант от пве игрока.
Основная проблема нынешнего пв - отсутствие актуальности данжей. Есть очень много данжей, которые не пользуются популярностью, типа нирваны и старых хх. Их фармят в одно жало инты\аспд-шники; с учётом цен на ресы только так хоть немного выгодно проходить эти локи.
Вариант актуализации данжей - строгое ограничение по уровню и шмоту персонажа + усиление боссов.

Пример: реборнутые персонажи не смогут зайти в старые хх, на чернокрыла, на аурогона. Персонажи с бх больше 1000 не смогут зайти в нирвану, 89 и 99 данжи. Взявшие небо власти не смогут зайти в хс, старое море.
Но это слишком запарная перестройка системы: менять придётся и ежи, и доску, и морай. М, ещё бы гуй я воскресила с удовольствием, да. Сделав награду настолько актуальной, насколько она была актуальна до момента ввода гиперов. Или сократив количество волн мобов и необходимых бобов.

Зато это позволит игрокам дольше задерживаться в своей нише, лучше узнавать возможности класса, учиться выживанию и механике данжей. А не вот это вот "90+ бк на шоты".
Да, ничто не мешает нынешним фармерам прокачать твинка до нужного уровня развития и не апать его дальше. Но. Это будет твинк, который будет отыгрывать свою роль для пати, а не тупо нажимать макрос.

Пример. Когда ежи ещё были актуальны и по шан+5 считался хорошим шмотом для танков, народ собирался на ежи на тарелке, крича в белый чат. Так вот, наличие в пати вара и танка ускоряло и упрощало прохождение 69, 79, 89 данжа раза в два. И каждый кот знал, как и сколько мобов нужно собрать. А каждый вар знал, что стан надо кидать на дальников. Пойти в данж без приста было чем-то фантастическим. Не было такого, чтобы за ежу ни разу никто не упал. Зато за время апа с 80 по 90 уровень все настолько оттачивали владение персонажем, что легко сходились с любыми ребятами, найденными по еже на тарелке. Каждый знал свои скилы и степень выживаемости. (В большинстве случаев.)

А сейчас, когда на новом сервере при явном дефиците некоторых дебафающих классов удачей считается быстро найти вара или стража, выясняется, что в пати они присутствуют чисто номинально, дебафы свои кидают когда угодно, но не вовремя и не в того, принимаются в пати даже в 85 мираже и существуют по принципу "хорошо хоть такого нашли".

Пример. Сегодня ходили в самое обычное море самой обычной патькой. На куклах вар кидает драки на нипа до появления мобов. На финалке чёрная летит до сектора. Печати можно увидеть секунд через 5 после начала пробивания босса. ДД-шкам тоже не могу сделать комплимент. Это я не к тому, что все такие хреновые. Это я к тому, что до похода в данж игрок не изучил все особенности данжа, все возможности персонажа и в 40% из 100 мало представляет, как выполнить свою задачу. А почему? Потому что у него не было возможности как следует во всём разобраться и научиться. Скорее даже не возможности, а необходимости. То есть, получается, незачем полностью знать своего персонажа, достаточно условно-вовремя нажать пару кнопок.

Ещё одна проблема - актуальность персонажей. (Сейчас будет минутка спорных утверждений.) Например, найти танка в ссц представляется первостепенной задачей для слабой пати. А взять того же танка в ла до 10\15 представляется совершенно глупой затеей. Типа, зачем, если можно взять стрелка\призрака\сина\дд-шку. На ежу можно спокойно не брать приста: зачем, если данж спокойно пролетается на банках\хирках\пельменях. Можно спокойно не брать в пати мага или лука, потому что баф призрака куда интереснее и дамага от него больше. Можно пройти нхх в 4 игрока с твинками. Можно дофига всяких вещей, которые представлялись немыслимыми на ранних версиях игры. И это не радует - это ужасает. Говорят, "не берут в пати танком - иди сина качай". Но в чём прикол, если комфортно играть именно танком? Или там, "лук и шам - персонажи чисто для души". Прикол в том, что обычно именно те, кто играет для души, в совершенстве знают своего перса. А те, кто играет "выгодными" классами творят какую-то дичь. И да, если ввести ограничения по уровню и шмоту, чтобы данжи действительно сложно было проходить, ситуация должна измениться. Чтобы это было на уровне "персонажи 60\70бх в нми или 80\80 в нхх лайт", то есть действительно сложно и без всяких там шотов.
Кстати, если убрать дисбалансный (по отношению к мобам) шмот из миража, играть станет интереснее. Придётся не просто тыкать в моба-моб упал-бежим к следующему, а таки юзать скилы, которые сейчас хорошо если на боссах применяют. А сам 85 шмот выдавать за цепочку морай квестов, чтобы можно было бегать на чёрного не совсем умирая на каждом мобе.

Следующая проблема - безальтернативность. Есть система очков активности, где выполняя одни квесты можно закрывать другие. Почему бы не сделать такую же систему с другими долгими занятиями. Условный пример: сбегав 6 раз на аугорона можно закрыть полоску неба ясности. Или там, сходив в море и др закрыть все ежи на дз. И наоборот. Это сэкономит время тем, кто не хочет часами напролёт просиживать в игре. А если хочется сделать и то и другое и третье самостоятельно, то очки активности можно будет обменять на химию или другие расходники. На те же бронзовые хирки, чтобы порадовать пристов в сфере или пвп-шников. Например, на том же фобосе хирки по 15-18кк сейчас; цена отбивает всякое желание ими пользоваться.

Суммирую: актуализовать данжи, введя ограничения по уровню и шмоту. Это продлит жизнь лоу-левельных персонажей, позволяя им быть востребованными, зарабатывать и учиться играть своим персонажем, выкладываясь на полную.
Ввести дополнения в систему очков активности, дав больше вариантов их зарабатывать и тратить, что уберёт рутину.
На начальных этапах игры убрать изи-прокачку, которая не приносит удовлетворения и убивает ощущения преодоления трудностей (= гордость что смог).
Ярые пвп-шники продолжат стремиться вылезти в топы, донат не особо пострадает, зато вернётся интерес к подземельям и появится время на социалочку типа флуда в кч, помощи новичкам, массовым гуляниям по локам.

[dimaborisov05]

Вариант от пве игрока.
Основная проблема нынешнего пв - отсутствие актуальности данжей. Есть очень много данжей, которые не пользуются популярностью, типа нирваны и старых хх. Их фармят в одно жало инты\аспд-шники; с учётом цен на ресы только так хоть немного выгодно проходить эти локи.
Вариант актуализации данжей - строгое ограничение по уровню и шмоту персонажа + усиление боссов.
Пример: реборнутые персонажи не смогут зайти в старые хх, на чернокрыла, на аурогона. Персонажи с бх больше 1000 не смогут зайти в нирвану, 89 и 99 данжи. Взявшие небо власти не смогут зайти в хс, старое море.
Но это слишком запарная перестройка системы: менять придётся и ежи, и доску, и морай. М, ещё бы гуй я воскресила с удовольствием, да. Сделав награду настолько актуальной, насколько она была актуальна до момента ввода гиперов. Или сократив количество волн мобов и необходимых бобов.
Больше ограничений в ММОРПГ. Давай из нее сделаем мобилку? Ограничение на квесты, на данжи, побольше лимитов.


Зато это позволит игрокам дольше задерживаться в своей нише, лучше узнавать возможности класса, учиться выживанию и механике данжей. А не вот это вот "90+ бк на шоты".
Да, ничто не мешает нынешним фармерам прокачать твинка до нужного уровня развития и не апать его дальше. Но. Это будет твинк, который будет отыгрывать свою роль для пати, а не тупо нажимать макрос.
Это будет выгодно твиноводам. Как ты представляешь реакцию новичка? Ого круто, мне придется делать твина, если в будущем я захочу ходить в этот данж. Наверное от кайфа забудет про другие проекты вовсе.


И да, если ввести ограничения по уровню и шмоту, чтобы данжи действительно сложно было проходить, ситуация должна измениться.
Совершенно глупая затея! Потому что:
1) Если ограничить данж по лвл, то мы вырезаем часть контента, отвечающего за чувство левелинга.
Уровень - показатель твоей прогрессии.
В ММОРПГ чувствовать отдачу от своего вклада нужно через социальность. Любые массовые мероприятия, где есть взаимодействия любых людей. Без ограничений! Ты почувствуешь разницу, когда 100 лвл будешь делать что то лучше, чем рядом игрок 20 лвл.
2) Если ограничить данж по лвл, то мы теряем часть открытого мира, отвечающего за погружаемось и вовлеченность. Если мы будем решать все проблемы ограничением и веразанием контента, то очень быстро придем на пласт сессионок или того хуже мобилок.
Подумай чем отличается один жанр от других. Что есть у ММОРПГ чего нет у других жанров?


Следующая проблема - безальтернативность. Есть система очков активности, где выполняя одни квесты можно закрывать другие. Почему бы не сделать такую же систему с другими долгими занятиями. Условный пример: сбегав 6 раз на аугорона можно закрыть полоску неба ясности. Или там, сходив в море и др закрыть все ежи на дз. И наоборот. Это сэкономит время тем, кто не хочет часами напролёт просиживать в игре. А если хочется сделать и то и другое и третье самостоятельно, то очки активности можно будет обменять на химию или другие расходники. На те же бронзовые хирки, чтобы порадовать пристов в сфере или пвп-шников. Например, на том же фобосе хирки по 15-18кк сейчас; цена отбивает всякое желание ими пользоваться.
Система активности придумана для того, что бы замылить глаза. Она нужна, что бы тебе казалось, что есть альтернатива. На самом деле ее нет.
Система активности - это болезнь на теле игр.


Суммирую: актуализовать данжи, введя ограничения по уровню и шмоту. Это продлит жизнь лоу-левельных персонажей, позволяя им быть востребованными, зарабатывать и учиться играть своим персонажем, выкладываясь на полную.
Ввести дополнения в систему очков активности, дав больше вариантов их зарабатывать и тратить, что уберёт рутину.
На начальных этапах игры убрать изи-прокачку, которая не приносит удовлетворения и убивает ощущения преодоления трудностей (= гордость что смог).
Ярые пвп-шники продолжат стремиться вылезти в топы, донат не особо пострадает, зато вернётся интерес к подземельям и появится время на социалочку типа флуда в кч, помощи новичкам, массовым гуляниям по локам.
Gvendolin, ни одна ваша идея не является хорошей. Ваши идеи не помогут привлечь новичков или удержать их.

[Liveless_In_Night]

Суммирую: актуализовать данжи, введя ограничения по уровню и шмоту. Это продлит жизнь лоу-левельных персонажей, позволяя им быть востребованными, зарабатывать и учиться играть своим персонажем, выкладываясь на полную.

При текущем состоянии это не актуализирует данжи, а убьет их окончательно (тупо время на сбор пати в такие данжи будет очень велико, особенно при отсутствии помощи более одетых игроков). Актуализация данжей это введение режимов прохождения и изменение наград. Чтобы данж был актуальным, надо делать так, чтобы он как можно дольше был интересен как можно большему количеству человек. В противном случае эти данжи умрут, как это уже не раз происходило. Гуй, старые иксы и так далее.

По остальному в принципе согласен, но к сожалению подобные фичи будет делать разработчик и толку от подобного на ру. форуме просто нет.


Gvendolin, ни одна ваша идея не является хорошей. Ваши идеи не помогут привлечь новичков или удержать их.

Я тебе больше скажу, ни одна твоя или ещё чья-то идея, что можно добавить/убрать в игру не привлечет и не удержит новичков просто потому, что у тебя нет связи с разработчиками и влияния на них, а следовательно твои идеи так и останутся на форуме. Единственное что могут сделать игроки и добиться телодвижений от мэйла касается комьюнити. Делайте качественный контент, участвуйте в жизни комьюнити, добейтесь поддержки наработок комьюнити от мэйла и это вполне может привлечь и удержать новичков. Остальное находится в области влажных фантазий о волшебниках разрабах.

[ams1181djtN5zM8]

Вариант от пве игрока.
Основная проблема нынешнего пв - отсутствие актуальности данжей. Есть очень много данжей, которые не пользуются популярностью, типа нирваны и старых хх. Их фармят в одно жало инты\аспд-шники; с учётом цен на ресы только так хоть немного выгодно проходить эти локи.
Вариант актуализации данжей - строгое ограничение по уровню и шмоту персонажа + усиление боссов.

Пример: реборнутые персонажи не смогут зайти в старые хх, на чернокрыла, на аурогона. Персонажи с бх больше 1000 не смогут зайти в нирвану, 89 и 99 данжи. Взявшие небо власти не смогут зайти в хс, старое море.
Но это слишком запарная перестройка системы: менять придётся и ежи, и доску, и морай. М, ещё бы гуй я воскресила с удовольствием, да. Сделав награду настолько актуальной, насколько она была актуальна до момента ввода гиперов. Или сократив количество волн мобов и необходимых бобов.

Зато это позволит игрокам дольше задерживаться в своей нише, лучше узнавать возможности класса, учиться выживанию и механике данжей. А не вот это вот "90+ бк на шоты".
Да, ничто не мешает нынешним фармерам прокачать твинка до нужного уровня развития и не апать его дальше. Но. Это будет твинк, который будет отыгрывать свою роль для пати, а не тупо нажимать макрос.

Пример. Когда ежи ещё были актуальны и по шан+5 считался хорошим шмотом для танков, народ собирался на ежи на тарелке, крича в белый чат. Так вот, наличие в пати вара и танка ускоряло и упрощало прохождение 69, 79, 89 данжа раза в два. И каждый кот знал, как и сколько мобов нужно собрать. А каждый вар знал, что стан надо кидать на дальников. Пойти в данж без приста было чем-то фантастическим. Не было такого, чтобы за ежу ни разу никто не упал. Зато за время апа с 80 по 90 уровень все настолько оттачивали владение персонажем, что легко сходились с любыми ребятами, найденными по еже на тарелке. Каждый знал свои скилы и степень выживаемости. (В большинстве случаев.)

А сейчас, когда на новом сервере при явном дефиците некоторых дебафающих классов удачей считается быстро найти вара или стража, выясняется, что в пати они присутствуют чисто номинально, дебафы свои кидают когда угодно, но не вовремя и не в того, принимаются в пати даже в 85 мираже и существуют по принципу "хорошо хоть такого нашли".

Пример. Сегодня ходили в самое обычное море самой обычной патькой. На куклах вар кидает драки на нипа до появления мобов. На финалке чёрная летит до сектора. Печати можно увидеть секунд через 5 после начала пробивания босса. ДД-шкам тоже не могу сделать комплимент. Это я не к тому, что все такие хреновые. Это я к тому, что до похода в данж игрок не изучил все особенности данжа, все возможности персонажа и в 40% из 100 мало представляет, как выполнить свою задачу. А почему? Потому что у него не было возможности как следует во всём разобраться и научиться. Скорее даже не возможности, а необходимости. То есть, получается, незачем полностью знать своего персонажа, достаточно условно-вовремя нажать пару кнопок.

Ещё одна проблема - актуальность персонажей. (Сейчас будет минутка спорных утверждений.) Например, найти танка в ссц представляется первостепенной задачей для слабой пати. А взять того же танка в ла до 10\15 представляется совершенно глупой затеей. Типа, зачем, если можно взять стрелка\призрака\сина\дд-шку. На ежу можно спокойно не брать приста: зачем, если данж спокойно пролетается на банках\хирках\пельменях. Можно спокойно не брать в пати мага или лука, потому что баф призрака куда интереснее и дамага от него больше. Можно пройти нхх в 4 игрока с твинками. Можно дофига всяких вещей, которые представлялись немыслимыми на ранних версиях игры. И это не радует - это ужасает. Говорят, "не берут в пати танком - иди сина качай". Но в чём прикол, если комфортно играть именно танком? Или там, "лук и шам - персонажи чисто для души". Прикол в том, что обычно именно те, кто играет для души, в совершенстве знают своего перса. А те, кто играет "выгодными" классами творят какую-то дичь. И да, если ввести ограничения по уровню и шмоту, чтобы данжи действительно сложно было проходить, ситуация должна измениться. Чтобы это было на уровне "персонажи 60\70бх в нми или 80\80 в нхх лайт", то есть действительно сложно и без всяких там шотов.
Кстати, если убрать дисбалансный (по отношению к мобам) шмот из миража, играть станет интереснее. Придётся не просто тыкать в моба-моб упал-бежим к следующему, а таки юзать скилы, которые сейчас хорошо если на боссах применяют. А сам 85 шмот выдавать за цепочку морай квестов, чтобы можно было бегать на чёрного не совсем умирая на каждом мобе.

Следующая проблема - безальтернативность. Есть система очков активности, где выполняя одни квесты можно закрывать другие. Почему бы не сделать такую же систему с другими долгими занятиями. Условный пример: сбегав 6 раз на аугорона можно закрыть полоску неба ясности. Или там, сходив в море и др закрыть все ежи на дз. И наоборот. Это сэкономит время тем, кто не хочет часами напролёт просиживать в игре. А если хочется сделать и то и другое и третье самостоятельно, то очки активности можно будет обменять на химию или другие расходники. На те же бронзовые хирки, чтобы порадовать пристов в сфере или пвп-шников. Например, на том же фобосе хирки по 15-18кк сейчас; цена отбивает всякое желание ими пользоваться.

Суммирую: актуализовать данжи, введя ограничения по уровню и шмоту. Это продлит жизнь лоу-левельных персонажей, позволяя им быть востребованными, зарабатывать и учиться играть своим персонажем, выкладываясь на полную.
Ввести дополнения в систему очков активности, дав больше вариантов их зарабатывать и тратить, что уберёт рутину.
На начальных этапах игры убрать изи-прокачку, которая не приносит удовлетворения и убивает ощущения преодоления трудностей (= гордость что смог).
Ярые пвп-шники продолжат стремиться вылезти в топы, донат не особо пострадает, зато вернётся интерес к подземельям и появится время на социалочку типа флуда в кч, помощи новичкам, массовым гуляниям по локам.

Не о чем )

[dimaborisov05]

Я тебе больше скажу, ни одна твоя или ещё чья-то идея, что можно добавить/убрать в игру не привлечет и не удержит новичков просто потому, что у тебя нет связи с разработчиками и влияния на них, а следовательно твои идеи так и останутся на форуме. Единственное что могут сделать игроки и добиться телодвижений от мэйла касается комьюнити. Делайте качественный контент, участвуйте в жизни комьюнити, добейтесь поддержки наработок комьюнити от мэйла и это вполне может привлечь и удержать новичков. Остальное находится в области влажных фантазий о волшебниках разрабах.
1) Наличия влияния на разработчиков и степень годноты идеи не имеют связи. Это отлично видно, когда твоя идея рано или поздно реализуется кем то другим и имеет фурор.
Многие идеи по привлечению и удержанию игроков являются хорошими.
Отсутствие реализации этих идей разработчиком/локализатором не делает эти идеи плохими.
2) Комьюнити PW было одно из самых активных. Не помогло, не прокатило.
3) Должно же быть чувство собственного достоинства?
Обнуление ресурсурсов (времени и денег), наплевательское отношение ко всему (тех. помощь игнорит, матчат не починили, маты в горнах и т.д.)... Тут можно перечислять долго, список немаленький. Все это (и не только) показывает отношение разрабов/локализоторов к людям.
Огромная часть обнов предназначена, что бы ты без вложений чувствовал себя плохо.
Время показало, что мало кто страдает стокгольмским синдромом.

Liveless_In_Night, вы так и не написали ваши мысли по поводу всего этого. Помню, что вы только критиковали, но так не разу не написали как же правильно поступить.

[xzibit889]

Создайте 1 сервер где донат не будет влиять на силу твоего персонажа и на этот сервер ломанутся тысячи игроков включая новых игроков. Я понимаю что некоторые предметы берутся только из сундуков или в шопе за донат, но можно сделать что бы эти сундуки давали за какие то ивенты короче придумать что то можно. Если полностью исключить влияние доната на игру сделать его косметическим, ну или какой то боевой пропуск сделать как в других играх, тогда будет интересней играть. Твои достижения не смогут обойти за 1 день.

[kurwature]

О да, прям перед глазами встала картина как я ломанусь на новый сервер качать 315, чакры, небо, карты, ячейки, диск и всё остальное (там вон некий "атлас неба и земли" ввели) с нуля новым персонажем, только ещё и без доната :D

Типа, ещё лет на 10 в пв точно можно запланировать.

[VERTIGO11]

Тема: Как привлечь в Perfect World новых игроков? - НИКАК.

[nanola]

поддерживаю человечка выше)) никак
дикий дисбаланс класов(арена наглядно показала это), дисбаланс по шмоту между средним и овергир обвесом, куча лагов, баг с пати уже больше года починить не могут(когда она не приходит),вход в дом на скорпионе вообще отдельная история(в любое время еле заходит)
все собирать нужно полгода-год(кровь/итемы на пасивки, небо и тд)

Тут скорее вопрос.. как старых удержать, увы, но много знакомых поуходило(

[taitontai]

как привлечь? скапитаню: рекламой, например. откуда ж узнать об игре, если о ней ни слова нигде не слышно? на битву экстрасенсов сходить что ли или во сне приснится?:fox_2: ни разу не видел рекламы пв нигде, в отличии от других проектов мылару. что очень странно, я считаю. играю с 2011г с перерывами и понятия не имею откуда вообще узнал про пв. но точно не по тв, радио и соцсетей. наткнулся чисто случайно. это потом уже новичок узнает, что тут столько "радостей" типа бесконечного кача небес и тд. а пока он понятия не будет иметь. а как прочухает, встанет уже немного другой вопрос-как его удержать.

[dimaborisov05]

Тема: Как привлечь в Perfect World новых игроков? - НИКАК.
Отдельный серв P2P 1.3.6 как на Китае.

[aleksei198112]

Короч. Я играю тута ибо больше не где.

[getttt22]

А с чего люди выше решили, что в фритуплей игре у донатов не должно быть привелегий в виде возможности сделать себе имбового овергира?

[GuardBeaver]

Вариант от пве игрока.
Основная проблема нынешнего пв - отсутствие актуальности данжей. Есть очень много данжей, которые не пользуются популярностью, типа нирваны и старых хх. Их фармят в одно жало инты\аспд-шники; с учётом цен на ресы только так хоть немного выгодно проходить эти локи.
Вариант актуализации данжей - строгое ограничение по уровню и шмоту персонажа + усиление боссов.

Пример: реборнутые персонажи не смогут зайти в старые хх, на чернокрыла, на аурогона. Персонажи с бх больше 1000 не смогут зайти в нирвану, 89 и 99 данжи. Взявшие небо власти не смогут зайти в хс, старое море.
Но это слишком запарная перестройка системы: менять придётся и ежи, и доску, и морай. М, ещё бы гуй я воскресила с удовольствием, да. Сделав награду настолько актуальной, насколько она была актуальна до момента ввода гиперов. Или сократив количество волн мобов и необходимых бобов.

Зато это позволит игрокам дольше задерживаться в своей нише, лучше узнавать возможности класса, учиться выживанию и механике данжей. А не вот это вот "90+ бк на шоты".
Да, ничто не мешает нынешним фармерам прокачать твинка до нужного уровня развития и не апать его дальше. Но. Это будет твинк, который будет отыгрывать свою роль для пати, а не тупо нажимать макрос.

Пример. Когда ежи ещё были актуальны и по шан+5 считался хорошим шмотом для танков, народ собирался на ежи на тарелке, крича в белый чат. Так вот, наличие в пати вара и танка ускоряло и упрощало прохождение 69, 79, 89 данжа раза в два. И каждый кот знал, как и сколько мобов нужно собрать. А каждый вар знал, что стан надо кидать на дальников. Пойти в данж без приста было чем-то фантастическим. Не было такого, чтобы за ежу ни разу никто не упал. Зато за время апа с 80 по 90 уровень все настолько оттачивали владение персонажем, что легко сходились с любыми ребятами, найденными по еже на тарелке. Каждый знал свои скилы и степень выживаемости. (В большинстве случаев.)

А сейчас, когда на новом сервере при явном дефиците некоторых дебафающих классов удачей считается быстро найти вара или стража, выясняется, что в пати они присутствуют чисто номинально, дебафы свои кидают когда угодно, но не вовремя и не в того, принимаются в пати даже в 85 мираже и существуют по принципу "хорошо хоть такого нашли".

Пример. Сегодня ходили в самое обычное море самой обычной патькой. На куклах вар кидает драки на нипа до появления мобов. На финалке чёрная летит до сектора. Печати можно увидеть секунд через 5 после начала пробивания босса. ДД-шкам тоже не могу сделать комплимент. Это я не к тому, что все такие хреновые. Это я к тому, что до похода в данж игрок не изучил все особенности данжа, все возможности персонажа и в 40% из 100 мало представляет, как выполнить свою задачу. А почему? Потому что у него не было возможности как следует во всём разобраться и научиться. Скорее даже не возможности, а необходимости. То есть, получается, незачем полностью знать своего персонажа, достаточно условно-вовремя нажать пару кнопок.

Ещё одна проблема - актуальность персонажей. (Сейчас будет минутка спорных утверждений.) Например, найти танка в ссц представляется первостепенной задачей для слабой пати. А взять того же танка в ла до 10\15 представляется совершенно глупой затеей. Типа, зачем, если можно взять стрелка\призрака\сина\дд-шку. На ежу можно спокойно не брать приста: зачем, если данж спокойно пролетается на банках\хирках\пельменях. Можно спокойно не брать в пати мага или лука, потому что баф призрака куда интереснее и дамага от него больше. Можно пройти нхх в 4 игрока с твинками. Можно дофига всяких вещей, которые представлялись немыслимыми на ранних версиях игры. И это не радует - это ужасает. Говорят, "не берут в пати танком - иди сина качай". Но в чём прикол, если комфортно играть именно танком? Или там, "лук и шам - персонажи чисто для души". Прикол в том, что обычно именно те, кто играет для души, в совершенстве знают своего перса. А те, кто играет "выгодными" классами творят какую-то дичь. И да, если ввести ограничения по уровню и шмоту, чтобы данжи действительно сложно было проходить, ситуация должна измениться. Чтобы это было на уровне "персонажи 60\70бх в нми или 80\80 в нхх лайт", то есть действительно сложно и без всяких там шотов.
Кстати, если убрать дисбалансный (по отношению к мобам) шмот из миража, играть станет интереснее. Придётся не просто тыкать в моба-моб упал-бежим к следующему, а таки юзать скилы, которые сейчас хорошо если на боссах применяют. А сам 85 шмот выдавать за цепочку морай квестов, чтобы можно было бегать на чёрного не совсем умирая на каждом мобе.

Следующая проблема - безальтернативность. Есть система очков активности, где выполняя одни квесты можно закрывать другие. Почему бы не сделать такую же систему с другими долгими занятиями. Условный пример: сбегав 6 раз на аугорона можно закрыть полоску неба ясности. Или там, сходив в море и др закрыть все ежи на дз. И наоборот. Это сэкономит время тем, кто не хочет часами напролёт просиживать в игре. А если хочется сделать и то и другое и третье самостоятельно, то очки активности можно будет обменять на химию или другие расходники. На те же бронзовые хирки, чтобы порадовать пристов в сфере или пвп-шников. Например, на том же фобосе хирки по 15-18кк сейчас; цена отбивает всякое желание ими пользоваться.

Суммирую: актуализовать данжи, введя ограничения по уровню и шмоту. Это продлит жизнь лоу-левельных персонажей, позволяя им быть востребованными, зарабатывать и учиться играть своим персонажем, выкладываясь на полную.
Ввести дополнения в систему очков активности, дав больше вариантов их зарабатывать и тратить, что уберёт рутину.
На начальных этапах игры убрать изи-прокачку, которая не приносит удовлетворения и убивает ощущения преодоления трудностей (= гордость что смог).
Ярые пвп-шники продолжат стремиться вылезти в топы, донат не особо пострадает, зато вернётся интерес к подземельям и появится время на социалочку типа флуда в кч, помощи новичкам, массовым гуляниям по локам.

Хирка на фобосе не может стоить 15-18кк.
Цена голда 1.2кк, себестоимость платины на хп - 10 голда :D

[gtery]

не очень понимаю, с чего народ решил, что пв не популярно?
сам играл в пв со старта. переиграл кучу игр после, пожалел, что ушёл в своё время из-за выхода нового проекта, где локализатор просто в итоге угробил его в донате.
знаю много, очень много игроков, как из пв, так и из других проектов, которые готовы вернуться в пв, но да, есть некоторые ньансы канешн.
да, многие удивятся, что кто-то хочет в пв, но таких много. скажу чисто по себе.

1. пробовал многие проекты, включая новые. ну...ну просто не зашли. может и графика норм, движок, не лагает и т.д....но почему-то не заходят. может потомучто возраст - повидал старое, тянет в старое, да пв оч сильно изменился - это развитие, но это не означает, что всё изменилось.
многие игроки определённого возраста просто даже не хотят начинать даже в новые проекты, рвение не то, стунденческие годы прошли, реал и т.д.. приятнее идти туда, где ты был раньше.
2. по сравнению с другими играми, где я был, в пв более частые обновы, живой форум, социалки, активный чат и т.д.. скажу так. в 2х проектах, где сейчас - жосткая, ну просто жосткая цензура - чистка тотальная в социалках, на форумах, за любые высказывания, что создаёт просто огроменный негатив к администрации, к проекту, уход игроков и т.д..мэйл, говорю про пв, принимает и крититку и т.д., естественно, в рамках разумного. тп - отдельная тема. кто-то сталкивался с общением с ней, кому-то не везло. но, в 99 проц случаев, если вопросы реальные, то и ответ быстрый и решение. а кое-где, в кое-каких проектах, решения, даже просто назначение специалистов, длятся иногда неделями. во многих проектах играют гмы, кмы, тп, которые влияют на баланс в игре, на которых нет никого выше даже. так что в пв, (моё личное мнение) - ещё хорошее отношение к игрокам. хорошо, что не допускают такого безобразия, как в других местах. так что это отдельный пункт, который заслуживает особого внимания при нахождении в данном проекте
3. донат. не поверите, донат есть везде, практически во всех свободных без покупки (типа стима) проектах. где больше, где меньше. только есть проекты, где дошли до того, что напрямую продают уже топ шмот и всякие другие ценности, которые просто офигенно влияют на игровой процесс. хорошо, что в пв пока сундучки. ну, представьте себе, что в шопе сейчас продавались бы домопухи, бижа или р9р3 например. и не поверите, такие проекты есть сейчас.
этот немаловажный пункт тоже заслуживает внимания.
4. отдельный пункт по заточке вещей. в пв пока ещё можно купить и заточку на перенос или заточиться 100проц с помощью шаров. опять же, не поверите, во многих проектах перешли на шанс заточки, и это шанс - продают через шоп.
так что пв в этом плане - просто на высоте.
5. самое главное, в большинстве случаях, что многим не нравится, - это догонять овергиров, да даж средних игроков. это многих останавливает. да, такое во многих старых проектах, да, многие говорят, что если захотеть, то всё можно намутить не спеша, но всё ж.
6. пв отличает от многих проектов, что нравится, это - постоянные акции, марафоны, подарки и т.д., движуха - это активности.
иногда/раньше - присутствие поддержки игрокам - типо новичкам, вернувшимся и т.д. - давали пилюльки, карты и др.. вроде ничего серьёзного, но это внимание + полезность для возвращенца или для старта новичков, которые решились прийти в пв.
не очень понимаю нытьё от игроков старых по этому поводу (частенько это проскакивает на форуме), типо - халявы захотели, мы 10 лет пыжились, а вам лень взять 105-105-105 и за пару лет самим догнать хотя бы средних игроков.
чёт ну совсем не смешно.
7. так что по итогу. чтобы привлечь новых/старых игроков в пв, то половина работы уже сделана - это сервис, особенность самого пв.
остальное, как многие уже мнооооого раз говорили, помощь этим игрокам. это - логично. чтобы нытья не было от старичков из-за этой помощи - типо халява мизерная, куча твинов, то можно разработать определённую концепцию по этому (было бы желание).
и ещё вариант - запуск серва, как на китае. я просто уверен, что там будет просто забитый до упора сервер, причём, именно старичками, новичками, вернувшимся, которым в итоге тяжко на старых сервах, не могут догнать 10-летних перегиров, справиться с донатом и т.д.,
знаю много проектов (да многие знают), где такие решения на официальной платформе очень популярны. для пв - это возможно, и у нас - тем более, когда есть онлайн и интерес у игроков к этому проекту.
всё зависит от мэйла - нужны им игроки, нужна популярность на фоне угасающих других локализаторов, уходящих игроков из их проектов, свободных, которых можно перетащить в свой проект или нет. и да, как говорил, что возростные игроки более склонны к старым проектам - это уже факт.

всё это - чисто моё личное мнение если что.

[justpashok]

что-то мейл перестал радовать игроков подарками за долгое отсувствие. Новых не привлек бы, но старых бы чуть вернул. Не ну реально такие нужности как кровь, карты, итемы для диска можно отправлять тем кто долго не заходил. А то рили заходишь ,думаешь емае сколько нужно на пассивки, а тут еще новые подъехали и еще подвезут.

[GuardBeaver]

что-то мейл перестал радовать игроков подарками за долгое отсувствие. Новых не привлек бы, но старых бы чуть вернул. Не ну реально такие нужности как кровь, карты, итемы для диска можно отправлять тем кто долго не заходил. А то рили заходишь ,думаешь емае сколько нужно на пассивки, а тут еще новые подъехали и еще подвезут.

Наоборот , надо удерживать старых. Допустим закрыл 25 сложных еже за месяц - тебе 25 новой крови отсыпало. Или 25 метеоритов.
А такую халяву для тех, кто типа "отсутствовал" я бы ваще прикрыл.
Рассадник твиноводства галимый

[justpashok]

Наоборот , надо удерживать старых. Допустим закрыл 25 сложных еже за месяц - тебе 25 новой крови отсыпало. Или 25 метеоритов.
А такую халяву для тех, кто типа "отсутствовал" я бы ваще прикрыл.
Рассадник твиноводства галимыйне ну это тоже правильно . Да твинов и так пруд пруди, всякие караваны вон по 20 тел бегут, по сути им все равно это ни чего не даст буст.

[dimaborisov05]

А с чего люди выше решили, что в фритуплей игре у донатов не должно быть привелегий в виде возможности сделать себе имбового овергира?
Сильно путаешь понятия.
Ораторы выше не решали, что в фритуплей игре у донатов не должно быть привелегий в виде возможности сделать себе имбового овергира, они решили, что такая модель не может привлечь и удержать новичка в 2020.


gtery
1. Это называется "Синдром утенка".

2. Все зависит от сравнения.
Если будем сравнивать с играми, где 3 кита и 1000+ твинов, но нет людей, то рано или поздно и PW придет к тому же. Сейчас есть игры, которые показывают хуже результаты, но все еще живут. Однако, где гарантии того, что когда PW скатится до их уровня, то ее тупо не закроют?
А если сравнивать с играми, где онлаин живой, донат не влияет на балнс сил (нет китов), то кто пойдет в PW из современных геймеров? Что должно стать причиной ухода из ММОРПГ, где нет P2W и твиноводства?

3. С 2012 по 2018 году в PW можно было официально купить ~99,99% своего перса. Это система P2W.
Донат дело тонкое. Где то можно купить все и сразу, а где то вообще ничего. И разу уж тема о привлечении (а в последствии и удержании) игроков, то сам рассуди, какая схема монетизации привлечет (и удержит) больше?

4. В плане заточки есть идеи на порядок лучше, чем в PW. Например при неудачной заточке % удачи повышается.

5. Откуда статистика?
Большинство игроков в 2020году, которые ищут проекты, ставят перед собой список, который показывает чего они не хотят видеть в игре: P2W (это влияние доната на баланс), многооконка (насколько необходимо играть за нескольких персов), твинководство (если способ заработка на одном чаре), софт (необходимость собирания и свапа кучу предметов), ботоводство и т.д. Это то, на что смотрит знающий индустрию игрок. Новичок же пойдет как правило по приглашению или по пиару. Новичок в ММОРПГ будет смотреть в первую очередь на социалку: онлайин, общение, коммуникация, взаимодействия. Не останется новичок в 2020 году, если поймет, что тут надо донатить и твинить.
Весь костяк ныне живых ММОРПГ составляют опытные игроки этого жанра, поэтому и надо делать игру так, что бы им понравилось. Людям как правило плевать на других перекаченных персов, если им интересен проект. И только когда им становится скучно, они начинают смотреть "сколько осталось до конца" .

6. Первое, акции есть везде. Второе, акции есть разные.
Когда делают акции на то, что ты добывал годами, а теперь это у всех "просто за пару рублей", то это акция на твой труд, на твое время, на твои деньги. Это акция на тебя.
Тут старики 100% правы. Я полностью на их стороне.

7. Замалчивание проблемы не является решением проблемы. Как правило замалчивание проблемы ведет к еще большим проблемам.
Что бы не было "нытья" надо исправлять проблемы, ведущие к "нытью".


ещё вариант - запуск серва, как на китае.
Я думаю, это единственно правильный выход.

[GuardBeaver]

Существование Майла и ПВ - это уже радость для нас всех!
Слава майлу! Админам слава!

[GrippeaKonoha]

Создайте 1 сервер где донат не будет влиять на силу твоего персонажа и на этот сервер ломанутся тысячи игроков включая новых игроков. Я понимаю что некоторые предметы берутся только из сундуков или в шопе за донат, но можно сделать что бы эти сундуки давали за какие то ивенты короче придумать что то можно. Если полностью исключить влияние доната на игру сделать его косметическим, ну или какой то боевой пропуск сделать как в других играх, тогда будет интересней играть. Твои достижения не смогут обойти за 1 день.
))))))))))))))))) будут такие темы за ивенты - будут ныть челики с дв))))) ибо им ивенты прхоодят в 5ч. ночи)))))))))

[GrippeaKonoha]

сова а че в прошлом сообщении было не по правилам?:( я вроде матов не использовал, ниче такого не писал, слова "свободныенаанглийском" не использовал

[term66]

Существование Майла и ПВ - это уже радость для нас всех!
Слава майлу! Админам слава!

смотрика, восхваление майла, модерами за флуд не воспринимается ахаха

[GuardBeaver]

смотрика, восхваление майла, модерами за флуд не воспринимается ахаха

Какое восхваление?
Полюби майл, полюби ПВ, раскрой свою душу, наполнись позитивом и люди потянутся!

[term66]

Какое восхваление?
Полюби майл, полюби ПВ, раскрой свою душу, наполнись позитивом и люди потянутся!

аминь :prayer: :pig_2:

[medico123]

1. Легализовать продажу аккаунтов
2. Разыгрывать в соц. сетях готовые сборки персонажей
3. Продвигать пвп направление игры
4. Сделать наконец рекламу
5. Ввести запрет на свап шмота (рофел)
6. Ввести задержку выставки продажи лута в комиссионке, избавившись от ботов (по аналогии с почтой)
7. Никак...!

[dimaborisov05]

1. Легализовать продажу аккаунтов
2. Разыгрывать в соц. сетях готовые сборки персонажей
3. Продвигать пвп направление игры
4. Сделать наконец рекламу
5. Ввести запрет на свап шмота (рофел)
6. Ввести задержку выставки продажи лута в комиссионке, избавившись от ботов (по аналогии с почтой)
7. Никак...!
Каждый из пунктов идеально подходит для привлечение и удержания игроков (НЕТ).

[justpashok]

1. Легализовать продажу аккаунтов
2. Разыгрывать в соц. сетях готовые сборки персонажей
3. Продвигать пвп направление игры
4. Сделать наконец рекламу
5. Ввести запрет на свап шмота (рофел)
6. Ввести задержку выставки продажи лута в комиссионке, избавившись от ботов (по аналогии с почтой)
7. Никак...!
1. Смысл? Игра про донат, тут нет вещей практически которые фармишь годами ( все можно и так купить) ,а если введут даже то бизнесменом ты не станешь все равно! Сейчас перс в которого вдонено более 1 ляма, если продать за 50 к -это удача
2. Ну это протеворечит уже первому пункту, хотя я понял ты хочешь выйгрывать перса и продавать его, как в булочной ( НО для этого же есть фришки) , если уж на то пошло то разыгрывать всякие плюшки , так их вроде и разыгрывают
3. Ты про что? Турниры, так они же есть! Хотя давненько не видел. И все же ПвП контента в игре полно, найти битву всегда можно и везде. Да порой не эпическую, но все же.
5. Ты даже не заметил что 4 пункт и 5 пункт поменяны местами!
4. Ты уточнил так ли это!
4. Реклама по ТВ. Да это уже к сожелению не привлечет гору игроков, реклама у стримиров и прочее тоже не принесет плодов, к сожалению
5. Да ладно пусть свапают, что тут такого? Разве не приятно убивать фул ПА доната только потому что у него не свапнулся шмот.
6. Ну это хорошая идея. Но игра то по сути держится на инх и на донатах.
7. Во как!

[medico123]

Никто не мешает вводить различные ограничения, не надо мыслить узко и прямолинейно. Легализация приведет к подъему цен однозначно, так как появится внутрирыночная стоимость персонажа с учетом его эквипа. Розыгрыш чаров соответственно не топ эквипа а именно с целью заполнить хотя бы пве кланы новыми лицами. Запрет на продажу 1 акка более 2 раз (к примеру). Это все додумывать должны уже экономисты.

[File1]

Как привлечь пвп направленных игроков? Ни как, мало кто хочет дротить пве часть год, чтобы достигнуть среднего обвеса, не иметь возможности ни при каких обстоятельствах пробивать передоначенных персов... Без доната дальше 40па пушки дело не зайдет, а это на старых сервах уже даже и не середняк, плюс карты, диск, руны, шмот... По мне так упростили бы сбор 80па/пз пушек по времени, за год 80па, ещё год 80пз, и больше пвп направленного контента. Смысл от всех пвп ивентов если тебя шотают переточки

[Night_Eagle]

Спасибо дорогому Мейлу за быстрые и своевременные обновы, которые не оттягиваются на несколько часов в виду некомпетентности персонала. Спасибо дорогим модераторам, которые видят завуалированный мат. Я думаю больше доната привлечет еще больше желающих в эту богодельню. Спасибо всем за прочтение.

[dimaborisov05]

Никто не мешает вводить различные ограничения, не надо мыслить узко и прямолинейно. Легализация приведет к подъему цен однозначно, так как появится внутрирыночная стоимость персонажа с учетом его эквипа. Розыгрыш чаров соответственно не топ эквипа а именно с целью заполнить хотя бы пве кланы новыми лицами. Запрет на продажу 1 акка более 2 раз (к примеру). Это все додумывать должны уже экономисты.
Это идеальная идея для привлечения новичка и удержание его в игре (НЕТ).


Как привлечь пвп направленных игроков? Ни как, мало кто хочет дротить пве часть год, чтобы достигнуть среднего обвеса, не иметь возможности ни при каких обстоятельствах пробивать передоначенных персов... Без доната дальше 40па пушки дело не зайдет, а это на старых сервах уже даже и не середняк, плюс карты, диск, руны, шмот... По мне так упростили бы сбор 80па/пз пушек по времени, за год 80па, ещё год 80пз, и больше пвп направленного контента. Смысл от всех пвп ивентов если тебя шотают переточки
Как бы плохо это не было, но PvE в PW плохое (в сравнении с другими ММОРПГ).
PvE-направленного игрока не привлечь/удержать в PW.

[aleksei198112]

А по моему на оборот. Пве pw норм,много данжей и если ты не в пати шотеров,то есть все шансы получить какие либо эмоции от прохода. А вот в пвп нового игрока не привлечь никак,а если и получится привлечь то не удержишь.Ибо надо со старта вложить квартиру.

[u_ef11e13604]

Пункт где-то 99: переработать гайды по всем классам и словарь сленга. А то где-то дорабатывают, а где-то портал в 2008 и большинство картинок с надписью "error". И несколько подтемок, где на непонятном языке общаются папки на темы папок.Тут не то что новичок, тут старичок возвращается посмотреть и обалдевает. Игра разрослась. Местный сленг тоже.

Пункт 98: поощрения тем, кто эти гайды будет пилить.

[dimaborisov05]

А по моему на оборот. Пве pw норм,много данжей и если ты не в пати шотеров,то есть все шансы получить какие либо эмоции от прохода. А вот в пвп нового игрока не привлечь никак,а если и получится привлечь то не удержишь.Ибо надо со старта вложить квартиру.
Неинтересное PvE в PW. Все данжи - это комната с боссом; все квесты - убей/собери; ежедневки из-за их объема и давления превратилась в рутину (коих в играх еще поискать надо).
PW одна из худших ММОРПГ в плане PvE.

[blin4ik74]

Ответ очевиден-ни как не привлечь ибо новенький вспотеет гнаться за всем и просто сольётся через месяц.а тут ещё и такие обновы рукастые.довольствуйтесь твинами и добавляйте расс или новые профы:fox_3:

[soro12234556]

После этой обновы уже игру не спасти.... Какой идиот придумал, эти новые северные земли.... Носили мишку и хорошо же было... Пасивки теперь как качать? Мобы убивают влет... При фулл пз шмоте и круге +10.... 3к бд.... И как там фармить пасивки? Ответ: Никак!!!, мы идиоты ещё играем, а совет новичкам, лучше даже не начинайте....

[NIKMAX007]

Ответ очевиден-ни как не привлечь ибо новенький вспотеет гнаться за всем и просто сольётся через месяц.а тут ещё и такие обновы рукастые.довольствуйтесь твинами и добавляйте расс или новые профы:fox_3:
рас* Откуда вы двойную "с" бeрётe омг...

[Enji]

А по моему на оборот. Пве pw норм,много данжей и если ты не в пати шотеров,то есть все шансы получить какие либо эмоции от прохода. А вот в пвп нового игрока не привлечь никак,а если и получится привлечь то не удержишь.Ибо надо со старта вложить квартиру.
Боже, сразу видно слаще морковки ничего не кушаете.
Игр полно других, с куда как приятной графикой и хорошей оптимизацией.
В этой же игре, на максимальных настройках, имея даже топовый пк - возле какого-нибудь банкира, где полсотни-сотня персонажей - 1-4 фпс, боже...

основная причина - плохая оптимизация
вторая причина - слишком всё сложно, долго, миллион кнопок, что-то читать надо, дома какие-то, петы, ну в общем вы поняли, в подобный хардкор кроме стариков никто играть не будет, слишком всё долго и муторно.
третья причина - донат, она впрочем не самая страшная.

самая отвратительная из всех этих трёх - пункт 2. Никто нормальный или ценящий своё время не будет в эту муть играть.

И даже больше, даже не работая и имея 24/7 свободного времени - никого сюда не загнать, так как игра слишком далеко зашла в плане развития.
Время бежит, хочется жить в реальности, а игра - так, на 15-30 минут зайти, запвпшиться и выйти. но в этой игре даже с донатом вас вынуждают пвешить... Годик так, два.
Донатам это надо? Нет. А тем кто не донатит - тем более.

[dimaborisov05]

И даже больше, даже не работая и имея 24/7 свободного времени - никого сюда не загнать, так как игра слишком далеко зашла в плане развития.
Все зависит от восприятия. Мне нынешняя PW не кажется сложной. Нынешняя PW кажется рутинной (нудной и крайне коридорной).
Кастрированная версия самой себя. ММОРПГ, которая пытается в сессионку.


Время бежит, хочется жить в реальности, а игра - так, на 15-30 минут зайти, запвпшиться и выйти. но в этой игре даже с донатом вас вынуждают пвешить... Годик так, два.
Спасибо всяким классикам, которые показали, что люди хотят в ММОРПГ долго идти к цели, а не сессионку на 15-30 минут.

[NIKMAX007]

Боже, сразу видно слаще морковки ничего не кушаете.
Игр полно других, с куда как приятной графикой и хорошей оптимизацией.
В этой же игре, на максимальных настройках, имея даже топовый пк - возле какого-нибудь банкира, где полсотни-сотня персонажей - 1-4 фпс, боже...

основная причина - плохая оптимизация
вторая причина - слишком всё сложно, долго, миллион кнопок, что-то читать надо, дома какие-то, петы, ну в общем вы поняли, в подобный хардкор кроме стариков никто играть не будет, слишком всё долго и муторно.
третья причина - донат, она впрочем не самая страшная.

самая отвратительная из всех этих трёх - пункт 2. Никто нормальный или ценящий своё время не будет в эту муть играть.

И даже больше, даже не работая и имея 24/7 свободного времени - никого сюда не загнать, так как игра слишком далеко зашла в плане развития.
Время бежит, хочется жить в реальности, а игра - так, на 15-30 минут зайти, запвпшиться и выйти. но в этой игре даже с донатом вас вынуждают пвешить... Годик так, два.
Донатам это надо? Нет. А тем кто не донатит - тем более.
+100500.
Слишком мnого всeго naваливаeтся: какиe то диски, чакрамы,карты и подобnая муть. Играть в это сложnо, а nовичку бeз друга, который шарит в пв - neрeальnо. По этим причиnaм я и сам забиваю na пв пeриодичeски.

[benzin7777777]

После изменения денежной системы игра в принципе стала невозможной и безнадежной для всех ниже среднего персонажей, разве что только донатить день в день, как единственный способ получения игровой валюты.
Торговли в игре после кучи обновлений практически нет, все привязано, ничего не передается, живут только приватные торговые боты-спекулянты ворочающие на машинном коде сотнями миллионов ежедневно.
Весь актуальный лут теперь только в платных сундуках. Фармить негде и нечего.
В ПВП по прежнему рулят свап боты, которые типо запрещены, но которыми пользуются 99% всех активных игроков.
В общем игра на мой взгляд стала мусорной, даже если взять и обнулить всех, с чистого листа, это мало что изменит из за перечисленных выше причин.

[ssepferoche]

benzin7777777 сколько тебе лет?

[Kartright]

все привязано, ничего не передается,
Не передаваемые и не привязанные, предметы, можно передавать персонажам на учётной записи через общий банк,
только за 12 лет умудрились открыть новые сервера, а общий банк под эти сервера так до сих пор и не сделали.
Все делают и ставят обновления, а сам первичный клиент, никто доделывать не хочет.

[nemez62]

Никого бы не позвал сюда)
Благодаря объединениям у моего персонажа образовалось 80кк с разных твинов и скоро эти деньги у меня закончатся, как и моя игра. Ожидал что в этой обнове вернут стоимость ДК или предложат другой заработок, но нет, а закидывать деньги в сомнительный проект (пусть и 12летний) я не хочу, у меня для игр есть пс4, а пв это убить время

[WiiJoy]

+100500.
Слишком мnого всeго naваливаeтся: какиe то диски, чакрамы,карты и подобnая муть. Играть в это сложnо, а nовичку бeз друга, который шарит в пв - neрeальnо. По этим причиnaм я и сам забиваю na пв пeриодичeски.
Даже так: много, разом и по чуть-чуть :)
Новому игроку проще влиться в игру, когда есть хоть какая-то видимая последовательность в сборе шмота и плюшек. И раньше в ПВ так было.
А сейчас - ты быстро апаешь сотку, еще быстрее апаешь две сотки - и добро пожаловать в мир кучи инстов, в которых падает одновременно дохрена всего и ничего в принципе. Места вечно не хватает, огромная часть итемов привязана, еще больше квестовых итемов лезут в обычный инвентарь и занимают еще больше места - и это капец хаос.

Раньше было лучше (с)

[justpashok]

Даже так: много, разом и по чуть-чуть :)
Новому игроку проще влиться в игру, когда есть хоть какая-то видимая последовательность в сборе шмота и плюшек. И раньше в ПВ так было.
А сейчас - ты быстро апаешь сотку, еще быстрее апаешь две сотки - и добро пожаловать в мир кучи инстов, в которых падает одновременно дохрена всего и ничего в принципе. Места вечно не хватает, огромная часть итемов привязана, еще больше квестовых итемов лезут в обычный инвентарь и занимают еще больше места - и это капец хаос.

Раньше было лучше (с)Хорошо сказано. Раньше ходили легенды ,что рюкзак для итемов с квеста бесконечный ,может он кстати и был когда так? саомрасширялся. Щас с ары не пособираешь итемки ,что бы потом заюзать разом под бафо с КХ.

[WiiJoy]

Раньше ходили легенды ,что рюкзак для итемов с квеста бесконечный ,может он кстати и был когда так?
Если честно - не уверен про бесконечный квестовый рюкзак. Его особо нечем было набивать, а проверять специально на аре (когда тот появился) - не проверял :)

[kurwature]

Щас с ары не пособираешь итемки ,что бы потом заюзать разом под бафо с КХ.
????

У меня на присте было 8 штук, позавчера протыкивал. В смысле не пособираешь?

[Tudly]

После изменения денежной системы игра в принципе стала невозможной и безнадежной для всех ниже среднего персонажей, разве что только донатить день в день, как единственный способ получения игровой валюты.
Торговли в игре после кучи обновлений практически нет, все привязано, ничего не передается, живут только приватные торговые боты-спекулянты ворочающие на машинном коде сотнями миллионов ежедневно.
Весь актуальный лут теперь только в платных сундуках. Фармить негде и нечего.
В ПВП по прежнему рулят свап боты, которые типо запрещены, но которыми пользуются 99% всех активных игроков.
В общем игра на мой взгляд стала мусорной, даже если взять и обнулить всех, с чистого листа, это мало что изменит из за перечисленных выше причин.
Если взять и всех обнулить, то отсюда оставшиеся сбегут.

[FoxyFurr]

Поменьше надо обнов для 105-ых лвл.

[Liveless_In_Night]

1) Наличия влияния на разработчиков и степень годноты идеи не имеют связи. Это отлично видно, когда твоя идея рано или поздно реализуется кем то другим и имеет фурор.
Многие идеи по привлечению и удержанию игроков являются хорошими.
Отсутствие реализации этих идей разработчиком/локализатором не делает эти идеи плохими.
2) Комьюнити PW было одно из самых активных. Не помогло, не прокатило.
3) Должно же быть чувство собственного достоинства?
Обнуление ресурсурсов (времени и денег), наплевательское отношение ко всему (тех. помощь игнорит, матчат не починили, маты в горнах и т.д.)... Тут можно перечислять долго, список немаленький. Все это (и не только) показывает отношение разрабов/локализоторов к людям.
Огромная часть обнов предназначена, что бы ты без вложений чувствовал себя плохо.
Время показало, что мало кто страдает стокгольмским синдромом.

Liveless_In_Night, вы так и не написали ваши мысли по поводу всего этого. Помню, что вы только критиковали, но так не разу не написали как же правильно поступить.

1. Твоя идея... Смешно. Шанс того, что какой-то из китайских PWшных бонз зайдет на ру форум, проникнется и возмёт твою идею в оборот... Мне кажется шансы что ты выиграешь миллиард в "гос. лотерею" и то выше.
Многие идеи на ру форуме нереализуемы, потому что издателям на них с высокой колокольни в виду отсутствия с ними прямого общения.
Тут я бы добавил не реализации, а возможности их вообще увидеть, эти идеи. Плохими - не делает. Делает бессмысленными.
2. И где оно было активным? Вне комьюнити деятельности комьюнити было почти не видно. Я могу по пальцам пересчитать вещи, вышедшие за пределы комьюнити и получившие хоть какое-то распространение.
3. Это к чему? Где это чувство кем-то попирается?
Обнуление ресурсов, так или иначе проблема всех ММОРПГ подобного жанра и модели оплаты. Наплевательское отношение, может иметь кучу причин, в том числе и проблему в самом игроке, что довольно часто. Лучше всего отношение локализаторов/разрабов/издателей к игрокам показывает срок жизни игры. Ещё один крупный нюанс - работа с комьюнити, тут у мэйла проблемы, спора нет.
Огромная часть обнов в целом вполне норм. Новый контент, новые высоты для достижения и т. д. Я без вложений очень много чего собрал себе сам, донатя в основном даже не для себя. Да и мой вдон в игру не такой уж и огромный (на текущий момент я правда донышко, но то спасибо длительному перерыву в игре). И только пожалуй реально один год был провал по фарму, когда без доната ты в принципе ничего не мог.
Стокгольмский синдром не применим к играм.

Мои мысли я уже озвучивал неоднократно. И уже тут расписал то, что можно сделать реально, и что реально зависит конкретно от игроков, а не от того, что на ру форум зайдет китаец с великолепным знанием русского языка из числа издателей, вдохновится, и с мыслями "боже, как же мы были слепы" пойдёт пилить ваши пожелания.

[dimaborisov05]

Твоя идея... Смешно. Шанс того, что какой-то из китайских PWшных бонз зайдет на ру форум, проникнется и возмёт твою идею в оборот... Мне кажется шансы что ты выиграешь миллиард в "гос. лотерею" и то выше.
Еще смешней чего то делать силами игроков.


Многие идеи на ру форуме нереализуемы, потому что издателям на них с высокой колокольни в виду отсутствия с ними прямого общения.
Много идей на форуме являются как реализуемыми, так и хорошими. Нежелание реализовать эти идеи не делает их нереализуемыми.
Есть грань между реализацией и желанием реализовать.


Тут я бы добавил не реализации, а возможности их вообще увидеть, эти идеи. Плохими - не делает. Делает бессмысленными.
Бессмысленность (или по другому отсутствие смысла) - крайне философская тема. Очень сложно нормально построить границы, описывающие наличия смысла хоть в чем то. Так что не стоит апеллировать такими вот выражениями.


И где оно было активным? Вне комьюнити деятельности комьюнити было почти не видно. Я могу по пальцам пересчитать вещи, вышедшие за пределы комьюнити и получившие хоть какое-то распространение.
Ну на пустом месте понять будет сложно. Сравни активность комьюнити одной игры с другой в пике. Я состоял (и состою) в разных комьюнити разных игр. Как по мне среди ММОРПГ в PW было самое активное комьюнити.


Это к чему? Где это чувство кем-то попирается?
Ну вы же писали об активностях для PW. я посчитал, что это неуважение к чувству достоинства.


Обнуление ресурсов, так или иначе проблема всех ММОРПГ подобного жанра и модели оплаты.
Именно из-за модели распространения, не жанра.
Поэтому я и говорю, что у F2P в PW нет будущего. Я его не вижу. Именно поэтому я говорил, что нынешние сервера не спасти. Дальше объединение в 1серв? А потом что?
Есть куча P2P и B2P ММОРПГ, которые показали временем, что для них это не является проблемой!


Лучше всего отношение локализаторов/разрабов/издателей к игрокам показывает срок жизни игры.
Это не правда. Я с этим категорически не согласен. Тут слишком много факторов. И как правило отношение локализаторов/разрабов/издателей к игрокам показывает влияние только на новые ММОРПГ. На те ММОРПГ, которые долгое время на рынке, это уже почти никак не влияет.


Огромная часть обнов в целом вполне норм. Новый контент, новые высоты для достижения и т. д. Я без вложений очень много чего собрал себе сам, донатя в основном даже не для себя. Да и мой вдон в игру не такой уж и огромный (на текущий момент я правда донышко, но то спасибо длительному перерыву в игре). И только пожалуй реально один год был провал по фарму, когда без доната ты в принципе ничего не мог.
Если мы говорим про обновы, а не про локализацию, то большинство обнов нереально плохи. Да и те обновы, которые я считаю хорошим, то же плохи. Если собрать все то, что было хорошее во всех обновах, то можно наскрести на 1-2 полноценных патча. Остальное хлам для обнуления тебя.


Стокгольмский синдром не применим к играм.
Еще как применим. Само понятие "игра" многогранное, которое вбирает в себя еще не менее многогранные понятия. Если можно применить к какой то части аспекта игры "Стокгольмский синдром", значит можно применить его и к игре.


Мои мысли я уже озвучивал неоднократно. И уже тут расписал то, что можно сделать реально, и что реально зависит конкретно от игроков, а не от того, что на ру форум зайдет китаец с великолепным знанием русского языка из числа издателей, вдохновится, и с мыслями "боже, как же мы были слепы" пойдёт пилить ваши пожелания.
Искать решение проблемы в рамках, которые тебе поставили это немножко унизительно.
Что бы привлечь игроков достаточно будет пиара. А что бы удержать их, что вы предлагаете? Активность? Что подразумевает это? Как бы любой вменяемый игрок в 2020 уйдет отсюда. В лучшем случае своей активностью вы будете отодвигать рамки его понимая всего происходящего. То бишь врать.
Если все, что ты можешь, это активность, то, в моем понимании, это удар по достоинству.
То, что вы предлагаете не устраивает меня. Как и не устраивает исход этой самой активности.

Я не вижу другого пути, кроме как создание сервера офа классика как на Китае.

[Liveless_In_Night]

Еще смешней чего то делать силами игроков.

"Смешно" относилось к попыткам потешить ЧСВ за счёт того, что это "твоя идея".
Ну и насчёт смешно. Почитай истории из игр, и ты поймёшь, что силами игроков делается очень многое. Есть даже целые игры, которые живут благодаря активностям и креативам игроков.


Много идей на форуме являются как реализуемыми, так и хорошими. Нежелание реализовать эти идеи не делает их нереализуемыми.
Есть грань между реализацией и желанием реализовать.

Так ты сам на свой вопрос ответил. Никто из предлагателей не делает ничего, чтобы его идеи имели шансы на реализацию.


Бессмысленность (или по другому отсутствие смысла) - крайне философская тема.

Это не философская тема, а довольно четкое определение в данном контексте. То что пишешь относительно этого ты, называется софистикой.



Ну на пустом месте понять будет сложно. Сравни активность комьюнити одной игры с другой в пике. Я состоял (и состою) в разных комьюнити разных игр. Как по мне среди ММОРПГ в PW было самое активное комьюнити.

Почему на пустом месте? Могу сравнивать, потому что есть с чем. Ру комьюнити во многих играх, и даже в ММО, порождало активности известные за пределами игры. У ру комьюнити ПВ этого было очень мало и довольно скудненько. И чтобы кто-то не обижался, ещё раз повторю, что тут отчасти виноват и мэйл.


Ну вы же писали об активностях для PW. я посчитал, что это неуважение к чувству достоинства.
Сидеть и ныть на форуме, как всё плохо, предлагать идеи, которые даже не пытаешься продвигать где-то ещё, кроме как на том же форуме, и то только потому что с тобой не соглашаются, в этом достоинство что ли? Сильно, да.



Именно из-за модели распространения, не жанра.
Поэтому я и говорю, что у F2P в PW нет будущего. Я его не вижу. Именно поэтому я говорил, что нынешние сервера не спасти. Дальше объединение в 1серв? А потом что?
Есть куча P2P и B2P ММОРПГ, которые показали временем, что для них это не является проблемой!

Под жанром я подразумевал фэнтези ММОРПГ. И подобное наблюдается в том числе и б2п, и п2п проектах. Связано это с тем, что разработчики и издатели редко шарят в экономике на достаточном уровне, чтобы предвидеть внутриигровую инфляцию и обесценивание некоторых ресурсов. Да и откровенно говоря всем на это с высокой колокольни чаще всего, потому что игровая индустрия, это бизнес, и должна в первую очередь приносить прибыль. А уж экономика внутри игры дело, даже не второе. Это явление вполне закономерного процесса разработки игры, и можно описать это тремя словами "нельзя продумать всё".


Это не правда. Я с этим категорически не согласен. Тут слишком много факторов. И как правило отношение локализаторов/разрабов/издателей к игрокам показывает влияние только на новые ММОРПГ. На те ММОРПГ, которые долгое время на рынке, это уже почти никак не влияет.

С чего бы? Если издателю/локализатору/разработчику наплевать на игроков, игра долго не живёт. На сегодняшний день имеется исключений буквально по пальцам пересчитать.


Если мы говорим про обновы, а не про локализацию, то большинство обнов нереально плохи. Да и те обновы, которые я считаю хорошим, то же плохи. Если собрать все то, что было хорошее во всех обновах, то можно наскрести на 1-2 полноценных патча. Остальное хлам для обнуления тебя.

Это называется развитием игры. Игры имеющие статичный потолок развития живут сравнительно меньше тех, в которых этот потолок постоянно растёт. Плохо это или хорошо, определяет только сам игрок исходя из своих желаний. Объективную оценку же давать нужно исходя не только из расчёта ресурсов, но и наполнения контента, развития внутриигрового мира, лора и ещё кучи различных составляющих. Лор в ПВ никто не читает, но все уверены, что его нет. Расширения карт, разнообразие лок и наполнение новыми механиками тоже ни у кого в памяти не откладывется, зато все отчетливо запоминают, что надо больше заморачиваться по ежедневной активности. Негативное закрепление со стороны игроков, как оно есть.



Еще как применим.

Да? Клиент ПВ применяет к игрокам насилие, угрозы, угнетение? Зашел так в игру, и опа, тебе сообщение "если ты не апнешь сегодня 20 лвлов и не накрабишь 20кк юанек, я убью тебя, мать и всех твоих родственников"?)
А если серьезно, го на википедию и изучай матчасть.


Искать решение проблемы в рамках, которые тебе поставили это немножко унизительно.

Студент чо ле? У тебя (у меня, и у всех) вся жизнь это решение проблем в каких-либо рамках. В рамках закона, в рамках рабочей квалификации, в рамках бюджета и так далее. С чего бы это должно быть унизительно?


Что бы привлечь игроков достаточно будет пиара. А что бы удержать их, что вы предлагаете? Активность? Что подразумевает это? Как бы любой вменяемый игрок в 2020 уйдет отсюда. В лучшем случае своей активностью вы будете отодвигать рамки его понимая всего происходящего. То бишь врать.

1. Уже давно недостаточно. Точнее это привлечет лишь какую-то часть игроков, но для игры подобного возраста и исполнения пиара недостаточно. Нужен сильный аргумент, почему в это стоит играть.
2. Что подразумевает под собой активность? Активность. Ваш кэп. Вопрос из разряда, что подразумевает под собой живопись. Живопись вже.
3. Вспомнился интересный арт. Что ты видишь? "Игрок кидает кость, выпадает 20". Теперь я вижу ВСЁ! Зачем игроку понимание всего? В любой игре большинство привлекает буквально несколько ключевых особенностей. Одна из этих особенностей живое и интересное комьюнити. Смысл от вранья, если смысл в том, что в игре есть какая-то фича, которая тебя в ней держит?

Если все, что ты можешь, это активность, то, в моем понимании, это удар по достоинству.

Экий ты ранимый. Интересно посмотреть на тебя в реальности, когда у тебя будет реальный выбор из двух хреновых вариантов. Застрелишься от стыда что ли?


То, что вы предлагаете не устраивает меня. Как и не устраивает исход этой самой активности.
То есть я правильно понимаю, что лично тебе плевать на всё, кроме как выполнения именно твоих хотелок и только того, что по твоему мнению будет достойным царя?



Я не вижу другого пути, кроме как создание сервера офа классика как на Китае.
Так таки и в чём прикол обсуждать "годные или не годные" с твоей точки зрения идеи, если выход ты видишь только один? Зачем ты участвуешь в критике, если ты давно уже всё для себя решил? И вот ещё какой вопрос. Не унизительно ли тебе иметь только "один выход", когда ты буквально выше написал, что рамки бьют по достоинству? Зачем ты вообще мне отвечал простынками, если выход только один? Ох не Гай, Цезарь, ох не Гай.

[dimaborisov05]

"Смешно" относилось к попыткам потешить ЧСВ за счёт того, что это "твоя идея".
Ты хочешь сказать, что у меня нет моих идей?


Ну и насчёт смешно. Почитай истории из игр, и ты поймёшь, что силами игроков делается очень многое. Есть даже целые игры, которые живут благодаря активностям и креативам игроков.
Так же есть истории о петициях и активностях игроков, которые все еще не могут уговорить разработчика на кириллицу хотя бы в кч, когда магазин полностью переведен.
Да и ты сам говоришь Китай не взглянет на ру-сегмент. Какой смысл тогда активности?


Так ты сам на свой вопрос ответил. Никто из предлагателей не делает ничего, чтобы его идеи имели шансы на реализацию.
Опять не верно. У тебя перепутаны причина и следствия. Идеи не реализуют, потому что их не могут донести, а не потому что никто из предлагателей не делает ничего.


Это не философская тема, а довольно четкое определение в данном контексте.
Тогда по тому же принципу будут не только идеи бессмысленными, а вообще все, что связано с этой игрой. Если мы до разработчика не можем достучаться, то бессмысленными являются и активности, и помощь, и да же пиар этой игры, и... дофига чего еще.


Почему на пустом месте? Могу сравнивать, потому что есть с чем. Ру комьюнити во многих играх, и даже в ММО, порождало активности известные за пределами игры. У ру комьюнити ПВ этого было очень мало и довольно скудненько. И чтобы кто-то не обижался, ещё раз повторю, что тут отчасти виноват и мэйл.
Мой опыт говорит об обратном. Если у вас нет примеров или по правилам форума вы не можете их писать, то не стоит затрагивать эту тему.


Сидеть и ныть на форуме, как всё плохо, предлагать идеи, которые даже не пытаешься продвигать где-то ещё, кроме как на том же форуме, и то только потому что с тобой не соглашаются, в этом достоинство что ли?
Ну как бы да. Чем проявления нытья может ударить по достоинству? Тем, что вы стенания на игру от игроков назвали таким ужасном словом как "ныть"? Пфффф... Ваш эмоциональный окрас слова никак не ущемляет моего достоинства.


Сильно, да.
Ну в сравнение с проявлениями "активности" да. Сильно!


Под жанром я подразумевал фэнтези ММОРПГ.
Тогда это еще глупее. Как фэнтезийность может влиять на монетизацию или создавать проблемы? Чушь какая то.


И подобное наблюдается в том числе и б2п, и п2п проектах.
Тут важней не само наличие такого эффекта, а его степень и уровень влияния.


Связано это с тем, что разработчики и издатели редко шарят в экономике на достаточном уровне, чтобы предвидеть внутриигровую инфляцию и обесценивание некоторых ресурсов. Да и откровенно говоря всем на это с высокой колокольни чаще всего, потому что игровая индустрия, это бизнес, и должна в первую очередь приносить прибыль. А уж экономика внутри игры дело, даже не второе. Это явление вполне закономерного процесса разработки игры, и можно описать это тремя словами "нельзя продумать всё".
1) Мы вроде бы говорили про обесценивания твоих ресурсов (время, силы и деньги), из-за обесценивая добытого тобой, путем ввода контента, повышающего силу персонажа. На это как правило влияет развитие игры по вертикальному росту.
2) Как правило обесценивание очень хорошо продумывается и рассчитывается.


С чего бы? Если издателю/локализатору/разработчику наплевать на игроков, игра долго не живёт. На сегодняшний день имеется исключений буквально по пальцам пересчитать.
Я думаю, что найду игр ~20, где издателю/локализатору/разработчику наплевать на игроков, но игра еще не закрыта.
Сложней найти игры, где издателю/локализатору/разработчику не наплевать на игроков, но игра закрыта.


Это называется развитием игры.
Назвать можно что угодно и чем угодно. От этого ничего не меняется.


Игры имеющие статичный потолок развития живут сравнительно меньше тех, в которых этот потолок постоянно растёт.
Тут зависит от того, что ты называешь ростом потолка.
По порядку:
Вертикальный рост - обнова, которая направлена на увеличение контента через рост силы персонажа. Обычно обесценивает уже вложенные твои ресусры.
Горизонтальный рост - обнова, которая направлена на увеличение контента без твоего роста силы. Обычно является качественным контентом, но имеет сложности в мотивации.
Статичный потолок в вертикальном росте может плохо сказаться на игре только в том случае, если в горизонтальном росте разработчик не смог сделать адекватную мотивации.
Выводы:
1) Статичный потолок не плох. Не он является смертью игр. Смертью игр является плохая реализация синергии между вертикальным ростом и горизонтальным ростом.
2) Игр, в которых постоянное увеличение вертикального роста стала причиной закрытия, намного больше, чем игр со статичным потолком.
3) Игр, в которых постоянное увеличение вертикального роста стала причиной закрытия, намного больше, чем игр в которых постоянное увеличение горизонтального роста стала причиной закрытия.
Так как в PW обновы идут исключительно на вертикальный рост, то я считаю эти обновы плохими.


Плохо это или хорошо, определяет только сам игрок исходя из своих желаний.
Есть объективный показатель. Это численность играющих. Реально играющих, а не ботов/твинеров.
Как показала практика, человек плохо разбирающийся сам не способен определить, что "плохо", а что "хорошо".


Объективную оценку же давать нужно исходя не только из расчёта ресурсов, но и наполнения контента, развития внутриигрового мира, лора и ещё кучи различных составляющих. Лор в ПВ никто не читает, но все уверены, что его нет. Расширения карт, разнообразие лок и наполнение новыми механиками тоже ни у кого в памяти не откладывется, зато все отчетливо запоминают, что надо больше заморачиваться по ежедневной активности. Негативное закрепление со стороны игроков, как оно есть.
Потому что качественного развития нет.
Расширения лок отвратная идея. Очень плохая реализация. Хотите увеличить локи? Расширяйте основную карту.
Новые механики, как показала практика, то же не есть гуд, когда со старыми еще баланса нет.
Я буду отвечать за себя и мне подобных.
Почему у меня есть как позитивные, так и негативные воспоминания до гипперов/рыб, а после только негативные? Потому что Джины это качественное развитие (горизонтальный рост), а гипперы это обнуления уже вложенных твоих ресурсов, с вводом нового шмота (вертикальный рост). С 2010 можно по пальцам пересчитать то, что сделало игру более качественной: джины, морай скиллы 79/100, камни на вынку/пение, ввод финал трактата, ввод колец и биж с заточкой на оба дефа, может еще чего то, так с ходу и не вспомнить. Все остальные обновы направлены на обесценивание тебя.


Да? Клиент ПВ применяет к игрокам насилие, угрозы, угнетение? Зашел так в игру, и опа, тебе сообщение "если ты не апнешь сегодня 20 лвлов и не накрабишь 20кк юанек, я убью тебя, мать и всех твоих родственников"?)
Еще как применим. Само понятие "игра" многогранное, которое вбирает в себя еще не менее многогранные понятия. Если можно применить к какой то части аспекта игры "Стокгольмский синдром", значит можно применить его и к игре.


А если серьезно, го на википедию и изучай матчасть.
Го. Покажи мне, где я не прав.


Студент чо ле? У тебя (у меня, и у всех) вся жизнь это решение проблем в каких-либо рамках. В рамках закона, в рамках рабочей квалификации, в рамках бюджета и так далее. С чего бы это должно быть унизительно?
Унизительно не наличие рамок, а то какие они и каковы причины таких рамок.


Уже давно недостаточно. Точнее это привлечет лишь какую-то часть игроков, но для игры подобного возраста и исполнения пиара недостаточно. Нужен сильный аргумент, почему в это стоит играть.
Да, как и везде. Без пиара точно не привлечь.


Что подразумевает под собой активность? Активность. Ваш кэп. Вопрос из разряда, что подразумевает под собой живопись. Живопись вже.
Тогда я нарисую на полу модельку танка и буду медитировать. Надеюсь проявления активности, как вы написали, мой кэп, поможет проекту. Активность есть активность.


Вспомнился интересный арт. Что ты видишь? "Игрок кидает кость, выпадает 20". Теперь я вижу ВСЁ! Зачем игроку понимание всего? В любой игре большинство привлекает буквально несколько ключевых особенностей. Одна из этих особенностей живое и интересное комьюнити. Смысл от вранья, если смысл в том, что в игре есть какая-то фича, которая тебя в ней держит?
Без вранья ты не удержишь сейчас нового игрока в PW.
Сейчас комьюнити слишком хорошо знает где и как искать информацию. Все минусы игры настолько большие, что не будет нормальных людей, которые останутся в PW.
Запусти первое видео по ММОРПГ (да же по той, которая не вышла еще) и ты сразу увидишь разбор по минусам.
Остается только чистить инфополе и обманывать людей, что бы удерживать их хотя бы до понимания того, что тут происходит. Как только человек поймет что к чему он уйдет. Останутся фанбои.


Экий ты ранимый.
Почему это? Очень странные выводы из моих слов. Не увидел причину-следствия.


Интересно посмотреть на тебя в реальности
Очень пугающая заинтересованность.


когда у тебя будет реальный выбор из двух хреновых вариантов. Застрелишься от стыда что ли?
На протяжении всего диалога (с самого начала) стоял вопрос о выборе из двух хреновых вариантов. Как видите нет, не застрелился. К чему это вообще было... Непонятно.


То есть я правильно понимаю, что лично тебе плевать на всё, кроме как выполнения именно твоих хотелок и только того, что по твоему мнению будет достойным царя?
Мне не плевать не на что. Я взвешиваю все и принимаю решения основываюсь на всем.
То, что по моему мнению проявление какой-либо активности в проекте с такими условиями является крайней глупостью и неуважением себя, не делает это мнение наплевательским.


Так таки и в чём прикол обсуждать "годные или не годные" с твоей точки зрения идеи, если выход ты видишь только один?
В чем прикол обсуждать вообще хоть что то?


Зачем ты участвуешь в критике, если ты давно уже всё для себя решил?
1) Потому что могу.
2) Зачем не участвовать в критике, если ты чего то решил?
3) Я могу быть не прав. --> Вы пишите, что я не прав. --> Я хочу найти где я не прав. --> Диалог продолжается.


Не унизительно ли тебе иметь только "один выход", когда ты буквально выше написал, что рамки бьют по достоинству?
1) Не наличие рамок бьет по достоинству, а причины возникновения таких рамок.
2) Если выход только один, то меня это никак не унижает. Количество выходов никак не унижает.


Зачем ты вообще мне отвечал простынками, если выход только один?
По той же причине, что и ты отвечаешь мне.


Ох не Гай, Цезарь, ох не Гай.
И не пытался. Я выражаю то что я вижу и как вижу. Не более.
Если вы считаете, что я где то неправ, то прошу укажите мне. Я не против подвинуться, ибо меня не интересует победа в споре, а лишь нахождение истины.

[gava103]

https://youtu.be/aOm1Gj6S9dE
У мэддисона в новом видосе реклама- шок)

[Phoelia]

https://youtu.be/aOm1Gj6S9dE
У мэддисона в новом видосе реклама- шок)

Апофеоз ностальгии

[sabledsun]

https://youtu.be/aOm1Gj6S9dE
У мэддисона в новом видосе реклама- шок)зашел в тред скинуть видос, а это уже сделали)

[voproplaty]

хоть кто-то рекламу игре сделал, в отличие от ее локализатора.

[Phoelia]

хоть кто-то рекламу игре сделал, в отличие от ее локализатора.

А кто, по-твоему, покупает рекламу у блогеров?

[voproplaty]

А кто, по-твоему, покупает рекламу у блогеров?
да понятно, что с вероятностью 99,9% это проплаченная реклама. только вот сам мейл свой же проект не рекламирует. другие их игры не раз по тв рекламу видел.

[FoxAndDragon]

не раз по тв рекламу видел.Это по какому каналу, и примерно когда? И что там рекламили?

[aleksei198112]

Не самый плохой ролик. Из двух,которые я видел :fox_2:

[Enji]

да понятно, что с вероятностью 99,9% это проплаченная реклама. только вот сам мейл свой же проект не рекламирует. другие их игры не раз по тв рекламу видел.
Это может быть какой-нибудь богатенький донатик, который с ужасом понимает, что недолго осталось плясать и не хочет чтобы проект умирал, так как закинул в него машин и квартир так эдак с 10 штук :hamster_2:
Не, это уже не работает:hamster_2:
Все давно поумнели и выросли :hamster_2:

[FoxAndDragon]

Не, это уже не работает:hamster_2:
Все давно поумнели и выросли :hamster_2:А вы сами раньше помногу донатили, если не секрет?

[nikus2909]

https://m.youtube.com/watch?v=czezGoGd_Q8 2013 год, ютьюбер Орк-подкастер выпускает видео-клип о том, что "perfect world дniwe",

https://m.youtube.com/watch?v=g8hpBI_0qDk&t=66s 2020 год, таймкод 8:25, Орк-подкастер целую минуту рекламирует и расхваливает Perfect World и призывает играть)

И надо признаться, реклама работает, ставка сделана на возвращение старичков, и кто-то реально возвращается)

[Enji]

А вы сами раньше помногу донатили, если не секрет?
Было дело, по молодости и глупости :hamster_2:

[Enji]

https://m.youtube.com/watch?v=czezGoGd_Q8 2013 год, ютьюбер Орк-подкастер выпускает видео-клип о том, что "perfect world дniwe",

https://m.youtube.com/watch?v=g8hpBI_0qDk&t=66s 2020 год, таймкод 8:25, Орк-подкастер целую минуту рекламирует и расхваливает Perfect World и призывает играть)

И надо признаться, реклама работает, ставка сделана на возвращение старичков, и кто-то реально возвращается)
Чтобы зайти и закрыть игру :hamster_2:

[Liveless_In_Night]

другие их игры не раз по тв рекламу видел.

Реклама по ТВ для онлайн ММОРПГ игры... Смешно, да. Дедулек и бабулек в игру заманивать что ли?XD

[Tudly]

А вы сами раньше помногу донатили, если не секрет?
400к где то вдонил в игру и я не богатенький далеко(

[mirkotej]

пока хотя бы оптимизацию не подвезут, без лагов, багов и тд. смысл привлекать новых игроков нет... старых бы удержать

[ill360]

Тут не новых игроков нужно привлекать, а админов к ответственности))

[FoxAndDragon]

Тут не новых игроков нужно привлекать, а админов к ответственности))Админы тут причем? Все мы люди в реале, и все мы заработать хотим....

[Liveless_In_Night]

Ты хочешь сказать, что у меня нет моих идей?

Те, которые реально продвигаются? Нет. На текущий момент ты написал несколько идей, на которые тебе же плевать, и которые видимо должны в будущем, когда кто-то другой сможет их придумать и продвинуть/реализовать, потешить твоё ЧСВ, мол я же вооон ещё когда писал!


Так же есть истории о петициях и активностях игроков, которые все еще не могут уговорить разработчика на кириллицу хотя бы в кч, когда магазин полностью переведен.
Да и ты сам говоришь Китай не взглянет на ру-сегмент. Какой смысл тогда активности?

Есть истории о петициях... Да, много надо сил приложить для создания петиции. Аж целых 5 минут. А как они работают... Ммм... 20-й год на дворе, а кто-то ещё верит что петиции работают...
В текущем виде - не взглянет. Потому что комьюнити закуксившееся само в себе. Я бы сравнил нынешнее комьюнити, как эдакого хикки, который хныкает где-то у себя в углу и ничего с этим делать даже не хочет.


Опять не верно. У тебя перепутаны причина и следствия. Идеи не реализуют, потому что их не могут донести, а не потому что никто из предлагателей не делает ничего.

И что делают предлагатели?)


Тогда по тому же принципу будут не только идеи бессмысленными, а вообще все, что связано с этой игрой. Если мы до разработчика не можем достучаться, то бессмысленными являются и активности, и помощь, и да же пиар этой игры, и... дофига чего еще.
Разработчик не имеет влияния на комьюнити. Комьюнити своей активностью может неплохо привлекать игроков даже в случае упоротой вусмерть игры. Примеры имеются. Просто та же туалетная бумага (кто в теме поймет).



Мой опыт говорит об обратном. Если у вас нет примеров или по правилам форума вы не можете их писать, то не стоит затрагивать эту тему.

Я тебе могу назвать аж целых две игры в личку, которые были локализированы силами ру игроков, с минимальной поддержкой со стороны. Что до всемирно известных активностей, Варсонг, Ту Иглс, Северная война (и много их). Если отдельный человек в принципе ничего не читающий про игры, про это не знает, то это не значит, что вообще ничего нигде не происходит. А я даже специально всё это не искал. Просто именно участие в жизни комьюнити, а не поигрульки, дают знания о происходящем. Внеигровые активности можно увидеть на Ютубе в виде крупных каналов или роликов.


Ну как бы да.

Мда...


Тогда это еще глупее. Как фэнтезийность может влиять на монетизацию или создавать проблемы? Чушь какая то.

Опыт,да? То есть у тебя его настолько мало, что не увидел, что экономические модели фэнтези ММОРПГ за редким исключением, как под копирку?


Тут важней не само наличие такого эффекта, а его степень и уровень влияния.

Учитывая фразу выше, доверять тебе в этом вопросе вообще смысла нет. У тебя попросту нет базы для сравнения, кроме мнимого знания матчасти.



1) Мы вроде бы говорили про обесценивания твоих ресурсов (время, силы и деньги), из-за обесценивая добытого тобой, путем ввода контента, повышающего силу персонажа. На это как правило влияет развитие игры по вертикальному росту.
2) Как правило обесценивание очень хорошо продумывается и рассчитывается.

1. Перечитай заново. Внутриигровая инфляция так или иначе обесценивает всё что ты делаешь. Если ты этого не понял, ну печально, чо.
2. Да-да. Очень хорошо продумывается. Верю. Это наверное про те игры, где надо поиграть пару часов, чтобы разобраться в косяках экономической модели, вместо получаса)


Я думаю, что найду игр ~20, где издателю/локализатору/разработчику наплевать на игроков, но игра еще не закрыта.

Выкинем игры не прошедшие средний срок жизни в жанре и их останется дай бог половина. Заменим "ещё не закрыта" на "ещё развивается" и из этого списка не останется вообще ничего, за исключением буквально тех исключений, которые держатся благодаря иным факторам (рулонам туалетной бумаги привет, или например фришки).

Сложней найти игры, где издателю/локализатору/разработчику не наплевать на игроков, но игра закрыта.

Довольно просто. Таких игр было много, где вводился интересный контент, что-то происходило, но моральное/физическое устаревание сделало своё дело.


Назвать можно что угодно и чем угодно. От этого ничего не меняется.

Это короче и понятнее


Тут зависит от того, что ты называешь ростом потолка.
По порядку:

Причины закрытия многих игр разные. Большая часть закрывается из-за морального и физического устаревания. Моральное - устаревание самой идеи игры и связанного контента. Физическое - попросту техническая часть. И вот у нас есть ПВ перешедшая в разряд долгожителей, которая по мнению форумных икспердов умирает уже 10 лет как. А ещё есть другая игра, которую должен был убить ПВ, которая опять же, как ни странно жива, несмотря на то, что и там вертикальное развитие и весьма посредственное (куда хуже, чем в пв). А есть ещё одна игра, которая буквально недавно перешагнула порог средней продолжительности жизни, и которая изначально поставила рамки соревнования в залюбливании мобов на локах в виде отсутствия потолка развития вообще. Что-то я не вижу тут правила, потому что исключений как-то многовато набирается. И лишь один случай на моей памяти, когда плохая обнова в вертикальной игре, довела игру до состояния стагнации, и то не потому, что там добавили чего-то сверху. Подсказка - Новая Эра.
Что до роста, отвечу ниже, потому что такой прекрасной путаницы я ещё не видел)


Как показала практика, человек плохо разбирающийся сам не способен определить, что "плохо", а что "хорошо".

Да, а потому ноющие на форуме нонстопом, о том как игра плоха, и как он страдает легко отпугивает неофита, не способного посмотреть выше. Скажи спасибо товарищам "в ПВ всё только для донатов" и "синов опять урезали, нет смысла ими играть". Больше тебе скажу. ИЗ тех кто давно играет,тоже мало кто умеет в объективность. Опять же вспоминаем высказывания некоторых старожилов насчёт доната, и неприятие варианта игры для удовольствия, в противовес попыткам стать папкой намба ван.


Потому что качественного развития нет.
Расширения лок отвратная идея. Очень плохая реализация. Хотите увеличить локи? Расширяйте основную карту.
Новые механики, как показала практика, то же не есть гуд, когда со старыми еще баланса нет.
Я буду отвечать за себя и мне подобных.
Почему у меня есть как позитивные, так и негативные воспоминания до гипперов/рыб, а после только негативные? Потому что Джины это качественное развитие (горизонтальный рост), а гипперы это обнуления уже вложенных твоих ресурсов, с вводом нового шмота (вертикальный рост). С 2010 можно по пальцам пересчитать то, что сделало игру более качественной: джины, морай скиллы 79/100, камни на вынку/пение, ввод финал трактата, ввод колец и биж с заточкой на оба дефа, может еще чего то, так с ходу и не вспомнить. Все остальные обновы направлены на обесценивание тебя.


Есть Тут же ниже сам расписал.
Весьма хорошая идея. Реализация в рамках движка и сделана для того, чтобы тупо не перерисовывать вообще всё. Проще новую игру запилить тогда уж.
Новые механики привлекают новых игроков и удерживают часть старых за счет интереса к ним (само собой при присутствии пиара).
Плохо отвечаешь
То есть весь вот этот вайн по рункам, дискам, чакрам, скиллам (по твоим словам горизонтальное развитие) это от глупых игроков? Или может напомнить, как игроки в целом начали больше заморачиваться за Джинов, потому что чтобы качнуть нормального надо было пинать тонны мобов ради духа или фармить тонны бабла (задонить, для тех кому позволяет), чтобы не париться и купить? Всё что развивает твоего персонажа и требует времени и фарма на это - вертикальное развитие. Все что не развивает - горизонтальное. Новые локи - горизонтальное, новые скиллы - вертикальное. Новые механики, классы - горизонтальное, новые чакры, небеса и так далее - вертикальное. Новый данж - горизонтальное, новая ачивка с плюсом к параметрам - вертикальное. Ты сам запутался что куда и к чему.
Что до баланса, то это отдельная тема. Но если кратко, даже приличного баланса ни в ПВ никогда не было и не будет, ни в других ММОРПГ. Даже в пределах одной, казалось бы сбалансированной, игры будут перекосы от незначительных до *как вообще такое можно было проглядеть?".


Го. Покажи мне, где я не прав.

В гугле забанили?


Унизительно не наличие рамок, а то какие они и каковы причины таких рамок.

О, прогресс. Теперь уже не только рамки виноваты. Может дойдем до того, что унизительно помогать мэйлу?XD


Да, как и везде. Без пиара точно не привлечь.

Рукалицо.


Тогда я нарисую на полу модельку танка и буду медитировать. Надеюсь проявления активности, как вы написали, мой кэп, поможет проекту. Активность есть активность.

Если это все что ты способен придумать - вперед. Только не забудь две вещи. Выпей глицинчику и выложи данное твое действо в каком-либо виде в сообщество на обсуждение/восхваление/порицание.


Сейчас комьюнити слишком хорошо знает где и как искать информацию. Все минусы игры настолько большие, что не будет нормальных людей, которые останутся в PW.

Большая часть минусов найденных в интернете о ПВ вообще являются мифами, культивируемыми нытиками и обиженками. Например "меня забанили просто так". Единичные случаи. "В ПВ без доната играть нельзя", можно, просто ты не станешь тру папкой за 2 месяца (в играх где максимальный порог качается такое время ты папкой не станешь тоже). И почитай определение комьюнити, дружок. То-то я смотрю у тебя Стокгольмский синдром к видеоиграм относится, что такое активность комьюнити ты не знаешь, и игры у тебя многогранное философское понятие, в контексте обсуждения конктретно пв и конкретного жанра игр. А оно вон чего оказывается.


Запусти первое видео по ММОРПГ (да же по той, которая не вышла еще) и ты сразу увидишь разбор по минусам.

Большинство из которых потом легко развеивается после получаса игры. Есть две самые распространенные проблемы видосов такого жанра: недостаточная осведомленность об аспектах игры и афилированное мнение. В первом случае бывает два варианта - недостаточно часов наиграно,для понимания, и просто отсутствие заинтересованности в вопросе (как правило такие видосы начинаются с аппеляции к стажу игры), что делает большое количество наигранных часов пшиком. Ну а с афилированным мнением всё понятно. Под таким соусом либо намеренный хейт для хайпа, либо умелое облизывание для того же самого.


Остается только чистить инфополе и обманывать людей, что бы удерживать их хотя бы до понимания того, что тут происходит. Как только человек поймет что к чему он уйдет. Останутся фанбои.

У тебя идея-фикс на вранье? Раскинь мозгами и увидишь, что враньё не обязательно. Опять же, вспомним про рулоны туалетной бумаги за 25к, и смотрим, что никто не врет относительно качества игры.


Почему это? Очень странные выводы из моих слов. Не увидел причину-следствия.

Опять же исходя из того что ты писал выше (и на самом деле раньше), ты их в принципе не можешь построить.


К чему это вообще было... Непонятно.

К тому, что ты видишь один выход, но зачем-то пытаешься поиграть в великого критика идей и задвигаешь свои, при этом опять же отзываясь плохо о рамках. Когнитивный диссонанс, не? Либо ты видишь много вариантов решения проблемы, но тебе чхать на их исполнение, либо ты видишь один выход, но тогда смотришь на все остальное как на... понятно на что.


Мне не плевать не на что. Я взвешиваю все и принимаю решения основываюсь на всем.
То, что по моему мнению проявление какой-либо активности в проекте с такими условиями является крайней глупостью и неуважением себя, не делает это мнение наплевательским.

Я просто напомню кое-что из прошлого. Цитата: "Предложить идею (или поддержать ее) это не сложно. А вот проработать идею за кого то, а затем еще и преподнести проработанную идею на показ - это совсем другое." В контексте того, что тебе не плевать только в том случае, если лично тебе за это завезут.

[Disary]

Liveless_In_Night, я в шоке, брави-брависсимо. :hamster_23:

[dimaborisov05]

Те, которые реально продвигаются? Нет.
Вы же смялись над тем, что идеи мои? Причем тут встал вопрос о ее продвижении?


На текущий момент ты написал несколько идей, на которые тебе же плевать, и которые видимо должны в будущем, когда кто-то другой сможет их придумать и продвинуть/реализовать, потешить твоё ЧСВ, мол я же вооон ещё когда писал!
Причем здесь "плевать"? Сейчас 2020год. Зачем мне чего то там рвать и пытаться реализовать СВОЮ идею в ЧУЖОЙ игре? Это верх дегродства.
Ну хорошо, а что вы делаете для продвижение СВОИХ идей? Нам не должно стать смешно от ваших идей?


Есть истории о петициях... Да, много надо сил приложить для создания петиции. Аж целых 5 минут.
Советую погуглить, что бы не писать явную лож. На некоторые петиции тратят кучу времени не одного человека.


А как они работают... Ммм... 20-й год на дворе, а кто-то ещё верит что петиции работают...
У нас разговор был о том насколько влияет сила комьюнити на решения. Как видишь, иногда, ни на сколько. И активностью это не поправить.


В текущем виде - не взглянет. Потому что комьюнити закуксившееся само в себе. Я бы сравнил нынешнее комьюнити, как эдакого хикки, который хныкает где-то у себя в углу и ничего с этим делать даже не хочет.
Сейчас комьюнити переживает эру капитализма. Потратив кучу времени (сил и денег), комьюнити не хочет больше тратится на что то "такое себе". Каждый, кто прошел такой путь, не станет размениваться на однодневки.
Сейчас комьюнити похожа на состоявшегося взрослого и независимого не от чего человека, который не тратит время на то, что ему не нравится.


И что делают предлагатели?)
Предлагают?


Разработчик не имеет влияния на комьюнити. Комьюнити своей активностью может неплохо привлекать игроков даже в случае упоротой вусмерть игры. Примеры имеются. Просто та же туалетная бумага (кто в теме поймет).
Это как Царь не влияет на решение народа, народ влияет на решения царя? На словах так, на деле же...
Мы говорили о смысле, а точнее о ее отсутствии. Если нет смысла в идеях, то какой смысл в активности? Вы уверены, что решение в пользу активности реально является хорошим вариантом в долгосрочной перспективе? Мне вот так не кажется.


Я тебе могу назвать аж целых две игры в личку, которые были локализированы силами ру игроков, с минимальной поддержкой со стороны.
Ты имеешь ввиду ра-адоны? И причем тут активность, выходящая за рамки игры?


Что до всемирно известных активностей, Варсонг, Ту Иглс, Северная война (и много их).
Ты угораешь?


Если отдельный человек в принципе ничего не читающий про игры, про это не знает, то это не значит, что вообще ничего нигде не происходит.
Мы вели речь про нынешнюю ситуацию в ММОРПГ. Где в сравнении с другими ММОРПГ у PW в пиковой ее форме было мало активности?
В какой ныне живущей ММОРПГ активность, выходящая за рамки игры, выше, чем в PW (в лушие ее годы)?


Мда...
Да...


Опыт,да?
Опыт, да?


То есть у тебя его настолько мало, что не увидел, что экономические модели фэнтези ММОРПГ за редким исключением, как под копирку?
Ну обвиняешь? Докажи! Прошу. Докажи, что фентезийность игры влияет на монетизацию и связанные с этим проблемы.
Спойлер, таких исследований нет.


Учитывая фразу выше, доверять тебе в этом вопросе вообще смысла нет. У тебя попросту нет базы для сравнения, кроме мнимого знания матчасти.
Учитывая фразу выше, доверять тебе в этом вопросе вообще смысла нет. У тебя попросту нет базы для сравнения, кроме мнимого знания матчасти.


1. Перечитай заново. Внутриигровая инфляция так или иначе обесценивает всё что ты делаешь. Если ты этого не понял, ну печально, чо.
2. Да-да. Очень хорошо продумывается. Верю. Это наверное про те игры, где надо поиграть пару часов, чтобы разобраться в косяках экономической модели, вместо получаса)
1. Перечитай заново. Речь идет об патче, который обесценивает СПЕЦИАЛЬНО, а не о том, что это ВНЕЗАПНО непредусмотренный разрабами исход.
2. Если обычный человек, не подвязанный к экономическому образованию, видит, что патч обнулит тебя, то разраб наверное это сделал не случайно? "Это не в коему случае не продуманный нами план по обнулению", - говорит разработчик Liveless_In_Night, - "Это случайность, такого мы не предвидели!"


Выкинем игры не прошедшие средний срок жизни в жанре и их останется дай бог половина.
Зачем ты ставишь какие то дурацкие условия? Есть порядка двух десятков ММОРПГ, которые на данный момент живут без внимания разраба/локализотра. Выкинуть можно разве что те, которые только только вышли (которые и так не относятся к этому списку).


Заменим "ещё не закрыта" на "ещё развивается" и из этого списка не останется вообще ничего, за исключением буквально тех исключений, которые держатся благодаря иным факторам (рулонам туалетной бумаги привет, или например фришки).
Если заниматься подменами понятий, то можно придти к любому выводу.


Довольно просто. Таких игр было много, где вводился интересный контент, что-то происходило, но моральное/физическое устаревание сделало своё дело.
Это и называется наплевать. Когда ММОРПГ умирает из-за графона, а вы продолжаете делать квестики, вместо того, что бы заняться графоном, то это и есть наплевательское отношение. Делать то, что хочется, а не то что надо.
Думаю ММОРПГ, которые закрылись, когда им было не насрать на игроков, можно пересчитать по пальцам одной руки таганрогского фрезеровщика. И скорее всего из-за отсутствия финансирования.


Это короче и понятнее
То, что ты чего то называешь одним, но это таковым не является, не делает его таковым. В итоге не приведет не к чему. Поэтому "назвать можно что угодно и чем угодно. От этого ничего не меняется."


Причины закрытия многих игр разные. Большая часть закрывается из-за морального и физического устаревания. Моральное - устаревание самой идеи игры и связанного контента. Физическое - попросту техническая часть. И вот у нас есть ПВ перешедшая в разряд долгожителей, которая по мнению форумных икспердов умирает уже 10 лет как. А ещё есть другая игра, которую должен был убить ПВ, которая опять же, как ни странно жива, несмотря на то, что и там вертикальное развитие и весьма посредственное (куда хуже, чем в пв). А есть ещё одна игра, которая буквально недавно перешагнула порог средней продолжительности жизни, и которая изначально поставила рамки соревнования в залюбливании мобов на локах в виде отсутствия потолка развития вообще. Что-то я не вижу тут правила, потому что исключений как-то многовато набирается. И лишь один случай на моей памяти, когда плохая обнова в вертикальной игре, довела игру до состояния стагнации, и то не потому, что там добавили чего-то сверху.
Смотря, что ты имеешь в виду под словом "жива".
Та игра, которая не закрыта, является, по-твоему мнению, живой? Или живой считается игра у которой постоянный онлайн высокий? Если игра официально закрыта, но есть фришка, то игра жива?


Что до роста, отвечу ниже, потому что такой прекрасной путаницы я ещё не видел)
В моих сообщения путаницы нет.


Да, а потому ноющие на форуме нонстопом, о том как игра плоха, и как он страдает легко отпугивает неофита, не способного посмотреть выше.
К чему это сказано, я не понял. Ты хочешь сказать, что люди лгут, когда пишут "Игра в 2020 плохая" , или "Не суйся сюда", или "Беги глупец", и т.д.? Они, по-твоему мнению, заблуждаются? Врут?


Больше тебе скажу. ИЗ тех кто давно играет,тоже мало кто умеет в объективность. Опять же вспоминаем высказывания некоторых старожилов насчёт доната, и неприятие варианта игры для удовольствия, в противовес попыткам стать папкой намба ван.
Так и какой смысл отдавать право решения отдельному игроку?
Если что то и должно решать, то это статистические данные. Но никак не игрок.


Есть Тут же ниже сам расписал.
Опять таки, смотря что ты называешь наличием качественного развития? Наличие 1% качественного развития позволяет назвать игру развивающейся в качестве, когда 99% остального - обнуление?


Весьма хорошая идея. Реализация в рамках движка и сделана для того, чтобы тупо не перерисовывать вообще всё. Проще новую игру запилить тогда уж.
Если бы мне не с чем было сравнивать, то может я бы и согласился. Однако пока есть еще гиганты, наравне с PW по возрасту, то есть с чем сравнивать. И есть ММОРПГ, которые так же живут 15+ лет, которые переделали визуал, переделали движок, переделали оптимизацию. И не пришлось безшовный мир делать шовным.
Отвратная идея. Деление общего мира на составные очень плохая идея в рамках жанра ММОРПГ.


Новые механики привлекают новых игроков и удерживают часть старых за счет интереса к ним (само собой при присутствии пиара).
А так же отпугивают старых игроков и не позволят задерживаться недавно пришедшим в игру.


Плохо отвечаешь
Не тебе решать это.


То есть весь вот этот вайн по рункам, дискам, чакрам, скиллам (по твоим словам горизонтальное развитие) это от глупых игроков?
Руны и скиллы имеют вертикальное развитие, на это вертикальное развитие и идет вайн.
Чакры исключительно вертикальное развитие.


Или может напомнить, как игроки в целом начали больше заморачиваться за Джинов, потому что чтобы качнуть нормального надо было пинать тонны мобов ради духа или фармить тонны бабла (задонить, для тех кому позволяет), чтобы не париться и купить? Всё что развивает твоего персонажа и требует времени и фарма на это - вертикальное развитие.
Вертикальное развитие, это обесценивание предыдущих заслуг, без увеличения разнообразия геемплея. Джины при развитии не теряют свои скиллы и статы. Это горизонтальное развитие.
Новый шмот, который делает полностью ненужным старый - это вертикальный рост. Тогда как новый шмот, который дает новые механики игры, но не выбивается по силе - это горизонтальный рост.


Все что не развивает - горизонтальное.
Горизонтальный рост - это рост не в силу персонажа, а в разнообразие его билда.


Ты сам запутался что куда и к чему.
Нет. Это ты запутался.
Вертикальное/горизонтальное развитие не зависит от времени или сил.
Вертикально развитие - это рост силы, путем обнуления достижений, без роста механик.
Горизонтальное - это рост количества, путем добавление новых механик, без роста силы.


Что до баланса, то это отдельная тема. Но если кратко, даже приличного баланса ни в ПВ никогда не было и не будет, ни в других ММОРПГ. Даже в пределах одной, казалось бы сбалансированной, игры будут перекосы от незначительных до *как вообще такое можно было проглядеть?".
Конечно идеального балансе нет и не будет. Поэтому игры "в балансе" имеют незначительные перекосы и правятся частенько, тогда как игры "вне баланса" обычно имеют значительно количество перекосов, а патчи не улучшают этот баланс (а иногда да же патчей нет для исправления этого).


В гугле забанили?
Ты же пишешь, что я не прав. Что якобы вика в помощь. Дык покажи мне, где я не прав.


О, прогресс.
Спасибо, что выражаешь свое мнение о степени осведомленности кого либо (НЕТ).


Теперь уже не только рамки виноваты.
Перечитай еще раз. Написано несколько раз, что не само наличие рамок виновато.


Может дойдем до того, что унизительно помогать мэйлу?
Может.


Рукалицо.
Спасибо, что выражаешь свои эмоции в ответах, где нет ответа (НЕТ).


Если это все что ты способен придумать - вперед.
Это то, что ты предлагаешь делать. Если активность - это активность, то ты предлагаешь медитировать на полку, где нарисована иконка танка.


Только не забудь две вещи. Выпей глицинчику и выложи данное твое действо в каком-либо виде в сообщество на обсуждение/восхваление/порицание.
И часто ты это делаешь?


Большая часть минусов найденных в интернете о ПВ вообще являются мифами, культивируемыми нытиками и обиженками.
Это еще надо доказать.


Например "меня забанили просто так". Единичные случаи.
Вообще то нет. Не единичные.


"В ПВ без доната играть нельзя", можно, просто ты не станешь тру папкой за 2 месяца (в играх где максимальный порог качается такое время ты папкой не станешь тоже).
Тут зависит от того, что ты называешь "играть". Если выходить на общепринятый средний уровень, что бы иметь доступ к актуальным активностям, то тут нет лжи. Новичок не получит этого без доната. В современном мире два месяца игры это не мало. Игрок должен иметь за два месяца активной игры хотя бы "прирейдовый шмот". А если игрок пришел не для PvE? А я напомню, что PW не позиционирует себя как PvE направленная игра (как раз наоборот). Сколько ему стоит часов вложить игру, что бы выйти на средний уровень, что бы посещать актуальные PvP активности?


И почитай определение комьюнити, дружок. То-то я смотрю у тебя Стокгольмский синдром к видеоиграм относится, что такое активность комьюнити ты не знаешь, и игры у тебя многогранное философское понятие, в контексте обсуждения конктретно пв и конкретного жанра игр. А оно вон чего оказывается.
Что ты несешь? Сам то хоть себя понял? Я так понимаю ты не можешь вменяемо продолжать беседу. Если ты считаешь, что я где то не прав, то покажи где и в чем именно. А то походу ты сам не располагаешь понятиями "Комьюнити", "Стокгольмский синдром", "Активность" и непонимание того, что ты сам даешь филосовские ответы на конкретные вопросы.


Большинство из которых потом легко развеивается после получаса игры.
Или подтверждаются, что бывает не реже.


Есть две самые распространенные проблемы видосов такого жанра: недостаточная осведомленность об аспектах игры и афилированное мнение. В первом случае бывает два варианта - недостаточно часов наиграно,для понимания, и просто отсутствие заинтересованности в вопросе (как правило такие видосы начинаются с аппеляции к стажу игры), что делает большое количество наигранных часов пшиком. Ну а с афилированным мнением всё понятно. Под таким соусом либо намеренный хейт для хайпа, либо умелое облизывание для того же самого.
Все равно игрок для которого игра новая пойдет гуглить о ее недостатках. Если помимо реальных напихают еще и выдуманных, то это лучшим способом на игре не отразится. Почти для каждого прожженного искателя "Идеальной ММОРПГ" есть "теги", по которым он решает идти/не идти в эту игру. Обычно эти "теги" звучат так: количество и влияние доната, количества онлайна, нужны ли твины, существует ли боты, есть ли социалка и еще может парочку каких то не вспомнил.


У тебя идея-фикс на вранье? Раскинь мозгами и увидишь, что враньё не обязательно. Опять же, вспомним про рулоны туалетной бумаги за 25к, и смотрим, что никто не врет относительно качества игры.
У тебя идея фикс как проявлять активность и не врать привлечет внимание игроков и удержит их надолго? Если ты ставишь рамки в которых мы не можем достучаться до разрабов, то нет не единого способа повлиять на ситуацию. Только мечты в виде <если все завтра встанут и начнут тратить свое время на привлечение и адаптацию новичков...>, <если все перестанут донатить...>, ну и т.д. Да да же это может сказать хуже в долгосрочной перспективе, чем просто поныть на форуме. Тут есть уже действие. А за любое действие, особенно в таких масштабах, должен быть хоть какой то исход.
Если и будет какая то массовоть, то я бы точно не кинул силы этой массы на тупую активность в виде всего вышеперечисленного.
Существуют идиоты, которые любят говорить - "Хочешь изменить мир, начни с себя". Надеюсь, что ты не один из них. Ибо эти "изменятели себя" своими действиями больше вредят, чем помогают.


Опять же исходя из того что ты писал выше (и на самом деле раньше)
Потому что нет связи.


ты их в принципе не можешь построить.
Люблю когда кто то "тыкает" в меня. Наверное на такое обвинение у вас есть и неоспоримые доказательства. Вона как вы прыгаете на личности. Ну-ка ну-ка, я слушаю вас внимательно.


К тому, что ты видишь один выход, но зачем-то пытаешься поиграть в великого критика идей и задвигаешь свои
Тебя не смущает, что ты бесишься не видя сути? Ты думаешь, что видишь какие то тайные действия. Кто то играет в "великого критика идей", кто то "задвигает свои". Вот ты разоблачитель 100 лвл. Прям молодец. Наверное сильно по тебе бьет наш диалог, раз ты уже через предложение видишь "кто" есть "кто" на самом деле.


при этом опять же отзываясь плохо о рамках.
Опять таки. Под каждым вашем постом я пытаюсь конкретизировать свой ответ. Вы же отмахиваетесь чем то завуалированным.
Меня не смущает само наличие рамок, а только причины их возникновения и степень влияния. Пишу об этом раз четвертый наверное.


Когнитивный диссонанс, не?
Это вопрос? Есть что то конкретное?


Либо ты видишь много вариантов решения проблемы, но тебе чхать на их исполнение, либо ты видишь один выход, но тогда смотришь на все остальное как на... понятно на что.
Ты намешал в кучу прям все. По порядку.
1) Выходов много, устраивает меня лишь один.
2) Наличие идеи и ее исполнение совершено разные вещи. Порой нет никакой рентабельности пытаться продвигать свою идею самому. Провести черту под тем докуда могу дойти, после детального взвешивания всех "за" и "против".
3) Я за собой всегда оставляю право быть неправым.
4) Не вижу смысла действовать, когда люди разрознены. Усопу дайте твинов и шопо-пилюли на 315 с р8р2, тебе активности вне игры подавай, мне P2P/B2P с его вытекающими. Пока нет единого мнения какой смысл продвигать свою идею?


Я просто напомню кое-что из прошлого. Цитата: "Предложить идею (или поддержать ее) это не сложно. А вот проработать идею за кого то, а затем еще и преподнести проработанную идею на показ - это совсем другое." В контексте того, что тебе не плевать только в том случае, если лично тебе за это завезут.
Это было в контексте того, что бы кто то сделал огромный пласт работы по: проработке, написанию (для того, что бы другие люди видели полную картину идеи) и продвижению ее. Не вижу ничего наплевательского. Вся эта работа в купе с непонятными целями делает данный вид деятельности крайне не рентабельным.


Скажи спасибо товарищам "в ПВ всё только для донатов" и "синов опять урезали, нет смысла ими играть".
Большое спасибо всем тем, кто пишет правду. Тем, кто на каждом форуме каждой игры пишет все ее недостатки. Спасибо вам за сэкономленные мной (да и не только мной) часы времени.
Спасибо вам!!!

[zlobniy]

https://www.meme-arsenal.com/memes/812f8c755f66b851a37a3c7ba103b014.jpg

[aleksei198112]

Даже степашку проняло :fox_2:

[ssepferoche]

а что такое "сила комьюнити" комьюните это кто вообще?

[Phoelia]

Что ты несешь? Сам то хоть себя понял? Я так понимаю ты не можешь вменяемо продолжать беседу. Если ты считаешь, что я где то не прав, то покажи где и в чем именно. А то походу ты сам не располагаешь понятиями "Комьюнити", "Стокгольмский синдром", "Активность" и непонимание того, что ты сам даешь филосовские ответы на конкретные вопросы.


Прочитала все посты и так и не дождалась, что стокгольмский синдром оставят в покое. Ну штош..

Это называется не "стокгольмский синдром". Это называется "в о в л е ч е н и е". И именно это в приоритете у разработчиков вообще всех подобных игр. Вовлечение. Не ваше удовольствие, наслаждение, удобство и тд. А именно заинтересованность игрока возвращаться снова и снова и продолжать нести деньги. И разработчику вообще плевать, какие эмоции вы при этом испытываете: удовольствие, ярость, зависимость, привычку к рутине... Это стандартная бизнес-стратегия в сфере подобных проектов.

Если же рассматривать этот настрадавшийся синдром в контексте желания возвращаться в игру, которая раз за разом пинает тебя в промежность, то это вообще не корректно в данной ситуации. Вовлечение никого ни к чему не принуждает, ваша дальнейшая трактовка игрового процесса и нормализация в голове насильственных отношений формата "игра-игрок" - ваши личные ментальные проблемы, и это называется "зависимость". Но самое главное то, что зависимость является фактором вовлечения лишь некоторой(!) части игроков, поэтому рассматривать его в рамках обсуждения вообще всего коммьюнити (которое в подавляющем большинстве подвержено совершенно другим, разным факторам вовлечения) вообще неуместно.

Всяческие контраргументы на тему всего вышеописанного будут являться демагогией, тк вне зависимости от ваших личных домыслов на эту тему реальные принципы разработки видеоигр никуда не денутся.
You're welcome

[iWashburn]

Значит рассказываю
Mail не благодарите.
1) Создание ванильного сервера, возможно со всеми рас сами. Если смотреть ванили со всеми ***** ми нужен делать лоу левел контент хардкорный.
Как это было на старте игры. Грубо говоря те же 60хх и что бы рем были нужны. А не просто как инстанс.
Хардкор как правило подталкивает заводить знакомства, а эти знакомства удержать людей в игре.
2) Стримы по PW.. Да мало людей будет заходить, возможно, будет скучно. Все зависит от стримера
Старые игроки (ваша теплая база) кто хочет вернуться сможет посмотреть что в игре появилось хорошего и интересного
Как она преобразилась
3) Соло инстансы
4) Вовлечённость модераторов в игру.
Я захожу не часто сюда,однако, сейчас впечатление что всем на нее уже глубоко. Ну доится пока корова, так нихай живет.
5) Опять ивенты для игроков. Ну покажите хоть как то что на них не вам. Рейты это рейты. А хороший ивент, который еще и инфороводы создаст дорогово стоят.
Игроки если им весело сами будут звать туда своих друзей.
Игроки, вам весело?
6) PW радио не работает (почему? Есть куча площадок как это все можно организовать, не игроками, а локализаиоиом)
7) GM кнопка не работает (зачем она там, хотя бы вместо нее добавили случайное событие)

Ну и начать что то делать, а не обсуждать на форуме как привлечь игроков.

[dimaborisov05]

Прочитала все посты и так и не дождалась, что стокгольмский синдром оставят в покое. Ну штош..

Это называется не "стокгольмский синдром". Это называется "в о в л е ч е н и е". И именно это в приоритете у разработчиков вообще всех подобных игр. Вовлечение. Не ваше удовольствие, наслаждение, удобство и тд. А именно заинтересованность игрока возвращаться снова и снова и продолжать нести деньги. И разработчику вообще плевать, какие эмоции вы при этом испытываете: удовольствие, ярость, зависимость, привычку к рутине... Это стандартная бизнес-стратегия в сфере подобных проектов.

Если же рассматривать этот настрадавшийся синдром в контексте желания возвращаться в игру, которая раз за разом пинает тебя в промежность, то это вообще не корректно в данной ситуации. Вовлечение никого ни к чему не принуждает, ваша дальнейшая трактовка игрового процесса и нормализация в голове насильственных отношений формата "игра-игрок" - ваши личные ментальные проблемы, и это называется "зависимость". Но самое главное то, что зависимость является фактором вовлечения лишь некоторой(!) части игроков, поэтому рассматривать его в рамках обсуждения вообще всего коммьюнити (которое в подавляющем большинстве подвержено совершенно другим, разным факторам вовлечения) вообще неуместно.

Всяческие контраргументы на тему всего вышеописанного будут являться демагогией, тк вне зависимости от ваших личных домыслов на эту тему реальные принципы разработки видеоигр никуда не денутся.
You're welcome

"Стокгольмский синдром" и "вовлечение" немного разные понятия.

Стокгольмский синдром - это термин, описывающий неосознанную защиту, где связь между двумя лицами имеет вид жертва - захватчик.
Если мы берем локализатора/разработчика как захватчика игры (это может проявляется в монетизации, в жесткости доната , в отношении как в самой игре (например бан игрока), так и за ее пределами (игнор в тех. помощи) и т.д.), а игрока как жертву (начавший играть по стечению обстоятельств), то "Стокгольмский синдром" очень не сложно перенести на игру.
Скогольсмский синдром может иметь отношение как косвенное, так и прямое (как вне игры, но относится к ней; так и внутри игры).

Вовлеченность - этот термин описывает совокупность состояний (физическое и эмоциональное) для адаптации к "роли".

Эти термины не конфликтуют (как правило). Как Стокгольмский синдром имеет вовлеченность (адаптация к роли), так и при продумывания (бывает неосознанная реализация) вовлеченности игрока спокойно можно использовать Стокгольмский синдром.

Всяческие контраргументы на тему всего вышеописанного будут являться демагогией, тк вне зависимости от ваших личных домыслов на эту тему реальные принципы разработки видеоигр никуда не денутся.
You're welcome

[Disary]

4) Вовлечённость модераторов в игру.
Я захожу не часто сюда,однако, сейчас впечатление что всем на нее уже глубоко. Ну доится пока корова, так нихай живет.
6) PW радио не работает (почему? Есть куча площадок как это все можно организовать, не игроками, а локализаиоиом)
7) GM кнопка не работает (зачем она там, хотя бы вместо нее добавили случайное событие)

Ну и начать что то делать, а не обсуждать на форуме как привлечь игроков.
4. О какой вовлечённости идёт речь и какая связь между этой вовлечённостью и модераторами?
6. Вроде бы, функционал вырезан.
7. Неподходящая реализация.


"Стокгольмский синдром" и "вовлечение" немного разные понятия.

Стокгольмский синдром - это термин, описывающий неосознанную защиту, где связь между двумя лицами имеет вид жертва - захватчик.
Если мы берем локализатора/разработчика как захватчика игры (это может проявляется в монетизации, в жесткости доната , в отношении как в самой игре (например бан игрока), так и за ее пределами (игнор в тех. помощи) и т.д.), а игрока как жертву (начавший играть по стечению обстоятельств), то "Стокгольмский синдром" очень не сложно перенести на игру.
Скогольсмский синдром может иметь отношение как косвенное, так и прямое (как вне игры, но относится к ней; так и внутри игры).

Кого-то силком тащат в игру о_о ?

P.s. Прочитал подробнее про этот синдром и кажется кто-то пытается выгородить личную игровую зависимость и выставить игровую индустрию злодеем xD

[dimaborisov05]

Кого-то силком тащат в игру о_о ?
К чему такой вопрос? У нас игрок становится "жертвой" только в том случае, если его силком тащить в игру?


P.s. Прочитал подробнее про этот синдром и кажется кто-то пытается выгородить личную игровую зависимость и выставить игровую индустрию злодеем xD
Вы не задумывались открыть конспирологический клуб?

[Liveless_In_Night]

К чему такой вопрос? У нас игрок становится "жертвой" только в том случае, если его силком тащить в игру?

К тому, что Стокгольмский синдром подразумевает угрозу насилия или само насилие (что есть в определении Стокгольмского синдрома, которое есть в википедии). То есть, да, только в том случае если тебя потащат в игру силком или будут угрожать насилием тебе и связанным с тобой людям, причем это должна сделать игра. Если не устраивает Википедия, можешь сходить в паб.мед. Вряд ли конечно осилишь, но попробовать можешь). И кстати это не оскорбление, паб. мед. площадка скорее в первую очередь для ученых.
На остальное отвечу чуть позже, зайка)




P.s. Прочитал подробнее про этот синдром и кажется кто-то пытается выгородить личную игровую зависимость и выставить игровую индустрию злодеем xD

Да и зависимости у него нет) По некоторым более-менее здравым оценкам примерно 3% геймеров могут иметь "игровую зависимость" как расстройство (психическое, не психологическое). И тут ещё нужно понимать, что лудомания (азартные игры) это отдельная тема).
Могу посоветовать на сей счёт годный ролик от Валентина Конона, он очень неплохо проехался по этой теме причём с пруфами (и косплеем!XD).
https://youtu.be/qM6S4x3DWeY

[feel8inside]

а что такое "сила комьюнити" комьюните это кто вообще?
тот который не отвеячает на вопросы на форуме, и не как не влияет на решение проблемы) при этом получает з.п)

[Liveless_In_Night]

тот который не отвеячает на вопросы на форуме, и не как не влияет на решение проблемы) при этом получает з.п)

При этом получает зп не от мэйла! А ещё у него зп может быть 12к, а может быть и 100+к! А иногда у него нет зп, а есть пенсия! И тоже разная! Ну или ещё может быть стипендия! А может быть это просто бомж, у которого есть бесплатный вай-фай и ноутбук и электричество! Страшнючий зверь вобщем этот комьюнити)

[dimaborisov05]

К тому, что Стокгольмский синдром подразумевает угрозу насилия или само насилие (что есть в определении Стокгольмского синдрома, которое есть в википедии).
У слова "насилие" есть несколько понятий. Что бы не было путаниц лучше использовать модель не насилия, а жертва-захватчик.
Очень не сложно заменить насилие в виде взаимоотношений жертва-захватчик, на насилие в виде использования физической силы. Чего и сделал Disary чуть выше.


То есть, да, только в том случае если тебя потащат в игру силком или будут угрожать насилием тебе и связанным с тобой людям, причем это должна сделать игра.
Ну если воспринимать насилие исключительно как использование физической силы, то да, ты прав. Вот только положение жертвы мождет быть вызвано не только благодаря физической силе.


Если не устраивает Википедия, можешь сходить в паб.мед. Вряд ли конечно осилишь, но попробовать можешь).
Это прекрасно. Когда заканчиваются аргументы, надо послать собеседника. Ве-ли-ко-леп-но! Юный Кодзима, не мед отвечает за понятия "Стокгольмский синдром", "вовлечение", "насилие", а психология. Пониманием взаимоотношений между лицами (или группами лиц) занимается психология.


И кстати это не оскорбление, паб. мед. площадка скорее в первую очередь для ученых.
Вы, как и Disary, всегда у меня ассоциировались с очень крутыми собеседниками. Собеседниками, которые могут показать противоположную точку зрения с достоинством.
Однако в последних сообщения я этого не вижу. Вместо того, что бы попытаться разобраться, вы занимаетесь подменой понятий. Да и не это самое плохое. Кидаться на человека "Ты ничего не шаришь"; посылать его "Иди в мед."; говорить что ему делать "Учи мат часть"; находить в собеседниках того чего нет "Кажется кто-то пытается выгородить личную игровую зависимость". Вместо поиска истины и способов, которые помогут понять и объединить друг друга, вы занимаетесь тем, что определяете "кто" есть "кто", куда бы ему пойти и чем бы ему заняться.


На остальное отвечу чуть позже, зайка)
Мне интересно довести до конца эту дискуссию. Буду ждать.

[Disary]

Вы, как и Disary, всегда у меня ассоциировались с очень крутыми собеседниками. Собеседниками, которые могут показать противоположную точку зрения с достоинством.
Однако в последних сообщения я этого не вижу. Вместо того, что бы попытаться разобраться, вы занимаетесь подменой понятий. Да и не это самое плохое. Кидаться на человека "Ты ничего не шаришь"; посылать его "Иди в мед."; говорить что ему делать "Учи мат часть"; находить в собеседниках того чего нет "Кажется кто-то пытается выгородить личную игровую зависимость". Вместо поиска истины и способов, которые помогут понять и объединится друг другу, вы занимаетесь тем, что определяете "кто" есть "кто", куда бы ему пойти и чем бы ему заняться.
.
Мне приятно, что вы считаете меня крутым собеседником, но внесу небольшую ремарку: «личная зависимость» присваивалась не конкретно вам, а сферическому игроку, который попал, как вы считаете, в ловушку стокгольмского синдрома :)

[Liveless_In_Night]

Есть психологи-ученые, а есть психологи-психолухи, у которых и Дока 2, и игры плохие, и "насилие" это мнооого чего означает.
Определение насилия от ВОЗ.
«преднамеренное применение физической силы или власти, действительное или в виде угрозы, направленное против себя, против иного лица, группы лиц или общины, результатом которого являются (либо имеется высокая степень вероятности этого) телесные повреждения, смерть, психологическая травма, отклонения в развитии или различного рода ущерб.»
Стокгольмский синдром - вот тебе вики, раз уж самому лень прочитать.
"Стокго́льмский синдро́м (англ. Stockholm Syndrome) — термин, популярный в психологии, описывающий защитно-бессознательную травматическую связь, взаимную или одностороннюю симпатию, возникающую между жертвой и агрессором в процессе захвата, похищения и/или применения угрозы или насилия."
Покажешь хоть что-то из вышеперечисленного касательно неодушевленных предметов, можешь идти со статьей в тот же Nature. По такому поводу они тебя даже бесплатно опубликуют.
Ещё раз для особо одаренных. Стокгольмский синдром неприменим для неодушевленных предметов. Вообще. То есть никак. Все что связано с неодушевленными предметами называют зависимостями и маниями. Более того, Стокгольмский синдром, связывают с вариантом нормальной реакции человека в стрессовой ситуации.



Это прекрасно. Когда заканчиваются аргументы, надо послать собеседника.

Мы ещё не знаем что это такое, но заранее возмущаемся. Восхитительно просто)


Вы, как и Disary, всегда у меня ассоциировались с очень крутыми собеседниками.


Я не знаю насчёт Disary, но на мой счет ты врешь и не краснеешь, ибо три года назад я тебя тыкал в то, что ты ленивая попа, которая не продумала свою концепцию, но всем ею хвалится. Это с тех пор я у тебя крутой собеседник? Себе-то хоть не ври.


Сформулирую покороче, ибо настолько огромная простыня из копипасты уже за гранью.
1. Сколько раз тебе повторить, чтобы до тебя дошло, что не твои идеи вызывают смех, а твое отношение к ним, вроде "мои идеи имеют фурор". Или "моя концепция хороша, не потому что вы её не знаете, а потому что я так сказал".
2. Зачем вообще что-то придумывать в чужой игре, если ты ничего не готов делать? Ты и 17-м году так и не смог ответить на этот вопрос. А ответ в одном коротком слове - плевать.
3. Что я делаю для продвижения своей идеи - участвую в жизни комьюнити. Легко убедиться, посмотрев на лит. конкурсы (а так же имеется некоторый креатив и вне конкурсов). Так же помогаю игрокам в пв. За исключением последних двух лет, поскольку это время было потрачено на реал. Так же время от времени создавал запросы о починке раздела "текстовые работы" на основном сайте. Это мало, но хотя бы что-то на поприще выдвинутого предложения.
4. Занимался петициями, так что говорить о их сложности мне, довольно рискованное дело. Долго ими заниматься только тогда, когда ты совсем без понятия куда и зачем, у тебя слабые навыки в пользовании интернетом и ты этим занимаешься впервые. В остальных случаях делается легко и быстро.
5. Разработчик и издатель не могут повлиять на ру комьюнити, потому что они китайцы и с ними нет прямого фидбека. Комьюнити может повлиять, поскольку фидбек обеспечивает ру локализатор. Вопрос только в том, насколько готово постараться для этого комьюнити.
6. На данный момент часть комьюнити ПВ страдает от синдрома "разрабы, ля чо придумал, реализовывайте" и "мыло это приговор". Ни конструктива, ни попыток что-либо сделать. Именно поэтому я хорошо отношусь к креативщикам и плохо к нытикам. КРеативщики действительно похожи на взрослых людей и часто используют конструктивную критику.
7. Предлагатели делают две вещи, время которых зачастую исчисляется моим выбором пива в магазине (а именно предлагают и пишут на форуме, вкупе с кучей нытья о том как было хорошо раньше и плохо сейчас). Это я бы назвал "не утруждая себя". Тем не менее я довольно неплохо отношусь к тем, кто просто конструктивно пытается изложить свои мысли, даже если у него не получается или он сильно неправ. Плохо я отношусь к тем, кто выдвигает свои идеи и хочет за них что-то себе или потешить на данной почве своё ЧСВ. Ты именно в числе последних, да.
8. Одна из указанных мной игр стала пираткой (наработки которой в итоге перешли в оф. ру локализацию, спустя 5 что ли лет), но без присутствия руофа, переводилась и локализировалась силами комьюнити. Вторая - локализация (перевод, опять же силами игроков) для русскоязычных игроков в европе.
9. Приведенные активности стали широко известными за пределами данных игр и являются примерами, как игровое сообщество, скооперировав силы по национальной принадлежности создало известный прецедент. А что было в ПВ? Хоть что-нибудь известное за пределами ру площадки было создано на просторах ПВ? Ответ - нет.
10. Та игра в которой была Северная война. Эта игра до сих пор порождает активности известные всему миру. Например путешествие длиной в 7 лет. Смерть королевы и много чего ещё.
11. Если ты заходишь в любую фентези ММОРПГ и обнаруживаешь там ненужные ресурсы, то это уже признак упоротой экономики игры. А такое встречается в 90% фентези ММОРПГ. И поверь, есть ещё распространенные признаки.
12. Запланированное обесценивание нужно для того, чтобы сдвинуть планку среднего шмота для более быстрого роста и одевания лоу-игроков. В противном случае ты получишь лестницу высотой в годы. Так или иначе подобное есть во всех играх жанра. Внутриигровая инфляция же, это то, что делается силами игроков при плохой экономике игры. А именно, рост и обесценивание валюты, что в конечном итоге приведёт к тому, что лоу-игрок никогда не сможет нафармить себе даже лоу-мид шмот.
13. Эти условия отсекают игры, не прошедшие испытания временем. Средний срок жизни игр в жанре ММОРПГ самый большой и составляет около 6-7 лет. Игры прекратившие к этому времени развитие можно считать умирающими, поскольку камбеков особо не было видно.
14. Ап графона даже без переделки движка - трудоемкое, а следовательно и дорогостоящее занятие. А уж если по факту нужно и движок менять, то это вообще будет другая игра, потому что переход уже состоявшейся и обросшей всяким игры на принципиально новый движок выйдет дороже, чем написать новую игру. То известное исключение по поводу графики относится к одной из самых успешных игр в мире и является именно что исключением. К тому же отношение конкретно к графодрочерам у многих геймеров довольно отрицательное, ибо если все что тебе от игры надо это графон, то смотри CG-ролики и не бухти.
15. Стоило бы почитать отзывы в инете. Люди не так часто пишут что ПВ плохая игра. 90% всех негативных отзывов связано с известной байкой о том, что именно мэйл поприкручивал весь существующий в игре донат и припоминанием других его проектов и локализаций без знаний о происходящем за пределами локализации. Например ААА проект мэйла, о котором столько шума было одно время, начал сдыхать не из-за мэйла и его политики, а из-за того, что издатели попросту не пытались разнообразить контент. И там было всё по классике. Пару месяцев до хай-энда и... Все. По сути мертвое плато, на котором делать было особо нечего.
16. Ты путаешься на этапе вертикали и горизонтали. Руны не обесценили шмот вообще никак, но ты их считаешь вертикальным развитием, при том, что они по сути те же Джины. Та же история с чакрами, дисками, небесами, камнями, гравировкой и так далее. Ещё раз. Все что усиливает твоего персонажа - вертикальное развитие. Все что не усиливает (локи, механики, данжи, лор) горизонтальное развитие.
17. Запомни простое утверждение - в ММОРПГ не бывает баланса в принципе. Это одна из главных причин, почему они непопулярны в киберспорте. Баланс в играх вообще, в киберспортивных в частности, достигается тем, что там куда меньше переменных для учета и подсчета, плюс куда более удобная статистика. В ММОРПГ все сильно сложно и имеет кучу переменных.
18. Достичь сейчас уровня шмота и характеристик для доступа ко всему контенту, кроме ГВГ и МГВГ между топ гильдами можно без доната. И куда легче, чем это было даже в 2010-м году.
19. Гуглить отзывы об игре, тем более ф2п, это тоже самое что идти в кинотеатр погуглив и проспойлерив заодно себе весь фильм, который внезапно может тебе показаться и неплохим. Трейлер и максимум геймплей-ролик.
20. В данной ситуации, не начни с себя, а если хочешь чтобы что-то поменялось, начни шевелиться хоть в каком-то направлении. Вместо этого ты три года кряду развозишь сопли в теме, тыкаешь другим, какие они все неправые, но абсолютно ничего не делаешь.

[dimaborisov05]

Liveless_In_Night, пожалуйста, используйте все же цитирование. Мы затрагиваем большое количество тем. Именно поэтому просто разбитие на цифры тут не годится. Ваш ответ может подходить под разные темы, затронутые нами, что может стать причиной путаницы.


Есть психологи-ученые, а есть психологи-психолухи, у которых и Дока 2, и игры плохие, и "насилие" это мнооого чего означает.
А еще есть юристы. У них, наверное, то же нет подразделение на физическое насилие и психологическое насилие?


Определение насилия от ВОЗ.
Какие же психологи дурачки... Классифицируют насилие и степени его воздействия. А надо то всего лишь ВОЗ почитать. Там же русским по белому написано "физическое воздействие".
ВОЗ не отвечает за понимание взаимоотношение между лицами или группами лиц.

Есть огромное количество представлений "насилие", вот некоторые из них:
Насилие — общественное отношение, в ходе которого одни индивиды (группы людей) с помощью внешнего принуждения, представляющего угрозу жизни вплоть до ее разрушения, подчиняют себе других, их способности, производительные силы, собственность; узурпация свободной воли в ее наличном бытии (Г.В.Ф. Гегель).
«Насиловать — значит делать то, чего не хочет тот, над которым совершается насилие» (Л.Н. Толстой).



«преднамеренное применение физической силы или власти, действительное или в виде угрозы, направленное против себя, против иного лица, группы лиц или общины, результатом которого являются (либо имеется высокая степень вероятности этого) телесные повреждения, смерть, психологическая травма, отклонения в развитии или различного рода ущерб.»

или власти
Вла́сть — это возможность навязать свою волю другим людям, даже вопреки их сопротивлению. Википедия.
То есть не только физическое воздействие!


Стокгольмский синдром - вот тебе вики, раз уж самому лень прочитать.
Раз уж ты научился пользоваться вики, то погугли на досуге "Психологическое насилие".
<В шкале конфликтных тактик (CTS), применяемой во многих психологических исследованиях, выделяется около 20 характерных проявлений психологического насилия,...>


"Стокго́льмский синдро́м (англ. Stockholm Syndrome) — термин, популярный в психологии, описывающий защитно-бессознательную травматическую связь, взаимную или одностороннюю симпатию, возникающую между жертвой и агрессором в процессе захвата, похищения и/или применения угрозы или насилия."
Покажешь хоть что-то из вышеперечисленного касательно неодушевленных предметов, можешь идти со статьей в тот же Nature. По такому поводу они тебя даже бесплатно опубликуют.

Покажешь хоть что-то из вышеперечисленного касательно неодушевленных предметов.
Чта?
"Показать" что? Какая то мешанина из слов.


Ещё раз для особо одаренных. Стокгольмский синдром неприменим для неодушевленных предметов. Вообще. То есть никак. Все что связано с неодушевленными предметами называют зависимостями и маниями. Более того, Стокгольмский синдром, связывают с вариантом нормальной реакции человека в стрессовой ситуации.
Дык у нас и нет неодушевленных предметов. Игрок живой? -Живой! Разраб/локализатор живой? - Живой! То, что мы проектируем "Стокгольмский синдром" на игру, не говорит, что мы проектируем конкретно на понятие "игра". Игра в данном случае место событий, а не жертва-захватчик.


Мы ещё не знаем что это такое, но заранее возмущаемся. Восхитительно просто)
Кто это "мы"? Ты о себе во множественном числе?


Я не знаю насчёт Disary, но на мой счет ты врешь и не краснеешь, ибо три года назад я тебя тыкал в то, что ты ленивая попа, которая не продумала свою концепцию, но всем ею хвалится. Это с тех пор я у тебя крутой собеседник? Себе-то хоть не ври.
1) То есть разногласия или наличие другого, отличного от твоего, мнения делает тебя на моей шкале оценке ниже? Очень сочувствую вам, если у вас такая хрупкая система оценки. К вашему сожалению, у меня нет корреляции в таком (по крайней мере в такой степени, которую вы попытались продемонстрировать).
2) "Тыкали"? Слишком громко сказано. Больше "ныли" или "умоляли".
Не стоит давать столь вызывающий окрас словам.


Сколько раз тебе повторить, чтобы до тебя дошло, что не твои идеи вызывают смех, а твое отношение к ним, вроде "мои идеи имеют фурор".
Смех у кого? У пары-тройки лиц? У тебя конкретно? Ты глас толпы? Местный рупор?
Тебя никак не должно волновать отношение человека к своим идеям. Еще меньше мне импонируют действия по публичному высмеиванию такого.
У меня, например, ваша позиция в отношении человека к своим идеям вызывает дичайшую печаль.


Или "моя концепция хороша, не потому что вы её не знаете, а потому что я так сказал".
"Бездействие то же действие" - Запомни. Лучше молчать, чем предлагать "активность".


Зачем вообще что-то придумывать в чужой игре, если ты ничего не готов делать?
Кто определил готов или не готов?
Я не на помойке себя нашел, чтобы тратить кучу времени и сил для пояснения своего концепца ноу-нейму.


Ты и 17-м году так и не смог ответить на этот вопрос.
Это ты не смог ответить. Этот вопрос был адресован от меня, а не ко мне в 17 году. "Зачем я должен тратить свое время и силы на что-то просто так?"


А ответ в одном коротком слове - плевать.
"Плевать" - это слово приписывали вы. Вырвано из контекста и окрашено вами. Ничего не имеет общего с реальностью.


Что я делаю для продвижения своей идеи - участвую в жизни комьюнити. Легко убедиться, посмотрев на лит. конкурсы (а так же имеется некоторый креатив и вне конкурсов). Так же помогаю игрокам в пв. За исключением последних двух лет, поскольку это время было потрачено на реал. Так же время от времени создавал запросы о починке раздела "текстовые работы" на основном сайте. Это мало, но хотя бы что-то на поприще выдвинутого предложения.
Вы на своем примере показываете насколько не целесообразна как сама идея, так и пустая трата сил на продвижение идей. Вы своим примером показываете, что я являюсь правым, когда говорю, что нет смысла продвигать свою идею.


Занимался петициями, так что говорить о их сложности мне, довольно рискованное дело. Долго ими заниматься только тогда, когда ты совсем без понятия куда и зачем, у тебя слабые навыки в пользовании интернетом и ты этим занимаешься впервые. В остальных случаях делается легко и быстро.
Да-да. Если у вас неслабые навыки, то погуглите какой масштаб был организован в петициях в других ММОРПГ играх. А то кричите о том, как у всех вокруг "слабые навыки в пользовании интернетом", и тут же показываете свою некомпетентность в этом же вопросе.


Разработчик и издатель не могут повлиять на ру комьюнити, потому что они китайцы и с ними нет прямого фидбека.
В данном случае причины отсутствия обратной связи никак не связанны с темой нашего разговора. Мы уже приняли тот факт, что этой связи нет.


Комьюнити может повлиять, поскольку фидбек обеспечивает ру локализатор. Вопрос только в том, насколько готово постараться для этого комьюнити.
Это какая то ерунда. Сейчас 2020 год, на такое никто не купится. Уже не раз разные ММО проекты у маил.ру показывали, что это совершенно не так. Что проявление активности у комьюнити никак положительно не сказывается на проекте. Посмотрите подкасты других ММОРПГ от маил.ру, чтобы не быть в этом вопрос настолько однобоко-скудным.


На данный момент часть комьюнити ПВ страдает от синдрома "разрабы, ля чо придумал, реализовывайте" и "мыло это приговор". Ни конструктива, ни попыток что-либо сделать.
У всего есть своя цена. Напиши пожалуйста какова цена на затраты и какую цель ты предлагаешь преследовать?
Потратить часть жизни на действия, которые не приносят ничего (ни денег, ни удовольствия, ни чего бы то ни было еще). Что бы что? Что бы показать целесообразность своих идей для пары лиц, которые не имеют влияния? Что бы затащить в проект, которому насрать на тебя, побольше людей? Что бы что?


Именно поэтому я хорошо отношусь к креативщикам и плохо к нытикам. КРеативщики действительно похожи на взрослых людей и часто используют конструктивную критику.
Не хочу показаться грубым, но всем плевать как вы относитесь к креативщикам, нытикам, еще к кому-то.
У вас очень субъективное понятие "кто" есть "кто", что бы это воспринять как должное.


Предлагатели делают две вещи, время которых зачастую исчисляется моим выбором пива в магазине (а именно предлагают и пишут на форуме, вкупе с кучей нытья о том как было хорошо раньше и плохо сейчас). Это я бы назвал "не утруждая себя". Тем не менее я довольно неплохо отношусь к тем, кто просто конструктивно пытается изложить свои мысли, даже если у него не получается или он сильно неправ. Плохо я отношусь к тем, кто выдвигает свои идеи и хочет за них что-то себе или потешить на данной почве своё ЧСВ. Ты именно в числе последних, да.
Это очень прикольно, что у вас такая нестандартная классификация людей на форуме. Вот только она не имеет веса. С тем же успехом я могу дать описание вашим действиям на форуме, рассказать почему они мне нравятся/не нравятся. Только и в этом смысла то же мало.
Личное мнение (ваши описания, ваше отношение) не являются аргументами. Так же они не являются двигателем диалога.
Вот, например, вы поделили «предлагателей» на тех, кто ничего не хочет взамен и тех, кто чего-то хочет. Однако все чего-то хотят. Одних тешат ЧСВ, другим надо за потраченное время компенсацию. Плата она есть везде. Вы, кстати, находитесь в моей группе "ЧСВ", если опираться на вашу же классификацию.


Одна из указанных мной игр стала пираткой (наработки которой в итоге перешли в оф. ру локализацию, спустя 5 что ли лет), но без присутствия руофа, переводилась и локализировалась силами комьюнити. Вторая - локализация (перевод, опять же силами игроков) для русскоязычных игроков в европе.
Ты путаешь влияние напрямую на разработчика, которое имеет положительный отклик в обратной связи, и локализотра, который уже сказал свое "НЕТ!"


Приведенные активности стали широко известными за пределами данных игр и являются примерами, как игровое сообщество, скооперировав силы по национальной принадлежности создало известный прецедент. А что было в ПВ? Хоть что-нибудь известное за пределами ру площадки было создано на просторах ПВ? Ответ - нет.
1) У нас слишком разнится понимание степени "активности" комьюнити.
В моем понимании "активность комьюнити" - это действия комьюнити на удовлетворение потребности во взаимосвязи с другими людьми. То есть насколько развита социалка.
2) Как я понимаю вы предлагает "активность" комьюнити другого рода? Но тогда зачем давать ответ на вопрос - "Что именно вы подразумеваете под словом активность?", ответом - "Активность"? Нет никакого смысла считать, что я не прав. Вы сами дали карт-бланш своими ответами.


Та игра в которой была Северная война. Эта игра до сих пор порождает активности известные всему миру. Например путешествие длиной в 7 лет. Смерть королевы и много чего ещё.
Я не из тех, кто любит читать квесты/сюжет. Мне больше нравится развлекать в игре самому себя. Так что прошу прощения, но я понятия не имею, что вы пишите.


Если ты заходишь в любую фентези ММОРПГ и обнаруживаешь там ненужные ресурсы, то это уже признак упоротой экономики игры. А такое встречается в 90% фентези ММОРПГ. И поверь, есть ещё распространенные признаки.
Причем тут внутри-игровые признаки?


Запланированное обесценивание нужно для того, чтобы сдвинуть планку среднего шмота для более быстрого роста и одевания лоу-игроков. В противном случае ты получишь лестницу высотой в годы.
Ты получаешь лестницу "в годы" именно из-за ввода нового шмота с ростом силы. Не наличие/отсутствия обнуление строит эту лестницу, а рост игры в вертикальном направлении.


Так или иначе подобное есть во всех играх жанра.
Конечно есть. Напрягает не наличии вертикально/горизонтального роста, а их влияние.


Внутриигровая инфляция же, это то, что делается силами игроков при плохой экономике игры. А именно, рост и обесценивание валюты, что в конечном итоге приведёт к тому, что лоу-игрок никогда не сможет нафармить себе даже лоу-мид шмот.
Ты сильно заблуждаешься, если думаешь, что внутренняя инфляция не является продуктом интеллектуальной деятельности разработчика.


Эти условия отсекают игры, не прошедшие испытания временем. Средний срок жизни игр в жанре ММОРПГ самый большой и составляет около 6-7 лет. Игры прекратившие к этому времени развитие можно считать умирающими, поскольку камбеков особо не было видно.
Не вижу никакого смысла пытаться "усреднить" срок жизни игр. Средний срок жизни игр в жанре ММОРПГ не является показателем хоть чего-то.


Ап графона даже без переделки движка - трудоемкое, а следовательно и дорогостоящее занятие. А уж если по факту нужно и движок менять, то это вообще будет другая игра, потому что переход уже состоявшейся и обросшей всяким игры на принципиально новый движок выйдет дороже, чем написать новую игру.
Зависит от того, что ты берешь в расчет. В долгосрочной перспективе может оказаться, что ты совершенно не прав. У меня на этот счет есть как минимум 4ММО.


То известное исключение по поводу графики относится к одной из самых успешных игр в мире и является именно что исключением.
Такой подход показал эффективность. И это не является исключением.


К тому же отношение конкретно к графодрочерам у многих геймеров довольно отрицательное, ибо если все что тебе от игры надо это графон, то смотри CG-ролики и не бухти.
Даже у самых прожженных отрицателей необходимости граффона в ММО есть планка. Из моих постов вы могли увидеть, что я как раз не ставлю в приоритет улучшении граффики. Однако, если здесь и сейчас именно это необходимо проекту, то именно этим и надо заняться.


Стоило бы почитать отзывы в инете. Люди не так часто пишут что ПВ плохая игра. 90% всех негативных отзывов связано с известной байкой о том, что именно мэйл поприкручивал весь существующий в игре донат и припоминанием других его проектов и локализаций без знаний о происходящем за пределами локализации.
Очень точные проценты у вас. Если вы действительно читаете отзывы, да еще и на разных площадках, то вы должны знать, что отзывы о PW неплохие (плохими является отзывы о ее монетизации), но это что касается PW до 2010 (до ввода амфибий). После 2010 мнения о PW разнятся. Сейчас в 2020 игра, по мнению игрового комьюнти (как комьюнти самой игры, так и комьюнити всего игрового сообщества), является слабой и имеет отрицательную оценку.


Например ААА проект мэйла, о котором столько шума было одно время, начал сдыхать не из-за мэйла и его политики, а из-за того, что издатели попросту не пытались разнообразить контент. И там было всё по классике. Пару месяцев до хай-энда и... Все. По сути мертвое плато, на котором делать было особо нечего.
Сейчас картина очень четкая. Не разрабы убивали игру патчами, а система монетизации. Это легко посмотреть на примере F2P сервера и P2P сервера.


Ты путаешься на этапе вертикали и горизонтали.
Нет, не путаюсь. Путаешься ты.


Руны не обесценили шмот вообще никак, но ты их считаешь вертикальным развитием
Я никогда не писал, что руны это исключительно вертикальный рост игры. Я писал, что есть вещи (типо рун), которые имеют как вертикальный рост, так и горизонтальный рост. И люди жалуются на руны только с точки зрения его вертикального роста.
1) У многих нововведениях есть как вертикальный рост, так и горизонтальный рост.
2) Наличие стат на руне делает ее отсутствие неприемлемым. То есть руна не только направлена на увеличение разнообразия механик, но и на увеличение силы персонажа.


при том, что они по сути те же Джины.
Джины не дают вертикальный рост силы персонажа.


Та же история с чакрами, дисками, небесами, камнями, гравировкой и так далее.
Какое разнообразие механик дают чакры, диски, небеса? Чем один персонаж с фулл чакрой или небом будет отличать от другого? Где тут разнообразие механик без увеличение силы?


Ещё раз. Все что усиливает твоего персонажа - вертикальное развитие. Все что не усиливает (локи, механики, данжи, лор) горизонтальное развитие.
Еще раз.
Вертикальный рост - это увеличение силы перса без увеличения механики.
Горизонтальный рост - это увеличение механики без увеличения силы перса.


Запомни простое утверждение - в ММОРПГ не бывает баланса в принципе. Это одна из главных причин, почему они непопулярны в киберспорте. Баланс в играх вообще, в киберспортивных в частности, достигается тем, что там куда меньше переменных для учета и подсчета, плюс куда более удобная статистика. В ММОРПГ все сильно сложно и имеет кучу переменных.
Отсутствие баланса и степень дисбаланса разные вещи. Советую заглянуть на китайский рынок. Там киберспортивных дисциплин по ММОРПГ не меньше, чем киберспортвных дисциплин по МОБА.


Достичь сейчас уровня шмота и характеристик для доступа ко всему контенту, кроме ГВГ и МГВГ между топ гильдами можно без доната. И куда легче, чем это было даже в 2010-м году.
Получить доступ к контенту и иметь актуальность разные вещи. То, что после 30 лвл ты можешь выйти в открытое PvP, никак не делает твоего персонажа актуальным к такому виду контента.


Гуглить отзывы об игре, тем более ф2п, это тоже самое что идти в кинотеатр погуглив и проспойлерив заодно себе весь фильм, который внезапно может тебе показаться и неплохим. Трейлер и максимум геймплей-ролик.
Аудитория, являющийся фундаментом для ММОРПГ, выросла. И я не имею в виду возраст, а именно рост понимания всего происходящего.
Не гуглить отзывы об игре, тем более ф2п, это тоже самое что купить билетов на всю семью в кинотеатр в слепую. Человек, который пересмотрел много говно-фильмов не пойдет отдавать огромную кучу зеленых, тратить время на фильм, да еще и на всю семью, не посмотрев предварительно какие аспекты у фильма имеются. Например, подходит ли он детям (если есть такая необходимость). Да и в целом посмотреть рецензию от "Плохого Комедианта" никак не будет вредным, если этот фильм является первым из огромного списка фильмов по этой франшизе.


Вместо этого ты три года кряду развозишь сопли в теме
"Сопли", "нытье",... Что-то еще вы увидели у меня?


тыкаешь другим, какие они все неправые, но абсолютно ничего не делаешь.
1) Ты путаешь попытки разобраться и простое ведение диалога с "тыканьем". И это понятно почему ты путаешься. Ты данное действие проталкиваешь через призму СВОЕГО восприятия. Потому что ты бы на моем месте делал это исключительно для того, чтобы "тыкать другим".
2) Ты все еще не написал зачем и для чего все это делать.
3) Ты описываешь отсутствие принятие действий как что плохое.
В сложившейся ситуации такой подход является самым правильным.


В данной ситуации, не начни с себя, а если хочешь чтобы что-то поменялось, начни шевелиться хоть в каком-то направлении.
Я с тобой не согласен.
Зачем в данной ситуации шевелится в сторону игры, в которой тебе не рады? Может лучше в таком проекте сохранить паритет?
Почему ты не воспринимаешь общение на форуме как "активность"? Ведь по твоим словам "активность" есть "активность".
Ты опять пишешь, что "надо" делать, и не пишешь причины-следствие. Для чего нужно продвигать свою идею? Что бы что? Какой итог мы хотим получить?

[nemez62]

Самый душный чел форума захватил тему. Походу все те, кого от тебя тошнит пустотой, сбежали, остались лишь самые стойкие

[Avexuzz]

В чем смысл MMORPG без вертикального роста? Просто в получении еще одной унылой сессионки? Открою секрет, далеко не всем такое по нраву - внутриигровые ситуации рано или поздно все равно приедятся, а вот азарт гонки вооружений может неплохо поддерживать интерес к игре.

Я согласен, что конкретно в пв вертикальный рост идет слишком скачкообразно (ап силы чара по каждому элементу на 50-150% каждые 3-5 лет почти без ускорений в этот период, вместо равномерного усиления на 10-20% каждые полгода с ускорением прошлых обнов), но не будь его вообще - я бы даже изначально не смотрел на эту игру. Как не смотрю сейчас на многие проекты с перманентно фиксированным капом или просто всеобщей уравниловкой во всех видах пвп - там особо не к чему стремиться, кроме как наращивать уровень потения, что после работы не всегда-то и хочется.

[dimaborisov05]

В чем смысл MMORPG без вертикального роста? Просто в получении еще одной унылой сессионки? Открою секрет, далеко не всем такое по нраву - внутриигровые ситуации рано или поздно все равно приедятся, а вот азарт гонки вооружений может неплохо поддерживать интерес к игре.
То есть сейчас, когда есть просто неподъемный вертикальный рост, вы не чувствуете PW как сессионку? Я сейчас не вижу ее ничем кроме как коридора. Сессионка с платой за кооператив.
А еще есть киберспорт. Это неплохой способ увеличить мотивацию без увеличения роста силы персонажа.


Я согласен, что конкретно в пв вертикальный рост идет слишком скачкообразно (ап силы чара по каждому элементу на 50-150% каждые 3-5 лет почти без ускорений в этот период, вместо равномерного усиления на 10-20% каждые полгода с ускорением прошлых обнов), но не будь его вообще - я бы даже изначально не смотрел на эту игру.
Есть просто куча гениальных идей по увеличению вертикального роста без обесценивания того, что ты уже заработал. Увеличение вертикали так, что бы не пришлось тратить годы для того, что бы ты стал актуальным.
Я бы то же не стал играть в ММОРПГ без вертикального роста.


Как не смотрю сейчас на многие проекты с перманентно фиксированным капом или просто всеобщей уравниловкой во всех видах пвп - там особо не к чему стремиться, кроме как наращивать уровень потения, что после работы не всегда-то и хочется.
Ну если прям так узко рассматривать, то что предлагают игры не с перманентно фиксированным капом?

[Goi5]

После этой обновы уже игру не спасти.... Какой идиот придумал, эти новые северные земли.... Носили мишку и хорошо же было... Пасивки теперь как качать? Мобы убивают влет... При фулл пз шмоте и круге +10.... 3к бд.... И как там фармить пасивки? Ответ: Никак!!!, мы идиоты ещё играем, а совет новичкам, лучше даже не начинайте....
Всё верно. Страшно даже не то, что разрабы клепают малоинтересные обновы, а то, что они потом оставляют игроков 1 на 1 с этими неюзабельными обновами. То есть не хотят менять вектор развития игры и вводят всё, что им вздумается, и плевать им на то, что многим игрокам "это" не нравится. Значит плохие из них разработчики, если не пекутся об интересах всех игроков. Когда я написал "всех игроков" я подразумевал не только ПвП-монстров из столиц (Питер и Мск), но и остальных по большей части ПвЕ-игроков, из других регионов и стран, которые сидят в этой ПВ-шке по старой памяти добрых времён дружных фармов и фентези. Спросите, почему я указал на оставшееся по большинству число игроков из столиц? - да потому что остальные из других регионов почти все свалили из игры не имея возможности столько донатить или протирать штаны в игре.

[vater2010]

Арена в равном шмоте это лучшее что вы могли сделать для привлечения новых игроков и чтобы старички остались которые не ****отят на пвп шмот. А для тех кто разочарован ввели бы старую арену. Так чтобы был выбор! или просто выбрать дни в определенные дни старая, в другой новая. Кто хочет ****ачивать обе арены пусть. Каждый был бы доволен

[MierinE]

К сожалению, и разработчик, и локализатор ориентирует игру не просто на донат, а на мега-донат. То, что "полностью бесплатная" игра хочет денег - это нормально, разработчик же не бесплатно работает. Но, допустим, вдонил новичок на стильку, на банк, на инвентарь, на полет, на пета, на хирку, на какой-то минимум типа р8р, чтобы не мучаться с фармом 40кк. Что после этого получается? Персонаж-дно, которого даже на усиленные ежи (=более-менее актуальный контент с более-менее интересной механикой инстансов) не возьмут. Ибо слабый. А донить по 10+ к голда - это хм... не то чтобы я давала советы, как кому тратить деньги, но большинство все же тратит на хобби небольшой процент дохода, и разработчику игры ориентироваться на топ-донатов - значит ориентироваться на меньшинство.

Про арену - согласна, многие могут попробовать то, что хотели, но возможности не было. Так что для привлечения (или удержания) игроков это очень удачный ход.
(меня это обратно в пв не заманит, но мне на пвп плевать, а накапливающиеся минусы пве-контента явно перевесили плюсы).

Что до дискуссии про "психологическое насилие" - 1) Играть - это только ваш выбор и 2) Ваша жизнь никак не изменится к худшему, если вы в это играть не будете. На этом все.

[NastyaNM]

Наверное самыми действенными способами будут покупка рекламы:
- в ВК
- в ТикТок, а так же у популярных блоггеров в нём же
- на ютуб у таких блоггеров как Куплинов Плей (почему бы и нет?)
- у блоггеров в приложении Лайк тоже можно попробовать, там можно еще и подрастающее поколение привлечь к игре
- на твич у популярных стримеров

[Enji]

Наверное самыми действенными способами будут покупка рекламы:
- в ВК
- в ТикТок, а так же у популярных блоггеров в нём же
- на ютуб у таких блоггеров как Куплинов Плей (почему бы и нет?)
- у блоггеров в приложении Лайк тоже можно попробовать, там можно еще и подрастающее поколение привлечь к игре
- на твич у популярных стримеров
подрастающее поколение привлечь к игре
подрастающее поколение привлечь к игре
подрастающее поколение привлечь к игре
Это всё равно, что впаривать на рынке кому-то гнилые овощи и фрукты :hamster_2:
Никто в эту кашку-малашку несбалансированную и неоптимизированную под современное железо не вернётся и уже тем более не "привлечётся" :hamster_2:

[tvs2010]

А что не так с новым железом? Один я отключаю графу ао всех ммо что ли?

[Enji]

А что не так с новым железом? Один я отключаю графу ао всех ммо что ли?
Это не престижно, имея в наличии 36 поточный процессор, 64 гб озу и видюшку 2080 :hamster_2:

[Bralar]

Чтобы зайти и закрыть игру :hamster_2:
Вот открыл спустя 6-ть лет и уже почти год рублюсь и доню )))

[dimaborisov05]

Наверное самыми действенными способами будут покупка рекламы:
- в ВК
- в ТикТок, а так же у популярных блоггеров в нём же
- на ютуб у таких блоггеров как Куплинов Плей (почему бы и нет?)
- у блоггеров в приложении Лайк тоже можно попробовать, там можно еще и подрастающее поколение привлечь к игре
- на твич у популярных стримеров

А дальше что? Ну привлечешь ты внимание, а дальше? Все равно тебе не удержать в 2020 игрока с такими минусами PW. Как написала одна очень умная собеседница "Останутся только фанбои".

[iWashburn]

Вот только не горите пожалуйста, а зачем вообще эта тема нужна?

[FoxAndDragon]

Вот только не горите пожалуйста, а зачем вообще эта тема нужна?Чтобы привлечь новых игроков (10 кэпов из 10).

[iWashburn]

Чтобы привлечь новых игроков (10 кэпов из 10).

Да обсуждают активно, не спорю.
Ощущение складывается просто, что дальше обсуждений никуда не идёт.
Возможно, я ошибаюсь, но пока виден только срач)

[dimaborisov05]

Да обсуждают активно, не спорю.
Ощущение складывается просто, что дальше обсуждений никуда не идёт.
Возможно, я ошибаюсь, но пока виден только срач)
Маловероятно что кто-то на что-то в принципе может тут повлиять. Я почти уверен, что дальше болтологии не уйдем. В лучшем случае прийти хоть к чему-то, в худшем случае бросить на пол пути разговор.

[iWashburn]

Маловероятно что кто-то на что-то в принципе может тут повлиять. Я почти уверен, что дальше болтологии не уйдем. В лучшем случае прийти хоть к чему-то, в худшем случае бросить на пол пути разговор.

Очень конечно жаль

[dimaborisov05]

Очень конечно жаль
А на что вы рассчитывали?

[Cane214]

Эх... только дал идею для привлечения, как все почистили

[dimaborisov05]

Все же не совсем честно удалять сообщение cane214, по крайней мере в моей переделанной версии.
Еще раз опишу проблемы, который cane214 затронул.
Важно понимать, что ММОРПГ - это жанр о массовости. Если эту самую массовость составляют обычные работяги, то как им играть в условиях ежедневной необходимости присутствия и активности по 3-4 часа? Ведь при одном и том же онлайне по 30 часов в неделю в выигрыше остается тот, у кого есть возможность распределить этот труд на ежедневный, чем тот, кто проведет это время за пару дней.
В этом случае мы теряем мотивацию игроков, так как две (а как следствие и все три) базовые потребности, выделенных теорией SDT, теряют возможность в удовлетворении.

Игрок не имеет возможности удовлетворить потребность в стремление чувствовать себя инициатором собственных действий, самостоятельно контролировать своё поведение.
Игрок не имеет возможности удовлетворить потребность в стремление быть эффективным в чём-либо.
И как итог, игрок не имеет возможности удовлетворить потребность во взаимосвязи с другими людьми, ибо из-за потери остальных возможностей игрок не может приобрести чувство принадлежности.

Этому всему конечно же способствуют и твины, и боты, и разделение локаций, и P2W (донат), и... много чего еще.

[aleksei198112]

Ну вот. Свершилось. Еще страниц нанатцать было написано, что игру превратили в работу. Мейби хорош гонять одно и тоже по кругу?

[GuardBeaver]

Модераторы, не удаляйте сообщения! Лучше удалите диму борисова! :D
Паникер и морально разлагающий народ элемент! Сталин вот знал, что с такими делать! Приказ номер 227! :D

[GuardBeaver]

Ну вот. Свершилось. Еще страниц нанатцать было написано, что игру превратили в работу. Мейби хорош гонять одно и тоже по кругу?


Люди сами для себя превращают игру в работу, а себя в рабов.

Играю в 1 перса, без твинов, получаю удовольствие от игры на 100%.

[Cane214]

Попробую ещё раз, но не задевать болезненные темы.

Я представитель тех людей, который имел так же 1 персонажа но ушёл с официальных серверов около 3 лет назад.
Почему? Потому что нет времени на игру. Хочется зайти и просто что-то поделать. Пофармить - дабы улучшить свой шмот или заработать денег на улучшение, столкнуться в тех самых пвп... что угодно. А не убивать 3-4 часа на однотипные ежедневные задания. Там ещё КХ наверно актуальный, обязательные клановые ивенты и тд. На игру не остаётся времени
Хочется зайти вечером после работы (а аудитория проекта в основном уже давно взрослые люди) и посидеть пару часов
Мое предложение звучало так: нам нужен классический сервер. 1.3.6 с официальной поддержкой
Туда будет возможность приходить новым людям и играть. Сейчас такой возможности у людей нет - ты приходишь, все уже перекаченные, с кучей бд и тебе нужен не один год этой рутины ежедневной на то, что бы хотя бы приблизиться к ним. Плюс, ни кто не хочет разбираться во всем что навводили. Я зашёл на оф, увидел кучу всплывающих окон и вышел
Туда будут приходить старые игроки.
Такой сервер будет притягивать тысячи игроков
Как уже сказали ранее в удаленном сообщение «не даром в Китае пользуются спросом классические сервера»

[Aurafox]

кто-то жалуется, что нет новых игроков?
их тьмы, и тьмы, и тьмы :fox_11:
куда ни кинься - везде новички.
они понятия не имеют, что такое ХХ, не понимают устоявшихся аббревиатур (МЛ, ДР и пр.), не ориентируются во многих вещах.
у старых игроков, прошедших свой путь с бета-тестирования, это не может не вызывать недоумения и даже раздражения.
с новичками неинтересно общаться :fox_11:
они задают такие вопросы, на которые мы получили ответы более 10 лет назад.
не все готовы быть няньками в яслях :fox_18:
дайте нам НОРМАЛЬНЫХ новичков, под стать нам, старичкам :fox_2:

[Chappiro]

Я понимаю, что игру новичкам немного упростили, вернее дали видимость простоты до 100 2рб. А дальше всё, делайте, что хотите. Даже на относительно новом сервере по тебе будут прилетать удары по 80+к физой(!) при том, что ты танк в фуллбафе, с пассивками из МЛ в образе (проверено на БД). Я понимаю, боевой дух, показатели атаки-защиты и т.п. Слишком огромная пропасть между игроками. Донат неимоверный - невозможно, закидывая пару тысяч в месяц, догнать кого-либо. Какой новый человек будет играть в это? Если ему правду рассказать, что чтобы что-то противопоставить. нужно квартиру продать свою, не думаю, что он согласится. Ладно не квартиру, а машину среднюю тысяч за 500-700. Также хотелось бы упомянуть, что новому человеку будет тяжело разобраться с крафтом всяких домопух, рангов, ячейками, дисками, атласами (да даже не с ними, а с их прокачкой). Сколько времени понадобится, чтоб без зверского доната сделать норм диск? А ячейки и карты качнуть? Какие-то камни, фрагменты огненные, море-небо, кости, деревья, еретики, дома - голова кипеть будет, это я как человек вернувшийся в игру из 2009-2011 говорю.

[NIBOL]

Я понимаю, что игру новичкам немного упростили, вернее дали видимость простоты до 100 2рб. А дальше всё, делайте, что хотите. Даже на относительно новом сервере по тебе будут прилетать удары по 80+к физой(!) при том, что ты танк в фуллбафе, с пассивками из МЛ в образе (проверено на БД). Я понимаю, боевой дух, показатели атаки-защиты и т.п. Слишком огромная пропасть между игроками. Донат неимоверный - невозможно, закидывая пару тысяч в месяц, догнать кого-либо. Какой новый человек будет играть в это? Если ему правду рассказать, что чтобы что-то противопоставить. нужно квартиру продать свою, не думаю, что он согласится. Ладно не квартиру, а машину среднюю тысяч за 500-700. Также хотелось бы упомянуть, что новому человеку будет тяжело разобраться с крафтом всяких домопух, рангов, ячейками, дисками, атласами (да даже не с ними, а с их прокачкой). Сколько времени понадобится, чтоб без зверского доната сделать норм диск? А ячейки и карты качнуть? Какие-то камни, фрагменты огненные, море-небо, кости, деревья, еретики, дома - голова кипеть будет, это я как человек вернувшийся в игру из 2009-2011 говорю.
ну логично что ты пропустил 9 лет развития игры и мало что понимаешь, так в любой мморпг будет и даже экшнрпг, невозможно бросить игру на почти 10 лет вернуться и надеяться что ничего не изменилось, считай что ты начинаешь играть в новую игру, в подобных играх я сразу лезу на форум и читаю гайды чтоб быть в курсе основных изменений и механик, а потом уже на практики лучше познаю все

[Cane214]

Я понимаю, что игру новичкам немного упростили, вернее дали видимость простоты до 100 2рб. А дальше всё, делайте, что хотите. Даже на относительно новом сервере по тебе будут прилетать удары по 80+к физой(!) при том, что ты танк в фуллбафе, с пассивками из МЛ в образе (проверено на БД). Я понимаю, боевой дух, показатели атаки-защиты и т.п. Слишком огромная пропасть между игроками. Донат неимоверный - невозможно, закидывая пару тысяч в месяц, догнать кого-либо. Какой новый человек будет играть в это? Если ему правду рассказать, что чтобы что-то противопоставить. нужно квартиру продать свою, не думаю, что он согласится. Ладно не квартиру, а машину среднюю тысяч за 500-700. Также хотелось бы упомянуть, что новому человеку будет тяжело разобраться с крафтом всяких домопух, рангов, ячейками, дисками, атласами (да даже не с ними, а с их прокачкой). Сколько времени понадобится, чтоб без зверского доната сделать норм диск? А ячейки и карты качнуть? Какие-то камни, фрагменты огненные, море-небо, кости, деревья, еретики, дома - голова кипеть будет, это я как человек вернувшийся в игру из 2009-2011 говорю.
Вот и я об этом :) Нужен уголок простоты, который позволил бы играть в своё удовольствие, не потому-что «надо, иначе я отстану от всех»

[Chappiro]

ну логично что ты пропустил 9 лет развития игры и мало что понимаешь, так в любой мморпг будет и даже экшнрпг, невозможно бросить игру на почти 10 лет вернуться и надеяться что ничего не изменилось, считай что ты начинаешь играть в новую игру, в подобных играх я сразу лезу на форум и читаю гайды чтоб быть в курсе основных изменений и механик, а потом уже на практики лучше познаю все Я с тобой согласен полностью, итак все гайды прочтены, иначе непонятно было бы что делать. Только проблема-то именно в том, что разрыв огромный, и, чтобы хоть чутка догнать, надо слишком много вложить денег в эту "бесплатную" игру. И ок, мне нравится сеттинг, и я могу вкладывать деньги, но всё ж безбожно лагает и вылетает. Если б всё работало идеально, может и было б больше мотивации.

[VanoRoslavl]

Вот и я об этом :) Нужен уголок простоты, который позволил бы играть в своё удовольствие, не потому-что «надо, иначе я отстану от всех»

Вот даже интересно, что же вам мешает играть в свое удовольствие?

[Chappiro]

Вот даже интересно, что же вам мешает играть в свое удовольствие? Наверное, то, что ты являешься мясом для большинства игроков. Наверное, что набор в более менее клан начинается от 1500-2000 БД, до которого тебе ещё пилить и пилить. А всё это время "с удовольствием" бегай в циту и на тоскуна.

[GuardBeaver]

Наверное, то, что ты являешься мясом для большинства игроков. Наверное, что набор в более менее клан начинается от 1500-2000 БД, до которого тебе ещё пилить и пилить. А всё это время "с удовольствием" бегай в циту и на тоскуна.

Ага, а ты хочешь получить то, что я каждый рачил на протяжении 10 лет? Харя не треснет? :D

Так что давай, бегай в циту и на тоскуна:fox_1:

[lady_evil]

Совсем вас не понимаю. Делая сюжетку мла можно спокойно апнуть прозрачное небо. На прозрачном придется посидеть недели 3 делая ежи, с наличием мобов быстрее (на мобов на нашем сервере собирают). У персонажа с 1 небом ясности уже 1000+ бд. Карты А спокойно собираются в ците и башне без доната. И вообще можно иметь бх 70/70 в рандомных А, в р8р и с 60 морайкой. А это всё фармится за пару месяцев без доната. А с таким бх на саргасе можно попасть в ги фармящую фул кх. Или вы хотите за неделю игры всё и сразу? Или вы долго играете, но неверно вкладываете свои финансы?

[Chappiro]

Ага, а ты хочешь получить то, что я каждый рачил на протяжении 10 лет? Харя не треснет? :D

Так что давай, бегай в циту и на тоскуна:fox_1: Ты молодец, что крабил всё 10 лет, заслужил) Я тебе про новый сервер говорю, ему 5 месяцев, а уже никого не догнать. Разница между игроком, который немного закидывает в игру и донатером огромна! Тут тема-то привлечь новых людей, а таким подходом ничего не выйдет, увы.

[GuardBeaver]

Совсем вас не понимаю. Делая сюжетку мла можно спокойно апнуть прозрачное небо. На прозрачном придется посидеть недели 3 делая ежи, с наличием мобов быстрее (на мобов на нашем сервере собирают). У персонажа с 1 небом ясности уже 1000+ бд. Карты А спокойно собираются в ците и башне без доната. И вообще можно иметь бх 70/70 в рандомных А, в р8р и с 60 морайкой. А это всё фармится за пару месяцев без доната. А с таким бх на саргасе можно попасть в ги фармящую фул кх. Или вы хотите за неделю игры всё и сразу? Или вы долго играете, но неверно вкладываете свои финансы?


Нет, они просто нытики и халявщики, нифига не партнеры! :D

[Chappiro]

Совсем вас не понимаю. Делая сюжетку мла можно спокойно апнуть прозрачное небо. На прозрачном придется посидеть недели 3 делая ежи, с наличием мобов быстрее (на мобов на нашем сервере собирают). У персонажа с 1 небом ясности уже 1000+ бд. Карты А спокойно собираются в ците и башне без доната. И вообще можно иметь бх 70/70 в рандомных А, в р8р и с 60 морайкой. А это всё фармится за пару месяцев без доната. А с таким бх на саргасе можно попасть в ги фармящую фул кх. Или вы хотите за неделю игры всё и сразу? Или вы долго играете, но неверно вкладываете свои финансы? Смотрите: сколько времени нужно, чтобы получить 8 ранг? Сколько потом на его грейд, потом сбор карт А, их какая-никакая прокачка? Около 3 месяцев на р8р (учитываем, что есть дни, когда вообще не заходим в игру), потом собрать карты, сколько времени? Рандом он штука такая... БД итак 1000, а толку?)

[GuardBeaver]

Ты молодец, что крабил всё 10 лет, заслужил) Я тебе про новый сервер говорю, ему 5 месяцев, а уже никого не догнать. Разница между игроком, который немного закидывает в игру и донатером огромна! Тут тема-то привлечь новых людей, а таким подходом ничего не выйдет, увы.

Братух...мне вот уже с луны стало понятно, что каждый новый сервак будет донатной помойкой :D которую через год сольют со старым сервером.

А идти на 1.3.6 я по твоему мазохист?
Ну будешь ты вместо циты рачить контракты по КД, разница какая принципиально?

[Cane214]

Попробую ещё раз, но не задевать болезненные темы.

Я представитель тех людей, который имел так же 1 персонажа но ушёл с официальных серверов около 3 лет назад.
Почему? Потому что нет времени на игру. Хочется зайти и просто что-то поделать. Пофармить - дабы улучшить свой шмот или заработать денег на улучшение, столкнуться в тех самых пвп... что угодно. А не убивать 3-4 часа на однотипные ежедневные задания. Там ещё КХ наверно актуальный, обязательные клановые ивенты и тд. На игру не остаётся времени
Хочется зайти вечером после работы (а аудитория проекта в основном уже давно взрослые люди) и посидеть пару часов
Мое предложение звучало так: нам нужен классический сервер. 1.3.6 с официальной поддержкой
Туда будет возможность приходить новым людям и играть. Сейчас такой возможности у людей нет - ты приходишь, все уже перекаченные, с кучей бд и тебе нужен не один год этой рутины ежедневной на то, что бы хотя бы приблизиться к ним. Плюс, ни кто не хочет разбираться во всем что навводили. Я зашёл на оф, увидел кучу всплывающих окон и вышел
Туда будут приходить старые игроки.
Такой сервер будет притягивать тысячи игроков
Как уже сказали ранее в удаленном сообщение «не даром в Китае пользуются спросом классические сервера»

Как я уже говорит ранее, дело во времени которые ты тратишь. Контракт - 10 минут. Цита, морай, дом... что там ещё навводили? Слишком много времени занимает для игроков. А если этого не делать - ты отстаёшь от всех
Я не говорю «МЕНЯТЬ ИГРУ»
Я говорю о том, что нужен официальный классический сервер

[Xeria19871]

Смотрите: сколько времени нужно, чтобы получить 8 ранг? Сколько потом на его грейд, потом сбор карт А, их какая-никакая прокачка? Около 3 месяцев на р8р (учитываем, что есть дни, когда вообще не заходим в игру)
ТРИ МЕСЯЦА НА Р8Р?!
Это тогда надо учитывать, что из 92-х дней надо 60 в игру не заходить, дольше уж не знаю как даже.

[Chappiro]

ТРИ МЕСЯЦА НА Р8Р?!
Это тогда надо учитывать, что из 92-х дней надо 60 в игру не заходить, дольше уж не знаю как даже. 30 дней получаем по 5к репы с циты до 200к, потом 800 ИС на грейд - 40 дней, с пухой + 15 ещё дней.

[Xeria19871]

30 дней получаем по 5к репы с циты до 200к, потом 800 ИС на грейд - 40 дней, с пухой + 15 ещё дней.

Тут несколько лет назад пояса ввели, стоят вообще копейки, с ними за несколько дней вот это вот всё собирается, если не брать по 50 штук. По 50 - быстрее.
Они, конечно, стоят сколько-то (2 голда в день), но лучше шмот - меньше расходки. Так на так и получается.
P.S. Если расход двух золотых в день кажется неподъёмной платой, то в ПВ лучше не играть, да. Не сарказм. На каждую шмотку ещё выкуп нужен около 2КК, кажется, на грейд - 10КК за шмотку, 30КК за пуху. Про крутки умолчим. На этом фоне пояса, так-то, не много и стоят.

[Chappiro]

Тут несколько лет назад пояса ввели, стоят вообще копейки, с ними за несколько дней вот это вот всё собирается, если не брать по 50 штук. По 50 - быстрее.
Они, конечно, стоят сколько-то (2 голда в день), но лучше шмот - меньше расходки. Так на так и получается.
P.S. Если расход двух золотых в день кажется неподъёмной платой, то в ПВ лучше не играть, да. Не сарказм. На каждую шмотку ещё выкуп нужен около 2КК, кажется, на грейд - 10КК за шмотку, 30КК за пуху. Про крутки умолчим. На этом фоне пояса, так-то, не много и стоят. Спасибо за совет, к поясам сейчас и склоняюсь) Насчёт выкупа, сейчас всё за серебро, а его заработать достаточно легко) А с 50 поясами в вроде как НСЦ надо, туда не возьмут.

[dimacc5]

В эту игру новые игроки не прийдут, всё в донате, донат решает в пвп и пве, графика устарела, оптимизации 0, отношение нулевое к комьюнити, постоянные донат акции.

[Cane214]

В эту игру новые игроки не прийдут, всё в донате, донат решает в пвп и пве, графика устарела, оптимизации 0, отношение нулевое к комьюнити, постоянные донат акции.

Именно по-этому, нужен отбельный сервер, куда могли бы приходить люди и играть без гигантского отрыва друг от друга. С минимальным донатом. Все это на версии 1.3.6

[Avexuzz]

Именно по-этому, нужен отбельный сервер, куда могли бы приходить люди и играть без гигантского отрыва друг от друга. С минимальным донатом. Все это на версии 1.3.6
И будет огромный отрыв по общему вложенному времени, ноулайферов даже донатом будет трудно догнать. Сейчас можно поддерживать максимальный темп развития за 1-1,5 часа фарма в день, причем чем сильнее отставание, тем быстрее нагонка. Главное только регулярность и желание заходить в игру. В ванилле же просто линейная шкала - вложи 1к часов, получи безоговорочную доминацию над тем, кто вложил 300 часов. Рай для неплатящих школьников, студентов и всяких фрилансеров, 0 перспектив для готовых донатить работяг. И это уже не говоря о всяких услугах и фишках, нарушающих правила, но дающих еще более сильный отрыв.

[lady_evil]

Смотрите: сколько времени нужно, чтобы получить 8 ранг? Сколько потом на его грейд, потом сбор карт А, их какая-никакая прокачка? Около 3 месяцев на р8р (учитываем, что есть дни, когда вообще не заходим в игру), потом собрать карты, сколько времени? Рандом он штука такая... БД итак 1000, а толку?)
Все игроки, которые сейчас играют, вложили много своего времени в эту игру. Одна прокачка неба ясности с 1 по 10 занимала тогда несколько месяцев. В этой игре есть много пве игроков, с бх 85+, которые минимально донатят и они собирали себе на шмот игровым способом. Например 40па домопуха собирается 100 дней и люди это делают. Вам нужно понять, что даже если вы задонатите на шмот, останутся вещи которые вы будете долго фармить: лвл, небо равенства, атлас и так далее. С этим надо смириться и либо вам нравится долгая игра тут, либо не нравится.

[dimaborisov05]

И будет огромный отрыв по общему вложенному времени, ноулайферов даже донатом будет трудно догнать. Сейчас можно поддерживать максимальный темп развития за 1-1,5 часа фарма в день, причем чем сильнее отставание, тем быстрее нагонка. Главное только регулярность и желание заходить в игру. В ванилле же просто линейная шкала - вложи 1к часов, получи безоговорочную доминацию над тем, кто вложил 300 часов. Рай для неплатящих школьников, студентов и всяких фрилансеров, 0 перспектив для готовых донатить работяг. И это уже не говоря о всяких услугах и фишках, нарушающих правила, но дающих еще более сильный отрыв.
Дык это прекрасно! Ты можешь этот 1к часов потратить сразу, а можешь распилить на ежедневный труд. Тем самым самостоятельно контролировать свое поведение.


Все игроки, которые сейчас играют, вложили много своего времени в эту игру. Одна прокачка неба ясности с 1 по 10 занимала тогда несколько месяцев. В этой игре есть много пве игроков, с бх 85+, которые минимально донатят и они собирали себе на шмот игровым способом. Например 40па домопуха собирается 100 дней и люди это делают. Вам нужно понять, что даже если вы задонатите на шмот, останутся вещи которые вы будете долго фармить: лвл, небо равенства, атлас и так далее. С этим надо смириться и либо вам нравится долгая игра тут, либо не нравится.
Вы путаетесь. Долгая игра не то же самое, что и скучные однотипные действия, которые превращают ежедневный труд в игре в рутину. Есть большое различие между этими понятиями.
Данж, где рутину составляет киберспортивная наклонность, где длительность присутсвия определяется соревновательной частью. Кто быстрее проходит дж тот и побеждает. И данж, куда ты должен ходить каждый день и делать одни и те же действия, потому что разработчик ничего не придумал лучше, чем мотивировать твой онлайн рзаницей в шмоте. А может и придумал, но посчитал, что это ему не выгодно.
Вот и получается, что люди не боятся "долгой" игры, им не нравится отсутствие возможности самостоятельно контролировать свое поведение долгое время.


Ага, а ты хочешь получить то, что я каждый рачил на протяжении 10 лет? Харя не треснет?
Так что давай, бегай в циту и на тоскуна
Тебе говорят то, почему игрок не кипит желанием начать в эту игру. То, что игру строили 10 лет по вертикальному росту, дает игроку отчетливую мотивацию послать такую игру очень глубоко.
Одна из главных потребностей игрока - "Быть эффективным".
"Как", - игрок тебя спрашивает, - "я могу без доната и ежедневного онлайна удовлетворить такую потребность?"
А главное зачем мне проходить одними и теме же способами один и тот же унылый контент, когда я могу с меньшими затратами по баблу и времени удовлетворить точно такие потребности где-то в другом месте?

[Ctcnhbxrf]

Маловероятно что кто-то на что-то в принципе может тут повлиять. Я почти уверен, что дальше болтологии не уйдем. В лучшем случае прийти хоть к чему-то, в худшем случае бросить на пол пути разговор.
Открою тебе страшную тайну. За всё время существования этой темы, ни одно из предложений не было реализовано в игре.
И я понимаю, что мыло.сру лишь локализатор, и заведомо абсурдные предложения не беру в расчёт :)

[dimaborisov05]

Открою тебе страшную тайну. За всё время существования этой темы, ни одно из предложений не было реализовано в игре.
Спасибо, что открыл мне страшную тайну.

[Ctcnhbxrf]

Та не за что :)

[Ctcnhbxrf]

И будет огромный отрыв по общему вложенному времени, ноулайферов даже донатом будет трудно догнать. Сейчас можно поддерживать максимальный темп развития за 1-1,5 часа фарма в день, причем чем сильнее отставание, тем быстрее нагонка. Главное только регулярность и желание заходить в игру. В ванилле же просто линейная шкала - вложи 1к часов, получи безоговорочную доминацию над тем, кто вложил 300 часов. Рай для неплатящих школьников, студентов и всяких фрилансеров, 0 перспектив для готовых донатить работяг. И это уже не говоря о всяких услугах и фишках, нарушающих правила, но дающих еще более сильный отрыв.
Такая чушь.
Ты либо не играл на 1.3.6, либо у тебя плохая память.
Во-первых: все твои суждения рушатся о выстроенный рынок в игре, пересекающийся с реалом.
Во-вторых: Кому нафиг нужна такая игра, в которую весь смысл сводится в каждодневном посещении оной, словно посещения работы?

[dimaborisov05]

Та не за что
Ты не стесняйся, кидай ветви своего прозрения как можно больше и как можно дальше. Мы все с нетерпением ждем твоих открытий страшных таин.

[Ctcnhbxrf]

Ты не стесняйся, кидай ветви своего прозрения как можно больше и как можно дальше. Мы все с нетерпением ждем твоих открытий страшных таин.
Какие ветви прозрения?! Золотце, ты о чём?
Я в эту хрень не играю лет 5 уже, и вообще слабо представляю что у вас там происходит сейчас :)

[dimaborisov05]

Какие ветви прозрения?! Золотце, ты о чём?
Я в эту хрень не играю лет 5 уже, и вообще слабо представляю что у вас там происходит сейчас
Золотце, если ты уж решил "открыть страшную тайну", то сначала убедись, что в этом есть необходимость.
Ты мог просто написать это как твой вывод, личное мнение. Но ты конкретно цитировал мое сообщение, ты писал его мне. Я ответил в твоей манере.
Так в чем проблемы, Золотце?

[Ctcnhbxrf]

Золотце, если ты уж решил "открыть страшную тайну", то сначала убедись, что в этом есть необходимость.
Ты мог просто написать это как твой вывод, личное мнение. Но ты конкретно цитировал мое сообщение, ты писал его мне. Я ответил в твоей манере.
Так в чем проблемы, Золотце?
Проблема в том, что ты слишком серьёзно воспринимаешь комментарии из интернетика.

[dimaborisov05]

Проблема в том, что ты слишком серьёзно воспринимаешь комментарии из интернетика.
1) Ты прям уверен, что проблема именно в том, что я слишком серьезно воспринимаю комментарии из интернетика?
2) Ты прям уверен, что это в принципе является проблемой?
3) Какую роль ты играешь со своими "открытиями" в этой проблеме?
4) Как конкретно тебя касаются чужие проблемы?
5) Я спрашивал про твои проблемы. Ведь ты написал мне, а не я тебе.

[iWashburn]

Отличные новости!
Форум веселых флудерастов превратился в форум старых душнил)

[VanoRoslavl]

Наверное, то, что ты являешься мясом для большинства игроков. Наверное, что набор в более менее клан начинается от 1500-2000 БД, до которого тебе ещё пилить и пилить. А всё это время "с удовольствием" бегай в циту и на тоскуна.

Ну знаешь очень странно бы выглядело если новичку дали бы все и он бегал на ровне с теми кто трудом и потом с десяток лет зарабатывал и прокачивал, и с теми кто тратили десятками тыс. а то и сотнями тыс рублей. Такая бы игра загнулась за пару месяцев.

Да и для комфортной игры не обязательно быть на ровне с пвп игроками. Или вы тут понагибать пришли? Ну тогда доньте. Почему все игроки донят и сутками крабят, а тут вот пришли вы такой новичок и вам должны все и сразу дать за просто так?

Да и специально для таких открывают новые сервера раз в год, что бы им не пришлось догонять других. Вот Фобос есть там в полне все нормально играется, там даже в топ клан по серверу могут взять игрока слабо одетого и прокаченного, главное чтоб он был активным, основой 100ур 2 рб, а это за 2-3 дня апается.
Как сказал продюсер Фобос не планируется объединять, так что для новичков ещё не все потеряно, и можно идти спокойно играть туда.

[Cane214]

Бесполезно топить тут за открытие отдельного классического сервера.
1. Ни кто, кто принимает решения этого не прочитает
2. Те кто не играл на 1.3.6 - будут осуждать и говорить, что это не нужно

Продолжайте перемывать друг другу кости и общаться о том, что не будет реализовано :)
Ни какого конструктива, а чисто срач. Стандартный Форум с взрослыми людьми, которые ведут себя как дети

Мое мнение - Нужен 1.3.6. И денег заработают, и игроков встряхнут, как старых, так и новых

А я ушёл от сюда ещё на пару лет...)

[kurwature]

Ну тип когда было 1.3.6 мне было 13 лет и волны на воде воспринимались как огого какой спецэффект который кроме этой игры был только в морровинде :D И было всё прям таким сказочным и радужным. Но это же не значит что надо делать 1.3.6 так-то. Потому что я читаю темы на форуме тех времён и понимаю что ни сказочным, ни радужным это пв не было (такие кланы как реборн, хунтерс — всего лишь дети своего времени), а просто на нубоуровне любая игра таковой кажется.

И точно известно что в то время (в отличие от того как сейчас) большинство игроков обновлений ждали с нетерпением, ибо всё было кривым и багнутым (ну и завидовали западу, на котором новые расы вводили на год-полгода раньше).

А теперь приходят такие как вы и хотят откат назад :D

Мяу.

[dimaborisov05]

Ну знаешь очень странно бы выглядело если новичку дали бы все и он бегал на ровне с теми кто трудом и потом с десяток лет зарабатывал и прокачивал, и с теми кто тратили десятками тыс. а то и сотнями тыс рублей. Такая бы игра загнулась за пару месяцев.
Есть огромный список ММОРПГ игр, которые не загнулись, но предоставляют игроку дойти до кап планки (энд-шмота) за пару месяцев.


Да и для комфортной игры не обязательно быть на ровне с пвп игроками. Или вы тут понагибать пришли?
Быть эффективном одна из фундаментальных потребностей человека из-за которой он и приходит в игру. Как ты собираешься быть эффективным, если игра, путем вертикального развития и тотального обесценивания, делает из тебя подошву?


Ну тогда доньте.
Как вариант. Или найти способ реализовать энную потребность в другом месте?
Еще остался вопрос о том "почему новичков нет"?


Почему все игроки донят и сутками крабят, а тут вот пришли вы такой новичок и вам должны все и сразу дать за просто так?
Потому что разработчик так решил? Он смоделировал ситуацию в которой у тебя нет выбора?
Исходя из вашего вопроса лучшим ответом будет, как ни странно, то же вопрос. Почему новый игрок должен выбрать игру, где силу определяет вложенные деньги и время, а не навыки игрока?


Да и специально для таких открывают новые сервера раз в год, что бы им не пришлось догонять других. Вот Фобос есть там в полне все нормально играется, там даже в топ клан по серверу могут взять игрока слабо одетого и прокачанного, главное чтоб он был активным, основой 100ур 2 рб, а это за 2-3 дня апается.
Как сказал продюсер Фобос не планируется объединять, так что для новичков ещё не все потеряно, и можно идти спокойно играть туда.
Вы предлагаете решение в уже сложившейся ситуации. Так сказать лекарство от симптома. Меня, а судя по этой теме очень многих, а не только меня, такое не устраивает.
Людям на той стороне (я там был когда-то) то же не в каеф, когда новичков нет. Вот новый серв, вот ты оделся и прокачался, и вот уже ты на той стороне, а дальше что? Та же самая проблема, но с другой стороны медали. Новичков нет.

[kurwature]

Быть эффективном одна из фундаментальных потребностей человека из-за которой он и приходит в игру. Как ты собираешься быть эффективным, если игра, путем вертикального развития и тотального обесценивания, делает из тебя подошву?
Быть эффективным можно в разных вещах. Держу в курсе.

п.с. до сих пор никто не объяснил, откуда берётся такая тонна игроков в данжах "Без опыта", если все говорят что новичков нет. У нас в пв повальный склероз, маразм, синдром Дауна и прочие органические поражения мозга чтоли? Каждый день заново, обучаемость на нуле?

[dimaborisov05]

Ну тип когда было 1.3.6 мне было 13 лет и волны на воде воспринимались как огого какой спецэффект который кроме этой игры был только в морровинде :D И было всё прям таким сказочным и радужным. Но это же не значит что надо делать 1.3.6 так-то.
Нет конечно. Не потому надо делать 1.3.6, что кому-то его хочется. Его надо делать потому, что этот серв хотят многие. Классические сервера могут выступать в роли рекламы актуала. Ну и самое главное, игра не теряет аудиторию. Вот почему нужен классический сервер.


Потому что я читаю темы на форуме тех времён и понимаю что ни сказочным, ни радужным это пв не было (такие кланы как реборн, хунтерс — всего лишь дети своего времени), а просто на нубоуровне любая игра таковой кажется.
До ввода джинов, как мне кажется, в PW были самые ужасные времена.


И точно известно что в то время (в отличие от того как сейчас) большинство игроков обновлений ждали с нетерпением, ибо всё было кривым и багнутым (ну и завидовали западу, на котором новые расы вводили на год-полгода раньше).
Господи... 21 век. Сейчас взять старую концепцию и прикрутить к ней мотивацию в виде киберспортивности, а остальное чуть чуть допилить. Этого с лихвой хватит, что бы покрыть все те проблемы, которые вызывали отсутствие вменяемой мотивации.
Вы так описываете, как будто у колосальных размеров компании, которая собирала 15 лет донат с игроков, не хватает средств на это.


А теперь приходят такие как вы и хотят откат назад
Я буду ориентироваться в этом вопросе исключительно на себя.
Простой откат назад = смерть игре. Но есть же китайская версия классика. Так почему бы не реализовать ее?
Я не хочу возврат назад, я хочу продуманную ММОРПГ во всех ее аспектах.


Быть эффективным можно в разных вещах. Держу в курсе.
В игре таких вещей немного. Держу в курсе.
Какой вещью ты заменишь ощущении эффективности на GvG, например?


п.с. до сих пор никто не объяснил, откуда берётся такая тонна игроков в данжах "Без опыта", если все говорят что новичков нет.
Все упирается в количество. Наличие пару новичков позволяет сказать, что новичков в игре с достатком? То, что кто-то нарвался на новичка, не дает права делать какие то статистические неверные выводы.
Является ли игрок новичком в игре, если он уже дошел до циты, мл и т.д.? Он в игре уже может с пол года. Можно ли такого новичка сравнить с игроком, которые только зашел в игру?
Если новичков в достатке, то зачем такие темы как эта нужны? Да еще и больше 1к страниц настрочили.


У нас в пв повальный склероз, маразм, синдром Дауна и прочие органические поражения мозга чтоли? Каждый день заново, обучаемость на нуле?
Есть разные мотивы притвориться новичком. Проявление жалости к твину, ибо не знают что это твин и думают, что это новичок. Как вариант три года скипать контент донатом, а в карантин сесть и поиграть в игру, а не в терминал.
Если действитенльо хотите увидеть сколько новичков играет, то попробуйте на старом серве качнуть перса с нуля, хотя бы до первого 100. Вон на стриме Муха качает пала. Сколько новичков рядом с ним? НОЛЬ.

[kurwature]

В игре таких вещей немного. Держу в курсе.
Какой вещью ты заменишь ощущении эффективности на GvG, например?
А мне нечего заменять. Я коллекционирую мелкие баги и собираю перса под максимальным дамаг стражем в пве)
На форуме вот ещё самоутверждаюсь в каждой теме :D
Ну, тип, в пол пв играю, но ни разу не ощущал желания удалить игру или ещё чего-то в этом роде.
Нет, вру, желание удалить игру было, но это потому что жнец всё же не совсем мой класс)

RPG игра в которой любая деятельность сводится к пвп — обречена. В этом я согласен с теми кто говорит что пв пришла смерть, ибо догнать невозможно и т.д., ну и общая токсичность пвп-сектора не способствует попаданию туда большого количества новых людей.

Фокус в том, что пв это целый фандом, а не только пвп)
Тут можно заниматься кучей бессмысленных вещей, при этом сидеть по чатикам и радоваться жизни.

[dimaborisov05]

А мне нечего заменять. Я коллекционирую мелкие баги и собираю перса под максимальным дамаг стражем в пве)
У нас диалог шел о том, что игрок удовлетворяет потребности в игре. Быть эффективном одна из фундумантальных потребностей из-за которых игрок идет играть в игру. На ваш ответ, что удовлетворить потребность можно в разных вещах, я попросил конкретный пример. Вы же отвечаете за себя. Причем тут игрок 2020 года? Вам может вообще не нужно удовлетворять такую потребность. Что делать игроку, который пришел именно что за этим? Ваш пост не отвечает на этот вопрос.


Ну, тип, в пол пв играю, но ни разу не ощущал желания удалить игру или ещё чего-то в этом роде.
Нет, вру, желание удалить игру было, но это потому что жнец всё же не совсем мой класс)
Это прекрасно, что вы нашли себя в этой игре. Однако вопрос стоит в том, что делать игроку в 2020 году в этой игре. Игрок не хочет играть в это.


RPG игра в которой любая деятельность сводится к пвп — обречена. В этом я согласен с теми кто говорит что пв пришла смерть, ибо догнать невозможно и т.д., ну и общая токсичность пвп-сектора не способствует попаданию туда большого количества новых людей.
МОБА жанр с вами категорически не согласен.


Фокус в том, что пв это целый фандом, а не только пвп)
Как и любая PvP-ориентированная игра.


Тут можно заниматься кучей бессмысленных вещей, при этом сидеть по чатикам и радоваться жизни.
Можно заняться кучей вещей не то же самое, что кучей вещей можно реализовать потребность быть эффективным.

[Owl-girl]

Отстаньте вы от человека. Пусть сидит себе и хочет п2п классик. Все ваши слова для него все равно ничего не значат.

[dimaborisov05]

Отстаньте вы от человека. Пусть сидит себе и хочет п2п классик. Все ваши слова для него все равно ничего не значат.
Ну или как вариант можете дать еще раз бан, который отменят, из-за того, что модераторы видят нарушение там, где его нет.
Думаю, если я буду в бане, то не смогу писать на форуме какое-то время. Пусть да же если бан будет неправомерным.

[ams1181djtN5zM8]

Ну или как вариант можете дать еще раз бан, который отменят, из-за того, что модераторы видят нарушение там, где его нет.
Думаю, если я буду в бане, то не смогу писать на форуме какое-то время. Пусть да же если бан будет неправомерным.

Тебя научить ? берёшь обсуждаешь другие игры лепишь суда названия, и тебя банят :D

[dimaborisov05]

Тебя научить ? берёшь обсуждаешь другие игры лепишь суда названия, и тебя банят
Научить, извините, чему? Это от меня хочет избавится уважаемый Owl-girl, а не я сам от самого себя.

[kurwature]

У нас диалог шел о том, что игрок удовлетворяет потребности в игре. Быть эффективном одна из фундумантальных потребностей из-за которых игрок идет играть в игру. На ваш ответ, что удовлетворить потребность можно в разных вещах, я попросил конкретный пример. Вы же отвечаете за себя. Причем тут игрок 2020 года? Вам может вообще не нужно удовлетворять такую потребность. Что делать игроку, который пришел именно что за этим? Ваш пост не отвечает на этот вопрос.
wtf?
Ты попросил конкретный пример, ты получил конкретный пример.
Именно в этом и была суть примера: этой потребности (эффективность через пвп и прямое унижение окружающих) у многих людей нет.

Если кто-то пришёл в пв за пвп, пусть донатит или ищет другую игру. Не вижу в этом глобальной проблемы, ради которой нужно аж новый сервер делать. Для поддержки пвп уже и так создают по новому серверу каждый год, непонятно причём тут 1.3.6.


Это прекрасно, что вы нашли себя в этой игре. Однако вопрос стоит в том, что делать игроку в 2020 году в этой игре. Игрок не хочет играть в это.
Что такое игрок в 2020 году? Это продукт какой-то? Так и пиши: Игрок 2020 Года™. Потому что ощущение, что ты под этим подразумеваешь что-то конкретное, с собственным каноном, ГОСТом и т.п. Существование людей которые в этот канон не вписывается тупо отрицается.

Я вот что скажу. Этой теме уже очень много лет. И суть в том, что когда я только пришёл (в 2016) уже писали что игрок 2016 года не придёт играть в пв. Вот-с. Поэтому не надо мне тыкать, что я не из 2020 :D


МОБА жанр с вами категорически не согласен.
А я не согласен с МОБА жанром, это именно те игры в которых мамководы проживают.


Как и любая PvP-ориентированная игра.
Из любой PvP-ориентированной игры получается киберспорт. Ки-бер-спорт.
Мне кажется ты сделал очень много ошибок, читая слово "фандом" как "киберспорт".


Можно заняться кучей вещей не то же самое, что кучей вещей можно реализовать потребность быть эффективным.
Но ведь можно в это засунуться по самые уши и всё будет норм.

[Chappiro]

Вот не понимают, или не хотят понимать люди, которые играют давно, что новичку здесь делать нечего. Не хотят принять, что если всё так останется, то игра загнется. Остаются играть одни и те же люди, пересоздают новых персонажей, перемывают друг другу кости, потом часть всё таки уходит в реальную жизнь - и всё, конец... Сколько у нас серверов осталось? Ммм? Это, наверное, показатель развития игры, что из 15 серверов осталось 3 слитых и 1 новый. Всё приведет к 1 серверу и полному упадку. Локализатор у нас жадный очень (посмотрите сколько стоит его обучение в гикбрэйнс по сравнению с конкурентами), поэтому ничего не изменится. Собственно, все мои слова, наверное, это желание высказаться, ведь мы знаем, чем всё кончится.

[dimaborisov05]

Ты попросил конкретный пример, ты получил конкретный пример.
Я его не получил. В тех рамках, в которых велось обсуждение, ваш пример некорректен.


Именно в этом и была суть примера: этой потребности (эффективность через пвп и прямое унижение окружающих) у многих людей нет.
Игра PvP-направления. Если в такую игру идут играть люди, то они будут искать удовлетворение потребности быть эффективными как раз через PvP систему.
Если конкретно вы умудрились найти способ удовлетворить потребность в эффективности через PvE или социалку, то это говорит лишь о том, что вы для себя смогли это сделать. Но это не значит, что это подойдет еще хоть кому-то. У современного геймера может быть куда как выше это желание в удовлетворении, чем у вас. И куда как больше способов не переплачивать за удовлетворение этого желания. Зачем игроку в 2020 платить такую цену, если есть альтернативы получше и подешевле?


Если кто-то пришёл в пв за пвп, пусть донатит или ищет другую игру.
Вот и получается, что ищут другую игру. В этом то и проблема, которая поднимается в данной теме.


Не вижу в этом глобальной проблемы, ради которой нужно аж новый сервер делать. Для поддержки пвп уже и так создают по новому серверу каждый год, непонятно причём тут 1.3.6.
При том... Часть аудитории, которая не готова начинать играть в актуальную версию PW. Кого-то не устраивает ценник, кого-то коридорность, кого-то малое количество активных людей, кого-то необходимость в ежедневной рутине и т.д. Эту аудиторию и теряет PW. Если аудитория не в PW, значит эта же аудитория в другой игре. И эта проблема снова имеет непосредственную связь с теми вопросами, которые поднимает этот топик.


Что такое игрок в 2020 году? Это продукт какой-то? Так и пиши: Игрок 2020 Года™. Потому что ощущение, что ты под этим подразумеваешь что-то конкретное, с собственным каноном, ГОСТом и т.п. Существование людей которые в этот канон не вписывается тупо отрицается.
Игрок - это человек, которые играет в игру/игры. Тут нет ничего скрыто-замысловатого.
Современный игрок - это игрок, который не просто играет в игру/игры, а еще и с легкостью может воспользоваться как своим опытом (если таковой имеется), так и чужим. То есть современный игрок имеет соответствующий уровень, требованиям настоящего времени.


Я вот что скажу. Этой теме уже очень много лет. И суть в том, что когда я только пришёл (в 2016) уже писали что игрок 2016 года не придёт играть в пв. Вот-с. Поэтому не надо мне тыкать, что я не из 2020
Я не в коем случае не тыкаю вам, что вы не из 2020. Вы можете оказаться куда как прошаренней меня. В этом как раз нет проблемы.
Но вы мне кажетесь фанбоем. Человеком с синдромом утенка. Я это пишу не по наслышке, ибо сам являюсь человеком с синдромом утенка к PW.
Вы рассматриваете игру и игроков не объективно.
Я прошу вас указать конкретные вещи, которые могут заменить получение удовольствия от GvG с точки зрения удовлетворение потребности быть эффективным в PvP-ориентированной игре. Вы же пишете, что конкретно вам, PvP и не нужно. Это не объективно по отношению к современному игроку.


А я не согласен с МОБА жанром, это именно те игры в которых мамководы проживают.
Согласны вы или нет это дело десятое. Вы писали, что такая вот игра обречена. Однако цифры показывают обратное. В отдельно взятой МОБА сейчас больше людей, больше прибыль. У таких вот игр больше шансов прожить куда как более долгую и насыщенную жизнь.


Из любой PvP-ориентированной игры получается киберспорт. Ки-бер-спорт.
Мне кажется ты сделал очень много ошибок, читая слово "фандом" как "киберспорт".
Я не сделал ошибок. Я написал PvP-ориентированная игра, а не киберспорт. Хотя да же у киберспорта есть фандом. В любой игре, в частности PvP-ориентированной, есть фандом. Полтора инвалида в богом убитой игре уже является фандомом. Это не что то выдающееся, это норма.


Но ведь можно в это засунуться по самые уши и всё будет норм.
Нет. Не было нормой и нормой не будет.
Если мы говорим о реализации потребности быть эффективным, то вещи, которые их не реализовывают не будут являтся нормой для их реализации.

[ams1181djtN5zM8]

Cложное восприятия юмора)

[dimaborisov05]

Cложное восприятия юмора)
Я бы сказал обычное восприятие низкого уровня юмора.

[vladyan4ik1]

Я могу вот так вот :D

217363

Почитал я эту тему, вначале что-то действительно обсуждали, а позже появился неуважаемый, затыкал вас своими вопросами, предъявами, сам ничего толком не предлагает, только душит-душит-душит. Или это местный человек-прикол, которого надо подкармливать?

[dimaborisov05]

Я могу вот так вот
217363
Мо-ло-дец!


Почитал я эту тему, вначале что-то действительно обсуждали, а позже появился неуважаемый, затыкал вас своими вопросами, предъявами, сам ничего толком не предлагает, только душит-душит-душит. Или это местный человек-прикол, которого надо подкармливать?
Очень прикольно, что вы на общественном форуме обсуждаете конкретно меня. Пытаетесь оскорбить, переходите в открытую на личности. А сами скрыли мои же комментарии. Сразу видно человека интеллектуального, готового к поиску истины, к поиску общих точек соприкосновения.
Может вам перейти в личку, если вы хотите обсуждать меня, а не вопросы связанные с темой? Как бы правила форума не двухзначно намекают на такую вот необходимость.

[ams1181djtN5zM8]

Как название песни Егора Летова: Игра в бисер перед свиньями :D

[dimaborisov05]

Ну разве это не успех, когда человек регистрирует аккаунт, что бы сказать, что он кинул меня в ЧС? Это его первое сообщение. Боже, как же приятно.
217365

[kurwature]

Игра PvP-направления.
Официальная позиция локализатора выглядит так:

(https://i.imgur.com/Hanbsci.png)
https://i.imgur.com/Hanbsci.png

Если из всего этого ты выбрал только "побеждай", ну что сказать, бывает.
Пвп-утёнок на всю жизнь :D

Тут про пве к сожалению ничего не сказано (промах! новые данжи очень красивые, если показать пару кадров в эпическом трейлере), но факт в том, что пве-игроков в разы больше чем пвп-игроков в игре. И очень часто не по шмоту (тут смотрю на 80па у мастера пве нубоклана Саргаса)

Понимаешь, моя проблема с твоими сообщениями не в том, что ты за пвп. А в том, что ты в принципе отрицаешь пве и социалку как что-то что может привлечь игрока. Тема не "как привлечь пвп-игроков", а "как привлечь игроков". А твои посты предлагают глобальное и универсальное решение, на которое почему-то будет не пофиг только тем кто идёт в MMORPG за пвп.

Да, я согласен, что если цель привлечь именно пвп-игроков, то нужно уменьшать порог входа в пвп.

Можно поставить 1.3.6, однако мне кажется это всё же ставка не на новых игроков, а на возвращенцев из 2008.
Мейл ставит новые серверы на которых пвп идёт гораздо активнее и начиная с самых мелких уровней.
Новая арена на которой равный шмот даётся это шаг в нужную сторону, но она как-то резко непопулярной стала после этого нововведения, и появились тонны нытиков, которые хотят вернуть всё назад.

[dimaborisov05]

Если из всего этого ты выбрал только "побеждай", ну что сказать, бывает.
В ММОРПГ есть как правило два подхода: Европейский и Азиатский.
Европейский подход - это "Themepark". Там, где развлечение строго определено рамками разработчика. Такие игры имеют PvE-направление.
Азиатский подход - это "Sandbox". К нему относят игры, где игрок развлекает сам себя. Обычно такие игры имеют PvP-направление.
PW - это Азиатский подход. Раньше был таким. Сейчас от Sandbox осталось только PvP, а Themepark в сравнении с другими играми этого жанра развит плохо.


Пвп-утёнок на всю жизнь
Ну не скажи... ну вообще... да...
Если PvP - это Sandbox, а PvE - это Themepark, то я PvP-утенок на всю жизнь.


Тут про пве к сожалению ничего не сказано (промах!), но факт в том, что пве-игроков в разы больше чем пвп-игроков в игре. И очень часто не по шмоту (тут смотрю на 80па у мастера пве нубоклана Саргаса)
PvE игроков больше, потому что допуск к PvP несоизмеримый. Взять ту же PW классической ее версии. Там такое же соотношение PvP к PvE, как в актуале? Нет. Стоит только увидеть ЗГД классика и ЗГД актуала, что бы такая разница стала отчетливой.
Да и не стоит рекламную писанину воспринимать как "официальную позицию локализатора/разработчика". Посмотри. Все словоблудие сводится к описаниям. Это не позиция, а описание.


Понимаешь, моя проблема с твоими сообщениями не в том, что ты за пвп. А в том, что ты в принципе отрицаешь пве и социалку как что-то что может привлечь игрока. Тема не "как привлечь пвп-игроков", а "как привлечь игроков". А твои посты предлагают глобальное и универсальное решение, на которое почему-то будет не пофиг только тем кто идёт в MMORPG за пвп.
Я не в коем случае не отрицаю PvE и социалку. Просто в этой игре, на сегодняшний день, нет ни единого способа реализовать потребность быть эффективным не за счет PvP. Актуальная PW в плане PvE крайне плоха, социалкой не блещет то же. Поэтому на сегодняшний день в этой игре нет способов привлечь современного игрока через PvE или социалку.
Одно из основных отличий актуала от классики именно в том, что в актуале нет способа реализовать потребности через PvE/социалку, а в классике есть.


Да, я согласен, что если цель привлечь именно пвп-игроков, то нужно уменьшать порог входа в пвп.
В PvP игре нужно привлекать PvP игроков. В противном случае может испортится репутация.


Можно поставить 1.3.6, однако мне кажется это всё же ставка не на новых игроков, а на возвращенцев из 2008.
Без возвращенцев не будет много новых.
Если я узнаю, что мой друг пойдет в PW, то я расскажу ему все ее минусы. Что бы его выбор был осознанным, а не в коем случае не из-за пиар-машины.
Если я захочу пойти в новую ММОРПГ, то в самую первую очередь пойду и почитаю форум, что бы понимать на что я подписываюсь.


Мейл ставит новые серверы на которых пвп идёт гораздо активнее и начиная с самых мелких уровней.
Нет не идет. Сам был свидетелем в 17-18 годах. Три месяца марафон, а дальше ничего. Никакого PvP.


Новая арена на которой равный шмот даётся это шаг в нужную сторону, но она как-то резко непопулярной стала после этого нововведения, и появились тонны нытиков, которые хотят вернуть всё назад.
Мотивацию можно вызвать разными путями. Если раньше была мотивация в разности шмота, то если вы ее убираете, надо предложить мотивацию в замен. Нет другой мотивации = популярность просела.
Сделай мотивацию на такой арене киберспортивной. Выведи мотивацию на тот же уровень как в других ММОРПГ.

Конкретно мое решение направленно на все аспекты игры. Китайская версия классика дает значительно больше способов реализовать базовые психологические потребности человека, из-за которых человек и играет в игры.

[CrazyBat]

Китайская версия классика ...бла-бла-бла..
Если верить всяким видеообзорам, теперешняя китайская "1.3.6" - это по-сути другая игра (поправьте, если ошибаюсь). Вы здесь, на форуме, всерьез обсуждаете, как привлечь народ в другую игру? really? Оо

Взять ту же PW классической ее версии. Там такое же соотношение PvP к PvE, как в актуале? Нет.
Откуда такая статистика про это соотношение в теперешней и в классической версии? Есть какие-то данные? Или это исключительно ваши личные ощущения, которые вы приводите как доказательство вашей правоты? :)

[dimaborisov05]

Если верить всяким видеообзорам, теперешняя китайская "1.3.6" - это по-сути другая игра (поправьте, если ошибаюсь).
Зависит от угла обзора. Если смотреть со стороны разработчика, то может быть и да, другая. А если смотреть со стороны геймера, то может быть и нет, не другая.


Вы здесь, на форуме, всерьез обсуждаете, как привлечь народ в другую игру? really? Оо
В моем понимании это одна игра и разные патчи.
И я рассуждаю так: <Если в том патче игра имеет популярность и она отвечает всем моим требования, то почему бы и нам тот патч не установить? На отдельный новый сервер. Как и у них.>


Откуда такая статистика про это соотношение в теперешней и в классической версии? Есть какие-то данные? Или это исключительно ваши личные ощущения, которые вы приводите как доказательство вашей правоты?
Есть конечно и предвзятость, но есть и объективные данные. Вот пару способов как понять:
1) В одно и то же время, в час пик, идешь на ЗГД и фоткаешься (снимаешь) сколько людей есть. Ну а затем просто подсчитываешь численность.
2) Открыть любую стрим площадку, открыть раздел с PW, и подсчитать сколько на актуале, а сколько нет.
Вообще способов больше и есть по-настоящему объективные, но их озвучивать нельзя. Поэтому ищите информацию сами.

[VanoRoslavl]

Мне почему то кажется что Дима Борисов владелец одной из фришки 1.3.6 и он боится что от туда все перебегут на оф сервер. Поэтому он тут и топит за обсурд введения классики на офе.

[dimaborisov05]

Мне почему то кажется что Дима Борисов владелец одной из фришки 1.3.6 и он боится что от туда все перебегут на оф сервер. Поэтому он тут и топит за обсурд введения классики на офе.
Фришечная версия PW классика очень сильно разница с классической версией PW Китая. Так что вы абсолютно не правы. Вплоть до того, что я был бы против простого отката до 1.3.6 серверов или простого ввода таких вот старых сервов.
Мне да же немного жаль, что после такого количества постов вам "кажется" совершенно не то, что есть на самом деле. Советую перечитать все с самого начала.

[Avexuzz]

Если верить всяким видеообзорам, теперешняя китайская "1.3.6" - это по-сути другая игра (поправьте, если ошибаюсь). Вы здесь, на форуме, всерьез обсуждаете, как привлечь народ в другую игру? really? Оо

Это другая игра, как изначально (PW1, никогда не выходившая за пределами Китая), так и по реализации. По факту там в актуальном клиенте просто заблочили развитие дальше планки ваниллы, да и все. Все изменения и добавления, затронувшие эту фазу развития в ходе развития игры, остались в силе - а они очень сильно меняют саму концепцию.

[dimaborisov05]

Это другая игра, как изначально (PW1, никогда не выходившая за пределами Китая), так и по реализации.
Как понять, что это другая игра? По мне та же самая игра, но разные патчи.

[CrazyBat]

Зависит от угла обзора. Если смотреть со стороны разработчика, то может быть и да, другая. А если смотреть со стороны геймера...
А со стороны локализатора?
Уж извините, но, если опустить всю воду, которую вы тут разлили умными словами на кучу страниц, то по-сути ваше предложение выглядит так: "Заплатите кучу денежек и купите права локализации этой другой игрушечки! Просто потому, что я хочу в нее поиграть!"


Есть конечно и предвзятость, но есть и объективные данные. Вот пару способов как понять:
1) В одно и то де время, в час пик, идешь на ЗГД и фоткаешься (снимаешь) сколько людей есть. Ну а затем просто подсчитываешь численность.
2) Открыть любую стрим площадку, открыть раздел с PW и подсчитать сколько на актуале, а сколько нет.
Вообще способов больше и есть по-настоящему объективные, но их озвучивать нельзя. Поэтому ищите информацию сами.
1/ Я вам волейбольную площадку у себя под окном сфоткаю в одно и то же время :) Там сейчас около 20 человек. Вчера в это же время не было никого. Соотношение любителей/нелюбителей волейбола так изменилось? Да нет, просто вчера в это время была гроза :)
Это к тому, что обстоятельства изменились и сравнение уже некорректно. Сейчас в игре появилась куча мест, где любители ПВП могут реализовать свою потребность кого-то нагибать: межсерв.лока, арена (тем более, сейчас она в равном шмоте), БД - уже давно есть, но, во времена 1.3.6 не было, как не было МТВ, спотов с мобами на кач неба, ежедневных "обязательных" квестов, где регулярно сталкиваешься с вар-кланами нос к носу.. Зона фри-ПВП в теперешней версии переместилась с ЗГД и размазалась по куче лок, так что ЗГД - уже не показатель.
2/Не менее субъективно, чем 1й пункт. Но, расписывать уже лень) Да и, чес.говоря, затрудняюсь расписать, не ляпнув ничего лишнего для глаз модераторов )

[dimaborisov05]

А со стороны локализатора?
Со стороны локализоатора ответ должен давать локализатор. Однако подмечу, что локализатор может трактовать по-разному. Пусть как угодно трактует, пока нет никаких доказательств того, что я трактую неверно, я буду считать себя правым.
Сказать как трактуешь и доказать, что твоя трактовка верная, разные вещи. В противном случае в суде всегда побеждала бы сторона истца.


Уж извините, но, если опустить всю воду, которую вы тут разлили умными словами на кучу страниц, то по-сути ваше предложение выглядит так: "Заплатите кучу денежек и купите права локализации этой игрушечки! Просто потому, что я хочу в нее поиграть!"
Я не знаю договора между нашим локализатором и разработчиком. Этих данных у меня нет. Может все давно заключено или работа идет по франшизе, но локализатор вводить сам не хочет такой вот серв? Я не знаю. Могу только предполагать.
Ну и отвечая за себя, я бы вернулся только в такую вот PW. И свою точку зрения попытался донести с позиции человеческих потребностей, а не просто "я хочу, давай сюда".
Просто вы так пишете, что придается оттенок негатива. С тем же успехом я мог бы написать про вашу позицию:
<Уж извините, но, если опустить всю воду, которую вы тут разлили умными словами на кучу страниц, то по-сути отказ от предложение выглядит так: "Игра и так приносит кучу денежек и купить права локализации этой игрушечки риски на пару% от годового бюджета! Просто потому, что кто то хочет в нее играть!">
или
<"Зачем люди просят игру, в которую хотят играть, если мне и так сойдет?">


Я вам волейбольную площадку у себя под окном сфоткаю в одно и то же время Там сейчас около 20 человек. Вчера в это же время не было никого.
Сегодня и завтра не одно и то же время.
Но если вы сфоткаете свою площадку под окном, а я свою, в одно и то же время, то мы узнаем разницу популярности волейбола между вашей площадкой и моей площадкой.


Это к тому, что сейчас в игре появилась куча мест, где любители ПВП могут реализовать свою потребность кого-то нагибать: межсерв.лока, арена (тем более, сейчас она в равном шмоте), БД - уже давно есть, но, во времена 1.3.6 не было, как не было МТВ, спотов с мобами на кач неба, ежедневных "обязательных" квестов, где регулярно сталкиваешься с вар-кланами нос к носу.. Зона фри-ПВП в теперешней версии переместилась с ЗГД и размазалась по куче лок, так что сравнение некорректно.
Я написал способы, которые дозволено писать. Еще раз напишу, что есть очень да же объективные доказательства, только о них нельзя писать на форуме. Я показал куда смотреть, двигаться дальше дело уже ваше. Нужна информация? Ищите.


Не менее субъективно, чем 1й пункт. Но, расписывать уже лень) Да и, чес.говоря, затрудняюсь расписать, не ляпнув ничего лишнего для глаз модераторов )
То же самое, что и про первый пункт. Я написал способы, которые дозволено писать.


но факт в том, что пве-игроков в разы больше чем пвп-игроков в игре.
Тогда напрашивается вопрос "а как оратор выше дал такие статистические данные?" Почему у вас, CrazyBat, к нему нет вопросов?
Если вы требуете доказательств с меня, тогда "а где ваши доказательства, господа?"

[kurwature]

Тогда напрашивается вопрос "а как оратор выше дал такие статистические данные?" Почему у вас, CrazyBat, к нему нет вопросов?
Если вы требуете доказательств с меня, тогда "а где ваши доказательства, господа?"
Количество топ-кланов на сервере — вполне публичная информация.

[dimaborisov05]

Количество топ-кланов на сервере — вполне публичная информация.
1) Это очень не показательная информация. Если у меня основа PvP и милион твинов, которые образуют сотни кланов, это разве показательно?
2) "Систематическая ошибка выжившего".
Ситуация в игре никак не отражает действительность происходящего. Если в игре убито PvP и осталось только PvE, это вовсе не значит, что предпочтение игроков это PvE.

[ams1181djtN5zM8]

Как понять, что это другая игра? По мне та же самая игра, но разные патчи.

Большая часть людей, ну можно взять половина грубо говоря, не захочет возвращаться в далекий 2008, по разным причинам, да классика была на то время нормальной, долго нудно качаешься, друля кастет была для меня чем то спецефичиским и наркоманским которая могла ломать и крушить, но всё же это как шаг на зад, не каждый после прохождения воды, огня, и медных труб найдя середину в этом идеальном мире, освоившись и приняв то что даёт нам игра новое и интересное не захочет вернуть все то что было с начала, что бы застопорить себя как того богатыря перед камнем, с выбором стороны.
Тут так же есть множество + сов, оочень быстрый кач, доступный пве контент, шмот, и прочее исходящее и нужное для начальной комфортной игры, хотя мнение у всех людей разные, но могут совпадать в редких случаях, но на выхлопе мы видим что всё новое хоть как то разнообразит игру, хотя я сам в этом новом не учавствую а делаю свою игру, качая и развивая несколько десятков персонажей, как разнообразие.
Как бы еще дополнить, не всем играм после их усовершенствований идёт стандартный пачь или старая версия игры, из всех сотен игр, классикой осталось и остаётся герои 3, которые в разы лучше чем то что нам предлогали последних пару десятков лет. Больше игр я не видел подобного рода.
Да и хватит навязывать людям своё мнение, кто хотел старую версию игры уже давно играет на пиратских серверах, тут же есть свобода выбора, вас не принуждают делать то или иное действие против вашей воли.
Идите с миром :D

[ams1181djtN5zM8]

1) Это очень не показательная информация. Если у меня основа PvP и милион твинов, которые образуют сотни кланов, это разве показательно?
2) "Систематическая ошибка выжившего".
Ситуация в игре никак не отражает действительность происходящего. Если в игре убито PvP и осталось только PvE, это вовсе не значит, что предпочтение игроков это PvE.

Предпочтение играков!? :D без пве нет пвп, это факт, тут нельзя купить всё, вот и приходится до начала пвп долго и нудно крабить, если нет желания донатить или нет возможности) А так 80% всего сервера с радостью пошли бы воевать, но возможности не позволяют им этого сделать.

[dimaborisov05]

Большая часть людей, ну можно взять половина грубо говоря, не захочет возвращаться в далекий 2008, по разным причинам, да классика была на то время нормальной, долго нудно качаешься, друля кастет была для меня чем то спецефичиским и наркоманским которая могла ломать и крушить, но всё же это как шаг на зад, не каждый после прохождения воды, огня, и медных труб найдя середину в этом идеальном мире, освоившись и приняв то что даёт нам игра новое и интересное не захочет вернуть все то что было с начала, что бы застопорить себя как того богатыря перед камнем, с выбором стороны.
Да.
Не вижу проблемы. Не вижу противоречия.


Тут так же есть множество + сов, оочень быстрый кач, доступный пве контент, шмот, и прочее исходящее и нужное для начальной комфортной игры, хотя мнение у всех людей разные, но могут совпадать в редких случаях, но на выхлопе мы видим что всё новое хоть как то разнообразит игру, хотя я сам в этом новом не учавствую а делаю свою игру, качая и развивая несколько десятков персонажей, как разнообразие.
Смотря что и с чем сравнивать. Ввод нововведений именно в том виде в котором их ввели - это отвратный способ удержать игрока у монитора. Не в игре, а именно что у монитора. Да же те патчи, которые мне нравятся, можно было реализовать без убийства в удовлетворении потребностей.


Как бы еще дополнить, не всем играм после их усовершенствований идёт стандартный пачь или старая версия игры, из всех сотен игр. Больше игр я не видел подобного рода.
А они есть. И многим тем, которые ушли далеко и/или не туда, то же не помешал бы классический сервер.


Да и хватит навязывать людям своё мнение, кто хотел старую версию игры уже давно играет на пиратских серверах, тут же есть свобода выбора, вас не принуждают делать то или иное действие против вашей воли.
А те, кто хотел Китай классик PW на русском играет в него?


Идите с миром
Это форум. Я общаюсь.
- Почему?
- Потому что могу!


Предпочтение играков!? без пве нет пвп, это факт, тут нельзя купить всё, вот и приходится до начала пвп долго и нудно крабить, если нет желания донатить или нет возможности) А так 80% всего сервера с радостью пошли бы воевать, но возможности не позволяют им этого сделать.
И я о том же!

[ams1181djtN5zM8]

Да.
Не вижу проблемы. Не вижу противоречия.

Да я просто к слову, под пиво решил влепить 5копеек )


Смотря что и с чем сравнивать. Ввод нововведений именно в том виде в котором их ввели это отвратный способ удержать игрока в у монитора. Не в игре, а именно что у монитора. Да же те патчи, которые мне нравятся, можно было реализовать без убийства в удовлетворении потребностей.
Любые действие разработчиков в подобном жанре игры делаются для чего!? - держать онлайн и спрос. А как повысить онлайн!? - ввести до...... квестиков и нужных плюшек для единственного с пособа улучшения персонажа, или улыбнул последний марафон на 10 шар :D -Видел да как серверы умирали? ))))
Вот такими квестами на время они в дальнейшем и будут держать онлайн, ну еще марафонами ( которые держали в онлайне таких наркоманов как я с фермой твинов ), сейчас их нет, спокойно с довольной харей прошел уже 3 сюжетки офлайн игр, даже не заметил как время улетело )


Это форум. Я общаюсь.
Почему? Потому что могу!
Это было не с целью вас послать, в дорогу которая всегда без пробок, просто жест доброй воли.

[dimaborisov05]

Любые действие разработчиков в подобном жанре игры делаются для чего!? - держать онлайн и спрос. А как повысить онлайн!? - ввести до...... квестиков и нужных плюшек для единственного с пособа улучшения персонажа, или улыбнул последний марафон на 10 шар -Видел да как серверы умирали? ))))
Вот такими квестами на время они в дальнейшем и будут держать онлайн, ну еще марафонами ( которые держали в онлайне таких наркоманов как я с фермой твинов ), сейчас их нет, спокойно с довольной харей прошел уже 3 сюжетки офлайн игр, даже не заметил как время улетело )
Я уверен, что все так и будет. И я уверен, что это совершенно неверный подход.
Сейчас уже три крупные ММОРПГ отказались от квестов и коридорности в угоду Sandbox. По сути сейчас лучшие ММОРПГ стремятся к тому с чего PW стартовала.
Больше свободы в выборе:
Потратить 4 часа в день, или 28 часов в выходные, или нагнать за праздники/карантин, или... а не обязанность каждый день по 4 часа.
Качаться по еже, или данжам, или спотам, или гую, или... а не только по еже.
Доставать пуху путем PvE, или PvP, или крафту, или... а не только из дома.
Все в таком духе.
Разновидность в выборе пути и самостоятельный подгон своего времени под эти достижения представляет собой стремление чувствовать себя инициатором собственных действий.

[ams1181djtN5zM8]

Они убили само название игры "Идеальный Мир" после введения р8р2 и ограничение его по классам ) я уже который год жду что разрешат инт классам одевать хеви\лайт шмот выше нирваны... или почему руны не дают так же атаку как и карты?! сразу обе физ и маг.. ограничение в выборе когда в таком то мире можно так наркоманить это пчалька(

[dimaborisov05]

Они убили само название игры "Идеальный Мир" после введения р8р2 и ограничение его по классам ) я уже который год жду что разрешат инт классам одевать хеви\лайт шмот выше нирваны... или почему руны не дают так же атаку как и карты?! сразу обе физ и маг.. ограничение в выборе когда в таком то мире можно так наркоманить это пчалька(
Да. Для меня это то же важный аспект.
Наглухо убита система билдования. Кроме как дру и танков кто-то кидает очки в телосложение? Сколько на серве осталось луков-аспд, кон-шаманов? Чем финальный билд одного мага отличается от финального билда другого мага? Прист от приста? Лук от лука? Страж от стража? Шам от шама? Мист от миста? Еще кого-то?

[Disary]

Да. Для меня это то же важный аспект.
Наглухо убита система билдования. Кроме как дру и танков кто-то кидает очки в телосложение? Сколько на серве осталось луков-аспд, кон-шаманов? Чем финальный билд одного мага отличается от билда другого мага? Прист от приста? Лук от лука? Страж от стража? Шам от шама? Мист от миста? Еще кого-то?
Аспд-Луки живы, так-то) Билдование убрали в привычном нам понимании(шмот + статы, хотя даже сейчас есть где пофантазировать с р8 и ХХ шмотом), но при этом добавили билдование скилах: каждый может выбрать доп, который больше подходит к его стилю игры. Хороший пример это руны друидов. Жадный на чи и у тебя постоянно фул полоска? Ставь руны на дамаг, вместо чи. Бесишься от станов, т.к. не хватает реакции на князя? Держи руну на антистан.
Да, есть ещё маги, которые не так вариативны, но даже там есть где развернуться.
И в вашем аргументе, кстати, прослеживаются попытки притянуть за уши плюсы классики, на которой было привычное вам билдование.
Но и это можно провернуть в обратную сторону. Сейчас можно разрядить джинна впустую, думая, что в тебя зарядили ноль, а друля просто вытянула руну из железки и забайтила на джинна скилом за 0,3 чи. А на классике такое было?!)

[dimaborisov05]

Аспд-Луки живы, так-то)
Ох, не верю...


Билдование убрали в привычном нам понимании(шмот + статы), но при этом добавили билдование скилах: каждый может выбрать доп, который больше подходит к его стилю игры. Хороший пример это руны друидов. Жадный на чи и у тебя постоянно фул полоска? Ставь руны на дамаг, вместо чи. Бесишься от станов, т.к. не хватает реакции на князя? Держи руну на антистан.
Вот только зачем убрали стандартный стиль билдования? Они не могли сосуществовать вместе?
Это похоже на аказуаливание. Рай/ад для многих классов перестал играть хоть какую-то роль.
А еще ты руны можешь свапать, что убивает такой вид билдования.


Да, есть ещё маги, которые не так вариативны, но даже там есть где развернуться.
В МОБА жанре, где у тебя 4 кнопки, билдование выглядит разнообразнее.
Развернуться можно в сравнении с чем? В сравнении с МОБА? Сомневаюсь!


И в вашем аргументе, кстати, прослеживаются попытки притянуть за уши плюсы классики, на которой было привычное вам билдование.
Все мои последние аргументы строились на базе потребностей. Я выгораживаю классику с точки зрения всех ее аспектов. Разнообразие билдования идет лишь в довесок.


Но и это можно провернуть в обратную сторону. Сейчас можно разрядить джинна впустую, думая, что в тебя зарядили ноль, а друля просто вытянула руну из железки и забайтила на джинна скилом за 0,3 чи. А на классике такое было?!)
А кроме имбо-дру, которая всегда выделялась, что есть у других? Что может танк показать такого? Что может показать шаман?
Вы сейчас показываете не разновидность билдование, а дисбаланс классов.

[Disary]

В МОБА жанре, где у тебя 4 кнопки, билдование выглядит разнообразнее.
Развернуться можно в сравнении с чем? В сравнении с МОБА? Сомневаюсь!
А в стратежках больше времени на раздумья и что дальше?) Разные жанры на то и разные. На кой черт приплетать их? Если мне захочется поиграть с живыми людьми я пойду в онлайн игру, а не буду жаловаться, что в синглплее нет других игроков :hamster_2:


Все мои последние аргументы строились на бозе потребностей. Я выгораживаю классику с точки зрения всех ее аспектов. Разнообразие билдования идет лишь в довесок.
Ну, тогда добавь там аспектам билдования на классике то, что:
1 - единственный живой билд у друида это фул кон, а убивать нормально можно только с тремя сотками голда в клетке петов
2 - убивающий вар должен быть с кастетами, а если ты выбрал рай, то забудь про фарм.
3 - танк силовик такой же живой, как и фул ин-т прист в катах.
4 - если ты лук и хочешь походить на фарм в актуальные места, то скидывай ловку в силу и покупай кастеты(и нормальные, дамажить же надо)
5 - маги это помойка(что-то модно, что-то вышло из моды, а что-то вечно :D), которой недоступны почти все аспекты пве :hamster_24:

А кроме имбо-дру, которая всегда выделялась, что есть у других? Что может танк показать такого? Что может показать шаман?
Вы сейчас показываете не разновидность билдование, а дисбаланс классов.
Выше описал то, что может предложить классик хД

Ты там ещё дописал про ад и рай, так и на классике выбор у большинства классов был вполне однозначный.

[kurwature]

А еще ты руны можешь свапать прям в бою, что убивает такой вид билдования.
Мы в какое-то разное пв играем?
https://i.imgur.com/peO0bkh.png

[dimaborisov05]

А в стратежках больше времени на раздумья и что дальше?)
А то, что есть зависимость от сравнения. Маг может развернуться в сравнении с чем?


Разные жанры на то и разные. На кой черт приплетать их?
Для сравнения.


Если мне захочется поиграть с живыми людьми я пойду в онлайн игру, а не буду жаловаться, что в синглплее нет других игроков
Это да.
Стали бы жаловаться игрок, что в ММО нет других людей, если бы захотелось поиграть с живыми людьми, а живых людей нет?


Ну, тогда добавь там аспектам билдования на классике то, что
Я топлю за классику Китая. Вы уверены, что там развития нет? Что все осталась на том уровне, что вы пишите?


Выше описал то, что может предложить классик хД
То есть вы не отрицаете того, что это не часть билдования, а простой дисбаланс классов?


Мы в какое-то разное пв играем?
https://i.imgur.com/peO0bkh.png
Тогда мне еще больше не понятен смысл написанного:

Но и это можно провернуть в обратную сторону. Сейчас можно разрядить джинна впустую, думая, что в тебя зарядили ноль, а друля просто вытянула руну из железки и забайтила на джинна скилом за 0,3 чи. А на классике такое было?!)

[ams1181djtN5zM8]

Аспд-Луки живы, так-то) Билдование убрали в привычном нам понимании(шмот + статы, хотя даже сейчас есть где пофантазировать с р8 и ХХ шмотом)

Да фантазия кончается при выборе шмота, который ограничен по классам :D на лайте нету пения, на инте аспида, я бы срадостью побегал в инт шмоте с аспидом и кастетами на друле, потому что это единственный инт класс которому вспышка даёт физ атаку, где есть уже 100% - 0, и можно феерически раскладывать кастетами) НО, стоит ограничение в выборе билда :D


1 - единственный живой билд у друида это фул кон, а убивать нормально можно только с тремя сотками голда в клетке петов

Во времена нирваны самый живой билд был кастет для друля, хотя многим был непонятен, но когда при равном шмоте у друля атака выше чем у того же вара, есть рана, драки, физ дебаф, меня с удовольствием забирали место вара, когда в старые тигры небожители, где не было пилюлек с 2к очков, и ограничение физ\маг имун босы, я был всегда на 1 месте среди друлей, я видел идеальное сочетание будучи в той классике :D
Да и в пвп, она была изумительна, правда не против переточеных донатов )

А самое забавное что ограничение на домопухи не стоит, и друля благополучно бегает с домокастами, но вот по шмоту просто послали :P

[Disary]

То есть вы не отрицаете того, что это не часть билдования, а простой дисбаланс классов?[/Spoiler]


Мега-рофл. Ты ответил на своё же сообщение :hamster_26: :hamster_14:

[dimaborisov05]

Мега-рофл. Ты ответил на своё же сообщение
Я вас спросил. Вы мне ответили. Я спрашиваю, правильно ли я вас понял? Вы мне даете какой-то идиотский ответ.
Вы утверждали, что у дру это часть билдования. Я с пояснениями спросил, где тут билдование, если это отсутствие баланса. Вы мне ответили, что в классике не лучше. Не знаю на чем был основан ваш последний ответ, поэтому спрошу еще раз:
"То есть вы не отрицаете того, что это не часть билдования, а простой дисбаланс классов?"

У нас диалог выглядел так:
- Ты занимался математикой?
- Вместо математики я занимался русским языком.
- Ты уверен, что ты занимался русским? Ведь ты получил два по обоим предметам.
- Но у Машки то же два.



Ты там ещё дописал про ад и рай, так и на классике выбор у большинства классов был вполне однозначный.
Раньше это решало.
Рай танк считали не актуальным, но он игрался. Может быть он был слабее адского, но он сильно по-другому игрался. Особенно на старой арене или GvG, где мог дать прикурить да же адскому танку.
Рай маг мог быть слабее, но в то же время лучше себя чувствовал в кооперативе. И, главное, игрался по-другому.
Рай лук раньше скиловиком был, а ад лук аспдешником.
Рай кон-вар то же имел место быть и то же игрался по-особенному на GvG и арене.
Ну и так далее.
Сейчас выбор стороны не решает ничего у многих. Сейчас то, что давало различие, то, что давало разнообразие, убрали. Его и раньше было мало, но сейчас нет вовсе! Сейчас склеенки в скиллах дают многим классам не разнообразие механик (билдов, ротаций), а конкретно вертикальный рост силы персонажа.