20па vs Чистка

[hollylord1488]

Посоветуйте что же все таки для лучника (ад) будет лучше. 20па или Чистка. Щас имею http://pwcalc.ru/66c2ee5e7e85fb57 . Стоит ли все таки делать регрейд? Заранее спасибо.

[nichrome260]

Чистка в 90% для пвп а 20па подойдет на все случаи жизни хД

[u_780639]

если у тебя такой лук(бонусы на ловку это оч хорошо) то лучше оставить а так по моему я бы всё таки склоняюсь к 20 па

[naruto1230]

Я бы ловил улучшенную чистку. По мне чистка лучше, чем 20па.

[mohno325]

Я думаю надо и ту, и ту :D
сделай 2-е штуки и +11\12
вот тебе стимул фармить)

[mohno325]

http://pwcalc.ru/0dc981701ca6bc51

[lenuvec15]

Есть шас показатель с вполне нормальными статами , но все таки хочу пруд:( В соло пвп да показатель впечатляет , но на гвг и масзамесах частенько фапаю на то , как сокланы луки чистят пробафаную цель и убивают за раз\\ Еслиб знать бы что он выпадет хоть с раза 10\20 то можно былоб незадумываясь менять статы ,но в слепую убивать кучу денег нет желания(

[BrandonHIT58]

Сейчас будет новый виток холивара чистка против показателя:spy:

По теме:
Что-то одно мастхев. Что первое выпадет, то и будет правильным:tfm:

[crabushek]

Есть средства - вперед за показателем и нормальными статами. По мне, так пуха весьма охренительна - 36 ловки в чистом виде на дороге не валяются.
Если брать по большому счету, то чистка весьма ненадежна, проходит когда как, а показатель - это прежде всего стабильность.

[russia2011]

20па если хотя бы обычный палач есть в инвентаре. ИМХО.

[Uberzoldaten]

Есть шас показатель с вполне нормальными статами , но все таки хочу пруд:( В соло пвп да показатель впечатляет , но на гвг и масзамесах частенько фапаю на то , как сокланы луки чистят пробафаную цель и убивают за раз\\ Еслиб знать бы что он выпадет хоть с раза 10\20 то можно былоб незадумываясь менять статы ,но в слепую убивать кучу денег нет желания(

Так теперь же можно откатывать непонравивишийся регрейд же. Чего бояться-то? Цена вопроса (кроме самого регрейда) - 1-2 камня мира.

[pad0nag]

Так теперь же можно откатывать непонравивишийся регрейд же. Чего бояться-то? Цена вопроса (кроме самого регрейда) - 1-2 камня мира.

Можно 250кк+ похерить и ничу не выбить=/ как ето было у меня :D

[Candygun]

Я бы выбрал чистку, а точнее даже пруд. ПА конечно мило, но я командный игрок, тем паче ПА не всегда поможет против фулбафнутых врагов, а вот с прудом весьма весело двумя-тремя выстрелами добивать голых бедолаг с джинном в откате.

[Sansire]

Сейчас будет новый виток холивара чистка против показателя:spy:

По теме:
Что-то одно мастхев. Что первое выпадет, то и будет правильным:tfm:

Та пусть будет эта тема отдельной ) этот холивар будет вечен,
а так хоть будет куда направить почитать )

По факту согласен с Брэндоном )
Что выпало первое с удачными статами, то и оставлять лучше )
Всегда найдется на что лучше деньги потратить ) чем сидеть фапать на рекрафты.
PS имеется ввиду таки "пруд"

[Uberzoldaten]

Можно 250кк+ похерить и ничу не выбить=/ как ето было у меня :D

Ну так это не повод не грейдить. К тому же вопрос был в том, что няшную абилку теряют.

[BrandonHIT58]

Еще стоит добавить, что за ПА голосуют те, кто с ПА а за чистку те кто уже с чисткой (пруд конечно). Получается некий срез "кто что накрафтил".
Также из опыта могу сказать: Те кто бегает с чисткой, думают рекрафтить на ПА, те кто бегает с ПА задумываются о чистке.

[Sansire]

Я бегаю вообще с ПЗ и менять не буду))) но голосую за ПА :Р

[BrandonHIT58]

Я хотел к своему посту добавить: "и только Санс бегает с пухой на ПЗ и собирает камушки на уклон", но подумал что ты сам все расскажешь:tfm:

[Darius2009]

20па, благо сейчас палачи дешевые можно негрейженный взять

[Cess]

Сейчас будет новый виток холивара чистка против показателя:spy:

По теме:
Что-то одно мастхев. Что первое выпадет, то и будет правильным:tfm:

Не будет:)
Я уже раньше привел доводы в пользу чистки и снова начинать дебаты по этому вопросу нет желания:)

А так то да. Если деньги не лишние или не фанат чего то одного - то надо оставлять то что получится первым. Или чистку или ПА.
Судя по кукле - там лук хороший. Ловкости нормально добавляет. Я бы оставил такой.

[vvolchonok]

проголосовал за чистку.

грац Сансайра с повышением до модера )

p.p.s. потестил рекрафты на фришке, пытаясь сделать пруд с норм допами) 22-я попытка пруд, мана тело, 71-я пруд, мана, сила, 88-я пруд, мана, мана, 145-я пруд, инт, инт
201-я пруд, пауза, показатель защиты, оставил этот.

на 20 атаки шанс ещё ниже. так что на вашем месте я б оставил обычную чистку с ловкой.

[69695536]

20 па, так как не знаю что такое Чистка

[aronacks]

20 па, так как не знаю что такое Чистка
чистка- пруд духов (~9% шанс снять бафы)

[Heralt_Riv]

В первую очередь думаю о ПА, но если чистка выпадет - оставлю )

[aronacks]

В первую очередь думаю о ПА, но если чистка выпадет - оставлю )
также, пока сделал 40 рекрафтов 3 раза выпала громовая булава и ни разу желаемое..... ни п.а. не чистка.

[Heralt_Riv]

Максимум выпадал стан, не продвинутый. ПА ловлю чтобы пробивать фулсансару ) Была бы сейчас как раньше доступна каменная броня, набил бы весь шмот. Алмазки точно не потянуть ))

[andylugansk]

Бегаю с ПА.
Но я рай, и арбаль, и автошота даже на кнопках не осталось. Соответственно срабатывание (возможное) чистки у меня будет в 2-3 раза реже (в одном временном интервале) от темных луков. Т.е. толку от пруда поимел бы меньше, чем от простой чистки у темных...
А пруд выпадал, да... Сбил не отходя от котлов, даже на мобах не поигрался с ним. Он еще и с другими уг-допами был)
И буквально через 3-4 перековки после пруда поймал 20 па. Тоже не совсем айс, с интелектом, но хоть второй доп на ф.атаку.

А вообще мне улучшеный стан таки нравился, хоть его и не упоминают как возможный вариант абилки)
С ним пробегал месяца полтора наверно)

[Robin1954]

Вообще делай что первое упадет.Но простой разр.дух не оставляй,гораздо лучше ящитаю УПД.
А ваще делак как у Санса...как там называется? Ааааа,полузащита в топаСках ))
http://pwcalc.ru/eeccd5b1e8d59214

[Bowner]

Не будет:)
Я уже раньше привел доводы в пользу чистки и снова начинать дебаты по этому вопросу нет желания:)

А так то да. Если деньги не лишние или не фанат чего то одного - то надо оставлять то что получится первым. Или чистку или ПА.
Судя по кукле - там лук хороший. Ловкости нормально добавляет. Я бы оставил такой.

а можно эти доводы в ЛС услышать?)

[Septentrional]

Есть шас показатель с вполне нормальными статами , но все таки хочу пруд:(

А я хочу наоборот, 20па, давай меняться :D

[hollylord1488]

Хм, все таки большинство голосуют за па. Но блин жалко делать регрейд, все таки 36 ловки на дороге не валяются. Ладно... все равно последующий регрейд видно. Отпишусь что из этого получится.

[Sansire]

У тебя хорошая пушка.
Я думаю у тебя есть на что деньги потратить )
Чистка не хуже па ) захочешь опробовать иной вариант - вернешься к нему
когда сет добьешь бижу кольца и тд)

[Heralt_Riv]

Когда я наконец вместо 2 допов на инту получил обычное снятие бафов и 2х18 тела, все кричали оставлять ) Пока бегаю. Раза два в месяц пробую регрейд сделать. Сейчас вообще всё намного проще, когда увидеть можешь. Если говорить точно, то даже после выпадения УПД не перестану ловить +20 ПА, ибо обилка это одно, а постоянный эффект совсем другое, имхо.

[nonameilya]

я проголосовал за 20ПА,

я недавно сделав 8й рекрафт за всю игру вытащил 20ПА. и при улыбке+9 при том что я рай дамаги огромные...

например в танка +7 круг сансара ударил 10.7к сегодня. вчера из инвиза слил вара без отката хирки ударив на 8.9к а переточеной робе теперь приходится туго даже если физа не так сильна идет в ход метал и рай лед...

[Sansire]

У нас пару месяцев назад с Арлекином на счет ПА и Чистки тут спор вышел )
Он настаивает на том, что чистка в принципе всегда лучше )
Мы даже чуток на личности перешли )
Вообщем если он захочет, то можно без конфликтов свои позиции осветить тут.

Лично мое мнение по теме такое:

- Луку среднего звена, то бишь с пухой до +11 и кругом +7+8 и ниже
выгоднее таки пруд, ибо чистка дает шанс иногда завалить противника сильнее вас,
а на масс пвп в отсутствии грамотных лис чистка может помочь всей пати )

- Луку топовому с пухой от +11 и кругом от +9 на мой взгляд лучше ПА,
ибо это даст возможность стабильно убивать большую часть целей независимо от бафов,
а в масс пвп лучше сносить быстро простые цели и брать ассист по лисам,
которые без рандома почистят нужную толстую цель )

- Исключения для тех, кто вплоть до топового уровня сохраняет
именно аспд билд, либо имеет свыше 40 па и без бонуса на оружии.
В этом случае действительно может быть важнее чистка,
ибо в первом случае она гораздо чаще сработает и потому эффективна,
а во втором просто потому что дамага на средние и слабые цели так и так хватит,
а толстых с помощью чистки завалить шанс больше даже 1 на 1.

PS Сам оставил ПЗ на луке, ибо мне так проще сохранить баланс атаки и защиты.
(камни лагеря ну уж больно дорогие) На селфе со шмота без камней имею 24па 27пз.
А с камнями соответственно экспериментирую, но это данной темы не касается.

[nameless111]

Не вижу смысла в данном случае регрейдить. Это влетит в копеечку, бонусы неизвесно какие будут к тому же. Имхо, лучше копить на жемчуг +11, надеюсь хоть в следующей распродаже (возможно на НГ) будет на него скидка

[fedor100500]

Весласкис что ли?) Я **, лук с 20 па не раздамаживает если есть баф, а лук с чисткой не раздамаживает если снимает бафы)) всё просто... и ** что делать)

[hzk22]

У нас пару месяцев назад с Арлекином на счет ПА и Чистки тут спор вышел )
Он настаивает на том, что чистка в принципе всегда лучше )
Мы даже чуток на личности перешли )
Вообщем если он захочет, то можно без конфликтов свои позиции осветить тут.

Лично мое мнение по теме такое:

- Луку среднего звена, то бишь с пухой до +11 и кругом +7+8 и ниже
выгоднее таки пруд, ибо чистка дает шанс иногда завалить противника сильнее вас,
а на масс пвп в отсутствии грамотных лис чистка может помочь всей пати )

- Луку топовому с пухой от +11 и кругом от +9 на мой взгляд лучше ПА,
ибо это даст возможность стабильно убивать большую часть целей независимо от бафов,
а в масс пвп лучше сносить быстро простые цели и брать ассист по лисам,
которые без рандома почистят нужную толстую цель )

- Исключения для тех, кто вплоть до топового уровня сохраняет
именно аспд билд, либо имеет свыше 40 па и без бонуса на оружии.
В этом случае действительно может быть важнее чистка,
ибо в первом случае она гораздо чаще сработает и потому эффективна,
а во втором просто потому что дамага на средние и слабые цели так и так хватит,
а толстых с помощью чистки завалить шанс больше даже 1 на 1.

PS Сам оставил ПЗ на луке, ибо мне так проще сохранить баланс атаки и защиты.
(камни лагеря ну уж больно дорогие) На селфе со шмота без камней имею 24па 27пз.
А с камнями соответственно экспериментирую, но это данной темы не касается.

Насчёт "Лук среднего звена" полностью поддерживаю. Не раз проверено (подмечено ?),
ps: всё мучает вопрос - насколько велика разница между 56 ПА и 36 ПА ? Откуда взять 20 ПА догайтесь сами)))

[hollylord1488]

У тебя хорошая пушка.
Я думаю у тебя есть на что деньги потратить )
Чистка не хуже па ) захочешь опробовать иной вариант - вернешься к нему
когда сет добьешь бижу кольца и тд)

На 4 регрейд упал пруд, 19 ловк, 18 вынк, -это наверно судьба. Прислушаюсь к твоему совету. Щас эквип подниму, потом за пуху возьмусь.

[koss2008]

Бегал с арбалетом с обычной чисткой.
Бегаю с арбалетом с улучшенной чисткой.
Багел с арбалетом с улучшенной чисткой и мешком +30ПА.

От №2 больше толку на пвп.
Но сборка на ПА имеет место быть, но область применения ей очень ограничена. Пожалуй только в антипристах на ТВ, где особо не мешают стрелять. В масспвп такая сборка на 1-2 удара друиду/магу/луку.

[BrandonHIT58]

У нас пару месяцев назад с Арлекином на счет ПА и Чистки тут спор вышел )
Он настаивает на том, что чистка в принципе всегда лучше )
Мы даже чуток на личности перешли )
Вообщем если он захочет, то можно без конфликтов свои позиции осветить тут.

Лично мое мнение по теме такое:

- Луку среднего звена, то бишь с пухой до +11 и кругом +7+8 и ниже
выгоднее таки пруд, ибо чистка дает шанс иногда завалить противника сильнее вас,
а на масс пвп в отсутствии грамотных лис чистка может помочь всей пати )

- Луку топовому с пухой от +11 и кругом от +9 на мой взгляд лучше ПА,
ибо это даст возможность стабильно убивать большую часть целей независимо от бафов,
а в масс пвп лучше сносить быстро простые цели и брать ассист по лисам,
которые без рандома почистят нужную толстую цель )

- Исключения для тех, кто вплоть до топового уровня сохраняет
именно аспд билд, либо имеет свыше 40 па и без бонуса на оружии.
В этом случае действительно может быть важнее чистка,
ибо в первом случае она гораздо чаще сработает и потому эффективна,
а во втором просто потому что дамага на средние и слабые цели так и так хватит,
а толстых с помощью чистки завалить шанс больше даже 1 на 1.

PS Сам оставил ПЗ на луке, ибо мне так проще сохранить баланс атаки и защиты.
(камни лагеря ну уж больно дорогие) На селфе со шмота без камней имею 24па 27пз.
А с камнями соответственно экспериментирую, но это данной темы не касается.

Начнем с того, что чистка всегда полезна. Если вместо лисы почистил лук, то у хвостатой остается еще много мелких (и не очень) пустячков, которые она может набросать на чистый таргет.
Чистку лука можно заиммунить только случайно (по понятным причинам). Лисе же далеко не всегда удается быстро снять бафы.

Луку среднего звена чистку, с сильным обвесом - ПА, аспдшнику ПА?
А можно узнать, чем же по большому счету отличается вариант лука среднего звена и топового обвеса?
Ну вот где я неправ, если напишу так:

Луку среднего звена, то бишь с пухой до +11 и кругом +7+8 и ниже лучше ПА,
ибо это даст возможность стабильно убивать большую часть целей независимо от бафов,
а в масс пвп лучше сносить быстро простые цели и брать ассист по лисам,
которые без рандома почистят нужную толстую цель ).

Луку топовому с пухой от +11 и кругом от +9 выгоднее таки пруд, ибо чистка дает шанс иногда завалить противника сильнее вас,
а на масс пвп в отсутствии грамотных лис чистка может помочь всей пати )

В первом случае, ПА компенсирует отсутствие высокого статового дамага.
Во втором, позволяет чару с высоким статовым дамагом пробивать чаров/профы которые без чистки просто не пробить.

Еще пища к размышлению: Лук с высокой круговой заточкой, скорее почистит таргет, чем лук среднего звена. Почему? Потому что, за счет выживаемости, точеный чар может позволить себе дольше атаковать. Где толстый сохнет, худой сдохнет:D
В продолжение:
Про аспд билд, и чистку, спорить не буду, добавлю только что и ПА там также к месту, как и чистка. (В случае чистки делается упор на больший шанс почистить, в случае ПА идея максимального ДПС )
Тоже и про 40 ПА селф, что +20 ПА что чистка к месту.

Другими словами, не согласен с распределением Сансира по эквипу и подходящей абилки.
И приходим к тому, с чего начали: Выбор зависит от стиля игры, личных предпочтений, и экономических соображений.

Ну и вопрос: А есть те (не теоретики), кто действительно поменял чистку на ПА, и наоборот?

[ACMILAN89]

Ну и вопрос: А есть те (не теоретики), кто действительно поменял чистку на ПА, и наоборот?

Не, чот я очкую :D

[BrandonHIT58]

Не, чот я очкую :D

:D Зная твой опыт регрейдов- не удивительно :D

Забавный случай в ПВП с прудом.
ПВП против шамана. На шамане висит отражайка. Подлетаю к нему, кидаю на себя 79ый антистан, выстрелом сбиваю отражайку... дальше фейл... проходит чистка, я чищу сам себя, и в это время Шаман кастует стан *facepalm*

[PoN4ik-]

Ну и вопрос: А есть те (не теоретики), кто действительно поменял чистку на ПА, и наоборот?

Романтик раз 10 сбивал пруд с шикарными статами. Выбил ПА - был счастлив как дитё :D
Я тоже буду менять пруд с 19 ловки и 350 хп на ПА )

[vvolchonok]

Ну и вопрос: А есть те (не теоретики), кто действительно поменял чистку на ПА, и наоборот?
если речь о 8 ранге, например, гумка из WTF. только я что-то не могу найти тот его пост, где он отписывался о впечатлениях от смены(
если о нирке, то вообще немало луков из тех, кто имеет +20 на нирване, бегали до неё с обычным разрушительным духом какое-то время.

[BrandonHIT58]

Не надо сравнивать разрушительный дух с прудом >_<

UPD У нас несколько лучников с сильным обвесом бегают с прудом и маной/интой. Сам поменял бы пруд на 50 ПА минимум, но никак не на 20. Оо

[vvolchonok]

у гумки 27 атаки было до пруда ) http://forum.pwonline.ru/showpost.php?p=6458237&postcount=137

[BrandonHIT58]

27 менял на пруд? Интересно было бы почитать впечатления.

[Staniry2]

Я канеш самый тру лук ориона, но я действительно считаю, что тут решают чисто личные предпочтения :D
Знаю только тех, кто хотел выбивать па, но, полетав с уничтоженным прудом пару дней, отказались от этой идеи.
Вообще спор напоминает "улучшенный берс против 20-25па на обора". Странно, но такой темы вроде еще нет (а зря) :D

[vvolchonok]

потому что на обора берс лучше, только хп жрет зверски. а вот со снятием бафов неоднозначно и зависит от ситуации.

Начнем с того, что чистка всегда полезна.
показатель тоже всегда полезен.
но вообще спорно, лук vs лук/лиса в селфах чистка не так уж полезна.

[ACMILAN89]

напоминает "улучшенный берс против 20-25па на обора". Странно, но такой темы вроде еще нет (а зря) :D

20 па норм танку, бегаю - устраивает)

[Staniry2]

потому что на обора берс лучше, только хп жрет зверски. а вот со снятием бафов неоднозначно и зависит от ситуации.
То-то ж у нас два самых точеных темных пвп обора бегают с па. У одного 2 грейд нирваны +11, у второго 8 ранг +12 с 27 па.


20 па норм танку, бегаю - устраивает)
Я, увы, успел побегать с марсом дней 5. Но разница с обычном берсом бросилась в глаза на первом же морайском ежике) Фз даж, я бы только с +12 пушкой мог подумать о рекрафте ради па, но и то чтоб его было никак не менее 23-25.
Прекращаю оффтопить)

[ACMILAN89]

То-то ж у нас два самых точеных темных пвп обора бегают с па. У одного 2 грейд нирваны +11

9 круг не считая шмоток с лука без лагерей, ящитаю нынче это бюджетный вариант танка)
ЗЫ Оффтоп мод офф

[Staniry2]

9 круг не считая шмоток с лука без лагерей, ящитаю нынче это бюджетный вариант танка)
ЗЫ Оффтоп мод офф
:D но тут не могу промолчать и согласиться. Бюджетный - это что-то типа Села или Реджима. И то бюджетный с натяжкой для многих) Хотя да, 8 круга уже недостаточно, чтобы уверенно танчить пару человек.
Среди луков аналоги - Адун, Волчара, Адделаида, например.

[ACMILAN89]

:D но тут не могу промолчать и согласиться. Бюджетный - это что-то типа Села или Реджима. И то бюджетный с натяжкой для многих) Хотя да, 8 круга уже недостаточно, чтобы уверенно танчить пару человек.
Среди луков аналоги - Адун, Волчара, Адделаида, например.

Го в аську :D

[BrandonHIT58]

потому что на обора берс лучше, только хп жрет зверски. а вот со снятием бафов неоднозначно и зависит от ситуации.

показатель тоже всегда полезен.
но вообще спорно, лук vs лук/лиса в селфах чистка не так уж полезна.


Поэтому и считаю показатель равнозначным.
А если перевести ту же ситуацию на лук vs лук/лиса под бафами, то чистка поинтереснее будет)

[hzk22]

Вообщем ни к какому однозначному выводу мы тут не придём, пока кто нибудь не проведёт объективные тесты Чистка и 20 ПА.
Снова придёться собирать инфу по кусочкам и собирать "мозайку".
От себятины добавлю: после чистки, мой враг (~9k хп на селфе с луком +11) ломиться куда глаза глядят. ..... 2ой грейд арбы +10

[vvolchonok]

и что может быть объективным тестом?

[Aligieri]

Сейчас начнутся остроумные шутки)

[Sansire]

Объективного теста "ПА vs чистка" явно не будет )
А мнения явно у всех разные )
Лично я сторонник стабильности, так что выбираю показатели не важно па или пз)
и вроде как неплохо убиваю и без чистки :)

А с чисткой обычно просто много эмоций положительных всегда связано )
Даже когда она не решала - все равно дико приятно, если сработает )
Имхо именно это создает мнение у многих, что она "мега труууу!!!11")))

[hzk22]

Объективного теста "ПА vs чистка" явно не будет )
А мнения явно у всех разные )
Лично я сторонник стабильности, так что выбираю показатели не важно па или пз)
и вроде как неплохо убиваю и без чистки :)

А с чисткой обычно просто много эмоций положительных всегда связано )
Даже когда она не решала - все равно дико приятно, если сработает )
Имхо именно это создает мнение у многих, что она "мега труууу!!!11")))

Но, на ТВ чистка в приоритете перед 20 ПА. По моему личному мнению. Только не говорите что можно одеть простой Палач и менять на основное оружие ....

[Schizoid]

на тв разве не задача лис чистить? )

[vvolchonok]

на тв разве не задача лис чистить? )
лисы тоже, но дополнительная чистка не помешает, а уж 3-4 бури на башне/кристалле чистят достаточно хорошо, грубо говоря до трети под них попавших, пусть даже они и стоят недолго.

[Sansire]

Но, на ТВ чистка в приоритете перед 20 ПА. По моему личному мнению. Только не говорите что можно одеть простой Палач и менять на основное оружие ....

Фуфуфу в лагах еще переодеванием заниматься ))
Лично я в своей ТВ-пати настаиваю на 2 топ-лукахс +12
и 4 лисах на лапках, разносящих заразу :)
Пару раз когда такой состав я себе таки выбил на ТВ
ощущения были офигенные ) особенно если лисы грамотные )

[vvolchonok]

1-2 лисы и 5-6 луков, если нормально работают по ассисту, а не таб-таб-таб, тоже очень даже ничего ) мне даже кажется, что так будет больше дамага и вообще эффективности.
или у вас пати по 6 человек формируют?

[Sansire]

1-2 лисы и 5-6 луков, если нормально работают по ассисту, а не таб-таб-таб, тоже очень даже ничего ) мне даже кажется, что так будет больше дамага и вообще эффективности.
или у вас пати по 6 человек формируют?


Лук с +12 и па убивает любую чистую цель в секунды, ну кроме танков.
По сути как бой проходит.. Лись чистит - луки берут ассист пиф паф - цель мертва.
Это максимум секунд 5-12сек, при этом следующая лиса тоже уже чистит и тд )
А лис как бэ тоже убивают и контролят, так что их надо много)
А чистки с лука ждать... это так... на удачу.

[vvolchonok]

6 луков тоже, зато если в твоём варианте убьют одного из вас, пати станет слабее ну пусть не вдвое, но ощутимо
про чистку в последнем из предложений я ничего не говорил
ну и конечно состав клана влияет, лисы и в деф нужны, не везде найдётся столько)

[slayer2828]

для адского лучше улучшенная чистка) ИМХО

[koss2008]

Фуфуфу в лагах еще переодеванием заниматься ))
Лично я в своей ТВ-пати настаиваю на 2 топ-лукахс +12
и 4 лисах на лапках, разносящих заразу :)
Пару раз когда такой состав я себе таки выбил на ТВ
ощущения были офигенные ) особенно если лисы грамотные )
Понятно, почему вы в 1 таку проигрываете

На данный момент к сожалению нет этих лисиц,
а проигрываем потому что наш твком всех в деф загоняет
и фуллсостав не набирается... да и много еще почему - кризис в клане :)
но я надеюсь все это вскоре изменится.
На правах оффтопа :)
______
Sansire

[Sansire]

6 луков тоже, зато если в твоём варианте убьют одного из вас, пати станет слабее ну пусть не вдвое, но ощутимо
про чистку в последнем из предложений я ничего не говорил
ну и конечно состав клана влияет, лисы и в деф нужны, не везде найдётся столько)

Ну вот кстати еще индивидуально по наиболее частому составу пати, с которой летаешь на пвп и тв.
Если лис не хватает катастрофически, то чистка реально лучше всегда.
Если их очень много, то смысла нет ) обычно правда где-то по середине ))

PS Личку глянь )

[Cess]

Вы так рассуждаете будто луком только на ТВ заходите или в миру у вас всегда пара карманных лис под боком и вы без них и носа из писа не высовываете:(
Для меня например лук - вполне самостоятельный перс способный и соло за себя постоять и опять же соло несколько противников раздамажить. Отсюда и предпочтение к чистке.

[Staniry2]

Вы так рассуждаете будто луком только на ТВ заходите или в миру у вас всегда пара карманных лис под боком и вы без них и носа из писа не высовываете:(
Для меня например лук - вполне самостоятельный перс способный и соло за себя постоять и опять же соло несколько противников раздамажить. Отсюда и предпочтение к чистке.
Просто у лука, пожалуй, самое большое возможное кпд среди всех классов в игре с учетом дамага+выживаемости, при условии хорошего эквипа и что его постоянно ребаффают танк и прист, то есть в пати. А без баффов - вата. Поэтому тот же обор - гораздо более самостоятельный класс, чем лук, имхо :)

[Insomnist]

А ну да лук 12 круг, против персов 5-8 круг, конечно раздамажит несколько противников, как и любой другой класс в таком же эквипе)

[Sansire]

Insomnist, не начинай плиз про точки и тд. - выльется во флейм.

Вы так рассуждаете будто луком только на ТВ заходите или в миру у вас всегда пара карманных лис под боком и вы без них и носа из писа не высовываете:(
Для меня например лук - вполне самостоятельный перс способный и соло за себя постоять и опять же соло несколько противников раздамажить. Отсюда и предпочтение к чистке.
В мире в соло можно подстрелить 2-4 противника послабее.
Если завязывается бой крупнее приходит много людей с обоих сторон и как правило пара лис есть.
Вылетают из писа на селфах и отстреливать такие цели луком весьма просто.
А пока чисток нет просто брать ассист по тем, кого вынесешь и на фуллбафе.
Для тебя так таких целей должно быть по сути 80%.
Другой вопрос, что тебе свободно летать и стрелять вряд ли кто позволит.
Хотя последнее время тебя вообще редко видно, но может просто онлайн не совпадает Оо

[IIIyIIInaH4uk]

Т.к. изначально собирал камни на па, то и на улыбке хотелось выбить 20, пусть и не сразу, но выбил. За то в финалке должно быть на селфе 56 па. Дамага с +12 вполне хватает убить цель. Чистка конечно хорошо, но надеяться что она вылетит не очень хочется.

[raittey]

Слишком индивидуальный выбор. Запилю 2 пухи, и жить спокойно буду :D

[Cess]

А ну да лук 12 круг, против персов 5-8 круг, конечно раздамажит несколько противников, как и любой другой класс в таком же эквипе)
Дело не в точке. Я и до +12 соло летал и чистки мне ой как не хватало. А сейчас я доволен тем что она есть. А по писам от противников и раньше не бегал и сейчас не бегаю. По мне лучше сдохнуть но попытаться забрать с собой хоть пару человек:)

..........

В мире в соло можно подстрелить 2-4 противника послабее.
Если завязывается бой крупнее приходит много людей с обоих сторон и как правило пара лис есть.
Вылетают из писа на селфах и отстреливать такие цели луком весьма просто.
А пока чисток нет просто брать ассист по тем, кого вынесешь и на фуллбафе.
Для тебя так таких целей должно быть по сути 80%.
Другой вопрос, что тебе свободно летать и стрелять вряд ли кто позволит.
Хотя последнее время тебя вообще редко видно, но может просто онлайн не совпадает Оо

Тут уж не до выбора. Какие противники попадаются с теми и дерусь:) Да и хорошо точеных противников сейчас очень много, особенно когда их двое - трое попадается. Тот же Брендон в этом плане молодец, от ПвП никода не отказывается даже если противников больше. Правда кайтит по страшному и догнать этого спринтера - проблема:)
Наверно всё дело в том что я привык рассчитывать в первую очередь только на себя, по этому для меня и предпочтительнее чистка. ПвП в массзамесах для меня не так интересно, обычно это просто тир где еле успеваешь менять таргеты. Соло же у противника есть очень хорошая вероятность слить меня особенно если противников двое - трое и они неплохо проточены. Тут уже азарт появляется:)
А играю я сейчас не так много как раньше. Реал поджимает:( Прихожу поздно. А там еще разные клановые дела и т.п. Особо не до ПвП:(

[Davidson1234]

Арлекин, много у вас на сервере игроков, которые имеют круг 9 и норм камни?
Не знаю про уровень игры вашего сервера, но если бы у меня или фанки или того же романтика был такой эквип, таким луком можно было и патьки убивать, и срать там, фулбаф или нет :D

[Cess]

Арлекин, много у вас на сервере игроков, которые имеют круг 9 и норм камни?
Не знаю про уровень игры вашего сервера, но если бы у меня или фанки или того же романтика был такой эквип, таким луком можно было и патьки убивать, и срать там, фулбаф или нет :D

Круг 9 в сансаре второго грейда с нормальными камнями и пухой +10 и выше - таких игроков у нас на сервере очень много. Это уже норма. Тем более для топкланов. В основном же такие игроки имеют пухи точеные на +11-12 и это обычное явление.
Раздамажить без чистки игрока имеющего 18 и больше к. физы или хороший ПЗ даже луком +12 не очень и легко.
А когда таких игроков несколько - то контроль с их стороны очень и очень неприятен:(

[IndependentLuv]

П.а. и конечно же свап на чистку. :)

[nonameilya]

мне вот инетересно, вот вы говорите... па па чистка чистка... ну да есть такое что в фуллбафе противника сложно убить,

а теперь давайте возмем ситуацию... скажем начинающий сервер... и у какогото лука выпало 20ПА, а пуху он на +8 заточил сам.

будет ли такой игрок менять 20ПА на ПД, если на его серве максимум летают противники в 99гг и то самые "топовые" нет ну серьезно,

или опять же, если скажем игроки мало точеные и шмот не +9 и даже не +7 круг, зачем терять такой дамаг луку меняя па на чистку.

и вобще я хотел громовую булову на пуху а получил 20ПА. *_*

[vvolchonok]

ну на 8 ранге вполне можно выбирать, например.
грац тебя с удачным грейдом )

[BrandonHIT58]

мне вот инетересно, вот вы говорите... па па чистка чистка... ну да есть такое что в фуллбафе противника сложно убить,

а теперь давайте возмем ситуацию... скажем начинающий сервер... и у какогото лука выпало 20ПА, а пуху он на +8 заточил сам.

будет ли такой игрок менять 20ПА на ПД, если на его серве максимум летают противники в 99гг и то самые "топовые" нет ну серьезно,

или опять же, если скажем игроки мало точеные и шмот не +9 и даже не +7 круг, зачем терять такой дамаг луку меняя па на чистку.

и вобще я хотел громовую булову на пуху а получил 20ПА. *_*

Разумеется, все надо делать в соответствии с ситуацией. Другой вопрос, что спор идет о том, что лучше на топовом эквипе. И тут я неоднократно отвечал, что все зависит от стиля игры, личных предпочтений в пвп и наличию средств.

[SimbaPro]

Если бы можно было выбирать, выбрал бы улучшенную чистку, а так что первое выпадет, ибо шанс маленький и у ПА и у чистки

[imprecatio]

В масс-ПвП и на ГвГ чистка будет получше. Неприятно, когда на тебя бурю заводят, и все рядом голые вдруг оказываются.

На фарме и в соло-ПвП на селфах 20па лучше. Стабильный бонус к дамагу. Арбалетчики вообще, наверное, кайфуют от такого.

В общем, мне кажется, заморачиваться такими вопросами стоит, когда работа над остальным шмотом окончена полностью. Иначе - оставить первый нормальный вариант лука.

[hollylord1488]

Оставлю я свой пруд, ибо гвг мод онли

[abrikos3407]

Вообще 20 па хлеще) но неточенный палач как бафоснималку держать в инвенте то можно) Благо они не дорогие сейчас)

[hollylord1488]

Вообще 20 па хлеще) но неточенный палач как бафоснималку держать в инвенте то можно) Благо они не дорогие сейчас)

Как уже кто то тут писал, на гвг в лагах менять пуху не айс

[Davidson1234]

На гвг есть друид, который может почистить, не?

[kashmir]

20па +палач, одно другому не мешает

[vvolchonok]

просто когда ты после пухи с 20 атаки надеваешь неточеный палач (на практике можно минуту или даже более ждать с него изгнание), то даёшь противнику преимущество, ибо одно дело, когда по нему бьют 4-8к и надо думать и о том, как бы выжить, а другое, когда по 400-800.

[Schizoid]

помоему хрень эти переодевания. и уж тем более на гвг. столько полезной деятельности пропадает.

[imprecatio]

На гвг есть друид, который может почистить, не?

Но он не всегда успевает. Иногда стоит в стане, порой бежит с респа. Прист, поганец, тут же баффнуть может, если по цели сразу ассист не взяли :)

Если честно, я бы свои 20па на прудик бы поменял... Жаль, на маг-пухи таких бонусов нет )))

[Emitem]

менять пухи во время гвг это ересь :D Зы улучшеная несогласка на праще рулит ^_^

[Vissmut]

Но он не всегда успевает. Иногда стоит в стане, порой бежит с респа. Прист, поганец, тут же баффнуть может, если по цели сразу ассист не взяли :)

Если честно, я бы свои 20па на прудик бы поменял... Жаль, на маг-пухи таких бонусов нет )))

Магам бы мечик с берсом не помешал :D

[aronacks]

Зы улучшеная несогласка на праще рулит ^_^
я конечно понимаю что на вкус и цвет....
Но 20п.а. дает стабильный прирост в ~20% считай 6 ашет к 5му. Пруд имея такой же шанс как и как и несогла в 10-9% но отравляет на респ почти все инт класы с селф бафами на физу портит жизнь снимая баыф с танка, маг сутру с темной аурой с вара... и это не говаря про противников под фул бафом или защитным сиропом. Несогла с рутом же всеголиш дает 3 секунды на раздумье. Но как я уже сказал на вкус и цвет...

[Schizoid]

я конечно понимаю что на вкус и цвет....
Но 20п.а. дает стабильный прирост в ~20% считай 6 ашет к 5му. Пруд имея такой же шанс как и как и несогла в 10-9% но отравляет на респ почти все инт класы с селф бафами на физу портит жизнь снимая баыф с танка, маг сутру с темной аурой с вара... и это не говаря про противников под фул бафом или защитным сиропом. Несогла с рутом же всеголиш дает 3 секунды на раздумье. Но как я уже сказал на вкус и цвет...

она дает не 3 секунды на раздумье... а 3 секунды по ватному луку не будут бить)

[Lanselot1981]

Для пвп 1 на 1 на селф бафах , 20 ПА наверное все же приоритетнее, а для гвг или масс замесов снятие бафов очень полезное подспорье.

[Heralt_Riv]

Да какое там подспорье?! Только заявишь о себе, а вентра есть у большинства кланов, тебя тут же схарчат. Шанс или стабильный прирост дамага, для себя я этот вопрос решаю в сторону ПА. Ну посчитайте характеристики сина с алмазками в шмоте и лука с билдом в ПА.

[Orange350]

просто когда ты после пухи с 20 атаки надеваешь неточеный палач (на практике можно минуту или даже более ждать с него изгнание), то даёшь противнику преимущество, ибо одно дело, когда по нему бьют 4-8к и надо думать и о том, как бы выжить, а другое, когда по 400-800.

нафига одевать чистку если бьешь 4-8к ? такого дамага не хватит только танковарам

[Davidson1234]

Я так понимаю Арлекин сделал и то, и то... Грац грац) Посмотрим, получится ли что-нибудь показать с этими обновлениями)

[fallenkraken1]

Изначально хотел себе пруд, т.к. до этого был опыт игры луком с прудом, но с 1ого же грейда выбил 20па+18выносливаости+350хп. Оставил не жалею. Если встречаюсь пвп 1х1 где-либо с каким-нибудь толстым танком\варом\сикером на фулбафе которого сложно пробить, то на этот случай валяется в инвентаре палач лунный +7 нагиб хДДД

[nonameilya]

Если встречаюсь пвп 1х1 где-либо с каким-нибудь толстым танком\варом\сикером на фулбафе которого сложно пробить, то на этот случай валяется в инвентаре палач лунный +7 нагиб хДДД

арбалет разрушитель душ. +2 дальность и еще рассеивалка бафов. мне как райскому самое оно если первым атакую, когда бью первым да еще стан рассеивает фуллбаф... это.... это просто кашмарики у врага. единственное когда мне реально не подфартило с рассеивалкой, когда вара в маг сутре застанил и бафы дернул.... думал расстреляю физой... нет пришлось молнией ковырять.

[andylugansk]

Тоже валяется в банке разрушитель... Привязаный и удалить незя теперь)
Делал после обновы с мораем для бури на сторожевые башни. После последней обновы ТВ (с новым радиусом аое от башен) стало неактуально.
Что интересно - стать на сторожевые до сих пор реально, и после обновы ТВ. Радиус агра остался без изменений. Но как только их цепляют (а их цепляют) - смерть от аоешек.
А в ПВП - использовать таки геморно... Это смена пух. Это смена стрел (кланхоловскими +140 с разрушителя не пострелять. К тому же пинги и сторонний софт врагов практически не позволяют выйти на макс дистанцию незамеченным. Да и не точил я разрушитель.
Надеяться на снятие бафов первым выстрелом (станом как вы пишете) в моем случае с гринпухи +4, или же всандалить тот же стан со второго грейда 20 п.а. +10 = я выбираю стан со второго грейда)

[Story88]

Однозначно чистка, проверено)

[nichrome260]

Так не все же любители пвп)в пве показатель намного полезнее

[swen7477]

Однозначно чистка, проверено)

Результат опроса говорит об обратном ага

[mause222]

20 па, если гвг мод, пвп мод - пруд, гвг+пвп - **

[Stalker_inc]

Лук с прудом в пвп это пипец, тока бафнешься с тя опять сняли -)

[Criptograph]

Я бы себе пруд делал...) Но если бы при регрейдах раньше выпало п.а - оставил бы)

[xxxVladikxxxx]

Если улучшенная чистка то не плохо)

[russia2011]

Чистка "онли гвг", 20па, если любишь соло пвп. Ну или то, что раньше выпадет, если особо нет денег.

[maksi117]

это так напоминает ад-пвп,рай-пве).

[dagenniger]

Побегал с райским арбалетом-скилловиком (совсем без бонусов на аспд) месяц с прудом. Понял, что буду тыкать до 20 па :)

Я и хотел 20 па, а пруд первый выпал. Но слишком редко срабатывает, да и противники часто на селфах.

[TramPamPum]

Вот скажите, 50 па в абсолютных значениях - это много или мало?..
На первый взгляд это довольно дофига... Но это лишь на первый.
К концу весны р8 пухи будут практически у всех саппорт классов (пристов, друидов)... и даже у самого средненького приста показатель защиты будет приближаться к 45+ (пуха + бижи + мешок и стражебаф).... Чем и как будут убивать таких средненьких пристов и друидов владельцы прудов?..

[Sansire]

8 ранг делают далеко не все.
"Средненький" прист столько все равно не соберет.
Разве что редкие представители топ-кланов заточенные строго под ТВ-ПвП.
На практике у большинства саппорт классов уровня ПвП будет ~30 пз,
тем более лисы в большинстве своем считают себя все-таки ДД классом :Р
Задача же настоящих ДД классов иметь так же порядка 30 па,
дабы не терять дамаг - в итоге рулит точка пухи, от которой все равно считается весь дамаг.

PS У всех стили игры конечно свои, но вот в моем случае оптимум па-пз в ПвП:
1. Иметь свое ПА равное ПЗ большинства серьезных противников.
2. Иметь свое ПЗ хотя бы на 15-20 больше, чем у "массовки".

[xomkarchik]

Вот скажите, 50 па в абсолютных значениях - это много или мало?..
На первый взгляд это довольно дофига... Но это лишь на первый.
К концу весны р8 пухи будут практически у всех саппорт классов (пристов, друидов)... и даже у самого средненького приста показатель защиты будет приближаться к 45+ (пуха + бижи + мешок и стражебаф).... Чем и как будут убивать таких средненьких пристов и друидов владельцы прудов?..
Чем и как будут убивать таких средненьких пристов и друидов через фулбаф владельцы пух на 20ПА )).


PS У всех стили игры конечно свои, но вот в моем случае оптимум па-пз в ПвП:
1. Иметь свое ПА равное ПЗ большинства серьезных противников.
2. Иметь свое ПЗ хотя бы на 15-20 больше, чем у "массовки".
То есть быть одетым намного лучше остальных. Ну это хорошо коненчо ).

[TramPamPum]

Чем и как будут убивать таких средненьких пристов и друидов через фулбаф владельцы пух на 20ПА )).
А если будет не день Бекхэма и абилка не будет проходить?:D
А как до этого убивали пристов в фул.баф? И существуют ли другие способы почистить цель кроме как прудом?))



1. Иметь свое ПА равное ПЗ большинства серьезных противников.
Это справедливо.
В действительности прист в легкую разгоняет пз до 32 - 40 (это сэлф!), т.е. не менее 22-25 пз за счет пухи, 8 пз - доп от сэта (у друлей своеобразный аналог показателя - 15% порезка физ.урона), + возможно пз от биж.
У меня практический вопрос: как лучнику с прудом/ пз собрать не менее 30-35 па на сэлфе, чтобы избежать существенной порезки дамага? 12-16 алмазок?:rolleyes:

[MaLchenka]

Вот скажите, 50 па в абсолютных значениях - это много или мало?..
На первый взгляд это довольно дофига... Но это лишь на первый.
К концу весны р8 пухи будут практически у всех саппорт классов (пристов, друидов)... и даже у самого средненького приста показатель защиты будет приближаться к 45+ (пуха + бижи + мешок и стражебаф).... Чем и как будут убивать таких средненьких пристов и друидов владельцы прудов?..

я тебе раскажу чем) пз работает от чего? от твоего дефа, раздетый прист сколько имеет физ дефа? я тебе отвечу, при хорошей точке 6-7к селф максимум! даже с 50ПЗ он будет ложится от 3-4 критов(это максимум) +12 лука! Сейчас они ложаться от 1-2 выстрелов после чистки!
ПА рулит когда противник на селфа, да и стабильный повышенный дамаг, но по фулбафаному противниу он практически не заметен!
С прудом, в среднем раздеваю наверно раз в 30-40 выстрелов, бывают исключения но редко! бывало и такое что по трем противникам подряд первый выстрел шла чистка, за 30 сек замеса - 3 противника!

пруд рулит)) так же с прудом можешь разогнать ПА до 28-30 это не сложно!

[TramPamPum]

я тебе раскажу чем) пз работает от чего? от твоего дефа, раздетый прист сколько имеет физ дефа? я тебе отвечу, при хорошей точке 6-7к селф максимум! даже с 50ПЗ он будет ложится от 3-4 критов(это максимум) +12 лука! Сейчас они ложаться от 1-2 выстрелов после чистки!

Окей. Давай будем объективными. Коль скоро ты стреляешь по присту из пухи +12, то и приста для сравнения будем брать адекватного по эквипу и точке. При круге 8-9 физ.дэф будет порядка 7.5-8к и хп не менее десятки. При вашей разнице па/пз в 25, у тебя урон будет резаться на 40% (не считая доп. порезки физ.урона на шмотках).... Теперь скажи еще раз, как ты с такой порезкой собираешься убивать нормального приста с 4 критов?

Подобных пристов пока единицы, но во всех крупных кланах кх поставлен на поток и ранг собирает подавляющее большинство серьзных игроков, а потому массовое появление таких пристов и друидов - это лишь вопрос времени.

Я тут никого ни за что не агитирую, просто хотел донести до всех мысль о том , что позволить себе иметь что-либо отличное от па на пухе могут лишь очень обеспеченные люди, ибо чтобы...
Иметь свое ПА равное ПЗ большинства серьезных противников....необходимо собирать пару пкс, ловить показатель на гравировке, грейдить бижи (одна из которых джунгли) и т.д. ... Иначе никогда не убивать вам пристов с четырех критов, никогда. :shuffle:

[vvolchonok]

8 ранг делают далеко не все.
"Средненький" прист столько все равно не соберет.
ну не факт, у нас и в пве кланах такие встречаются и с +6 круг +8 чакрам тоже, всё реально. причём он ещё осенью собрал.

[Sansire]

То есть быть одетым намного лучше остальных. Ну это хорошо коненчо ).

Если тема началась с разговора о 50 ПА, то это уже как минимум топ чар,
то бишь выше среднего. К тому же я скорее о пропорциях)
У самого например сейчас 24 па 27 пз.


Окей. Давай будем объективными. Коль скоро ты стреляешь по присту из пухи +12, то и приста для сравнения будем брать адекватного по эквипу и точке. При круге 8-9 физ.дэф будет порядка 7.5-8к и хп не менее десятки. При вашей разнице па/пз в 25, у тебя урон будет резаться на 40% (не считая доп. порезки физ.урона на шмотках).... Теперь скажи еще раз, как ты с такой порезкой собираешься убивать нормального приста с 4 критов?

По порядку:
1. Преимущество в 25 пз даст порезку дамага ~23%, а не 40%.
2. При круге +9 (15гр бижи, лунные кольца) и фулл 9х рубинках в шмоте
прист получает на селфе менее 7к физ дефа, а хп при этом чуть менее 9к.
Если же поставить часть камней на ХП, то деф упадет к ~6к )
Итог:
Если пройдет чистка, то присту придется несладко...
Удары по нему от хорошей пухи +12 будут около 2-3к и 4-6к криты.
Собсно, с 4 критов такой прист точно ляжет ) Даже с 3х )

[mairissa]

2. При круге +9 (15гр бижи, лунные кольца) и фулл 9х рубинках в шмоте
прист получает на селфе менее 7к физ дефа, а хп при этом чуть менее 9к.
Если же поставить часть камней на ХП, то деф упадет к ~6к )
Итог:
Если пройдет чистка, то присту придется несладко...
Удары по нему от хорошей пухи +12 будут около 2-3к и 4-6к криты.
Собсно, с 4 критов такой прист точно ляжет ) Даже с 3х )

Чуть-чуть уточню насчет приста. Если прист в топ-клане собирает себе на пухе ПЗ, то велика вероятность, что этот прист коновый или как минимум гибридный. То есть примерно вот такой прист http://pwcalc.com/ru/cd41b484cf344656 11к хп и 7,1к физ дефа без бафов (на селфе 10,4к физы), 10% УФУ. Прилетать, конечно, будет больно от хорошей пушки +12, но явно не на 3 крита (мы же рассматриваем вариант ПвП, значит, хирки у приста есть, то есть надо пробить 16,5к хп).

[odint]

Давно видели приста без бафов? юзануть опеку железа это 1 сек + морай вино.. если говорить про пвп приста то значит хира на ману, попробуйте пробить перья такому присту это ну никак не 3 или 4 плюхи... + чистая глядишь и печать откатится, а там уже пошло веселье... но несладко да будет

[Sansire]

Вообще-то мы рассматриваем вариант Лука с Чисткой и ее крутость в сравнении с ПА.
А значит прист у нас почищен и ни перьев ни бафов на нем нет.
Ну и плюс статы на шмотках прям на подбор взяты и уникальное крыло тоже )
Вот таких как раз будет пара человек на серв )

PS Как билд мэйкеру зачет кстати... кукла великолепно собрана :)
Редко такие вижу )

[mairissa]

Вообще-то мы рассматриваем вариант Лука с Чисткой и ее крутость в сравнении с ПА.
А значит прист у нас почищен и ни перьев ни бафов на нем нет.
Ну и плюс статы на шмотках прям на подбор взяты и уникальное крыло тоже )
Вот таких как раз будет пара человек на серв )

PS Как билд мэйкеру зачет кстати... кукла великолепно собрана :)

Это реальная кукла :shuffle:, без пухи правда пока, бижи не 2го грейда и точка у меня пока ниже, но поставила +9 и бижи. так как говорилось именно о такой точке и бижах (я смотрю на регрейды пух, которые у нас в клане - сочетание ПЗ+дефы или ПЗ+хп или ПЗ+УФУ очень распространены, так что ничего нереального). Единственное, у меня на штанах сила+2УФУ, но там по хп разница будет минимальна. И у меня на данный момент, на мой взгляд, самые неудачные статы на вещах в клане.

Если прист почищен в стане - то да. на нем бафов нет. А если чистка прошла без стана, то перебафаться не проблема хотя бы физ дефом.

[Cess]

Если уж вы о таких пристах заговорили то учтите - эти присты давно уже поменяли в шмоте 9 рубинки на смесь из нюйв и красных глаз, мало того - они как люди умные давно уже все фуллконовые, так что физы там попой кушай и хп под селфами тоже вполне и вполне нормально. Заковырять такого приста порой очень не просто.

[MaLchenka]

Если тема началась с разговора о 50 ПА, то это уже как минимум топ чар,
то бишь выше среднего. К тому же я скорее о пропорциях)
У самого например сейчас 24 па 27 пз.



По порядку:
1. Преимущество в 25 пз даст порезку дамага ~23%, а не 40%.
2. При круге +9 (15гр бижи, лунные кольца) и фулл 9х рубинках в шмоте
прист получает на селфе менее 7к физ дефа, а хп при этом чуть менее 9к.
Если же поставить часть камней на ХП, то деф упадет к ~6к )
Итог:
Если пройдет чистка, то присту придется несладко...
Удары по нему от хорошей пухи +12 будут около 2-3к и 4-6к криты.
Собсно, с 4 критов такой прист точно ляжет ) Даже с 3х )


Тут соглашусь! ни когда не возникала проблем с пристами, может я умею их готовить! но с Прудом, 1 на 1 мало с кем возникают проблемы! Правда пока грегрейжу 8 ранг для пруда(18 рекрафтов уже и ни чего), до этого гонял с нирваной(пруд) и я в нее честно в любился! даже против хорошего сапорта бьешьсяс большим шансом на победу! раздетый вар- танк раздамаживаются намного лучше!

по поводу фулкон пристов и перьев! чистка снимает не только баф на физ-маг дэф, но и теже перья) а если после чистки идет стан, мало что спасет приста!

[TramPamPum]

Постараюсь ответить также по порядку.

Если тема началась с разговора о 50 ПА, то это уже как минимум топ чар,
Сет 4+2 в сочетани с р8 пухой - это уже от 40 па и выше.
Наличие р8 сета вскоре будет почти таким же обыденным как и наличие нирваносета сейчас. Это лишь вопрос нескольких месяцев.

Преимущество в 25 пз даст порезку дамага ~23%, а не 40%.

Мм.. можно уточнить методику по которой расчитывалась цифра 23%?

При круге +9 (15гр бижи, лунные кольца) и фулл 9х рубинках в шмоте
прист получает на селфе менее 7к физ дефа, а хп при этом чуть менее 9к.
Если же поставить часть камней на ХП, то деф упадет к ~6к )
Так.. чтобы не быть голословным - реальная кукла одного из наших клановых пристов:
http://www.pwcalc.ru/a11adbab75b0bde8
Да, соглашусь, статы на ранговом верхе - редчайшее везение. Но вместе с тем, у приста не финальные камни, нет накидки на физ.дэф, не фул.коновый билд. Поменять все вышеперечисленное и получится 11,5к хп и 9к физ.дэфа сэлф при круге 9.

Поэтому собственно могу лишь повторить то, с чего начал... нормально одетых и проточенных пристов лучнику с четырех критов или за стан не убить никак, тем более с существенной порезкой дамага из-за недостатка па.

[Sansire]

в тему пз и па формула расчета:
if ( attack level > defense level ) then:
damage taken = damage delivered * ( 1 + ( attack level - defense level ) / 100 )
if ( attack level < defense level ) then:
damage taken = damage delivered / ( 1 + ( 1.2 * ( defense level - attack level ) / 100 ) )

Остальное слишком индивидуально все равно )
На практике 90% пристов после чистки умирают, 10% успевает что-нить заюзать.
Говорю кстати это не смотря на то, что у самого чистки давно нет )
Такие присты как вы описали попадают в 10%, которые что-то заюзали,
ибо даже с таким шмотом строить из себя летучий замок смешно )

[TramPamPum]

if ( attack level > defense level ) then:
damage taken = damage delivered * ( 1 + ( attack level - defense level ) / 100 )
if ( attack level < defense level ) then:
damage taken = damage delivered / ( 1 + ( 1.2 * ( defense level - attack level ) / 100 ) )

Действительно 23% получается. Неправильно подставил значения в формулу в первый раз, каюсь..:(

[andylugansk]

я надеюсь автор этого поста не против что я его сюда перепостил. В тему просто. Лучник бегавший и с улучшеной чисткой, и с п.з., и с п.а.

Сначала было на пухе 27 ПА, от дамага был довольный, но решил сделать Пруд, где то 3 месяца с ним бегал, в принципе не плохо, но дамаг уже не тот, после выбил ПЗ...пробивать стали меньше в маленьких стычках, но под дебафы все равно улетаешь и разницы практически никакой от того что ПЗ, теперь снова выбил ПА, но уже 26 только, снова довольный и менять не собираюсь.

[aronacks]

с учетом того что я посещяю в основном гвг и др массовые мероприятия где всегда будет поддержка в виде асиста, мне удобней пруд.

[andylugansk]

Двояко.
С учетом того что я посещяю в основном гвг и др массовые мероприятия где всегда есть друли - то они и раздевают пусть, в т.ч. по тому же асисту ;)

Хотя я с чисткой не бегал конечно... И еслиб не 0,71 арбалетный аспид - наверняка бы попробовал.
А так в моей боевой пати есть друлька, есть улучшеная чистка, и 1-2 (когда-как) простых чистки - мне удобней уже п.а. Таргеты либо и так прочищаются, и без моей чистки (ее отсутствие), либо пробиваются как есть в бафах. :)

[aronacks]

ненадо приписывать друлям свойство чистись все в радиусе обзора... да и по друле на каждый таргет не выпишешь. Мы в луко патьку на гвг елиели одну на шипы из дефа выпросили(под предлогом +1друль кидающий слабость на кристалл)
Ну так я не о том в пати 2лука с прудом стабильно чистится каждая ~3я цель. И это не говаря уже о шансе ее прохождения в буре.
Кстати аспд тоже 0,71.

[vvolchonok]

на том серве, где у меня пруд, у меня 0,74 селф и то нарадоваться не мог на чистку) ну в буре это конечно вообще счастье

[Heralt_Riv]

А вот когда один идёшь на ту же битву династий, ПА интереснее будет. Говорю как владелец пруда и двух допов на ману... ))

[Seiram]

А вот когда один идёшь на ту же битву династий, ПА интереснее будет. Говорю как владелец пруда и двух допов на ману... ))

Не повезло ужас, у меня пруд с паузой и хп вышел (х

[Pestnet]

а у меня 30+ грейдов и ни одной убер абилки :-(

[aronacks]

а у меня 30+ грейдов и ни одной убер абилки :-(
на ~45м регрейде выпал пруд с интой и 2крита (3й регрейд у нипа с мирозданиями)
До этого выподало около 3-4 громовых булав и это все из уник допов, бегал с чисткой и +200 физ атаки.
Кому-то со 2го раза падает...

[Seiram]

Говорят громовая булава не такая уж и плохая.

[andylugansk]

Говорят громовая булава не такая уж и плохая.
Бегал с улучшенным станом да, какое-то время.
Правду говорят.
Я не бегал с улучшенной чисткой, но по сравнению с простой бафоснималкой - громовая булава по любому лучше. Мне она реально нравилась. Где-то в дебрях раздела даже есть мои розовые посты по поводу этой недооцененной многими абилки.
Но оставлять ее как финал абилку или нет - вопрос вкуса. Я хотел 20 п.а. Сделал 20 п.а.

ЗЫ: собственно... Мне и простая несогла нравилась больше простой бафоснималки. Так что может это только исключительно мои предпочтения, что улучшенный стан ок.

[aronacks]

Говорят громовая булава не такая уж и плохая.

бегал с ней 3 дня, вроде как неплохо... стан на 2 сек с шансом 10%, но пруд с такимже шансом раздевает, а па стабильный прирост в 20% домага. И на этом фоне 2сек стана тускнеют.

[Seiram]

бегал с ней 3 дня, вроде как неплохо... стан на 2 сек с шансом 10%, но пруд с такимже шансом раздевает, а па стабильный прирост в 20% домага. И на этом фоне 2сек стана тускнеют.

Ну при пвп 1на1 в селфах, все же 20 п.а. > Стан > пруд.

а в масс замесах пруд>20п.а.>стан

все же, дело вкуса.

Я вот боюсь выбивать п.а., ибо все же пауза+пруд да еще и + 350 хп, как то не хочется терять.

[ACMILAN89]

Ну при пвп 1на1 в селфах, все же 20 п.а. > Стан > пруд

Смотря с кем драться :) Против каких-танков, допустим, пруд поважнее, чем стан

[Seiram]

Смотря с кем драться :) Против каких-танков, допустим, пруд поважнее, чем стан

посмотрел твои видео, таки понравилась сборка шмота, лук не плохой вышел, задумался о р8 стволе, до р9

Где Майк? =о

[Staniry2]

Ну при пвп 1на1 в селфах, все же 20 п.а. > Стан > пруд.
Улучшенные 8 тактик всяко лучше стана.

[ACMILAN89]

посмотрел твои видео, таки понравилась сборка шмота, лук не плохой вышел, задумался о р8 стволе, до р9

Где Майк? =о

В нынешнем сете пока нету видяшек с масс-пвп, через дня 3 фрапсить начну

Сам **, давно не писал, вк ищи +_+

[Pestnet]

Улучшенные 8 тактик всяко лучше стана.

плюсую. куда эффективнее и продолжительнее стана.

[Seiram]

плюсую. куда эффективнее и продолжительнее стана.

несогла+рут чтоль? Бегает один топ лук с такой штукой на серве, очень доволен.

[Pestnet]

несогла+рут чтоль? Бегает один топ лук с такой штукой на серве, очень доволен.

она самая. говорят часто проходит

[Darius2009]

8 тактик что ли? как на какафоне

[vvolchonok]

ну типа того, только срабатывает чаще.

[kromospvp]

20па, более универсальный выбор, имхо

[nonameilya]

да, что вы пристали 20ПА vs Чистка.

вообще лучше всего это Чистка и тройной бонус по 5ПА на р8 пухе. вам и ПА будет и чистка.

р9 без вариантов ибо дорого xD

[zar373]

Согласен с пердыдущим постом. Сейчас собрать ранг особо труда не составит.
ps. 20pa

[mause222]

Согласен с пердыдущим постом. Сейчас собрать ранг особо труда не составит.
ps. 20pa

Название темы читал? Тут спросили о нирванопухе а не о ранге

[aronacks]

По поводу чистки.
Редкий неприятный казус случился.
Шам из вар кнлана,
Я юзаю зашитный сироп,
Шам в ожидании стана включает отражалку,
Я сбиваю отражалку дабл прицелом иии.....
.... проходит чистка и снимает сироп на первых секундах его действия.
Шам в физ имунн.
Кидаю на него стан, понимаю чо огнебафа то нет.....
Короче все печально закончилось))
Я слышал что такое возможно... но чтоб это произошло со мной и так неудачно))

[vvolchonok]

ну тут уж рандом. со всяким может случиться, просто шанс очень уж небольшой, учитывая что отражалку рыпка может юзать раз в полминуты и она работает только на 1 удар.
конечно, если очень хочется, можно отражалку сбивать, переодевая пуху без чистки, но я пока только 1 раз себя почистил.

[sedrick13]

Имхо 20 П.А.
Чистку можно сменным палачиком делать, а палачь сейчас копейки стоит...

[aronacks]

у палача чистка 3-4%

[Para-Noir]

Имхо 20 П.А.
Чистку можно сменным палачиком делать, а палачь сейчас копейки стоит...

против сильного противника не прокатит, если ты с нормальной пухой дамажишь по нему, он как-то дефиться еще будет, а с палачом он хрен забьет на дамаг твой и пойдем разносить)

[sedrick13]

Оу, новый хозяин нонсанса?
Лично у меня в ПвП против луков с палачем, чистят они меня очень быстро ( не дольше чем 30сек с начала ПвП ), так что сомневаюсь что шанс ниже 10%. Я же не говорю все время с палачиком бегать, почистил --> 20 П.А. . Может я и ошибаюсь...

[aronacks]

Лично у меня в ПвП против луков с палачем, чистят они меня очень быстро ( не дольше чем 30сек с начала ПвП ), так что сомневаюсь что шанс ниже 10%. Я же не говорю все время с палачиком бегать, почистил --> 20 П.А. . Может я и ошибаюсь...
эмм.. сомнения?? есть тесты по всем абилкам на 10к ударов.
пруд 9-10% обычная чистка 3-4%

[sedrick13]

эмм.. сомнения?? есть тесты по всем абилкам на 10к ударов.
пруд 9-10% обычная чистка 3-4%

В таком случаи прошу прощения, был не прав.

[RFZHUK]

Ну для соло фарма "Короля(хх)" желательно Чистка(можно и 20ПА если в рюкзаке есть Бог-Палач),а для ПвП и Коллективный фарма лучше 20ПА

У самого на данный момент: http://s57.radikal.ru/i156/1303/30/e2db23c936aa.jpg (http://www.radikal.ru)

[nonameilya]

па па па и еще раз ПА.

да глупо это все. чистка может не пройти. ну стоит перед вами фулл бафнутый маг с бижами на +10 и вы на селфах... и как вы его убьете с чисткой если та не хочет проходить... тут ты металом заковыряешь быстрее физы то у такого мага больше чем магдефа... да и порежет маг деф прилично.

просто 1 маг в песках заюзал князи и умер от крита молнии ^_^ может он не знал, что луки могут магией бить О_о ???

[daive41]

Ну, пруд в среднем проходит где то каждые ударов 10) редкий таргет после 5+ выстрелов остается на бафе) Ну конечно, вкр он такой вкр) и может не раздевать долго, но так приятно наблюдать когда летит таргет на фб, теряет бафы и умирает с тыки) фз какое па на пухе компенсирует подобное) все же в пв бафы играют значительную роль. Да да, можно говорить мол раздевать должны друли. Но, далеко не всегда есть друля которая может раздеть. У нас на тв\пвп в основном раздевают луки нежели друли)

[aronacks]

па па па и еще раз ПА.

да глупо это все. чистка может не пройти. ну стоит перед вами фулл бафнутый маг с бижами на +10 и вы на селфах... и как вы его убьете с чисткой если та не хочет проходить... тут ты металом заковыряешь быстрее физы то у такого мага больше чем магдефа... да и порежет маг деф прилично.


мага с 10м кругом на фулл бафе раздомажить никакие 20 п.а. непомогут
физа 25к м.деф 15к(и металом почти не режется на фулл бафе) хп 9-10к.
А после сошетшего пруда уйдет с 2х критов.


Ну, пруд в среднем проходит где то каждые ударов 10) редкий таргет после 5+ выстрелов остается на бафе) Ну конечно, вкр он такой вкр) и может не раздевать долго, но так приятно наблюдать когда летит таргет на фб, теряет бафы и умирает с тыки) фз какое па на пухе компенсирует подобное) все же в пв бафы играют значительную роль. Да да, можно говорить мол раздевать должны друли. Но, далеко не всегда есть друля которая может раздеть. У нас на тв\пвп в основном раздевают луки нежели друли)
На гвг одназначно пруд рулит, почищеная цель-мертвая цель. и это не говаря уже о частоте срабатывания ее в буре.

[DenserBD]

Раньше хотел 20 ПА без сомнений, но сечас почему то полностью мнение поменял на пруд.

[Para-Noir]

Оу, новый хозяин нонсанса?
Лично у меня в ПвП против луков с палачем, чистят они меня очень быстро ( не дольше чем 30сек с начала ПвП ), так что сомневаюсь что шанс ниже 10%. Я же не говорю все время с палачиком бегать, почистил --> 20 П.А. . Может я и ошибаюсь...

оО хозяин никогда не менялся ;)

[Pestnet]

а я вот всегда был уверен что мне нужен пруд, а последнее время что-то на д ПА задумался :D

[Staniry2]

эмм.. сомнения?? есть тесты по всем абилкам на 10к ударов.
пруд 9-10% обычная чистка 3-4%
О, а что скажешь по 8 тактик и улучшенным 8 тактик?)

[Ixeon]

У всех усиленных абилок без ущерба(затрат маны,хп ,ци , например берс)шанс 10%.У обычных ,неулучшенных 5(хотя по тестам можно сказать и 3,но тут везение имхо).То же самое и про абилки с ущербом,только шанс на них в 2 раза выше(то есть на марс шанс примерно 20%)

[KASPAR987]

0_О Па рулит а по ценам большинства сервов соберите себе палач стоковый и радуйтесь

[crimeZZ]

Оу, новый хозяин нонсанса?
..

у этой днины один хозяин.
ИМХО пруд профитнее в масс замесах.

[220V_and_FAQ]

Когда играл пристом на гвг бесили луки с прудами... тыкнул перья хоп баффы сняли с перьями и они в откате и по тебе ещё бьют... бррр.... а вот с 20па мне было пофиг , ибо перья стояли и ладно... поэтому лично я бы оставил пруд , если бы он выпал, а не стал бы рекрафтить дальше в надежде на 20+- па...

[vvolchonok]

в антипристах обычно так и так лиса есть для чистки.

[aronacks]

в антипристах обычно так и так лиса есть для чистки.
лиса лисой, а когда почти у всей пати пруд она уже как декор лисичка на шипы.

[Heralt_Riv]

Оставлю пруд на арбалете, а в ранговой буду ловить ПА.

[Para-Noir]

Подумываю делать вторую пушку с прудом оО кинуть туда 9ку и менять :D

правда ** когда сделаю ее :D

[220V_and_FAQ]

в антипристах обычно так и так лиса есть для чистки.

Лисе добежать надо, в воздух запрыгнуть, а там если кто подлетит близко умрёт быстро... а лук дальнобойный с бровок достают до приста только так.

[BrandonHIT58]

У меня такие мысли:
Во-первых, есть очень узкий круг проф, бафы на которых добавляют более 25% поглащения урона от физы. К таким чарам можно отнести стражей, шаманов в дефсутре, да темных магов (и то не всех).
То есть за исключением вышеобозначенных проф 25 ПА превосходит в дамаге пруд в 90% случаев (при прочих равных).
Однако надо не забывать, что пруд опасен именно неожиданностью. И вкусен пруд тем, что снимает всяческие защитные скиллы.

Идея со сменной пухой мне также кажется сейчас интересной. Проблема только в том, что пруд работает часто тогда, когда ты можешь себе позволить нанести с 10ток ударов подряд. То есть идея сменной пухи становится применима далеко не всегда - пруд имеет максимальный профит когда он одет постоянно.
В идеале же стоит иметь 3 равноточеные пухи ПА ПД ПРУД. Но стоит такое лакомство приличных денег:(

[Para-Noir]

мм, немного покайтить, постанить, порутить, + дамаг какой-то от +9 все равно имеется, так и раздеть можно) а дальше сменил на па и пошел метелить)

[BrandonHIT58]

Тактика, естественно, понятна. Также понятно, что это далеко не альтернатива 9 рангу =_=

[vvolchonok]

В идеале же стоит иметь 3 равноточеные пухи ПА ПД ПРУД. Но стоит такое лакомство приличных денег:(
в идеале, конечно, 9 ранг ))
а кстати пз зачем и когда надевать? если лук не в стане, то можно кайтить, если в стане, то пуху не переодеть. предлагаете её надевать заранее перед "сложным участком"? или бегать с ней всё время на гвг?

[BrandonHIT58]

кстати пз зачем и когда надевать? если лук не в стане, то можно кайтить, если в стане, то пуху не переодеть. предлагаете её надевать заранее перед "сложным участком"? или бегать с ней всё время на гвг?
1) Несогласие
2) Пока кайтишь можно в пернатую попу получить овердамаг
3) Начинаешь бой с трудным соперником с пухой на пз... расчет на то чтобы быстрее откатить ему защитные скиллы.
4) Летаешь по-дефолту с пухой на пз, сины не так опасны

Применение можно найти)

[Heralt_Riv]

Ловить ПЗ на пухе дамагеру, имхо, бред. Когда ты учавствуешь в боевых действиях, по пятой точке будешь получать всегда. Не бывает и не будет иначе. Начиная бой с трудным соперником я хочу убить его, а не измотать свою хиру. Сины же будут опасны всегда и ПЗ тут мало решает, ибо им-то нужнее берс и пауза (пока что), а не ПА на ножах.

[nonameilya]

что лучше 40ПА или чистка+20ПА ^_^ такой вопрос хахахаххаха

[vvolchonok]

ты же вроде ранг собрал - перекрафти улыбку на чистку, выбей на ранге п.а., будет тебе счастье...

[rustddd]

Выбил ПА 20, 350ХП, 350ХП с 1 раза. Доволен как слон)) (Улыбка императора)

[aronacks]

тему про пруд стерли(про то что шанс прохождения понизился)

ну не знаю, у меня год назад с 1к выстрелов получалось как раз 9% ) надо бы ещё попробовать, да пока не на чем
Тоже когда сам тестил(около полу года назад), вышло около 9%
по таблице также 9%
Провел тест сейчас вышло 29 прудов на 1к стрел (бил по боссу по доске)
Зашел на фри версии ввода морая с ядром от офа.
Также провел тест такой же пушкой с идентичной точкой(копия офовского перса) на все томже боссе по доске вышло 92 пруда на 1к стрел.
Если честно то я в шоке... да и по ощущениям стала реже сходить абилка...

[vlad-7www]

По мне так, если соперники на селфах то лучше па, если одетые то пруд, который 1к20 по моим ощущениям проходит в среднем, это каждый второй -третий асист, что достаточно часто, удовольствие от пруда получаешь, когда не строишь на него надежд и продумываешь стратегию пвп без него ( кроме 1 на 1), а если прошёл, то бонус к минус таргета в 85-90% радует.
До этого играл с сансарой пушкой 1 в один один, как через сообщение выше 350ХП х 2 и 20 па, да дамаг классный, но с трудными противниками пруд эфективней, это из сугубо личного моего опыта в пвп.
Но соглашусь, что стели игры луком у каждого свои, к примеру у человека на пвп, постоянно куча друлей с его стороны, тогда да, пруд наф не нужен.

[vvolchonok]

Если честно то я в шоке... да и по ощущениям стала реже сходить абилка...
http://dashie.mylittlefacewhen.com/media/f/rsz/mlfw3069_medium.jpg

да это по идее совсем недавно поменяли, даже не в возрождении династий, а как-то незаметно. если действительно так, то п.а. лучше, но будем надеяться, что всё обратно вернут )

[vlad-7www]

Слишком много жалоб походу, как когда то с раздевалкой 1 грейда.

[flpsnl]

Задался вопросом. Официально информации нет, но может кто то проводил тесты? Собственно интересует несколько вопросов:
1. вероятность прохождения абилки Разрушительный дух
2. вероятность прохождения абилки Уничтоженный пруд духов
3. Влияет ли на шанс прохождения абилки грейд оружия, точка, уровень персонажа, сила духа и прочее?

В предыдущей теме по этому вопросу мне ответили:

"5%, 10%, нет.
p.s. как обычно распределение неравномерно, то есть может долго не срабатывать, а может подряд несколько раз."

Сделал апгрейд лука (+0)и выборку на 1000 выстрелов.
Уничтоженный пруд духов дал 38 раздеваний.
Даже если допустить что часть раздеваний пришлись на промахи, мы имеем цифру в 4%
Так что якобы "улучшенная" раздевалка это надувательство. Будьте осторожны.
Возможно шанс срабатывания повысится если заточить пуху.

[vvolchonok]

ну там выше отписались про тест с +11 и ещё меньше даже шанс получился.

[HolyOnion]

С шансами что-то странное. Давно тестили берс и другие абилки?

[lazer68]

пруд лучше чем 20па не пытайтесь меня переубедить оссобенно приятно когда ты пвпшишься и он вылетает и тот без бафоф растерянный получаей люлей пополной

[Davidson1234]

пруд лучше чем 20па не пытайтесь меня переубедить оссобенно приятно когда ты пвпшишься и он вылетает и тот без бафоф растерянный получаей люлей пополной

А когда абилка не срабатывае, **** полна огурцов от противника, дамаг у которого на 20% выше :D

[flpsnl]

2 дня назад скрафтил улыбку императора с прудом для сина.
вылетаю на згд довольный как слон даю по цели 20 выстрелов результат 0

я прифигевший беру 1000 стрел у сижу считаю прохожления обилки в дуэли
то что это не 10% я понял уже на первой сотне. к окончанию теста имел 38 галочек. не нужно быть гением математики что бы понять процент.

такое чувство неприятное.
350 белых кристаллов что бы получить пшик эточто то.
знал бы оставил бог палач. выходит что за счет скорости 0.1 он лучше раздевает чем это Г :monkey_21:

[p0n1ka]

2 дня назад скрафтил улыбку императора с прудом для сина.
вылетаю на згд довольный как слон даю по цели 20 выстрелов результат 0

я прифигевший беру 1000 стрел у сижу считаю прохожления обилки в дуэли
то что это не 10% я понял уже на первой сотне. к окончанию теста имел 38 галочек. не нужно быть гением математики что бы понять процент.

такое чувство неприятное.
350 белых кристаллов что бы получить пшик эточто то.
знал бы оставил бог палач. выходит что за счет скорости 0.1 он лучше раздевает чем это Г :monkey_21:

Это не совсем так... Ибо рандом, я тут недавно стоял в НД и соклан пристка, попросила бафы снять чтоб не релогать, так я прудом со второго шота снял.
Или например у нас был клановый пвп турнир, и практически каждый бой, который по правилам был не дольше 3х минут, я кого-нибудь обязательно чистил. Так что все относительно ;)

[rublikxD]

С хорошей точкой можно и без па на пушке обойтись. А так статы тру, можно и оставить, в пвп чистка всегда полезна

[lazer68]

2 дня назад скрафтил улыбку императора с прудом для сина.
вылетаю на згд довольный как слон даю по цели 20 выстрелов результат 0

я прифигевший беру 1000 стрел у сижу считаю прохожления обилки в дуэли
то что это не 10% я понял уже на первой сотне. к окончанию теста имел 38 галочек. не нужно быть гением математики что бы понять процент.

такое чувство неприятное.
350 белых кристаллов что бы получить пшик эточто то.
знал бы оставил бог палач. выходит что за счет скорости 0.1 он лучше раздевает чем это Г :monkey_21:
это кого ты в дуэли бил ????? што 1к стрел спустил
и темболее у таких песимистов как тых не когда не будет вылетать пруд если ты в него веришь он летит каждый 3-5 стрел

[flpsnl]

Это не совсем так... Ибо рандом, я тут недавно стоял в НД и соклан пристка, попросила бафы снять чтоб не релогать, так я прудом со второго шота снял.
Или например у нас был клановый пвп турнир, и практически каждый бой, который по правилам был не дольше 3х минут, я кого-нибудь обязательно чистил. Так что все относительно ;)


это кого ты в дуэли бил ????? што 1к стрел спустил
и темболее у таких песимистов как тых не когда не будет вылетать пруд если ты в него веришь он летит каждый 3-5 стрел

божественная статистика. на форексе торговать не пробовали?

внезапно отхилить танка по которому бьют в упор луком весьма нетрудно.

готов забится с оратором сверху на камаз пива, что на 1000 выстрелов у него не будет 500 раздеваний.

готов забится с оратором снизу на камаз пива, что даже такой оптимист как он не сможет раздеть 200 раз на 1000 стрел.

[andylugansk]

Та не, этот оратор просто гнет всех на форуме с 3 пуль, и абилка у него есть и на форуме работает, значит каждый третий выстрел она и пашет. Т.к. главный его аргумент (в этой теме и не только) "не пытайтесь меня переубедить (http://forum.pwonline.ru/showpost.php?p=8186834&postcount=199)" lol.
При этом, то что в соседних темах по-сути идет от него противоположные мениня о луках в целом - его ни сколько не смущает. Тут он лук-нагиб всего живого с чисткой. Там он нагиб любых луков (http://forum.pwonline.ru/showpost.php?p=8184710&postcount=184) и луки никто для него.
Но главное - фирменный стиль в отсутствии знаков препинания и чистосердечное
мне все равно че я тут пишу это обычный форум )))

[p0n1ka]

божественная статистика. на форексе торговать не пробовали?

внезапно отхилить танка по которому бьют в упор луком весьма нетрудно.

готов забится с оратором сверху на камаз пива, что на 1000 выстрелов у него не будет 500 раздеваний.

готов забится с оратором снизу на камаз пива, что даже такой оптимист как он не сможет раздеть 200 раз на 1000 стрел.

Пробовали. Я просто пытаюсь до тебя донести, что когда шанс не 100% все зависит от того как повезет, иногда чистка по 3 раза подряд срабатывает, а иногда 10минут ничего. А так же привел реальные примеры. nuff said.

[Square72]

давно уже собирался делать лук с прудом,на фришке результат радовал,имею сейчас 1 грейд палача 2 яч,после прочтения темки чот желание делать 2 грейд пропало(

[andylugansk]

давно уже собирался делать лук с прудом,на фришке результат радовал,имею сейчас 1 грейд палача 2 яч,после прочтения темки чот желание делать 2 грейд пропало(второй грейд это в первую очередь очень некислый прирост дамага, а потом уже абилки...

[saman_baf]

второй грейд это в первую очередь очень некислый прирост дамага, а потом уже абилки...
Но, в тоже время, потеря дамага, вследстии потери аспида.

[flpsnl]

Пробовали. Я просто пытаюсь до тебя донести, что когда шанс не 100% все зависит от того как повезет, иногда чистка по 3 раза подряд срабатывает, а иногда 10минут ничего. А так же привел реальные примеры. nuff said.

такого в принципе не может быть.
согласно закону больших чисел (http://forum.pwonline.ru/fredirect.php?url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EA%EE%ED_%E1%EE%EB%FC%F8%E8%F5_%F7%E8%F1%E5 %EB)при большой выборке количество прохождений примерно равно теоретическому.

т.е. ваше утверждение примерно равно *я открывала сундуки 10 минут, открыла 1000 штук и оттуда кроме идеалок ничего не выпало*

да я согласен, что есть время когда сервер *дает* тогда и шмотки точатся на +4 миражами и сундуки сыпятся как их рога изобилия, а иногда фиг пробьешь.
но я считаю глупо привинчивать обилку к серверному ВКРу

я могу сделать выборку на 50 000 стрел но мне влом доказывать очевидное.

[Square72]

второй грейд это в первую очередь очень некислый прирост дамага, а потом уже абилки...ну я прежде всего син,а не лук,ну а за цену воспров лук подточить проще)

[1Vedmochka1]

Но, в тоже время, потеря дамага, вследстии потери аспида.

:lol: лолшто?

[p0n1ka]

такого в принципе не может быть.
согласно закону больших чисел (http://forum.pwonline.ru/fredirect.php?url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EA%EE%ED_%E1%EE%EB%FC%F8%E8%F5_%F7%E8%F1%E5 %EB)при большой выборке количество прохождений примерно равно теоретическому.

т.е. ваше утверждение примерно равно *я открывала сундуки 10 минут, открыла 1000 штук и оттуда кроме идеалок ничего не выпало*

да я согласен, что есть время когда сервер *дает* тогда и шмотки точатся на +4 миражами и сундуки сыпятся как их рога изобилия, а иногда фиг пробьешь.
но я считаю глупо привинчивать обилку к серверному ВКРу

я могу сделать выборку на 50 000 стрел но мне влом доказывать очевидное.

Я просто тебе говорю факты которые реально произошли. Называй это хоть закон больших чисел, хоть как. Верить мне или нет это уже другая история.

[Septentrional]

Но, в тоже время, потеря дамага, вследстии потери аспида.

Потеря дамага вследствие утраты 0.1 аспд и поднятия планки как минимум на 1к (учитывая то что у 2 грейда дамаг на селфе больше чем 1 ) ? Я вроде бы не пил сильно много сегодня но что то не понимаю Оо

Ну если по теме то мне па больше нравится. Если брать урон улыбки и нынешнего р8 то при ранговой пушке на па плюхи значительно выросли да и планка тоже. Фз, мне приятнее на масс пвп \ гвг \ бд выдавать плюшке побольнее :)

[nonameilya]

На правах флуда

если вы уже р8, почемубы не сделать пуху р8 с ПА и чисткой(с чисткой пофигу на статы, лиш бы чистка была) ???

поймать па и чистку намного проще чем тратить милиолы юанек ради 20ПА и пуда на улыбке импера.

на мире это обойдется около 500кк на обе пухи... без учета рекрафтов и то самая высокая цена.


сам думаю пуху 2ю намутить. тока... кого мне чистить ею о_О обычно если какой замес обязательно друль работает.

[1Vedmochka1]

тема создавалась давным давно, так что вопрос звучит уже немного некорректно.
:) например, р8р с чисткой, 2 сансары и фулл сет р8р дадут и чистку, и 20 п.а.
вот оно! решение холивара! :D

[Square72]

тема создавалась давным давно, так что вопрос звучит уже немного некорректно.
:) например, р8р с чисткой, 2 сансары и фулл сет р8р дадут и чистку, и 20 п.а.
вот оно! решение холивара! :D
эта тема теперь называется шанс срабатывания пруда,и что лучше пруд или 20 па сину

[nonameilya]

тема создавалась давным давно, так что вопрос звучит уже немного некорректно.
:) например, р8р с чисткой, 2 сансары и фулл сет р8р дадут и чистку, и 20 п.а.
вот оно! решение холивара! :D

нафига мне 20ПА если я могу сделать чистку. а после чистки сразу 45ПА о_О ???

[1Vedmochka1]

нафига мне 20ПА если я могу сделать чистку. а после чистки сразу 45ПА о_О ???

:D а теперь еще раз и по-русски.


эта тема теперь называется шанс срабатывания пруда,и что лучше пруд или 20 па сину

:spy: а че это в теме луков обсуждают синов? ну-ка кыш! :D

[HolyOnion]

:D а теперь еще раз и по-русски.


+1, не понял суть высказывания.

[Square72]

:spy: а че это в теме луков обсуждают синов? ну-ка кыш! :D
я уже лук 1 уровня

[andylugansk]

нафига мне 20ПА если я могу сделать чистку. а после чистки сразу 45ПА о_О ???

:D а теперь еще раз и по-русски.

+1, не понял суть высказывания.
Это новый скил о котором многие мечтали.
Разве не слышали? "Нагнуть всех" называется.
Сочетает в себе улучшеную чистку (супер-улучшеную, со 2-3 выстрела вроде чистит), а при прохождении чистки накладывает баф +45 п.а. и смещает рандом дамага ближе к верхней планке (зависит от силы духа).
Баф висит пока враг не сдохнет (если враг не один - висит пока все не сдохнут в радиусе 28 метров).

[HolyOnion]

Где учить этот скилл?
По теме: если пруд действительно стал так редко проходить, я вдвойне рад, что мне ПА выпал на р8р вчера пусть не с крафта, но с первого же регрейда.

[Orange350]

поздравляю с р8р

[HolyOnion]

поздравляю с р8р

Спасибо, если это мне)

[saman_baf]

Это всем в этой теме))

[ally69]

Где учить этот скилл?
По теме: если пруд действительно стал так редко проходить, я вдвойне рад, что мне ПА выпал на р8р вчера пусть не с крафта, но с первого же регрейда.

:monkey_7: почему у меня нет еще скринов?!!

[HolyOnion]

:monkey_7: почему у меня нет еще скринов?!!

Стыдно показывать всем нупскую точку пока на этих шмотках)

[Orange350]

Спасибо, если это мне)

вот споешь, скажу кому

[nonameilya]

Это новый скил о котором многие мечтали.
Разве не слышали? "Нагнуть всех" называется.
Сочетает в себе улучшеную чистку (супер-улучшеную, со 2-3 выстрела вроде чистит), а при прохождении чистки накладывает баф +45 п.а. и смещает рандом дамага ближе к верхней планке (зависит от силы духа).
Баф висит пока враг не сдохнет (если враг не один - висит пока все не сдохнут в радиусе 28 метров).

переключать пухи нема да ???

кстати арба 99 последнее время очень часто чистить. через 8-10 атак.

[Para-Noir]

Пока ты с этой пухой, имхо, противник задамажит тебя, спокойно танкуя твой дамаг от 99 арбаля.

[odumm]

Пока ты с этой пухой, имхо, противник задамажит тебя, спокойно танкуя твой дамаг от 99 арбаля.

Сними свою пукалку и бегай с арбалем, мне так спокойней :D

[Para-Noir]

Сними свою пукалку и бегай с арбалем, мне так спокойней :D

=( ну вот чего она тебе не нравится

[odumm]

Мне не нравится склеенка и раскол в 10к :с

[Para-Noir]

Мне не нравится склеенка и раскол в 10к :с

уходи с хорьков :D не будет прилетать :D

[odumm]

Провокатор! А что ты ответишь мне на то, что я обожаю твою склеенку? :D

[Para-Noir]

Провокатор! А что ты ответишь мне на то, что я обожаю твою склеенку? :D

По глазам вижу, что вы мне врете!

[hollylord1488]

Адара привет

[flpsnl]

собственно сделал выборку на 1000 стрел для палача с раздевалкой и улыбкой с прудом.

палач - 2%
улыбка - 4%

покупаешь ламборджини с родным движком, а потом продавец ночью пробирается к тебе в гараж и меняет движок на запоровский. Хоть бы совесть имели и предупредили...

[aronacks]

да это печалит до ужаса, но я привык к пруду...

[AkiDo88]

20па конешно лутше, не тупите оО

[aronacks]

не тупите оО
Тема была создана когда у пруда шанс прохождения был 10% и абилка была имбалансна, т.к. чистила все и вся чуть ли не по откату.
Да, и будьте сдержанней в выражениях и терпимей к чужому мнению.

[p0n1ka]

Ну **, вчера пвпшился с пристом свапал с 20 па которая +12, на пруд, когда прист перья накидывал или черепаху и чистило кстати очень даже не плохо. Так что фз-фз

[Nihlathaker]

Выбираю пруд.
С 40 пением конечно пруд будет срабатывать на треть чаще, но не хочется терять дамаг в виде
1.35 (крита) * 1.35 (от 42 пения) * 1.35 (от 35 показателя атаки) *дамаг в статах = 2.46 * дамаг в статах
Следовательно в три шмотки придется вплавлять 2па.
Вообще над думать еще, в 3 оставшихся шмотках остается 150 тела, что тоже может быть плохо... :)

[alexis_gagri]

Выбираю пруд.
С 40 пением конечно пруд будет срабатывать на треть чаще,
Как пение влияет на вероятность срабатывания абилки? Ты это протестировал или бред несешь?

[Nihlathaker]

Как пение влияет на вероятность срабатывания абилки? Ты это протестировал или бред несешь?

вероятность такая же, просто больше ударов в секунду

[pingvin-tankist]

такой лук хорош для пвп
тбо-ашот и бей дергай бафы
и если не жалко денег сделать р8р лук на па чтоб уже дамажить :3

[alexis_gagri]

уууу, как все запущено...

Пение влияет не на скорость атаки, а на время подготовки скилла. Даже если вы в пвп все время пользуетесь скиллами, 40 пения никак не увеличат вашу скорострельность на треть, т.к. кроме времени подготовки есть еще время каста и время отката скиллов.

[Nihlathaker]

уууу, как все запущено...

Пение влияет не на скорость атаки, а на время подготовки скилла. Даже если вы в пвп все время пользуетесь скиллами, 40 пения никак не увеличат вашу скорострельность на треть, т.к. кроме времени подготовки есть еще время каста и время отката скиллов.

Возьмем быстрые скиллы
1 сек время активации + 0.6 время подготовки = 1.6 c
с 40 пением получаем 0.6 сек время активации + 0.6 время подготовки = 1.2 с
На долгих скиллах ясное дело выигрыш будет больше

за 4.8 сек без пения можно нанести 3 быстрых удара, а с 40 пением можно нанести 4 быстрых удара.
Пусть
3 удара*вероятность пруда =x%; (1)
Тогда
4 удара*вероятность пруда =y*x%; (2) (у=числу, увеличивающему частоту прохождения пруда из за пения)

Разделим уравнение (2) на уравнение (1):
y=4/3=1.33

Ответ:
пруд с 40 пением срабатывает как минимум на треть чаще.