Просмотр полной версии : С чем ходить на 90+?
Bauntyhanter
13.08.2009, 19:17
Омг,какие мобы?Я гео не делаю,да и яшму иногда.
Вот фармом как раз таки заимаюсь.В иксах.И иногда со слабеньким пристом просто на сфере.А берсы отнимают 5% НР,что составляет 800-900,вследствие чего ненужные откаты хирки при большем при сравнении с 99м топором количестве НР.
Алый 99й вообще тру для фарма ХХ - хороший дамаг,отличные бонусы и абилка.
Я бы поставил вопрос по другому, цена/качество. А то как цены посмотришь, так желание играть пропадает. Я из 90 сета только доспех купил. цены ломовые ни с фига. проточеные 89 штаны с 3 камнями 8ур стоят как поножи по шана голые с 2 дырками. ССки по цене квартиры внутри садового. Апупеть!!!
Bauntyhanter
13.08.2009, 21:07
Я бы поставил вопрос по другому, цена/качество. А то как цены посмотришь, так желание играть пропадает. Я из 90 сета только доспех купил. цены ломовые ни с фига. проточеные 89 штаны с 3 камнями 8ур стоят как поножи по шана голые с 2 дырками. ССки по цене квартиры внутри садового. Апупеть!!!
Ну я свой вопрос ставил опуская параметр цены\ качества.Да и,поверь,99й голдогрин не намного дешевле обойдется,хотя бы в плане выбивания грин кусков - последний пит в 100 ХХ,позлее аника будет.Еще 2 голдкуска,90е топоры на слом и прорва поликов.
Ресы на верх, штаны и боты по шана обошлись в 12кк~. Не считая точки и камней.
Так как у нас нет на сервере оборов с пухами выше 90х,хотелось бы спросить у оборов с более "ранних" серверов.
Как это нет, ваш Roman_UT с алыми и iddqd из Стронгов тоже с алыми топорами уже давно.
Bauntyhanter
14.08.2009, 07:27
Как это нет, ваш Roman_UT с алыми и iddqd из Стронгов тоже с алыми топорами уже давно.
Ну во 1х они не так уж давно 99е,во 2х только вчера узнал что у Романа алый топор,в 3х так вразумительного ответа от него по поводу пухи так и не получил,только типа "не жалуюсь".А я ломаю голову уже 3 месяца,как 99й апнул.
AektannS
14.08.2009, 16:07
эм...немного не понял про какие два итема говорят в этой теме на 90+ берсы...насклько я знаю дух древнего демона, 3D, оно же ДДД стоит у мистического торговца 538 чеков за штуку...с учетом того,что с сундуков за последнее время выпало много фишек,то в среднем на Мире цена им 9-12к за штуку...
ИТОГО.. Дух древнего демона обойдется вам 4,842-6,456кк
ИТОГОООО... 90+ берсы
ДДД*2=9,68412,912кк
грин ресы не считал еще.... но полная стоимость не выше 25кк за берсы....грубо говоря 2,5к рублей доната :D
а про выкуп не слышали,нэ?
nedyalcov
14.08.2009, 16:35
эм...немного не понял про какие два итема говорят в этой теме на 90+ берсы...насклько я знаю дух древнего демона, 3D, оно же ДДД стоит у мистического торговца 538 чеков за штуку...с учетом того,что с сундуков за последнее время выпало много фишек,то в среднем на Мире цена им 9-12к за штуку...
ИТОГО.. Дух древнего демона обойдется вам 4,842-6,456кк
ИТОГОООО... 90+ берсы
ДДД*2=9,68412,912кк
грин ресы не считал еще.... но полная стоимость не выше 25кк за берсы....грубо говоря 2,5к рублей доната
:cry: :cry: :cry:
538 фишек + 11.520.000 денег, если б было все так просто......
Paradise987
14.08.2009, 22:49
:cry: :cry: :cry:
538 фишек + 11.520.000 денег, если б было все так просто......
согласен... + их надо 2 штуки и того 1076 фишек 23.040.000 денег :(
У меня 1130 фишеГ, на выкуп немного не хватает, думаю через недельку другую СС соберу.)
nevalyawka
16.08.2009, 09:13
Фишки выбиваете в КУБ.Подсчитаем сколько убьется деньжат на набивание и потом сумируем с выкупом.Увы правы те кто говорит что проще выбить с Анижки* чем фармить на СС.Другое дело если для Анига* нужна своя пт.То в кубе ы сами по себе. Что вобщем то вкупе с Опытом как то выравнивает затраты на фарм фишек.Впрочем Можно фармитиь фишки и покупая ДДД скидывать покупателю а разница нормально покроет ваши убытки на куб.Не полностью но приятно)
Как думаю многие и делают)
SharkKeRuS2009
16.08.2009, 09:24
меня бы жаба задавила отдавать 12кк за 2 голд реса, да и донатить я не оч хочу, лучше за эти 120 голда сделать 4 заточки +5 или 1ну +7
а ддд надо фармить строго с аника, падает не так уж и редко, раз в 10-15 заходов, мб чуть реже
Где вы эту цену отрыли? 12кк за два голд реса...
SharkKeRuS2009
16.08.2009, 19:41
хД
мы говорим если тянуть за чеки
хДДДДДД
хД
мы говорим если тянуть за чеки
хДДДДДД
С каких это пор за 2 реса выкуп 12кк? 1 рес - 11,520кк.
решился сделать сс- вот лишь бы он стоил того
Moonthorn
27.09.2009, 16:28
Что-то за кучей берсов и сундучных пух народ совершенно забыл про грин. И забил на него. Вообще не видел, чтобы 95+ ходили бы с грин-пухами.
Вот например, что из себя представляет Алый Топор (http://www.pwdatabase.com/ru/items/14834)?
Такое впечатление, что его вообще никто и никогда не крафтил. Даже не пытался. Кого ни спрашивал, что из себя представляет бонус "уверенность" - никто не знает. Одна надежда на тех, кто фришки юзает. Может, хоть вы подскажете - на сколько он увеличивает деф, как часто проскакивает и как долго этот бафф держится?
Видел Алый топор один раз на Сириусе у воина, хотя если капнуть архив форума, все собирались с ним ходить :)
Сундуки с готовыми пухами и фишками изменили планы людей :)
LASTBASTION
27.09.2009, 19:17
Кто что думает о настойке на драконей чешуе? Лунное 95+ из сундуков.
не думаю так как не пвп оружие.
либо сс либо упырь.
Кто что думает о настойке на драконей чешуе? Лунное 95+ из сундуков.
общался с человеком, которому они выпали из сундука. для пвп-хлам. Дистанция на скиллы как я понял не распространяется, а в ПвЕ..ну..можно но топор звезд имхо лучше.
ПвЕ для танка лучше всего Пан Гу, имхо
В ПвП - Берсы, (не имхо, так как это знает и стар и млад)
пве - 80 хилялки имхо, силы под них у меня нехватает, но спец бы сделал комплект шмоток на силу, чтоб хватало :) пангу ... слишком дорого, польза только в хх и на питах .. ну мб гуй еще ..
пвп - 70 упыри, крит+берс ( на 92 лвле) не редкость и очень поможет :), и для "сильных" тигров 90 берсы, чтоб подамажнее скилами .. )
настойка эт вапче варовский топор какойто...
накой он танку я чет придумать не могу никак...
для танковки и фарма само то это пангу, и не надо о дороговизне, когда их тянули из сундуков то стоили они менее 10кк, покупать никто не хотел, эт ваши проблемы кто щас пангу в поте лица пытается найти дешевле 20кк...
ну а для пвп однако берс и нии...без вариантов короч...
Настойка если смотреть чисто по допам - самый большой бонус хп дает, но на нее больше силы+ловки чем на Пан Гу надо, следовательно меньше стат для кона. А в ПВП, если дальность реально на скиллы не влияет...xз, можно вырулить только на большем чистом дамаге, ну и 13 ранг, заточка эффективнее...имхо, вариант для тех, кто не любит берсы и у кого не хватило денег на Пан Гу и т.д.
Пы.Сы. Фуллкон танку кстате для ПвП Упадок очень неплохой вариант, силы требует ненамного больше Пан Гу, к тому же нокаут и сам дамаг поболее.
Barmallei
27.09.2009, 20:57
Пы.Сы. Фуллкон танку кстате для ПвП Упадок очень неплохой вариант
О_о у фул конового танка силы 234 и носить он может только упыри
В ИнсайнТаймс #34 статья про лучшие пухи Ориона мелькает чешуя. Жалко стало владельца :)
О_о у фул конового танка силы 234 и носить он может только упыри
191 своей при хорошем раскладе должно быть, а так 227 ;)
nevalyawka
27.09.2009, 23:17
Алый топор вы не видите на тиграх? Ну вы даете.На орионе ето уже нормально обнаружить Грин 99+ и не обязательно Алый.
Сам шел на него изначально.По мне так только 1 топор из грина составляет ему конкуренцию +- реальную.
Понятно что это не берсс но тем не менее весьма неплох.
Понятно что если бы мог собрать топорик с 4 духов то ... ну а пока Алый это хорошо.
Мое мнение основано на Грине и берсовики в нем не учтены)
Берсс вобще отдельная тема и без сомнения рулез.В своем роде)
Но грин не для чисто коновика однозначно.Или Гибрид или гг ДД*)Хотя нет. ДД просто обязан ходить с Берсс потому что жить ему тяжело и потеря при берсс у него мизерная а убивать он должен по макс быстро иначе бб тигра.
Наверное куплю в течении недели настойку потестить, как раз 95 апну.х)
пан гу и только пан гу,скорость атаки 0,91 вполне приемлимая,точнуть на 7-8...силы требует немного,а остальное в кон!не понимаю оборов которые качают силу и одевают стальное сердце..тем самым теряется куча статов из тела,обор должен быть обором,толстым,а в пвп основное это -арма,а для нее в самый раз упыри 70ые и дают они хп поболее чем стальное и берс чаще,плюс куча ХП,то есть будет зверский дамаг армой...на 90ур в тигре 19,5к нр,на 95 20,6к и это ешо не 4ыех ячейковый шмот и камни 7-8...
Зы а вместо того чтоб крафтить,точить и вставлять камни в стальное сердце используйте эти средства на проточку шмота
не понимаю оборов которые качают силу и одевают стальное сердце
оборы тоже нагибаторы бывают, ага-ага ;)
обор должен быть обором,толстым
прям так уж и должен?)
в пвп основное это -арма
о_О?
swinko, ты сам то с пан гу бегал? Крутая пуха да? Мне вот совсем не понравилась, а запинать босса можно и ССкой.) У упырей берс чаще? Смешно.
Barmallei
28.09.2009, 13:21
191 своей при хорошем раскладе должно быть, а так 227 ;)
234 силы будет с бонусами от пошана
denis8687
28.09.2009, 13:32
234 силы будет с бонусами от пошана
потом до 227 сбросишь=)
Barmallei
28.09.2009, 14:13
пробовал сбросить , но пошан потом не одеть
Фул кон? Объясните почему вы считаете что танк 90 с упырями фул кон?
Фул кон поидее,сила под оружие по уровню,ловка по шмоту ,все остальное в кон.
Не вижу смысла в такой раскачке,если вы не катовод и вам непомогает ваша ги.
Barmallei
28.09.2009, 14:41
у фул конового танка силы только под пошан, и одеть он может только упыри.
билды-
фул кон- сила и ловкость под шмот остальное в телосложение, как правило носят пуху на много лвлов ниже(для 90+ это упыри)
гибрид- самый распространённый вид оборотней. Сила и ловкость качается чтобы одеть пуху по лвлу, остальное в кон
дд обор- в приоретете качает силу и ловкость( както так)
имхо настойка на драконьей чешуе:rolleyes:
swinko, ты сам то с пан гу бегал? Крутая пуха да? Мне вот совсем не понравилась, а запинать босса можно и ССкой.) У упырей берс чаще? Смешно.
пан гу крутая пуха..да)главное заточить ее хорошо! а на счет упырей 70ых тестили и их и 90ое сердце у упырей почаще были берсы..хотя это все рандом...хоть что не говорите все равно лично я считаю глупым тратить 35 статов из тела в силу ради пресловутого стального сердца
Зы..а смеется тот кто смеется последним=))арма решает ..не раз разрешало вопрос в том же кубе)самый лучший пвп скилл..чем стоять друг друга коцать сливая хирки...хотя у каждого свой подход к этому делу,я лично выбрал именно эту раскачку,ну и упыри заточить по человечески,хотя бы +7
У меня такое впечетление,что упыри оставлеют те,кто неможет насобирать на сс(кактоводов в расчет неберу).
не 35статов, а 45 статов теряется на СС...
естесно что те у кого 50кк не валяются просто так 10 раз подумают а надо ли эти СС,
или лучше неплохо проточиться и одеться на эти деньги, да или хотя б тупо пво на них купить...
а если уж так вопрет в берсы посильнее упырей то есть хроно в конце концов где и берсы крафтятся в принципе не сильно хуже и стоимость их выйдет на порядок меньше...
Barmallei
29.09.2009, 13:59
У меня такое впечетление,что упыри оставлеют те,кто неможет насобирать на сс(кактоводов в расчет неберу).
Заместо СС собрал себе дикий амулет души феникса, буду собирать шлем на 90 и еще есть пару задумок...
З.Ы. Хожу с упырями)
У меня такое впечетление,что упыри оставлеют те,кто неможет насобирать на сс(кактоводов в расчет неберу).
думаешь?)у меня пангу 2ячеи +7 с двумя камнями 9ур на физу и упыри +7 тоже с двумя камнями)мне просто ни в какое место не впились эти берсы90ые..и я не катовод))
зы естественно лучше проточиться на эти деньги
Заместо СС собрал себе дикий амулет души феникса, буду собирать шлем на 90 и еще есть пару задумок...
З.Ы. Хожу с упырями)
Вот я думаю,собирать сатира или пока одеть демона небесс,а потом феникса сделать.Или сделать сатира и мозги немучать,а там посмотрим,мб и игра в офф уйдет.
Насчет шлема,мб за квест 95 шлем лучше будет.
А что получится если качать силу и ловку под пуху, остольное в кон и выбрать ад?
Barmallei
29.09.2009, 16:55
А что получится если качать силу и ловку под пуху, остольное в кон и выбрать ад?
нет не получится, чтобы выбрать ад нада качать интеллект xD
MasterBerg
29.09.2009, 19:56
имхо настойка на драконьей чешуе:rolleyes:
ИМХО, пушка только для стан пати варов на ТВ...
Я катовода качаю, пан гу лежит, одену на 99 (с бонусами по силе как раз хватит что бы одеть сет 99-ый и пан гу...). При чем пан гу с камнем на ХП, чисто пот катаводство...
Далее, упыри с 2 камнями 9-ыми на меткость (благо 2 дырки сделать в них сейчас - практически копейки...)
Буду точить их до упора, а Берсы пусть нервно курят в сторонке, когда я раскачаюсь большим и сильным (105+), то может и сделаю, может и силы хватит...=)
abadosha
30.09.2009, 09:50
пан гу крутая пуха..да)главное заточить ее хорошо! а на счет упырей 70ых тестили и их и 90ое сердце у упырей почаще были берсы
на первых страницах тут уже тестили и результат полностью противоположеный твоему)каждый хочет видеть то что ему удобно,а так вкр решает)
Vetal8405
30.09.2009, 10:10
Па теме ... Имею СС 2 9х камня на метку точка +8 для пвп, куба и т.д. Пан Гу 8й камень на метку точка +5 для хх, гуя. Ну и настойку точка +6 9й камень на метку, пуха универсальная, и для пвп и для гуя, ну или просто поржать. А вообще для танкования лучше чем пан гу для танка нету ( угненает что щит от пан гу перебивает черепаху ), а СС для ПВП тру ... катотак.
Moonthorn
30.09.2009, 11:21
угненает что щит от пан гу перебивает черепаху
Удивительно, но он перебивает только пристовскую Сферу. А с танковой "завесой" складывается (появляется в списке баффов две похожих иконки). Сам долго удивлялся, когда увидел.
Кто уже получил настойку - отпишитесь, пожалуйста, её дальность влияет только на обычные удары или на скиллы тоже? И на тигроформу это увеличение дальности тоже распространяется? (В частности интересно, стал ли "дальнобойнее" Яростный укус. Если да, то это было бы здорово).
на первых страницах тут уже тестили и результат полностью противоположеный твоему)каждый хочет видеть то что ему удобно,а так вкр решает)
ну и чего там натестили?
что б делать какието выводы надо сравнивать тысячи ударов а не пару десятков,
а то любят тут проводить тесты той же армы, махнут 2 раза и пишут о том какой офигенный это тест...
а так, естесно пангу это топор для танковки а не для шинкования противника в капусту, ведь то что танк как класс перса должен танковать а не дамажить ни у кого не вызывает сомнения, а вот топор...
угненает что щит от пан гу перебивает черепаху )
странно чтото...
бегаю с пангу сразу после его ввода, чето ни разу не замечал...
хотя 20секунд не отсчитываю никода, обычно 5ти хватает чтоб отхилили, а там пофиг уже, есть он, нет...
однако на бред смахивает...
Удивительно, но он перебивает только пристовскую Сферу.
касаемо сферы, писали уже, после какой-то обновы все стало норм, ничто не перебивается, хотя в начале было именно так...
Vetal8405
30.09.2009, 11:34
Удивительно, но он перебивает только пристовскую Сферу. А с танковой "завесой" складывается (появляется в списке баффов две похожих иконки). Сам долго удивлялся, когда увидел.
Кто уже получил настойку - отпишитесь, пожалуйста, её дальность влияет только на обычные удары или на скиллы тоже? И на тигроформу это увеличение дальности тоже распространяется? (В частности интересно, стал ли "дальнобойнее" Яростный укус. Если да, то это было бы здорово).
Странно. но я заметил что со сферой приста иконки складываются, а когда юзаешь черепаху и срабатывает щит от пан гу иконка 1 ( не обращал внимание после последних обнов ). А настойка влияет на все удары, включая и в образе тигра, ловит питов стало намного удобней, но всегда есть минус. если танчит с настойкой на том расстоянии которая она позволяет то пит постоянно кидает аое, а не бьёт ударами ближнего боя. Поэтому приходится подходить к питу чтобы он окучивал тебя битами, палками, топорами а не дамажтл аоешкой всю пати
не понимаю людей пишуших про настойку, при этом не державших её в руках даже...топор отменный, урон даже с точкой +5 просто огромный, с +8 точкой урон больше 1000-1800, дальность влияет на все удары и скилы, вызов летит за километр, луки бьются в ужасе просто, стабильные сильные удары, для тёмных танков, у которых крит повышен особенно хорша, но и для свтелых с её уроном отменна, у меня на 96 лвл со светлой пасивкой на топоры урон под своим бафом 5.8-9.8 к, под 3 чи порядка 14-22 =)(на 97 сменю кольца, урон перевалит за 6-10 к) по физу в 6-7 к бьёт со скила на 1.2-1.5 к, и это не крит. Но думаю бьёт и больше, так как разброс урона большой достаточно, по магу под фул бафами робнику с физой больше 10 к стабильно бил 1000-1200 в среднем. В гуе настойка тоже хороша, подбегая к мобу в плотную, хвостом можно захватить и дальних мобов лучников, так как радиус аое по субъективным ощущениям увеличился на 25-30%, конечно удары не достаточные чтобы сложить мага под бафом обра, если его хп больше 6к, но тма дело армы, но и они намного лучше чем бить ударами по 400-600, к тому же крит с пухи по тому же магу вылетает порядка 2000-2.5 к, 3-4 крита подрят под тём. вызовом и маг труп.
Sokolov120894
09.08.2010, 22:32
Всех танков\топорщиков 90+ видел исключительно с пухой за 700чеков или с упырями. Почему наверно не надо объяснять,но есть выбор или сутками фарми хх или сутками фарми куб
Sword-of-starS
09.08.2010, 23:59
Да настойка кулл ПВЕ пуха, берса нет, вот что в ней плохо, да демаг хороший и дальность плюха неплохая, но без берса это не для ПВП
Flatrock
10.08.2010, 02:37
Для пвп реген нужен о0
Доооо? 0_о (10 регенов для ПВП) Тебе этот реген ничего не даст кроме умиления в глазах противника.... или ты просо стебаешься?:spy:
Бери БТЗ грин 90 пуха во:p:p:p:p:p:p
Mitrofan1
24.09.2010, 23:07
90+ почти все в пвп, для пвп нужен берс.... на 90 голд топоры мало у кого деньги есть.... упыри выходит).
DREIKRYL
24.09.2010, 23:16
Упыри на 90+ не актуальны... ГСН 91+ с берсом, и уже с ним накопить на ССку
glistaben
24.09.2010, 23:24
C губой надо ходить
00smoke00
25.09.2010, 00:08
Упыри на 90+ не актуальны... ГСН 91+ с берсом, и уже с ним накопить на ССку
если не способны нафармить(подчеркнуто)на сс,то удачи вам с 287+ силы и точкой +3 круг подержать асисты,ну и посливать)
FRAER128
25.09.2010, 17:44
берс 90ый оптимальный вариант тем,у кого есть деньги
00smoke00
25.09.2010, 23:10
берс 90ый оптимальный вариант тем,у кого есть деньги
ты 70-80+?)
nickmgty
05.12.2010, 15:04
Жесть)
Так и не определился с чем я буду ходить на 90+.
Хотя скорее всего с упырями,потому что средств нет(
Если вы пацифист то рассматривайте только грин 90-й или иней, если же наоборот то СС.
sanwerto777
06.12.2010, 21:49
Вот и я не могу определиться с чем ходить.
Впринципе если постараться, то на СС можно потратиться.
Но проблема в том, что на точке +7(для себя выбрал оптимальной) у них разница в 20ед. атаки.
При этом Упыри дают больше на 117 хп(при мин статах в обоих пушках)
Ну и последний аргумент в пользу Упырей, важный только для фуллкона оборов:
По Шан требует 227 силы, СС 272, Упыри 212. То есть при использовании Упырей мы можем позволить себе кинуть аж 45 очков в вынку и получим 765 хп(без бафа и не считая увеличение дэфа), что не так уж и мало.
Ну и наконец стоимость "пустых" Упырей ~4кк, а СС~90кк (цены Астры), то есть на 86кк дешевле, можно пустить эти деньги на заточку и догнать по дамагу СС при условии затраты одинаковых средств.
Sword-of-starS
07.12.2010, 18:57
Но проблема в том, что на точке +7(для себя выбрал оптимальной) у них разница в 20ед. атаки.
Это вы как считали то?
Если 7+ упыри и 0 СС тогда да
Ну а по теме нет денег качайте фуллкона
NewRevenge
07.12.2010, 20:46
Это вы как считали то?
Если 7+ упыри и 0 СС тогда да
Ну а по теме нет денег качайте фуллкона
Если денег нету - лучше вообще не качайте танка..)))
sanwerto777
07.12.2010, 21:17
Это вы как считали то?
Если 7+ упыри и 0 СС тогда да
Да, ошибся. Но ведь у оборотней основной урон идет от армагеддона, значит прибавка к хп для фуллкона всетаки полезнее.
sanwerto777
07.12.2010, 21:35
Составил куклы 2 не переточенных фулл кон оборов 95 лвл:
http://pwcalc.ru/?char=903c0bfb25b7f436 - Упыри
http://pwcalc.ru/?char=1ddf88d169cae36b - CC
Упыри выигрывают в хп, но проигрывают в уроне.
Причем у СС нижняя планка выше верхней у Упырей *смех и слезы*
Составил куклы 2 не переточенных фулл кон оборов 95 лвл:
http://pwcalc.ru/?char=903c0bfb25b7f436 - Упыри
http://pwcalc.ru/?char=1ddf88d169cae36b - CC
Упыри выигрывают в хп, но проигрывают в уроне.
Причем у СС нижняя планка выше верхней у Упырей *смех и слезы*
ога ога только ты не поставил пасивку и баф на кукле с упырями
Sword-of-starS
08.12.2010, 04:10
Да, ошибся. Но ведь у оборотней основной урон идет от армагеддона, значит прибавка к хп для фуллкона всетаки полезнее.
Ну тут кому что, арма конечно вкусно но... кроме нее фуллкон (По Шан + упыри) запариться кого угодно колупать. А вот если деньги есть хотябы на 6+ круг и СС с 99 сетом, тут и армой можно жахнуть и с вызов+гнев убить
sanwerto777
08.12.2010, 20:23
ога ога только ты не поставил пасивку и баф на кукле с упырями
наспех составлял вот и забыл)
sanwerto777
08.12.2010, 20:37
Ну тут кому что, арма конечно вкусно но... кроме нее фуллкон (По Шан + упыри) запариться кого угодно колупать. А вот если деньги есть хотябы на 6+ круг и СС с 99 сетом, тут и армой можно жахнуть и с вызов+гнев убить
Вызов + гнев убьет токо робников или лайта, а с армой фуллкон может и хеви положить И потом у армы откат 30 сек, т.е. наша задача (если арма с 1 раза не прошла или не убила) колупать противнику до ~50% хп, навешать всяких дэбафов и не здохнуть. А с 6+ круг арма много может сделать.
В итоге все сводится к 2 видам оборов:
1-ые поднимают атаку и получают повышенный урон с большинства скилов.
2-ые увеличивают кол-во хп и становятся "Трехкнопочными Армоебами".
Sword-of-starS
08.12.2010, 23:57
1-ые поднимают атаку и получают повышенный урон с большинства скилов.
2-ые увеличивают кол-во хп и становятся "Трехкнопочными Армоебами".
Есть еще нечто среднее..)) хочу на 101 поднять хп на 17к в ногах и 8к иметь урона верхней планки, 8к дефа от магии под бафом. Думаю эт будет 3-ий вариант
sanwerto777
09.12.2010, 19:08
Есть еще нечто среднее..)) хочу на 101 поднять хп на 17к в ногах и 8к иметь урона верхней планки, 8к дефа от магии под бафом. Думаю эт будет 3-ий вариант
Вот и вся сложность и многогранность раскачки такого великолепного персонажа, как обор.
P.S. если не сложно составь куклы или хотя бы укажи какую среднюю точку планируюшь иметь, а то сильно много вариантов)
Sword-of-starS
09.12.2010, 19:43
вот кукла в идеале моего обора http://pwcalc.ru/?char=95d5a665f6176a2e
думаю это универсал, конечно долго все буду это собирать...но цель такая
hellokitty96brutal
12.12.2010, 20:01
По мне так есть неплохой выбор до сбора берсов-пламенный диск.
Smokebreaker
13.12.2010, 06:41
зефиры средне
сс неплохой вариант
pandaaa1
13.12.2010, 06:45
вот кукла в идеале моего обора http://pwcalc.ru/?char=95d5a665f6176a2e
думаю это универсал, конечно долго все буду это собирать...но цель такая
Да недолго осталось собрать почти всю новую бижу, новый сет и заточить его.
А если без стеба то да, кукла получится хорошая.
Diman8000
18.12.2010, 13:58
собери Сс и не мучайся)))
skype005
18.12.2010, 14:14
бери СС+6-7
пошаню+4-5
sanwerto777
21.12.2010, 22:23
бери СС+6-7
пошаню+4-5
С по шаном согласен, а вот СС несовсем. СС требует больше силы, чем По шан, что ведет к потере кона (да-да я знаю что хп можно точкой догать) Вобщем если ты фуллкон то упрыри а если ДД или золотая середина то СС.
Krendel-VataVata
21.12.2010, 22:35
вот кукла в идеале моего обора http://pwcalc.ru/?char=95d5a665f6176a2e
думаю это универсал, конечно долго все буду это собирать...но цель такая
Кукла гавно. при круге +7 17к на ногах,СМЕШНО
Michailvs
22.12.2010, 07:54
Кукла гавно. при круге +7 17к на ногах,СМЕШНО
+1, 17к как-то маловато
HunterNiger1
22.12.2010, 08:24
а ниче что он упихал камнями на м деф)) и хочет сделать верхнюю планку 8к, по мне как силовой гибрид) а так 17к ХП очень комфортно живётся всё равно) у нас на альтаире их от силы штук 50 тигров на 100+ с 17к хп...)
demon832
24.12.2010, 16:51
У мну голд Пан гу для фарма и упыри для пвп
собрал сс и ни чуть не жалею! собрать сейчас особого труда вообще не составляет...
собрал сс и ни чуть не жалею! собрать сейчас особого труда вообще не составляет...
расскажи как? Я тоже хочу:(
HunterNiger1
01.01.2011, 00:48
расскажи как? Я тоже хочу:(
он истину глаголит, СС щас то стоит почти 200 голдов....
мда....сс я вот вообще гоняю с упырями +9, сс покупать лень, да и присмотрел уже хроноберсы хорошие)
а для полубюджетного варианта сс неплохая пуха))
(плз внимание на подпись)
Niks1111
01.01.2011, 01:02
Омг, зефир только голд будет лучше СС.
и так голд.....берсы , +17тела Х2, +9точка, 2дыры.....дорогие блин но почти накопил)
Танки, а чей ивент под названием Конкурс ремесленников? Прально, танков и варов, так это же около 40кк в пол месяца, и окупится весь ваш ремонт и хиры, да и сс соберется за месяцок!
Зы: икс мен, я тож из НиНо, ты не на Пегасе?
Танки, а чей ивент под названием Конкурс ремесленников? Прально, танков и варов, так это же около 40кк в пол месяца, и окупится весь ваш ремонт и хиры, да и сс соберется за месяцок!
поправка, окупица ремонт и хирка одного танка, а нас много ;)
Я говорю про 80-89, тк легче не апать 90, чем что то занять на 90+
stirliz888
03.01.2011, 14:15
Смотря для чего танку пушка ,
Для пвп СС
Для пве до 95 потерпеть и купить Настойку
Смотря для чего танку пушка ,
Для пвп СС
Для пве до 95 потерпеть и купить Настойку
а универсальней всего прист:D
Michailvs
04.01.2011, 08:34
По мне так для пвп СС супер пуха, а для пве сделал Пан Гу, не то чтобы айс, но берс кое-где мешает.
Весь в ожидании нирвановской настойки...
FedererA
04.01.2011, 08:55
По мне так для пвп СС супер пуха, а для пве сделал Пан Гу, не то чтобы айс, но берс кое-где мешает.
Весь в ожидании нирвановской настойки...
Как бы это глуповато не звучало, но если гипотетически исключить берс с СС полностью, бьют они одинаково (точка 6). Более того это никчёмное в пвп, по сути, пан гу, в пве частенько выдаёт дамаг эффективнее сс. Никак настойку не замучу - чисто попробовать разницу. Но если её исключить(настойку в смысле) - Пан гу идеальная хрень для пве.
Michailvs
04.01.2011, 09:09
Как бы это глуповато не звучало, но если гипотетически исключить берс с СС полностью, бьют они одинаково (точка 6). Более того это никчёмное в пвп, по сути, пан гу, в пве частенько выдаёт дамаг эффективнее сс. Никак настойку не замучу - чисто попробовать разницу. Но если её исключить(настойку в смысле) - Пан гу идеальная хрень для пве.
Ты сказал тоже самое, что и я, только другими словами. Настойку нирвановскую не одену, пока на ней не будет берса, так как делаю пуху для пвп, атаки в 9,5к уже мало, и приходится искать что-то новое. Вот и думаю на нирвану
FedererA
04.01.2011, 09:16
Цитирование нечаянно влепил, сори. Да суть в том была поста - что дамаг пробивает пан гу по мобам такой же как сс и лучше порой. Короче нормальный вариант для Пве =)
Sword-of-starS
06.01.2011, 00:32
а ниче что он упихал камнями на м деф)) и хочет сделать верхнюю планку 8к, по мне как силовой гибрид) а так 17к ХП очень комфортно живётся всё равно) у нас на альтаире их от силы штук 50 тигров на 100+ с 17к хп...)
да именно так..)) с 8к маг дефа..спокойно живу под ассистом маг классов...это сейчас с текущей куклой..))
Два средних приста не убьют никогда..или прист с луком
Alex-Scorpion
09.01.2011, 19:08
ИМХО СС,хотя видел обора у которого упыри на +8,очень даже ни чего...Но по мне СС,через несколько апов доделаю их)
__________________
Пегас - WB - lvl 8*
Alex-Scorpion
09.01.2011, 19:09
ИМХО СС,хотя видел обора у которого упыри на +8,очень даже ни чего...Но по мне СС,через несколько апов доделаю их)
__________________
Пегас - WB - lvl 8*
RISHAITAR
09.01.2011, 19:11
ходи с голд пангу купи и будь счастлив))))
Sword-of-starS
10.01.2011, 04:16
и что в ней хорошего? нубов бить? Для пве да согласен наверно лучшая пуха.
interlard
10.01.2011, 04:37
Интересует билд оборотня.
Если рай фулл кон, то однозначно упыри.
Если ад, то можно одеть СС, Настойку.
HunterNiger1
12.01.2011, 01:06
Интересует билд оборотня.
Если рай фулл кон, то однозначно упыри.
Если ад, то можно одеть СС, Настойку.
Можно быть опасным танком и без СС настоек (тёмному танкэ) ну светлово тоже можно побоятся конечно)))
gromik119
15.01.2011, 02:54
Советую брать всё равно ,даже если не нравится берсы)(90+гринголд)
gospodinodin
22.02.2011, 07:18
ребят подскажите сс как легче всего скрафтить а то есле покупать дорого и где ресы брать анигелятара бить или на фишки как и где почем пожалуйста подскажите
drul6677
22.02.2011, 22:19
СС само собой. Пан Гу как бе с 85 прилип пока.. ПВЕ стабильно с ним.
Но сегодня взял чет со скуки и скрафтил от это http://www.pwdatabase.com/ru/items/14828
точка всего +3 камень всего 1шт 8 на метку.. Но прям влюбился в эти топоры)
Может просто дико везет по первой с абилкой.. не знаю))
ЗЫ я лично на СС брал ресы за фишки. просто нападало их немерян с сундуков)
люди я yeg а че за чек и что за пуха можете скрин\ базу показать? тапками кидать можно
ту что за 700чеков.. -_- да я нуп)
gospodinodin
24.02.2011, 15:52
Собрал я себе СС на 90+! надо только подрости до 90 ) мне еще 4 лвла 1 ячейка и камень 9-й на метку но еще не точил один рес на фишки и деньги поменял а другой купил ( долго я 88 хх фармил деньги что бы его купить ! а до анегилятора я еще недорос что бы выбивать его ( а пуха хороша теже упыри только поблогороднее будут )
кстати кто там просил узнать что за сс http://www.pwdatabase.com/ru/items/14830
Смысл гробить кучу статов в силу, чтобы одеть сс на 90м
BETEP_OFP
24.02.2011, 18:20
А смысл не одевать СС на 90 лвле О_о
Потеря 1200 хп на 2
А смысл одевать его на 100? Это же потеря 1200 хп
BETEP_OFP
24.02.2011, 18:35
Да и буй сними, зато конкретно так возрастает дамаг.
А смысл одевать его на 100? Это же потеря 1200 хп
нирваношмотки требуют 252 силы, наручи и поножи дают силу. Так что на 100м теряется 164-212 хп (10 или 9 силы если шмотки перекрафтить) на 2
Да и буй сними, зато конкретно так возрастает дамаг.
Особенно от основного скилла - армы, ага
нирваношмотки требуют 252 силы, наручи и поножи дают силу. Так что на 100м теряется 164-212 хп (10 или 9 силы если шмотки перекрафтить) на 2
Даже если так, 1200 хп это 1200 урона в пвп по чару с 0 физ дефом. Зато одев СС можно убивать робу/лайт без армы
надо носить кастеты бог-раб, как делает обор с таразеда Kill http://smayly.net.ru/gallery/anime/pictures/PerfectWorldPig_1/cool.gif
tank-t-34
24.02.2011, 21:17
Особенно от основного скилла - армы, ага
Да и фиг с ней с армой если можно без нее справится))))))))))))))))))))))
нирваношмотки требуют 252 силы, наручи и поножи дают силу. Так что на 100м теряется 164-212 хп (10 или 9 силы если шмотки перекрафтить) на 2
Особенно от основного скилла - армы, ага
А вот на арму у тебя всегда чи есть, ага.) И кроме армы, более, вообще ничем не бьешь, ага.)
Даже если так, 1200 хп это 1200 урона в пвп по чару с 0 физ дефом. Зато одев СС можно убивать робу/лайт без армы
2400 урона с крита 4800 с критоберса:rtfm:
а пвп до 99го все равно очень убого
2400 урона с крита 4800 с критоберса:rtfm:
а пвп до 99го все равно очень убого
В ПВ есть одно правило: критоберс армы убивает любой класс:) И пофиг что у тебя на 1 к хп меньше
gospodinodin
26.02.2011, 22:13
Ребята очем спор это игра как лего лепи что хочеш носи что хочеш выбор есть и немаленький ) как говорится кто как хочит так и ..... ну вы поняли )) кому сс а кому пан гу а третему воще упыри 70+ и каждый хвалит свое дерьмо ) а сс внатуре пуха хороша особено для ад обора фул кона да и гибрида а там сами думайте !!!!!
В ПВ есть одно правило: критоберс армы убивает любой класс:) И пофиг что у тебя на 1 к хп меньше
Да что ты говоришь . . .)
HunterNiger1
27.02.2011, 21:39
+1 бред говорит!!111
gospodinodin
01.03.2011, 11:06
+1 бред говорит!!111
так ты что стоя играеш ? а не сидя как все ?
gospodinodin
06.03.2011, 13:56
подскажите грин голд СС хорошо точится чем лутше его точить и есть ли места где точька более удачьлевее чем в других местах ?
Ребята очем спор это игра как лего лепи что хочеш носи что хочеш выбор есть и немаленький ) как говорится кто как хочит так и ..... ну вы поняли )) кому сс а кому пан гу а третему воще упыри 70+ и каждый хвалит свое дерьмо ) а сс внатуре пуха хороша особено для ад обора фул кона да и гибрида а там сами думайте !!!!!
В СС не ставятся крутые соски. ТТ
Если апнуть 91 то можно одеть зефиры,думаю неплохо будет.
Смотря для чего танку оружее,для пвп так это СС пве Пан гу
Csmaster1996
01.05.2011, 20:50
Кэп: Alive? Нэ?
erneev1998
23.09.2011, 17:57
о_О Последний пост датируется 1 мая 2011 года) Полгода спустя...
wtfpeivogies
23.09.2011, 19:06
Смотря для чего танку оружее,для пвп так это СС пве Пан гу
Посмотри прирост урона от сс от упырей с одинаковой точкой в пвп и обдумай свой пост.
Посмотри прирост урона от сс от упырей с одинаковой точкой в пвп и обдумай свой пост.
только вот на деле сс простой атакой бьет как упыри берсом XDDD
wtfpeivogies
23.09.2011, 19:30
только вот на деле сс простой атакой бьет как упыри берсом XDDD
На деле как раз таки прирост не виден в пвп,лично я не бью автоатакой
О_о ну прям автоатакой не бьешь? хотя сс по определению лучше... но мне с упырками пока норм... хотя не лю берс... не для меня он
sonya711
23.09.2011, 19:34
Ностальгия...
Эту тему я читал 3 года назад. Эх... Вот какие вопросы народ заботили! ПапкО почти апнул 90 уровень и мечтает от СС (шиш там, а не СС, дорого очень, вполне подойдут и Упыри).
А сейчас? Настойка? Фууу! СС не +10? Фуууу!!!
Боже упаси! Кто сказал "УПЫРИ"???!!! На 100+??? Ну ваааащеее FFFFUUUUU!!!
как мне сказали в кч сегодня ТАНКИ придут кроты о вас забудут... аспид рулит!!! рас рас!!! ток через 3 минуты тот же Танчик помоги по еже! :) послал к мегасинам и тру сикерам :)
На деле как раз таки прирост не виден в пвп,лично я не бью автоатакой
как бы на деле мною проверено, что дамаг как раз таки у сс раза в два выше чем упыри
Chris_Red
23.09.2011, 19:48
А цифры в статах ничего не значат, да? :(
цифры в статах для красоты :) и сила под топоры тоже :)
sonya711
23.09.2011, 20:09
А цифры в статах ничего не значат, да? :(
Поменял Упыри +7 на СС +7 (правда вару), закинул в силу по максимуму, цифры в статах возсросли ого-го, а толку... Нет, конечно, толк есть заметный, но я ожидал большего. Какой-то непропорциональный рост дамага. Например, моб в данже ковыряется 30 секунд с Упырями, значит с СС он должен ковыряться вообще секунд 10, однако шиш. Быстрее на треть, а не в три раза. Тоже немало, но мне казалось, что прирост КПД должен быть больше.
Пример немного корявый, но смысл, я думаю, ясен.
как бы на деле мною проверено, что дамаг как раз таки у сс раза в два выше чем упыри
фигню сказал, в большинстве скиллов обора разницу в атаке между сс и упырями можно на разброс списать
danilonok
23.09.2011, 20:55
По шан + 4 4 восьмых на хп тему под снос
Chris_Red
23.09.2011, 21:13
Поменял Упыри +7 на СС +7 (правда вару), закинул в силу по максимуму, цифры в статах возсросли ого-го, а толку... Нет, конечно, толк есть заметный, но я ожидал большего. Какой-то непропорциональный рост дамага. Например, моб в данже ковыряется 30 секунд с Упырями, значит с СС он должен ковыряться вообще секунд 10, однако шиш. Быстрее на треть, а не в три раза. Тоже немало, но мне казалось, что прирост КПД должен быть больше.
Пример немного корявый, но смысл, я думаю, ясен.
Ну я хотел сказать примерно то же, что никакого прироста в разы нет.
2 куклы сферического обора в вакууме http://pwcalc.ru/ec985d643f9b18a0 Физатака 2997-5422, в среднем 4209.
http://pwcalc.ru/8ae3192a88c358f8 - 3745-6771, в среднем 5258.
Разница 29%. Откуда некоторые индивидуумы берут двойной прирост дамага ума не приложу :) .
Да и точатся СС ненамного лучше.
wtfpeivogies
23.09.2011, 23:10
как бы на деле мною проверено, что дамаг как раз таки у сс раза в два выше чем упыри
Видио или скрины в студию...
Видио или скрины в студию...
на данный момент не могу предоставить по той причине что в наличии сс +8 и упыри +2
SiorMaschera
24.09.2011, 01:48
СС - ПВП, настойку таскаю для ПВЕ
SiorMaschera
24.09.2011, 01:50
Видио или скрины в студию...
вас видео или скрины СС и упырей с равной точкой интересует в скилах, автоатаке или арме?
ЗЫ просто имею упырики - могу доточить до СС если нуна (дурак привязал их пару лет назад а уничтожить жаба душит)
rustik42
24.09.2011, 02:17
лично я делал себе грин топорики на 90, с регеном маны и хп... для меня норм
aronacks
24.09.2011, 03:13
Страшно предположить, когда у нас появятся ресы по норм ценам на 90е топоры с берсом =)) У меня к тому времени черные полоски наверное поседеют уже =))) Наш выбор Упыри +12))
3 года) полоски седы???
интерестно иногда почитать посты такой давности...
erneev1998
11.10.2011, 08:55
3 года) полоски седы???
интерестно иногда почитать посты такой давности...
о_О Да, сейчас ССки стали распространенней, однако их сборка стоит 50+кк на таразеде.
90+ танку БОГ РАБ который стоит 120кк на мире!
90+ танку БОГ РАБ который стоит 120кк на мире!
Воздержусь от грубых комментариев.. Юноша,прежде, чем одевать подобные вещи, начитайтесь гайдов, набегайтесь в различные инсты в роли четырехлапого танка..А потом уж, через "энное" количество времени,когда захочется чего-то нового...Одевайте раб..)
erneev1998
08.11.2011, 13:16
90+ танку БОГ РАБ который стоит 120кк на мире!
Это ты вообще к чему о_О Giperious-newbos otakes
90+ танку БОГ РАБ который стоит 120кк на мире!
а сапоги по шана 3кк
с палкой на 1 лвл :D:D:D:D:D,упыри рулят) и зефир с берсом)
silver38bo
08.11.2011, 15:28
Я бы Взял 90 грин себе с точкой +8 и ходил бы в них до 100,а там уже делать 100 Сансара вроде бы из которых делается нирвана +берс,Потомушто непонимаю Людей которые делают 90гг,когда на 100 нирвана куда лутше,и эти деньги бы пригодились для точки на нирвану...А так будут валятся в банке,Ну если вы не планируете брать нирвану тогда можно и гг
oleggggg
08.11.2011, 17:19
Хожу с сс +9 и темный вызов) и норм )
Я бы Взял 90 грин себе с точкой +8 и ходил бы в них до 100,а там уже делать 100 Сансара вроде бы из которых делается нирвана +берс,Потомушто непонимаю Людей которые делают 90гг,когда на 100 нирвана куда лутше,и эти деньги бы пригодились для точки на нирвану...А так будут валятся в банке,Ну если вы не планируете брать нирвану тогда можно и гг
ну да чо, в столовую не сходил, деньги вдонатил обеденные, засансарил пуху сразу чо, это ж копейки XDDD
ну да чо, в столовую не сходил, деньги вдонатил обеденные, засансарил пуху сразу чо, это ж копейки XDDD
мне больше понравилось прo 90 грин +8
сс дешевле переноса +8 стоит наверное...
а сапоги по шана 3кк
Берен троллит...омг омг где мой PrintScreen
TheRetry
08.11.2011, 19:44
Giperious-newbos otakes
:D , по теме автор ходи с 50й пухой из сундука до 101го потом сделаешь 9ранг и возьмёшь пуху.
kachanchik_
08.11.2011, 21:10
:D , по теме автор ходи с 50й пухой из сундука до 101го потом сделаешь 9ранг и возьмёшь пуху.
Было бы все так просто, да пуха на 3 дня всего:(
Не все смогут прокачаться с 50 до 101 за 3 дня:(
Или на сколько она там?
Было бы все так просто, да пуха на 3 дня всего:(
Не все смогут прокачаться с 50 до 101 за 3 дня:(
Или на сколько она там?
парники из сундука? так они бесконечны насколько я помню
kachanchik_
08.11.2011, 21:43
парники из сундука? так они бесконечны насколько я помню
В гайде написанно, что они на 14 дней.
Перепутал с пухами из сундука на 5лвл(они на 3 дня) :(
ramzes216
08.11.2011, 22:06
Имхо, дд танк без берса - не ДД! Значит только СС.
Имхо, дд танк-не танк, и уж совсем не ДД! Значит только кон.
kachanchik_
08.11.2011, 22:25
Имхо, дд танк без берса - не ДД! Значит только СС.
дд он как кон, только дд:(
Читаю читаю я эту тему, уже прошло 3 года с открытия темы, а у нас все Упыри да СС, чего бы не ввели разработчики так и останется, Упыри и СС :)
Aberon82
08.11.2011, 23:37
парники из сундука? так они бесконечны насколько я помню
С последней обновой на все пухи из сундуков ввели срок годности.
Когда то мечтал о сс,но сейчас появились сансара топорики так,что потерплю до них.сс привязываются гады и потом их не продать.Сейчас бегаю с зефирами которые накидывают мне почти 8 сотен хп и норм.
erneev1998
17.11.2011, 09:57
Читаю читаю я эту тему, уже прошло 3 года с открытия темы, а у нас все Упыри да СС, чего бы не ввели разработчики так и останется, Упыри и СС :)
У китайцев фантазия закончилась :( Может, годика через 2 будем со слюнями у рта говорить о [Сансара-Великолепная плеть садо-мазо] :lol:
з.ы. [Сансара-Великолепная плеть садо-мазо]. Создатель - Вэй Сяобао.
erneev1998
27.11.2011, 17:09
Кстати, у меня раритет у сина валяется в инвентаре, на 20 лвл лук из сундука) Сейчас пухи из сундука со сроком годности, а на этом луке срока нет)
inkognito86rus
28.11.2011, 19:53
ахах а я вот ** чё купить ещё неопридилился
FALLENS1NNER
01.12.2011, 10:00
в чем отличие сс от топора звезд? чем же хуже доп стат Недовольство, и что за потери 5% энергии это мана чтоли? http://www.pwdatabase.com/items/14829
kamazya132
01.12.2011, 10:06
в чем отличие сс от топора звезд? чем же хуже доп стат Недовольство, и что за потери 5% энергии это мана чтоли? http://www.pwdatabase.com/items/14829
недовольство не берс :D этим и хуже
грин жрет 5% маны и прибавляет, не соврать бы, думаю, не больше 20%, тогда как берс жрет 5% хп и прибавляет 100% атаки :)
prist3737
01.12.2011, 11:03
в чем отличие сс от топора звезд? чем же хуже доп стат Недовольство, и что за потери 5% энергии это мана чтоли? http://www.pwdatabase.com/items/14829
Недовольство жрёт 5% маны и накладывает на 5-6 секунд баф усиления атаки (как вспышка за 2 чи)
Берс жрёт 5% хп и усиливает 1 удар в 2 раза
Лично я бегал и с тем и с тем (зефирки с берсом и 90 грин топоры)
Мне больше понравилось ходить с 90 грин
kamazya132
01.12.2011, 12:52
Недовольство жрёт 5% маны и накладывает на 5-6 секунд баф усиления атаки (как вспышка за 2 чи)
Берс жрёт 5% хп и усиливает 1 удар в 2 раза
Лично я бегал и с тем и с тем (зефирки с берсом и 90 грин топоры)
Мне больше понравилось ходить с 90 грин
наркоман чтоли? :spy:
Jiraffff
01.12.2011, 19:04
Упыри онли :D хотя надоедает бегать с ними больше года =_=
Powered by vBulletin® Version 4.1.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot