Клейма стражей

[LBVF_1994]

Здравствуйте, хотел задать вот такой вот вопрос, стражи ценятся своими клеймами, но работают ли они должным образом?
С алмазным клеймом все понятно и заметно. Но вот напримр марозное клеймо по моему не работает должным образом, на 10м лвле оно повышает шанс нанести крит удар на 30% тоесть грубо говоря каждый 4й удар крит, но наблюдая за мистиком который бьет босса с этим клеймом данной прибавки не вижу, если вылетит 2-3 крита за всего босса уже счастье.
Собственно что с этим клеймом не так? Оно не работает? Я не правильно понимаю суть скила? Или оно работает но не везде?

[33ZippeR33]

А присматривались ли вы в разницу в дамаге между критом и обычным ударом? Быть может крит. удар бьёт не на 200% больше от обычного удара, а на 230% с данным клеймом, но я не уверен т.к не играю в пв уже месяц

[kerrohan]

Собственно что с этим клеймом не так? Оно не работает? Я не правильно понимаю суть скила? Или оно работает но не везде?

Шанс крита у чара (допустим 18%) +30% печать (18*0,3 = 6%) = 24% крита

[GK8383]

Шанс крита у чара (допустим 18%) +30% печать (18*0,3 = 6%) = 24% крита

Бред.(10 раз бред)

[legotip]

интересно откуда такая формула и разве шанс крита складывается??
чисто ради интереса считали, что в сумме от луча (прист), светлое огненное клеймой (страж) и + собственный крит мага не помню скок %, получилось 100+)) мб канешь что мы слишком тривиально подошли к подсчёту)

[GK8383]

интересно откуда такая формула и разве шанс крита складывается??
чисто ради интереса считали, что в сумме от луча (прист), светлое огненное клеймой (страж) и + собственный крит мага не помню скок %, получилось 100+)) мб канешь что мы слишком тривиально подошли к подсчёту)

Луч дает 15% ,клеймо 50%, у мага был свой крит больше 35%? я магом не играл конечно, но что то многовато вроде для инта))

[kerrohan]

чисто ради интереса считали, что в сумме от луча (прист), светлое огненное клеймой (страж) и + собственный крит мага не помню скок %, получилось 100+)) мб канешь что мы слишком тривиально подошли к подсчёту)
100-15% = 85%
85 - 150%
х - 100%

х = 100*85/150 = 57% крита у мага
Крутые у вас маги. Разве что это было светлый маг, т.е 27% своего крита. При этом доподлинно не известно учитываются ли криты даваемые шмотом\бафами при расчетах. Желающие без проблем найдут темку на форуме пви с обсуждением механики - там в общем-то предполагают что крит от снаряжения не учитывается, но про бафы ни слова =)

[mehan1k]

Только гадать. Но вроде Морозное не даёт никакого эффекта.
Надо б потестить эффект крита от Огнеземляного клейма, оно повышает крит на 50%, но мне лень :shuffle: Имхо не реально проверить наличие разницы от 10 и 20% крита, например.

[Kitarlis]

Вы как-то странно считаете дебаф, который висит на мобе, относя его к бафу чара.
Клейма ведь, как и Луч боли, увеличивает шанс монстра получить критический урон. Т.е. вы используете скилл, считается, сколько он нанесёт урона, затем подсчитывается, будет удар критическим, или нет (в зависимости от вашего критрейта), затем уже идёт подсчёт, получает монстр критический урон или нет (в зависимости от показателя дебафа, на нём лежащего). И второй расчёт идёт с участием всех избивающих бедного монстра, а не конкретного чара.

[mehan1k]

Это как так? Оо Расчет крита у персонажа дает "добро" на крит, а расчет получить у моба его не даёт, к примеру? О_О
Интересно, но сложно, непонятно >_>

[GK8383]

Вы как-то странно считаете дебаф, который висит на мобе, относя его к бафу чара.
Клейма ведь, как и Луч боли, увеличивает шанс монстра получить критический урон. Т.е. вы используете скилл, считается, сколько он нанесёт урона, затем подсчитывается, будет удар критическим, или нет (в зависимости от вашего критрейта), затем уже идёт подсчёт, получает монстр критический урон или нет (в зависимости от показателя дебафа, на нём лежащего). И второй расчёт идёт с участием всех избивающих бедного монстра, а не конкретного чара.

Он украл мои мысли)) я тока что то подобное хотел написать,что расчет довольно сложный, а не просто всё в кучу складывать

[GK8383]

Если кто найдёт что интересное по механике урона/крита кинте ссылку. Интересная тема но ничего путнего не нашел .

[Kitarlis]

К примеру, юзаете вы СТЗ, у вас показатель крита процентов так 20, в лотерее лично вам критический урон этого скилла не выпал. Вам не повезло, повезло монстру.
Но на боссе висят дебафы на получени им крита. И шанс получить критический урон у него 60%. В лотерее ему выпадает этот урон получить. Не повезло монстру, повезло вам.
Я даже не знаю, как ещё эту мысль объяснить.

[GK8383]

К примеру, юзаете вы СТЗ, у вас показатель крита процентов так 20, в лотерее лично вам критический урон этого скилла не выпал. Вам не повезло, повезло монстру.
Но на боссе висят дебафы на получени им крита. И шанс получить критический урон у него 60%. В лотерее ему выпадает этот урон получить. Не повезло монстру, повезло вам.
Я даже не знаю, как ещё эту мысль объяснить.

Спс и так вроде ясно.

[mehan1k]

Пусть всё так, двойной подсчет получения крит. урона. Но тогда, получается, Морозное клеймо багнуто и не работает. Потому что, если у персонажа 1% крита, а на монстре висит дебаф на 30% шанс получить крит, это должно проявляться частыми крит. ударами. Но такого эффекта нет =(
(на сине при около 30% крита они вылетают до 4-5 подряд, а вот по боссу под влиянием Морозного нет такого).

[LBVF_1994]

Вроде бы в данной игре нет никакого показателя на снижения шанса крита.
Либо же монстр имеет показатель не получить крит даже если персонаж критует?
Просто в других проектах встречал такой показатель как снижение шанса крита ну и крит там рассчитывался по форуме крит-снижение_крита.
Тут получается тоже что мы мобу снижаем это самое снижение_крита (которое по сути дела должно быть 0) в - и по формуле приведенной выше получается что за счет дебафа на мобе повышается крит персонажа

[kerrohan]

Вроде бы в данной игре нет никакого показателя на снижения шанса крита.
Темная форма лисы\тигра и морайский баф мага - Снижает шанс получения критического удара на 5%

[LBVF_1994]

Темная форма лисы\тигра и морайский баф мага - Снижает шанс получения критического удара на 5%

А когда данные параметры были введены?
И если они есть то формула расчета крита тогда точно идет от крит_дефа боса и шанса крита персонажа, возможно морозное клеймо не убивает этот показатель в минус.
Может где то есть боссы у которых снижение крита имеет свой % и только на них клеймо актуально использовать

[kerrohan]

Вы как-то странно считаете дебаф, который висит на мобе, относя его к бафу чара.
Клейма ведь, как и Луч боли, увеличивает шанс монстра получить критический урон. Т.е. вы используете скилл, считается, сколько он нанесёт урона, затем подсчитывается, будет удар критическим, или нет (в зависимости от вашего критрейта), затем уже идёт подсчёт, получает монстр критический урон или нет (в зависимости от показателя дебафа, на нём лежащего). И второй расчёт идёт с участием всех избивающих бедного монстра, а не конкретного чара.

Какой-то источник есть или просто мысли вслух? Выглядит, конечно, логично, но в таком случае вполне вероятно наличие мобов у которых искуственно занижен шанс крита до 0, за несколько лет я такого не наблюдал. Если это мысли вслух, то гораздо логичнее (на примере бафа мага) считать что лучник с 50% крита будет бить по магу из расчета, что у него 45%.

[Kitarlis]

Какой-то источник есть или просто мысли вслух? У питомцев лисы/мистика нет в принципе такого стата, как крит. Тем не менее, под дебафами приста/стража на увеличение шанса получения мобом крита, критический урон от питомца по мобам всё же проходит.
А вот оставшуюся нить сюжета я потеряла.

Пусть всё так, двойной подсчет получения крит. урона. Но тогда, получается, Морозное клеймо багнуто и не работает. Потому что, если у персонажа 1% крита, а на монстре висит дебаф на 30% шанс получить крит, это должно проявляться частыми крит. ударами. Но такого эффекта нет =(
(на сине при около 30% крита они вылетают до 4-5 подряд, а вот по боссу под влиянием Морозного нет такого).У вас какая-то наивная вера в то, что 30% у ВКР - это каждый третий удар, а не каждый раз рандомно берущееся число от 1 до 100, критом при котором является попадание в интервал от 1 до 30.
И простите за нескромный вопрос, вы сином скиллами бьёте водой и землёй по боссам?

[LBVF_1994]

У вас какая-то наивная вера в то, что 30% у ВКР - это каждый третий удар, а не каждый раз рандомно берущееся число от 1 до 100, критом при котором является попадание в интервал от 1 до 30.

Ну просто все таки смотрели уже не на одном боссе/мобе сикер у которого 10 крита критует в разы чаще мистика в клеймо (30%)

[Bunus]

Шанс крита у чара (допустим 18%) +30% печать (18*0,3 = 6%) = 24% крита фз как считается, формул не видел, но это вроде как наиболее подходит почему с критами после клейма фигово :pig_2: Не думаю, что скилл вообще не пашет,а вот то что описание скила глючит и плохо объясняет механику работы, это реально )

[Insomnist]

У питомцев лисы/мистика нет в принципе такого стата, как крит. Тем не менее, под дебафами приста/стража на увеличение шанса получения мобом крита, критический урон от питомца по мобам всё же проходит.


А вот тут ошибка.
Механика крит дебафа стража и приста совершенно разная.

Под только страже печатью пет не критует совсем.
Под только пристовсим лучом пет критует.
Под стражепечатью и пристовским лучом пет критует чаще.
Поэтому страже печать увеличивает шанс крит на 30 процентов, т.е. если у вас 15 крита - станет 20. Но так как без луча приста которые приплюсовывается т.е. у вас своих 15 и прист кинул луч у вас станет 30, так же и у петов 0 шанс крита станет 15.
Все просто и понятно, вроде как)
Увеличивает размер крита, только синовский баф)

[kerrohan]

У питомцев лисы/мистика нет в принципе такого стата, как крит. Тем не менее, под дебафами приста/стража на увеличение шанса получения мобом крита, критический урон от питомца по мобам всё же проходит.
А вот оставшуюся нить сюжета я потеряла.

Написать можно по-разному increasing the Critical Rate of all attacks against it by 15% и сразу другой смысл
Ну в целом это не противоречит моей логике. Дебаф увеличивает шанс крита для наносящего урон на 15%. Явно в статах у персонажей и петов он не прописывается, как темный баф танка например.

[Insomnist]

Написать можно по-разному increasing the Critical Rate of all attacks against it by 15% и сразу другой смысл
Ну в целом это не противоречит моей логике. Дебаф увеличивает шанс крита для наносящего урон на 15%. Явно в статах у персонажей и петов он не прописывается, как темный баф танка например.
Просто тут путаницца вышла, то что народ путает что такое увеличить натурально и что такое увеличить в процентном соотношении.
Страж в отличии от всех других скиллов увеличивает именно в процентном соотношении.

[mehan1k]

...
У вас какая-то наивная вера в то, что 30% у ВКР - это каждый третий удар, а не каждый раз рандомно берущееся число от 1 до 100, критом при котором является попадание в интервал от 1 до 30.
И простите за нескромный вопрос, вы сином скиллами бьёте водой и землёй по боссам?

Вы или троллите или я не знаю.
У меня есть персонажи с 10 и 30% крита (примерно), у кого как вылетают криты видно.
Критрейт сина это не то же, что получение крит.урона от дру под дебафом Морозного клейма?

[GK8383]

Просто тут путаницца вышла, то что народ путает что такое увеличить натурально и что такое увеличить в процентном соотношении.
Страж в отличии от всех других скиллов увеличивает именно в процентном соотношении.

Откуда инфа если не секрет?
И еще следуя твоим расчетам ад печати намного лучше.

[kerrohan]

И еще следуя твоим расчетам ад печати намного лучше.
Чем же оО Лучше только морозная, дает +15% урона деревом\водой.

[dginhant]

Морозка не увеличивает шанс критического удара деревом или водой, а увеличивает урон от критического удара, той или иной стихией.

[mehan1k]

Морозка не увеличивает шанс критического удара деревом или водой, а увеличивает урон от критического удара, той или иной стихией.
Пруф или это домыслы? Поясню вопрос: был ли проведен эксперимент на примере использования одного и того же скилла по 1му и тому же монстру с 1ими и теми же дефами, при условии отсутсвия разброса в маг.атаке у персонажа? Под воздействием клейма и без него?

[GK8383]

Чем же оО Лучше только морозная, дает +15% урона деревом\водой.

Сам спросил сам ответил.

А вообще конечно хотелось бы увидеть реальную механику роботы всего этого в пв.

[dginhant]

Алмазная -увеличивает урон, как и огненная печать. Все верно и работает как положено. Морозка, как я написал выше - + к урону Крит.удара, это так работает. Больше ни чего я от морозной печати не ощущается. Для проверки, бери мага с чакрамом лоу лвла, и проверь.

[mehan1k]

А, ну спасибо за посыл, все сразу стало ясно ) Особенно доставил чакрам, у которого 2ое место по разбросу в атаке. Как ты отличишь крит по верхней планке от "повышенного урона при крите"?
"Не проверял, но все так"

[dginhant]

Все элементарно. Бери средний урон наносимый по мобу. Изначально, 200% урон Крит.уд. Возьмем ср.урон 6000, при Крите получим 12000, но с печатью выходит 230%, то есть под ней урон от Крит.уд 13800.

[mehan1k]

Вобщем, если тема доживет до выходных, проверю на каком-нибудь боссе, стражем и магом и выложу скрины результатов.

[kerrohan]

Протестил с лисой без пухи (нет разброса) на ядовитой коре (21 лвл)
Крит без морозного клейма - 11034
Крит с светлым морозным - 11034

[Insomnist]

Протестил с лисой без пухи (нет разброса) на ядовитой коре (21 лвл)
Крит без морозного клейма - 11034
Крит с светлым морозным - 11034
Конечно -__-.
Он увеличвает шанс крита на 30 процентов, т.е. у Зверька например 15 крит - будет 20 с печатью -__-

[dginhant]

Что то не заметно, что бы в %-ом соотношении увеличивался крит.уд. Думаю что она вообще не работает после обновления, т.к до обновлений, она увеличивала крит.ур от крит.уд.

[kerrohan]

Конечно -__-.
Он увеличвает шанс крита на 30 процентов, т.е. у Зверька например 15 крит - будет 20 с печатью -__-
Я об этом в самом начале темы еще написал.
Пост был вот к этому

Морозка не увеличивает шанс критического удара деревом или водой, а увеличивает урон от критического удара, той или иной стихией.


Вобщем, если тема доживет до выходных, проверю на каком-нибудь боссе, стражем и магом и выложу скрины результатов.

[dginhant]

Я говорил действие до обновы, а сейчас я не знаю. Нет возможности играть. Сейчас может поправили механику скилла, но не видно будет его работы при 20-ти % крит.уд. Минимум надо 30%, что бы наверняка убедится. Есть как вариант, взять любого персонажа с 1% Крита, и побить под печатью. Тоже как вариант, но как я написал: минимум 30%, что бы было видно эффективность и работоспособность печати.

[kerrohan]

Моя твоя не понимай =(

[seeker300582]

Смысл в том, что бы узнать как увеличивается размер критрейта персонажа. Если крит складывается с критом перса, то под Морозкой в приведенном примере (перс с 1% крита) будет критовать соответственно часто. Если перемножается, то критов не дождешься.

[Insomnist]

Смысл в том, что бы узнать как увеличивается размер критрейта персонажа. Если крит складывается с критом перса, то под Морозкой в приведенном примере (перс с 1% крита) будет критовать соответственно часто. Если перемножается, то критов не дождешься.
Вам Анорет раз 5 сказал как действует и я вам раз 5. Вы... ну ...

[seeker300582]

Ну Вы ведь без пруфов, наверное, тоже сразу то не поверите информации?
Поэтому и возникают вопросы и разные версии. Аноретх проверил, спасибо за работу )
Но поскольку проверял на 1 тыковом мобе, чтобы проверить урон от крита, не проверил, увеличилось ли количество критов под клеймом.
Не сочтите за придирки, для себя я сам все проверю )

[kerrohan]

Но поскольку проверял на 1 тыковом мобе, чтобы проверить урон от крита, не проверил, увеличилось ли количество критов под клеймом.
Когда была арена - еще более-менее реально было тестировать подобные вещи. Сейчас я не готов убить полдня, чтобы делать 1000 нюков по каким-то мобам в ожидании критов, сначала без клейма а потом с ним. Да и 1000 на самом деле мало.

[Lighter_n]

интересная тема. с морозным стало более-менее понятно теперь

раз уж речь зашла о клеймах, мб кто-нибудь тестил баф на урон от стихий (клыки обора, обморожение мага)? какова механика этих бафов в сочетании с тем же морозным клеймом, например? возьмём светлое клеймо, для удобства (50%). допустим, обор бафнулся клыками (урон деревом) и под вызовом у него 50% крита. будет ли он критовать в 75% случаев? будет ли критовать только деревянная часть урона или клеймо вообще никак не повлияет?

[Lakhi]

после обновы морозное клеймо по ходу заработало. на чистого босса накинули одну морозку - пет стал критовать сериями примерно по 3-4 крита через 1 не крит. до обновы под одной морозкой не критовал вообще. у самой дру тоже сплошные криты летят.
да, и огнепечать на огнепета все так же не действует.

[gunblades]

да ладно кого это теперь волнует) когда все скоро выучат новую печать, ну не все, так многие

[kerrohan]

да ладно кого это теперь волнует)
Темных стражей, их печать в таком случае будет наконец-то не хуже светлой:D

[brutal22]

Темных стражей, их печать в таком случае будет наконец-то не хуже светлой:D
да и до обновления скилла многие ценили ад стражей из за того что в аду кпд выше.

[mehan1k]

Даааааааааааааааа?:fox_16: (Это про ценили и про кпд).

[dimahand888]

Тестили морозное и обжигающее после обновы. Теперь таки они работают как и должны. Шаман очень часто критовал по боссу водой. Так же часто и землей под обжигающее. Своего крита 9%, а критовал он почти каждый 2ой удар и то по 2-3 раза подряд.

[gunblades]

ни разу не видал, что бы тёмных стражей звали куда то Оо, вот светлых в нирку раньше знали часто

[Lakhi]

новую печать кто нибудь выучил? поделитесь впечатлениями

[sskrat]

на сколько мне известно,новая печать не выдает тех % что выдают старые. но висит долго. стоит ли учить сию дрянь? ведь на данном этапе игры всех "прет" от быстрого убивания питов. в этом случае обычные печати намного эффективнее новой склеенки.

[mehan1k]

Минус для магов и шаманей на боссах, которые улетают или почти улетают за огнеземлю и драки. В остальном только плюс.
1) Есть очень толстые боссы, на них новая печать будет эффективнее.
2) Повышается дпс от дерева и воды (дру+мистики+маги+шомане+друлеГарпия радуются).
3) Решать Вам, ориентируйтесь на боссов и состав пати, с которыми используете печати.