Финал пуха танку

[Marly07]

Короче состоит выбор между 2-ым грейдом нирваны и р8р. Танка разгоняю в дд сторону, тобишь на па. Многие говорят в этом случае брать нирвану с берсом(300-350кк у меня на серве), но посчитав мне проще собрать р8р(100-150), выбить тот же берс + еще останутся деньги.
Жду ваши обоснованные ответы.

[NCHNCH]

8ранг ++++

[Alex-den]

Ну посмотрим сколько па ты выбьешь на 2 грейде, а сколько на 8 ранге и не станет ли стыдно тебе от вопроса.

[BubbleMan]

Ранг лучше, я считаю.
Единственный, на данный момент, плюс нирваны - это факт, что ее можно передать по общему складу, а если брать Лунную нирвану и не привязывать - то и по почте или еще как передавать можно на другой акк.
Если на акке есть вар и ему очень нужны хорошие топоры - бери нирвану.
Если нет вара или топоров ему хватит 101 морай, а то и упыри - бери 8 ранг.

[shadow0121]

что тут думать? р8р конечно же. тот же берс, только лучше и вдвое дешевле, или можешь 30па на пухе выбить

[-Static-]

У нирваны выше верхняя планка, средний урон и вероятность выбить абилку, у ранга гибче статы и ниже цена самой пухи (я 900кк потратил на выбивание марса и все еще не доволен результатом, ибо мана)

[BubbleMan]

У нирваны выше верхняя планка, средний урон и вероятность выбить абилку, у ранга гибче статы и ниже цена самой пухи (я 900кк потратил на выбивание марса и все еще не доволен результатом, ибо мана)

А еще если в ПвП противник стоит на месте и ты вместо удавки делаешь пару автоатак - по идее, как раз выравнивается урон в секунду от ранга, ибо 0.91 против 0.83 на селфе.
Ну и я почему-то всегда думал, что ранг лучше точится, даже несмотря на то, что там двуручная булава.
А и, к слову, если выбить на ранге доп. бонусами +3-5 ПА, то как раз урон выйдет такой же или лучше, но, если не ошибаюсь, еще и шансы на ЯБВ выше.

[-Static-]

А еще если в ПвП противник стоит на месте и ты вместо удавки делаешь пару автоатак - по идее, как раз выравнивается урон в секунду от ранга, ибо 0.91 против 0.83 на селфе.
Ну и я почему-то всегда думал, что ранг лучше точится, даже несмотря на то, что там двуручная булава.
А и, к слову, если выбить на ранге доп. бонусами +3-5 ПА, то как раз урон выйдет такой же или лучше, но, если не ошибаюсь, еще и шансы на ЯБВ выше.
Нирка с марсом уже существенно дамажнее (1775 средней атаки у марсоранга против 1854 у марсонирваны, всего 5%, но при критоберсе уже 20%), с берсом равна рангу, точатся обе одинаково. Шанс выбить марс/берс и потом грейдить на что-нить получше у нирваны гораздо благополучнее (почти в 10 раз разница, 49% против 5%). Шанс выбить на ранге вкусное сочетание низкий до безобразия (~30% статов только для нападения, еще 40% полезны, но не всем нравятся) и равен 5%х70%^3 или 1,7%, т.е. средней везучести человеку нужно сделать почти 60 регрейдов против 3 у нирваны (49%х81%^2)

[izi07]

Всё зависит в каком ты направление играешь(пвп или пве игрок)но лучше бв и 9р нету пухи и там и там па + и критоберс с плюшками)
Но это денег стоит нормальных)
Для меня нервана как дамажить,а 8р как пз в катах)Будут деньги можно и выше стремится)
Выбор за тобой)

[BubbleMan]

Нирка с марсом уже существенно дамажнее (1775 средней атаки у марсоранга против 1854 у марсонирваны, всего 5%, но при критоберсе уже 20%), с берсом равна рангу, точатся обе одинаково.

При критоберсе 20%? Что за бред?
Считаем.
Обычный удар - 1775 средняя атака ранг, 1854 нирвана.
Критоберс - 7100 ранг, 7416 нирвана. Те же 5% разница.

А про среднюю атаку: это восполняется бонусами на ПА. Эти 5% отлично восполняются одним бонусом 5 ПА или двумя по 3-4 ПА на оружии. Впрочем, факта сравнения на ранге ЯБВ против берса на Нирване (ибо выбить на ранге ЯБВ полегче же) уже устраняет эти 5%.

[VSEPSIHI]

вот она рыба http://picup.su/upload/140409/24577_79065.jpg

[Bunus]

Короче состоит выбор между 2-ым грейдом нирваны и р8р. Танка разгоняю в дд сторону, тобишь на па. Многие говорят в этом случае брать нирвану с берсом(300-350кк у меня на серве), но посчитав мне проще собрать р8р(100-150), выбить тот же берс + еще останутся деньги.
Жду ваши обоснованные ответы. сложно сказать что лучше, все зависит от твоей удачи выбить допы на пушке.

Ранг кажется подешевле, но если тебе не попрет на берс, на рекрафты можно слить в несколько раз больше, чем потратил на саму пушку )

А нирваноберсы хотя и дороже, у них и атака повыше, и можно допы на физатаку выбить, и обычный берс легко сварить. Сам с такими гоняю, нормально долбят )



А и, к слову, если выбить на ранге доп. бонусами +3-5 ПА, то как раз урон выйдет такой же или лучше, но, если не ошибаюсь, еще и шансы на ЯБВ выше. :pig_2: ага, выбей на ранге ябв и три допа на 5па, потом расскажешь сколько бабок слил )

[-Static-]

...
Моя неточность, 20% относительно исходного значения получится. А про ПА выше написано уже - бюджет большинства просто не потянет такие вероятности выпадения, проще на эту сумму пуху подточить :D

[Marly07]

Ну вот, я так и думал. Просто выбивать берс или па на р8 буду долго и думаю , что выйдет в ту же сумму. Но если в ту же сумму, то лучше уже нирвану делать.

[byGoGo]

Нирка с марсом уже существенно дамажнее (1775 средней атаки у марсоранга против 1854 у марсонирваны, всего 5%, но при критоберсе уже 20%), с берсом равна рангу, точатся обе одинаково. Шанс выбить марс/берс и потом грейдить на что-нить получше у нирваны гораздо благополучнее (почти в 10 раз разница, 49% против 5%). Шанс выбить на ранге вкусное сочетание низкий до безобразия (~30% статов только для нападения, еще 40% полезны, но не всем нравятся) и равен 5%х70%^3 или 1,7%, т.е. средней везучести человеку нужно сделать почти 60 регрейдов против 3 у нирваны (49%х81%^2)

61 у нирваны (2.5%х81%^2)

[Chris_Red]

61 у нирваны (2.5%х81%^2)
Даже так, цена регрейда нирваны в 2 раза ниже.

[-Static-]

61 у нирваны (2.5%х81%^2)
Берс же тоже устроит при выпадении и от него можно до марса танцевать с хоть какой-то пухой)

[Staniry2]

Если есть 2 грейд с марсом и норм допами, то лучше забить на р8р.
Если нету еще ничего, то лучше ранг.
При хороших допах р8р лучше 2 грейда нирваны, но при средних допах лучше 2 грейд, так как на нирване верх планка выше, и это важнее аспида.

[Eternal_Paladin]

Лучше 2 пушки, нирвана с берсом (ябв) и р8р с пз. Насчёт вкра по р8р-пушкам уже насмотрелся на всякие бонусы талантов, чисток. Сейчас наконец выбил пз... Правда 2 доп стата это интеллект и макс. МАГ атака. Разумеется тыкаем рандом дальше.

[MAKCIMONS]

убийцы надежд, атака выше, выбивай допы макс фа вообще огонь будет. Допы есть допы, а атака выше у нирваны как ни крути. Для сравнения у моего темного танка нирваноберсы +7 при силе 305 в статах атака с т.бафом и пассивкой макс.атака 12010(кольца дзс). Также я имею светлого танка р8р +9 пуха при силе 300 в статах с с.бафом и пассивкой макс.атака 11700(кольца дзс).

[antonkbv]

ранг однозначно

[Marly07]

Жду еще мнения

[Nerekon]

У танка выбор не особо велик вроде. Либо 8р с норм статами либо 9р.

Кработанкам Топор Пангу сойдет или с морая))

[twink32]

Лично я собираю себе р8р пуху с марсом. 1-ю на 25 пз+сила+магдеф выбил с 1-го раза хД
Неважно сколько регрейдов будет 100 или 200 все равно выбью себе марс)
Вижу цель - иду к цели.

[ilyaperfectworld]

оставь эту ,как сменную на пз, а на 2ой делай марс, профитнее будет

[twink32]

оставь эту ,как сменную на пз, а на 2ой делай марс, профитнее будет

Ну так я так и делаю. 1-я для кат будет, 2-я пвп.

[OMGIamBOT]

Есть смысл делать с чисткой?

[-Static-]

Есть смысл делать с чисткой?
Я после обновы лучше копье соберу и 120 ловки накидаю :D р8р с чисткой - вещь полезная, но капризная и дорогая

[OMGIamBOT]

на ранге улучшенная чистка, должна быть лучше чем на копье?

[-Static-]

На ранге чистка с улучшенной частотой срабатывания (10% вместо 5%, если верить старым источникам), но или рандом 3 часа меня истязал, или она правда на ряде скиллов не работает вообще - чистку я затер, ибо тест был провальным. Весомый плюс бафодера еще в том, что при нанесении урона джинкой можно снять баф и озадачить жертву. Меня жаба удавит потратить еще порядка 280кк ради только снятия бафа (стоимость болванки р8р + средние 10 регрейдов на выбивание), имхо лучше взять копье за 10-15кк и на сдачу компенсировать потерю жирка точкой. А так да - вероятность срабатывания на ранге лучше даже с учетом частоты атак, но высокая цена + порой затяжное избиение набафанной жертвы неберсующей болванкой, доводящее до истерики обоих... (тут вспоминается ролик про убийство чайной ложечкой) :D

[Malus133]

посоны!1!!1 сбил +1 с упырей, шта делать!1!1!1 азаза))0)0

[Jady_Master]

Короче состоит выбор между 2-ым грейдом нирваны и р8р. Танка разгоняю в дд сторону, тобишь на па. Многие говорят в этом случае брать нирвану с берсом(300-350кк у меня на серве), но посчитав мне проще собрать р8р(100-150), выбить тот же берс + еще останутся деньги.
Жду ваши обоснованные ответы.
интересно на каком это серве такие цены. у нас и 2 грейд и ранг обходятся примерно в 250кк

[Themortals]

я сейчас бегаю с сс +6 , так подсчитал на нирванотопоры нужно около 350кк (и это не считая того что еще может потребоваться выбивать нужный стат ) просто капец , 2 года назад на такие деньги можно было отлично одеть и проточить 101 танка в 99 сете

[Eternal_Paladin]

2 года назад на такие деньги можно было отлично одеть и проточить 101 танка в 99 сете
Но сейчас 2014 год и такие танки падают от нирвано/р8р не успев пискнуть (если в режиме выживания не убегают в ближайший пис).

[Staniry2]

Есть смысл делать с чисткой?
Если денег не жалко) Редко ею пользуюсь, еще реже она проходит, когда нужно.
А скорее всего денег жалко.

[Darius2009]

я сейчас бегаю с сс +6 , так подсчитал на нирванотопоры нужно около 350кк (и это не считая того что еще может потребоваться выбивать нужный стат ) просто капец , 2 года назад на такие деньги можно было отлично одеть и проточить 101 танка в 99 сете
в то время та пуха около 600кк стоила

[catcatcat1]

Нужно минимум три пухи - с берсом, с ПЗ и раздевалкой.

[Eternal_Paladin]

Нужно минимум три пухи - с берсом, с ПЗ и раздевалкой.
Чтобы раздевалка показывала реальный эффект, танк должен быть кастетом с разогнанным аспидом, как вары чистить любят 99ым грином. А так родной скил профитнее, благо откат довольно быстрый. Насчёт 3х пушек согласен, только третьей под арму в пве неплохо иметь морай 101 (где можно ещё и 3 стата на тело/жс/крит выбить при умеренном везении, усилив ещё арму).

[catcatcat1]

Родной скилл - это шанс в 20% раз в полминуты. Остальное время предлагается пытаться раздамажить в бафы?
Удобно сбивать фуллбафы до селфов, хотя бы.

[Eternal_Paladin]

Родной скилл - это шанс в 20% раз в полминуты. Остальное время предлагается пытаться раздамажить в бафы?
Удобно сбивать фуллбафы до селфов, хотя бы.
Ммм, а пушка за ~600+КК (~350КК 2ой грейд нирваны, ~50КК апгрейд нирваны в р8р, ~200КК выбить 10% нужный стат) ради 1 стата, который раз в 10 сек может почистить, а может и не почистить не слишком ли дорогое удовольствие? Да и кто будет спокойно 10-20-30 сек тупо стоять и давать себя раздеть?

[catcatcat1]

На Веге пару недель назад пуха с раздевалкой обошлась в 170кк + рекрафтов пять, каждый по 15кк. Проверял в ПвП, да, заметно лучше.
Из минусов - мало аспида, рандом так играет, что за 5мин никого не раздеть. Но порой удачно срабатывает.

[ZoncoToy]

Ммм, а пушка за ~600+КК (~350КК 2ой грейд нирваны, ~50КК апгрейд нирваны в р8р, ~200КК выбить 10% нужный стат) ради 1 стата, который раз в 10 сек может почистить, а может и не почистить не слишком ли дорогое удовольствие? Да и кто будет спокойно 10-20-30 сек тупо стоять и давать себя раздеть?
Зачем делать ранг из нирваны?

[Eternal_Paladin]

На Веге пару недель назад пуха с раздевалкой обошлась в 170кк + рекрафтов пять, каждый по 15кк.
В цене я учитывал для второй р8р пушки основу в виде нирваны, ибо предполагается что основная р8р пушка имеет статы на пз.

[catcatcat1]

Нафига танку ПЗшная пуха, как основная? походу, ты не очень разбираешься в танках, лишь бы потрепаться(

[drgogol]

Танки бывают разные. У каждого может быть своё приоритетное направление, взависимости от него и выбирается основная пуха. Если ты катовод, то ПЗ тебе в самый раз.

[ZoncoToy]

Бедный танк, который постоянно ходит с пухой на ПЗ)

[drgogol]

Бедный танк, который постоянно ходит с пухой на ПЗ)
Бедный танк, который постоянно ходит с берсопухой(

[Eternal_Paladin]

Бедный танк, который постоянно ходит с берсопухой(
Поддерживаю :-)

Нафига танку ПЗшная пуха, как основная?
Под "основной р8р" пушкой подразумевалась та, которая берётся при взятии 8 ранга и грейдится. Ибо кроме р8р, как мне кажется, иного способа в пушке приличное кол-во пз получить не имеется. Соот-но 2ая пушка с продвинутой чисткой тоже р8р. Насколько я понимаю (слышав от варов) 2 пушки р8 у нипа не взять. А значит 2ая пушка р8р делается из нирваны с помощью ДУшных шариков.
Лично у меня основная пушка (та что большая часть времени в руках) в данжах морай 101 (кроме питов), вне писа 2ой грейд нирвы с ЯБВ. Пушка р8р с пз эспериментальная для МБД (типа носки флагов), ибо не катавод (не в тАп клане). Одним из промежуточных уникальных статов в р8р (до пз) была чистка, пробовал её на мобе-писькомере (бафов у моба нету разумеется, но анимация срабатывания стата вполне себе заметна), вероятность срабатывания меня не удовлетворила.

[DIESEL-RULL]

Вот поэтому танку и надо 3 пухи, берс(лучше марс), пз и морай для пве.

[twink32]

Насколько я понимаю (слышав от варов) 2 пушки р8 у нипа не взять. А значит 2ая пушка р8р делается из нирваны с помощью ДУшных шариков.

В общем, у варов тут пухи на любой вкус и цвет, к тому же, всегда под рукой неапнутые пухи 8 ранга в любом количестве. Однако, не стоит забывать, что в качестве оружия за 8 ранг воин может выбрать только один тип: выбрал топоры - копье уже не получишь. Совсем.
Насколько я понимаю, у варов 4 типа пух и они могут выбрать только 1 из них. Хоть 10 штук, но только 1 тип.

[catcatcat1]

Насколько я понимаю (слышав от варов) 2 пушки р8 у нипа не взять. А значит 2ая пушка р8р делается из нирваны с помощью ДУшных шариков.
Ну да, не взять вторую пуху, это же еще 2кк юаней НПСу отдать.
http://i031.radikal.ru/1404/5b/214c3a18f505.png
http://s018.radikal.ru/i504/1404/fa/fa1fb4151648.png
http://s019.radikal.ru/i630/1404/a4/874b9e09f8f6.png

[mag2405]

зачем выбирать?собери ранг, потом для кайфа или просто что бы были нирванные топоры, у меня к примеру лежит и СС и Первозданный Хаос ну и для пухи р8р копятся ресы.считаю что иметь несколько вариантов сразу удобно)да и что мелочится собери ранг.нирвану,пуху с цгд и все)трудности когда нет выбора,а есть выбор - нет трудностей.:fox_3::fox_3::fox_3:

[Eternal_Paladin]

Насколько я понимаю, у варов 4 типа пух и они могут выбрать только 1 из них. Хоть 10 штук, но только 1 тип.
Спасибо за ликбез, вечерком проверю насчёт взятия второй р8 пушки танку (не было ранее необходимости).

[twink32]

Спасибо за ликбез, вечерком проверю насчёт взятия второй р8 пушки танку (не было ранее необходимости).
Было бы печально, если бы нельзя. Я уже купил 10 мастеров и 200 ножей на 2-ю пуху :D

[lofzurih]

а можно сделать 2 пухи р8р?
одна которая за звание, а вторая за регрейд нирваны в ранг?

[Vesper_UA]

а можно сделать 2 пухи р8р?
одна которая за звание, а вторая за регрейд нирваны в ранг?

Можно сколько угодно и любым способом.

[PapaLam1]

поправьте если не прав, я просто подитожу,
если ты фулкон и хочешь выживать, а не нагибать берем р8 с пз
если ты фулкон и хочешь нагибать то сансара с берсом
если ты фулдд тут у кого под что руки подточены либо р8 + па, либо сансара берс...

[twink32]

поправьте если не прав, я просто подитожу,
если ты фулкон и хочешь выживать, а не нагибать берем р8 с пз
если ты фулкон и хочешь нагибать то сансара с берсом
если ты фулдд тут у кого под что руки подточены либо р8 + па, либо сансара берс...

:D Я хочу выживать и нагибать, поэтому делаю 2 пухи р8р - пз и марс

[HunterNiger1]

:D Я хочу выживать и нагибать, поэтому делаю 2 пухи р8р - пз и марс
Ахаха, ты бы сначала прекратил бы в пис убегать при виде вар клана, нагибатор ептЭ :D :D

[Levo111]

либо сансара берс...
Блин, сколько людей вижу с р8р, все рано или поздно поймали норм статы. Да дороже, но оно стоит того. Сансару можно выбрать только ради экономии, но деньги рано или поздно накрабятся, а вот получить марс и пару норм допов уже не выйдет.
И к слову о различии марса и берса в пвп, разница между 20% и 25% в пвп вовсе не 5%, правильнее смотреть не на средний урон, а на шанс прохождения пары берсов подряд, тогда надо за базу шанс берса и получается, что шанс марса на 25% больше чем берса. Конечно не всегда два берса подряд решают, но оценка полезности марса по сравнению с обычным берсом между 5% - 25% в разных ситуациях гораздо ближе к истине, чем оценка по среднему урону.

[twink32]

Ахаха, ты бы сначала прекратил бы в пис убегать при виде вар клана, нагибатор ептЭ :D :D
Возможно когда-нибудь наступит этот день, но только не сегодня :D

[Vesper_UA]

Конечно не всегда два берса подряд решают, но оценка полезности марса по сравнению с обычным берсом между 5% - 25% в разных ситуациях гораздо ближе к истине, чем оценка по среднему урону.

А мне почему-то всегда казалось, что раз уж берс сработал, то его хватает на несколько ударов, а не на один... о_О
У самого пухи с берсом никогда не было, если что :)

[twink32]

берс работает только на один удар) работает также как крит)

[drgogol]

Блин, сколько людей вижу с р8р, все рано или поздно поймали норм статы. Да дороже, но оно стоит того. Сансару можно выбрать только ради экономии, но деньги рано или поздно накрабятся, а вот получить марс и пару норм допов уже не выйдет.
И к слову о различии марса и берса в пвп, разница между 20% и 25% в пвп вовсе не 5%, правильнее смотреть не на средний урон, а на шанс прохождения пары берсов подряд, тогда надо за базу шанс берса и получается, что шанс марса на 25% больше чем берса. Конечно не всегда два берса подряд решают, но оценка полезности марса по сравнению с обычным берсом между 5% - 25% в разных ситуациях гораздо ближе к истине, чем оценка по среднему урону.
Хм...не понял расчётов. Подразумевается, что вероятность берса - 20%, а марса 25%? И делается расчёт вероятности 2-х берсов подряд (для берсо и марсо пух)?

[catcatcat1]

Хм...не понял расчётов. Подразумевается, что вероятность берса - 20%, а марса 25%? И делается расчёт вероятности 2-х берсов подряд (для берсо и марсо пух)?
Сравнивается относительная и абсолютная вероятность. Не знаю, откуда такие цифры в 20% и 25%, но, даже если допустить их верность, получается: берс кританет 1 раз из 5, улучшенный берс кританет 1 раз из 4. Пятерка больше четверки на 25%, вот про это идет речь.
До сих пор не нашел реальные шансы выпадения абилок, есть у кого подтвержденные сведения о точных шансах?

[drgogol]

Сравнивается относительная и абсолютная вероятность. Не знаю, откуда такие цифры в 20% и 25%, но, даже если допустить их верность, получается: берс кританет 1 раз из 5, улучшенный берс кританет 1 раз из 4. Пятерка больше четверки на 25%, вот про это идет речь.
До сих пор не нашел реальные шансы выпадения абилок, есть у кого подтвержденные сведения о точных шансах?
Странная логика, если таким путём сравнивать 1% и 2%, то 2% в два раза больше (тоесть на 100%) чем 1% (хотя обе вероятности УГ).
Если взять вероятность берсоберса - 20%, то вероятность 2-х подряд - 4%. Если же взять вероятность марсоберса - 25%, то вероятность 2-х подряд - 6,25%.

[twink32]

Помню, кто-то писал(тестил), что вероятность берса - 17%, а марса - 34%.
Но опять же эта инфа от одного чела, так что считать ее на 100% правдой нельзя.

[Eternal_Paladin]

Полгода назад в одной из тем этого раздела уже был вопрос, получил ответ что берс 15%, марс 20%, по моим тестам примерно так и выходит с погрешностью 5% (выборки делал по 100-200 ударов).

[OMGIamBOT]

15% и 20%
ЯБВ эффективнее чем ЖВ на 33,3%

[twink32]

ну вот... а мне тесты того чела больше понравились :D

[Jady_Master]

15% и 20%
ЯБВ эффективнее чем ЖВ на 33,3%
ну, дпс перса с ябв будет выше чем с берсом на 4%. то что он на 33% чаще срабатывает это не значит что он настолько эффективней.

[Levo111]

ну, дпс перса с ябв будет выше чем с берсом на 4%. то что он на 33% чаще срабатывает это не значит что он настолько эффективней.

Пусть будет 15% и 20%. Танк в пвп опирается не на равномерный ДПС как это происходит у кастетов, а на флуктуации (критоберс, несколько критов/берсов подряд за время контроля). Взяв банальные 100000 ударов армой, получим 15000 срабатывания берса или 20000 ябв, вот эти цифирки и сравниваем.

[BubbleMan]

Да, ЯБВ на треть чаще берса выпадает. А вот если сравнить 15 ПА и 20 ПА (приравняем их к +15% и +20% исходящего урона), то действительно ДПС вырастает на 5%.
Да, кстати, что касается финального оружия. Почему-то заметил такую тенденцию: все оборотни у нас на сервере, что водят в 79 за накидкой, у них у всех Убийцы надежд. Почему? Не видел оборотней с Драконьими или 8 рангом, и вот это-то и странно.

[Jady_Master]

Пусть будет 15% и 20%. Танк в пвп опирается не на равномерный ДПС как это происходит у кастетов, а на флуктуации (критоберс, несколько критов/берсов подряд за время контроля). Взяв банальные 100000 ударов армой, получим 15000 срабатывания берса или 20000 ябв, вот эти цифирки и сравниваем.
ну если бы убиваешь только с критоберса армы то разница и будет 33%, но такие танки уже давно вымерли / считаются днищами.
танку, который совсем не расчитывает на разовый сильный дамаг, а просто пробивает противника за 10 сек отката хиры будут те 4% дпс и составлять разницу.
а для большинства тигров, которым нужен либо крит, либо берс, либо спамя скиллами чтоб несколько раз что-то из них прошло разница эффективности будет где-то посередине, в зависимости от билда и от того какой противник. но чаще всего эффективность у марса выше чем у берса процентов на 10.

[Jady_Master]

хотя нет, 10% это я даже сильно загнул. даже для танков убивающих только армой, но крит/берс(не оба сразу) разница будет гораздо меньше. к примеру своего крита 50%(с вызовом), с берсом выходит 57.5% что пройдет хотя бы что-то из них, с ябв 60%, разница в шансах 60/57.5=1.04 т.е. те же 4% :D
в общем марс лучше берса аж на 33% только для днотанков, которые кроме как критоберсом убить не могут, для остальных разница эфективности этих 2 абилок всего 4%.

[SkSkvoll]

Короче состоит выбор между 2-ым грейдом нирваны и р8р. Танка разгоняю в дд сторону, тобишь на па. Многие говорят в этом случае брать нирвану с берсом(300-350кк у меня на серве), но посчитав мне проще собрать р8р(100-150), выбить тот же берс + еще останутся деньги.
Жду ваши обоснованные ответы.
Нирвана с определённой долей вероятности в конечном итоге может выйти дешевле чем р8р, зависит от цен на серве. Если тебе хочется выбить максимальный дамаг со скилла, то скорее тебе подойдёт нирвана за счёт более высокой верхней планки атаки да и средний дпс без допов у неё выше, хотя можно попытать счастье на ранге и поймать ябв и три допа на па, если вкр к тебе благосклонен (на сансара топорах поймал берс с третьей попытки, на ранге сделал пять рекрафтов и ни разу не выпал ябв). ну и про ябв разное говорят. Кто-то говорит что заметно чаще выпадает, кто-то говорит что не видит разницы. В любом случае с р8р у тебя будет средний дпс, может быть повыше, но макс дамаг выбьешь с сансары (при условии невезения со статами на р8р).

П. с. И если на ранге "выбить тот же берс + еще останутся деньги", то как бы не пришлось тебе бегать с ябв и допами на ману и инту.)

[OMGIamBOT]

хотя нет, 10% это я даже сильно загнул. даже для танков убивающих только армой, но крит/берс(не оба сразу) разница будет гораздо меньше. к примеру своего крита 50%(с вызовом), с берсом выходит 57.5% что пройдет хотя бы что-то из них, с ябв 60%, разница в шансах 60/57.5=1.04 т.е. те же 4% :D
в общем марс лучше берса аж на 33% только для днотанков, которые кроме как критоберсом убить не могут, для остальных разница эфективности этих 2 абилок всего 4%.

Какая-то странная логика. Ты считаешь не днотанками тех кто вливает за 10 секунд стабильно урон, которого хватает чтобы прикончить цель, т.е. мы берем танка который ковыряет, грубо говоря, автоатакой и сливает таргет, конечно для него большой разницы не принесут эти 4% разницы в среднем уроне. Но помоему это полнейшее нубство и говорит лишь о том, что ты сливаешь нуба или персонажа с более слабым эквипом, это говорит лишь о том что ты можешь запихнуль больше урона чем таргет способен поглатить за 10с.

Нормальный противник никогда не даст ковырять себя 10с это первое и второе нормальный таргет способен поглатить намного больше твоего среднего урона в 10с времени. Поэтому сравнивать средний урон наверное неправильно. Чаще тебе нужен имено бустовый урон, когда пробиваешь через хиру или когда твой урон сжимает время после отката. То о чем тут уже писали: несколько критоберсов подряд и т.д. Хира так же откатывается 10с, а твой урон во времени сжимается, например до 7.8с

Поэтому об эффективности мы говорим в том смысле, что в результате рандома, при одинаковых действия наш таргет откинется в 33% случаях чаще.
А для днотанков как раз нету разницы в 4% их среднего дамага, т.к. они всегда будут убивать более слабого персонажа.

[drgogol]

Поэтому об эффективности мы говорим в том смысле, что в результате рандома, при одинаковых действия наш таргет откинется в 33% случаях чаще.
Угу, только эти 33% от базового шанса самого берса. Допустим, что мы с помощью берсов выигрываем 1 из 10 боёв, то выйгрыш с марсом будет на 33% (относительно шанса победы - 10%) больше, то есть 1,33 из 10 боёв. Или не боёв, а попыток слить за откат хиры, да и вероятности указаны мной не точно, а для примера.

[Levo111]

хотя нет, 10% это я даже сильно загнул. даже для танков убивающих только армой, но крит/берс(не оба сразу) разница будет гораздо меньше. к примеру своего крита 50%(с вызовом), с берсом выходит 57.5% что пройдет хотя бы что-то из них, с ябв 60%, разница в шансах 60/57.5=1.04 т.е. те же 4% :D


Если следовать твоей логике, то берс всего на 7,5% лучше пухи без берса, а пуха с 8% крита (основной и 1 доп) или с 20ПА ничем не хуже берса. Вот только цели падающие с крита или с берса мало кого интересуют, как правило критоберс под грязь - минимум что требуется для пробития хирки.

[OMGIamBOT]

Угу, только эти 33% от базового шанса самого берса. Допустим, что мы с помощью берсов выигрываем 1 из 10 боёв, то выйгрыш с марсом будет на 33% (относительно шанса победы - 10%) больше, то есть 1,33 из 10 боёв. Или не боёв, а попыток слить за откат хиры, да и вероятности указаны мной не точно, а для примера.

Вы в какую-то другую игру играете? Подумайте еще раз и поймете, что считаете неверно. Для Вашего примера обычный берс дает 1.5 из 10, а ЯБВ 2.0 из 10.

[drgogol]

Вы в какую-то другую игру играете? Подумайте еще раз и поймете, что считаете неверно. Для Вашего примера обычный берс дает 1.5 из 10, а ЯБВ 2.0 из 10.
Вы не весь текст читаете? В конце поста я написал про указанные мною шансы.
Если доводить до целых, то ЯБВ даёт преимущество в 1 победу на 20 попыток (3 против 4 из 20).

[OMGIamBOT]

При чем тут количество попыток?:D

Сначала пишите про 10, потом про 20, а я может всего 1 раз ПвПшился и мне действительно плевать, жв на пушке или ябв, а может у меня в день тысяча ПвП, в которых присутствуют сотни атакующих комбинаций. Все это частные случаи. Мы говорим об эффективности в целом. Для краба ябв дает 4% бонуса ко всему урону и больше хироката. Для ПвПшника ябв дает на 33% больше берсов с дальнейшими выводами.

А если очень хочется поиграть с циферками, тогда для всех побед которые мы в той или иной степени считаем заслугой удачного берса, перевес в пользу ябв всегда будет на 33,3% больше.

[drgogol]

При чем тут количество попыток?:D
Сначала пишите про 10, потом про 20, а я может всего 1 раз ПвПшился и мне действительно плевать, жв на пушке или ябв, а может у меня в день тысяча ПвП, в которых присутствуют сотни атакующих комбинаций. Все это частные случаи. Мы говорим об эффективности в целом. Для краба ябв дает 4% бонуса ко всему урону и больше хироката. Для ПвПшника ябв дает на 33% больше берсов с дальнейшими выводами.
Так, будем разбираться по порядку:
1. Кол-во попыток было увеличено в 2 раза, дабы кол-во вероятных удачных случаев было ЦЕЛЫМ.
2. Кол-во боёв проведённое вами\мной\бабушкой Чака Нориса и кол-во использумых комбинаций при этом не влияет на вероятность берса.

А если очень хочется поиграть с циферками, тогда для всех побед которые мы в той или иной степени считаем заслугой удачного берса, перевес в пользу ябв всегда будет на 33,3% больше.
3. Вероятность СРАБАТЫВАНИЯ берса от разных абилок различается на 5% (если мы считаем от общего кол-ва ударов) или на 33% (если мы за точку отсчёта берём Жестокий воин) или на 20% (если мы берём за точку отсчёта ЯБВ).
4. Если же включить условие, что для победы нужен критоберс или 2 берса подряд (про 2 критоберса мне лучше вообще молчать), то наши шансы стремительно тают.

Я прекрасно представляю разницу в вероятности, просто выражение "на 33% чаще" без указания контекста выглядит слишком вызывающе...тем более для абилки, вероятность которой 20%.
Точно так же я могу на инт перса (с критом 1%) надеть 2 кольца ДСС и кричать "Да у меня чисто с колец крит вырос на 600%"

[catcatcat1]

Точно так же я могу на инт перса (с критом 1%) надеть 2 кольца ДСС и кричать "Да у меня чисто с колец крит вырос на 600%"
Не кричи. В твоем случае "шанс крита" вырос на 700% или в 7 раз.

Странная логика, если таким путём сравнивать 1% и 2%, то 2% в два раза больше (тоесть на 100%) чем 1% (хотя обе вероятности УГ).
Это математика, зря прогуливал.

[Bunus]

А если очень хочется поиграть с циферками, тогда для всех побед которые мы в той или иной степени считаем заслугой удачного берса, перевес в пользу ябв всегда будет на 33,3% больше. 33.3% если считать заслугой удачный критоберс. Просто берс это же двойной урон, а шанс адским танком выбить двойной урон под вызовом с обычным берсотопором процентов 70, с ябв 75. 75/70 это 7% разницы

А шанс критоберса он к сожалению не особо высокий. даже с ябв там процентов 10 (

[derteg]

Не кричи. В твоем случае "шанс крита" вырос на 700% или в 7 раз.


хаха, это точно, зря ты математику прогуливал

[ilyaperfectworld]

был один, стало 7, в чём он не прав?) 1*7=7, в 7 раз, в процентах - 700

[-Static-]

был один, стало 7, в чём он не прав?) 1*7=7, в 7 раз, в процентах - 700
Прирост равен 6, 6 от 1 - это 600%. А итог да, 7 раз (базовые 100% + 600% прироста)
Серьезный нынче вопрос для обсуждения :D

[drgogol]

А если очень хочется поиграть с циферками, тогда для всех побед которые мы в той или иной степени считаем заслугой удачного берса, перевес в пользу ябв всегда будет на 33,3% больше.
Давайте добавим ещё одну кандидатуру (пуху) для расчётов. Белые топоры (без берса). Насколько эффективнее их в процентах ЯБВ\ЖВ по вашей методике "33%"?

Это математика, зря прогуливал.
Я не прогуливал математику, а вот вы вполне возможно.

[catcatcat1]

Давайте добавим ещё одну кандидатуру (пуху) для расчётов. Белые топоры (без берса). Насколько эффективнее их в процентах ЯБВ\ЖВ по вашей методике "33%"?
Я не прогуливал математику, а вот вы вполне возможно.
Ну ладно, подскажите тогда, какая "эффективность"(лол) будет у любого числа, отличного от нуля, по отношению к самому нулю(именно столько вероятность выпадения берса у пухи без абилки)

[drgogol]

Ну ладно, подскажите тогда, какая "эффективность"(лол) будет у любого числа, отличного от нуля, по отношению к самому нулю(именно столько вероятность выпадения берса у пухи без абилки)
Вот и мне интересно увидеть данный расчёт. Вы же используете его для сравнения ЖВ берса и ЯБВ берса.
Я считаю несколько по другому - 0% (ББ - без берса) 15% (ЖВ) 20% (ЯБВ). ЖВ вероятнее ББ на 15%, ЯБВ вероятнее ББ на 20%, а разница в вероятности ЖВ и ЯБВ - 5%.
Так что ждём варианта ваших расчётов.

[-Static-]

Вот и мне интересно увидеть данный расчёт. Вы же используете его для сравнения ЖВ берса и ЯБВ берса.
Я считаю несколько по другому - 0% (ББ - без берса) 15% (ЖВ) 20% (ЯБВ). ЖВ вероятнее ББ на 15%, ЯБВ вероятнее ББ на 20%, а разница в вероятности ЖВ и ЯБВ - 5%.
Так что ждём варианта ваших расчётов.
Не стоит сравнивать отсутствие вероятности с ее наличием, ибо это деление на ноль и бесконечное превосходство марса/берса в итоге. А само сравнение шансов выглядит примерно так:
1) Вариант с процентами (вероятностью). 20%/15% = 1,33 - тут как раз 33% разницы, относительно вероятностей срабатывания
2) Вариант с числом событий (частотой). 100%/15% = 6.67 или каждый 6,67й удар у ЖВ, 100%/20% = каждый 5й у ЯБВ. 6,67/5 = 1,33 снова
Ваш вариант больше подходит для подсчета потенциала или среднего урона на удар у пухи, когда все модификаторы урона сравниваются в отношении "больше/меньше на n".
Если все-таки сравнить белую пуху, то только по среднему урону:
урон белой пухи = базовый процент (100) + шанс крита
урон марса/берса = базовый процент + шанс крита + шанс марса/берса + шанс критоберса/марсоберса х 2
В итоге получим, что пуха с ЖВ/ЯБВ эффективнее такой же пухи без оных на 25-30% (разброс крита от 25 до 60%)
Не стал через умножение расписывать, ибо через единицу все равно работаем + придем к такому же виду после упрощений

[drgogol]

Не стоит сравнивать отсутствие вероятности с ее наличием, ибо это деление на ноль и бесконечное превосходство марса/берса в итоге.
Полностью согласен, причём при бесконечном превосходстве реальный шанс ЖВ меньше ЯБВ (чего не будет видно в расчёте)

А само сравнение шансов выглядит примерно так:
1) Вариант с процентами (вероятностью). 20%/15% = 1,33 - тут как раз 33% разницы, относительно вероятностей срабатывания
2) Вариант с числом событий (частотой). 100%/15% = 6.67 или каждый 6,67й удар у ЖВ, 100%/20% = каждый 5й у ЯБВ. 6,67/5 = 1,33 снова
А если поменять местами ЖВ и ЯБВ, то мы получим 0,75 или 25%


Ваш вариант больше подходит для подсчета потенциала или среднего урона на удар у пухи, когда все модификаторы урона сравниваются в отношении "больше/меньше на n".
Берс - это всего лишь специфический аналог крита с возможностью одновременного выпадения. Однако про крит почему-то никто особо не писал.
Единственное, с чем я не согласен, так это с использованием % разницы вероятности наступления берса, без указания его базовой вероятности. Получаемая разница в 33% "внешне" очень привлекательна, но без постоянного указания в контексте хотя бы одной базовой вероятности она не имеет информативности. Это единственное что меня коробит.

Если все-таки сравнить белую пуху, то только по среднему урону:
урон белой пухи = базовый процент (100) + шанс крита
урон марса/берса = базовый процент + шанс крита + шанс марса/берса + шанс критоберса/марсоберса х 2
В итоге получим, что пуха с ЖВ/ЯБВ эффективнее такой же пухи без оных на 25-30% (разброс крита от 25 до 60%)
Не стал через умножение расписывать, ибо через единицу все равно работаем + придем к такому же виду после упрощений
С расчётом по белой пухе согласен, а вот по марсо\берсо нет. Считаю там лишним прибавку критомарса\берса
урон берса\марса = (Базовый урон + %крит) +%марс\берс.

[-Static-]

А если поменять местами ЖВ и ЯБВ, то мы получим 0,75 или 25%
И будет ЖВ относительно ЯБВ - проценты разные, но суть останется. Просто относительность всех бесит своими подходами с разных сторон :D

Единственное, с чем я не согласен, так это с использованием % разницы вероятности наступления берса, без указания его базовой вероятности. Получаемая разница в 33% "внешне" очень привлекательна, но без постоянного указания в контексте хотя бы одной базовой вероятности она не имеет информативности. Это единственное что меня коробит.
Опять же подразумевалась относительность, поэтому я упор на нее и сделал первоначально, чтобы не вносить неясностей

С расчётом по белой пухе согласен, а вот по марсо\берсо нет. Считаю там лишним прибавку критомарса\берса
урон берса\марса = (Базовый урон + %крит) +%марс\берс.
А тут уже любимый наш ТерВер. Для простоты возьмем двоичное выражение вероятности наступления двух событий, т.е. крита и марса (надоело про берс писать, но подразумеваю далее и его). Выпадет или не выпадет - 0 или 1, число событий = 2, число вариантов = 2. Число возможных вариантов = 4 (00,01,10,11), но т.к. 00 изменений в формуле нам не даст, то число вариантов получится равным 3. Таким образом, в формуле должны учитываться все 3 возможных варианта, иначе получим взаимоисключающие события, что противоречит игровой механике.
У обычной пухи просто получатся 0 и 1, т.е. по вышеизложенной логике в формуле будет 1 модификатор, он же крит

[drgogol]

А тут уже любимый наш ТерВер. Для простоты возьмем двоичное выражение вероятности наступления двух событий, т.е. крита и марса (надоело про берс писать, но подразумеваю далее и его). Выпадет или не выпадет - 0 или 1, число событий = 2, число вариантов = 2. Число возможных вариантов = 4 (00,01,10,11), но т.к. 00 изменений в формуле нам не даст, то число вариантов получится равным 3. Таким образом, в формуле должны учитываться все 3 возможных варианта, иначе получим взаимоисключающие события, что противоречит игровой механике.
У обычной пухи просто получатся 0 и 1, т.е. по вышеизложенной логике в формуле будет 1 модификатор, он же крит
Согласен, но в таком случае нужно делать поправку в формуле на % крита и % берса, потому что % критоберса происходит именно от них. Допустим что вероятность крита = 20%, вероятность берса = 20%, тогда вероятность критоберса = 4%, а в формуле должны фигурировать "чистые" криты и берсы = 16%.
урон марса/берса = базовый процент (64%) + шанс крита (16% х2 урон) + шанс марса/берса (16% х2 урон) + шанс критоберса/марсоберса (4% х4 урон) = 144%
урон марса/берса = (базовый урон (100%) + шанс крита (20%)) + шанс марса/берса (20%) = 144%

[MAKCIMONS]

э высшие математики вы форумом ошиблись

[LISA6666]

э высшие математики вы форумом ошиблись

Они не ошиблись, а большинство тролей переехало на форум АА))

[LISA6666]

Мне лично очень интересно

[Jady_Master]

на 33% чаще будет только четверной урон, двойной же будет чаще процента на 3, про то что обычные атаки тоже дамажат вообще промолчу...
если один самый редкий вид дамага станет на 33% чаще то это совершенно не значит что общая эфективность тоже выше на 33%.

[-Static-]

...
Я про чистые забыл малость - все верно теперь) Иногда такое ощущение, что у танков далеко не 3 инты :D

[drgogol]

на 33% чаще будет только четверной урон, двойной же будет чаще процента на 3, про то что обычные атаки тоже дамажат вообще промолчу...
если один самый редкий вид дамага станет на 33% чаще то это совершенно не значит что общая эфективность тоже выше на 33%.
При таком раскладе ПА - неплохой конкурент берсу. Незначительно теряем шанс нанести двойной урон (полностью теряем мизерный шанс на х4), но стабильно бьём сильнее на 20-30% (с критом разница уже в 40-60%) по сравнению с берсопухой.

Я про чистые забыл малость - все верно теперь) Иногда такое ощущение, что у танков далеко не 3 инты :D
:D

[catcatcat1]

Проведем расчет для опыта "удар попал в цель", с такими начальными условиями исключаем влияние меткости\уклона при расчетах. У нас возможны три несовместных события - дамаг х1, х2, х4. Вероятность крита примем равной 20%, вероятность обычного берса - 15%, вероятность улучшенного берса - 20%. Если вы уверены, что берс\марс падают с другой вероятностью, считайте сами)

Жестокий воин (обычный берс):
шанс крита=20%, шанс берса = 15%
вероятность дамага х1 = 68%
вероятность дамага х2 = 29%
вероятность дамага х4 = 3%
Яростный бог войны (улучшенный берс):
шанс крита=20%, шанс берса = 20%
вероятность дамага х1 = 64%
вероятность дамага х2 = 32%
вероятность дамага х4 = 4%

Чет может ну его нафиг, этот берс, лучше собрать ЦГДшную пуху с ПА? )

[pad0nag]

А про темный вызов ты забыл? и вообще крито-берсы при марсе давольно часто летят.

[twink32]

Ну я тож офигевал, когда у моего шама 30+ с 3% крита криты вылетали по 2-3 подряд)
Ваще считаю па и берс однозначными, но всё таки для меня берс вкуснее, ибо никогда не знаешь когда он вылетит)
Своеобразная лотерея, в которую интересно играть)
Да и цифирки при критоберсе радуют намного больше крита с па)

[drgogol]

Чет может ну его нафиг, этот берс, лучше собрать ЦГДшную пуху с ПА? )
Если ЦГД по карману, то однозначно.

Ну я тож офигевал, когда у моего шама 30+ с 3% крита криты вылетали по 2-3 подряд)

Вы говорите завараживающе, но заключите пожалуйста мысль.

[twink32]

Вы говорите завараживающе, но заключите пожалуйста мысль.
catcatcat1 писал, что вероятность критоберса 3-4%
pad0nag писал, что крито-берсы при марсе давольно часто летят.
Я пишу, что у моего шама с 3% крита, эти самые криты тоже вылетают довольно таки часто.

[drgogol]

catcatcat1 писал, что вероятность критоберса 3-4%
pad0nag писал, что крито-берсы при марсе давольно часто летят.
Я пишу, что у моего шама с 3% крита, эти самые криты тоже вылетают довольно таки часто.
Мысль понял. Чтож, тогда надо просто брать любую берсо пуху, с такими шансами практически каждый удар - критоберс

[twink32]

Мысль понял. Чтож, тогда надо просто брать любую берсо пуху, с такими шансами практически каждый удар - критоберс
Незачем утрировать. "Вылетает довольно часто" и "практически каждый удар - критоберс" совсем разные понятия.

[drgogol]

Незачем утрировать. "Вылетает довольно часто" и "практически каждый удар - критоберс" совсем разные понятия.
Просто если "довольно часто" "по 2-3 подряд" вылетают при 3%, то как часто по вашему они должны вылетать при 20-50%?

[twink32]

Просто если "довольно часто" "по 2-3 подряд" вылетают при 3%, то как часто по вашему они должны вылетать при 20-50%?
Я не говорю о том, что критоберс вылетает чаще, чем есть на самом деле. Т.е. в 3-4% случаев.
Я говорю о том, что при такой, казалось бы, малой вероятности, критоберс летит не так уж и редко.

[pavelkor2]

развели нупотему морай топоры с 18-19 силы 3 раза рулез (цена качество)берзсы ***рсы тьфу

[drgogol]

Я не говорю о том, что критоберс вылетает чаще, чем есть на самом деле. Т.е. в 3-4% случаев.
Я говорю о том, что при такой, казалось бы, малой вероятности, критоберс летит не так уж и редко.
В среднем каждый 25-33 удар...

[twink32]

В среднем каждый 25-33 удар...
Да, именно так. Это мало? Четверной урон каждый 25-ый удар?
По-моему, если бы сделали шанс берса выше - и без того хреновый баланс классов сделался бы еще хуже.

[drgogol]

Да, именно так. Это мало? Четверной урон каждый 25-ый удар?
Если на эту вероятность делается ставка, то да - это мало. И довольно плохо данная вероятность вяжется с указанными вами критами подряд (хотя там вероятность была примерно такой же), хоть это и возможно.

По-моему, если бы сделали шанс берса выше - и без того хреновый баланс классов сделался бы еще хуже.
Вполне возможно, однако если бы вероятность повысили бы , то могли и зеркально что-то ухудшить. Но это уже вопрос баланса, а не текущих вероятностей.

[twink32]

Если на эту вероятность делается ставка, то да - это мало. И довольно плохо данная вероятность вяжется с указанными вами критами подряд (хотя там вероятность была примерно такой же), хоть это и возможно.
Считаю дальнейший спор об этом безсмысленным, ибо в любом случае каждый останется при своем мнении)
Хочется только узнать на что же вы тогда делаете ставку? С какой пухой бегаете? Не ПА ли случаем?)

[drgogol]

Хочется только узнать на что же вы тогда делаете ставку? С какой пухой бегаете? Не ПА ли случаем?)
В данный момент танком не бегаю, но выбор сделал бы в пользу ПА.

[pad0nag]

какой 25-33 удар вы чу курите

[twink32]

какой 25-33 удар вы чу курите
У тебя шанс критоберса выше? И сколько если не секрет?

[drgogol]

У тебя шанс критоберса выше? И сколько если не секрет?
От крита зависит, если крит к 50% разогнать, то критомарс составит примерно 10% (соответственно каждый 10 удар в среднем). Этов вариант уже интереснее, но просчитать под определённые скилы невозможно.

[twink32]

От крита зависит, если крит к 50% разогнать, то критомарс составит примерно 10% (соответственно каждый 10 удар в среднем). Этов вариант уже интереснее, но просчитать под определённые скилы невозможно.
А можно куклу с 50% крита?
Я так понимаю, что предыдущий оратор - адский танк с адским вызовом, поэтому у него примерно эти 10% и выходит.
Но мы вроде как говорили о танках в целом...

[drgogol]

А можно куклу с 50% крита?
Я так понимаю, что предыдущий оратор - адский танк с адским вызовом, поэтому у него примерно эти 10% и выходит.
Но мы вроде как говорили о танках в целом...
Да, только адские такой крит набирают. Возможно что и в принципе (чисто теоретически) такой крит можно набрать, но это куча хлопот и проигрыш по другим статам...

Кукла на правах бреда (тапками не забрасывать)
http://pwcalc.ru/afe51bbbb1635b7e

[BubbleMan]

Да, только адские такой крит набирают. Возможно что и в принципе (чисто теоретически) такой крит можно набрать, но это куча хлопот и проигрыш по другим статам...

Кукла на правах бреда (тапками не забрасывать)
http://pwcalc.ru/afe51bbbb1635b7e

Можно даже так:
http://pwcalc.ru/ad53bd3584f35645
74%, или 69% без ад баффа на силу.
Хотя, в целом, если обор ад, то 60% хватает, чтобы 95% было под ад вызовом, а это ведь предел - 95% крита.

[Daizy94]

http://s003.radikal.ru/i202/1404/ed/68d525116146.png

[drgogol]

Можно даже так:
http://pwcalc.ru/ad53bd3584f35645
74%, или 69% без ад баффа на силу.
Хотя, в целом, если обор ад, то 60% хватает, чтобы 95% было под ад вызовом, а это ведь предел - 95% крита.
Про предел в 95% крита не знал, а наращивать крит вкидыванием всей свободной ловкости сомнительно. Можно вкинуть банально в силу и прилично увеличить сам базовый урон.

[Staniry2]

Проведем расчет для опыта "удар попал в цель", с такими начальными условиями исключаем влияние меткости\уклона при расчетах. У нас возможны три несовместных события - дамаг х1, х2, х4. Вероятность крита примем равной 20%, вероятность обычного берса - 15%, вероятность улучшенного берса - 20%. Если вы уверены, что берс\марс падают с другой вероятностью, считайте сами)

Жестокий воин (обычный берс):
шанс крита=20%, шанс берса = 15%
вероятность дамага х1 = 68%
вероятность дамага х2 = 29%
вероятность дамага х4 = 3%
Яростный бог войны (улучшенный берс):
шанс крита=20%, шанс берса = 20%
вероятность дамага х1 = 64%
вероятность дамага х2 = 32%
вероятность дамага х4 = 4%

Чет может ну его нафиг, этот берс, лучше собрать ЦГДшную пуху с ПА? )
Под вызовом на 35% шанс критоберса уже 11%. Если хорошо разогнан дамаг, то шанс убить без отката хирки робу/лайт не на фуллбаффе без учета промахов - 11%. Впринципе у противника все равно остается выбор, дефить эти 11% или нет...)

[drgogol]

Под вызовом на 35% шанс критоберса уже 11%. Если хорошо разогнан дамаг, то шанс убить без отката хирки робу/лайт не на фуллбаффе без учета промахов - 11%. Впринципе у противника все равно остается выбор, дефить эти 11% или нет...)
Не каждого робника можно убить без отката хиры (маги, мисты - много физы; друли, присты - нередко фуллконы). А вот как противнику догадаться "какой же удар - эти самые 11%" (если он знаком с атакующим танком)? Сам танк этого не знает, поэтому остаётся вариант дефить только наиболее опастые скилы (например арма).

[Staniry2]

Не каждого робника можно убить без отката хиры (маги, мисты - много физы; друли, присты - нередко фуллконы). А вот как противнику догадаться "какой же удар - эти самые 11%" (если он знаком с атакующим танком)? Сам танк этого не знает, поэтому остаётся вариант дефить только наиболее опастые скилы (например арма).
Если тебя танк убивает с любого критоберса, ты дефить будешь только дамаги под чи и армагеддон, окей)

[drgogol]

Если тебя танк убивает с любого критоберса, ты дефить будешь только дамаги под чи и армагеддон, окей)
Если меня танк убивает с любого критоберса, то мне нечего ловить в пвп против него. Скорее всего я 100+ в не точеном 90-ом грине фуллинт.
Но если я хорошо одетый маг (или мист), у меня 15+к хп, 20+к физы придётся поковырять...

[OMGIamBOT]

Не каждого робника можно убить без отката хиры (маги, мисты - много физы; друли, присты - нередко фуллконы). А вот как противнику догадаться "какой же удар - эти самые 11%" (если он знаком с атакующим танком)? Сам танк этого не знает, поэтому остаётся вариант дефить только наиболее опастые скилы (например арма).

Равного робника танк всегда убьет критоберсом в половину хп или фулку. Ты явно танком не играешь. Есть бустовые комбинации которые начинаются, например, вызовом. Танк всегда знает когда ему нужен критоберс, страж знает когда ему нужен критоберс, маг ждет крит во время мида и т.д.

[drgogol]

Равного робника танк всегда убьет критоберсом в половину хп или фулку
Значит не равного или не любым критоберсом.

Есть бустовые комбинации которые начинаются, например, вызовом.
По поводу комбинаций полностью солидарен.

Танк всегда знает когда ему нужен критоберс, страж знает когда ему нужен критоберс, маг ждет крит во время мида и т.д.
Это абсолютно логично, иначе игрок просто нуб. Но "знать" когда тебе что-то нужно и получить это - разные вещи.

[OMGIamBOT]

в этом случая ЯБВ дает возможность получить то что хочешь чаще, на известную величину )

[NIKOLAS19941025]

нирка дешевле наамного дешевле!поверь мне

[shadow0121]

нирка дешевле наамного дешевле!поверь мне

дешевле? чем что? р8р у меня на сервере на 50кк+ дешевле 2го грейда, а если еще и самому КХ фармить, так еще дешевле

[ilyaperfectworld]

ну если учесть что ты тру вкрщик, то да, дешевле.
при стоимости регрейда 15-20кк и 5,26% словить марс на ранге, против 46.5% поймать берс на нирване и стоимости её регрейда в 7-8кк, вот тут и встаёт вопрос, что дешевле?
з.ы. плюс на ранге можно поймать марс, маг атаку, инту и ману, встаёт вопрос, ты будешь с этим ходить?

[shadow0121]

ну если учесть что ты тру вкрщик, то да, дешевле.
при стоимости регрейда 15-20кк и 5,26% словить марс на ранге, против 46.5% поймать берс на нирване и стоимости её регрейда в 7-8кк, вот тут и встаёт вопрос, что дешевле?
з.ы. плюс на ранге можно поймать марс, маг атаку, инту и ману, встаёт вопрос, ты будешь с этим ходить?

1. вопрос был в стоимости крафта р8р и 2го грейда нирваны, а не в выбивании супер пупер статов
2. если фармить самому, то стоимость регреда р8р будет максимум такая же, как у нирваны, к тому же восприятия танком не очень то нафармишь, в любом случае покупать придется

[ilyaperfectworld]

на ранге выбивается марс, потом под него ок статы, на 2м грейде выбивается берс, для начала, а как финал уже крутится пуха на марс. имхо, но 2гр с берсом дешевле получится

[BubbleMan]

на ранге выбивается марс, потом под него ок статы, на 2м грейде выбивается берс, для начала, а как финал уже крутится пуха на марс. имхо, но 2гр с берсом дешевле получится

Один вопрос - зачем при ранге с марсом вообще может быть нужен 2 грейд с берсом? Если его вряд ли будешь даже доставать, ввиду того, что ранг круче, да еще и марс.

[DMASTER10]

Стоит ли вообще выбивать танку берс либо остановиться на ПА(как альтернатива берсу) или ПЗ. Ведь средний дамаг выше с ПА да и потери хп никакой?

[-Static-]

Стоит ли вообще выбивать танку берс либо остановиться на ПА(как альтернатива берсу) или ПЗ. Ведь средний дамаг выше с ПА да и потери хп никакой?
При АОЕ берс работает по всем целям, что сильно искушает, т.к. у танка масс скиллы быстро откатываются все-таки. Да и в ПВП решает не средний урон, а возможность наносить высокий за короткий промежуток времени

[ilyaperfectworld]

Один вопрос - зачем при ранге с марсом вообще может быть нужен 2 грейд с берсом? Если его вряд ли будешь даже доставать, ввиду того, что ранг круче, да еще и марс.
предоставляеются же пуха на выбор, ранг или 2гр. и идёт спор, что дешевле

[SoulFetch]

Один вопрос - зачем при ранге с марсом вообще может быть нужен 2 грейд с берсом? Если его вряд ли будешь даже доставать, ввиду того, что ранг круче, да еще и марс.
при "стандартной" +10 пухе атака у 2 грейда на 2-3к выше + довольно часто выпадает макс атака, что повышает еще больше.

[Gilldarts]

Видел конечно отличные пушечки р8р... но поймать ябв+ норм допы не всегда легко, а отличные так вообще удел счастливчиков\богачей :)
Себе сделал нирвану (берс +350хп +19тела) за 2 регрейда. Теперь хоть что-то есть, и я смогу по-тихоньку крутить ябв. По мне ранг конечно гибче, но я остановился на нирване для дамага, р8р с пз для свапа.

[Azat8711]

Всё читать не стал
Есть пуху Удар Единорго 1 яч +5 Жестокий Воин, Дальность +1, Макс Атака (вроде +134)
И есть ресы на пуху р8р.
Изначально думал сделать пуху р8р и точнуть +10.
Стал задумываться а не продать ресы на пуху р8р и купить уже +10 проковырять дырку и жить хорошо.
Да и одноаковым варам пуха не помешает (хотя вар и жены).
А для кат и пань гу пойдёт или как там морай пушка.
Ведь в катах тока и делать что жить а не бить.
Хотя какая ката из 102 танка с 20к ХП)

Вопрос:
Стоит ли перековывать нирвану
Жестокий воин на ЯБВ, тратить деньги на тоже самое не охота.
Дальность - вроде с ближниками прокатывает, застанил отбежал и можно бить, а противник не достаёт.
Макс атаку - как заметил её ценят, оставить.

[lofzurih]

есть удар единорога берс метка 30% сила 19 стоит ли выбивать марс или эти статы и так сойдут?
п.с. р8р пуху буду собирать для пз

[shadow0121]

есть удар единорога берс метка 30% сила 19 стоит ли выбивать марс или эти статы и так сойдут?
п.с. р8р пуху буду собирать для пз

да это же мечта, а не статы! нафиг этот марс, ради 5% сливать кучу денег

[GESP]

У меня на единорожке почти такие же статы) берс + 30% метка +18 тела)

[Azat8711]

Как сделал Удар Единорога так увидел что эти топоры на женском персе лучше смотряться.
Вывод: женские топоры)

[iStanislav123]

В финале считаю идеальным считаю 2гр нирваны с марсом + р8р с пз.

[rokmirr2840]

Пасаны, такой вапрос. При средней удачливости, сколько регрейдов нужно сделать для ябв на убийце надежд и сколько на р8. Примерно соизмеримо вообще?

[iStanislav123]

Пасаны, такой вапрос. При средней удачливости, сколько регрейдов нужно сделать для ябв на убийце надежд и сколько на р8. Примерно соизмеримо вообще?
ВКР.
Я на сапогах паузу выбил с 3ей попытки, друг с 95ой.
По себе могу сказать, крутил на фришке, 72 регрейд ябв сила па

[Laytik]

Финал руха это 9 ранг че тут думать ищо? :D а второй регрейд и 8 ранг-проходные

[Serg1kkk]

Пасаны, такой вапрос. При средней удачливости, сколько регрейдов нужно сделать для ябв на убийце надежд и сколько на р8. Примерно соизмеримо вообще?
около 30 раз крутил нет марса на утраче

[shadow0121]

Пасаны, такой вапрос. При средней удачливости, сколько регрейдов нужно сделать для ябв на убийце надежд и сколько на р8. Примерно соизмеримо вообще?

вероятность ябв на нирване 2,5%, на р8р 5%, вот и думай, что лучше крутить

[derteg]

около 30 раз крутил нет марса на утраче

я крутил раз 50, 20па было, ЯБВ нет

[Stalker_inc]

около 30 раз крутил нет марса на утраче

Крутить надо 10+ попыток сразу, тогда обычно выпадает, я уже 2 раза ловил ябв, но статы се не те)

[Serg1kkk]

Крутить надо 10+ попыток сразу, тогда обычно выпадает, я уже 2 раза ловил ябв, но статы се не те)
я крутил на все деньги когда из игрыы уходил до обновы

[pw17]

Если я вообще не пвп игрок и не пвпшусь,не лучшим ли вариантом будет мне оставить морайскую пушку,как финальную?

[SoulFetch]

да (10 пвешных котиков)

[trogvar09]

в общей сложности примерно регрейдов 70-80 делал последний раз накупил воспров на 50 попыток ябв выпал на 33ей попытке доп статы 1па 18тела

[banksega]

вероятность ябв на нирване 2,5%, на р8р 5%, вот и думай, что лучше крутить
Решил ловить ябв на р8р. Словил. 162 попытка. Ябв, метка, и 2 раза ууос. Вот тебе и 5%. Думай -)

[Azat8711]

Кто-то тут что-то про чистку писал.
Вам своей 20% чистки мало чтоли.
зачем пуху с чисткой делать-то?.

[PavelSpace]

Кто-то тут что-то про чистку писал.
Вам своей 20% чистки мало чтоли.
зачем пуху с чисткой делать-то?.
А почему бы и нет?) лишний раз доставить противнику неприятность =)

[torr2000]

Решил ловить ябв на р8р. Словил. 162 попытка. Ябв, метка, и 2 раза ууос. Вот тебе и 5%. Думай -)
А кому то с 1 раза падает

[catcatcat1]

Кто-то тут что-то про чистку писал.
Вам своей 20% чистки мало чтоли.
зачем пуху с чисткой делать-то?.
Чтобы иметь преимущество над противником в ПвП.

[byGoGo]

http://savepic.ru/6224278.jpg

[banksega]

http://savepic.ru/6224278.jpg
Туфта. Камней нет \m/

[Staniry2]

Кто-то тут что-то про чистку писал.
Вам своей 20% чистки мало чтоли.
зачем пуху с чисткой делать-то?.
А смысл бить таргет не чисткопухой, если ты без чистки его не пробьешь, а он не настолько дурак, чтобы разряжать уверенность на 90% хп?)

[Azat8711]

Не понял тебя.
О чём ты пишешь.

[SoulFetch]

он пишет, что если не хватает дамага пробить цель на фуллбафе, выгоднее пуха с чисткой, т.к. абилку не получится заимунить (в отличие от 20% скилла обора), а раздетая цель в любом случае склеится от дамага.

[Gilldarts]

он пишет, что если не хватает дамага пробить цель на фуллбафе, выгоднее пуха с чисткой, т.к. абилку не получится заимунить (в отличие от 20% скилла обора), а раздетая цель в любом случае склеится от дамага.

фз как вы там чистите с таким аспд....мб под боевым кличем чистить :D Так то да,раз в год и палка стреляет,но опять же тестили вара (копье) чистил меня минуты 2 :D

[Staniry2]

он пишет, что если не хватает дамага пробить цель на фуллбафе, выгоднее пуха с чисткой, т.к. абилку не получится заимунить (в отличие от 20% скилла обора), а раздетая цель в любом случае склеится от дамага.
Мне больше интересно, как ты заиммунишь чистку, которая кастуется 0.5 секунды и может быть использована в любой момент)

[PavelSpace]

Мне больше интересно, как ты заиммунишь чистку, которая кастуется 0.5 секунды и может быть использована в любой момент)
Примерно так же, как в том старом видео, когда лук имунил в 1\2чи арму танка. Так и тут, ток это исключительно для мастеров своего дела.
Да и если учесть шанс 20%, многим просто станит лень это делать.
Шамам это кстати выгодно, т. к. можно и самого себя почистить. =\

[Azat8711]

Если ты не может убить противника в 1 позови друга.
Чистка тебе сильно не поможет в этом деле.
Если у тебя не 10 пух на все случаи жизни.

[Azat8711]

Шамам это кстати выгодно, т. к. можно и самого себя почистить. =\

Шаманов не почистить?

[PavelSpace]

Шаманов не почистить?
Нет, ну почему же, почистить можно, только иногда рандом может сделать так, что вы сами себя почистите об отражалку.
Конечно, ради одних шамов - это не препядствие для крафта чистящей пухи.

[Kirpi4-228]

9 ранг пуху

[solnehccoo]

Ну не всем же дано насасывать на работе как кирпич) по этому 8р ( на 1 стат больше , и как показывает практика на 8р падают статы вкусней чем на 2 грейде нирваны )

[Serg1kkk]

Ну не всем же дано насасывать на работе как кирпич) по этому 8р ( на 1 стат больше , и как показывает практика на 8р падают статы вкусней чем на 2 грейде нирваны )
на 2 грейде легко ловится берс+ верх планка выше

[lacostique91]

На р8р ЯБВ я выбил за 3 крутки причем вкусные статы пз 3 защита 200 с чем то +тело 17. В данный момент есть 2ой грейд и р8 крутанул на пз. Странно, но крутанул штук 30 раз, за эти крутки 4 раза выпал ЯБВ.

[serega2479]

Ну и что что ябв? а если ябв и трипл инта, маг атака, мана?

[BubbleMan]

на 2 грейде легко ловится берс+ верх планка выше

А на р8р марс легче ловится, вроде. Плюс можно выбить чистку и сделать это оружие сменным. Плюс ПА можно выбить, с ним в ПвЕ намного легче чем с берсом. Плюс 3 допа, а не 2, помимо основного.

[Serg1kkk]

А на р8р марс легче ловится, вроде. Плюс можно выбить чистку и сделать это оружие сменным. Плюс ПА можно выбить, с ним в ПвЕ намного легче чем с берсом. Плюс 3 допа, а не 2, помимо основного.
Берс с 1-2 раза марс с 40 разница в цене огромна.(на р8р нет берса)
Я свою раз 40 крутил марс не поймал.
Что мешает чистку на р8 поймать, а основную нирвану?
В основном сансару делали до ввода р8р.
Для Пве достаточно и Морая
Утраче красивее))

[GreenBelDen]

бегаю со 2м грейдом, сразу поймал ябв+19 силы+макс атака 154(вроде). И кстати, хотите бюджетный вариант с пз на пухе делайте 2й Грейд молота или булавы.

[ZoncoToy]

бегаю со 2м грейдом, сразу поймал ябв+19 силы+макс атака 154(вроде). И кстати, хотите бюджетный вариант с пз на пухе делайте 2й Грейд молота или булавы.
ПЗ на втором грейде? о_о

[krewetka444]

Всегда любил фулкона(еще когда был в Вухине)..с 5 мусорных регрейдов выпала 25% по талантам (225 силы), пока оставил.
Решил пока круг +8 не сделаю так побегаю,уж больно дорого регрейды стало делать в районе 20кк .

[solnehccoo]

Берс с 1-2 раза марс с 40 разница в цене огромна.(на р8р нет берса)
Я свою раз 40 крутил марс не поймал.
Что мешает чистку на р8 поймать, а основную нирвану?
В основном сансару делали до ввода р8р.
Для Пве достаточно и Морая
Утраче красивее)) там рандом , на пвп сервере мне упало с 3го раза ябв , на офе с 20 не выбивается

[peter_88]

третий регрейд 9 ранга, самое оно танку

[ShadowOfThePast]

третий регрейд 9 ранга, самое оно танку
да это кому угодно самое оно.

[IIZVERII]

эх...ввели бы для начала еще 3й регрейд хотя-бы на китае) гГшки на вас нет.

[zhjckfd12]

эх...ввели бы для начала еще 3й регрейд хотя-бы на китае) гГшки на вас нет.


русским черным по белому написано, что 3 грейд нирки только для пви

[ShadowOfThePast]

русским черным по белому написано, что 3 грейд нирки только для пви
он о 9м ранге. и он пытался сказать, что не существует 3го грейда 9го ранга и что ггшка карает тех ,кто думает, что он есть.

[zhjckfd12]

он о 9м ранге. и он пытался сказать, что не существует 3го грейда 9го ранга и что ггшка карает тех ,кто думает, что он есть.

на руофе нет р93 ???

[Slaivepw]

делайте нирвано пуху основной, р8р свап на пз/пруд и будет вам счастье

[bdsm13]

на руофе нет р93 ???
Ну вообще-то он р9р2 должен называться.
р9 - мечи летнего ветра
р9р - щиты летнего ветра
р9р2 - БД ресы

[Vesper_UA]

Ну вообще-то он р9р2 должен называться.
р9 - мечи летнего ветра
р9р - щиты летнего ветра
р9р2 - БД ресы

не путайте "грейд" и "регрейд".
Если брать вашу версию, то может быть и так:
р9 (грейд 1)- мечи летнего ветра
р9 (грейд 2) - щиты летнего ветра
р9 (грейд 3) - БД ресы

Так что оба варианта в принципе правильны, главное правильно называть (р9р3 - не правильно).

[MAKCIMONS]

пухи должно быть 2- 1) это нирка для пвп, 2) это р8 на пз для пве/тв. Я делал марс р8 с норм статами, но мне крайне не понравилась порезка атаки+даже новая обнова атаки на селф пухи прибавляет всего на 20ед. Итого нирка для пвп рульнее.
П.С. кое-кто тут пишет что марс на р8 выбивает с 40+ раза. Каждый случай индивидуален. 1й марс на р8 я выбил с 5-6й попытки( но я тогда пз искал для тв) . 2й марс для пвп уже выбивал сделал со 2й попытки со статами 15 тела, 40% метки и -физ.урон. Так что вкр штука непредсказуемая.
П.С.С по р9 тут ежу понятно лучше финала нет, но тут думаю единицы смогут ее собрать, а раз не могут че и умничать)

[bdsm13]

не путайте "грейд" и "регрейд".
Если брать вашу версию, то может быть и так:
р9 (грейд 1)- мечи летнего ветра
р9 (грейд 2) - щиты летнего ветра
р9 (грейд 3) - БД ресы

Так что оба варианта в принципе правильны, главное правильно называть (р9р3 - не правильно).
Ааааааа, понял свою ошибку.

[NIKOLAS19941025]

ребят у кого на практике есть Р8р с марсом и нирвана с берсом что профитнее в ПВП? форумные теоретики лесом

[nova4ok1]

На Омеге есть дцпшный танк с такими вот топориками http://www.pwdatabase.com/ru/items/21065

[ZoncoToy]

На Омеге есть дцпшный танк с такими вот топориками http://www.pwdatabase.com/ru/items/21065

Кахабыч, тебя суммонят! Прийди и дай о себе знать!

[BubbleMan]

На Омеге есть дцпшный танк с такими вот топориками http://www.pwdatabase.com/ru/items/21065

У нас тоже есть один. Правда, у него регрейд, там 63 ПА.
Вот вы все смеетесь, мол 50-65 ПА - не доп, критоберс рулит... а вы никогда не думали, что у него за счет ПА и атаки, быть может, каждый крит - как ваш критоберс?
Или может чуть-чуть слабее. С учетом того что критов всегда больше критоберсов (при марсе и шансе крита 80% под ад вызовом, шанс критомарса 16%, то есть в 4 раза реже крита), а крит у обора с берсом слабее крита такого обора по крайней мере на треть - может быть они и не так уж неправы.
Уж как минимум ПА - это стабильность, а крит и берс - это рандом.

[GodOfBeer]

На Омеге есть дцпшный танк с такими вот топориками http://www.pwdatabase.com/ru/items/21065

Тоже не понимаю таких людей. Вот зачем тратить 6,5ккк + 2ккк на регрейд ради жалких 65па. Ведь можно за каких-то 18-19ккк приобрести 40па + марс. Разница в 25па может и не ровня шансу на критоберс, однако разница в 10ккк... Хотя за плюс еще 17ккк цгд и рядом не стоит. Дело только за 27ккк... всего то. С другими пухами сравнивать глупо. Хотя что тебе дцпшника слушать.

[qwertyqwerty2033]

На Омеге есть дцпшный танк с такими вот топориками http://www.pwdatabase.com/ru/items/21065
Лал, смотрел я оком этого перца - там 12к верх планка была, правда там всего +5 была, но всё-таки :D.
Ток это полгода назад почти было, как сейчас **.
Топорики конечно классные, но блин, мне бы жалко было без берса оставаться, хотя как по мне -
сейчас у всех туш в деф сетах 40-50пз, - тоесть тут профит от цгд сразу виден.
Тож непонимаю, чего сины некоторые ноют что бафф на па убогий.. -_-
Считай снял пз пуху противнику, и дальше остальное па очень чисто работает.
(я взял пвп,
а не пве если чу, и не противников с 0пз.
а если и с 0пз - они походу даж таких убить немогут:D).
Один вопрос про КуньЛунь - там абилка-то часто срабатывает?, и как по дамагу с кровотока - ощутимо?

[ShadowOfThePast]

Один вопрос про КуньЛунь - там абилка-то часто срабатывает?, и как по дамагу с кровотока - ощутимо?
Друлепетам очень ощутимо, полагаю.

[ShadowOfThePast]

Тоже не понимаю таких людей. Вот зачем тратить 6,5ккк + 2ккк на регрейд ради жалких 65па. Ведь можно за каких-то 18-19ккк приобрести 40па + марс. Разница в 25па может и не ровня шансу на критоберс, однако разница в 10ккк... Хотя за плюс еще 17ккк цгд и рядом не стоит. Дело только за 27ккк... всего то. С другими пухами сравнивать глупо. Хотя что тебе дцпшника слушать.
А еще топорики можно кинуть твиновару пофаниться на ремесле, ну как вариант...

[SochnevSL]

Интересно, как быть. У меня на танке пуха луна 95, пве краб райский. Что лучше делать морай пуху или 2 грейда нирки лунной пухе?

[T-Mac112]

Интересно, как быть. У меня на танке пуха луна 95, пве краб райский. Что лучше делать морай пуху или 2 грейда нирки лунной пухе?для пве морайку однозначно, и дешевле и профитней

[SochnevSL]

а как можно сравнить урон этих пух по мобам? Про цену сейчас нет вопроса, почти набрал престиж во фракции и накопил кристаллы восприятия.

[x721815x]

а как можно сравнить урон этих пух по мобам? Про цену сейчас нет вопроса, почти набрал престиж во фракции и накопил кристаллы восприятия.
Начну с того, что 95 морай и р8 без регрейда в пве они равны по урону по мобам, но 95 морай по статам как 70 голд, зато его па против мобов значительно поднимает урон.
Морай 101 - это +50% к атаке в пве и в пве морай очень сильно тащит.
Если в статах с морайкой грубо 9,5-13,5к атаки, то по факту грубо 14,25-20,25к в пве. Если посмотреть, то для такой атаки в статах надо не морай 101+7, а р8р+8 или 2 грейд+9.
Также к арме добавляется +50% урона. А арма не зависит от точки и пухи, только от текущих хр, маны.
Конечно, у 2 грейда и р8р есть берс, но по ощущениям: берс убивает меня сильнее чем меня царапает моб. Да и сработает или нет - это не надёжно, морай пашет всегда.
Так что если нужна хорошая пве пуха, которую можно подтянуть и к началам современного пвп, то морай - единственный правильный выбор.

[lCMOKl]

как то так http://mypers.pw/1.8/#168713

[WhiteNigaz]

как то не айс на мой взгляд, тогда уж делай фул дд с таким па, а то атака оставляет желать лучшего.

[usrec2]

Делал расчет для синовской темы)))
у противника 0ПЗ: 65ПА = Берс+38ПА
у противника 30ПЗ: 65ПА = Берс+43ПА
у противника 50ПЗ: 65ПА = Берс+47ПА
у противника 65ПЗ: 65ПА = Берс+48ПА
у противника 80ПЗ: 65ПА = Берс+45ПА
У противника 100ПЗ: 65ПА = Берс+40ПА

Берс - есть абилка "яростный бог войны"

[HIGHSCREEN0]

Делал расчет для синовской темы)))
у противника 0ПЗ: 65ПА = Берс+38ПА
у противника 30ПЗ: 65ПА = Берс+43ПА
у противника 50ПЗ: 65ПА = Берс+47ПА
у противника 65ПЗ: 65ПА = Берс+48ПА
у противника 80ПЗ: 65ПА = Берс+45ПА
У противника 100ПЗ: 65ПА = Берс+40ПА

Берс - есть абилка "яростный бог войны"

яростный бог войны - это марс)
жестокий воин - это берс

[T-Mac112]

яростный бог войны - это марс)
жестокий воин - это берссуть одна и таже

[Stalker_inc]

Кто думал, что лучше грейд бв или пуха 9 ранга. Что-то многие танки сейчас с бв бегают

[GodOfBeer]

р9 естественно. а бегаем из-за соотношения цена-качество. Да и регрейд цгд и р9р2 не так и разнятся сильно. третий канеш тащит, но это же бюджет небольшого провинциального городка.

[Stalker_inc]

р9 естественно. а бегаем из-за соотношения цена-качество. Да и регрейд цгд и р9р2 не так и разнятся сильно. третий канеш тащит, но это же бюджет небольшого провинциального городка.

А как это без берса жить?)

[lCMOKl]

А как это без берса жить?)

у вас криты будут чуть меньше, чем вы будете бить критоберсом.

[T-Mac112]

бв имеет место только при фул па билде, при остальных на мой взгляд бессмысленно

[usrec2]

бв имеет место только при фул па билде, при остальных на мой взгляд бессмысленно

Ну лично я так не считаю))). Я конечно понимаю, что многие игроки весьма скептически относятся разного рода теоретическим выводам, но расчеты показывают сколько нужно ПА с берсом чтобы догнать по дамагу цгд (весьма примерно, так как не учитываются планки атаки). И получается, что если без пушки у вас есть 20ПА (а как правило они есть от шмота р8р+5ПА например с накидки и шлема), то Р9(берс+40ПА) пуха, будет превосходить ЦГД(65ПА) если у противника от 0 до 40 ПЗ, от 40 до 60 ПЗ будут примерно на равных, а от 60 до 120 будет выигрывать ЦГД, правда совсем не много, но все же, а если у противника уже больше 120ПЗ, то Р9 уже снова будет в выигрыше. Если противник в "Лагерях", то у него уже 48 ПЗ, и например пуха +20 дает, уже получаем 68, где как раз ЦГД(65ПА) будет эффективнее.
GodOfBeer же бегает с ЦГД, спросите его сами доволен он пухой или не очень?)))

Про Р9Р2 и говорить нечего, оно по умолчанию лучше по всем показателям.

[GodOfBeer]

GodOfBeer же бегает с ЦГД, спросите его сами доволен он пухой или не очень?)))


Ну я могу лишь с р8р сравнивать, лично я доволен. Но я фул па билд - 141па (правда еще шлемак героя не заимел, там еще прибавка 18па будет) и комфортно ли будет коновым или кто в лагеря утыкан - не знаю. Сносятся все, разве окромя коновых танков с 50к+ хп в нюйвах или 40к+ хп в лагерях. Правда такое чудо в замесе дольше имунке не живет, но я смирился =\ Как Вы там дамаг рассчитываете я не знаю и не умею так. Могу лишь показать 2 лога урона по любимому писЬкомеру:

р8р +12 критоберсом с рута:
186378

цгд р2 +12 критом с рута:
186381

поменьше, но ведь это обычный крит и проходит очень часто -)

[usrec2]

Ну я могу лишь с р8р сравнивать, лично я доволен. Но я фул па билд - 141па (правда еще шлемак героя не заимел, там еще прибавка 18па будет) и комфортно ли будет коновым или кто в лагеря утыкан - не знаю. Сносятся все, разве окромя коновых танков с 50к+ хп в нюйвах или 40к+ хп в лагерях. Правда такое чудо в замесе дольше имунке не живет, но я смирился =\ Как Вы там дамаг рассчитываете я не знаю и не умею так. Могу лишь показать 2 лога урона по любимому писЬкомеру:

р8р +12 критоберсом с рута:
186378

цгд р2 +12 критом с рута:
186381

поменьше, но ведь это обычный крит и проходит очень часто -)
Все просто считается, могу рассказать если интересно.)))
Я приводил все к среднему дамагу, разовые дамаги будут у берса помощнее как не крути.

[stalkerthirst]

Господа, на руках имеется Хвост Дракона - Радуга с точкой +6, с 20па. Есть смысл менять на морай? Пве + пвп исключительно в морае на ивенте

[anime355557]

Как вам? - 50 ПА, Марс и атака 26к верхняя, райский при наличии фулкона.
Я вот считаю это достаточно. Но убедиться не могу, пока Пушки в наличии нет. Р9Р с +11

[ZoncoToy]

Как вам? - 50 ПА, Марс и атака 26к верхняя, райский при наличии фулкона.
Я вот считаю это достаточно. Но убедиться не могу, пока Пушки в наличии нет. Р9Р с +11
Фуллкон. Р9Р +11...

На сансару +12, круг\камни поднять, и пару талонов купить = профит.

[WhiteNigaz]

Как вам? - 50 ПА, Марс и атака 26к верхняя, райский при наличии фулкона.
Я вот считаю это достаточно. Но убедиться не могу, пока Пушки в наличии нет. Р9Р с +11
Зачем фул кону такая пуха?) Лучше уж р8р на пз и нирка с берсом. Раньше тоже был фул коном с 62к хп) сейчас фул дд и верх планка 43100 с ниркой +10 при 828 силы. Переходи в дд, тебе понравится) лучше так чем бегать мешком хп и без возможности кого то убить

[Angar1234]

https://www.youtube.com/watch?v=UP4PcYUFYTY
Просто оставлю это здесь

[zhjckfd12]

https://www.youtube.com/watch?v=UP4PcYUFYTY
Просто оставлю это здесь

жесть канешна
жаль джина не поюзаешь)

[shikatan]

Зачем фул кону такая пуха?) Лучше уж р8р на пз и нирка с берсом. Раньше тоже был фул коном с 62к хп) сейчас фул дд и верх планка 43100 с ниркой +10 при 828 силы. Переходи в дд, тебе понравится) лучше так чем бегать мешком хп и без возможности кого то убить
а что с картами? и чёт как то силы дофига, кукла бы не помешала

[mag2405]

Сделай ЦГД чего уж там:fox_2:....раз ПА нужно:fox_2:и сразу +12) ну или р9р:fox_24::fox_24::fox_24:

[WhiteNigaz]

а что с картами? и чёт как то силы дофига, кукла бы не помешала
Если не забуду, то кину завтра. Карты оранж без сета прокаченные. А силы столько благодаря статам на шмоте + грава.

[WhiteNigaz]

http://mypers.pw/4/#241585 вот кукла кто там просил

[shikatan]

спасибо за куклу, я конечно думал что 3 105-ых решают но не настолько, у меня сет из 6 ашек, 1 карта на атаку 2 рб +11 на пухе сансара на 103 102 103 только

[valentin278306]

Имеется рай танк . Выбрал рай для живучести . Сейчас имею 2 шмотки р8р верх и низ , в скором времени возьму боты и наручи . Вот в чем и вопрос какую пуху взять , для большей живучести . Думал р8 . Но с такими ценами на ресы она выходит ой как дорого . И не могу не как определиться

[Darius2009]

для живучести есть только одна пуха р8р с пз, другой альтернативы нет

[MAKCIMONS]

если пве то и морай пойдет на 3 доапа 19 вынки. Зачем пз для фарма? Хоть 1 босса назовите которого щас танк не оттанчит в р8 с точкой +3?

[valentin278306]

не указал кое что, морай пуха будет на днях . Но например тоже самое бд . С морай пухой что я там сделаю . Мне бы и для армы ибо я рай и для живучести

[Darius2009]

не указал кое что, морай пуха будет на днях . Но например тоже самое бд . С морай пухой что я там сделаю . Мне бы и для армы ибо я рай и для живучести
упыри :D и хп и берс

[ilyaperfectworld]

стоит ли выбивать марс? http://s017.radikal.ru/i430/1511/9d/e447a7d4c4e6.png

[9nka94]

стоит ли выбивать марс? http://s017.radikal.ru/i430/1511/9d/e447a7d4c4e6.png

Если не на что больше деньги сливать, то стоит канеш, все равно статы сохраняешь, пока что-то годное с ябв не выпадет