Read-only в клан-чате (или) Достучаться до небес

[Ksaidex]

Суть предложения

Добавить Мастеру, Маршалу и Майорам полномочия на временное отключение / включение конкретному рядовому участнику клана возможности писать в клан-чате.

Дополнительные детали

Игрок, с отключенной возможностью писать в клан-чате, не сможет только лишь писать в нём. При этом он, как и раньше, сможет читать клан-чат, пользоваться внутриигровыми ссылками на предметы и функционалом клика мыши по именам в клан-чате;
Отключение возможности писать в клан-чате касается только клан-чата и не затрагивает остальные чаты;
Игрок с отключенной возможностью писать в клан-чате выделяется в списке клана (клан-листе) особым цветом для того, чтобы все это видели.


Цели создания опроса

Выявить масштаб актуальности данного вопроса;
При массовом голосовании с подавляющим большинством голосов "за", обратить внимание руководителей проекта RUPW на данную тему для того, чтобы они внесли соответствующее предложение разработчикам игры.

Сразу скажу. Нам с Вами пытаться напрямую писать разработчикам игры - смысла нет абсолютно. В ситуации, когда Им от Вас ничего не надо, а Вам от Них что-то надо, китайцы станут разговаривать только со своим партнёром. В нашем случае это Mail.Ru Group. Так что, не надо предлагать тут наивных планов, типа: "Давайте отправим в Организацию Объединённых Наций письмо от имени всех жителей планеты. У меня уже и текст готов на 15 языках мира. И даже печать есть полномочного представителя всех людей."
Единственное, что мы с Вами реально можем сделать - это побудить наших локализаторов переговорить с китайцами по поводу нашего предложения.

Если Вы опытный игрок и прекрасно понимаете суть предложения и выступаете "за" его реализацию, то далее можете не читать текст в этом посте. Оставляйте комментарии в теме, чтобы актуализировать её в списке тем.

Если Вы недавно в игре и не очень разбираетесь в её аспектах или не понимаете зачем всё это нужно, либо желаете получше разобраться в проблеме... см. далее.

Примеры, когда данный функционал необходим

Очень часто бывают случаи, когда обычно нормальный и адекватный участник клана заходит в игру немного не в себе и начинает оскорблять соклан или просто нести полную чушь и всячески мешать, тем самым унижая и себя и других.
При этом все в клане знают, что в нормальном состоянии этот человек вполне адекватен. Никому не хочется его выгонять с клана, но и терпеть его выходки в клан-чате нет желания ни у кого. Да, завтра он раскается в своих делах, но сегодня ему как говорится "море по колено" и никакие призывы прекратить - не имеют эффекта, никакие угрозы штрафов его не останавливают, а только раззадоривают ещё больше.
Можете говорить что такая ситуация нереальная, что один раз попав под крупный штраф человек в следующий раз не станет так делать... Но я видел массу примеров, когда всё повторяется вновь и вновь и спасает только исключение из клана.
А в случае, когда в нормальном состоянии человек приносит пользу клану, совсем не хочется его исключать.
Возьмём любой клан, существующий более 1 года, в котором обычно всё спокойно и размерянно. Но даже в таком клане бывают случаи когда в клан-чате назревает конфликт "на старую тему" и все начинают "пороть горяку". При этом вспоминаются все старые неудачи клана, начинают всплывать давнишние обиды одних на других и всё это развивается лавинообразно! Не проходит и нескольких десятков минут как весь клан-чат буквально кипит и разрывается ядерным взрывом. При онлайне выше 100 человек, все начинают писать одновременно, чат летит, уже никто не успевает его читать, уже никто не слушает разумных аргументов пойти на форум или, хотя бы, в голосовой чат и обсудить конфликт там. Любое неосторожно брошенное слово офицеров, когда уже все "на взводе" приводит к выходу из клана особо эмоциональных личностей. А далее за ними начинается лавинообразный выход тех, кому импонировала данная личность!
Пусть процесс в деталях может сильно отличаться в зависимости от конкретного клана. Но суть примерно одинакова. Развалившихся таким образом кланов - не счесть!
Всего этого, можно было бы избежать просто временно отключив возможность писать в клан-чат... да пусть даже хоть всем кто онлайн! Для сохранения клана не жалко сделать хоть 100, хоть 200 кликов мышкой. Зато каждый будет видеть что молчание наложили не только на него одного, а на всех вообще и не примет это как оскорбление на свой личный счёт. Далее, когда на следующий день все остынут, и осознают, что вся перепалка могла привести к развалу клана, они уже пойдут на форум или в другое место, чтобы решить все разногласия более разумно, а не "под горячую руку".
И ещё пример справедливый только для кланов с недостаточной организованностью. В таких кланах практически всегда даже есть форум, но он не развит и никто кроме дипломата туда не заходит вовсе. (А таких кланов не так уж мало и они, ведь, тоже имеют право на жизнь. Не всем же быть крутыми.) Допустим Мастеру надо сделать большое и важное объявление в клане, чтобы все прониклись важностью данного объявления. Мастер говорит: "Внимание! Сейчас будет важное объявление." Начинает вещать. А по среди этого священного действия кто-то пишет в клане: "+4 тела на ежу, стоим у босса!" И начинается чехарда в клан-чате наподобие: "Подождите меня 2 минуты", "Какая строка в камне?", "Мне не надо я уже был сегодня", "Почём камбала?" и т.п. Не кикать же людей из-за этого в самом деле, да и ругаться с народом не хочется. Объяснять каждому что когда Мастер делает объявление, то все должны молчать и слушать - дохлый номер в таких кланах, т.к. в них обычно большая текучка, порой до +/-10 соклан за день.
Так что просто пригрозить в шутку: "Кто будет перебивать - тому отключу клан-чат )" - будет самым эффективным решением в такой ситуации.
Есть множество кланов, где приём ведётся прямо "на ходу" после рекламы в мир-чат. Либо приём через форум, но с практически никакой проверкой на адекватность общения. И в таких кланах нередки случаи, когда только что принятый новый член клана начинает вести себя неадекватно в клан-чате. А в данный момент в сети нету ни Мастера ни Маршала, то есть выгнать смутьяна некому. Он и рад стараться - загрязняет клан-чат. При добавлении предлагаемого функционала любой Майор мог бы решить проблему "неприятного клан-чата" до прихода Мастера или Маршала онлайн.
Вы скажете: "На такой случай есть чёрный список."
Отвечаю. Лучше один раз решить проблему универсально "для всех", чем каждому входящему в сеть соклану объяснять, что дескать: "Это мы неудачно приняли неадеквата, не обращай внимание, просто добавь его в ЧС."

Первые два приведённых примера - весьма печальны. Я наблюдал такие события множество раз на протяжении всей своей игры в Perfect World с 2008 года в разных кланах на разных серверах. И наиболее актуальны такие негативные ситуации именно для РУ-оффа.
Убеждён, приведённые 4 примера - это не единственные возможные причины, а только 4 из N-ного их количества.
Наверняка, кто-то добавил бы ещё примеров, когда предлагаемый функционал был бы весьма кстати в игре.

А теперь отвечу на некоторые, возможные, контрдоводы "против"


Аргумент:
Такие ситуации, как в примерах, приведённых выше, возможны только в простеньких кланах с недостаточной организацией. В Топ-кланах таких проблем нет и любой может приструнить подобные действия просто путём указания в клан чате на недопустимость такого поведения со стороны рядового участника. Жёсткая дисциплина и всё такое...

Ответ:
Пусть даже и так. Но сравните количество в игре Топ-кланов и количество кланов по проще. В каждом из таких кланов в разной степени НЕ хотят заморачиваться над установлением жёстких порядков и тренировки дисциплины. Кто-то просто забивает на это, у кого-то не хватает времени онлайн, а кому-то просто это не интересно.
Вот для простеньких кланов очень бы пригодился предлагаемый функционал.

Вопрос:
Зачем ещё и майоров наделять такими полномочиями?

Ответ:
Часто возникает ситуация, когда Мастер и Маршал оба не только находятся оффлайн, но и вообще находятся не у компа, не дома и т.п. Всё-таки вероятность нахождения хотя бы одного из 6 человек онлайн гораздо выше, чем, всего-лишь, одного из двух.

Вопрос:
Давайте ещё и капитанам добавим эту функцию? Чего уж теперь, добавлять так добавлять...

Ответ:
Не надо уходить в крайности. 6 офицеров с данным функционалом вполне достаточно.

Аргумент:
Каждый майор начнёт "банить" клан-чат всем, кто неугоден ему и его подпевалам. Начнётся беспредел в клане.

Ответ:
Если в Вашем клане возможна такая ситуация, то ищите ошибки в организации руководства Вашего конкретного клана. Клан с таким офицерским составом является гнилым и его уже ничего не спасёт от развала со временем. Предлагаемый функционал тут уже не причём. Он только поможет Вам вскрыть опухоль в офицерском составе клана. А дальше участники клана сами делают свой выбор, стоит ли им находится под руководством таких офицеров. А Мастер клана делает выбор, стоит ли ему оставлять такого Майора. В итоге - на самом деле только польза для ранней диагностики проблем в офицерском составе клана.

Аргумент:
Много буков.
Ни о чём.
Бред.

Ответ:
Эта тема - не для слабаков.


PS. На всякий случай, для истории.
Данная тема является правоприемницей и прямым развитием старой темы: Генерал. Новая должность в клане. Предложение по обращению к разработчикам игры. (https://pw.mail.ru/forums/showthread.php?t=189189), предложения в которой, подверглись большому сомнению со стороны многих игроков.
Чтож, давайте не будем распылять силы впустую, а приложим все усилия игрового сообщества на доведение идеи, предложенной в текущей (новой) теме.

[MirageMire]

Аргумент:

Каждый майор начнёт "банить" клан-чат всем, кто неугоден ему и его подпевалам. Начнётся беспредел в клане.
Ответ:
Если в Вашем клане возможна такая ситуация, то ищите ошибки в организации руководства Вашего конкретного клана. Клан с таким офицерским составом является гнилым и его уже ничего не спасёт от развала со временем. Предлагаемый функционал тут уже не причём. Он только поможет Вам вскрыть опухоль в офицерском составе клана. А дальше участники клана сами делают свой выбор, стоит ли им находится под руководством таких офицеров. А Мастер клана делает выбор, стоит ли ему оставлять такого Майора. В итоге - на самом деле только польза для ранней диагностики проблем в офицерском составе клана.

В игре этих кланов тыщи. И ни один из них не идеален. Вы предлагаете каждый допиливать до состояния готовности к внутренней модерации? А зачем? Игрок зашёл, поиграл, вышел. Мало ли что там кого не устраивает, он с частью соклан может и не пересечься, а модерилка в ненадёжных лапах сама по себе способна спровоцировать конфликт.

Если в Вашем клане возможна такая ситуация, то ищите ошибки в организации руководства Вашего конкретного клана.
И что простой рядовой игрок может сделать с таким кланом и таким составом? Только ручкой помахать)
Я могу в обратную сказать - если в вашем клане игроки настолько без тормозов, что способны затеять в клане склоку и развалить его аж за полчаса, это какой-то неважный клан и модерация его уже не спасёт =) Ищите ошибки в принципе набора игроков в ги.

Если и давать такую функцию, то только мастеру, имхо. А только ему смысла не так много.

[Ksaidex]

Не претендую на охват всех возможных кланов и всех возможных случаев. Все кланы разные. Даже спорить не буду.
Но мне кажется что таких кланов, где введение данного функционала пошло бы не на пользу, а наоборот, во вред - не значительное количество по сравнению с теми, где это принесло бы реальную пользу.

[DARKTOXA]

автор нарк, если тебя кто-то не устраивает в клане, то кикаешь его и всё, здорово, правда?

[Mystefic]

Да зачем сразу кикать. В ЧС на время кинул и всё х) А дальше по настроению :D

[DARKTOXA]

Да зачем сразу кикать. В ЧС на время кинул и всё х) А дальше по настроению :D

Сейчас ныть начнут, что ЧС не резиновый и им 200 мест не хватает

п.с. если вам не хватает 200 мест в чс, то вам нужно самим голову полечить у психиатра для начала, а потом разбираться с проблемами других :D

[Ksaidex]

автор нарк, если тебя кто-то не устраивает в клане, то кикаешь его и всё, здорово, правда?
Так и делаю.
Но, во-первых, это не всегда самый лучший выход, а во-вторых, у каждого свой метод и, если говорить о случаях из первого приведённого примера, то большинство руководителей кланов не идут на кик в такой ситуации. В итоге остаётся неприятный осадок в клане.
Всего этого можно избежать с вводом предлагаемого функционала.


Да зачем сразу кикать. В ЧС на время кинул и всё х) А дальше по настроению :D
Про ЧС я уже отвечал в первом посте.
ЧС - это решение проблемы только для 1 человека. Или ты будучи руководителем клана и желая уберечь соклан от негатива в КЧ будешь каждый раз по новой объяснять каждому заходящему в сеть соклану, что: "Наш мега-папка сегодня не в себе, не обращай внимание на его бред в КЧ, не агрись на его выпады, просто добавь его в ЧС у себя." И так за пол дня у тебя зайдёт онлайн 120 чел и ты каждому собрался это объяснять?
Вопрос:
Да зачем им это объяснять, не дети же малые, сами разберутся, захотят добавят в ЧС, а нет - так нет.
Ответ:
Не все и не во всех кланах "сами разберутся". У многих останется неприятный осадок. И ещё есть кланы, где руководство старается поддерживать определённый дух общения в КЧ, а не бросать его на произвол судьбы )


Сейчас ныть начнут, что ЧС не резиновый и им 200 мест не хватает
п.с. если вам не хватает 200 мест в чс, то вам нужно самим голову полечить у психиатра для начала, а потом разбираться с проблемами других :D
Тот факт, что некоторым людям не хватает 200 мест в ЧС - это не признак их больной головы. А всего-лишь один из основных недостатков вытекающих из системы распространения free-to-play в русскоязычном сообществе игроков.

[Mystefic]

Про ЧС я уже отвечал в первом посте.
ЧС - это решение проблемы только для 1 человека. Или ты будучи руководителем клана и желая уберечь соклан от негатива в КЧ будешь каждый раз по новой объяснять каждому заходящему в сеть соклану, что: "Наш мега-папка сегодня не в себе, не обращай внимание на его бред в КЧ, не агрись на его выпады, просто добавь его в ЧС у себя." И так за пол дня у тебя зайдёт онлайн 120 чел и ты каждому собрался это объяснять?
Вопрос:
Да зачем им это объяснять, не дети же малые, сами разберутся, захотят добавят в ЧС, а нет - так нет.
Ответ:
Не все и не во всех кланах "сами разберутся". У многих останется неприятный осадок. И ещё есть кланы, где руководство старается поддерживать определённый дух общения в КЧ, а не бросать его на произвол судьбы )
Есть куда более простой метод. Первый раз даёшь предупреждение. Если не слушает и продолжает поносить в кч - кикаешь. Всё. Нет проблем.

[Ksaidex]

Есть куда более простой метод. Первый раз даёшь предупреждение. Если не слушает и продолжает поносить в кч - кикаешь. Всё. Нет проблем.
Если бы всегда всё было так просто, этой темы и не было бы вообще :)

В любом случае, чтобы не переливать из пустого в порожнее... Ты считаешь что предлагаемый функционал не нужен в игре никому и ни в каких ситуациях?

[gbdjtcnm]

Важная функция, я, как маршал, строго за.

[SidI96]

Сейчас ныть начнут, что ЧС не резиновый и им 200 мест не хватает

п.с. если вам не хватает 200 мест в чс, то вам нужно самим голову полечить у психиатра для начала, а потом разбираться с проблемами других :D
ЧС в какой-то из обнов расширили до бесконечности, места хватит для всех. Ну, правда, чсники, начиная с 201, занимают оперативку, но это неважно. А вообще, уж проще ввести ГМ-мов в игру, которые будут по возможности следить за чатом. Минус здесь — подхалимство, но куда без него-то

[Ksaidex]

А вообще, уж проще ввести ГМ-мов в игру, которые будут по возможности следить за чатом.
В этой теме мы говорим только о клан-чате = чате вашего клана с вашими порядками и устоями в нём. Остальные чаты мы не затрагиваем.
ГМ - (game master) здесь вообще ни при чём абсолютно.

[Mystefic]

Если бы всегда всё было так просто, этой темы и не было бы вообще :)

В любом случае, чтобы не переливать из пустого в порожнее... Ты считаешь что предлагаемый функционал не нужен в игре никому и ни в каких ситуациях?
Но не спасёт от мир-чата и горнов. Знаю о чём говорю х) Ну вырубишь ты его в кч. А дальше? Начнёт пмсить в мир\горн. Делов-то. Только с ещё большей агрессией. И на виду у всех показывать "какой у вас соклан". Будешь требовать, чтобы ввели возможность вырубить ему все чаты?)

[BubbleMan]

Но не спасёт от мир-чата и горнов. Знаю о чём говорю х) Ну вырубишь ты его в кч. А дальше? Начнёт пмсить в мир\горн. Делов-то. Только с ещё большей агрессией. И на виду у всех показывать "какой у вас соклан". Будешь требовать, чтобы ввели возможность вырубить ему все чаты?)

А вот в таких случаях уже можно и кикнуть.
Или, как написали уже выше, ввести тех кто будет давать бан в мировом чате и горне, а то там порой такое творится, антимата явно недостаточно.

[bigbaty18]

Вполне нормальная функция, иногда возможно надо. Люди очень часто реагируют на слова, не так как надо. И начинается срачь, но есть одно но, иногда вполне нормальный человек вспылил, дал ему бан клан чата, а он ливнул с клана( Недопонимание..Я б не сказал, что не нужно, но и прям уж так, не необходимо

[Ksaidex]

Но не спасёт от мир-чата и горнов. Знаю о чём говорю х) Ну вырубишь ты его в кч. А дальше? Начнёт пмсить в мир\горн. Делов-то. Только с ещё большей агрессией. И на виду у всех показывать "какой у вас соклан".
Только что выше отписал, что в этой теме речь идёт только о клан-чате. Меня не интересуют остальные чаты в проблемах указанных в первом посте. Пусть творят что хотят в остальных чатах - это дело их личной ответственности. Правда в некоторых случаях, это может привести к дальнейшей работе для дипломатии ))) Но это уже совсем другая тема.
Повторяю, здесь мы говорим только о клан-чате.


Будешь требовать, чтобы ввели возможность вырубить ему все чаты?)
Ничего я не требую. Просто предлагаю улучшить игру необходимым многим функционалом.
Если тебе оно не надо, так и скажи, что вот конкретно лично тебе оно не нужно. И все это увидят и будут знать что ты против.

[Mystefic]

Всё это слишком большая привилегия. Раз ситуации разные бывают, то и сам человек, владеющий данной властью, в какой-то порыв своего личного гнева и прочего, может всех таким образом заблокировать. Вот там уж и начнутся высеры, что зачем ввели это и блаблабла.
P.S. Да я так-то не против. У всех бывало в клане подобное. И у нас было. Только чтобы не видеть бредни, приходилось добавлять в чс на время, а то и навсегда х)

[Cess]

Я за. Функция нужная и полезная.
Когда ни мастера ни маршала нет в сети офицерам бывает довольно трудно или даже невозможно заткнуть поддатого соклана или остановить начавшийся срач в кч. А тут заблокировал в кч виновных и все довольны и нервы у людей целые:) Придет мастер,маршал - разберутся.

[Disary]

В этой теме мы говорим только о клан-чате = чате вашего клана с вашими порядками и устоями в нём. Остальные чаты мы не затрагиваем.ГМ - (game master) здесь вообще ни при чём абсолютно. Функционал игры позволяет видеть отдельным лицам все чаты.В целом, хватает простого предупреждения и кика :)

[Fatom302]

Против, любая цензура это плохо; правильно сделали что такую функцию китайцы не ввели и ближайшие 2 года (на руофе во всяком случае) в новых обновах такой функционал не предвидится

[Ksaidex]

Против, любая цензура это плохо
Это не цензура. Это фукция типа: "Воу-воу, полегче! Попридержи коней, а то как бы чего не вышло. Поговорим с тобой тогда, когда ты будешь в адекватном состоянии."
Как верно замечено, это сбережёт немало нервов многим, очень многим.

[sirgilin]

конечно у людей всякое бывает.. перепил или еще чего... я делал проще. стаил человека на кик(когда человек стоит на кике он не может писать в кч) на следующее утро когда человек остыл и осознал просто снимал его с кика и все. если человек адекватный то он вполне нормально относился к такому "мьюту" кч. а если он дурак..... то мне такие и не нужны.

[MirageMire]

Что ж за кланы-то такие, где срачи настолько часты и масштабны, что без модерации прямо никак?))
И судьи кто? Чем офицер лучше, что он может решать, кого забанить? Он такой же человек, так же может начать неадекватить, нести пьяный бред или разводить срач. Их кто будет затыкать? Внезапно, у людей не появляется мозг в момент навешивания ему офицерского титула. Он либо есть либо нет, независимо от должности и наличия дополнительного рычага воздействия.

p.s. Сколько ни наблюдала "поддатых" людей в игре, вели себя нормально. Самый раздражающий тип drama queen - это которые в любом состоянии не могут удержаться от склок и ругани. Но в таком случае, что они ещё делают в клане и кто на них внимание всерьёз обращает?


Это не цензура. Это фукция типа: "Воу-воу, полегче! Попридержи коней, а то как бы чего не вышло. Поговорим с тобой тогда, когда ты будешь в адекватном состоянии."
Как верно замечено, это сбережёт немало нервов многим, очень многим
Если конфликт не односторонний, это будет выглядеть именно как цензура.

[byGoGo]

сейчас сразу не кикается, а только через 3 дня, так что надо бы молчанку ввести

[Ksaidex]

конечно у людей всякое бывает.. перепил или еще чего... я делал проще. стаил человека на кик(когда человек стоит на кике он не может писать в кч) на следующее утро когда человек остыл и осознал просто снимал его с кика и все. если человек адекватный то он вполне нормально относился к такому "мьюту" кч. а если он дурак..... то мне такие и не нужны.
Здорово! А представляешь, ты уехал на выходные на природу с друзьями на шашлычки с ночёвкой. И у твоего маршала примерно аналогичная ситуация с отсутствием в сети. Вот тут бы и выручили твои майоры, которые бы просто не допустили бардака и как бы "заморозили" ситуацию до вашего прихода в сеть.


сейчас сразу не кикается, а только через 3 дня, так что надо бы молчанку ввести
Через 3 дня кикаются из клана только участники, набравшие более 5000 очков заслуги.

Таким образом это далеко не универсальное решение, хотя бы по 2 причинам:
1. Не у всех в данный момент бывает более 5000 заслуг;
2. Не во всех кланах есть условие/понимание обязательного делания КХ-еж, не говоря уж о КХ-ивентах для того, чтобы набрать эти самые овер-5000 заслуг.

Ну и напоследок, секретная информация. Есть кланы, где нет КХ вовсе. Шок. Прикиньте? И они тоже имеют право быть :)

[DARKTOXA]

Я за. Функция нужная и полезная.
Когда ни мастера ни маршала нет в сети офицерам бывает довольно трудно или даже невозможно заткнуть поддатого соклана или остановить начавшийся срач в кч. А тут заблокировал в кч виновных и все довольны и нервы у людей целые:) Придет мастер,маршал - разберутся.

Ты мне чем-то напоминаешь нынешнюю ситуацию в России, демократия, свобода слова, все дела, а на деле тоталитарный режим уже практически, государство стремится всех заткнуть, ограничить, ущемить, вон закон новый обсудили в первом чтении, за любое упоминание наркотиков в интернете - тюрьма, до 2х лет, религиозные фанатики могут тебя поливать дерьмом, а если ты им что-то скажешь в ответ, то это уже статья, закон от августа 2013 года кажется, так же запрещены некоторые слова, которые имеют отношение к экстремизму, дальше будет ещё веселее, сразу видно демократическое государство, даже в Америке демократии больше, чем у нас в России

[Cess]

конечно у людей всякое бывает.. перепил или еще чего... я делал проще. стаил человека на кик(когда человек стоит на кике он не может писать в кч) на следующее утро когда человек остыл и осознал просто снимал его с кика и все. если человек адекватный то он вполне нормально относился к такому "мьюту" кч. а если он дурак..... то мне такие и не нужны.
А если ты не в сети и маршал твой тоже не в сети?
Ну совершенно нет никакого желания когда придешь разбираться кто кого в кч обидел по пьяной лавочке или в сраче "Пети и Маши" выяснять откуда ноги растут:( Проще совсем избежать подобной ситуации.
И да.
Люди приходят в игру отдохнуть а не выслушивать пьяный бред или разборки между другими игроками. Временный мьют кч для подобных дебоширов любым офицером хорошая мера и подстраховка для мастера клана.


Ты мне чем-то напоминаешь нынешнюю ситуацию в России, демократия, свобода слова, все дела, а на деле тоталитарный режим уже практически, государство стремится всех заткнуть, ограничить, ущемить, вон закон новый обсудили в первом чтении, за любое упоминание наркотиков в интернете - тюрьма, до 2х лет, религиозные фанатики могут тебя поливать дерьмом, а если ты им что-то скажешь в ответ, то это уже статья, закон от августа 2013 года кажется, так же запрещены некоторые слова, которые имеют отношение к экстремизму, дальше будет ещё веселее, сразу видно демократическое государство, даже в Америке демократии больше, чем у нас в России
Хрень городишь.
С какого рожна если меня или маршала нет в сети прочие игроки должны выслушивать твой пьяный бред, маты и т.п.?

[DARKTOXA]

Хрень городишь.
С какого рожна если меня или маршала нет в сети прочие игроки должны выслушивать твой пьяный бред, маты и т.п.?

для этих целей есть специальный функционал игры - черный список

[Mystefic]

А если ты не в сети и маршал твой тоже не в сети?
А если нет в сети тех, кто может закрыть рот замьютить?

Люди приходят в игру отдохнуть а не выслушивать пьяный бред или разборки между другими игроками. Временный мьют кч для подобных дебоширов любым офицером хорошая мера и подстраховка для мастера клана.
Вот именно, таких дебоширов от силы будет один или два. Кинуть их в чс вообще не проблема. До дальнейшего разбирательства уполномоченных.

[Cess]

для этих целей есть специальный функционал игры - черный список
Думаю что проще одному рот заткнуть на время чем сотне мучатся с чс:)
И еще.
Офицеры в чс сокланов вносить вроде не должны? Им то с какого перепугу тебя выслушивать?

[Ksaidex]

Если конфликт не односторонний, это будет выглядеть именно как цензура.
А если наложить временное молчание на все стороны конфликта, а затем, когда эмоции уйдут, уже обсудить всё нормально? Это тоже цензура?

DARKTOXA и Mystefic, вы с самого начала в этой теме. Вам не кажется что мы начинаем обсуждать одно и то же уже по второму и по третьему кругу? :)

[CrazyBat]

В игре такая куча гораздо более важных нерешенных проблем... А Вы хотите, чтобы кЕтайцы ли, мэйл ли заморочились подобной мелочью.

Примеры Ваши очень позабавили) Жизненно. В реале тоже когда отдел отработал не на 100% эффективно, сваливаем на отсутствие функционала ) Наверно такая фишка повсеместно.

Очень часто бывают случаи, когда обычно нормальный и адекватный участник клана заходит в игру немного не в себе и начинает оскорблять соклан...
Выделила основное. Только мне кажется, что тут какая-то нестыковка? )

попав под крупный штраф человек в следующий раз не станет так делать...
Но я видел массу примеров, когда всё повторяется вновь и вновь и спасает только исключение из клана.
А в случае, когда в нормальном состоянии человек приносит пользу клану, совсем не хочется его исключать.....
Нормальный человек может разок сорваться, но, потом штраф/мозги/совесть помешают ему повторять. А "горбатого -могила исправит"(с), то есть только кик. А Вы хотите "и рыбку съесть, и на .... влезть". То, что вы набрали и держите в клане народ по принципу: "человек г-но, но, точка хорошая, надо брать!" (с) - исключительно ваша проблема. Не хватает авторитета держать таких людей в рамках - тоже Ваша проблема. Не пробовали поискать решение в себе, а не у китайцев?
И чисто из любопытства: получив молчанку человек почти наверняка продолжит эмо-модить и скорее всего выйдет из клана. Не боитесь потерять? )


Но даже в таком клане бывают случаи когда в клан-чате назревает конфликт "на старую тему" и все начинают "пороть горяку". Пусть процесс в деталях может сильно отличаться в зависимости от конкретного клана. Но суть примерно одинакова. Развалившихся таким образом кланов - не счесть!
Всего этого, можно было бы избежать просто временно отключив возможность писать в клан-чат... да пусть даже хоть всем кто онлайн!.
Значит, старые проблемы так и не решены и точки над i не расставлены. Нужно быть очень наивным, чтобы не понимать, что заткнув всех, вы только отсрочите лавинообразный уход людей, не устранив причину.


И ещё пример справедливый только для кланов с недостаточной организованностью. (А таких кланов не так уж мало и они, ведь, тоже имеют право на жизнь. Не всем же быть крутыми.) Допустим Мастеру надо сделать большое и важное объявление в клане,
Мастер говорит: "Внимание! ..Начинает вещать. А по среди этого священного действия кто-то пишет в клане: "+4 тела на ежу, стоим у босса!" Так что просто пригрозить в шутку: "Кто будет перебивать - тому отключу клан-чат )" - будет самым эффективным решением в такой ситуации..
Это вариант клана в котором я состою. Три+ дюжины неорганизованных нубов. И... вы не поверите), но, объявления мастера (наиболее важные вещи, обязательные для всех, он пишет капсом) никто обычно не перебивает. Просто работает авторитет, завоеванный изначально, с 1го дня клана и подтверждаемый ежедневно. Ну, как в реале, маловероятно, что вы лишний раз будете перебивать человека, к которому относитесь с большим уважением.

Есть множество кланов, где приём ведётся прямо "на ходу" после рекламы в мир-чат..
Их то зачем рассматривать вообще? Давайте еще модерацию дет.садовской песочницы устроим.

Первые два приведённых примера - весьма печальны. Я наблюдал такие события множество раз на протяжении всей своей игры в Perfect World с 2008 года в разных кланах на разных серверах. И наиболее актуальны такие негативные ситуации именно для РУ-оффа..
Да, такой вот русский металитет, его молчанками не изменить)
А в целом вы сами себе замечательно ответили...


Если в Вашем клане возможна такая ситуация, то ищите ошибки в организации руководства Вашего конкретного клана. Предлагаемый функционал тут уже не причём.
Вот именно. Ни при чём ;)

[MirageMire]

С какого рожна если меня или маршала нет в сети прочие игроки должны выслушивать твой пьяный бред, маты и т.п.?
Неужели это настолько острая проблема, что КАЖДЫЙ хоть иногда несёт в кч пьяный бред и маты? Я сталкивалась с такими людьми в игре, у них это хроническое, и держать их в клане я бы ни за что не стала. Если вы держите, кто вам злобный баклан? Если они впервые это начали, в чём проблема других их проигнорить? У вас там одни дети малые подобрались и не соображают, что тело не в адеквате, а потому спорить бесполезно? Попробуйте выкинуть из клана баранов и алкоголиков.


А если наложить временное молчание на все стороны конфликта, а затем, когда эмоции уйдут, уже обсудить всё нормально? Это тоже цензура?
Да. Со стороны соклан это может выглядеть и как "временное молчание всех сторон конфлита". А со стороны участника спора - цензура. А если спор между офицером и обычным сокланом - тогда что? За кем останется последнее слово уже ясно.
Если у нас в кч случается какая-нибудь фигня, то остальные сокланы сами начинают шипеть на спорящих, чтобы разбирались в пм. Помогает.

[Mystefic]

DARKTOXA и Mystefic, вы с самого начала в этой теме. Вам не кажется что мы начинаем обсуждать одно и то же уже по второму и по третьему кругу? :)
Вся тема ж в обсуждении. Или она не для этого была создана? Соглашусь с мнением с CrazyBat.

[Ksaidex]

CrazyBat, спасибо за анализ. Да я такой. Совершаю кучу ошибок и не всегда хочу ремонтировать то, что развалилось в следствии этих ошибок :) Может я просто ленивый. Да, хочу чтобы китайцы ввели предложенный функционал. Он был бы весьма кстати и сберёг бы много нервных клеток.
А там глядишь и другим пригодится. Глядишь и другие люди найдут пользу от этого. Вот так всё просто )
Если многим идея покажется привлекательной, почему бы не побороться за неё, точнее за внимание к этой теме наших локализаторов. С поддержкой то большинства (если таковая будет) - гораздо проще двигать.


Если у нас в кч случается какая-нибудь фигня, то остальные сокланы сами начинают шипеть на спорящих, чтобы разбирались в пм. Помогает.
Отличный пример здоровой атмосферы в клане. Сам тоже такую налаживал в своё время. Но, всё течёт, всё изменяется, люди приходят-уходят и как-то через год-другой всё становится уже немного не таким как было раньше. И бывает что развитие не в лучшую сторону. (Знаю, знаю - это минус руководству, которое запустило клан.)

В любом случае, разве предлагаемый функционал навредит кланам, где он и не требуется?

[Cess]

Неужели это настолько острая проблема, что КАЖДЫЙ хоть иногда несёт в кч пьяный бред и маты? Я сталкивалась с такими людьми в игре, у них это хроническое, и держать их в клане я бы ни за что не стала. Если вы держите, кто вам злобный баклан? Если они впервые это начали, в чём проблема других их проигнорить? У вас там одни дети малые подобрались и не соображают, что тело не в адеквате, а потому спорить бесполезно? Попробуйте выкинуть из клана баранов и алкоголиков.
.........
У нас в клане такая проблема уже не стоит. Люди знают что руководство очень негативно относится к таким случаям и если мне предоставят скрины подобного то в самом лучшем случае для начала будет большой штраф а при повторении - кик.
Но это не отменяет того что лично у меня нет никакого желания разбираться в таких ситуациях когда будет возможность просто не допустить их. И да. Любой срач в кч имеет особенность нарастать резко и в геометрической прогрессии:( Думаю что не найдется ни одного клана в котором не было подобного и который не терял из-за этого людей. Лучше такого не допускать.
И да.
Демократия - это уважение прав всех, а не только себя любимого. И это совсем не вседозволенность.

[sveta0095]

можно отключить кч, что часто делаю, гч читать важнее, в конце концов можно не замечать (не читать, что пишет чел в неадекватном состоянии)

[MirageMire]

Вот, CrazyBat другими словами выразила то, что и я сказать хотела. Адекватные люди, часто сливающие негатив в кч, хорошие друзья, обзывающие соклан, замечательные товарищи, периодически бухающие до бессознанки и несущие свой пьяный бред не куда-нибудь, а в кч ... Просто лол.


Думаю что не найдется ни одного клана в котором не было подобного и который не терял из-за этого людей. Лучше такого не допускать
Если возникнет подобная ситуация, то клан потеряет людей независимо от наличия этой фичи. Или не потеряет. Можно забанить чат, но не эмоции и не отношение к клану.

[queenofthebirds]

Соглашусь, что горбатого только могила исправит,но это было бы приятным дополнением, если бы ввели) Все просто понимают, что не сделают такого!

п.с. конечно есть проблемы круче)) но даже это требует внимания) хотя великой беды я не вижу...

[gbdjtcnm]

У меня, кстати, такой вопрос.
Все тут говорят - да нафиг бан в кч, кикай и все.
Но сейчас нельзя кикнуть чара с заслугами выше 5к.
Что делать?

[queenofthebirds]

У меня, кстати, такой вопрос.
Все тут говорят - да нафиг бан в кч, кикай и все.
Но сейчас нельзя кикнуть чара с заслугами выше 5к.
Что делать?

Да вот кстати! Только красненьким станет)

[Pumakotena]

У меня, кстати, такой вопрос.
Все тут говорят - да нафиг бан в кч, кикай и все.
Но сейчас нельзя кикнуть чара с заслугами выше 5к.
Что делать?

Кикнуть можно, тока из клана вылетит спустя 3 дня. А до этого просто в кланчат писать не сможет. Тоже полезно.

[gbdjtcnm]

Кикнуть можно, тока из клана вылетит спустя 3 дня. А до этого просто в кланчат писать не сможет. Тоже полезно.

Так может же писать вроде как, когда красный. И вообще все может.
Проверил бы ща, да профа :D

[dexter360]

Проголосовал - нет, ибо это ограничение игровых моментов, для таких случаев есть чёрный список + в мало-мальски серьёзных кланах существует системы штрафов. Идея обречена на провал, несмотря на большое количество проголосовавших - за.

[MirageMire]

Любой срач в кч имеет особенность нарастать резко и в геометрической прогрессии:(
Не соглашусь. Далеко не любой. Когда люди ценят свой клан, они сами будут стараться избегать срачей и других осаждать. Это если там негатива и обид накоплено, то по случаю выскажут всё.


Проголосовал - нет, ибо это ограничение игровых моментов, для таких случаев есть чёрный список + в мало-мальски серьёзных кланах существует системы штрафов.
+много. Вообще удивляет, как люди любят цензуру по отношению к себе (так как в ситуацию, когда банхаммер будет направлен на тебя, может попасть любой, и необязательно нести пьяный бред или быть неадекватом), разве что все проголосовавшие сами офицеры))

[Owl-girl]

Кикнуть можно, тока из клана вылетит спустя 3 дня. А до этого просто в кланчат писать не сможет. Тоже полезно.

И читать, и писать. Я именно такую молчанку подразумевала когда писала в прошлой теме про то, что модерация была бы лучше +1 должности. Да и чс можно сделать допусти временным. На час например. Для горячих голов этого времени по идее должно хватить чтобы остыть и обсудить проблему в пм.

[Mavds]

Всеми лапками ЗА! Но боюсь, что данная тема так и останется фантазией автора и на ру.офе она не осуществится никогда в месте с введением кнопки выбора пве/пвп статуса.
А автору: Попробуйте обратиться к разработчикам на прямую. Это действительно реальная инициатива, которая может улучшить игру.

А еще, ИМХО, против голосуют те, кого непосредственно может коснуться статус: "Read-only". Боитесь, да? Правильно, бойтесь! А вот нефиг чушь нести в кч!

[MirageMire]

В любом случае, разве предлагаемый функционал навредит кланам, где он и не требуется?
Это очень неоднозначный функционал, и да, я считаю, что может навредить, спровоцировав лишние конфликты (см. мой первый пост в этой теме - если он есть, его всегда могут применить во вред и не к тем людям).


А еще, ИМХО, против голосуют те, кого непосредственно может коснуться статус: "Read-only". Боитесь, да? Правильно, бойтесь! А вот нефиг чушь нести в кч!
"Трепещите, плебеи!" :D

[Eugenek13]

Добавить Мастеру, Маршалу и Майорам полномочия на временное отключение / включение конкретному рядовому участнику клана возможности писать в клан-чате.
Почему только рядовых? А если офицер (майор или даже маршал!) напился и пургу несёт в кч? (Кстати, нередкость.) Неплохо было бы его тоже "забанить".

[fergyssson]

А еще, ИМХО, против голосуют те, кого непосредственно может коснуться статус: "Read-only". Боитесь, да? Правильно, бойтесь! А вот нефиг чушь нести в кч!

Вот именно, Вам! данную кнопку вручать категорически противопоказано=)

И так "лидеров" на просторах ПВ моря нехоженые. Моего твинкосина кикнули с нупоГИ(заведенного туда, для протыкивания очков активности с КХ мобов раз в году) зато, что я пытался обьяснить игроку, что 99ая грин пуха, будет получше 90ой=) Чего я только не наслушался, и "сины-школьники все", и иди в паузе разбирайся, и ты в клане неделя, как ты смеешь не соглашаться!!! со мной хД В итоге оппонентом оказался твин маршала клана, и перезайдя на офицерскую должность меня "попросили" хД
Я думаю таких микроДеспотов пруд пруди по ПВ. И данный функционал им явно придется по вкусу=)

з.ы. А по топикам автора можно смело сказать, что принцип "человек г-но, но точка хорошая, берем..."(с) как бЭ непродуктивен=)

[Ksaidex]

Почему только рядовых? А если офицер (майор или даже маршал!) напился и пургу несёт в кч? (Кстати, нередкость.) Неплохо было бы его тоже "забанить".
Это уже тяжёлый случай, который требует вмешательства Мастера.
Т.к. обычно на должность маршала и майоров стремятся назначать весьма ответственных, проверенных людей, то процент таких случаев будет много меньше процента случаев с кепами и рядовыми участниками. И такие случаи требуют куда более серьёзного вмешательства, чем просто бан кч.
Предлагаемый же функционал просто займёт нишу между:
- "Кто-нибудь угомоните его уже!"
- и -
- "Да кикнуть его и все дела!"

Конечно предлагаемый более лояльный (чем кик) вариант (с временным баном кч) имееет смысл только для рядовых (ну максимум для кепов в некоторых кланах), но уж никак не для майоров++. Там уже другой уровень разборок должен быть, без всякой лояльности, если руководству дороги люди в клане.

[Michailvs]

Не, не очень идея, меня будут затыкать в любом клане :с

[Ksaidex]

Голосуем, высказываем своё мнение ;)

[Groza1234]

Проголосовал за. Только функционал этой возможности должен распространяться и на высших офицеров.
Бывали случаи, когда человек под воздействием алкоголя нес в кч всякий бред, в итоге все выливалось в срач. Да и не только из-за алкоголя. Очень неприятно такое читать. А заставлять всех остальных возиться с чс как-то труднореализуемо.
Вообще не понимаю, зачем срачи в кч/мире/тут на форуме не скрывать от остальных? Для этого есть возможности лично обращаться друг к другу, зачем остальные должны читать тайны вашей жизни и выяснения отношений?

[ShadowOfThePast]

в кланах с кх мастера не брезгуют ставить на кик буйных персонажей с >5к очков вклада. То есть персонаж не кикается и может быть восстановлен, однако и писать ничего не может. Потом, когда успокаивается - с него кик-статус снимают.

[Marun555]

Я вот "за" проголосовала. Пару раз лично наблюдала случай, когда человек засирал гч, всех обматюкал, и его не кикнули (ибо друг мастера и маршала), вот что с такими делать. Я потом сама вышла из клана из-этого дуралея. Извините, если маршалу и мастеру не хочется таких кикать, то дайте возможность хоть майорам приструнить их на время. Идея с модерацией, считаю, хорошая, но вот только сомневаюсь, что ее реализуют. Но я определенно за такое обновление.

[alexander_alfa]

Механика игры вообще предоставляет очень скудный функционал по управлению кланом. По сути, вся власть мастера в клане состоит в том, что он может приять в клан, исключить из клана и назначить других участников клана на разные должности. При чем капитан вообще ничего не может, кроме как пригласить персонажа в клан. Даже такая логичная и нужная вещь, как клановая казна (клановый склад) механикой игры не предоставляется. Мастеру приходится либо хранить клановые ресурсы вместе со своими собственными в своем же банке/инвентаре, либо создавать для этого отдельные аккаунты. В наказание мастер клана может лишь поставить палочку в титуле, которая означает, что данный персонаж должен заплатить штраф или еще что-то означает на усмотрение мастера. Вот только на многих это не имеет никакого действия. Бан кланового чата офицерами клана - функция очень полезная и нужная хотя бы для того, чтобы заставить человека общаться с офицером в пм, пусть он пишет всякую чушь и гадости, но это будет читать только офицер клана, делать соответствующие выводы и принимать решение.

[Ksaidex]

Голосуем не стесняемся :)
Ещё не все высказали своё мнение.

на правах актуализации темы

[probek]

Идея антидемократическая :D

[Ichimaru-kun]

Когда я был в клане, меня меньше всего волновало, что пишется в клан чате, потому что повсеместно используется голосовые способы общения, где таких буйных игроков просто лишали голоса. Не вижу какого-то смысла в добавлении функционала. Адекватный игрок, который заходит и начинает оскорблять/мешать и т.д., понесет от мастера или маршала соответствующие санкции за нарушения устава вплоть до исключения. Хотя тут и уже об адекватном состоянии можно поспорить, потому что это не нормально вести себя так.
Автор говорит о том, как эмоциональные личности начинают покидать клан, но этого можно было избежать... Зачем? Такие найдут причину покинуть клан, я сам наблюдал не раз, и причины у них постоянно находились.
В общем, подходим к тому, что предложение автора бесполезно.

[Ksaidex]

Автор говорит о том, как эмоциональные личности начинают покидать клан, но этого можно было избежать... Зачем? Такие найдут причину покинуть клан, я сам наблюдал не раз, и причины у них постоянно находились.
В общем, подходим к тому, что предложение автора бесполезно.
А ещё о том, чтобы не тратить нервы (ни руководству ни другим) каждый раз, когда соклан из основного состава в дрыбадан и несёт бред в КЧ. При том, что выгонять его никто не хочет. Ибо он нормальный чел когда не пьёт.
Сейчас в таких случаях либо идут на кофликт, либо упрашивают заткнуться, либо угрожают штрафами и всё такое. Вот нафига все эти нервы, когда можно просто отключить ему КЧ на денёк и всё! Элементарное решение не требующее усилий. Пусть себе пишет в других чатах, вообще по барабану. Главное что в клане всё спокойно.

[KaFackR1ck-18]

Когда человек напивается - не меняется ничего, кроме исчезновения притворства. То есть перед ненавидимым начальником на работе ты к нему подлизываешься и вежливый, а пьяному пофиг, выскажет все что думает.
Другими словами, если человек пьяный ведет себя как последняя сволочь, а трезвый он милый и лапочка - а стоит ли общаться с таким лицемером и нафиг он вообще нужен если не может пьяным не играть?

[MirageMire]

А ещё о том, чтобы не тратить нервы (ни руководству ни другим) каждый раз, когда соклан из основного состава в дрыбадан и несёт бред в КЧ. При том, что выгонять его никто не хочет. Ибо он нормальный чел когда не пьёт.
kafackr1ck-18, уже в общем-то за меня всё сказал. Если человек неадекват, когда напьётся (а напивается он периодически), значит он по дефолту неадекват. Пусть вообще из клана валит, не жалко.

[Ksaidex]

Когда человек напивается - не меняется ничего, кроме исчезновения притворства.
Если хотят добиться успеха в обществе люди должны следовать нормам поведения в этом самом обществе. А эти нормы накладывают определённые ограничения, которые кому-то могут не нравится, но он вынужден их придерживаться.
Когда кто-то напивается и у него слетают тормоза, то все эти "ненравится" из сказанного выше, начинают вылазить наружу. Потом конечно субъект получает от общества обратную реакцию :)
Вобщем тут можно долго рассуждать сволочь он на самом деле или нет и зачем такой нужен клану.. Суть предложения не в этом, суть в том чтобы разрешить ситуацию с пьяным бредом в КЧ более простым способом без всяких нервозатрат. Неохото ещё и в игре нервы тратить ) А вот оставлять дебошира или выогонять с клана это каждый клан решает по своему. Тут нет единых стандартов.

[KaFackR1ck-18]

А зачем когда пьяный лезть в это самое общество? Не можешь себя контроллировать или что?

[Ksaidex]

А зачем когда пьяный лезть в это самое общество? Не можешь себя контроллировать или что?
Ну дак да ) При опьянении происходит потеря контроля прямо пропорциональная степени этого самого состояния )

Кстати.
Мы тут зачем-то акцентировали внимание только на пьяных личностях.
А ведь предложение не только об этом.
Посмотрите пример №2 из первого поста темы. И таких кланов очень много в игре и большинство из них так и развалились как у меня написано в примере. И многие люди после нескольких подобных развалов (обычно нормальных) кланов - покидают игру. Что не есть гуд.

[MirageMire]

Ну дак да ) При опьянении происходит потеря контроля прямо пропорциональная степени этого самого состояния )

Кстати.
Мы тут зачем-то акцентировали внимание только на пьяных личностях.
Если человек теряет контроль даже не разово, а периодически, держать это быдло в клане - неуважение по отношению к остальным сокланам.
Вы будете постоянно терпеть пьяницу, оскорбляющего вас, скажем, в магазине или общественном транспорте, или в кафе, куда вы часто заходите? Нормальная реакция - желание устранить источник ругани и оскорблений. Так почему в клане такая принципиальная разница и это неадекватное тело вам так важно сохранить, чтобы ещё и его впечатлительной души не поранить?
Конечно, против остальных примеров было достаточно обоснований, вот и зацепились за "пьяный бред от адекватных товарищей" (лол) как за последнюю соломинку :D