Ад или рай для жнеца

[Enhil]

Тема создана для обсуждения выбора стороны (ад/рай) для класса Жнец.
Описание адских и райских бонусов умений приведена ниже.




Выбор стороны



Прежде чем перейти к словесному описанию преимуществ светлого и темного путей, для удобства и наглядности приведем сравнительную таблицу добавляемых раем и адом бонусов. Цветом выделены наиболее "вкусные" по мнению защитников сторон прибавки.






Атакующие умения




Бафы, дебафы, пассивные навыки














Рай


Ад


Рай

Ад



https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fi mg537%2F318%2FWlcwFS.jpg
20% шанс получить 0,3 ци

Наносит +1200 урона

https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fi mg661%2F20%2FPAxC39.jpg
Трансформация длится на 2 сек. дольше

Откатывается на 5 сек. быстрее



https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fi mg661%2F3701%2FLtdruL.jpg
Дает 25% пения
(вместо 20%)

Баф на пение висит на 1 сек. дольше

https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fi mg909%2F4611%2FxAwClN.jpg
Баф на скорость и анстистан висит 12 сек. (вместо 10 сек.)

Увеличивает скорость на 65%
(вместо 55%)



https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fi mg540%2F9683%2FS3NivW.jpg
Время каста сокращено на 0,2 сек.

Дебаф на магдеф до 45% (вместо 40%)

https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fi mg537%2F4929%2FoM8LQT.jpg
Не требует ци

30% шанс после каста получить 1 ци



https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fi mg673%2F1490%2FKhY4iU.jpg
Время каста сокращено на 0,2 сек.

Стан висит минимум 4 сек. (вместо 3 сек.)

https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fi mg538%2F7759%2FAotOxK.jpg
20% шанс получить 1 ци

Дает +15 ПЗ на 15 сек.



https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fi mg538%2F7365%2FpL5AOh.jpg
25% шанс повесить дебаф на +25% урона на 5 сек.

25% шанс восстановить хп
(на 10% маг. атаки + 724)

https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fi mg909%2F8517%2Fg6XsgJ.jpg
Уменьшает урон на 80%
(вместо 75%)

Иммун длится 4 сек.
(вместо 2 сек.)



https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fi mg907%2F6898%2FkXsQwS.jpg
Дот наносит полный урон за 12 сек. (вместо 15 сек.)

Наносит на 25% больше урона

https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fi mg538%2F8234%2FSJxNBd.jpg
Каждый тик дает 0,05 ци

Каждый тик восстанавливает +3% хп



https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fi mg538%2F4224%2FqvQm4N.jpg
Наносит +4800 урона

Время каста сокращено на 0,2 сек.

https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fi mg540%2F5423%2FropZoW.jpg
Откатывается на 3 сек. быстрее

Дебаф висит на 1 сек. дольше



https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fi mg537%2F9744%2FfOwsQJ.jpg
+35% урона от трех ледяных сфер (вместо 20%)

Вешает дот металлом
(6910 урона за 12 сек.)

https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fi mg540%2F8268%2Fx6CD9S.jpg
Время каста сокращено на 0,2 сек.

Откатывается на 3 сек. быстрее



https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fi mg661%2F8342%2FqbsWWv.jpg
+35% урона от трех громовых сфер (вместо 20%)

30% шанс застанить цель на 3 сек.

https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fi mg540%2F8980%2FxSVfJY.jpg
Притягивает каждые 2,4 сек.
(вместо 3 сек.)

Радиус действия 15 м
(вместо 12 м)



https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fi mg905%2F7175%2FxBM9Xh.jpg
Вешает дот металлом
(15% урона оружия + 5184 за 15 сек.)

Радиус действия 15 м
(вместо 12 м)

https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fi mg537%2F1971%2FJnrlCb.jpg
Урон от автоатак -68%, от ближ. скилов -26% (вместо 65 и 25%)

Шанс критического удара умениями +1%



https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fi mg905%2F1439%2F7R1xGF.jpg
Время каста сокращено на 0,3 сек.

Радиус действия 15 м
(вместо 12 м)

https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fi mg910%2F4488%2FTOpdHR.jpg
Урон водой +25%
(вместо 20%)

Шанс критического удара водой +1%



https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fi mg537%2F8419%2Fw50NUU.jpg
Дебаф наносит +3200 урона

Дебаф висит 30 сек.
(вместо 15 сек.)

https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fi mg912%2F8679%2FWWyR6f.jpg
Урон металлом +25%
(вместо 20%)

Шанс критического удара металлом +1%



https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fi mg673%2F1637%2FXbeEiz.jpg
Замедляет на 70%
(вместо 30%)

Рутит с шансом 70%
(вместо 33%)








https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fi mg905%2F2310%2FJyraqy.jpg
Откатывается на 3 сек. быстрее

Тики наносят +800 урона








https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fi mg540%2F2143%2FkNnUQh.jpg
Дополнительный каст не требует ци

Дополнительный каст занимает на 1 сек. меньше и тратит 1 ци








https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fi mg661%2F8898%2FOdBF8Q.jpg
Наносит еще 10% маг. урона + 5400

30% шанс бафа на снижение урона на 30% на 5 сек.








https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fi mg673%2F7416%2F8uC7Cq.jpg
Откатывается на 1 сек. быстрее

Зона поражения 30 х 6 м
(вместо 20 х 4 м)










Как видно из таблицы, стороны получились довольно различными между собой и при этом сбалансированными – ни одна из них не обладает очевидным превосходством.

Рай отличается как более высоким уроном от отдельных скилов, так и более высоким дпс (уроном на единицу времени) за счет пассивок, пения и более коротких откатов, а также большей способностью к накоплению чи. В то же время ад усиливает способности класса к контролю, увеличивает длительность накладываемых эффектов, обладает более высоким радиусом действия аое-умений.

С определенной осторожностью можно сказать, что благодаря дамагу и чи рай окажется более предпочтительным для пве-ориентированных игроков, но вот в том, что касается пвп, конечный выбор будет зависеть исключительно от вашего собственного стиля игры и предпочтений. Чтобы показать, насколько жаркими могут оказаться споры, приведем обобщенные аргументы обеих сторон.






Типичное мнение светлого жнеца





❝
Райский путь лучше во всем: почти все светлые скилы наносят больше урона, а некоторые гораздо больше урона. У рая выше дпс из-за пения и быстрых откатов, лучше защитные навыки. В то же время ценность от любимого темными бафа на 15 ПЗ сомнительна, так как это не так уж и много, зато чтобы его накинуть, надо остановиться и делать это каждые 12 секунд, а это сводит на нет преимущество жнеца в кайте и расстоянии.

Избыток чи дает огромное пространство для комбинирования затратных по чи скилов, например, Изъятия души с обеими воронками, двойником, умениями с дополнительными +35% урона. Здесь же стоит упомянуть светлое Лунное серебро, которое восстанавливает чи для последующего бафа Изъятием (в пвп, например во время работы по катоводам на тв, а в пве жнецу и так приходится практически постоянно переключается с одно из этих умений на другое).

Еще немного о плюсах рая. В первую очередь, 25% пения. Помимо прочего, это делает светлую вспышку чи во всем лучше темной, так как персонаж получает и пение, и защиту. Райский стан очень быстрый и чаще проходит первым, а набрать под него сфер несложно. Лунная пляска может накинуть на цель драконы, которых хватает еще на 2-3 скила. Дополнительный каст Изъятия души, который не требует чи и благодаря безчишной же смене сфер позволяет состаковать два эффекта одновременно. Сильное масс-замедление. Все пассивные умения.










Типичное мнение темного жнеца






❝
Конечно дамаг и чи это хорошо, но для класса с небольшим родным контролем даже пара прибавок на контроль – уже значительно преимущество. В форме тени и с бафом от Изъятия души дамаг и так такой, что никаких 3 чи не надо. Да и набивание чи вообще не проблема и никакой нехватки в нем нет. Это при том, что у ада более сильные и долгие эффекты, лучше защита и больший радиус на аое.

Райские бонусы на 35% урона сильны, но еще попробуй набери на них нужные сферы во время пвп, а вот лишний шанс на стан от сфер не зависит. Более быстрый каст на скилах с и так быстрым кастом просто незаметен, а вот у ада минус пение добавляется на долго произносимых скилах. Например, дополнительное Изъятие души вообще кастуется на целую секунду быстрее.

Просто перечислю очевидные преимущества ада. Дебаф на маг деф разгоняется до 45%, а 4 секунды стана как раз позволяют набрать для него нужные сферы. Патибаф на защиту дает +15 ПЗ по откату. Благословение луны с его 4-х секундным иммуном. Лишние 3 метра радиуса у притягивающей воронки и у расталкиваюшего масса. Площадь заморозки. Масс замедление улучшает рут, который не обходится словом истины (в отличие от райского аналога). Жабий шаг с его невероятным уроном висит дольше на целую секунду. Защитный баф с масса металлом по линии (другой защитный баф у жнеца только с Изъятия за чи). Дебаф на урон при 25% хп висит 30 секунд, что делает его гораздо более употребимым. Хил с Лунной пляски и Лунного серебра, наконец.








В заключение остается отметить, что какую бы сторону вы ни выбрали изначально, нововведенная возможность смены пути с сохранением выученных умений всегда позволит вам попробовать себя в противоположной роли и оценить все плюсы и минусы сторон для себя лично.

[Xronuc]

Пока думаю о рае((( но чтот охото 15 пз с темной стороны...и там пара контролей лучьше((( а так рай тру дамаг!

[LEXON-69]

тоже непонятно что лучше и там хорошо,и там хорошо))эх..

[SoulFetch]

на неназываемом серве склонялся к аду из-за бафа на пз, все таки для интовика это очень полезно, "мертвые дамаг не наносят"(с), да и как показала практика время чаще всего на этот бафф есть. Еще очень понравилось бить на 40+ метров притяжением воды, главное правильно выбрать таргет и точку для каста )))
Как показала практика, при нормальной точке дамага хватает и аду, в ином случае - раю даже с прибавкой 11 скиллов не хватит. читерная склеенка - лунная пляска - в раю может сбить драки = неюзабельно в массах, а это имхо один из самых больших плюсов класса. Кстати еще 1 склеенка, 5х лавина + ледяной взрыв, довольно неплохое комбо. А если эти склеенки объединить с дебафом могучего вихря, будет просто адовый урон с кучи склеенок )) Чи у рая - это хорошо, вопрос в том, что девать особо некуда - 59 скилл чи не жрет, на остальное чи и так набивается. Также примечательно, что большая часть рай скиллов, у которых идет прибавка к дамагу - с большим откатом, что ставит под сомнение плюс такого допа. Еще одна проблема рая - долгое применение части скиллов, что несколько омрачает повышенное пение.

Если кто заметил - синие сферы в большинстве отвечают за скиллы-дебафы на контроль, а громовые - за дебафы на атаку.

лично мне видится, что рай - чистый дд, особенно будет хорош в сете на пение и с 25+ па на пухе, но требует саппорта. ад - более самостоятельная и живучая единица, способная достаточно насолить, но уступающая певуну раю.

Я так понимаю, 12 скиллы не завезли на руофф?

[katojikuta]

впервые с таким сложным выбором столкнулся. но все таки ближе к аду, плюшки на доп. контроль перевешивают дамаг от пары скилов с небыстрым откатом. да и чи должно вполне хватать, класс на первый взгляд не особо на чи затратен, как тот же шам.

[Aki_tyo]

Почему не затратен на чи то? Куда не посмотришь 30-30-30чи, 50чи, 1 чи. Набивается по сути только первыми начальными нюками, долго и нудно. Выбор не легкий, но мне кажется лучше стабильный нормальный дамаг в раю, чем сомнительные улучшенные дебафы в аду.

Я понимаю была бы какая-нибудь имба дебафная, например как нолик друли, а так ** даже.

Про шама бы не сказала что затратен на чи, у меня правда райский и с теми же 50% потерять не потерять чи, которое быстро набирается кстати.

[GARTARIUS]

Почему не затратен на чи то? Куда не посмотришь 30-30-30чи, 50чи, 1 чи. Набивается по сути только первыми начальными нюками, долго и нудно. Выбор не легкий, но мне кажется лучше стабильный нормальный дамаг в раю, чем сомнительные улучшенные дебафы в аду.

Я понимаю была бы какая-нибудь имба дебафная, например как нолик друли, а так ** даже.

А вот мне нравится ад своим скилом лунное серебро, который регенит хп а не прибавляет чи, ведь в этом скиле главное жить пока не убил, а не набить себе ещё чи. И самое главное, у Жнеца есть скил который восстанавливает фул чи =))

[Aki_tyo]

А вот мне нравится ад своим скилом лунное серебро, который регенит хп а не прибавляет чи, ведь в этом скиле главное жить пока не убил, а не набить себе ещё чи. И самое главное, у Жнеца есть скил который восстанавливает фул чи =))

Я про лунное серебро не писала конкретно) а вообще.
Ну допустим лунное серебро. По началу перса надо раскачать и когда-то сделать допустим нирвану 2гр 7й круг, будет около 7к хп. 2 рб, титулы, чакры - 8-9к хп ( сужу по своим 7ми инт твинкам с таким эквипом). То есть Реген 3% хп сколько будет? Около 210 ед. в пвп сейчас это вообще не спасет с нынешними картами и дамагом. Мне 17к хп селф мало чтобы жить на замесах -_-

[katojikuta]

Почему не затратен на чи то? Куда не посмотришь 30-30-30чи, 50чи, 1 чи. Набивается по сути только первыми начальными нюками, долго и нудно. Выбор не легкий, но мне кажется лучше стабильный нормальный дамаг в раю, чем сомнительные улучшенные дебафы в аду.

Я понимаю была бы какая-нибудь имба дебафная, например как нолик друли, а так ** даже.

Про шама бы не сказала что затратен на чи, у меня правда райский и с теми же 50% потерять не потерять чи, которое быстро набирается кстати.
имея фуллинтовый адский акк, самые большие проблемы с чи наблюдаю у шамана. ну а по жнецам, его сначала попробовать надо, а потом уже решать, что лучше под свой стиль игры, имхо

[nidnid]

сложилось впечатление, что рай больше для пве игры подойдёт.

Мой выбор - ад, однозначно. Два доп контроля и лишние 2 сек иммуна в пвп существенная прибавка, на мой взгляд.

[vaha1313]

ад это аео клас
Это при том, что у ада более сильные и долгие эффекты, лучше защита и больший радиус на аое.

[SoulFetch]

Почему не затратен на чи то? Куда не посмотришь 30-30-30чи, 50чи, 1 чи. Набивается по сути только первыми начальными нюками, долго и нудно.

1 нубонюк с бафом на пение в любом случае будет часто кастоваться. второй - для набивания сфер. и посмотрите на скиллы за чи:
атака:
лунная пляска, 50 яр, откат 15сек - им особо не поспамишь, т.к. склеенку лучше поберечь до отката хиры врага.
Ледяная гроза/Ледяной ураган, 30 яр, 18 сек - нужны 3одинаковые сферы, так что минимум 1 нубоскилл скастовать придется. алсо подсказка - см.12ур - объединяшки.
Громовой удар, 1чи, 30сек - ситуационный скилл, ставится в 1 очередь в застаненную толпу врага. по откату нет смысла юзать.
Изъятие души, 1чи/0чи, 30 сек - адовый каст и применение, за это время можно съесть имунку/свалить подальше. но в принципе поющий рай жнец будет им раздавать оче неплохо.
Лунное серебро, 1,5чи , 5сек - минус этого скилла в том, что ты как бы в елке - с места не сдвинуться. для класса с упором на кайт это имхо смертельно.

бафы:
Тень дракона, 30 яр, 90 сек / Лоза, 30 яр, 60 сек / Жабий шаг, 30 яр, 60 сек - откат, этим все сказано
Мятеж двух начал, 30 яр, 30 сек - не так часто необходимо свапать сферы. только если с фуллчи сделать макрос на максимум дамаг.
Лунная отрава, 30 яр, 30 сек - имхо по откату не стоит его использовать, т.к. это эскейп-скилл все таки.
Водоворот, 30 яр, 30 сек - так с ходу и не скажешь, как именно ео можно по откату применять. кстати при родной скорости вышк 5.1 из под него можно выбежать за врем между тиками.
УМЕНИЯ МОРАЯ - тоже не по откату юзаются.

[lisbarmen]

Склонен больше к раю, ибо сомнительные 1 секунда стана и 70% рута... что такое 1 секунда?! для этого пинг должен быть идеален, как пульс сердцебиения. Вы даже не заметите разницу в 1 секунду.
Не ужели вы думаете что 15ПЗ на 15 сек. спасет вас в пвп?! Никогда не видели как сины или вары раскладывают стражей с 40+ ПЗ, не говоря про инт классы?! и тратить на него время для ребафа,постоянно когда проще раем запинать быстрее, да и райская форма лучше длительностью,возможность жить чуть больше,да и напихать усиленными скилами тоже.
Пока ты остановишся чтобы ребафнуться на эти жалкие 15ПЗ тебя в станлок поймают, а через 15 секунд бафа и нет, если вобще раньше не размажут учитывая что у жнеца самая маленькая физ.защита без формы.
Проще уж кайтит на бегу и бить с пением.
Данный класс не долго живет в масс пвп хоть рай,хоть ад.
Самое главное почему возьму рай, у меня такое ощущение, что скилы мира людей будут тащить у рая и это все изменит в вопросе выбора. На тех серверах,о которых нельзя говорить мне кажется уже скилы их МЛ рай тащат. не баньте плиз))

[SoulFetch]

Самое главное почему возьму рай, у меня такое ощущение, что скилы мира людей будут тащить у рая и это все изменит в вопросе выбора. На тех серверах,о которых нельзя говорить мне кажется уже скилы их МЛ рай тащат. не баньте плиз))
12:
лунная пляска - 100% шанс прохождения ад/рай эффекта. в раю это значит, что ты сбиваешь драки вара (?)
Лунное серебро - +дамаг (?)
Лавина - +дамаг (?)
Ледяная гроза/ураган - +дамаг (?)

и где тут плюсы именно рая?

[foxmage007]

Так часто пишешь о сбитых драках вара, что, кажется, лучники должны разучить кровавую напрочь.

[Aki_tyo]

Всё еще больше запуталось.

Тогда и адских друлей под снос, я постоянно перебиваю кровь лука своего саранчой не замечая это. Только по крикам в скайпе или порванном пм что снова перебиваю.

[SoulFetch]

Так часто пишешь о сбитых драках вара, что, кажется, лучники должны разучить кровавую напрочь.напомни мне откат кровавой, откат пляски - 15 сек. вопросы?

саранча в драки, кровавая в драки, драки в драки - все это излюбленные действия всяких нубов, которые ни на босса не смотрят, ни на пати. это как 2-3 вара в пати - если хорошие, могут значительно ускорить и облегчить процесс прохода любого данжа. если же аутисты - в лучшем случае пати будет идти столько же, сколько без них.
хотите отнять у себя неплохой скилл? ок. не будет его в макросе под чи? отлично, если вас устраивает, почему бы и нет.

[Daemon-Mage]

драки косуль дают 25% так? а варовские сколько? никогда варом не играл

[SoulFetch]

драки косуль дают 25% так? а варовские сколько? никогда варом не играл
100% (10 стопроцентных адских драков)

[Darius2009]

драки косуль дают 25% так? а варовские сколько? никогда варом не играл
100 процентов

[lisbarmen]

12:
лунная пляска - 100% шанс прохождения ад/рай эффекта. в раю это значит, что ты сбиваешь драки вара (?)
Лунное серебро - +дамаг (?)
Лавина - +дамаг (?)
Ледяная гроза/ураган - +дамаг (?)

и где тут плюсы именно рая?
что ты уперся в эти драки как баран?! Там куча другого вкусного, да и драки можно кинуть после вара пока он чи бьет. Сейчас топорщиков и копейщиков дофига, пока наковыряет 2 чи. Не факт что лук будет в пати. Считаю драки большим плюсом в пве, а пвп так вобще или у тебы всегда вар в пати с тобой? Не разу не бегаешь 1 и не встречаешь вар кланы по 2-4 человека или 1 на 1?

[melania1]

первый раз прочитала - хочу ад.
второй раз прочитала - что все нашли в этом рае? все еще хочу ад.
почитала комментарии на форуме - теперь в смятении D:

[SoulFetch]

что ты уперся в эти драки как баран?! Там куча другого вкусного
ты глаза разуй или нормально пиши, я о 12 скиллах писал.

первый раз прочитала - хочу ад.
второй раз прочитала - что все нашли в этом рае? все еще хочу ад.
почитала комментарии на форуме - теперь в смятении D:

вот тут (http://pwi-forum.perfectworld.com/showthread.php?t=1733591) еще интересное обсуждение. правда некоторые поехали от бесконечного чи

[Daemon-Mage]

склонен к аду ибо контроль но вот тут мне пришла мысль: а если у вражины антистанка на пухе? не пойдет ли весь этот контроль ну вы знаете куда?

(может глупо еще не думал над этим просто написал)

[Daemon-Mage]

там еще скил адский дебафает на 45% а райский только на 40% но кастуется на 0.2 сек меньше и внимание вопрос: в раю доп урон от пасивок 25% в аду 1 крит(оторви да брось а не бонус) вот кто знаком с формулами подсчета дамага как это все будет выглядеть: с 1 стороны бонус +20% водного\металического урона и -45% дефа у цели а с другой 25% бонуса и -40% дефа?

просто вот этот скил да 2 секунды имуна это все что удерживает в аду если бонус от пасивки реально перекрывает хоть 2\3 тех 5 бонусных процентов адского скила(45% дебаф) то привет рай

[SoulFetch]

склонен к аду ибо контроль но вот тут мне пришла мысль: а если у вражины антистанка на пухе? не пойдет ли весь этот контроль ну вы знаете куда?

(может глупо еще не думал над этим просто написал)

антистан же есть только у маг классов, там пофиг на большую часть контроля. и большинство гоняет с па-пухой, меняя на антистан, хотя имхо чаще на пз-пуху, в пвп против физиков. с магклассами так не заморачиваются.

там еще скил адский дебафает на 45% а райский только на 40% но кастуется на 0.2 сек меньше и внимание вопрос: в раю доп урон от пасивок 25% в аду 1 крит(оторви да брось а не бонус) вот кто знаком с формулами подсчета дамага как это все будет выглядеть: с 1 стороны бонус +20% водного\металического урона и -45% дефа у цели а с другой 25% бонуса и -40% дефа?

просто вот этот скил да 2 секунды имуна это все что удерживает в аду если бонус от пасивки реально перекрывает хоть 2\3 тех 5 бонусных процентов адского скила(45% дебаф) то привет рай

имхо разница в дамаге будет в пределах погрешности разброса пухи.
странно, что в аду не увидели большую вариативность со сферами для стана, скилл с дальностью 48м, доп рут.
ради +2сек имуна не стоит держаться ада, с применением в 6 секунд вас снесут несмотря на черепаху или сменят таргет.

[Daemon-Mage]

странно, что в аду не увидели большую вариативность со сферами для стана, скилл с дальностью 48м, доп рут.

стан если вы о том что вместо 3 секунд 4 то по моему этоо юзлес(имхо) а скил дальностью 48м действительно не заметил(и сейчас не вижу) только морайский на +15м к дистации с огромным откатом и коротким действием

P.S. играл только на збт и то немного

[SoulFetch]

стан если вы о том что вместо 3 секунд 4 то по моему этоо юзлес(имхо) а скил дальностью 48м действительно не заметил(и сейчас не вижу) только морайский на +15м к дистации с огромным откатом и коротким действием

P.S. играл только на збт и то немного
ад Притяжение воды, бьет на 30м, дальность 18м. замесе имхо будет забавно простреливать всю пати вдалеке через первого бежащего врага.
у ада получается, что макс время стана достигается на 2 сферах, что дает больший простор для юза сферозависимых скиллов, например Декламация, Прилив, Ледяная гроза/ураган. но если кататься лицом по клавиатуре и не заморачиваться, то это не надо.

[Aki_tyo]

Наконец-то нашла время почитала форум пви, аля опытных игроков и тд и тп. Хотя и там спор, за рай 34, ад 43. Разница не очень то и велика.
Они предпочитают ад только из-за 2х лишних секунд контроля и для стана больше вариаций сфер. Имхо не причина.
Что рай, что ад - не проблема с чи при наличии Скила восполняющего 400чи и с откатом в полторы минуты. Аду набивать чи спамоскилом, ну как обычно.
Всё равно не могу понять что ближе. По допам рай ближе почему-то, хотя сама больше адскими играю.

[glinkosan]

Лично я считаю, что рай будет выгоднее, так как лично я типичный пвешник :D скилы имхо подобраны в раю больше для пве, чем для пвп.

[rustam300]

По мне так рай жнец будет лучше, рай пассивки дают +25% урона а ад по 1% крита. А тот же стан можно дополнить джином(добавьте туда бижи для частоты прохождения скилов) а также и дебафы(грязь и яд). Драки используются не только в патях и в соло режимах будет большая польза при убийстве боссов в данжах

[Xronuc]

Лично я считаю, что рай будет выгоднее, так как лично я типичный пвешник :D скилы имхо подобраны в раю больше для пве, чем для пвп.

ты вообще скилы видел?у рая явно пвп дамажные скилы, у рая есть драки которые в форме юзаются 100%..это не маг, которому рай нафиг не нужен, кстати 45 % мдефа и 40% разница в дамаге будет 40-80, если ад мист будет бить 4к..то светлый жнец сможет бить 5к(отдельными скилами), плюс с драками он уже сможет ударить 6.5к.

[dimaborisov059875]

ты вообще скилы видел?у рая явно пвп дамажные скилы, у рая есть драки которые в форме юзаются 100%..это не маг, которому рай нафиг не нужен, кстати 45 % мдефа и 40% разница в дамаге будет 40-80, если ад мист будет бить 4к..то светлый жнец сможет бить 5к(отдельными скилами), плюс с драками он уже сможет ударить 6.5к.
Ад мага берут из-за прыжка , контроля и главное из-за ад щитка против физиков ! У рай жнеца дефа больше ( пассивка ) , домаг выше , каст меньше , пения больше ( уже не говоря про драки ) ! Ад жнец разве что для масс каких то замутов ( бафф на 15 пз и аоешность скилов ... больше ничем не выделяется ) !

[valerijaos]

Тема создана для обсуждения выбора стороны (ад/рай) для класса Жнец.
Описание адских и райских бонусов умений приведена ниже.

Прилепите опросничек)

[MoonSelena]

Все же как-то не понятно, какая сторона предпочтительней для жнецов, может и правда опросник прикрепить?

[mrzik]

У ада бонусы на самых интересных скилах лучше. Особенно нравится:
хил от Лунного серебра (на кх в афке боссов ковырять :3)
дебаф от Могучего вихря
имунка у Благословения луны
+ к дамагу у Громового удара

[MoonSelena]

У ада бонусы на самых интересных скилах лучше. Особенно нравится:
хил от Лунного серебра (на кх в афке боссов ковырять :3)
дебаф от Могучего вихря
имунка у Благословения луны
+ к дамагу у Громового удара

А у рая какие самые интересные?. Как я поняла Рай-дамаг, Ад контроль?

[mehan1k]

Вспышка 3чи черепашка+ пение от Лунной песни. Вкупе с большим количеством бонусов на минус применения даёт скоростной каст. Изъятие совсем без чи. Пассивки больше урона. Плюсов тоже хватает вопщем ( Но темная сторона вроде всёж интереснее.

[mrzik]

А у рая какие самые интересные?. Как я поняла Рай-дамаг, Ад контроль?

Время покажет. Нужно просто чуть-чуть подождать пока особо прыткие выберут сторону и потом можно будет ставить на них эксперименты.

https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=https%3A%2F%2Fencrypted-tbn0.gstatic.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcQnfs98 Oh2W4YsC2fEmUpaVFbqch5eeVEMGOX5ArbCMLJXi8KZXzL2RHu A

[SoulFetch]

Вспышка 3чи черепашка+ пение от Лунной песни. Вкупе с большим количеством бонусов на минус применения даёт скоростной каст. Изъятие совсем без чи. Пассивки больше урона. Плюсов тоже хватает вопщем ( Но темная сторона вроде всёж интереснее.

я что-то не увидел большого количества бонусов на каст. всего 2. лунная песня? эти 5% вы не почувствуете. даже если у вас будет разница между 95 и 100 пения - внесите поправку на пинг и все встанет на свои места.


У ада бонусы на самых интересных скилах лучше. Особенно нравится:
хил от Лунного серебра (на кх в афке боссов ковырять :3)
дебаф от Могучего вихря
имунка у Благословения луны
+ к дамагу у Громового удара

5% дебаф от вихря в свете пассивок на дефы... я бы не считал это за плюс.
имунка с применением 6 сек? да убьют через порезку. либо сменят таргет, тогда хира успеет откатиться и с 2секундной имункой. вообще очень странный скилл и очень, очень ситуационный.
я громовой удар пока не учу, хочу потестить разницу между 800 урона и каким-нибудь 5 ур скилла. опять же, ситуационный скилл, больше подходит для гвг например, кидать в каты вместе с Водоворотом.

До обновы я склонялся к аду, сейчас, заглянув в ближайшее будущее, которое нам обещают со след обновой, даже не знаю.

из + ада я бы выделил:
1. притяжение луны. НО надо потестить, будет ли макс стан с 2 сфер или все равно нужно 3. если надо 3 - нафиг такой бонус
2. Лавина. в форме накидать 5 стаков и разрядить взрывом будет оче неплохо. Да и по сути это становится 3 спам-скиллом, вместе с нубоскиллами.
3. Прилив. больше радиус - больше целей захватишь.
4. Декламация. см. п.3
5. Притяжение воды. прострел на 48 метров!
6. Лунная защита. 15 пз это круто, это 2 шмотки лагерей. минус - надо перебафываться постоянно, на это может и не быть времени. хотя имхо это защита от шальной критоберсовой аоехи.
7. Весенние напевы. спам-скилл с бонусом на дамаг. ня!
8. Пульс тени aka пассивка. с учетом, что сложить кого-то легче именно критом, я хочу этот скилл выделить. да, шанс небольшой, но тем не менее.

рай:
0. чи. чи! ЧИ!!! БОЛЬШЕ ЧИ БОГУ ЧИ!!!!! скиллов, нужных для чи очень мало в раю, а бонусы дают еще больше чи. но имхо бессмысленно столько чи, т.к. сливать фактически не на что, во всяком случае в пвп. не 3 чи же жечь - все разбегаются, а в тебя летит стан/рут/дамаг и маты )))так что отдельно я бы не стал выносить скиллы с +чи в бонусах и их учитывать.
1.Лунная пляска. Я бы не сказал, что ах какой доп, т.к. в масс-пвп можно сбить нормальные драки, да и в пве тоже. но 100% наложение драков в форме, которую юзают как раз ДЛЯ бОльшего дамага - это хорошо. тем более, что заюзать можно целых 2 раза.
2. Ледяная гроза+ураган. при 3 одинаковых сферах наносится офигеть как много урона.
3. Царство холода. сначала хотел отнести этот скилл к аду, но все таки я считаю, что лучше 70% замедлялка, да еще можно с джина какую-то фигню на замедление кинуть - и все, привет 0.1м/с.
4. Изъятие души. то, зачем имхо многие идут в рай - скилл за 2 чи БЕЗ требований к чи. с этим скиллом в пве можно почти постоянно держать боссов в дебафе на 30% урона, да и в пвп стрелять по куче врагов сразу после выхода с респа.
5. Могучий вихрь. все таки 30 сек дебафа лучше, чем 15.
6. Ледяной взрыв. вообще на мой взгляд использовать его следует лишь после кучки лавин, но имхо бонус рая будет как минимум не хуже бонуса с адских лавин.
7. Лоза. антистан на 12 сек вместо 10 - кому-то покажется фигней, но на деле позволяет почти всю демон-форму носиться без боязни словить стан (да-да, привет, парализ, я в курсе, что антистан против тебя бессилен)

почему нет скилла %skill_name%, это же такой крутой бонус! некоторые скиллы имеют одинаково вкусный бонус в обоих культивациях, так что они не попали ни в 1 список. Либо бонус настолько уныл, что не заслуживает внимания.

что мы имеем?
ад. 4 скилла - ситуационные. идти в ад за вариативным станом, пз, дамагом 2 нубоскиллов? помидорка ваш выбор.
рай. 3 ситуационных скилла. бонус к и без того самым дамажным скиллам и антистан? вам сюда.


алсо хотелось бы услышать критику своих размышлений, может я что-то упустил.

[maalenok]

я бы сделала жнеца с физической силой или с ловкостью, а призрака с магической, - а в игре же наоборот

[SoulFetch]

я тоже надеялся, что можно будет в прямом смысле раздавать косой по щщам )))

[mrzik]

я что-то не увидел большого количества бонусов на каст. всего 2. лунная песня? эти 5% вы не почувствуете. даже если у вас будет разница между 95 и 100 пения - внесите поправку на пинг и все встанет на свои места.



5% дебаф от вихря в свете пассивок на дефы... я бы не считал это за плюс.
имунка с применением 6 сек? да убьют через порезку. либо сменят таргет, тогда хира успеет откатиться и с 2секундной имункой. вообще очень странный скилл и очень, очень ситуационный.
я громовой удар пока не учу, хочу потестить разницу между 800 урона и каким-нибудь 5 ур скилла. опять же, ситуационный скилл, больше подходит для гвг например, кидать в каты вместе с Водоворотом.

До обновы я склонялся к аду, сейчас, заглянув в ближайшее будущее, которое нам обещают со след обновой, даже не знаю.

из + ада я бы выделил:
1. притяжение луны. НО надо потестить, будет ли макс стан с 2 сфер или все равно нужно 3. если надо 3 - нафиг такой бонус
2. Лавина. в форме накидать 5 стаков и разрядить взрывом будет оче неплохо. Да и по сути это становится 3 спам-скиллом, вместе с нубоскиллами.
3. Прилив. больше радиус - больше целей захватишь.
4. Декламация. см. п.3
5. Притяжение воды. прострел на 48 метров!
6. Лунная защита. 15 пз это круто, это 2 шмотки лагерей. минус - надо перебафываться постоянно, на это может и не быть времени. хотя имхо это защита от шальной критоберсовой аоехи.
7. Весенние напевы. спам-скилл с бонусом на дамаг. ня!
8. Пульс тени aka пассивка. с учетом, что сложить кого-то легче именно критом, я хочу этот скилл выделить. да, шанс небольшой, но тем не менее.

рай:
0. чи. чи! ЧИ!!! БОЛЬШЕ ЧИ БОГУ ЧИ!!!!! скиллов, нужных для чи очень мало в раю, а бонусы дают еще больше чи. но имхо бессмысленно столько чи, т.к. сливать фактически не на что, во всяком случае в пвп. не 3 чи же жечь - все разбегаются, а в тебя летит стан/рут/дамаг и маты )))так что отдельно я бы не стал выносить скиллы с +чи в бонусах и их учитывать.
1.Лунная пляска. Я бы не сказал, что ах какой доп, т.к. в масс-пвп можно сбить нормальные драки, да и в пве тоже. но 100% наложение драков в форме, которую юзают как раз ДЛЯ бОльшего дамага - это хорошо. тем более, что заюзать можно целых 2 раза.
2. Ледяная гроза+ураган. при 3 одинаковых сферах наносится офигеть как много урона.
3. Царство холода. сначала хотел отнести этот скилл к аду, но все таки я считаю, что лучше 70% замедлялка, да еще можно с джина какую-то фигню на замедление кинуть - и все, привет 0.1м/с.
4. Изъятие души. то, зачем имхо многие идут в рай - скилл за 2 чи БЕЗ требований к чи. с этим скиллом в пве можно почти постоянно держать боссов в дебафе на 30% урона, да и в пвп стрелять по куче врагов сразу после выхода с респа.
5. Могучий вихрь. все таки 30 сек дебафа лучше, чем 15.
6. Ледяной взрыв. вообще на мой взгляд использовать его следует лишь после кучки лавин, но имхо бонус рая будет как минимум не хуже бонуса с адских лавин.
7. Лоза. антистан на 12 сек вместо 10 - кому-то покажется фигней, но на деле позволяет почти всю демон-форму носиться без боязни словить стан (да-да, привет, парализ, я в курсе, что антистан против тебя бессилен)

почему нет скилла %skill_name%, это же такой крутой бонус! некоторые скиллы имеют одинаково вкусный бонус в обоих культивациях, так что они не попали ни в 1 список. Либо бонус настолько уныл, что не заслуживает внимания.

что мы имеем?
ад. 4 скилла - ситуационные. идти в ад за вариативным станом, пз, дамагом 2 нубоскиллов? помидорка ваш выбор.
рай. 3 ситуационных скилла. бонус к и без того самым дамажным скиллам и антистан? вам сюда.


алсо хотелось бы услышать критику своих размышлений, может я что-то упустил.

Ты чуть стороны перепутал. Могучий вихрь https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fi mg537%2F8419%2Fw50NUU.jpg у ада висит 30 секунд, а у рая дебаф наносит +3200 урона.
Далее. Имунка меня очень часто спасала когда пвп тестили против призраков. Дальники может и успеют пробить, но не ближники.
Громовой удар очень хороший скил. Дамажит каждую секунду + быстрый каст + тратит всего 1 ци. Дополнительный дамаг и причем очень хороший.
Лунную защиту и так юзаю по откату потому что ци дает нормально и каст быстрый. Когда знаешь что син может напасть +15пз очень будут кстати.

[mcstigir]

Прочитавши каждое мнение - так и не смог определиться со стороной) ужс
Надо бы ОПРОС сделать, и тогда уж посмотреть разницу

[nbvehbectw]

Насчет изъятия не понял, что означает дополнительный каст? На самом 11 скиле (и у рая, и у ада) написано "25% шанс активир. на 30 сек. доп. навык 'Изъятие души', уменьшающий получаемый базовый урон вдвое. Доп. эффекты не меняются". И в случае рая говорится, что именно этот самый дополнительный навык не тратит чи. А в случае ада говорится про обычный. Можно поточнее узнать, что это за доп навык и как конкретно он работает?

[hamsterZ]

И в случае рая говорится, что именно этот самый дополнительный навык не тратит чи. А в случае ада говорится про обычный. Можно поточнее узнать, что это за доп навык и как конкретно он работает?
в случае ада тоже говорится про доп изъятие. за первый каст изъятия вы в любом случае тратите 2 чи и кастуете его 3 с чем-то сек. далее, с вероятностью 25% у вас появляется дополнительная кнопка, как у призраков с их комбами, и и изъяием можно ударить повторно. вот тут ад и ра разделяются: у рая не требует чи, у ада требует 1 чи.

[Xronuc]

в случае ада тоже говорится про доп изъятие. за первый каст изъятия вы в любом случае тратите 2 чи и кастуете его 3 с чем-то сек. далее, с вероятностью 25% у вас появляется дополнительная кнопка, как у призраков с их комбами, и и изъяием можно ударить повторно. вот тут ад и ра разделяются: у рая не требует чи, у ада требует 1 чи.

доп каст тож 4 сек длится?или уже моментально

[arkanmir]

доп каст тож 4 сек длится?или уже моментально
У рая да. У ада на 1 сек меньше. И каст идет 3.5 вроде, а не 4.

[shikatan]

какого хера вы ноете что в раю дофига чи и его некда девать)играю рай друлёй вы увидите туже картину, море чи, сара не успевает откатыватся что бы её кинуть, и мало скилов которые требуют чи)ни кто не ноет что у рай друлей офига чи(я в основном про пве говорю) найдёте вы куда деть это чи не беспокойтесь)в крайнем случае можно заюзать 1-2 чи если 3 чи жалко тратить(аля луки сины) лучше больше чи чем его нехватка

[Satorarepo13]

Насчет изъятия не понял, что означает дополнительный каст? На самом 11 скиле (и у рая, и у ада) написано "25% шанс активир. на 30 сек. доп. навык 'Изъятие души', уменьшающий получаемый базовый урон вдвое. Доп. эффекты не меняются". И в случае рая говорится, что именно этот самый дополнительный навык не тратит чи. А в случае ада говорится про обычный. Можно поточнее узнать, что это за доп навык и как конкретно он работает?

Я выучил 11 тёмное изъятие души. Кастуется оно как обычное и стоит 2 чи, но есть шанс 25% после каста, что можно его ещё раз скастовать втечении 30 сек, на экране появляется отдельная кнопка с иконкой скила (но в 2 раза ослабленную версию, доп. навыки не меняются, кроме физового урона, который так же в 2 раза слабее становится) у рая вообще чи не требует и кастуется по времени так же, а у ада требует 1 чи и ( в описании скила опечатка) он кастуется у ада 1 сек, т.е. уменьшается каст на 2.5 сек.

[Satorarepo13]

У рая да. У ада на 1 сек меньше. И каст идет 3.5 вроде, а не 4.

Выучил 11 скил, у ада дополнительное изъятие кастуется 1 сек, в описании скила опечатка, там на самом деле не -1 сек, а -2.5 сек каста. В итоге дополнительное изъятие у ада кастуется 1 сек.

[Satorarepo13]

в случае ада тоже говорится про доп изъятие. за первый каст изъятия вы в любом случае тратите 2 чи и кастуете его 3 с чем-то сек. далее, с вероятностью 25% у вас появляется дополнительная кнопка, как у призраков с их комбами, и и изъяием можно ударить повторно. вот тут ад и ра разделяются: у рая не требует чи, у ада требует 1 чи.

И у ада кастуется дополнительное изъятие 1 сек, не понаслышке говорю, а имею 11 скил.

[AVKt]

играю рай друлёй
С чем Вас и поздравляю.

по теме - выбрал тёмную сторону, чувствуется лёгкая нехватка чи.

[Satorarepo13]

С чем Вас и поздравляю.

по теме - выбрал тёмную сторону, чувствуется лёгкая нехватка чи.

С 100 скилом она фактически не чувствуется, согласен)

[BellaWinchester]

разница в уроне между раем и адом очень ощутимая

Драки дают 30% урона(мл), светлая ледяная гроза бьет на 10 % больше от базовой атаки (если 40к то значит +4к урона)

+5% от пассивки светлой

30%+ 10+ 5% = 45% до урона - все равно что 45 па....+ у рая есть и другие сильные скилы....чтоб аду дамажить как рай жнец с 40к атаки....ад жнецу нужна атака 50+к

[tehnolog81286]

разница в уроне между раем и адом очень ощутимая

Драки дают 30% урона(мл), светлая ледяная гроза бьет на 10 % больше от базовой атаки (если 40к то значит +4к урона)

+5% от пассивки светлой

30%+ 10+ 5% = 45% до урона - все равно что 45 па....+ у рая есть и другие сильные скилы....чтоб аду дамажить как рай жнец с 40к атаки....ад жнецу нужна атака 50+к

Нифига себе ты уже успел собрать фулл 11 скиллы и даже сделать 12 мл скиллы, при этом поиграл раем и адом!!!
Также по описанию ты бегаешь в р9р3.

П.С. Как настоящий теоретик ты забыл еще прикрепить графики, картинки, скрин своего мятого листочка на котором проводил расчеты.

[Satorarepo13]

разница в уроне между раем и адом очень ощутимая

Драки дают 30% урона(мл), светлая ледяная гроза бьет на 10 % больше от базовой атаки (если 40к то значит +4к урона)

+5% от пассивки светлой

30%+ 10+ 5% = 45% до урона - все равно что 45 па....+ у рая есть и другие сильные скилы....чтоб аду дамажить как рай жнец с 40к атаки....ад жнецу нужна атака 50+к

Во-первых, в пвп для того, чтобы дамажить "намного сильнее ада", как вы варазились, надо подгонять сферы и иметь 100% шанс прохождения драконов, что в пвп вряд ли какой-то противник будет стоять и ждать, пока вы сферы будете перебирать или у вас пройдёт шанс.

[domovenok83]

Выбрал АД из-за двух скилов. Дебаф на маг деф и масс рут, который у ада 70% даёт. Остались не выученными только 4 адских скила.
Из тёмных умений очень порадовали
Дамажущая воронка. Чуть выше урон и к каждому тику добавляется 800 урона, знаете с тем на сколько часто она тикает очень и очень вкусно и ДАЖЕ В ПВП.
Могучий вихрь. И дамаг и каст вполне устраивают, а вот то, что дебафчик висит подольше очень и очень радует.
Масс рут оправдлал ожидания, которые на него возлагались. Не более того. Урон+рут. В ПВП я им пока пользоваться не научился, не могу понять момент, когда он пригодится. Опыта в ПВП пока мало и как правильно пилотировать жнеца не разобрался, только общие действия, до тонкостей еще далеко.
Как там называется скил, который водой пулят по фронталу и шарики джиновские навешивает я не помню, но вот он в ПВП весьма приколен. Он пуляет в цель 2-3 удара, что позволяет сбивать соску. Еще есть подобный скил, который на ходу применять можно, там 4 удара в цель летит поочередно. Дак вот он весьма специфичен в отличие от шариков. У него большая пауза между его применением и началом каста следущего скила. Поэтому пока применятся лишь в случае тактического отступления в надежде хоть чуть чуть на ходу отхилиться.
Лунное серебро. Ну просто кайф в ПВЕ. Мечта идиота. Если попадается босс, который не рутит, не станит и не сбивает каст , а хп у него дохрена и больше, то нам достаточно пельмешей на ману, поставить этот скил и смело идти делать свои дела. Испытывал в инте макрос вида: Лунное серебро - сотый скил на чи. Проблемы были с 3 боссом (который мелочь вызывет пакостную) и с последним (тоже потому что мелочь всякую плодит), ну думаю проблема решится со временем, когда шмот будет доделан. А прелесть скилы в хиле. в ПВП что 10-й , что адский одна фигня. Замедлить и держать цель на поводке, пока её разрывает твоя пати, ну и бонусик от 15% драков.
Адская толкалка. Отдельная песня, в комбе с жабьим шагом вкусняха для пвп. Радиус отлетания цели увеличен, а значит и ЖШ долбанет сильнее.

[Xronuc]

Во-первых, в пвп для того, чтобы дамажить "намного сильнее ада", как вы варазились, надо подгонять сферы и иметь 100% шанс прохождения драконов, что в пвп вряд ли какой-то противник будет стоять и ждать, пока вы сферы будете перебирать или у вас пройдёт шанс.

а ты посмотри про скилы мл...для тех кто не в курсе вся инфа об всех скилах есть почти везде уже около 8-9 месяцев.)

[qwertyqwerty2033]

разница в уроне между раем и адом очень ощутимая

Драки дают 30% урона(мл), светлая ледяная гроза бьет на 10 % больше от базовой атаки (если 40к то значит +4к урона)

+5% от пассивки светлой

30%+ 10+ 5% = 45% до урона - все равно что 45 па....+ у рая есть и другие сильные скилы....чтоб аду дамажить как рай жнец с 40к атаки....ад жнецу нужна атака 50+к
1). Иди математику поучи., а то он 10% скилла с пассивкой складывает, когда они перемножаются.
2). У драков 100% прохождение?
3). А у ада сильных скиллов нету?
Ну и сферичский рассчёт:
Ад бьёт 120%
Рай бьёт 125%
Это не 5%, а это на 4.1% относительно ада, лол.
даже если такая "идеальная ситуация", то рай ударит 178.75%.
178.75/120=1.489.
Тоесть всего на 48.9% сильнее. (всего - потому что драки не 100% накладываются, а у ада и свои фишки и поприкольней есть).

[CrazyBat]

первый раз прочитала - хочу ад.
второй раз прочитала - что все нашли в этом рае? все еще хочу ад.
почитала комментарии на форуме - теперь в смятении D:
+100500

Если кому не сложно, киньте пож-та в личку ссылочку, где можно почитать на счет скилов из МЛ, если такая инфа где-то есть (не будем уточнять где).

[qwertyqwerty2033]

5 пения в раю все нашли :lol:

[KISSlorodK]

1). Иди математику поучи., а то он 10% скилла с пассивкой складывает, когда они перемножаются.
2). У драков 100% прохождение?
3). А у ада сильных скиллов нету?
Ну и сферичский рассчёт:
Ад бьёт 120%
Рай бьёт 125%
Это не 5%, а это на 4.1% относительно ада, лол.
даже если такая "идеальная ситуация", то рай ударит 178.75%.
178.75/120=1.489.
Тоесть всего на 48.9% сильнее. (всего - потому что драки не 100% накладываются, а у ада и свои фишки и поприкольней есть).

ну как бы у драков после мл будет 100проц прохождение

[slavy5]

пассивка десятая дает 20% к дамагу стихией, райская 25%, адская 1крит.. то есть по сути ад то получше будет. что такое 5% дамага? а вот крит - это хорошо

[mpofxh]

Эх, к таким темам надо прикреплять голосование.
И не из серьёзных побуждений- чтобы на автомате советовать выбор, а ради удовольствия -шоу.
Ведь всё это создано ради развлечения.

По теме у меня много персов и распределение ад рай у них 50 на 50, я такой достаточно сбалансированный. Пока думаю над стороной.
Возьму думаю рай - нравится больше.

За типичные мнения светлого и темного особое спасибо - прямо даже не надо писать что зачем и почему, только что выбрал и усе =)

[Xronuc]

ну как бы у драков после мл будет 100проц прохождение

я про этож и говорил)

[konner777]

пассивка десятая дает 20% к дамагу стихией, райская 25%, адская 1крит.. то есть по сути ад то получше будет. что такое 5% дамага? а вот крит - это хорошо

Если подумать логически, то 1% крита это +1% дамага - математика.

[Xronuc]

Если подумать логически, то 1% крита это +1% дамага - математика.

мне кажется ты написал какую то ерес

Бить 4к критом вместо 2к, тут явно не 1 % дамага)

[BubbleMan]

мне кажется ты написал какую то ерес

Бить 4к критом вместо 2к, тут явно не 1 % дамага)

Давайте посмотрим.
Из 100 ударов, у ада в среднем 1 лишний крит будет.
Допустим, берем шанс крита 10%.
Рай - бьем 100 раз по 12000. Из них 10 критов по 24000. То есть 90 ударов по 12000 и 10 ударов по 24000. Значит, 1,320,000 урона в сумме.
Ад - 89 ударов по 12000, 10 ударов по 24000. Значит, в сумме 1,332,000 урона.
Есть учесть что у рая удары будут не по 12000 и 24000, а по 12500 и 25000 из-за +5% рая, получаем у ада 1,332,000 в среднем, у рая - 1,375,000
То есть рай в среднем лучше, а адом проще ловить 2-3 крита подряд. Впрочем, когда у вас будет 20-30% крита, то этот 1% крита не сильно поможет, то ли дело райские 5%, которые всегда остаются 5% (в отличие от +15-25% урона оружия у физиков, которые с ростом силы/ловкости дают всё меньше и меньше, а под ци вообще незаметны почти).

[Xronuc]

Давайте посмотрим.
Из 100 ударов, у ада в среднем 1 лишний крит будет.
Допустим, берем шанс крита 10%.
Рай - бьем 100 раз по 12000. Из них 10 критов по 24000. То есть 90 ударов по 12000 и 10 ударов по 24000. Значит, 1,320,000 урона в сумме.
Ад - 89 ударов по 12000, 10 ударов по 24000. Значит, в сумме 1,332,000 урона.
Есть учесть что у рая удары будут не по 12000 и 24000, а по 12500 и 25000 из-за +5% рая, получаем у ада 1,332,000 в среднем, у рая - 1,375,000
То есть рай в среднем лучше, а адом проще ловить 2-3 крита подряд. Впрочем, когда у вас будет 20-30% крита, то этот 1% крита не сильно поможет, то ли дело райские 5%, которые всегда остаются 5% (в отличие от +15-25% урона оружия у физиков, которые с ростом силы/ловкости дают всё меньше и меньше, а под ци вообще незаметны почти).

у меня райский жнец - и да я выбрал урон а не крит

но все же, у ада на 3% крита больше) посмотри - 2 пассивки + еще что то там было))

[AVKt]

Допустим, берем шанс крита 10%.
Рай - бьем 100 раз по 12000. Из них 10 критов по 24000.
Неправильно считаете, 10% шанс - это не 10 ударов из ста.

[dionaris]

Ребят у ког есть информация или ссылочка на сайт где можно почитать о 12 скиллах??? Кинь те плиз в личку буду признательна!

[BubbleMan]

Неправильно считаете, 10% шанс - это не 10 ударов из ста.

Исходя из бесконечного числа испытаний, будет в среднем 10 критов на каждые 100 ударов.
Поэтому в среднем 1% крита дает 1% урона, если усреднить, а 1% хуже чем 5%.
Даже если допустить что х2 урон, пусть и редкий, дает больше чем постоянные 5%, все равно получаем что ад дает усредненно не более 2% прибавки, а рай тогда 5%.

[qwertyqwerty2033]

пассивка десятая дает 20% к дамагу стихией, райская 25%, адская 1крит.. то есть по сути ад то получше будет. что такое 5% дамага? а вот крит - это хорошо
Математически рай бьёт на 4,1666% сильнее ада (у ада же тоже пассивка 20% есть:).
В среднем ра выходит дамажее, особенно с ростом % крита, когда у рая будет 125% урона и 22 крита (допустим),
А у ада 120% урона и 23% крита

[buoyant]

Вот вам фигней-то заниматься не надоело. Математику какую-то развели....ВКР работает немного иначе и если крит 1%, то он может и за 500 ударов ни разу не проскочить. При этом у меня 15% и, порой, 3-4 подряд, а иногда нифига не дождешься. И разница ада и рая в том, что последний более стабилен по урону. Однако жнец не сказать чтобы обладал какаим-то убер дамагом, чтобы убивать стабильным уроном, это для пве. А вот шальные криты будут убивать

[BubbleMan]

Вот вам фигней-то заниматься не надоело. Математику какую-то развели....ВКР работает немного иначе и если крит 1%, то он может и за 500 ударов ни разу не проскочить. При этом у меня 15% и, порой, 3-4 подряд, а иногда нифига не дождешься. И разница ада и рая в том, что последний более стабилен по урону. Однако жнец не сказать чтобы обладал какаим-то убер дамагом, чтобы убивать стабильным уроном, это для пве. А вот шальные криты будут убивать

Криты будут убивать, но 1% при 20-30% родного все равно не заметны, а 5% хоть чуть-чуть заметнее будут при прокачанных картах и малом разбросе.

[220V_and_FAQ]

Омг, возьмем урон жнеца Х без пассивки и 0% крита.
Если жнец адский, то за 10к ударов будет 10к урона по Х (это без пассивки), а также 10к урона по 0.2Х (доп урон от пассивки) и еще дополнительных 200 урона каждый по 1.2Х (крит идет на весь урон). В итоге 12240*Х урона.
Если жнец райский, то за 10к ударов будет 10к урона по Х (это без пассивки), а также 10к урона по 0.25Х (рай пассивка). В итоге 12500*Х урона.
12500*Х-12240*Х=260*Х урона. Т.к. мы делали 10к ударов, то разделим их кол-во на урон и получим 2.6% разницы на КАЖДЫЙ удар в пользу РАЯ.

Теперь, возьмем жнеца, который имеет 20% крита без пассивки.
Если жнец адский, то за 10к ударов будет 10к урона по Х , а также 10к урона по 0.2Х и еще дополнительных 2200 урона каждый по 1.2Х. В итоге 14640*Х урона (считал в уме, мог ошибиться).
Если жнец райский, то за 10к ударов будет 10к урона по Х (это без пассивки), а также 10к урона по 0.25Х (рай пассивка) и еще дополнительных 2000 урона каждый по 1.25Х. В итоге 15000*Х урона.
15000*Х-14640*Х=360*Х урона. Т.к. мы делали 10к ударов, то разделим их кол-во на урон и получим 3.6% разницы на КАЖДЫЙ удар в пользу РАЯ.

Вывод: рай дамажнее и чем больше селф крита тем больше дамага от рай пассивки, чем от адской.

[Awe]

D - урон
С - крит в %
Средний урон с 10 пассивкой:
D = 1.2 ((100-C) + 2C)
Ср. урон со св пассивкой
Dc = 1.25 ((100-C) +2C) = 125 +1.25C
Ср. урон с темной пассивкой
Dt = 1.2(100-C-1)+2(C+1)) = 121.2 + 1.20C
Что и требовалось доказать, св пассивка выгоднее.
Для тех, кому нужен общий урон :
Урон с N ударов по X урона будет Dnx= Dпас * N * X

вывод из предыдущего поста можете прочитать.

[buoyant]

Почему все считают 1% крит? Их там как бы ТРИ, хотя тоже не панацея, но все же (по формуле выше, кстати, ад выйграет :D, не понятно только почему у рая (100-С), а у ада (100-С-1))

Но больше всего меня радует, что все вокруг знают как на самом деле считается урон.....что-то мне подсказывает, что там такие формулы трехэтажные, что не каждый математик разберет....

[220V_and_FAQ]

Почему все считают 1% крит?
200 из 10к ударов (с)
где ты увидел 1% в моих расчетах?
да можно еще приплюсовать пассивку на деф, но только вот у рая там тоже доп есть.

[Awe]

Почему все считают 1% крит? Их там как бы ТРИ, хотя тоже не панацея, но все же (по формуле выше, кстати, ад выйграет :D, не понятно только почему у рая (100-С), а у ада (100-С-1))

Но больше всего меня радует, что все вокруг знают как на самом деле считается урон.....что-то мне подсказывает, что там такие формулы трехэтажные, что не каждый математик разберет....

Потому что считают для 1 пассивки. Хотя крит и идет в статы напрямую, то есть с 2х пассивок +2% крита, все же не верно так считать.
что такое (100-С) ?
Ок пояню для тупых.
урон имеет 2 части: Безкритовый и критовый. Шанс критового C, шанс безкритового 100-С.
Урон средний, то есть поделенный на число ударов и урон с удара, для отдельных личностей привел полный урон в конце.
Ну, допустим обе адские пассики, то есть крита стало С+2.
Dt = 1.2(100-C-2)+2(C+2)) = 122.4 +1.2С
Первое слагаемое станет больше, только если темные пассивки будет давать больше 4 % крита, при том, что св останутся как есть.

[buoyant]

Потому что считают для 1 пассивки. Хотя крит и идет в статы напрямую, то есть с 2х пассивок +2% крита, все же не верно так считать.
что такое (100-С) ?
Ок пояню для тупых.
урон имеет 2 части: Безкритовый и критовый. Шанс критового C, шанс безкритового 100-С.
Урон средний, то есть поделенный на число ударов и урон с удара, для отдельных личностей привел полный урон в конце.
Ну, допустим обе адские пассики, то есть крита стало С+2.
Dt = 1.2(100-C-2)+2(C+2)) = 122.4 +1.2С
Первое слагаемое станет больше, только если темные пассивки будет давать больше 4 % крита, при том, что св останутся как есть.

1) прежде чем называть кого-то тупым, взгляни в зеркало. Тебе задали вопрос, ты уже агришся как быдло

2) крит считается так, как прописано в статах, а ваши заблуждения тянутся еще с тех мохнатых времен, когда описания скилов были кривые. Сейчас там все четко: крит идет на использование умений независимо от стихии. И всегда так было. Этим вопросом задавались еще только когда шаманов ввели и все там же и выяснили

[qwertyqwerty2033]

Мой пост мимо ушей смотрю-_-, там все коротко и ясно написано-_-:
Допустим у нас 0 крита у рая и 25% пассивка
У ада 1% крита и 20% пассивки:
Средний дпс при 20к планке:
Рай: 20 000 х 1.25 = 25 000
Ад: 20 000 х 1.20 х 1.01(крит) = 24 240.
Думаю понятно, что при росте крита рай будет ещё больше вырываться вперёд?

[tehnolog81286]

Те кто тут высчитывает сравнивая как крит влияет на дамаг убедительная просьба приведите линки с пруфами, что именно по той детской формуле, которую вы приводите, идет расчет критов в логике игры.

А так в своих рассуждениях дописывайте, что это чисто ваше имхо.

[TolstMan]

есть у кого информация о 12 скилах?

[mehan1k]

есть у кого информация о 12 скилах?
[Китайская версия] Весеннее обновление. (https://pw.mail.ru/forums/showthread.php?t=195720)

[esepchu]

так и не определился

[deBalzac]

так и не определился
в любой непонятной ситуации иди в рай.

[Krivozubova]

СРАЗУ ГОВОРЮ,ВОЗМОЖНО Я НАПИСАЛА БРЕД,Я НЕ ПРОФИ ЖНЕЦ.
ТАМ МНОГО ЧТО НАПИСАНО.
ЭТО БЫЛО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.

Тип мой отзыв о сторонах,Скилах и мое личное мнение.

на данный момент,мой жнец - ад.
я конечно люблю больно дамажить,но я эту сторону выбрала,потому что я фулл инт,и именно благодаря этому у меня урон не хуже рай жнеца(особенно кона), У меня на данный момент пуха дома +5 , она чутка хуже р8р,это идет речь о пухе без регрейдов,я о р8р пока не думаю, не в этом суть
всё таки радует у ада
Хилка с имуной,на 4 секунды, дак ещё если демонический выучить (2 сек) то вообще замечательно,в пвп самое то, особенно если хп нет(у меня часто такое,из-за маленькой физ защиты,Я же не кон,хотя камни в броньке стоят на физ деф в основном)и ещё если заюзать скилл на пение,
который кстати говоря висит дольше,Ибо итак он на 5 секунд,не очень то и много(ладно 1 секунда тоже не очень,но на меня это почему то сильно повлияло),а про увеличение у рая пения на каких-то 5% ... это бред честно говоря.если у жнецов итак быстрый каст,хотя с другой стороны это полезно в случае дебафа,уменьшающая пение...но если иметь пару шмоток на пение,то можно и с адским прожить нормально,по себе знаю
Особенно радует баф адский, +15 пз на 15 секунд,фулл интам с маленькой физ защитой самое то,с другой стороны,У рай стороны есть скилл на 0,5 чи,да ещё и бафф с 20% шанса дает целую 1 чи,это очень даже круто,им будет проще набирать чи, а адским будет посложнее набрать его,Если не иметь нужных лекарств,которые чи прибавляют
скиллом "царство холода" ,я им никогда не пользовалась,разве что мобов продамажить,но у ад жнецов превращается в хороший масс стан
огорчило,Что урон металлом и водой дает ВСЕГО ЛИШЬ +1% крит удара. Я на это особого внимания не обращаю,у меня почему то криты вылетают всегда в нужный момент(в прямом смысле) , у райских повышен дамаг,что очень кстати.
пульсация тени так же огорчила.
про карусельку и воронку
каруселька не радует,Ни у рая,ни у ада, хотя у адских это получше, у рая откат уменьшен(они итак быстро откатываются,пол минуты.хотя это наверное так я вижу) у ада +800 урона... особой разницы не вижу,хотя это может я чего то не понимаю...
воронка у райских опять же уменьшается откат, у адских повышен радиус... о даа,играя жнецом,меня убивал радиус,пока не прокачала до адского.

ладно,бред окончен,жду критику:fox_19: или похвалу:fox_8:

[sarumabayk]

Решил взять рай, но с проблема, на какие шиши скиллы тянуть))

[alen4ic]

Я выбрала ад):fox_1:

[MasterChief007]

СРАЗУ ГОВОРЮ,ВОЗМОЖНО Я НАПИСАЛА БРЕД,Я НЕ ПРОФИ ЖНЕЦ.
ТАМ МНОГО ЧТО НАПИСАНО.
ЭТО БЫЛО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.

Тип мой отзыв о сторонах,Скилах и мое личное мнение.

на данный момент,мой жнец - ад.
я конечно люблю больно дамажить,но я эту сторону выбрала,потому что я фулл инт,и именно благодаря этому у меня урон не хуже рай жнеца(особенно кона), У меня на данный момент пуха дома +5 , она чутка хуже р8р,это идет речь о пухе без регрейдов,я о р8р пока не думаю, не в этом суть
всё таки радует у ада
Хилка с имуной,на 4 секунды, дак ещё если демонический выучить (2 сек) то вообще замечательно,в пвп самое то, особенно если хп нет(у меня часто такое,из-за маленькой физ защиты,Я же не кон,хотя камни в броньке стоят на физ деф в основном)и ещё если заюзать скилл на пение,
который кстати говоря висит дольше,Ибо итак он на 5 секунд,не очень то и много(ладно 1 секунда тоже не очень,но на меня это почему то сильно повлияло),а про увеличение у рая пения на каких-то 5% ... это бред честно говоря.если у жнецов итак быстрый каст,хотя с другой стороны это полезно в случае дебафа,уменьшающая пение...но если иметь пару шмоток на пение,то можно и с адским прожить нормально,по себе знаю
Особенно радует баф адский, +15 пз на 15 секунд,фулл интам с маленькой физ защитой самое то,с другой стороны,У рай стороны есть скилл на 0,5 чи,да ещё и бафф с 20% шанса дает целую 1 чи,это очень даже круто,им будет проще набирать чи, а адским будет посложнее набрать его,Если не иметь нужных лекарств,которые чи прибавляют
скиллом "царство холода" ,я им никогда не пользовалась,разве что мобов продамажить,но у ад жнецов превращается в хороший масс стан
огорчило,Что урон металлом и водой дает ВСЕГО ЛИШЬ +1% крит удара. Я на это особого внимания не обращаю,у меня почему то криты вылетают всегда в нужный момент(в прямом смысле) , у райских повышен дамаг,что очень кстати.
пульсация тени так же огорчила.
про карусельку и воронку
каруселька не радует,Ни у рая,ни у ада, хотя у адских это получше, у рая откат уменьшен(они итак быстро откатываются,пол минуты.хотя это наверное так я вижу) у ада +800 урона... особой разницы не вижу,хотя это может я чего то не понимаю...
воронка у райских опять же уменьшается откат, у адских повышен радиус... о даа,играя жнецом,меня убивал радиус,пока не прокачала до адского.

ладно,бред окончен,жду критику:fox_19: или похвалу:fox_8:
Нет, ты проигрываешь райским жнецам в дамаге, никто не делает коновых жнецов, разве что на 1рб немного кидают.

[serbernarius]

Я думаю у жнецов все не принципиально, нормальный дамаг выдают как райские, так и адские жнецы, главное тут вложиться в перса и сделать его играбельным, а это больше всего достает ( качать небеса, пассивки, ячейки, карты, открывать чакры, вытянуть все скиллы мл), на все это требуется немало времени.

[grudima]

Я думаю у жнецов все не принципиально, нормальный дамаг выдают как райские, так и адские жнецы, главное тут вложиться в перса и сделать его играбельным, а это больше всего достает ( качать небеса, пассивки, ячейки, карты, открывать чакры, вытянуть все скиллы мл), на все это требуется немало времени.
Полностью согласна =) Играю ад жнецом - вообще не жалуюсь. О рае даже не думаю =) Общалась с рай жнецом - та же ситуация, ему нравится =) Так что, это личное дело каждого. Читайте описание скилов и выбирайте, что вам ближе и важнее =)

[Eugenek13]

Читайте описание скилов и выбирайте, что вам ближе и важнее =)
Хочется с этой стороны парочку скилов утянуть и с другой стороны парочку скилов. Выбирая одну из сторон, ты просто отказываешься от возможностей другой — в этом-то, собственно, и беда. Ну что поделать, таковы правила игры.

[burviss]

у меня АД жняк, у жены Рай, бегаю и тем и тем периодически. бесит маленький радиус у декламации и прилива у райских, имун у благословения луны тож тру у адских, притяжение луны опять же у адских лучше))
божественная ледяная буря у рая конеш тру, и мятеж двух начал у райских, не требующий ци, тоже нравится) лунная пляска тут уже на любителя, хил у адских тоже неплох)
это основные скилы которые бросаются в глаза при переходе с одного перса на другого.

[Minla]

Со стороной определилась сразу - однозначно ад (основа - райская лись, хотелось поиграть за ад). Пока косуля качалась и одевалась особого внимания не обращала, а в последнее время всё чаще стала сомневаться в выборе стороны.
Особо подкупили адские скилы на увеличение радиуса действия; в рае привлекали пассивки, именно из-за них и возникли сомнения - а стоило ли выбирать ад?? Коса исключительно пве (пвп нет даже в подсознании), фулл чакры, фулл небо, все ячейки карт 7е (твинке хватит), пуха - грейд морайки +9, а урона хочется больше (((

[serbernarius]

Со стороной определилась сразу - однозначно ад (основа - райская лись, хотелось поиграть за ад). Пока косуля качалась и одевалась особого внимания не обращала, а в последнее время всё чаще стала сомневаться в выборе стороны.
Особо подкупили адские скилы на увеличение радиуса действия; в рае привлекали пассивки, именно из-за них и возникли сомнения - а стоило ли выбирать ад?? Коса исключительно пве (пвп нет даже в подсознании), фулл чакры, фулл небо, все ячейки карт 7е (твинке хватит), пуха - грейд морайки +9, а урона хочется больше (((
Я думаю не все так принципиально, вот учитывая новшества в Китае, которые когда-нибудь дойдут и до нас, то тем более. У ада будет единственный ощутимый плюс - более длительная иммунка от благословения луны, ну может еще и увеличенное пространство для притяжения воды и песни полнолуния и пение с 3 ци, но у рая тоже есть и свои плюсы, пассивки по 25%, учитывая последующее "обдирание" крита, хороший бонус получить цишку с бафа, божественная ледяная буря + 50% к урону при трех одинаковых сферах, бесцишный мятеж. Что касается дебаффа на маг деф, стан с притяжения луны, то разница нивелируются у обеих сторон рано или поздно.

[Sveta7isLove]

На мой взгляд лучше всего рай потому что жнец и так тень :-)
и колбасит классно вот кокраз для аптеки лучше рай!!


/h/adc6a93be7d968fc6defc16d30a550ce/89cfd986ba01e3e6af5b0d589c6d0824/bar.png

[superwholock]

мда, давно задумался, какую сторону выбрать. прочитал описание адорайских скиллов и не смог определиться
прочитал комменты и теперь я полностью в ступоре
думаю, придется выбирать считалочкой

[aby125]

мда, давно задумался, какую сторону выбрать. прочитал описание адорайских скиллов и не смог определиться
прочитал комменты и теперь я полностью в ступоре
думаю, придется выбирать считалочкой
выбирай рай, не пожалеешь.
По теме, сделал ад, поиграл поиграл, потом пошел перекидываться в рай. В аду всё очень такое неудобное. Нубонюк даёт 20% пения вместо 25%, пассивки меньше урона и т.д.
Что касается пве, так вообще. Жгешь 3чи и получаешь 25% пения, его сбивает нубонюк с 20%, его сбивает коса богов, даже если все сферы металл и скил даёт 30па, а не пение. В раю по сути получаем от 3чи доп райский и адский за счет нубонюка, а у ада недо3чи, хотя можно не сбивать 89ым баф на пение, но и косу богов не юзанешь. Далее, смена сфер удобней, когда не жрет чи, юзай без проблем, у ада с шансом 1чи, но всегда жрет 0.3чи, это менее удобно. Драки с удара, набивка чи с бафа и т.д.
Не люблю рай и почти у всех персов делал ад. Но вот жнецу всё таки пришлось сменить сторону с ада в рай.
Хотя стоит добавить, что после обновы это всё станет менее актуально, т.к. скилы по большей части объединяться, хотя по-моему рай там всё равно выигрывает за счет пассивок, бафа, который чи набивает, смены сферок,мб ещё че то.

[kurzovv]

выбирай рай, не пожалеешь.
По теме, сделал ад, поиграл поиграл, потом пошел перекидываться в рай. В аду всё очень такое неудобное. Нубонюк даёт 20% пения вместо 25%, пассивки меньше урона и т.д.
Что касается пве, так вообще. Жгешь 3чи и получаешь 25% пения, его сбивает нубонюк с 20%, его сбивает коса богов, даже если все сферы металл и скил даёт 30па, а не пение. В раю по сути получаем от 3чи доп райский и адский за счет нубонюка, а у ада недо3чи, хотя можно не сбивать 89ым баф на пение, но и косу богов не юзанешь. Далее, смена сфер удобней, когда не жрет чи, юзай без проблем, у ада с шансом 1чи, но всегда жрет 0.3чи, это менее удобно. Драки с удара, набивка чи с бафа и т.д.
Не люблю рай и почти у всех персов делал ад. Но вот жнецу всё таки пришлось сменить сторону с ада в рай.
Хотя стоит добавить, что после обновы это всё станет менее актуально, т.к. скилы по большей части объединяться, хотя по-моему рай там всё равно выигрывает за счет пассивок, бафа, который чи набивает, смены сферок,мб ещё че то.
а где можно почитать про новую обнову? что там поменяется и т.д.

[aby125]

а где можно почитать про новую обнову? что там поменяется и т.д.
В соседней ветке форума. В теме китайских обновлений.

[DirtyFlood]

На мой взгляд,оба равнозначны - по ситуации.

Играл райским жнецом, но на турнир ходил 2 раза адским. В масс пвп ад больше нравится

[Assollam]

Рай для пве :D ад для классных пацанов, масс замесы\живучее\выдает больше крит дамага, что актуальнее, чем стабильный урон именно в пвп. + контроль :3

[varg666]

Ща бы сказать что ад живучее и выдает больше дпс дамага...
Согласен с рандом контролем от бури не более,рут от масса будет одинаковый и то в целях масс использование замедло дает тот же профит.
Единственное что меня привлекает в аду это минус чи,это не заменимо в пвп 1x1/

Но ща пойдут стори что жнец хилить не может и накидывать для пати имунки,а ну да мы не знаем как,этого же в описании скиллов нет.

[Assollam]

Ща бы сказать что ад живучее и выдает больше дпс дамага...
Согласен с рандом контролем от бури не более,рут от масса будет одинаковый и то в целях масс использование замедло дает тот же профит.
Единственное что меня привлекает в аду это минус чи,это не заменимо в пвп 1x1/

Но ща пойдут стори что жнец хилить не может и накидывать для пати имунки,а ну да мы не знаем как,этого же в описании скиллов нет.
Сказал лонгвей, который слился от ад жнеца) лул

[Assollam]

Но ща пойдут стори что жнец хилить не может и накидывать для пати имунки,а ну да мы не знаем как,этого же в описании скиллов нет.
ну кто читать не умеет про имунки тот и расскажет тебе эти истории, кстати очень мало знающих эту фишку

[Sinowarik]

У жнеца есть прикол.Призываем клона, юзаем хил свой (не клона) и тогда появится иммун клона на несколько сек.

[Smerch666]

ну кто читать не умеет про имунки тот и расскажет тебе эти истории, кстати очень мало знающих эту фишку
Это вы о чем, в скилах есть недекларированные возможности? :D

[serbernarius]

Это вы о чем, в скилах есть недекларированные возможности? :D
Если жняка уходит в благословение луны, которое по окончанию дает иммун на 2-4 сек и рядом ( это именно рядом, расстояние от жнеца не должно быть больше вытянутой руки перса :D ) стоят игроки из команды, то они тоже уходят в иммун.

[varg666]

Ща бы говорить что я где то падал от ад жнеца;D да даже если так было,то профит рая этого не отменяет)

[Awe]

Если жняка уходит в благословение луны, которое по окончанию дает иммун на 2-4 сек и рядом ( это именно рядом, расстояние от жнеца не должно быть больше вытянутой руки перса :D ) стоят игроки из команды, то они тоже уходят в иммун.

Прикольный оказывается скилл. На арене героев, когда ожидаешь боя(вне арены) масс стан от него проходит по всем, кто вокруг. А про масс иммун не знал.

[zizu09]

уберите информацию... пусть народ дальше не знает об этом свойстве хд

[Assollam]

уберите информацию... пусть народ дальше не знает об этом свойстве хд
Плюсую. Знали только избранные(
Где-то падал на ПВП турнире от пилфа лонгвей.

[varg666]

Плюсую. Знали только избранные(
Где-то падал на ПВП турнире от пилфа лонгвей.

омг там если не фул пз то поф кто ты рай или ад,ты на 2 плюхи) И опять же повторю к профиту рая это не относится,хотя минус чи у цели очень бы помогало в пвп(

[poltrona]

омг там если не фул пз то поф кто ты рай или ад,ты на 2 плюхи) И опять же повторю к профиту рая это не относится,хотя минус чи у цели очень бы помогало в пвп(
ты вообще не играешь.
Сливают тут инфу стратегическую.
Лучше давайте видео нормальных не от Фильтера.

[Ichimaru-kun]

Сегодня в мире крикну эту инфу, чтобы все пользовались. Спасибо. :)

[Nikitozina]

Играл и за адскую косу, и райскую. Скинулся как раз из-за обновления.
Есть 1 проблема. После слияния скиллов у ада из фишек толком ничего не останется. Если у рая все бонусы были на уровне уменьшения времени каста, и спокойно перекрывались пением на шмоте, то в аду такое не прокатывало. Дебафф, стан, масс рут, радиус действия откидывания и декламации, отхилл шмотом не перекрыть.
Останется только шансовый стан(райский дамаг имхо, вкуснее), радиус масс лдзд(тоже спорный вопрос), 15пз(на короткое время), шансовая черепашка на 30% и +2 сек имуна от шара.

К чему я веду. Рай получит очень неплохой буст контроля от обновы, когда ад потеряет свою привлекательность эффектами от пачки скиллов. Это при том, что в раю по прежнему будет БОЛЬШЕ дамага и БОЛЬШЕ чи. То, ради чего раньше брали ад, теряет актуальность. Как не прискорбно, большую часть проф загоняют в 1 сторону.

[pilfroma2003]

Играю за ад. жнеца почти 2 года. Не встретил ещё ни одного противника, который смог бы меня победить на жнецах. Причём адские доставляют гораздо больше хлопот, чем рай.
Да, за райского играл и продержать достаточный станлок невозможно, я уже не говорю про мистическое превосходство в дамаге, когда если ты не контролишь - контролят тебя.

[murzik44859556]

Играю адом с самого начала. Желания в рай уходить нет. Перс ПВЕ (фул морай). Для соло игры плюшки ада считаю более профитными. Отхила с серебра хватает оттанчить почти любого пита. В рае, имхо, тяжелее набивать комбинации сфер. Ты или с пением, или макс дебаф магдэфа. Хотя, как заметил, многие не замораживаются сферами вообще. Очень радуют увеличенные радиусы у массов.

[EveLiN1989]

Из рая перевела в ад. Ад лучше,имхо

[ZaoMaranelloF11GTS]

Взял рай и ниразу не жалею)) раздебаф нормальный с учётом прохода драков))

[raybit72]

Рай круче... - патамушта я тибе это говорю, ваще норм, атвичаю (с)ЖнеЦ999

[grudima]

А где можно почитать про новые скилы жняки? Есть такая тема? Только не отправляйте в "китайские обновления" там куча страниц...

[kric89]

Райский лучше в пвп ,так как очень очень много чи (на воронки ) ,которого очень мало у адского ,нооооо свои плюхи есть и у адской стороны ,тот же отхил и улучшенный деф с норм дебафами и контролем (тут норм контроль получше чем у райского ,чтобы другие не говорили ).
Ну а вообще и тот и тот жнец играбельны ,так что выбор за вами







/h/c6cda206c2dd4ea9ff65a645562e1294/3a71a3626c726625adbe6ce44924f566/bar.png

[pilfroma2003]

Райский лучше в пвп ,так как очень очень много чи (на воронки ) ,которого очень мало у адского ,нооооо свои плюхи есть и у адской стороны ,тот же отхил и улучшенный деф с норм дебафами и контролем (тут норм контроль получше чем у райского ,чтобы другие не говорили ).
Ну а вообще и тот и тот жнец играбельны ,так что выбор за вами







/h/c6cda206c2dd4ea9ff65a645562e1294/3a71a3626c726625adbe6ce44924f566/bar.png
Да только у криворуких бомжей не хватает чи в пвп. 1х1 - без вариантов. Масс замесы - кинул стяжку, кинул масс простан и за минуту уже набивается фулл 3.99 чи (если жнец не бомж, убегающий после стяжки на слове в пис, пока не откатится замечательная стяжка)

[Smerch666]

В раю привлекало очень 25 пения и драки, теперь с рунами может быть перейдусь в ад когда-нибудь.

[89246190240]

Выбрал рай, был адским. Всё-таки, несмотря на селф чи-баф, чи зачастую не хватает.
С учетом обновы - чи очень даже необходимо. Поставил руны на пляску, изъятие. Одна пляска жрёт 0.5 чи, одно изъятие - 2-2.5 чи. У ада с набиванием чи проблема - либо аптека, либо баф, либо джин. Аптека - ок, тогда никаких иммунок. Джин - -1 слот для нужных скилов. Баф - кд в 3 минуты.
А тут, ребафайся в свободный момент, того глядишь, вместо 0.3 чи 1.3 прилетит)

Как мелкий плюс - смена сфер бесплатна. А в аду, даже если бонус сработает, что маловероятно - получишь 0.7 всего.
Ну и дилемма с отхилом - иммунка в 4 секунды очень хороша, но когда на тебе пара синов и варов, в отхиле даже 5% лишней порезки могут спасти жизнь, так уже как-то случалось несколько раз, кстати.

[Timecop1983]

рай, пушта добро побеждает зло

[eridan7]

играл сином 6 лет, хочу тестануть жняку, Опишите плиз плюсы и минусы ада и рая на деле. Я так понимаю ад быстрый каст и контроль, а рай дамаг и чи? И каких больше вообще? и почему?

[iriffka20]

играл сином 6 лет, хочу тестануть жняку, Опишите плиз плюсы и минусы ада и рая на деле. Я так понимаю ад быстрый каст и контроль, а рай дамаг и чи? И каких больше вообще? и почему?
заходишь на ютуб и там много видио где сравнивают ад и рай
и рассказывают в чем фишки каждого

[blaxit]

в связи с новыми умениями, кто что оставил? или кто куда перекинулся? контроля же теперь хватает и у рая.. у ада только стяжка широкая осталась..

[seranoks018]

Рай все таки по вкуснее остаётся

[u_9ca3e740b3]

В ПВЕ Ад жнец будет хорош, или онли рай брать?

[MaxPain12]

+1 к раю. Поменял с ада не сожалею

[CMEPTbKOTA]

Рай (10 раев)
Безчишная смена сфер рулит.

[u_9ca3e740b3]

Рай (10 раев)
Безчишная смена сфер рулит.

а +15 Пз не рулит? Отхил, радиус стяжки? Коса чисто для ПВЕ, поэтому интересуюсь, адом или раем играть проще и комфортней будет. И кто живучей в данжах?

[VLDMRK]

а +15 Пз не рулит? Отхил, радиус стяжки? Коса чисто для ПВЕ, поэтому интересуюсь, адом или раем играть проще и комфортней будет. И кто живучей в данжах?

15пз мусор = или без них проживешь, или убьют пока скастуешь
отхил пузырем и радиус стяжки неактуальны в пве

+сы рая = пасивка 125%дамага вместо 120
самый дамажный скил бьет больше(150% против 140)
значительно больше чи(0.5райская) + бафом легко набивается(80% +0.2чи, 20% +1.2чи)
безчишная смена сфер

[CMEPTbKOTA]

+15 пз не рулит. Вот если бы там было +15 па как у призрака я бы ещё подумал.
За радиус стяжки не знаю, не очень часто пользуюсь стяжкой.
Отхил — если ты про тот скилл который лазером соединяет жняка и цель, то он в пвп бесполезен, сразу подбегают и шотают, бегать-то с ним нельзя (а в пве тем более бесполезен, мало хилит).
А если ты про пляску то великой пляской тоже отлично хилиться можно ) То же самое про контроли, в великих скиллах это всё пофикшено, а кое-где ещё и новые фичи добавлены.

Я считаю даже в пвп раем удобнее, т.к. возможность в любой момент дать стан, косу богов на пение, потом сразу свап сфер, дебаф, драки и бурю — перекрывает всё остальное. У некоторых адских чи на такую последовательность не хватает, даже в пве перед шотом когда казалось бы отката ни на чём нет )

[u_9ca3e740b3]

понял, значит рай, спасибо за ответы.

[CMEPTbKOTA]

Немного не по теме, кстати, но отхил пузырём в пве актуален, им можно треугольник держать и давать 100% аое стан.
Но как-то всё же не так жаблю иммуны чтобы ради +2сек иммуна после хила в ад перекидываться :D

[aleksei198112]

Блин. Так рай или ад?

[SecOlgeya]

с самого начала ад и прекрасно себя чувствую) если пз для вас не рулит... тащитесь с респа по откату... и ваша узкая стяжка перестанет работать сразу, как увидите направление на ближний город. И да, приливом из широкой стяжки бывают классные масс-фраги... на кого упадет жабий, тот аще счастливчик)

[u_64d53cedba]

чисто один вопрос а с чего вы взяли что широкая стяжка лучше райской с которой выйти почти нереально(без прыжков)
P.S. в пве у ада 1 скил для набивания чи, после нужно 30-40 раз кликнуть баф что бы бить некст босса, в пвп аналогично умер/откастовал скил кд чи набить не где, и остался ты как мусор с 1 станом контроля больше ага, да 15 пз круто в соло пвп, в масс пвп стоящий жнец= мертвый жнец
P.S.S кто там про секунду орал на доп скил, вы забыли сказать что стоит он 3чи вместо 2, а взрыв дебафов, а стяжка, такой расскаст темный жнец может кастонуть раз в 5 минут(учитывая кд скилов минута) это я к тем ребятам которые орали про долгое кд скилов у рая, единственный реальный плюс темного жнеца рут и имунка 4 сек все, про ненужность контроля темным жнецом сфер орнул посмешили, да и самый большой плюс рай жнеца в 2 самых дмжных скилах которые в раю еще дмжнее, не говоря о громадной экономии чи и фастовом пение в тех же скилах

[NightStarRaven]

Изначально брала ад и разочаровалась, сменила сторону и не жалею. Хоть проблем с чи теперь нет, да и другие скилы оказались лучше. Ну а так каждый решает для себя, конечно, сам.

[89246190240]

с самого начала ад и прекрасно себя чувствую) если пз для вас не рулит... тащитесь с респа по откату... и ваша узкая стяжка перестанет работать сразу, как увидите направление на ближний город. И да, приливом из широкой стяжки бывают классные масс-фраги... на кого упадет жабий, тот аще счастливчик)

С каких пор временные 15 пз стали какой-то прям уберкрутой вещью? 15 пз против любого равноодетого физика это как помочиться в пионерский костёр, простите. К тому же, сей баф временный, а во время получения дамага ребафаться ради подобного бонуса такая себе затея.
До обновы с рунами ещё можно было поспорить, а что сейчас? Райские жнецы, благодаря объединенным скилам, получили большую часть адских преимуществ (увеличенные зоны поражения у Притяжения воды, Прилива и Декламации, как минимум). Что там у ада осталось в общем? Широкая воронка (которая в раю почаще притягивает) и отхил (где ситуация ещё ладно, спорная)?
Больше у ада нет преимуществ, особенно у адской вспышки, когда у тебя и так родной баф на пение помощнее будет под руной (ещё и безоткатный, считай, и чи не просит), а вот черепаха либо под шансом с Песни полнолуния, либо с Изъятия, которое рунным в основном для паралича юзают.