Вино: self или нет?

[bleichert]

В гайде по призраку развернулся дикий ср обсуждение такой темы:

Когда ты выкладываешь куклу на селфах, можешь ли ты включать баф вина и называть это селфом?
Тут всего 2 позиции:

1. Вино - это сторонний баф, он накладывается итемом. Пассивки мл / бафы твоего персонажа на себя - это селфы, но вино - нет.

2. Эффект вина нельзя почистить, он не пропадает после смерти - это селф.

Как вы считаете?

[midna]

В таком случае можно будет считать фул 10 бафы, накладываемые от итемов с 99 данжа, тоже селф.
И кх бафы тоже, по идее
И бафы от всех твинов, которые у тебя есть тоже селф - ведь не чужой человек тебя бафал? XD

[dakotik]

Не селф, т.к. есть вариант отсутствия данного итема в инвентаре, селфами можно бафаться всегда и везде. К тому же селфы это скиллы персонажа.

ЗЫ: у кого статы в норме, тому не стыдно и чистого чара выложить ;)

[Groza1234]

+1 к посту выше. Кстати, а какое отношение имеют пассивки к бафам?

[Drzorg666]

Селф - селф и есть, когда исключительно свои долговременные бафы на персе, без всяких итемов и чужих бафов. Даже бурсты, вроде алмазной ауры вара или временных бонусов от 11 скилов, не в счет

[AVKt]

только свои собственные бафы, которыми перс бафается без посторонней помощи и дополнительных итемов, в любом месте и в любое время.

[arieccss]

селф ,очевидно же

[VomErosderHellenen]

Нет и ещё раз нет 0_0
2. Эффект вина нельзя почистить, он не пропадает после смерти - это селф.
Может и не пропадает после смерти, но есть лимит на него, то есть пока есть сами итемы. А свои бафы вечны :fox_3:
По такому случаю с БЗР баф тоже селф что ли? :fox_2: А что, так же нельзя почистить и вообще не пропадает после релога :fox_3:

[ShadowOfThePast]

Вообще, сэлф это сэлф и не зря его так прозвали.
Скастовать вино перс не сможет никак.

[BubbleMan]

Вино не чистится.
Вино не спадает при смерти.
Вино можно использовать итемом, то есть любому доступно.
Собственно говоря, до Перерождения это была вторая причина после инвиза и возможности в нем видеть, чтобы апать 105.
Так почему это не селф?

[Mystefic]

Вино не чистится.
Вино не спадает при смерти.
Ты его не ребафнешь, если оно закончилось.
Ну и так, на раздумье:

Вино можно использовать итемом, то есть любому доступно.
Вино с 101 лвл. Намёк ясен?

[n1k1toz]

Чистый баф, НЕ селф баф!

[SoulFetch]

В таком случае можно будет считать фул 10 бафы, накладываемые от итемов с 99 данжа, тоже селф.
И кх бафы тоже, по идее
И бафы от всех твинов, которые у тебя есть тоже селф - ведь не чужой человек тебя бафал? XD

читаем внимательно - вино не чистится и накладывается самим персом. таблы с 99 не подходят, т.к. они чистятся.
_______________________

Не селф, т.к. есть вариант отсутствия данного итема в инвентаре, селфами можно бафаться всегда и везде. К тому же селфы это скиллы персонажа.

ЗЫ: у кого статы в норме, тому не стыдно и чистого чара выложить ;)

Нет и ещё раз нет 0_0
2. Эффект вина нельзя почистить, он не пропадает после смерти - это селф.
Может и не пропадает после смерти, но есть лимит на него, то есть пока есть сами итемы. А свои бафы вечны :fox_3:
По такому случаю с БЗР баф тоже селф что ли? :fox_2: А что, так же нельзя почистить и вообще не пропадает после релога :fox_3:
наркомания, вина нет разве что у пве-чаров. а чтоб итемы закончились.. это ж сколько раз в день надо его юзать?


Ты его не ребафнешь, если оно закончилось.
Ну и так, на раздумье:

Вино с 101 лвл. Намёк ясен?

101 левел.. у кого-то с норм куклой его еще нет? большинство уже 105-105-105 подтянули.

[BubbleMan]

Ты его не ребафнешь, если оно закончилось.
Ну и так, на раздумье:

Вино с 101 лвл. Намёк ясен?

101 лвл после 100 апается за пару дней.
Вряд ли вы выйдете в ПвП, имея 100-100-100 уровни. А пока будете собирать карты, боевой дух и остальное, уровни сами собой прокачаются.
А в ПвЕ, думаю, не важно, селф вино или не селф. Мобы не будут тебе орать "ты что на фуллбаффе пришел, боишься на селфе что ли?"

[Mystefic]

101 левел.. у кого-то с норм куклой его еще нет? большинство уже 105-105-105 подтянули.

101 лвл после 100 апается за пару дней.
Вряд ли вы выйдете в ПвП, имея 100-100-100 уровни. А пока будете собирать карты, боевой дух и остальное, уровни сами собой прокачаются.
А в ПвЕ, думаю, не важно, селф вино или не селф. Мобы не будут тебе орать "ты что на фуллбаффе пришел, боишься на селфе что ли?"
Отвечу сразу обоим. Я не про речь ПВП. Сам факт того, что вино требует определённый лвл, как и любая аптека. Вы его откуда-то достаёте, чтобы им что сделать? Бафнуться. Его нет в ваших умениях. Его нельзя прокачать. Его можно выкинуть, продать, потерять. Это итем. Это не селф элемент вашего персонажа.

[bleichert]

Нифига как вентилятор все разбросал...
Как топикстартер выскажу свое личное мнение.

Все эффекты, накладываемые с помощью какого-либо итема не могут быть селф-бафами. Это ключевой момент.
Исключением из этого правила был только пати-баф стража, который сразу после ввода расы требовал за активацию мираж. Но стражи же не бафались миражом, он им нужен был для активации умения.

Вино не активирует собственное умение персонажа.
Вино было бы селфом, если бы в древе умений каждого перса был скил:

"Повышает характеристики персонажа, для активации требуется [вино]"

Раз такого умения нет, значит эффект от вина не является селф-бафом.

[CNastya]

Да вино можно просто купить. Не селф.

[AVKt]

вино - итем, с помощью которого производится баф, но никаким боком не селф, т.к. если вина в кармане нет, то и бафа не будет.

[thecrazyest]

формально - вино не селф.
но если ты ходишь под вином 24/7 то вполне нормально включать его в куклу, для отображения реальных статов с которыми ходишь, а не "селфа" которого на практике не бывает.

[bleichert]

формально - вино не селф.
но если ты ходишь под вином 24/7 то вполне нормально включать его в куклу, для отображения реальных статов с которыми ходишь, а не "селфа" которого на практике не бывает.

Понятие "селф" используется в двух случаях

1. При сравнении характеристик персонажей.
2. При оговоренных заранее пвп-шках.

Если со вторым случаем все понятно, то приведу такой пример.
перс 101 имеет атаку 22к ед.
перс 105 имеет атаку 21к ед.

Вроде бы понятно, что первый больше внимания уделил эквипу. Его чар имеет большую атаку в статах. Он будет прав, сказав "у меня больше атаки на селфе".
Однако, при использовании вина (101 и 105 соответственно) второй будет иметь больше атаки в статах, и он будет утверждать, что "на селфе" у него больше атаки.

Так как им поступить? У кого из них больше атаки "на селфе"?

Я замутил этот опрос, чтобы через 90 дней (срок вопроса) каждый имел бы в запасе ссылку "сообщество игроков ПВ причисляет вино к сторонним/селфовым бафам".
Именно этот опрос будет конечной точкой в таких спорах.

[Eisdamo]

формально - вино не селф.
но если ты ходишь под вином 24/7 то вполне нормально включать его в куклу, для отображения реальных статов с которыми ходишь, а не "селфа" которого на практике не бывает.
Присоединяюсь к оратору выше.
Вино - не селф. Спор возник потому, что у большинства навалом монет с БД и можно его юзать практически постоянно.

upd: По сути, это попытка пересмотра понятия селф-бафов как собственных бафов персонажа.

[qwertyqwerty2033]

Считаю за селф все СОБСТВЕННЫЕ (классовые) бафы + вино.
Остальное, типо таблеток с 99х данжей/кх и прочего не считаю.
Допустим у приста селф - это опеки, усердие, реген, также можно сказать что перья, заступничество и танец, + вино.
Танк - баф на хп/атаку/метку + вино и т.д.
Ещё как за аргумент можно считать что он не чистится, тоесть как бы и является даже "частью" статов персонажа,
Допустим встал я с респа, бафнулся родными бафами, юзну таблетку с данжа на пристоваробаф - откат аптеки, а съем вино - никакого отката, поэтому селф.
Также - если у вас нет вина, или вы им не пользуетесь - то по-крайней мере в куклы включать его не очень честно.

[bleichert]

Считаю за селф все СОБСТВЕННЫЕ (классовые) бафы + вино.
Остальное, типо таблеток с 99х данжей/кх и прочего не считаю.
Допустим у приста селф - это опеки, усердие, реген, также можно сказать что перья, заступничество и танец, + вино.
Танк - баф на хп/атаку/метку + вино и т.д.
Ещё как за аргумент можно считать что он не чистится, тоесть как бы и является даже "частью" статов персонажа,
Допустим встал я с респа, бафнулся родными бафами, юзну таблетку с данжа на пристоваробаф - откат аптеки, а съем вино - никакого отката, поэтому селф.
Также - если у вас нет вина, или вы им не пользуетесь - то по-крайней мере в куклы включать его не очень честно.


Довольно странная логика конечно, но вас много набралось :)

А например шлифовка оружия. Используется итем, появляется стат на пушке. Он не чистится. Является частью снаряжения. Это тоже селф?
Ведь прокачавшие шлифовку, могут таких итемок наделать очень много и постоянно с ней бегать. Начнем ли мы возмущаться, когда этот человек в "пвп на селфах" юзнет шлифовку на макс атаку например? Сочтем ли это честным? Это ведь тоже укладывается в логику происхождения селфовости вина.

[wawandr008]

Любой пвп игрок не может без вина, вино стало частью перса, вино не откатывает аптеку и не чиститься/ не исчезает при смерти. Другие итемы имеют меньшую доступность ( за караваны например). Но включать его в куклу наверно не стоит, так же как и свои селф бафы.

[Bachusseclub]

но если ты ходишь под вином 24/7 то вполне нормально включать его в куклу, для отображения реальных статов с которыми ходишь, а не "селфа" которого на практике не бывает.
Ну 24/7 никто и не играет, но если принять 5 часов в день - это 35 часов в неделю - 35 вина - 70 монеток БД. В принципе не так и сложно/дорого, вполне доступно как селф.



А например шлифовка оружия. Используется итем, появляется стат на пушке. Он не чистится. Является частью снаряжения. Это тоже селф?
Ведь прокачавшие шлифовку, могут таких итемок наделать очень много и постоянно с ней бегать...
Даже и прокачивать ничего не надо, в Морае есть часовые итемы шлифовки на физ/маг атаку и хп, стоящие 10 подвигов. Обычные задания с Морая дают 50 подвигов в день, поэтому персонаж, собравший всё, что хотел может 5 часов в день ходить под шлифовками или 6 с учётом субботних ивентов.

[dakotik]

Селф - родной скилл персонажа, бесконечный ресурс.
Нужно быть наркоманом что бы считать вино селфом. Для сравнения персонажей их помещают в одинаковые условия, то бишь оба с вином, оба без вина, оба на фул бафе, оба чистые.
Что тут еще обсуждать?

[Artem140195]

Вино не может считаться селф-бафом по нескольким причинам:

Это итем, который требуется покупать/крафтить (в любом случае есть затраты/упущенная выгода).
Вино можно использовать в любой момент времени только пока оно в наличии у персонажа. Нет итема - нет бафа.
Традиционно селфом считаются долгосрочные бафы, которые одновременно являются скиллами своего персонажа (аура стали селф для вара, но не для мага или лука). Вино не имеет различия по классу и под этот пункт не попадает. Признаю спорность называть селфом краткосрочные бафы, вроде алмазной ауры, птп, обманки, антистана или перьев, но склоняюсь называть это бустом, как и вспышку чи.
Если считать второй пункт недостаточным условием, то тогда в ход идёт самовосполняемость ресурса. Скиллы требуют маны, которая может отрегениться и сама. Юани и Монеты Династий так не могут.

Аналогично со шлифовкой (все классы) или бафом на ПА/ПЗ (всем, кроме стражей) или бафами из крыла Аптеки кланхолла.

[qwertyqwerty2033]

Короч так, я ещё не до конца сам определился с селфом, но за "селф" можно считать также разные вещи:
1). Селф это персонаж вообще без бафов (даже своих)
2). Как и 1й пункт, но с вином
3). Только свои "долгосрочные" бафы
4). 3й пункт + вино
Про кратковременные бафы - это как бы тоже селф, но на то и кратковременные, что вы под ними не постоянно; в пвп-то своим "селфом" тем-более другого не бафнешь) (Кроме отдачи шамана конечно, но это уже точно не селф :D)
Шлифовки не считаю селфом кроме сикеров, я всё-таки больше пве рачу и все с кем я дерусь примерно на таком же уровне со мной (с хирками/вином/аптекой/джином/иногда сосками без шлифовки:D

[HellOrder]

Когда говорят - пвп на селфах, это значит, что можно юзать свои бафы, вино, шлифовку от нипа, соски на деф/атаку, хирки-пельмешки. Один фиг перс не "чистый", так какая разница?)

[Engella]

лично для меня селф - это когда перс полностью чистый, ни бафов , ни вина , ни всяких шлифовок , только свои родные статы от шмота ( без своих бафов, исключение - танко/лисо образы)

[Mystefic]

Те, кто пристал к одному моменту: ПВП без вина не ПВП! Только с вином!
Отвечу, причём здесь ПВП аспект только? В тех же данжах народ бафается всем, чем угодно. В том числе и вином ;) Данный опрос показывает лишь то, что вино всё-таки не считается селф-бафом. Вам и доводы приводят, что это расходник, а не постоянный элемент персонажа.

[SoulFetch]

Те, кто пристал к одному моменту: ПВП без вина не ПВП! Только с вином!
Отвечу, причём здесь ПВП аспект только? В тех же данжах народ бафается всем, чем угодно. В том числе и вином ;) Данный опрос показывает лишь то, что вино всё-таки не считается селф-бафом. Вам и доводы приводят, что это расходник, а не постоянный элемент персонажа.

опрос лишь показывает,у кого больше твиноакков (с)

Так как изначально речь шла о куклах перса, где учитывается или не учитывается вино в статах (а в теме призраков шло обсуждение кукол и магдефа), и о пвп против магклассов, правильный вопрос должен быть таким:

"следует ли учитывать вино в куклах, выложенных для обсуждения пвп, в качестве селф-баффа?"

это к тому, причем же здесь пвп. форумные кукаретики как обычно перевернули все с ног на голову, начали наркоманить с отсутствием вина/умения и унеслись в глубокое обсуждение сферического коня в вакууме.

Зачем еще тут выставляют куклы? за тем, чтобы другие оценили статы перса для пвп. *точнее будет сказать, что в каждом случае выставивший куклу отдельно говорит, что он хочет - фармить ежи или пвпшится* А в таком случае, подразумевается разгон статов доступными средствами, которые 100% будут на персе даже если его убьют или сдернут бафы. Конечно, можно и не ставить вино, оно большой роли не играет, но в пвп оно же будет. Кроме вышеуказанных кукаретиков, которые его не сделали/потеряли/сломали.

Вернемся же тогда к самому первому воплю в теме призраков, который вроде как потерли: "уберите вино с куклы того сина и у него будет столько магдефа!"
А почему, собственно убрать? в пвп не будет вина? или, если его почистят, оно пропадет? нет, оно будет висеть и прибавлять, в том случае про призрака, магдеф. Если у противника не будет вина, я буду только рад =) Но, на мой взгляд, глупо его исключать из куклы-на-селфе, т.к. в таком случае кукла не отражает реальное положение вещей. А какой смысл обсуждать одну куклу, если в "идеальном мире" кукла будет другой?
И, например, вы хотите сравнить, сколько по вам будет бить маг примерно вашего уровня. вы заюзаете вино у кукол в кальке? хорошо, нет так нет. а вы уверены, что в игре ваш противник его не заюзает? ;)

[Mystefic]

опрос лишь показывает,у кого больше твиноакков (с)

Так как изначально речь шла о куклах перса, где учитывается или не учитывается вино в статах (а в теме призраков шло обсуждение кукол и магдефа), и о пвп против магклассов, правильный вопрос должен быть таким:

"следует ли учитывать вино в куклах, выложенных для обсуждения пвп, в качестве селф-баффа?"

это к тому, причем же здесь пвп. форумные кукаретики как обычно перевернули все с ног на голову, начали наркоманить с отсутствием вина/умения и унеслись в глубокое обсуждение сферического коня в вакууме.

Зачем еще тут выставляют куклы? за тем, чтобы другие оценили статы перса для пвп. *точнее будет сказать, что в каждом случае выставивший куклу отдельно говорит, что он хочет - фармить ежи или пвпшится* А в таком случае, подразумевается разгон статов доступными средствами, которые 100% будут на персе даже если его убьют или сдернут бафы. Конечно, можно и не ставить вино, оно большой роли не играет, но в пвп оно же будет. Кроме вышеуказанных кукаретиков, которые его не сделали.

Вернемся же тогда к самому первому воплю в теме призраков, который вроде как потерли: "уберите вино с куклы того сина и у него будет столько магдефа!"
А почему, собственно убрать? в пвп не будет вина? или, если его почистят, оно пропадет? нет, оно будет висеть и прибавлять, в том случае про призрака, магдеф. Если у противника не будет вина, я буду только рад =) Но, на мой взгляд, глупо его исключать из куклы-на-селфе, т.к. в таком случае кукла не отражает реальное положение вещей. А какой смысл обсуждать одну куклу, если в "идеальном мире" кукла будет другой?
Во-первых, воплей не было. Было просто замечание. Что чистые 25к мдефа, а не оббафанный персонаж (в том числе пристом). Для Вас видимо это одно и тоже %) Биться на вине - я только за. Но считать его селф-бафом - нет.
Во-вторых, какие твиноакки? Посты читали? Видимо для некоторых это опять одно и тоже -_-
И в-третьих, хотя, хватит и этого, спорить тут бесполезно.

[Chris_Red]

Шмот это тоже расходник, его чинить надо, значит селф это без шмота :D .
А вообще вино не селф, если серьёзно.

[SoulFetch]

Во-первых, воплей не было. Было просто замечание. Что чистые 25к мдефа, а не оббафанный персонаж (в том числе пристом). Для Вас видимо это одно и тоже %) Биться на вине - я только за. Но считать его селф-бафом - нет.
Во-вторых, какие твиноакки? Посты читали? Видимо для некоторых это опять одно и тоже -_-
И в-третьих, хотя, хватит и этого, спорить тут бесполезно.

я вам даже еще раз кину ссылку на ту куклу, чтобы вы мне ткнули пальцем, ГДЕ ТАМ АКТИВНЫЙ ПРИСТОБАФ И ОББАФАННЫЙ ПЕРС! http://mypers.pw/1.8/#151466

З.Ы. я просмотрел темку и увидел, что большинство ответило не вдумываясь и на простой вопрос, хотя обсуждение изначально шло в ином русле. как, например, отвечают на вопросы "как качать танка". + к этому, сколько тут отписалось идентифицируемых аккаунтов? делать выводы по 4 страницам темы с выборкой, состоящей из неизвестно кого... я бы не доверял такому.

[Mystefic]

я вам даже еще раз кину ссылку на ту куклу, чтобы вы мне ткнули пальцем, ГДЕ ТАМ АКТИВНЫЙ ПРИСТОБАФ И ОББАФАННЫЙ ПЕРС! http://mypers.pw/1.8/#151466
Я не конкретно про куклу сина. Там несколько скидывали. И не надо капсить.

[SoulFetch]

Я не конкретно про куклу сина.


Для Вас видимо это одно и тоже %)

т.е. писали вы конкретно мне, а куклу обсуждали какую-то рандомную и выложенную не мной? это с учетом того, то в своих постах я заострил внимание на том, что присто/варо/танко бафы - не селф и детально объяснил свою позицию? ок, вопросов больше не имею.

[Mystefic]

т.е. писали вы конкретно мне, а куклу обсуждали какую-то рандомную и выложенную не мной? это с учетом того, то в своих постах я заострил внимание на том, что присто/варо/танко бафы - не селф и детально объяснил свою позицию? ок, вопросов больше не имею.
Okay. Можно проще сделать. У вара сталь, у стража ПА/ПЗ бафы, у сина вампирка... Суть пока ясна? Так вот. А у какого класса есть вино-баф?

[qpqpqpwo]

Okay. Можно проще сделать. У вара сталь, у стража ПА/ПЗ бафы, у сина вампирка... Суть пока ясна? Так вот. А у какого класса есть вино-баф?
У всех классов есть вино. У всех классов оно фактически бесконечно, и можно ребаффаться им хоть по 30 раз в день. А то, что на персе висит вечно, как раз-таки является селф баффом. Если я в игру захожу и сразу протыкиваю вино, шлифовку и вампирку, почему в расчетах урона я должен считать защиту без винаи урон без шлифовки?
Если вы встречаете сина на селфе с мире людей, значит, подрвзумевается, что на нем могут быть вампирка и вино в списке баффов, ну еще рай печать волка.

[Mystefic]

У всех классов есть вино.
Прям-таки у всех? Прям-таки с начальных лвл? 10 лвл хотя бы есть?

У всех классов оно фактически бесконечно, и можно ребаффаться им хоть по 30 раз в день.
Фактически, но нет. Скажем, у Васи 5 штук, у Димы 500 штук.

А то, что на персе висит вечно, как раз-таки является селф баффом.
Ну про это уже оговорено выше.

Если я в игру захожу и сразу протыкиваю вино, шлифовку и вампирку, почему в расчетах урона я должен считать защиту без винаи урон без шлифовки?
Ради Бога, рассчитывайте на всевозможных бафах, это позволит увидеть полную картину.

Если вы встречаете сина на селфе с мире людей, значит, подрвзумевается, что на нем могут быть вампирка и вино в списке баффов, ну еще рай печать волка.
Вампирка и печать - да. Вино? Пусть. Но считать, что это селф - не буду =) Просто бафнулся вином, ничего зазорного в этом не вижу.

[GORlZONT]

по мне так вино это селф баф в таблах зависящий на прямую от лвла игрока, аналог навыкам. Чем выше тем лучше. а в обще какая разница селф не селф если при боях оно всегда заюзанно у 99.9999% игоков.

[BubbleMan]

Прям-таки у всех? Прям-таки с начальных лвл? 10 лвл хотя бы есть?


У миста морай бафф на хил тоже не с начальных лвл.
И что? Он тоже может считаться селфом.
Тоже 1 лвл всего. У вина, можно сказать, тоже 1 лвл. Хотя нет, вру, у вина 5 лвл - с 101 по 105 лвл вино разную прибавку дает.

[gbdjtcnm]

Я вообще наркоман, конечно, но думал что селф-бафы это те бафы, которыми ты можешь бафнуть только себя :D

Если по теме, то вино не селф, путь даже оно висит на вас даже когда вы спите и комп выключили :)
Чисто принципиальная тема.

[Sheath]

А о чем спор? Селф - в вольном переводе "собственный". То есть селфбаф - собственный баф этого класса. Кстати селф бафы классов в абсолютном большинстве не повторяются (если смотреть по иконкам).
Ну и вино - не селф, да.

[Ahenor]

Фактически, но нет. Скажем, у Васи 5 штук, у Димы 500 штук.
Вася может сходить на бд и за один раз вынести столько монет, что можно по уши залиться вином любого вида и качества XD

А если серьёзно, склонна считать вино селфом, если перс на него не скупится и всегда использует. Если же у него пять бутылок на случай ядерной войны (как у меня), то ставить его в бафы - себе же врать.

[fergyssson]

и о пвп против магклассов, правильный вопрос должен быть таким:
"следует ли учитывать вино в куклах, выложенных для обсуждения пвп, в качестве селф-баффа?"

это к тому, причем же здесь пвп. форумные кукаретики как обычно перевернули все с ног на голову, начали наркоманить с отсутствием вина/умения и унеслись в глубокое обсуждение сферического коня в вакууме.

Зачем еще тут выставляют куклы? за тем, чтобы другие оценили статы перса для пвп. *точнее будет сказать, что в каждом случае выставивший куклу отдельно говорит, что он хочет - фармить ежи или пвпшится* А в таком случае, подразумевается разгон статов доступными средствами, которые 100% будут на персе даже если его убьют или сдернут бафы. Конечно, можно и не ставить вино, оно большой роли не играет, но в пвп оно же будет. Кроме вышеуказанных кукаретиков, которые его не сделали/потеряли/сломали.

Вернемся же тогда к самому первому воплю в теме призраков, который вроде как потерли: "уберите вино с куклы того сина и у него будет столько магдефа!"
А почему, собственно убрать? в пвп не будет вина? или, если его почистят, оно пропадет? нет, оно будет висеть и прибавлять, в том случае про призрака, магдеф. Если у противника не будет вина, я буду только рад =) Но, на мой взгляд, глупо его исключать из куклы-на-селфе, т.к. в таком случае кукла не отражает реальное положение вещей. А какой смысл обсуждать одну куклу, если в "идеальном мире" кукла будет другой?
И, например, вы хотите сравнить, сколько по вам будет бить маг примерно вашего уровня. вы заюзаете вино у кукол в кальке? хорошо, нет так нет. а вы уверены, что в игре ваш противник его не заюзает? ;)

Люто плюсую!

Прям-таки у всех? Прям-таки с начальных лвл? 10 лвл хотя бы есть?
Вы говорите о ПВП!!! И выставляете в доводы начальный лвл? Рили?!:fox_11:


Вампирка и печать - да. Вино? Пусть. Но считать, что это селф - не буду =) Просто бафнулся вином, ничего зазорного в этом не вижу.
Потрясающий вывод из всего топика в принципе. Я не щитаю это селфом, и какать хотел на всех свыше.
И ведь реально разговор о хайенд контенте, и ток самый захудалый рак не имеет вина. Но нет жи, "Я нещитаю вино-селф бафом"(с) И побоку что чуть менее 100а процентов гоняет под вином =_=


по мне так вино это селф баф в таблах зависящий на прямую от лвла игрока, аналог навыкам. Чем выше тем лучше. а в обще какая разница селф не селф если при боях оно всегда заюзанно у 99.9999% игоков.
+1

Вася может сходить на бд и за один раз вынести столько монет, что можно по уши залиться вином любого вида и качества XD

А если серьёзно, склонна считать вино селфом, если перс на него не скупится и всегда использует. Если же у него пять бутылок на случай ядерной войны (как у меня), то ставить его в бафы - себе же врать.
Все понимают, что вино это не селф, но когда разговор заходит о "писькомерстве", то кто то хвалится +10 кругом, а кто то 105х3, и во многих ситуациях, вино 105ое тащит нереально, так почему же я/он/она/они должны выводить формулы/расчеты на показаниях заведомо неправильных?
з.ы. Подводясь всему выше сказанному, да все прекрасно понимают, что вино это не селфбаф в прямом переводе. Но точно так же все прекрасно понимают, что если человек играет активно, имеет 105ый лвл, то наверно уж он выжимает из своего 105го все плюшки допов?

[vejushka]

Из начала темы я понял, что спор вышел из-за куклы, в которой протыкали вино, а человеку сказали - убери вино. Глупо конечно говорить убрать тот баф, который висит постоянно. Любой человек может обеспечить себя вином в любых нужных количествах, не прилагая затрат и усилий. Глупо обсуждать "селф" это или не "селф" баф, потомучто как ты не обзови его, а в пвп от этого оно не пропадет и не почистится. Оно есть всегда, и только глупец или самнадеянный человек не будет использовать его. Ну или тот кто выше на голову своего соперника. Короче зачем я пишу это - вино добавлять в куклу это нормально, оно особенно на 105 дает такие прибавки, которые реально влияют на ход пвп.

[CrahHackBoy]

Тупой опрос. Разумеется нет.

[avis84]

конечно нет, но кол-во человек что говорят обратное поражает))

[GORlZONT]

а какая ептить разница? И так понятно. что аптека. Но лично для меня это селф баф при многих обстоятельствах, да и не для одного.

[avis84]

а какая ептить разница? И так понятно. что аптека. Но лично для меня это селф баф при многих обстоятельствах, да и не для одного.

окей, а для меня дух-защитник селф

[Ahenor]

окей, а для меня дух-защитник селф
Ну уж передёргивать-то зачем) В бою вы будете откатывать аптеку, ребафаясь духом после чистки? А если она уже откачена? Не, не вариант.

Тем более, дух одинаковый для всех. А вот вино, как раз-таки, даёт разную прибавку. Поэтому сравнение кукол на вине довольно логично, имхо - без него, по сути, картина-то неправильная получается. К тому же, бонус от него постоянный, а если этот бонус постоянный и ничем не снимаемый... эм, вино - это шмотка? XD Кстати, а всякие мешки на атаку в куклу принято включать? Тыщу лет по куклотемам не шарилась.

[thecrazyest]

приведу такой пример.
перс 101 имеет атаку 22к ед.
перс 105 имеет атаку 21к ед.

Вроде бы понятно, что первый больше внимания уделил эквипу. Его чар имеет большую атаку в статах. Он будет прав, сказав "у меня больше атаки на селфе".
Однако, при использовании вина (101 и 105 соответственно) второй будет иметь больше атаки в статах, и он будет утверждать, что "на селфе" у него больше атаки.

Так как им поступить? У кого из них больше атаки "на селфе"?
а на практике это где нужно? кого взять в пати или поставить на левый алтарь?
просто пускай каждый пишет тот вариант планки(с или без вина) в котором он в данж пойдет.

Я замутил этот опрос, чтобы через 90 дней (срок вопроса) каждый имел бы в запасе ссылку "сообщество игроков ПВ причисляет вино к сторонним/селфовым бафам".
Именно этот опрос будет конечной точкой в таких спорах.
очень сомневаюсь.

[AVKt]

а какая ептить разница? И так понятно. что аптека. Но лично для меня это селф баф при многих обстоятельствах, да и не для одного.
ну да, ну да, себя ж бафаешь, не кого-то :hamster_2:


...аптека селфбафом стала, не, ну конкретно упоролись :fox_2:

[GORlZONT]

а что мешает бегать на постоянной основе под этим бафом пусть и временно но на каждом гвг, бд, замесах, соло фарме..? Вы к словам придираетесь только, а по факту не одного толкового поста. Лишь пафос через край.

[gbdjtcnm]

а что мешает бегать на постоянной основе под этим бафом пусть и временно но на каждом гвг, бд, замесах, соло фарме..?

Вообще ничего не мешает, но он от этого селфом не становится.
Для меня нет проблемы бегать под всеми бафами, но ведь они селфами не являются от этого :)

[CrahHackBoy]

а что мешает бегать на постоянной основе под этим бафом пусть и временно но на каждом гвг, бд, замесах, соло фарме..? Вы к словам придираетесь только, а по факту не одного толкового поста. Лишь пафос через край.
Вино не селф. Считай толковым постом.

[ichci]

фз всегда казалось, что селфом можно считать то, что персонаж может накидать на себя не прибегая к помощи других персов и не откатывая аптеку.
вы ещё пошутите, что у вас селф 99 пения из-за громового.

[Mystefic]

Действительно, для одних вино это селф-баф, дескать, я всегда под ним, а чо? Для других не селф, так как приходиться бафаться сторонним ресурсом и понятно, что это не родное. Приведу последний довод.
Что есть баф? То, чем данный персонаж усиливает свои характеристики чем-либо, будь то какая-то таблетка, пусть и с 99ых данжей или же родное умение. У каждого класса есть свои бафы, у кого-то их много, у кого-то мало. У кого-то одиночные, у кого-то массовые. Но они есть. Абсолютно все классы могут бафнуть как и себя, так и всю пати. За исключением шама, у него только один баф, которым можно бафнуть кого-то одного и то с откатом 10 минут. Но всё-таки может. Если не ошибаюсь - поправьте. То есть это всё селф-бафы, им для этого ничего не надо покупать (кроме книг), но этого у них не отнять потом. Далее.
У любой таблетки есть свои начальные и конечные лвл. С викторин есть с 1лвл таблы. Так же есть 45, 60, 75 и 90 лвл, которые можно сделать у аптекаря. Даже банальное вино, и то имеет 5 доступных уровней. То есть это тоже бафы, которые так же улучшают характеристики тем или иным образом, но если оно у вас имеется в инвентаре. Это сторонний ресурс. Вы не сможете бафнуть кого-то вином, таблеткой, пока не передадите данный предмет, но на некоторых итемах есть ограничения.
Отсюда можно сделать простой вывод. Включать вино в куклы можно, но считать его как селф-бафом всё же не верно. И значит общепринято? В Теме Ну ты и нуб! описывал случай, что народ стал писать вместо дебаф - деф. Тоже потом станет общепринятой нормой? Так что ли? Пусть каждый останется при своём мнении. Дальнейший спор может стать бесконечным.

[GORlZONT]

вы прям в разные дебри лазите, вино не откатывает аптеку. Аналог банок за кх или доску которые работаю от дельно от себе подобных. Не пойму, на фига до усеру кричать селф не селф.

[qwertyqwerty2033]

Вобщем так :D:
У пвпшников это селф, у пве крабов нет.:D

[gbdjtcnm]

Вобщем так :D:
У пвпшников это селф, у пве крабов нет.:D

ПВЕ краб, пользуюсь вином, вино не селф :) Кажется, кого-то сейчас перемкнет.

[Sheath]

Вобщем так :D:
У пвпшников это селф, у пве крабов нет.:D
Как там у Шекспира? Что значит имя? Роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет.
Хотите называть это селфом? называйте. Оно от названия таковым не станет.

[vejushka]

Для упоротых, которые не читая темы отвечают распишем ситуацию. Вылетели вы из писа для поиска врага. Сьели вино, скушали дух-защитник, а через две минуты пластину прилива. И тут навстречу бегу я - скромная лиса-нагибатор) Я чищу ваш дух-защитник, если вы сожрете еще один вы откатите себе аптеку и 100% умрете первым, либо я почищу еще раз. Поэтому аргументированно дух-защитник не является постоянным бафом. Тоже самое с мешками - они очень ограничены в количестве. Но! Вино! Я вас почистил и убил, вы встали отряхнулись, а вино висит на вас, оно не откатывает аптеку. Вино - это баф, который как вы его не назовите дает постоянную БОЛЬШУЮ прибавку к статам ЛЮБОГО персонажа, а посему не использовать его или не включать в куклу это просто ваша большая тупость или лень. Спор можно закончить.

[LaCremosa]

Для упоротых, которые не читая темы отвечают распишем ситуацию. Вылетели вы из писа для поиска врага. Сьели вино, скушали дух-защитник, а через две минуты пластину прилива. И тут навстречу бегу я - скромная лиса-нагибатор) Я чищу ваш дух-защитник, если вы сожрете еще один вы откатите себе аптеку и 100% умрете первым, либо я почищу еще раз. Поэтому аргументированно дух-защитник не является постоянным бафом. Тоже самое с мешками - они очень ограничены в количестве. Но! Вино! Я вас почистил и убил, вы встали отряхнулись, а вино висит на вас, оно не откатывает аптеку. Вино - это баф, который как вы его не назовите дает постоянную БОЛЬШУЮ прибавку к статам ЛЮБОГО персонажа, а посему не использовать его или не включать в куклу это просто ваша большая тупость или лень. Спор можно закончить.
Ой, ну что бы мы без вас делали.
Дело не в том что чистится, а что нет. Дело в том, что при вас всегда и везде и избавиться вы от этого не можете и что можно купить/скрафтить и бафнуться.

[Groza1234]

Для упоротых, которые не читая темы отвечают распишем ситуацию. Вылетели вы из писа для поиска врага. Сьели вино, скушали дух-защитник, а через две минуты пластину прилива. И тут навстречу бегу я - скромная лиса-нагибатор) Я чищу ваш дух-защитник, если вы сожрете еще один вы откатите себе аптеку и 100% умрете первым, либо я почищу еще раз. Поэтому аргументированно дух-защитник не является постоянным бафом. Тоже самое с мешками - они очень ограничены в количестве. Но! Вино! Я вас почистил и убил, вы встали отряхнулись, а вино висит на вас, оно не откатывает аптеку. Вино - это баф, который как вы его не назовите дает постоянную БОЛЬШУЮ прибавку к статам ЛЮБОГО персонажа, а посему не использовать его или не включать в куклу это просто ваша большая тупость или лень. Спор можно закончить.
Ваше мнение очень важно для нас, спасибо за отзыв!
Дело в том, что вино имеет свойство заканчиваться, а бафы нет. Это итем, дающий прибавку к характеристикам, как те же таблетки из 99. Не все ли равно, чистится оно или нет? Тогда бафы от 99-х таблеток можно смело записывать в селфы.

[BubbleMan]

Ваше мнение очень важно для нас, спасибо за отзыв!
Дело в том, что вино имеет свойство заканчиваться, а бафы нет. Это итем, дающий прибавку к характеристикам, как те же таблетки из 99. Не все ли равно, чистится оно или нет? Тогда бафы от 99-х таблеток можно смело записывать в селфы.

1 ед. вина требует где-то 3 монеты, если на 105 лвл брать.
10 часов в день, допустим, под вином. 30 монет. 7 дней = 210 монет.
Это получается всего раз сходить на БД и потом можно 3 недели минимум включать вино по 10 раз в день!
А 99-е таблетки не могут быть селфом. Ну никак. Откат - раз, чистятся - два. 2 минуты откат, к тому же общий с аптекой. У чистки дру откат 30 сек, к тому же могут и чаще чистить друиды. Поэтому это не селф. А вино не чистится, поэтому его можно назвать селфом.

[LaCremosa]

Как можно называть селфом то, что может закончится?

[GORlZONT]

у бафов тоже порог времени они же не весят сутками

[BubbleMan]

Как можно называть селфом то, что может закончится?

Селфбаффы тоже заканчиваются спустя 15-60 минут.
А если в смысле закончатся монеты - вина можно, походив на БД несколько раз, особенно в х2 монеты, набрать на год вперед. Не закончится.

[analeptic2]

Интересно...
А кто-нибудь заметил, что все селф-бафы чистятся?
Ну или почти все.
Несрываемых я не знаю.
А вино НЕ чистится.

Так какого лешего его притягивать за уши к селфам, если оно свей несрываемостью как раз от селфов и отличается?
Механизмы реализации вина и селфа разные.

[Disary]

1 ед. вина требует где-то 3 монеты, если на 105 лвл брать.
10 часов в день, допустим, под вином. 30 монет. 7 дней = 210 монет.
Это получается всего раз сходить на БД и потом можно 3 недели минимум включать вино по 10 раз в день!
А 99-е таблетки не могут быть селфом. Ну никак. Откат - раз, чистятся - два. 2 минуты откат, к тому же общий с аптекой. У чистки дру откат 30 сек, к тому же могут и чаще чистить друиды. Поэтому это не селф. А вино не чистится, поэтому его можно назвать селфом.
Окей, я бафнулся цветами, они ушли в откат на минуту. Друля сразу почистила. Ребафнуть не могу. Цветы не селф?

[zhjckfd12]

покажите мне скрин/видео, где будет ваше вино в табличке умений персонажа. как вы вытягиваете оттуда значок "вина" на панельку для бафа себя (или пати)




Селфбаффы тоже заканчиваются спустя 15-60 минут.
А если в смысле закончатся монеты - вина можно, походив на БД несколько раз, особенно в х2 монеты, набрать на год вперед. Не закончится.

давай кароче пвп тока с вином, но без бафов (типа наполнения/опеки/ауры стали итп, итд) - патамушта это аптека - они временные!!!!!!

[writerw]

В договорном перезахожу на экран выбора, чтобы спали чужие бафы и анализирую ситуацию: дерусь на вине, если на противнике есть вино. Если нет вина - то и я вино не бафну, если заранее не висит.
Если иду в мл искать вражин, бафнусь вином и всем, что не лень искать, если иду в уф, бафнусь вином и всем, что поможет.
Побоку честно, селф или нет, никто не крикнет "так ничесна ты с вином11расрас", если даже идет договорное пвп. Мб у нас такой сервак, что 105ых мало и вино не является прям диким-диким бустом перса.
Но, в куклу включу, т.к. если есть перспектива драки, в 99% случаев на персе врубается вино, в редких случаях в договорном забываю. Кукла для того и создана, чтобы дать понятие о потенциале персонажа, разве нет?:)

[BubbleMan]

Окей, я бафнулся цветами, они ушли в откат на минуту. Друля сразу почистила. Ребафнуть не могу. Цветы не селф?

Цветы не откатывают аптеку, так-то.

[ShadowOfThePast]

Цветы не откатывают аптеку, так-то.
Отсыпь, а(

[AVKt]

Селфбаффы тоже заканчиваются спустя 15-60 минут.
А если в смысле закончатся монеты - вина можно, походив на БД несколько раз, особенно в х2 монеты, набрать на год вперед. Не закончится.Если закончились селфбафы, ты тут же бафнулся - сам, прикинь, без чьей либо помощи и пошёл дальше.
А вот если кончится вино и нету монет, - кури бамбук, Вася, до следующего БД. И то нет гарантии, дадут тебе за него монеток или прокинут.

[ichci]

Если закончились селфбафы, ты тут же бафнулся - сам, прикинь, без чьей либо помощи и пошёл дальше.
А вот если кончится вино и нету монет, - кури бамбук, Вася, до следующего БД. И то нет гарантии, дадут тебе за него монеток или прокинут.
а вдруг у тебя кончилась мана и ты не можешь ребаффнуться? вот и жди, пока выбьешь банки с моба!
ну что за бред господи

[Mystefic]

а вдруг у тебя кончилась мана и ты не можешь ребаффнуться? вот и жди, пока выбьешь банки с моба!
ну что за бред господи
Мана может и сама восстановиться ;) Тут вопрос не во времени, а в самом элементе игры =)

[kingston09]

Интересно...
Несрываемых я не знаю.

шапошипы) (10)

[721800]

Чтоб получить слеф бафы персонажа - надо просто играть, делать квесты.
Чтоб получить бафы стороние - надо найти соответствующих людей или завести соответствующих твинков.
Чтоб получить бафы за кх - надо вступить в клан с кх, качать кх, делать кх квесты.
Чтоб получить бафы за таблетки с 99 данжей - надо пройти 99 данжей или купить таблетки у других людей.
Чтоб получить бафы за вино - надо пойти на бд или купить вино у других людей.

Итого: Из 5 видов добычи бафов: Селф - это базовая картина персонажа, развитого без необязательных игровых элементов, тк элементы 2-5 - это уже не обязательное развитие персонажа, а просто дополнительные возможности, которые появляются у персонажа в зависимости от времени проводимого им в игре.

А по правде, что за маразм разведён... эх верните как раньше, 99гг финалка и никаких сундучков с идеалками, тогда и не будет тупых споров, где нубы пытаются сказать, что их превращение игры в работу имеет смысл. Раньше никакого вина не было, и нубы не говорили, что вар бафнутый пристом - это вар на селфе.

[dexter360]

Вино - не селф баф, как тут писали уже, селф баф, это собственные скиллы)бафы), повышающие резисты к чему либо, а бухло - левая шняга, крафтящаяся за монеты династии, но так, как на БД сейчас только неиграющий не ходил, у всех есть эти итемы и все ими пользуются, опять таки, от этого он селф бафом НЕ стал. Так что, вот истина в последней инстанции. Тема закрыта :)

[gbdjtcnm]

шапошипы) (10)

Бафы стража на пуху. И, кажется, что-то еще у стража было, но я не помню.

[HellOrder]

Интересно...
А кто-нибудь заметил, что все селф-бафы чистятся?
Ну или почти все.
Несрываемых я не знаю.
А вино НЕ чистится.

Так какого лешего его притягивать за уши к селфам, если оно свей несрываемостью как раз от селфов и отличается?
Механизмы реализации вина и селфа разные.

Шипы шама, цветение миста, мист. свет у мага. Ни селфы!

[Eisdamo]

Упоротые. Зачем понятие селфа пересматривать?
Включают в куклы, ну и пусть включают, я лично этого не делаю, если вижу такую куклу, все лишнее отключаю, чтобы "голые" статы посмотреть.
Вино кончиться может, его можно забыть юзнуть просто. А селф баф это скилл.

Или лентяям лень писать "селф с вином"? У нас так нередко уточняют, во избежание недоразумений.

[AVKt]

а вдруг у тебя кончилась мана и ты не можешь ребаффнуться? вот и жди, пока выбьешь банки с моба!
ну что за бред господи
Да будет Вам известно, уважаемый, мана у любого перса имеет свойство восстанавливаться без каких либо затрат.

[wawandr008]

А если не качал бафы?) Или недокачал?) А как назвать состояние когда на тебе только часть своих бафов?

[AVKt]

А если не качал бафы?) Или недокачал?) А как назвать состояние когда на тебе только часть своих бафов?
...если бы да кабы...
не качал, ну это уже, как бы, личное дело )))

[Eisdamo]

А если не качал бафы?) Или недокачал?) А как назвать состояние когда на тебе только часть своих бафов?
В таком случае это проблемы того нуба, который этого не сделал ;)

[analeptic2]

Шипы шама, цветение миста, мист. свет у мага. Ни селфы!
А, вот что забыл. Подтверждающее исключение.

Да, и давайте вино с караванов селфом считать. Оно тоже не снимается, и его бесконечно много. Каждый нуб с ним бегает циту крабить.

[GORlZONT]

Кровь черного дракона в пве режиме? :D от нее толку больше чем ноль. Чисто пвп баф на порезку крита. Вино же увеличивает все показатели (маг \ физ атака\защита+ нр) потому приемлемый и в пвп и в пве

[Anotherdream]

А если не качал бафы?) Или недокачал?) А как назвать состояние когда на тебе только часть своих бафов?

Что ты себе баффнешь из собственных усиливающих умений, то и будет на тот момент твоим селфом.
И, победив, ты скажешь - я сделал это на селфах. И все поймут о чём ты. В любой игре.
Селф это именно собственные скиллы, задуманные разрабом для как бы балансировки классов.
Совершенно неважно почистят их или нет, ребафнешь или не хватит маны, или просто не посчитаешь нужным бафать.
В этой странной игре можете, конечно, и вино считать селфом - кто ж вам запретит, но в других какие либо итемы
этим словом не называйте лучше. х)

Селф -собственный скилл, вино - итем. Почувствуйте разницу.

[Pumakotena]

...на БД сейчас только неиграющий не ходил...

Поспорила бы.

По теме: сама селфом считаю вообще отсутствие бафов на персе, но с учётом выученных пассивок. Селф-баф уже более сложное понятие, так как у определенных проф, например, у магов и у синов, тут возможны варианты.

[CRANKo]

а бухло - левая шняга, крафтящаяся за монеты династии, но так, как на БД сейчас только неиграющий не ходил, у всех есть эти итемы и все ими пользуются,)

Щас каааак опровегну эту чушь

[BADCAR]

Вино это селф баф((9 хоть и юзается как табла.
Хотел бы об этом написать длиннопост, но очень лень.

[gbdjtcnm]

Хорошо, что ваша лень избавила нас от длинной бредовой простыни на тему "вино есть селфбаф"

[AVKt]

Хотел бы об этом написать длиннопост, но очень лень.
Спасибо, Ваш короткопост очень важен для нас.

[dakotik]

Вино это как лифчик пуш ап. Кому то есть что показать и без него, а кто то с пеной у рта будет доказывать что это все свое родное!

[gbdjtcnm]

Вино это как лифчик пуш ап. Кому то есть что показать и без него, а кто то с пеной у рта будет доказывать что это все свое родное!

Надеюсь никто тут не скажет, что пуш ап - селф.

[dexter360]

Опровергальщики, вино НЕ селф-баф, хоть заопровергайтесь, он им не станет :)

[GORlZONT]

а не пофиг ли?

[Ahenor]

Господамы, мы слегка не от того пляшем. Понятно и ежу, что вино - это айтем, а не баф, и технически его может не быть и т.п.

Вопрос слегка в другом: в чём вообще смысл куклы? Я всегда считала, что кукла нужна для сравнения персонажа с другими или для предварительной обкатки новой шмотки.
Вариант "включить в бафы всё и сразу" - это пве-вариант, где чистка бывает редко и фулбаф, как правило, доступен (котэ, вар и прист как минимум - если нет кого-то из них, то можно сжевать таблу, опять же, её не счистят). Также используется для поглаживания ЧСВ.
Второй вариант (он же селф) - пвп-кукла, т.е., без чужих бафов, т.к. их всё равно наверняка сдёрнут. Но поскольку вино не сдёрнуть, а сам его баф держится очень долго, ребафается мгновенно и спокойно провисит всё время, которое он нужен, то вполне себе есть смысл включить его в такую куклу наравне с бафами, не? А если перс по какой-то причине на бд не ходит и поэтому пвпшится без вина, тогда не включать. Каждый ведь сам знает, есть у него вино или нет, в каком количестве и как часто используется.

Просто как-то за терминологией потерялось практическое применение, не?)

[zip1308]

Ну когда давно ещё собирали пати в иней, или там нирвану и просили аспд селф - то называли всегда скорость атаки, именно без всяких бафов и т.д. - т.е. есть у тебя 3.33, значит это и есть твой селф. а то что ты там джином можешь разогнать его чуть чуть, или чи включить - это уже совсем не селф. А значит и вино тоже не селф, будь его у тебя хоть 1к шт. У тебя точно также может быть 1к шт пилюль "Дух-защитник" или "Атака духов" - что дает тебе практически постоянный фул баф

[mmm1sf1ts]

Вино это селф, если ты без вина ты лох (

[gbdjtcnm]

Вино это селф, если ты без вина ты лох (

пуш ап это селф, если ты без пуш апа ты лох (

[Ahenor]

Ну когда давно ещё собирали пати в иней, или там нирвану и просили аспд селф - то называли всегда скорость атаки, именно без всяких бафов и т.д. - т.е. есть у тебя 3.33, значит это и есть твой селф. а то что ты там джином можешь разогнать его чуть чуть, или чи включить - это уже совсем не селф. А значит и вино тоже не селф, будь его у тебя хоть 1к шт. У тебя точно также может быть 1к шт пилюль "Дух-защитник" или "Атака духов" - что дает тебе практически постоянный фул баф
Джинн и чи имеют откат и действуют недолго, так что аналогия не прокатит в данном случае, увы. Плюс к тому, их ещё набрать надо и не потратить куда-то ещё. Т.е., нельзя зайти в игру, сразу быстро бафнуться джинном и 3 чи и побежать пинать мобов. Пилюльки откатывают аптеку, чистятся, их нельзя ребафнуть мгновенно, поэтому их использование в пвп бессмысленно.

Фишка вина именно в том, что оно постоянное. Неснимаемое. Часовой длительности - максимум в игре. Ничего не перебивает, уникальная иконка. Ребафается без отката других скиллов, аптеки или чего-либо ещё. Доступно сразу при заходе в игру, не требует никаких дополнительных манипуляций. По сути, это вообще квинтэссенция идеального бафа. А ещё оно обладает привязкой к персу, т.е., айтем даже выронить нельзя, если вдруг умер, так что запас резко не пропадёт (даже ману можно высосать и этим отсрочить ребаф селфа!).

Единственное, что может ограничить использование вина - это недогляд перса (забыл запастись и не поюзал). Так это ж и селфом можно забыть бафнуться и побежать на врага с пушкой наперевес, тут сам себе злобный ёжик. Тем более, у вина такой бонус, что не использовать его - глупость высшей категории. Ну разве что у вас +12 круг и вы нубов в ПуО щёлкаете, тогда можно и сэкономить бутылочку.

[gbdjtcnm]

стена текста

вы на договорняке, пвп на селфах.
вы бафаетесь селфами (потому что вменяемый), противник бафается селфами и вином (потому что неочень).
суть темы в том, чтобы слово селф подразумевало именно то, что оно подразумевает, а селф-с-вином - это уже другое состояние персонажа.

[BubbleMan]

пуш ап это селф, если ты без пуш апа ты лох (

Фуллбафф это селф, если ты без фуллбаффа...

Но все-таки вино действительно для всех, кто активно ходит на БД, доступно в неограниченных количествах.

[Ahenor]

вы на договорняке, пвп на селфах.
вы бафаетесь селфами (потому что вменяемый), противник бафается селфами и вином (потому что неочень).
суть темы в том, чтобы слово селф подразумевало именно то, что оно подразумевает, а селф-с-вином - это уже другое состояние персонажа.
В договорняке "пвп на селфах" вы будете использовать аптеку?
Тогда вино - аптека. :3

Имхо, пвп без вина вообще дуэлька какая-то.

[AVKt]

ненуачо, води с собой табун твинов и бафайся ими. сам. чем не селф? :fox_2:

[gbdjtcnm]

Из той же оперы - мешки с часовой ежи селф или нет? Дискач.

[BubbleMan]

Из той же оперы - мешки с часовой ежи селф или нет? Дискач.

Мешки с часовой ежи можно назвать селфом - они доступны каждому. А вот мешки на 15 ПА/ПЗ или 30 ПА доступны за некоторые марафоны ну и за древние монеты. Древние монеты в ограниченных количествах идут. Есть еще этот сезон марафона БД нынче, но там, чтобы попасть на высокие места, надо быть и одетым очень круто. Например, +8-9 круг, лагеря, карты все оранж.
Либо быть одетым чуть слабее и играть за класс которого мало - маг, шам, лук.

[gbdjtcnm]

Мешки с часовой ежи можно назвать селфом.

......
Ясн

[dakotik]

Бублик, не кури это больше.
Мне вот стало интересно, тут просто стадо троллей собралось или серьезно столько народу не понимает что означает слово селф?

ЗЫ: 8-9 круг очень круто?.. *рукалицо*

[gbdjtcnm]

Бублик, не кури это больше.
Мне вот стало интересно, тут просто стадо троллей собралось или серьезно столько народу не понимает что означает слово селф?

серьезно (10 раз серьезно)

[Gizat]

низкоуровневые разнылись сразу естественно,ведь вино-статы которые даёт уровень,люди качаются месяцами ради этого бафа,вино - это селф баф.а те кто не может позволить себе 20-30к просто нубасы

[gbdjtcnm]

низкоуровневые разнылись сразу естественно,ведь вино-статы которые даёт уровень,люди качаются месяцами ради этого бафа,вино - это селф баф.а те кто не может позволить себе 20-30к просто нубасы

если даже наискось посмотреть тему, то можно заметить довольно большое количество высокоуровневых чаров, которым в уфе еще не до такой степени отбили мозг, чтобы считать вино селфом.

[dakotik]

Можно иметь 100500 банок вина и не считать его селфом, а можно жрать 1 штучку по большим праздникам и выставлять в каждом кальке как будто это ваша неотъемлемая часть. Здесь нет системы, просто кто то с пеной у рта доказывает что курить траву и считать вино селфом хорошо, а кто то не курил и поэтому не понимает с чего эта группа приматов взяла что вино можно отнести к собственным бафам.

[analeptic2]

низкоуровневые разнылись сразу естественно,ведь вино-статы которые даёт уровень,люди качаются месяцами ради этого бафа,вино - это селф баф.а те кто не может позволить себе 20-30к просто нубасы
Я могу себе позволить вино с караванов сутками. А ещё у меня запас мешков на 30 па на год вперёд. К этому добавляю точильные камни 7 лвл на 300 часов бафа вперёд. Если Вы не можете так, то нарекаю Вас нубасом.

А ещё вкачана твиноферма, без бафа которой я даже росянок не выхожу бить. Ибо это селф, т.к. делается без посторонней помощи.
Крч, я папко с мега-статами на селфе.
Пофиг, что их дальше уже поднять нечем.

[fergyssson]

Я могу себе позволить вино с караванов сутками. А ещё у меня запас мешков на 30 па на год вперёд. К этому добавляю точильные камни 7 лвл на 300 часов бафа вперёд. Если Вы не можете так, то нарекаю Вас нубасом.

А ещё вкачана твиноферма, без бафа которой я даже росянок не выхожу бить. Ибо это селф, т.к. делается без посторонней помощи.
Крч, я папко с мега-статами на селфе.
Пофиг, что их дальше уже поднять нечем.
У вас фулл р9р2 +12 и 2рб сет Врат? хД

[cokojlb]

Те, кто считает вино селф бафом - они эти... как его... с 50 оттенков серого ещё... А, вспомнил - больные убл***и. От того они self бафы. Переведите на русский значение self.

[analeptic2]

У вас фулл р9р2 +12 и 2рб сет Врат? хД
У меня р9р3, +12 круг, фул пань гу камни, комплект 6 оранж карт 2рб 80/80. И максимальное ЧСВ.


Те, кто считает вино селф бафом - они эти... как его... с 50 оттенков серого ещё... А, вспомнил - больные убл***и. От того они self бафы. Переведите на русский значение self.
Да, к стати.
Это префикс, обозначающий "свой собственный", "самостоятельный".
Гугль вам скажет, что это "личность", "своё я", "сам" или что-то в этом роде.

По крайней мере так раньше учили в школе, если кто забыл.

[fergyssson]

р9р3 не существует в природе. р9-р9р-р9р2-р9р3(шта?)
Но эт частности=)
А по поводу именно перевода, как раз таки вино входит в него прекрасно. Дух-защитник/Дух-атаки так же входят в понятие селфбафа, но из за совместного отката аптеки, не юзабельно в большинстве случаев.
Вы реально придираетесь к частностям, начните еще правописание в постах проверять хД Покажите топ клан гоняющий без вина всем составом, и после пишите, что они "Истинные селферы" хД

[KrolikiBoliki]

Половина людей, которые не считают вино постоянным бафом, пытаются еще и оскорбить других с противоположным мнением)
Другая половина начинает приплетать мешки, духи-защитники и прочее.
Речь в этой теме идет только о вине, оно уникально и несравнимо с другими таблетками и бафами по причинам , которые указали уже миллион раз.
Оно доступно ВСЕГДА и ВСЕМ и в процессе БОЯ не пропадет. Что еще нужно от бафа, чтобы считать его постоянным? Чтобы кастовалось персонажем, а не кушалось итемом? Дак оно доступно ВСЕМ) А еще смешат человеки, которые посылают всех переводить слово селф, такие забавные.
И как итог, какой смысл качать персонажу 105 левел, подымать каждую шмотку с 8 на 9, с 9 на 10, тратить миллиарды на улучшенеи эквипа и при этом не использовать вино?) Думаю ответ пвп человеку будет очевиден, а пве крабам или упоротом личностям это вроде как и не нужно)

[Eisdamo]

Половина людей, которые не считают вино постоянным бафом, пытаются еще и оскорбить других с противоположным мнением)
Другая половина начинает приплетать мешки, духи-защитники и прочее.
Речь в этой теме идет только о вине, оно уникально и несравнимо с другими таблетками и бафами по причинам , которые указали уже миллион раз.
Оно доступно ВСЕГДА и ВСЕМ и в процессе БОЯ не пропадет. Что еще нужно от бафа, чтобы считать его постоянным? Чтобы кастовалось персонажем, а не кушалось итемом? Дак оно доступно ВСЕМ) А еще смешат человеки, которые посылают всех переводить слово селф, такие забавные.
И как итог, какой смысл качать персонажу 105 левел, подымать каждую шмотку с 8 на 9, с 9 на 10, тратить миллиарды на улучшенеи эквипа и при этом не использовать вино?) Думаю ответ пвп человеку будет очевиден, а пве крабам или упоротом личностям это вроде как и не нужно)
Да что вы такие тугие-то?)
Вино вам никто не запрещает юзать и в куклы включать, речь о том, что это не селф по определению, чар+свои бафы - "селф", чар+свои бафы+вино - "селф с вином".
У меня монет более чем достаточно, юзаю в случае замесов, в договорных пвп - по ситуации. Это мне не мешает разграничивать понятия, и пилить и смотреть куклы чисто селф баф.
Может, я просто слишком долго играю и консервативен?)

[fergyssson]

Да что вы такие тугие-то?)
Вино вам никто не запрещает юзать и в куклы включать, речь о том, что это не селф по определению, чар+свои бафы - "селф", чар+свои бафы+вино - "селф с вином".
У меня монет более чем достаточно, юзаю в случае замесов, в договорных пвп - по ситуации. Это мне не мешает разграничивать понятия, и пилить и смотреть куклы чисто селф баф.
Может, я просто слишком долго играю и консервативен?)
Но ведь это заведомо ложные куклы =_=
Ты бегаешь по МЛ к примеру, и лупишь по всем с атакой 45к, выдаешь дамаги критами 20к. Все такие припухли, и пишут выложи куклу, а ты такой раз, а там 38к атаки, и никак 20к крит не выходит. И народ думает, что кто то "свистит":fox_11:
Так доступнее? Толку рассматривать куклу без вина, если тех кого интересуют куклы вообще, в принципе без него не ходят.:fox_18:

[Eisdamo]

Но ведь это заведомо ложные куклы =_=
Ты бегаешь по МЛ к примеру, и лупишь по всем с атакой 45к, выдаешь дамаги критами 20к. Все такие припухли, и пишут выложи куклу, а ты такой раз, а там 38к атаки, и никак 20к крит не выходит. И народ думает, что кто то "свистит":fox_11:
Так доступнее? Толку рассматривать куклу без вина, если тех кого интересуют куклы вообще, в принципе без него не ходят.:fox_18:

Вино вам никто не запрещает юзать и в куклы включать
А в куклах с лишними бафами\вином просто отключаю их и смотрю чисто селфы. Делов то. :spy:

Что насчет "свистит", тебя это волнует? :D Если ты набафан, там и так все ясно, а вино одно убер-прибавки не дает.
Кстати, с 38к до 45к поднять вином планку - это сильно. :D

[asdfdfgjnsdsh]

Половина людей, которые не считают вино постоянным бафом, пытаются еще и оскорбить других с противоположным мнением)
Другая половина начинает приплетать мешки, духи-защитники и прочее.
Речь в этой теме идет только о вине, оно уникально и несравнимо с другими таблетками и бафами по причинам , которые указали уже миллион раз.
Оно доступно ВСЕГДА и ВСЕМ и в процессе БОЯ не пропадет. Что еще нужно от бафа, чтобы считать его постоянным? Чтобы кастовалось персонажем, а не кушалось итемом? Дак оно доступно ВСЕМ) А еще смешат человеки, которые посылают всех переводить слово селф, такие забавные.
И как итог, какой смысл качать персонажу 105 левел, подымать каждую шмотку с 8 на 9, с 9 на 10, тратить миллиарды на улучшенеи эквипа и при этом не использовать вино?) Думаю ответ пвп человеку будет очевиден, а пве крабам или упоротом личностям это вроде как и не нужно)

Я фигею, какой напрочь упоротый народ в пв... А может, не упоротый, а просто все уже одурели от скуки настолько, что настрочили 13 страниц обсуждений абсолютно идиотской темы...
А по теме, естественно, это не селф. Нужно быть совсем укуренным, чтобы писать такой отборный бред пьяного ежа в курятнике:

Оно доступно ВСЕГДА и ВСЕМ и в процессе БОЯ не пропадет.
В отличии от родных бафов вино доступно не всегда и не всем. Неважно по какой причине, не оказалось вина в сумке (забыл, нет юаней, нет монет) и... все, нема бафа. В процессе боя, да, не пропадает. А если вылет? И если только 1 итем в сумке был? Тп-шиться к котлам?
Так что, селф, он и в Африке селф. Неважно, что у тебя в сумке, бафнулся и вперед. С таким успехом и мешки с тарелки можно к селфу отнести. Да еще и при вылете он не пропадет.

[gbdjtcnm]

еще можно к селф-бафам сразу отнести допы от шмота.
А чу, не пропадают и всегда при тебе.
только все равно не селф-баф.

[Eisdamo]

С таким успехом и мешки с тарелки можно к селфу отнести.
И шлифовку еще. А чо? Тоже не чистится. Насчет вылетов фз. Накрафтить можно вообще сколько угодно, хватило бы денег.
Ну, лвл ремесла еще надо, но это частности.

[mehan1k]

Трололотемка.
Есть селфы. | Есть не селфы, абилки и аптека. | Есть вино. :spy:
Для тех, кто упарывается смыслом слова селф - аптеку и вино разве юзает не сам персонаж? Насколько я знаю, аптекой и вином других не набафаешь.

[HuHa07]

Господамы, мы слегка не от того пляшем. Понятно и ежу, что вино - это айтем, а не баф, и технически его может не быть и т.п.

Вопрос слегка в другом: в чём вообще смысл куклы? Я всегда считала, что кукла нужна для сравнения персонажа с другими или для предварительной обкатки новой шмотки.
Вариант "включить в бафы всё и сразу" - это пве-вариант, где чистка бывает редко и фулбаф, как правило, доступен (котэ, вар и прист как минимум - если нет кого-то из них, то можно сжевать таблу, опять же, её не счистят). Также используется для поглаживания ЧСВ.
Второй вариант (он же селф) - пвп-кукла, т.е., без чужих бафов, т.к. их всё равно наверняка сдёрнут. Но поскольку вино не сдёрнуть, а сам его баф держится очень долго, ребафается мгновенно и спокойно провисит всё время, которое он нужен, то вполне себе есть смысл включить его в такую куклу наравне с бафами, не? А если перс по какой-то причине на бд не ходит и поэтому пвпшится без вина, тогда не включать. Каждый ведь сам знает, есть у него вино или нет, в каком количестве и как часто используется.

Просто как-то за терминологией потерялось практическое применение, не?)

Ну, как бы-таки, - "не". Скорее наоборот. Непонимание терминологии как раз и приводит к подобным трололо спорам.
Селф это селф, независимо от рода занятий в игре. Это природные способности вашего персонажа.
Вы сами написали, что "кукла нужна для сравнения ПЕРСОНАЖА с другими", и это именно селф. Со своими уникальными для каждого класса скиллами, и не более.
Когда вы можете сравнить именно развитие/экипировку персонажей без всяких ситуативных условностей (пвп/пве, чистка/нечистка, наличие либо отстуствие бафа/аптеки/вина). Персонаж в вакууме. Я уже не знаю как вам объяснить что есть селф.
И уже потом, если вы пве, - вы вешаете на неё все бафы, какими располагаете, если пвп - своё любимое вино и проч.
И получаете две совершенно разные куклы, ПВЕ куклу в мире безмятежного фулл баффа, ПВП куклу в условиях суровой реальности, и, внезапно, селф при этом никуда не делся ни в том, ни в другом случае. Потому что он селф. Потому, что он с вами, независимо от посещений бд.
Да, бафы могут почистить, но из-за этого вы не перестаёте ими пользоваться, верно? Маг, не перекинувший себе свой баф, будет смотреться гораздо смешнее мага без вина. Это что касается терминологии.

Вино не сдёрнуть, но селфом оно от этого не становится, помилуйте. Скорее уж именно в случае включения его в пвп куклу под видом селфа и будет вашими словами - "Также используется для поглаживания ЧСВ."

Ибо, отвечая сразу на ваш пост :

В договорняке "пвп на селфах" вы будете использовать аптеку?
Тогда вино - аптека. :3

Имхо, пвп без вина вообще дуэлька какая-то.

"ПВП на селфах" изначально понятие не того, что на тебе висит из бафов, а скорее того, чего на тебе 100% не будет. А именно - не своих классовых бафов.
А там уж хоть вином, хоть аптекой обзывайте - без разницы абсолютно.
"ПВП на селфах" это способ оценить/показать возможности своего класса/рук, оценить персонажа таким, каким его задумал неведомый плосконосый создатель.
И не более того.

PS Ещё в пв ДЕ-бафф называют диаметрально противоположным дефом. Даже не знаю, как это расценивать. Но улыбает не меньше.

[CrahHackBoy]

У меня р9р3, +12 круг, фул пань гу камни, комплект 6 оранж карт 2рб 80/80. И максимальное ЧСВ.



фул пань гу камни
и проблемс с галауой.

[analeptic2]

По поводу р9. С недавних пор (обновление рб) рчитал, что 3 грейд есть. Не суть. Инфу лень искать.

Это сродни ковырянию грамматических ошибок.

р9р3 не существует в природе. р9-р9р-р9р2-р9р3(шта?)
Но эт частности=)
А по поводу именно перевода, как раз таки вино входит в него прекрасно. Дух-защитник/Дух-атаки так же входят в понятие селфбафа, но из за совместного отката аптеки, не юзабельно в большинстве случаев.
Вы реально придираетесь к частностям, начните еще правописание в постах проверять хД Покажите топ клан гоняющий без вина всем составом, и после пишите, что они "Истинные селферы" хД
Уважаемый, отсыпьте, а? :D
Пиджак адвоката никак не относится к его личности (self). Он просто обязан в нём ходить на суд.
Где тут вообще писалось про топ кланы? Зачем это сюда притянуто? Это что вообще? Может я не заметил? :D

Вы вообще в курсе, что половина любого сервера на бд не ходит вообще? Давно рейтинг смотрели? Вы вообще знаете, что такой рейтинг есть? Гляньте любой сервер; и там будет полно списков классов, в которых заполнение 60 строк из 100. А со свежим обновлением чаще всего только двадцатка.

Так вот к чему это я.
Половина сервера не ходит с вином потому, что у них просто нет монет.

Давайте сюда ещё шлифовку притянем, которую Вы же не носите с собой 24/7 :D
Потому что час шлифовки - 750к.
А я ношу. На 2-3 пушках :D

Ну и по поводу дамагов в 45к. Если человек не клинический идиот, то он нацепит на куклу с 38к атаки нужные ему бафы. А вот понятие селф-баф нужно не для понтов после отстрела нубов. Это понятие нужно для понимания построения чара. Ибо под фул бафом нифига не понятно, откуда выросла клацалка, кажем, у дру с 46 ПЗ (там всего-то палка на 21 пз и подарок со шлифовкой) к примеру.

[analeptic2]

и проблемс с галауой.
Ага, обожаю, когда сарказм всерьёз воспринимают.
Пань гу тащятся с 7 сокровищницы за овердофига ****отства в кх.
Где-то уже выкладывали "живые" куклы.

Тут не у меня с головой пролема, а у Вас со знаниеями. Хотя да, у меня наверное тоже. См. подпись :D

[Mystefic]

Пань гу тащятся с 7 сокровищницы за овердофига ****отства в кх.
Ага, и доплачивают 175кк

[CrahHackBoy]

Ага, обожаю, когда сарказм всерьёз воспринимают.
Пань гу тащятся с 7 сокровищницы за овердофига ****отства в кх.
Где-то уже выкладывали "живые" куклы.

Интересно. Только как то, что они тащАтся с кх за овердофига ****отства помогает им быть полезными на чарах с р9 и сетами врат, когда есть лагеря? Это не вопрос, так, риторика.

[Disary]

Интересно. Только как то, что они тащАтся с кх за овердофига ****отства помогает им быть полезными на чарах с р9 и сетами врат, когда есть лагеря? Это не вопрос, так, риторика.
Помоему, тут уж лучше св.духа запилить)

[CrahHackBoy]

Помоему, тут уж лучше св.духа запилить)
В р9р3? Кому что. Если ты закинул сток бабла и тебя все равно убивают в лису+лука, то это хрень. Фулл пз лучше в разы, а в дамаге ты не просядешь с третьим то грейдом.

[qwertyqwerty2033]

В р9р3? Кому что. Если ты закинул сток бабла и тебя все равно убивают в лису+лука, то это хрень. Фулл пз лучше в разы, а в дамаге ты не просядешь с третьим то грейдом.
[Всё нижеизложенное не нытьё]
Син с р9р3 пухой (лучшее оружие в игре) не может пробить танка в р8р даже имея 80/80 и дохрена па (видео лень искать, но я думаю найдёте если захотите).
И да - если вы не любите цифры в логе урона, то знайте - вы далеко не все, просто кто-то любит макс деф, кто-то макс атаку и т.д.
Опять же - дамаг лишним не бывает.

Про пвп на селфах 1 на 1, снимаемые на видео - подразумевается шлифовка, вино, аптека, соски, джинн, аптека с повозок тоже.
Не селфы обычно - пристоваротанкобафф и прочее (если только ваш противник не прист/танк и т.д. опционально).
Про ЧСВ и отсутствие монет на вино - это личные проблемы каждого - кому-то это просто ненадо, кто вином пользуется - у него оно есть в достатке - включает в куклу, ибо если ты под ним постоянно - не ставить его в куклу как минимум глупо - ИМХО.

[gbdjtcnm]

Про пвп на селфах 1 на 1, снимаемые на видео - подразумевается шлифовка, вино, аптека, соски, джинн, аптека с повозок тоже.


а я думал мы про пвп на селфах говорим. а то там все, что после слова "селф" к "селфу" отношения не имеет :)

[CrahHackBoy]

[Всё нижеизложенное не нытьё]
Син с р9р3 пухой (лучшее оружие в игре) не может пробить танка в р8р даже имея 80/80 и дохрена па (видео лень искать, но я думаю найдёте если захотите).
И да - если вы не любите цифры в логе урона, то знайте - вы далеко не все, просто кто-то любит макс деф, кто-то макс атаку и т.д.
Опять же - дамаг лишним не бывает.

Про пвп на селфах 1 на 1, снимаемые на видео - подразумевается шлифовка, вино, аптека, соски, джинн, аптека с повозок тоже.
Не селфы обычно - пристоваротанкобафф и прочее (если только ваш противник не прист/танк и т.д. опционально).
Про ЧСВ и отсутствие монет на вино - это личные проблемы каждого - кому-то это просто ненадо, кто вином пользуется - у него оно есть в достатке - включает в куклу, ибо если ты под ним постоянно - не ставить его в куклу как минимум глупо - ИМХО.
Если син с р9р3 не может в соло кого то пробить это проблемы сугубо сина. Это, в целом, общеизвестный факт :)

[qwertyqwerty2033]

Если син с р9р3 не может в соло кого то пробить это проблемы сугубо сина. Это, в целом, общеизвестный факт :)
Тема была о нехватке дамага.., даже продолжать лень..

[qwertyqwerty2033]

а я думал мы про пвп на селфах говорим. а то там все, что после слова "селф" к "селфу" отношения не имеет :)
Джинн тоже на "селфах" не используется? - отлично
Тогда такое пвп должно быть^
а). Без хирок (ага, это тоже расходник, а не бафф)
б). Без джинна (без него перс половину вещей не может)
в). Без аптеки - ещё лучше
г). Без сосок.
Тоесть ТОЛЬКО скиллы перса и всё.
В порядке бреда могу шмот приписать и абилки.
Банки на ману/хп я хоть могу использовать? или тоже - расходник, который может кончиться? :D:D:D::D:D:D:D:D

[Bachusseclub]

Джинн тоже на "селфах" не используется? - отлично

Я думаю, сины будут не против. От вылезающего из инвиза сина джинн - единственная временная защита. А без джинна син получает полное право под 2 чи пилить соперника как минимум 5 секунд.

[qwertyqwerty2033]

Я думаю, сины будут не против. От вылезающего из инвиза сина джинн - единственная временная защита. А без джинна син получает полное право под 2 чи пилить соперника как минимум 5 секунд.
а мы не только о синах..

[Nubas777]

Вино - селф. Оно работает со 101 левла и что? пасивки и бафы вы тоже не с 1 уровня учите, а то что говорят про итем который нужен для использования, я скажу так, на баф тоже нужна Мана и что? так что вино это полноценный селф баф, всем понятно?

[alx2200]

а вот и нет, селф - это вообще без всяких бафов и без своих тоже.
Как бы перс может быт ьв нескольких состояниях:
селф - без всего как вошел в игру
баф - с бафами
дебаф - с дебафами

Вино может закончить свое действие и вы его не обновите, свои бафы могут быть счищены - и тут ваша смерть, вы их даже обновить не успеете. Собственно в этом и состоит задача противника - снять бафы, не дать вам их обновить (или заимунится) и больно ударить.
Вывод:
Self бывает обычный, т.е. даже без своих бафов
Self со своими бафами
Self с чужими бафами

[HellOrder]

Self бывает обычный, т.е. без всего и
Self с бафами, со своими (чу**ми и винами)

с чужими уже не селф точно ;)

[alx2200]

с чужими уже не селф точно ;) от бедности что ж, помоему проще пояснить :)

[Mystefic]

[Про пвп на селфах 1 на 1, снимаемые на видео - подразумевается шлифовка, вино, аптека, соски, джинн, аптека с повозок тоже.
Не селфы обычно - пристоваротанкобафф и прочее (если только ваш противник не прист/танк и т.д. опционально).
Про ЧСВ и отсутствие монет на вино - это личные проблемы каждого - кому-то это просто ненадо, кто вином пользуется - у него оно есть в достатке - включает в куклу, ибо если ты под ним постоянно - не ставить его в куклу как минимум глупо - ИМХО.
А вот у меня один вопрос. А что все так цепляются к этому ПВП? Только при таких боях можно и нужно юзать вино? В ПВЕ режиме что ли никак? Есть какие-то грандиозные отличия? А? Какая блин разница? Речь о том, как бы вы тут не усирались, что можно сделать вечный запас вина,
селфом оно от этого не станет.

Вино - селф. Оно работает со 101 левла и что? пасивки и бафы вы тоже не с 1 уровня учите, а то что говорят про итем который нужен для использования, я скажу так, на баф тоже нужна Мана и что? так что вино это полноценный селф баф, всем понятно?
А что, если я скажу, что мана может восстанавливаться сама? Только тссс. Так-что иди дальше кури бамбук и разбирайся в терминологии селф-бафа, понятно? х)

[qwertyqwerty2033]

Вывод:
Self бывает обычный, т.е. даже без своих бафов
Self со своими бафами
Self с чужими бафами
немного не так:
селф это либо вообще без всего,
либо ток со своими бафами,
либо свои + вино
либо если как в пвп "на селфах" - то шлифовка, вино и прочее.

[CrahHackBoy]

Тема была о нехватке дамага.., даже продолжать лень..
Если сину с р9 ножами не хватает дамага на чара в р8р, то он даун. Не продолжай.

[qwertyqwerty2033]

Если сину с р9 ножами не хватает дамага на чара в р8р, то он даун. Не продолжай.
Так по вашим меркам р9р это 1 тык на любого перса

[CrahHackBoy]

Так по вашим меркам р9р это 1 тык на любого перса
Как это понять? Я пытался, но не смог.

[-Static-]

Как это понять? Я пытался, но не смог.
Сины жалуются, что не убивают с тыка :D
Хотя достаток дамага - возможность убить за 10 сек или быстрее

[Gorod]

Это спор ради спора, бесполезное занятие которое ни к чему не приведёт.
Лучше бы поспорили на тему: свет - это волна или частица?

[DirtyFlood]

Ну давайте и я вброс сделаю что-ли. Кофе - он или оно?!

[Mystefic]

Ну давайте и я вброс сделаю что-ли. Кофе - он или оно?!
Он. Ниоч вброс х)

[DirtyFlood]

Он. Ниоч вброс х)
А для 38% респондентов - оно. Кто же прав?! Просто "спором" навеяло мне такую аналогию...

[SoulFetch]

А вот у меня один вопрос. А что все так цепляются к этому ПВП? Только при таких боях можно и нужно юзать вино? В ПВЕ режиме что ли никак? Есть какие-то грандиозные отличия? А? Какая блин разница?


потому что мнение пвешных ракокрабов тут мало кого интересует.

[DirtyFlood]

потому что мнение пвешных ракокрабов тут мало кого интересует.
Есть ракокрабы с цгд 3его грейда, с обвесом +10-11 круг, сетом оранж карт - а чего добился ты?

Им вот нравится ПВЕ, а ты взял и вывалил им кучу на голову. При этом они могут ПВПшиться не хуже половины, просто им нравится ПВЕ.

[Mystefic]

А для 38% респондентов - оно. Кто же прав?! Просто "спором" навеяло мне такую аналогию...
Пусть остаются при своём ошибочном мнении х)

потому что мнение пвешных ракокрабов тут мало кого интересует.
Будь ты хоть ракокраб, или просто рак (что в ПВП, что в ПВЕ приемлемо), это не даёт права судить, что мнение той или иной стороны ничего не значит, что у неё нет своего права голоса. ПВЕшникам, к примеру, класть на мнение ПВПшников, и наоборот. Но это не отменяет главного, в данном случае вина. Оно юзается в любых ситуациях и по желанию.

[Gorod]

А для 38% респондентов - оно. Кто же прав?! Просто "спором" навеяло мне такую аналогию...

Кофе - Он.
А эти 38% нормального кофе не видели, потому что пьют это самое ...но.

[SoulFetch]

Есть ракокрабы с цгд 3его грейда, с обвесом +10-11 круг, сетом оранж карт - а чего добился ты?

Им вот нравится ПВЕ, а ты взял и вывалил им кучу на голову. При этом они могут ПВПшиться не хуже половины, просто им нравится ПВЕ.

десяток ников назовешь?


Пусть остаются при своём ошибочном мнении х)

Будь ты хоть ракокраб, или просто рак (что в ПВП, что в ПВЕ приемлемо), это не даёт права судить, что мнение той или иной стороны ничего не значит, что у неё нет своего права голоса. ПВЕшникам, к примеру, класть на мнение ПВПшников, и наоборот. Но это не отменяет главного, в данном случае вина. Оно юзается в любых ситуациях и по желанию.

более 90% собирают шмот для разных проявлений пвп, будь то гвг, замесы, мбд или 1х1.
вино дается за пвп ивент.
бустить статы надо для пвп, потому что все пве, кроме миража, проходится патькой рандомный твинов.

а люди, предпочитающие пве, кажется ошиблись игрой, им в вов надо или любой другой загон.

[BOBAH1810]

Селфом вино не является. Селф-это родные бафы, задуманные заводом исготовителем(в простонородье скилы).
Вино таже аптека/химия

[BubbleMan]

более 90% собирают шмот для разных проявлений пвп, будь то гвг, замесы, мбд или 1х1.
вино дается за пвп ивент.
бустить статы надо для пвп, потому что все пве, кроме миража, проходится патькой рандомный твинов.

а люди, предпочитающие пве, кажется ошиблись игрой, им в вов надо или любой другой загон.

Циту и ХС трудно и долго проходить рандомной патей. Апнутый КХ тоже не всякая пати пройдет. Пройдите мне патей в 90 грине или 95 морае КХ-ивенты. И не 1-3, а хотя бы круг. А лучше 2 круга.

P.S. Люди, предпочитающие ПвП, по-моему, тоже ошиблись игрой. Игра где нет двух противостоящих друг другу сторон, где даже за слив враждебного клана краснеешь, где нет ПвП-рейтингов игровых (только за БД рейтинг, за который ничего не дают, ну и сейчас сезоны еще ввели), где пара ПвП-ивентов и все в основном замесы.
А что касается ПвЕ - есть интересная возможность ходить соло в старые данжи. Попробуйте ходить магом в ХХ соло, допустим. Луком пройти МН соло или физ. нирку хотя бы.
Опять же, ту же маг. нирку попробуйте пройти стражем. УФ соло разными классами (это стражем в по шане легко 100+ уф пройти, а пройдите-ка луком или жрецом, будучи одетыми так же).



Селфом вино не является. Селф-это родные бафы, задуманные заводом исготовителем(в простонородье скилы).
Вино таже аптека/химия

Вино не имеет ограничений, ничего не откатывается, ничем не снимается. Вино это второй вид селф-баффа, по сути. Второй вид, к нему можно отнести также цветочный вихрь миста и баффы новой расы.
Считайте что это особый скилл, требующий вино для использования. Некоторые скиллы требуют ци. Большинство - ману. А этот требует наличия вина в инвентаре.
Вынесите вино на панель и, нажимая на него кнопкой мыши, почувствуете будто вы нажимаете скилл. Ну и что с того, что не требует маны? И что не имеет отката? У баффа на хп оборотня тоже отката почти нет.
Ну и что с того, что он не восполняется? Ци тоже не восполняется сама по себе, надо скиллами набивать. А тут вы набиваете ПвП-боями, участвуя на БД.
Велика ли разница, чтобы сказать будто вино не селф?

[thecrazyest]

Считайте что это особый скилл, требующий вино для использования. Некоторые скиллы требуют ци. Большинство - ману. А этот требует наличия вина в инвентаре.
просто вспомнилось. когда-то некоторые бафы требовали миражей.

[DirtyFlood]

десяток ников назовешь?



более 90% собирают шмот для разных проявлений пвп, будь то гвг, замесы, мбд или 1х1.
вино дается за пвп ивент.
бустить статы надо для пвп, потому что все пве, кроме миража, проходится патькой рандомный твинов.

а люди, предпочитающие пве, кажется ошиблись игрой, им в вов надо или любой другой загон.

Число 10 - показательное? Почему не 100, например? Не тысяча? Можно поинтересоваться уровнем твоего шмота, ярого ПВПшника? Просто все-таки цгд 3ий грейд - это редко, но я уверен, что есть достаточное кол-во ПВЕ чаров одетых не хуже, а то и лучше, чем ты, например.
Ты оперируешь какой-то статистикой, которой просто не существует - 90% откуда эта цифра? С потолка?

Кому-то хочется быстрее данжи проходить, и они используют вино, и црать они хотели на то, что ты думаешь. Пойми, люди сами решают, ПВЕшить или ПВПшить им. Покуда игрой предусмотрены оба варианта, морального права кого-то куда-то посылать у тебя нет.

Я могу включить твою логику и отправить тебя поиграть в мортал комбат или теккен. Зарабатывать деньги в игре тоже скил, от которого зависит и твоя ПВП составляющая игры.

Касательно вина и его доступности. На секундочку представим: я школьник 11 лет без возможностей доната, у меня прист одет с 90ый грин +3, я выношу с мбд либо ноль, либо мало. Я пыжусь, трачу свое время, ресурсы и не получаю "селф" - как такое может быть???

[SoulFetch]

Циту и ХС трудно и долго проходить рандомной патей. Апнутый КХ тоже не всякая пати пройдет. Пройдите мне патей в 90 грине или 95 морае КХ-ивенты. И не 1-3, а хотя бы круг. А лучше 2 круга.


ничего сложного не вижу. 90 грин в хс/ците - наркомания. кх ивенты созданы для прохода в 80 человек, ВОСЕМЬДЕСЯТ, БУБЛЬ!


Число 10 - показательное? Почему не 100, например? Не тысяча? Можно поинтересоваться уровнем твоего шмота, ярого ПВПшника? Просто все-таки цгд 3ий грейд - это редко, но я уверен, что есть достаточное кол-во ПВЕ чаров одетых не хуже, а то и лучше, чем ты, например.


уход от ответа - хорошая практика форумных тролей при невозможности что-либо доказать. значит, этих 10 человек не существует, ясно-понятно. 90% = подавляющее большинство, и если не цепляться к словам и точным цифрам, которые тут нафиг не нужны, я прав.
у меня есть подпись и при желании можно посмотреть мой шмот. хотя там не совсем актуальная инфа, да. и мне кстати его хватает.
зараатывать деньги в игре при том, что в реале за это же время можно получить в несколько раз, а то и на порядок, больше?

школьник 11 лет... слишком сферически.

[CrazyBat]

Думала, уже нечему удивляться на этом форуме, ан нет... оказывается, кто-то считает вино сэлфом О_О

оффт./

Кофе - Он.
В 2009м году Мин.обр. приняло постановление "узаконить" средний род для кофе. Если посмотрите Орфографические словари, выпущенные после 01.09.2009г., там будет: Кофе - м.р., ср.р. (с) То есть официально правильно и то, и то.
ps хотя, я тоже не вижу смысла переучиваться. Как некоторые тогда писали, для меня: "кофе" - он, а оно - это г*но и МинистерствО образования.

[Vesper_UA]

Как некоторые тогда писали, для меня: "кофе" - он, а оно - это г*но и МинистерствО образования.

Хорошо сказано :) Тем не менее "кофе - оно" для многих людей все таки звучит более естественно :) Всё таки окончание "е" как-то не очень ассоциируется с мужским родом :)

[bleichert]

Ваще надо как предки наши в царской России выражаться: "КОФИЙ"! ОН!

[DirtyFlood]

школьник 11 лет... слишком сферически.

Бог ты мой, что же сферического в школьнике 11 лет? I need help.


уход от ответа - хорошая практика форумных тролей при невозможности что-либо доказать. значит, этих 10 человек не существует, ясно-понятно. 90% = подавляющее большинство, и если не цепляться к словам и точным цифрам, которые тут нафиг не нужны, я прав.
у меня есть подпись и при желании можно посмотреть мой шмот. хотя там не совсем актуальная инфа, да. и мне кстати его хватает.

Тебе ники с Гелиоса что-то дадут? Няшко-фармо клан с кругами +9, пухами бв, ранг +12 норм, или надо р9р2? Таки почему именно 10? Минимальная выборка для статистики - это 30. Ты уходишь от ответа, наверное, ты форумный тролль, так?
Как можно быть правым, не зная ничерта? На чем твоя правота основывается? На твоем мнении? Тогда чем моя правота хуже твоей? Мне вот кажется, что "подавляющее большинство" фармит ради фарма, и? Аргументов ноль, как и у тебя.

зараатывать деньги в игре при том, что в реале за это же время можно получить в несколько раз, а то и на порядок, больше?

А работа тут каким боком вообще? Или всех по себе судить - норма? Хотя о чем это я, итак заметно. Ты еще скажи, что ПВ игра для трудоустроенных половозрелых девочек и мальчиков, и они превалируют.

Прямо как в анекдоте ппро Брежнева.
"Брежнев выступает перед рабочими.
- Товарищи! Скоро мы будем жить еще лучше! Голос из зала:
- А мы?"

По себе судить всех - бред. Если ты супер ПВП активист - не значит, что все вокруг такие же.



P.S. А сказали, что вброс плохой про кофе :D Вообще, метро тоже когда-то было мужского рода от "метрополитена". Просто уровень спора абсолютно идентичен, кофе не перестает быть кофе, называй ты его "он" или "оно". Как и вино не становится селфбафом, хоть уцрись. Просто появятся потом полит. активисты, которые таки добьются признания вина, как селфбафа, на официальном уровне!!! предлагаю отправить запрос продюсеру! Не подумайте, что я это серьезно.

[Gizat]

Я могу себе позволить вино с караванов сутками. А ещё у меня запас мешков на 30 па на год вперёд. К этому добавляю точильные камни 7 лвл на 300 часов бафа вперёд. Если Вы не можете так, то нарекаю Вас нубасом.

А ещё вкачана твиноферма, без бафа которой я даже росянок не выхожу бить. Ибо это селф, т.к. делается без посторонней помощи.
Крч, я папко с мега-статами на селфе.
Пофиг, что их дальше уже поднять нечем.
причом тут аптека?

[Mystefic]

Думала, уже нечему удивляться на этом форуме, ан нет... оказывается, кто-то считает вино сэлфом О_О

оффт./

В 2009м году Мин.обр. приняло постановление "узаконить" средний род для кофе. Если посмотрите Орфографические словари, выпущенные после 01.09.2009г., там будет: Кофе - м.р., ср.р. (с) То есть официально правильно и то, и то.
ps хотя, я тоже не вижу смысла переучиваться. Как некоторые тогда писали, для меня: "кофе" - он, а оно - это г*но и МинистерствО образования.
А неудивительно, что ср.род дали, так как не могут запомнить. Задорнов уже не раз про подобные ляпы мин.обрз. говорил х) Что сами допускают очень много ошибок.

[gbdjtcnm]

ничего сложного не вижу. 90 грин в хс/ците - наркомания. кх ивенты созданы для прохода в 80 человек, ВОСЕМЬДЕСЯТ, БУБЛЬ!


80 человек в 90 грине не пройдут КХ дальше 9ого этапа 1ого круга, а может и раньше пофизлятся.
А вот хс-циту довольно легко в 90 грине.

[HellOrder]

хзхз, был сегодня у нас в пати танчик в грине с синь картами и 14к хп в образе, на лягушке скопытился, пока прист был занят массхилом после масса босса :)

[gbdjtcnm]

хзхз, был сегодня у нас в пати танчик в грине с синь картами и 14к хп в образе, на лягушке скопытился, пока прист был занят массхилом после масса босса :)

у моего танка в по шане +4-5 23к хп, так что прост в танке дело

[BubbleMan]

хзхз, был сегодня у нас в пати танчик в грине с синь картами и 14к хп в образе, на лягушке скопытился, пока прист был занят массхилом после масса босса :)

Как я уже говорил, главное не во что одеваться, а как.
Можно и в сансаре иметь малое хп, тем более ХХ сансара по дефам уныла. Ну разве что 5 вещей 2 грейда собрать, тогда 10 ПЗ дадут и потом за 6 вещей еще 3 ПЗ.
А можно в По Шане делать титулы, чакры, не тыкать непонятно зачем выпавший фиол тайну или загадку в свою ячейку, а воткнуть в долголетие или здоровье (деф танку нужнее чем боевой дух который за 33 единицы от силы 1% порежет урона в ПвЕ), не носить всякие там ожерелье демона небес, а сделать хотя бы серебряную цепочку с 3 допами 7-8 тела или 150 хп, низ бижу тоже за 4 хроно, кольца ДЗС или хотя бы нормальный бриз с допами на тело/хп.
В итоге получатся приличные статы и не будет танк умирать в ците, а также иметь 14к хп.