Ад или Рай Жнецу

[Sanja4o]

Просто оставлю его здесть. Голосуем с:

[trump_ace]

Уже есть такая тема, но вот опрос правда к ней не мешало бы прилепить...

[Morigat]

ТОЛЬКО АД ТОЛЬКО КОНТРОЛЬ

[dimaborisov059875]

ТОЛЬКО АД ТОЛЬКО КОНТРОЛЬ
Там разница не особо большая !

[SoulFetch]

ТОЛЬКО АД ТОЛЬКО КОНТРОЛЬ

ТОЛЬКО РАЙ ТОЛЬКО ПЕНИЕ

[BubbleMan]

ТОЛЬКО РАЙ ТОЛЬКО ПЕНИЕ

Все же пение есть и у ада от ци, притом, в отличие от райского, не заставляет бить нубонюком воды каждые 5 секунд.

[SoulFetch]

Все же пение есть и у ада от ци, притом, в отличие от райского, не заставляет бить нубонюком воды каждые 5 секунд.
это был сарказм.
бублик, я поражаюсь, ты играл косой? ты в курсе, что там сферы, от которых зависит дамаг/сила дебафа/etc скиллов? что наиболее быстрый способ их переключать - нубонюки (не надо заливать про инвесию сфер, она с большим откатом)? а ты в курсе, что 3 чи НЕ по откату юзается? или может быть ты знаешь, что срезанный в раю с 1.5с до 1.3с каст стана/дебафа ад никак не сможет скастовать еще быстрее (при прочих равных)?

[BubbleMan]

это был сарказм.
бублик, я поражаюсь, ты играл косой? ты в курсе, что там сферы, от которых зависит дамаг/сила дебафа/etc скиллов? что наиболее быстрый способ их переключать - нубонюки (не надо заливать про инвесию сфер, она с большим откатом)? а ты в курсе, что 3 чи НЕ по откату юзается? или может быть ты знаешь, что срезанный в раю с 1.5с до 1.3с каст стана/дебафа ад никак не сможет скастовать еще быстрее (при прочих равных)?

Для водных сфер можно использовать и Царство холода. Там каст чуть дольше лунной песни, но не сильно.
3 ци не по откату, да. Ну так и у ада лунную песню никто не отнимал. Пусть там 20% пения. Зато на 6 секунд. То есть чуть-чуть реже можно баффаться на пение.
От сфер зависит несколько скиллов. Нубонюки самые слабые скиллы жнеца - 90% базы, 108% оружия, 1281.9 на 10 лвл лунной песни.
Прилив 10 уровня - 100% базы, 170% оружия плюс 2900. То есть на 10% базы, 62% оружия и 1700 сильнее нубонюка.
Царство холода тоже сильнее - опять же 100% базы и еще замедляет. Даже то же притяжение луны, хоть там и 90% базы, но 153% оружия плюс 2711.0 водой.
После такого нубонюки становятся уже не особо актуальными. Быстрые - да, но если потом собрать пения селф хотя бы 40-50%, то разница в касте лунной песни и прилива будет минимальна.
Под 70% пения лунная песня 0.3+1.0 сек, прилив 0.45+1.0 сек. А если прилив райский, то 0.36+1.0 сек. Притом урон там выше, как я уже написал.
Ну, а весенние напевы, где вообще нет никаких баффов или дебаффов, использовать стоит разве что в последнюю очередь, ИМХО. Сферы набить можно и другим скиллом вроде напева в облаках.

[dimaborisov059875]

ТОЛЬКО РАЙ ТОЛЬКО ПЕНИЕ
Парень , я тя обажаю !

[SoulFetch]

Для водных сфер можно использовать и Царство холода. Там каст чуть дольше лунной песни, но не сильно.
3 ци не по откату, да. Ну так и у ада лунную песню никто не отнимал. Пусть там 20% пения. Зато на 6 секунд. То есть чуть-чуть реже можно баффаться на пение.
От сфер зависит несколько скиллов. Нубонюки самые слабые скиллы жнеца - 90% базы, 108% оружия, 1281.9 на 10 лвл лунной песни.
Прилив 10 уровня - 100% базы, 170% оружия плюс 2900. То есть на 10% базы, 62% оружия и 1700 сильнее нубонюка.
Царство холода тоже сильнее - опять же 100% базы и еще замедляет. Даже то же притяжение луны, хоть там и 90% базы, но 153% оружия плюс 2711.0 водой.
После такого нубонюки становятся уже не особо актуальными. Быстрые - да, но если потом собрать пения селф хотя бы 40-50%, то разница в касте лунной песни и прилива будет минимальна.
Под 70% пения лунная песня 0.3+1.0 сек, прилив 0.45+1.0 сек. А если прилив райский, то 0.36+1.0 сек. Притом урон там выше, как я уже написал.
Ну, а весенние напевы, где вообще нет никаких баффов или дебаффов, использовать стоит разве что в последнюю очередь, ИМХО. Сферы набить можно и другим скиллом вроде напева в облаках.

царство холода/прилив - откат 10 сек.
притяжение луны - откат 12 сек.
только у напевов в облаках откат "всего" 6 сек.
70 пения - это 2 бижи на 12 пения, а значит либо это свап, либо смерть от 1 физ нюка.

я молчу про то, что использовать скилл с кастом не на бегу против милишника НЕ в стане - ересь. будь добр, распиши набивание 3 лед сфер на стан и 3 гром сфер на дебаф с нуля без использования нубонюков. с учетом того, что стоять на месте и кастовать никто не даст. и учти, что прилив ты сможешь использовать только если противник в ~10 метрах от тебя.

ах да, забыл. сравнивать 10 ур скиллов - глупость. и еще: ты говоришь, что треть кастующихся на бегу скиллов и единственные без фактическог отката - ущербны. сравниваешь скилл с дальностью 28м и бафом на пение/дамагом/доп чи с ближним скиллом-толкалкой. ты хоть предсавляешь, что пытаешься сравнить теплое с мягким? ты, не играя классом, пытаешься что-то доказать. не надо так.

[BubbleMan]

Чередуя царство холода и прилив, а также притяжение воды, можно их почти непрерывно использовать.
70 пения - это 45-50% селф. Давайте посмотрим: 12% от 2 ДСС, 6% от 3 вещей ранга (если дает ранг как магу), наручи р8р с 6% пения, верх и низ, допустим, по 3% пения. Уже имеем 30% пения.
Воинственный 33%, в оружии 2 нюйвы - 39% и еще свап накидки - лунная на пение - получаем 45% пения. 70% под ад ци или под рай лунной песней. И никаких биж на свап.
Милишники? Стоять и кастовать никто не даст? Не о ПвП ли речь? Какое ПвП со 100-200 боевого духа? Без титулов, без чакр, без прокачанных ячеек, без нормальных карт? Ну ладно, карты можно вытянуть если накупить монет и усилителей.
А остальное - увы. Вряд ли за этот месяц у кого-то есть небо выше 10 уровня. Если качать ячейки душами с самых 50-60 лвл и по 20 душ в неделю, это 80 душ. Едва ли выше 2-3 лвл ячеек.
И не забывайте что как минимум недели полторы-две ушло на кач до 100. Нет, есть те кто накопил таблетки с ежи 100+ и алые фрукты и качнулся за 5-7 дней, но таких людей на каждый сервер едва ли больше 5 штук.
И я еще раз спрашиваю - какое ПвП жнецом без чакр, ячеек и боевого духа? Тут может даже ЦГД не спасти. Ведь разница в 700 боевого духа, это... ну представьте себе что у вас 10 ПА и 10 ПЗ, а у противника 80 ПА и 80 ПЗ. Представили? Так же и тут.

Да, сравниваю. Потому что когда в ПвЕ бьешь босса (а почему ПвП неуместно в настоящее время, я расписал выше) то тебе все равно, ближний скилл или дальний, толкалка или стан.
Главное чтобы урон в секунду был хорош и по стихии не совпадал со стихией босса, иначе урон будет урезан, а также, если маг дебаффает на воду, к примеру, то вода начинает бить сильнее металла, а если страж печать алмазную вешает - то наоборот.

[GAGA1993]

Чередуя царство холода и прилив, а также притяжение воды, можно их почти непрерывно использовать.
70 пения - это 45-50% селф. Давайте посмотрим: 12% от 2 ДСС, 6% от 3 вещей ранга (если дает ранг как магу), наручи р8р с 6% пения, верх и низ, допустим, по 3% пения. Уже имеем 30% пения.
Воинственный 33%, в оружии 2 нюйвы - 39% и еще свап накидки - лунная на пение - получаем 45% пения. 70% под ад ци или под рай лунной песней. И никаких биж на свап.
Милишники? Стоять и кастовать никто не даст? Не о ПвП ли речь? Какое ПвП со 100-200 боевого духа? Без титулов, без чакр, без прокачанных ячеек, без нормальных карт? Ну ладно, карты можно вытянуть если накупить монет и усилителей.
А остальное - увы. Вряд ли за этот месяц у кого-то есть небо выше 10 уровня. Если качать ячейки душами с самых 50-60 лвл и по 20 душ в неделю, это 80 душ. Едва ли выше 2-3 лвл ячеек.
И не забывайте что как минимум недели полторы-две ушло на кач до 100. Нет, есть те кто накопил таблетки с ежи 100+ и алые фрукты и качнулся за 5-7 дней, но таких людей на каждый сервер едва ли больше 5 штук.
И я еще раз спрашиваю - какое ПвП жнецом без чакр, ячеек и боевого духа? Тут может даже ЦГД не спасти. Ведь разница в 700 боевого духа, это... ну представьте себе что у вас 10 ПА и 10 ПЗ, а у противника 80 ПА и 80 ПЗ. Представили? Так же и тут.

Да, сравниваю. Потому что когда в ПвЕ бьешь босса (а почему ПвП неуместно в настоящее время, я расписал выше) то тебе все равно, ближний скилл или дальний, толкалка или стан.
Главное чтобы урон в секунду был хорош и по стихии не совпадал со стихией босса, иначе урон будет урезан, а также, если маг дебаффает на воду, к примеру, то вода начинает бить сильнее металла, а если страж печать алмазную вешает - то наоборот.

Про то что в дебаф воды вода бьет сильнее не знал,спасибо111!!Помог реальн!

[Floralia]

Все еще в раздумьях. Но, немного больше склоняюсь к Раю. По крайней мере пока.

I. Рай
Судя по описанию у рая, все же больше идет плюс к дамагу от скиллов и пассивок. А значит в пве, такое, может быть более полезным как в соло, так и в пати.

II. Ад
понравилось:
а) Скиллы подхилла поначалу (но в гайде, сторона ад не слишком выделила это в качестве достоинства, скорее как дополнение, но не столь важное, при чем в самом конце своего отзыва в целом х).

что выглядит сомнительным:
а) Больший Контроль - так ли он нужен в ПвЕ? Нынче, все-равно практически Все занимаются ПвЕ - ежи, фарм и прочее. Это значит, что лучше подстраиваться под то, с чем чаще всего будешь иметь дело в игре, а это будет ПвЕ почти всегда. Если у кого-то в приоритете будет пвп то, возможно, дело встанет иначе. Видела некоторые видео жнецов с пви и там, Жнецы пвп-шники были в общем-то Адские.
б) Увеличенный радиус масс скиллов, так же не слишком принципиален будет в пве, имхо. Так как, все мобы собираются в кучу в принципе. А вот, урон никогда не бывает лишний. Обычно, его и надо нанести как можно более.
в) Так же, поначалу привлекло адское +15 пз на 15 сек. Но, тут подумала. А будет ли время каждый раз (по откату) так перебафываться как пве игрокам, так и пвп игрокам в суматохе или пылу сражений, где не всегда есть время для остановки и лишних размышлений? Можно же и увлечься, забыться и т.д. Самое удобное в баффах, когда "баффнул и забыл, что баффнул" (такое, когда висит достаточно долго). А тут, получается немного сомнительно. Понимаю, если бы висело несколько минут (4-5 там х), хотя бы. Что бы не сильно заострять внимание на баффах и не переживать: "Аааа, надо не забывать бафаться каждые 15 сек!" и т.п.

Впрочем, время на размышления, еще есть. Послежу за обсуждениями, что да как. Актуальный вопрос сам по себе.

[SoulFetch]

решил все же накатать ответ

Чередуя царство холода и прилив, а также притяжение воды, можно их почти непрерывно использовать.
70 пения - это 45-50% селф. Давайте посмотрим: 12% от 2 ДСС, 6% от 3 вещей ранга (если дает ранг как магу), наручи р8р с 6% пения, верх и низ, допустим, по 3% пения. Уже имеем 30% пения.
Воинственный 33%, в оружии 2 нюйвы - 39% и еще свап накидки - лунная на пение - получаем 45% пения. 70% под ад ци или под рай лунной песней. И никаких биж на свап.
молодец. ты сферически представил фулл сет р8р на пение, это довольно долго и дорого выбивать. в пвп в принципе это оправдано, в пве - нет, в пве достаточно именно биж, это дешево и сердито.
свап накидка+шлем не актуальны жнецу, т.к. дпс увеличится примерно на 5%, а столько же дамаг увеличится при нирваношапке и накидки (5па). это про пве.
2 нюйвы в пуху не стоит вставлять, т.к. просадку дамага это не компенсирует, но это плохо отразится на клоне и призывном вихре.
а главное, зачем это? ты пытаешься чередовать 3 скилла с откатом 10/10/12 сек, при этом делаешь почти инкаст. так как сделать 3 лед/гром сферы за ~5 сек (как с нубонюка) ?


Милишники? Стоять и кастовать никто не даст? Не о ПвП ли речь? Какое ПвП со 100-200 боевого духа? Без титулов, без чакр, без прокачанных ячеек, без нормальных карт? Ну ладно, карты можно вытянуть если накупить монет и усилителей.
А остальное - увы. Вряд ли за этот месяц у кого-то есть небо выше 10 уровня. Если качать ячейки душами с самых 50-60 лвл и по 20 душ в неделю, это 80 душ. Едва ли выше 2-3 лвл ячеек.
И не забывайте что как минимум недели полторы-две ушло на кач до 100. Нет, есть те кто накопил таблетки с ежи 100+ и алые фрукты и качнулся за 5-7 дней, но таких людей на каждый сервер едва ли больше 5 штук.
И я еще раз спрашиваю - какое ПвП жнецом без чакр, ячеек и боевого духа? Тут может даже ЦГД не спасти. Ведь разница в 700 боевого духа, это... ну представьте себе что у вас 10 ПА и 10 ПЗ, а у противника 80 ПА и 80 ПЗ. Представили? Так же и тут.

эта тема о аде/рае и НИКОМУ, ПОЙМИ, НИКОМУ не интересно смотреть на это "здесь и сейчас". все смотрят в перспективе 2 рб, норм бд и прочего. титулы делаются 1 неделю. карты у подготовленных персов уже частично есть. небо МИРАЖЕЙ да, не выше 10 пока. ты как обычно, накатал свои мысли о каком-то никому не интересном и я бы даже сказал идиотском аспекте "пвп с 0 бд и без всего", который никто и не думал затрагивать.


Да, сравниваю. Потому что когда в ПвЕ бьешь босса (а почему ПвП неуместно в настоящее время, я расписал выше) то тебе все равно, ближний скилл или дальний, толкалка или стан.
Главное чтобы урон в секунду был хорош и по стихии не совпадал со стихией босса, иначе урон будет урезан, а также, если маг дебаффает на воду, к примеру, то вода начинает бить сильнее металла, а если страж печать алмазную вешает - то наоборот.
пве мало кому интересно, тем более что по дпс догнать мага в 11 обжиг все равно нереально. да и в 12 в принципе тоже.

[SoulFetch]

Все еще в раздумьях. Но, немного больше склоняюсь к Раю. По крайней мере пока.
1) Судя по описанию у рая, все же больше идет плюс к дамагу от скиллов и пассивок. А значит в пве, такое, может быть более полезным.
2) У ада понравились скиллы подхилла поначалу (но в гайде, сторона ад не выделила это в качестве достоинства, значит, получается, оно не стоит особого внимания). Контроль мне не слишком уперся, так как я больше по пве части (нынче, все-равно практически все занимаются ПвЕ - ежи, фарм и прочее). Радиус масс скиллов, так же не слишком принципиален будет в пве, имхо. Итак, все мобы собираются в кучу в принципе. Главное, урон нанести поболее.
Так же, поначалу привлекло адское +15 пз на 15 сек. Но, тут подумала. А будет ли время каждый раз (по откату) так перебафываться как пве игрокам, так и пвп игрокам в суматохе или пылу сражений, где не всегда есть время для остановки и лишних размышлений? Можно же и увлечься, забыть. Самое удобное в баффах, когда "баффнул и забыл, что баффнул" (такое, когда висит достаточно долго). А тут, получается немного сомнительно.

Впрочем, время на размышления, еще есть. Послежу за обсуждениями, что да как. Актуальный вопрос сам по себе.
подхил в аду не спасет. разница между адом и раем в плане дамага от пассивок минимальна и заметить ее можно, если стабильно видеть 5-значный лог. на баф всегда есть время, в принципе.

[BubbleMan]

Даже если без р8р сета на пение. Сменные бижи - две по 6% - вот и 45% селф пения.
Ну ладно, не если. Вот http://www.pwdatabase.com/ru/items/45084
3 вещи -6% пения.
2 нюйвы... я видел персов с нюйвами. Жнец вроде из тех персов, которым пение нужно. Во всяком случае, он интовик. Шаму нюйвы не очень нужны, а вот у жнеца большинство скиллов имеют каст дольше анимации. Тут пение нужно.

Рассуждать о ПвЕ... а некоторым, может, ПвП не интересно. А ПвЕ не такое легкое как многим тут кажется. Попробуйте вот магом или мистом тащить ту же циту, будучи одетым лишь средне. Никаких 12-15к хп селф и 40к физы под фуллбаффом, более средние показатели.
Попробуйте МН соло, ПвП-мираж, КХ-ивенты (которые после обновы Перерождение стали явно труднее). И даже ежа на Аурогона не такая легкая как могло бы показаться.
Например, пост выше как бы намекает что не всем интересно ПвП.

Я лично склоняюсь к раю все же. Драки делают лунную пляску более полезной в ПвЕ (хотя и в ПвП тоже), более быстрый каст других скиллов, помимо нубонюков. Набор ци, которое, если часто спамить изъятием души, серебром, тот же набор ци от серебра, возможность лучше набирать ци лунной защитой, притягивание чаще срабатывает и, конечно же, пассивки (5% урона, что стабильнее чем 2% крита, а если учесть новый бафф призраков, то, может быть, однозначно лучше)
Но, на практике, жнец в клане допов не сильно далеко ушел от того жреца или мистика. Обе стороны достаточно хороши и трудно сказать что одна из них доминирует. Ведь у ада есть тоже много полезных допов. Радиус массов, отхил с серебра и пляски, пение от 3 ци, которое позволяет некоторое время не бить лунной песней, 4 секунды иммуна, да и многие другие допы не хуже райских.



пве мало кому интересно, тем более что по дпс догнать мага в 11 обжиг все равно нереально. да и в 12 в принципе тоже.

Вот не надо так категорично. Начнем с того что, несмотря на то что у нубонюков 90% базового урона, в форме они на 33% сильнее. Притом и более сильные напев и притяжение также сильнее.
Затем, если маг рай, он автоматически имеет на 20-25% меньше пения. Рай жнец лишен этого недостатка.
Могучий вихрь с кастом быстрее 12 песчанки мага даже, а с уроном больше, не считая дота (впрочем, тут и дот есть, и тоже не такой слабый), притяжение, которое райское сильнее и быстрее райского клейма.
Щитов нет как у мага, но есть все равно скиллы на ци, та же лунная защита. Ну, крита нет, это да, но в ПвЕ маги обычно ходят в ледяном, как я заметил.
Дальше, есть дебафф до 40-45% маг. дефа, что практически заменяет дебафф мага. Во всяком случае, это дебафф перенакладывается, в отличие от дебаффа мага, а еще есть 100-й дебафф, да.
И на кучах - пока у мага тикнет его слабая карусель, жнец с некоторым пением успеет 2 раза ударить уже.
Даже если без пения - сравните урон 11 карусели мага и 11 царства холода/могучего вихря. А частота при 0% пения одна.
Плюс жнец, не будучи в карусели, набивает также ци, может жечься, что еще больше усиливает его урон. Впрочем, и шам так же может.
Опять же, если маг сорвет босса в ците, что он сделает, если у него пения мало и жрец не похилит? Правильно - умрет.
А что сделает жнец? Благословение луны когда хп останется на 2 удара боссу, после которого хп у него будет фулл и на 2-4 секунды иммун. За это время босса либо сорвет танк, либо жрец обратит внимание и хильнет.
Да и форма на 300% физы, которой позавидовать может даже адский маг. С ней боссы должны еле бить в той же ците, к примеру.

[SoulFetch]

вторая часть совсем бред. совсем, если в первой еще хоть что-то верно, то ту совсем все плохо. рай маг, карусель медленно бьет, 2 скилла за тик карусели.. это слишком. ты лучше скажи, как надамажить больше, чем маг в 11 печать и все. без этих размазанных мыслей "3 чи... пение.. жнец чаще бьет... слабая карусель... маг сорвет... имунки нет...".

[Floralia]

подхил в аду не спасет. разница между адом и раем в плане дамага от пассивок минимальна и заметить ее можно, если стабильно видеть 5-значный лог. на баф всегда есть время, в принципе.
Спасибо за ответ. Про подхилл в целом, так и думала. Первый класс, который заставляет сомневаться в выборе стороны. Так как, хочется выбрать ту сторону, которая будет более полезна именно в пве (опять же, так как большая часть сервера этим и занимается). Пвп, уже давно как-то стихло у большинства.
На счет бафа. Такое возможно, конечно. Если ловить ситуации, где прибавка к пз будет нужна. Но, как-то, хочется большей стабильности во времени. Что бы бафнулся разок и надолго. Хотя, сама по себе прибавка интересная. Но, что бы она была эффективной, наверное надо в вещи ставить камни на пз? Будет ли она иметь пользу тем, кто не собирает камни на пз? А ставит, скажем нюйвы/красные глаза и т.п. Просто, вспоминаю мешки на +15 па. В целом, ощутимо, но не слишком значительно. А вот +30 па, уже было ощутимо. Так же ли будет с пз в такой ситуации?
п.с. Возможно, тогда, узнать ваше мнение касаемо сторон? Что же на ваш взгляд было бы более подходящим, если рассматривать "пользу" (кто будет предпочтительнее в патях?) и "плюс к дамагу" (возможно, что одна из сторон имеет, чуть больше для этого)?

*Прошу, не стесняйтесь отвечать, если что. Каков бы ни был ответ. Просто, интересно узнать разные мнения или взгляды^^

[BubbleMan]

вторая часть совсем бред. совсем, если в первой еще хоть что-то верно, то ту совсем все плохо. рай маг, карусель медленно бьет, 2 скилла за тик карусели.. это слишком. ты лучше скажи, как надамажить больше, чем маг в 11 печать и все. без этих размазанных мыслей "3 чи... пение.. жнец чаще бьет... слабая карусель... маг сорвет... имунки нет...".

Надамажить больше чем маг в 11 печать, на мой взгляд, могут только те кто одет круче мага. Или если маг с 0 пения, а жнец с 99% пения, тогда скиллами надамажит больше, ведь пока маг скастует 1 скилл, то жнец 2-3. Но 0 пения у мага вряд ли будет. 18% минимум, с ЦГД 24% минимум. Это если броня ранговая.
Син может попробовать с его кражей, а легче всего шаму, так как на него 11 печать тоже действует.
Впрочем, зачем передамаживать мага жнецу? Мист и лук вон, на них работает 11 обжиг? Нет. Но их берут как ДД в циту.
Жнеца тоже возьмут. Что, не как ДД берут миста, а для баффа? Ну ок. Тогда жнеца можно взять для дебаффа. 40-45% на маг. деф и грань вара уже не нужна, да и магу мид не нужен, так как деф у босса в 0 срезан.
Или серебро, что дает +15% урона по боссам. Или те же драки с лунной пляски райской - рандомные, слабые, но, думаю, получше зарослей миста будут, ведь там 2 ци и 30 сек откат, а тут 0.5 и 15 сек отката, в форме вообще 9 сек откат.
Ну и многих стражей встречаю с 12 печатью, а если рассматривать тот же мираж - то, думаю, там либо 12 печать, либо 11 и тогда на половине командиров ее не будет, а уж без нее маг-то как должен жнеца передамажить?

[warlord132]

Даже если без р8р сета на пение. Сменные бижи - две по 6% - вот и 45% селф пения.
Ну ладно, не если. Вот http://www.pwdatabase.com/ru/items/45084
3 вещи -6% пения.
2 нюйвы... я видел персов с нюйвами. Жнец вроде из тех персов, которым пение нужно. Во всяком случае, он интовик. Шаму нюйвы не очень нужны, а вот у жнеца большинство скиллов имеют каст дольше анимации. Тут пение нужно.

Рассуждать о ПвЕ... а некоторым, может, ПвП не интересно. А ПвЕ не такое легкое как многим тут кажется. Попробуйте вот магом или мистом тащить ту же циту, будучи одетым лишь средне. Никаких 12-15к хп селф и 40к физы под фуллбаффом, более средние показатели.
Попробуйте МН соло, ПвП-мираж, КХ-ивенты (которые после обновы Перерождение стали явно труднее). И даже ежа на Аурогона не такая легкая как могло бы показаться.
Например, пост выше как бы намекает что не всем интересно ПвП.

Я лично склоняюсь к раю все же. Драки делают лунную пляску более полезной в ПвЕ (хотя и в ПвП тоже), более быстрый каст других скиллов, помимо нубонюков. Набор ци, которое, если часто спамить изъятием души, серебром, тот же набор ци от серебра, возможность лучше набирать ци лунной защитой, притягивание чаще срабатывает и, конечно же, пассивки (5% урона, что стабильнее чем 2% крита, а если учесть новый бафф призраков, то, может быть, однозначно лучше)
Но, на практике, жнец в клане допов не сильно далеко ушел от того жреца или мистика. Обе стороны достаточно хороши и трудно сказать что одна из них доминирует. Ведь у ада есть тоже много полезных допов. Радиус массов, отхил с серебра и пляски, пение от 3 ци, которое позволяет некоторое время не бить лунной песней, 4 секунды иммуна, да и многие другие допы не хуже райских.



Вот не надо так категорично. Начнем с того что, несмотря на то что у нубонюков 90% базового урона, в форме они на 33% сильнее. Притом и более сильные напев и притяжение также сильнее.
Затем, если маг рай, он автоматически имеет на 20-25% меньше пения. Рай жнец лишен этого недостатка.
Могучий вихрь с кастом быстрее 12 песчанки мага даже, а с уроном больше, не считая дота (впрочем, тут и дот есть, и тоже не такой слабый), притяжение, которое райское сильнее и быстрее райского клейма.
Щитов нет как у мага, но есть все равно скиллы на ци, та же лунная защита. Ну, крита нет, это да, но в ПвЕ маги обычно ходят в ледяном, как я заметил.
Дальше, есть дебафф до 40-45% маг. дефа, что практически заменяет дебафф мага. Во всяком случае, это дебафф перенакладывается, в отличие от дебаффа мага, а еще есть 100-й дебафф, да.
И на кучах - пока у мага тикнет его слабая карусель, жнец с некоторым пением успеет 2 раза ударить уже.
Даже если без пения - сравните урон 11 карусели мага и 11 царства холода/могучего вихря. А частота при 0% пения одна.
Плюс жнец, не будучи в карусели, набивает также ци, может жечься, что еще больше усиливает его урон. Впрочем, и шам так же может.
Опять же, если маг сорвет босса в ците, что он сделает, если у него пения мало и жрец не похилит? Правильно - умрет.
А что сделает жнец? Благословение луны когда хп останется на 2 удара боссу, после которого хп у него будет фулл и на 2-4 секунды иммун. За это время босса либо сорвет танк, либо жрец обратит внимание и хильнет.
Да и форма на 300% физы, которой позавидовать может даже адский маг. С ней боссы должны еле бить в той же ците, к примеру.

Тема об Рае Аде жнеца, а бублик как обычно, какие ущербные маги, маг с +8-9 кругом проходит инту на баффе приста и хирке в ледяном, а это 17к физы примерно, чуть выше и вся цита кроме жабы проходиться в ледяном( Танчить ), и это не 40к физы как ты описал , или в физовом вобще без приста(соски хира пельмени) , объясни нам наконец чем тебя маги то так задели что у тебя подгорает от них?

[Mystefic]

Тема об Рае Аде жнеца, а бублик как обычно, какие ущербные маги, маг с +8-9 кругом проходит инту на баффе приста и хирке в ледяном, а это 17к физы примерно, чуть выше и вся цита кроме жабы проходиться в ледяном( Танчить ), и это не 40к физы как ты описал , или в физовом вобще без приста(соски хира пельмени) , объясни нам наконец чем тебя маги то так задели что у тебя подгорает от них?
У него же маг с морай 95 +3, видимо нет мегодомага, вот и считает их дном =(

[SoulFetch]

Спасибо за ответ. Про подхилл в целом, так и думала. Первый класс, который заставляет сомневаться в выборе стороны. Так как, хочется выбрать ту сторону, которая будет более полезна именно в пве (опять же, так как большая часть сервера этим и занимается). Пвп, уже давно как-то стихло у большинства.
На счет бафа. Такое возможно, конечно. Если ловить ситуации, где прибавка к пз будет нужна. Но, как-то, хочется большей стабильности во времени. Что бы бафнулся разок и надолго. Хотя, сама по себе прибавка интересная. Но, что бы она была эффективной, наверное надо в вещи ставить камни на пз? Будет ли она иметь пользу тем, кто не собирает камни на пз? А ставит, скажем нюйвы/красные глаза и т.п. Просто, вспоминаю мешки на +15 па. В целом, ощутимо, но не слишком значительно. А вот +30 па, уже было ощутимо. Так же ли будет с пз в такой ситуации?
п.с. Возможно, тогда, узнать ваше мнение касаемо сторон? Что же на ваш взгляд было бы более подходящим, если рассматривать "пользу" (кто будет предпочтительнее в патях?) и "плюс к дамагу" (возможно, что одна из сторон имеет, чуть больше для этого)?

*Прошу, не стесняйтесь отвечать, если что. Каков бы ни был ответ. Просто, интересно узнать разные мнения или взгляды^^

презка от 15 пз будет в любом случае. конечно наибольший профит от пз будет тогда, когда вашего пз больше, чем па противника (если пвп), в пве разницы нет.

лично я сейчас склонен считать, что для пве лучше рай. в драки вполне можно зарядить самыми мощными скиллами, доп изъятием (не набивая чи на него), тем более некоторые дамажные скиллы с уменьшенным кастом. это касаемо дамага. пати же в принципе без разницы, ад будет или рай (главное не сбивайте драки вара своими 25% с пляски). Но сам я ад, сначала хочу побегать с баффом на пз/улучшенным громовым ударом/дебаффом, а уж потом перекинуться в рай, если не оправдает ожидания.

[Floralia]

SoulFetch, благодарю за ответ:)

[Awe]

Выбрал светлую сторону. Во тьме вижу только 1 плюс, 15 ПЗ. Но, проиграв неск. последних месяцев в игру, где большинство бафов до 30 сек,
знаю, как это неудобно постоянно перебафываться. Плюс, этот перебаф нужно подстраивать под сбор/поддержание сфер...
Так что быстрый каст, больше урона для меня выглядят более выгодно.
Набив ЧИ у серебра тоже выглядит полезней, чем слабый хил.
Да и почти перма драки в след обнове у рая, а не у ада :D

[SoulFetch]

ну не пермодраки, а все таки только в демон форме.

[dimaborisov059875]

Первый класс, который заставляет сомневаться в выборе стороны.
По-моему , это один из немногих классов , где в выборе стороны глупо сомневаться ! Шаму , мисту , сину , зубу очень тяжело выбрать , а вот косе нет !

Лично я сейчас склонен считать, что для пве лучше рай.
По моему рай коса как раз таки в ПвП лучше ( причем значительней ), я так склонен сейчас читать !
Да и в ПвЕ рай жнец лучше ... скажем соло гуй , где адскому взять чи до следующего пака ? А рай куда как проще ... именно из-за чи давалки с баффа я считаю рай косу лучше в соло ПвЕ !

[RuTken]

По-моему , это один из немногих классов , где в выборе стороны глупо сомневаться !

И почему же глупо? )

Про сложный выбор шаманов посмеялся...

[domovenok83]

При выборе стороны пришлось задуматься еще и над билдом. На данный момент имею 93 уровень жнеца первого реборна. Шмот взят с шамана, собрано 2 шмотки ранга (пузо, поножи) , пуха ранга +9 , наручи и тапки 2 грейд нирваны. Селф хп 7500. На данный момент фул инт АД. Дебаф выучен. Не выучены воронки и другие скилы за мистические странички. Рассматриваю ПВЕ аспект: весьма и весьма комфортно чувствую себя в УФ, вместо имунки просто юзаю форму демона, мобы бьют по 50-150. Боссы, данжи всё на ура и можно легко бегать соло по простым данжикам.
Меня вот какой вопрос в выборе стороны мучает. Я взял ад, чтобы в итоге провести эксперимент, хочу сделать жнеца коновым, в силу хорошего контроля ада и дебафа на 45% в теории должно получиться нечто способное убивать 1 на 1 в ПВП, правда цель придется подлавливать на ошибке. Но убить конового жнеца мне кажется задачей сложной, с прокаченными картами, титулами, чакрами, пассивками получится нечто напоминающее хорошо откормленную друлю. В ПВП коновым в теории буду делать ставку на то комбинацию из: форма демона+2 чи скила на +33% урона со скилов, далее дебаф, жабий шаг, воронка притяжения - толкалка. (толкалка должна пнуть цель на определенное расстояние, а воронка притянуть обратно. На мобах, то есть боссах в мире эта хрень срабатывает весьма успешно), а сверху долбануть каким-нить 99 убер нюком.

[SoulFetch]

Меня вот какой вопрос в выборе стороны мучает. Я взял ад, чтобы в итоге провести эксперимент, хочу сделать жнеца коновым

мне кажется, что не взлетит. 45% дебаф не так значителен, да и у большинства физиков селф с вином под 18-20к мдефа. даже с картами будет порядка 12к физы, простой буфер хп не спасет. друлю это будет напоминать только 30 секунд, а минуту это будет шаман без имунки и дефвуду. комба неплоха, но я сомневаюсь, что дамага хватит. сейчас магам не всем хватает дамага пробить тех же стражей/танков, они цгд одевают.

[BubbleMan]

соло гуй

И многие потянут такое? Только самые одетые. Да и будут ли они такое делать? Лут в гуе нынче слаб. Если перс так одет что тянет гуй, он МН и подавно потянет соло. Причем если гуй тянет на фуллбаффе, то МН должен на селфах.
А значит, зачем ему будут нужны те ГСН-ресы, жнецу такому, если он сможет в МН фармить кристаллы?

[dimaborisov059875]

И почему же глупо? )
Потому что все лучшие плюшки на одной стороне ...


Про сложный выбор шаманов посмеялся...
У тя долгая смешная жизнь впереди , стричек , ты много нового узнаешь ... а лет через 5 институт , там еще веселей будет ( ну во всяком случае у меня так было ) ...

мне кажется, что не взлетит. 45% дебаф не так значителен, да и у большинства физиков селф с вином под 18-20к мдефа. даже с картами будет порядка 12к физы, простой буфер хп не спасет. друлю это будет напоминать только 30 секунд, а минуту это будет шаман без имунки и дефвуду. комба неплоха, но я сомневаюсь, что дамага хватит. сейчас магам не всем хватает дамага пробить тех же стражей/танков, они цгд одевают.
Вот полностью согласен , прям мои мысли сформулировал и записал , вот прям то , что я хотел сказать .

[RuTken]

Потому что все лучшие плюшки на одной стороне ...

Ну ка ну ка, какие же там ЛУЧШИЕ плюшки у рая?



У тя долгая смешная жизнь впереди , стричек , ты много нового узнаешь ... а лет через 5 институт , там еще веселей будет ( ну во всяком случае у меня так было ) ...

Ну уж куда мне до вас, взрослых форумных "студентов" с правописанием обезьян.

[trump_ace]

По-моему , это один из немногих классов , где в выборе стороны глупо сомневаться ! Шаму , мисту , сину , зубу очень тяжело выбрать , а вот косе нет !

По моему рай коса как раз таки в ПвП лучше ( причем значительней ), я так склонен сейчас читать !

Судя по твоему посту почти 50% проголосовавших за ад - глупцы ))) ты либо не играл за жнеца вообще и лишь теории строишь, либо играл и адом и раем и потому можешь утверждать, что рай однозначно лучше. Стороны довольно сбалансированы. Я голову сломал какую выбрать. В итоге пошел в ад из-за чуть большего контроля и более вкусных допов от тех скиллов, которыми я часто пользуюсь. Хотя в раю тоже много вкусного и я бы не решился утверждать, что ад однозначно лучше. А уж про пвп вообще пока все обсуждения лишь теория , тк у 99% жнецов руоффа не было нормального пвп еще. Так что твои утверждения что в пвп рай однозначно лучше, не более чем теория.

[DirtyFlood]

Спустя 1,5 месяца можно рассуждать - играл или не играл? Не смешите :D
По поводу выбора сторон, по-моему, только маги и танки имеют реальный перевес в сторону ада, а страж в сторону рая, остальное уже на вкус, и шаманы тоже.

[dimaborisov059875]

Ну ка ну ка, какие же там ЛУЧШИЕ плюшки у рая?
1) пение
2) дефф с пассивки
3) урон с пассивки
4) длительность антистанки
5) рай чи + скилл на пение ( у ада пение не суммируется )
6) откат некоторых скилов меньше ( у ада ненужное увелечение радиуса там )
7) драки 100% проходят на 30% в форме откат 6 сек
8) урон со скилов выше ( шаравая молния , звуковое крыло , морозный гром , ледяной шторм )
9) каст скилов меньше ( облачное крыло , лунная цитата , костяная отрава )
10) всегда больше чи (дают чи: +0,5чи в 30 сек , баф , начальный нубонюк. Меньше забирают чи : смена сфер , доп удар у вытягивания души )

Судя по твоему посту почти 50% проголосовавших за ад - глупцы )))
Больше 50% чаще всего глупцы !

ты либо не играл за жнеца вообще
Пруфф...

и лишь теории строишь
Что за дурацкое слово " теории " ? Теории чего ? Заговора ? То что называешь " теорией " является логической стратегий либо тактикой !

либо играл и адом и раем и потому можешь утверждать, что рай однозначно лучше
Играл ...

Стороны довольно сбалансированы
Да не очень то и сбалансированы ...

Я голову сломал какую выбрать
Это пичально .

В итоге пошел в ад из-за чуть большего контроля
Там всего ледяной шторм с 30% шансов раз в 18 сек ... больше ничего из контроля нет . Выбрать сторону из-за 1 раз в 18 сек с шансом в 30% ???
и более вкусных допов от тех скиллов, которыми я часто пользуюсь[/QUOTE]
Перечисли .

Хотя в раю тоже много вкусного и я бы не решился утверждать, что ад однозначно лучше
Опять таки смотря для чего делать косу . В замесе коса может ребафать 15 пз для пати , уое скилы имеют большую облать воздействия , так что для ТВ/ ГвГ / замесов ад лучше будет .

Так что твои утверждения что в пвп рай однозначно лучше, не более чем теория.
Я не собираюсь качать косу , одевать косу , учиться снимать видео , снимать видео , что бы только мои по твоим меркам "теории" перешли на сферически новый уровень !

[SoulFetch]

"ненужное" увеличение радиуса у толкалки, "забытые" 15пз с баффа. +0.5 чи раз в минуту, это у ада раздор раз в 30 сек.

1 - все приводят в ример ЦЕЛЫХ 5% пения у рая. лично я, почти докачав косу до 2 рб и продолжая её развивать, не нашел ни 1 случая, где сыграл бы роль этот бонус в 5%. зато нашел интересную особенность допа ада: если бить мобов макросом "напев в облаках - лунная песня - 3х лунные напевы" то пения как раз хватит на каст 3 лунных напевов (суммарно5.4 сек получается при 0 пения селф). у рая в данном случае последний напев пойдет уже без пения (5.1 сек суммарный каст). Но я понимаю, это макрос только на квестовых мобов, потому интересно, КАКИЕ РЕАЛЬНЫЕ ПРИМЕРЫ, где райский доп лучше, можно привести.
2 - я очень сильно сомневаюсь, что ВНЕ тестовых ситуаций можно заметить разницу в 1% порезки скиллов и 3 % порезки аспд. точнее я УТВЕРЖДАЮ, что эта разница будет не видна за счет разброса дамага от пухи.
3 - я не так давно спецом залез на "предтурнирную" фришку и проверил на маге, что значат эти % в конечном уроне. так вот, при ударах по ПЕРСОНАЖУ разницы не было за счет разброса пухи. при выборке из 100 ударов с ад и рай пассивкой разброс был в пределах одного крита. так что РАЗНИЦЫ НЕТ.
5 - а при чем тут это? если уж на то пошло, у ада есть баф на 15 пз, это лишь чуть хуже 25% черепахи рая от чи. да и если юзать 3 чи в пве (в пвп ясное дело только под имункой и разницы в аду/раю не будет) то либо с уверенностью, что босс не пробежит на тебя, либо точно зная, что перс выстоит несколько ударов, пока танк не перекусит. сорвать с танка (нормального) не так просто, так что перс должен быть в принципе хорошо одет, а значит выстоит в любом случае.
6 - если правильно помню, только громовой удар откатывается быстрее. у ада он сильнее бьет. что лучше надо выяснять в каждом конкретном случае, зависимость от маг атаки перса присутствует. НЕНУЖНОЕ увеличение радиуса у ТОЛКАЛКИ и дебаффа на аспд/пение с высокой долей вероятности спасет если не вас, то сопартийца, которого бьют. если имелся в виду другой скилл, то пишите, какой именно.
8 - ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ ПЛОХО, что для понимания, о каких скиллах речь, приходится не открывать гайд/игру, а лезть на сторонний сайт. звук крыло (декламация) накладывает дот, очень слабый, да еще и размазанный на 15 сек. морозный гром (ледяной взрыв) обычно юзется вместе с 5 настаканными лавинами, у ада там бонус на дамаг. так что равноценно с адом. с последним согласен, на 12 ур вообще вкуснятина у рая. но у ада например с весенних напевов доп дамаг идет, лавина, тот же громовой удар. сбрасывать со счетов аое, бьющие дальше рая тоже нельзя, это тоже ДОП УРОН в каком-то смысле.

в результате, из списка из 10 остались лишь 4: 4(+2 сек антистана), 7(25% драки постоянно в демонформе), 9(уменьшенный каст скиллов), 10(скиллы без требований к чи)

т.к. я адский, могу в защиту ада привести тоже 4 пункта (выдавить можно и больше, но мы же истину ищем, а не полемику разводим):
1. 15 пз с баффа (все таки один из основных плюсов). кстати пз-бафф, если верно помню, только селф и не накладывается на пати
2. большая дальность/радиус скиллов/аое.
3. + рандом контроль/деф (70% рут вместо 30% с царства холода, подхил с лунной пляски, 30% стан с лед урагана, 30% шанс 30% черепахи с песни полнолуния)
4. 4 сек масс имун. поясняю: если пати с косой стянули вихрем в 1 точку/поймали на где-то с целью напихать по самые помидоры, пати юзает например 6/8 сек имунку(для 12 сек надо больше времени на князя и вместо имуна перс будет стоять в стане/драках и с маг дебафом)/чистую сферу, а жнец еще и юзает благословение луны. суммарный имун составит 10 секунд. если это пати магиков, за 10 сек имуна по ассисту они выжгут абсолютно все в радиусе почти 30 метров.

единственное, что я могу пока признать, ад более рандомный и дефовый. рай сконцентрирован на дамаге, но как там раньше говорили ? мертвые не дамажат.

[AbsintheROS]

единственное, что я могу пока признать, ад более рандомный и дефовый. рай сконцентрирован на дамаге, но как там раньше говорили ? мертвые не дамажат.

не стал цитировать весь пост, но очень аргументированно и по полочкам все расписал. респект. в принципе я по этим же причинам тоже ад выбрал. (я про то где ты плюсы ада описал)

[trump_ace]

хотел задать вопрос тем кто уже тестил адское притяжение луны:
из описания скилла понятно, что минимум стана становится 4 сек. а при 2 сферах стан тоже 4 сек или уже 5 сек? максимум я так понял так 5 сек и остается.

[RuTken]

1) пение
2) дефф с пассивки
3) урон с пассивки
4) длительность антистанки
5) рай чи + скилл на пение ( у ада пение не суммируется )
6) откат некоторых скилов меньше ( у ада ненужное увелечение радиуса там )
7) драки 100% проходят на 30% в форме откат 6 сек
8) урон со скилов выше ( шаравая молния , звуковое крыло , морозный гром , ледяной шторм )
9) каст скилов меньше ( облачное крыло , лунная цитата , костяная отрава )
10) всегда больше чи (дают чи: +0,5чи в 30 сек , баф . Меньше забирают чи : смена сфер , доп удар у вытягивания души )



Я просил ЛУЧШИЕ (имбовые) допы рая, а не их тупое перечисление. Ну да лан, все равно выше люди все прекрасно расписали.

[dimaborisov059875]

"ненужное" увеличение радиуса у толкалки
Этот радиус захвата целей , а не дистанция отталкивания , она не к чему .

"забытые" 15пз с баффа
Глянь ПвП Джоя , часто он ребафает эти 15 пз ?

+0.5 чи раз в минуту, это у ада раздор раз в 30 сек
Который он юзать не станет , так как пустая трата времени .


1 - все приводят в ример ЦЕЛЫХ 5% пения у рая. лично я, почти докачав косу до 2 рб и продолжая её развивать, не нашел ни 1 случая, где сыграл бы роль этот бонус в 5%. зато нашел интересную особенность допа ада: если бить мобов макросом "напев в облаках - лунная песня - 3х лунные напевы" то пения как раз хватит на каст 3 лунных напевов (суммарно5.4 сек получается при 0 пения селф). у рая в данном случае последний напев пойдет уже без пения (5.1 сек суммарный каст). Но я понимаю, это макрос только на квестовых мобов, потому интересно, КАКИЕ РЕАЛЬНЫЕ ПРИМЕРЫ, где райский доп лучше, можно привести.
Я играл косой на Китае и на ПВИ и могу привести пример , естественно, только от туда .
В 9р со сменной верх бижей на -18 пения 25 пения как раз даст 98-99 пения , адскому же нужно где то добрать эти 5 пения , а это скорее всего сменная накидка , что на ПВИ с сетом героя ( сет белого владыки ) нормально теряет в па и пз ( особенно учесть что на ПВИ у всех камни 2па/2пз , которую в накидку на пение не вставить ) , уже не говоря про так нужные уфу и скорость передвижения
http://mypers.pw/1.8/#161544/161542


2 - я очень сильно сомневаюсь, что ВНЕ тестовых ситуаций можно заметить разницу в 1% порезки скиллов и 3 % порезки аспд. точнее я УТВЕРЖДАЮ, что эта разница будет не видна за счет разброса дамага от пухи.
Но она будет !!! Там где не хватило тычка добить рай косу , скорее всего ад упала бы .


3 - я не так давно спецом залез на "предтурнирную" фришку и проверил на маге, что значат эти % в конечном уроне. так вот, при ударах по ПЕРСОНАЖУ разницы не было за счет разброса пухи. при выборке из 100 ударов с ад и рай пассивкой разброс был в пределах одного крита. так что РАЗНИЦЫ НЕТ.
Разница ЕСТЬ ! Как бы она не ощущалась , разница есть и будет .


5 - а при чем тут это? если уж на то пошло, у ада есть баф на 15 пз, это лишь чуть хуже 25% черепахи рая от чи.
Хуже как минимум на 10%


В пвп ясное дело только под имункой и разницы в аду/раю не будет
Бред ! Коса может до 3 раз подряд юзать 3ци ( и это без джина и таблеток ) , столько иммунок хавать ? Да и зачем ? Ладно ещё против зуба ( так как порализ можно иммункой заглушить ) , а против остальных юзать иммунку нет смысла


6 - если правильно помню, только громовой удар откатывается быстрее. у ада он сильнее бьет. что лучше надо выяснять в каждом конкретном случае, зависимость от маг атаки перса присутствует.
1) водное слово
2) крах ( громовой удар )
П.С. эти 800 урона порежутся в 4 раза в ПвП и ещё об деф( и пз ) .
Не забывай про пассивки на урон от стихий, разница (между раем и адом ) которая скорее всего будут равна этому порезанному урону в ПвП( я так полагаю ) .


НЕНУЖНОЕ увеличение радиуса у ТОЛКАЛКИ
Абсолютно верно . Это радиус поражение , а не радиус отталкивания .


и дебаффа на аспд/пение с высокой долей вероятности спасет если не вас, то сопартийца, которого бьют. если имелся в виду другой скилл, то пишите, какой именно.
Понятия не имею к какой именно цитате вы пишите .


8 - ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ ПЛОХО, что для понимания, о каких скиллах речь, приходится не открывать гайд/игру, а лезть на сторонний сайт.
Я не знаю как вы , но я минимум пол года использую гайд стороннего сайта , поэтому мне так удобней .


звук крыло (декламация) накладывает дот, очень слабый, да еще и размазанный на 15 сек. морозный гром (ледяной взрыв) обычно юзется вместе с 5 настаканными лавинами, у ада там бонус на дамаг. так что равноценно с адом. с последним согласен, на 12 ур вообще вкуснятина у рая. но у ада например с весенних напевов доп дамаг идет, лавина, тот же громовой удар. сбрасывать со счетов аое, бьющие дальше рая тоже нельзя, это тоже ДОП УРОН в каком-то смысле.
Тогда тут упирается только в подсчетах .


в результате, из списка из 10 остались лишь 4: 4(+2 сек антистана), 7(25% драки постоянно в демонформе), 9(уменьшенный каст скиллов), 10(скиллы без требований к чи)
1) пение + 9) каст скилов меньше - это хорошо для тех кто не собирает сменную бижу .
А для тех кто собирает только пункт 1) пение .



т.к. я адский, могу в защиту ада привести тоже 4 пункта (выдавить можно и больше, но мы же истину ищем, а не полемику разводим):
1. 15 пз с баффа (все таки один из основных плюсов). кстати пз-бафф, если верно помню, только селф и не накладывается на пати
Этот скил подходит исключительно для пати ( как для ПвЕ , так и для ПвП)
Я бы не за что не променял небольшой шанс 1 чи с баффа на 15сек 15 пз , потому что я обычно делаю билды для ПвП 1х1 ( а ребафать 15 пз большая трата времени )


2. большая дальность/радиус скиллов/аое.
Ну если для фарма или масс замесов , но опять таки у кого какие цели ! На ТВ я например всегда навязываю бой 1х1 , мне попросту не нужен увеличенный радиус .


3. + рандом контроль/деф
1) 70% рут вместо 30% с царства холод
Очень спорный скилл , против дальников роли не играет , против милишников ? Ну только против вара / танка


2)подхил с лунной пляски
Вот тут согласен , в ПвЕ очень вкусно , но в ПвП рай лучше .


3)30% стан с лед урагана
раз в 18 сек с кастом 2,5 сек ?Если учитывать каст то раз в 20 сек ... это в среднем 1 стан в минуту если суметь скастовать по откату .


4) 30% шанс 30% черепахи с песни полнолуния)
Да тут ад лучше , но опять таки нюансы , меняет сферу , что не всегда удобно , долгий каст , 10 сек откат , да и за 3 сек скорее всего ты получишь только сбитие сосок и контроль , основной урон же пойдет позже . Но если бы мне дали этот доп вместо доп рая именно на этом скиле , то было бы лучше , так что в этом скиле ад побеждает ...


4. 4 сек масс имун. поясняю: если пати с косой стянули вихрем в 1 точку/поймали на где-то с целью напихать по самые помидоры, пати юзает например 6/8 сек имунку(для 12 сек надо больше времени на князя и вместо имуна перс будет стоять в стане/драках и с маг дебафом)/чистую сферу, а жнец еще и юзает благословение луны. суммарный имун составит 10 секунд. если это пати магиков, за 10 сек имуна по ассисту они выжгут абсолютно все в радиусе почти 30 метров.
Разница в 2сек иммуна , сколько скилов ты заюзаешь за 2 сек иммуна ? на 1ин скилл больше ?


единственное, что я могу пока признать, ад более рандомный и дефовый. рай сконцентрирован на дамаг
Я же могу сказать , что ад ориентирован на пати и аое , рай на соло и в одну цель .

но как там раньше говорили ? мертвые не дамажат.
касаеться обоих видов жнецов .

Я просил ЛУЧШИЕ (имбовые) допы рая, а не их тупое перечисление. Ну да лан, все равно выше люди все прекрасно расписали.
В этой игре нет ничего " имбового". Я написал "+" которые вижу я . Вот сиди и выбирай , что там имбового ,по-твоему мнению , а что нет .

[BubbleMan]

В 9р

верх бижей на -18 пения[/url]

И на этом можно поставить точку.
Много ли на каждом сервере 9р игроков? У нас, например, на сервере не более 15-20 человек.
И много ли биж вы видели -18% пения? Я помню ОДИН раз за все время игры с какого-то сервера продавали на форуме -18% бижу и скрин даже был.
Возможно, это единственный экземпляр. 15% пения тоже, как мне кажется, могло выпасть лишь несколько раз за всё время игры. То есть игроков с такими бижами на каждом сервере еще меньше чем с 9 рангом будет! Ну и цена бижи -18%, если бы таковая была, наверняка сравнилась бы с ценой 9 ранга.

[yuu123]

Все зависит от направленности)
В Аду Жнец будет жить, в Раю дамаг.
Для пвп больше идет ад, так как тоще будет, контроль.
А для пве дамаг, т.е. Рай.

[arkanmir]

Все зависит от направленности)
В Аду Жнец будет жить, в Раю дамаг.
Для пвп больше идет ад, так как тоще будет, контроль.
А для пве дамаг, т.е. Рай.
Не соглашусь, оба варианты хороши в пвп. Контроль не такой уж и жесткий в прибавку идет аду. В раю жнец жить будет тоже неплохо.
Как уже писали выше(или где то тут xD), выбирайте по своему стилю сторону.

[dimaborisov059875]

И на этом можно поставить точку.
Можно точку , а можно и не точку ...

Много ли на каждом сервере 9р игроков? У нас, например, на сервере не более 15-20 человек.
Уже на каждом серве человека по 20 с 9р , уже ...


И много ли биж вы видели -18% пения? Я помню ОДИН раз за все время игры с какого-то сервера продавали на форуме -18% бижу и скрин даже был.
Достаточно много , если смотреть с самого начала игры ...


Возможно, это единственный экземпляр. 15% пения тоже, как мне кажется, могло выпасть лишь несколько раз за всё время игры. То есть игроков с такими бижами на каждом сервере еще меньше чем с 9 рангом будет! Ну и цена бижи -18%, если бы таковая была, наверняка сравнилась бы с ценой 9 ранга.
С ценой 9р ? Да ты что ?

В Аду Жнец будет жить, в Раю дамаг.
И чем же ад жнец "живучей " ? Не уж то 15 пз ?

Для пвп больше идет ад, так как тоще будет, контроль.
У ада из контроля всего скилл с откатом в 18 сек , кастом 2,5 сек и шансом в 30% ... это весь контроль насколько больше ад жнец райского ... я бы не сказал , что скилл со станом раз в минуту ( если суметь юзать по атакату ) делает ад жнеца лучше райского в ПвП !

А для пве дамаг, т.е. Рай.
Для ПвЕ у ада отхил и увеличанна облать АОЕ , у рая домаг по соло цели и ци .... Для ПвП рай одназначно !

[SoulFetch]

я не буду все цитировать, это будет ужасно выглядеть.

радиус захвата целей в толкалке тоже важен.
джою указывали, что он не юзает баф на пз. и считать его видео эталоном тоже не стоит, там есть ошибки.
юзать раздор - отключать врагу часть скиллов за чи. особенно, если чи у него не всегда 3.99
на пви носят их регрейд куба, гсн с пением там не в почете. 25 пения выбить нереально, такс 3 допа по 6 пения. менять шмотки с па на пение смысла нет, т.к. тот же сет владыки, да даже 5 па с нирваны, дают больше дпс, чем пение с плашща и шапки. глупо просто гнать пение в ущерб дпс.
по косам в лагерях и пз пухой будет лететь 1.5+к дамаги ( без лагерей 2+к), 1% порезки скиллового дамага с пассивки не спасет.
разница между пассивками на деф/атаку нивелируется разбросом пухи. можно кричать, что она есть, но она заметна только если... бить полчаса например. в реальной игре это не заметно.
3 раза жечь ци косе никто не даст. т.к. либо коса будет курить в печати, либо будет на респе с 0 чи. это реалии пвп, а не теория форума.

быть на форуме оф сервера и использовать названия с даже не фришки, а раннего перевода = ходить со своим уставом в чужой монастырь. скиллов, которые вы указали, в оф версии клиента нет.

насчет дальников: коса ОБЯЗАНА либо быть в >8 метрах от перса, либо за пределами каста скиллов цели. это продиктовано логикой и знанием класса. рут дальника - ограничение его дамага на 25%.
р9 будет, если будет, доступен минимум через 2 года. и даже не то что доступен, просто фишек на р9 будет у людей больше. так что повального р9 мы не увидим еще года 3.
ад живучее, это надо принять как факт. при прочих равных ад продержится на ~15% дольше, чем рай.
бижи на 18 пения - единичные случаи на каждом серве. они привязаны их владельцами и строить свои расчеты на них нельзя по 1 простой причине - у большинства игроков на руоффе их никогда не будет.
контроль - это не только стан, это еще и например рут. замедление в раю неплохо, но словом оно легко преодолевается. и у ада нехилый шанс держать цель в стане 5 сек, 3 сек в руте на удобном косе расстоянии и еще 2 сек в шарике. суммарно это 10 сек, значит с высокой вероятностью 10 сек из 12 цель будет в контроле жнеца. это без учета стана с клона и без учета 30% стана раз в 18 сек.

[shvedovvadim]

Играю раем уже месяц, ни разу не пожалел.
Из минусов:
Чи с весенних напевов почти не чувствуется, обычно срабатывает раз в 5-6 ударов и достаточно нелогично спамить только им, чтобы набрать чи. На этом все :)
Из плюсов(основано на пве, т.к. пвп сейчас никакое):
Снижение скорости на 70% у светлого царства очень чувствуется, очень полезно если идти в уф в пати.
Дамаг от декларации и могучего вихря тоже хорошо чувствуется, особенно в том же уф при соло заходах.
Светлая лавина после 11го апа стала одним из основных нюков.
Лунная песня и несколько скиллов, у которых уменьшается каст помогает не собрать 99% пения, а наоборот избавится от лишней заботы. Т.к. по моему нужно собрать столько пения, чтобы каст скиллов прировнялся в их времени их анимации.
Ну и рай 3 чи, по-моему, все же вкуснее :)

Офф топ: учим Косу Богов.
Офф топ: драки не описывал, т.к. без 12го апа они не тру, а вот после...

[dimaborisov059875]

я не буду все цитировать, это будет ужасно выглядеть.
Для кого как ... мне без цитат неудобно .


радиус захвата целей в толкалке тоже важен.
Нет не очень ! Не вижу особой разницы что я захвачу цели в 12 метрах , что в 15 ... 3 и метра ? В ПвП 1х1 вообще не к чему этот захват , да и в ПвЕ нет применения этим 3 метрам , максимум в замесах ( да и тот не чувствуется )


джою указывали, что он не юзает баф на пз. и считать его видео эталоном тоже не стоит, там есть ошибки.
Другого пока нет ! Мне не нравиться как играет Джой вообще , но я его смотрю ( многое да же пересматриваю ) , потому как ну нет ещё альтернативы ему .
Я кричу и плюсь в монитор , юзай шаги , зачем стан в стан ? зачем вспыху .. а он меня не слышит .


юзать раздор - отключать врагу часть скиллов за чи. особенно, если чи у него не всегда 3.99
Раздор юзаеться долго , Да и кому отключать скилы ? Опять таки вару / танку ? Против остальных профитней юзать скилы с домагом .


на пви носят их регрейд куба, гсн с пением там не в почете. 25 пения выбить нереально, такс 3 допа по 6 пения. менять шмотки с па на пение смысла нет, т.к. тот же сет владыки, да даже 5 па с нирваны, дают больше дпс, чем пение с плашща и шапки. глупо просто гнать пение в ущерб дпс.
Именно поэтому гр****ные 5 пения выгледят вкусней .


по косам в лагерях и пз пухой будет лететь 1.5+к дамаги ( без лагерей 2+к), 1% порезки скиллового дамага с пассивки не спасет.
Там где адского не спасло , рай может на копейках хп выжить . Там где райскому удалось выжить на копейках хп , адский бы лег , всего из-за 1ого% с пассивки .


разница между пассивками на деф/атаку нивелируется разбросом пухи. можно кричать, что она есть, но она заметна только если... бить полчаса например. в реальной игре это не заметно.
Мне не заметна разница , что я бью ад кота , что рай кота , но многие делают рай кота именно из-за дефа и хп .


3 раза жечь ци косе никто не даст. т.к. либо коса будет курить в печати, либо будет на респе с 0 чи. это реалии пвп, а не теория форума.
С чего бы , собственно , вдруг ? Вот опять таки джой юзает 3 вспышки подряд
http://www.youtube.com/watch?v=T7CfYpT0ZAs



быть на форуме оф сервера и использовать названия с даже не фришки, а раннего перевода = ходить со своим уставом в чужой монастырь.
Ты используешь подмену смысла ! На форуме нет закона запрещающего брать названия с "раннего перевода " , поэтому никто не ходит в чужой монастырь со своими законами . Тебе удобней использовать перевод офа , мне нет , мне удобней с сайта насекомого .


скиллов, которые вы указали, в оф версии клиента нет.
Например ?


насчет дальников: коса ОБЯЗАНА либо быть в <8 метрах от перса, либо за пределами каста скиллов цели. это продиктовано логикой и знанием класса. рут дальника - ограничение его дамага на 25%.
Тогда тут и замедление на 70% прокатит ( да же лучше прокатит , так как замедляет на 4 сек )


р9 будет, если будет, доступен минимум через 2 года. и даже не то что доступен, просто фишек на р9 будет у людей больше. так что повального р9 мы не увидим еще года 3.
А зачем нам "повальное" 9р ? 20 рыл на сервер уже более чем достаточно !


ад живучее, это надо принять как факт. при прочих равных ад продержится на ~15% дольше, чем рай.
Не согласен . Рай живучее и это надо принять как факт .
1) пассивка , копейка , но она есть
2) 3 чи ( которые можно юзать как минимум 3 раза подряд , если взять ещё 1 ци с баффа и 0,5 с рая бессмертия , то можно ци юзать нон-стопом . Юзаешь ци , за 15 секунд черепашки набиваешь ци бафалкой ( попутно можно юзать силу бессмертия , пени с нубо нюка , 0,3 ци со второго нубонюка ) , уже не говоря про вытяжку души , которая для рая стоит дешевле ...Если нужно тупо выживать , то рай тут подойдет куда как лучше ...


бижи на 18 пения - единичные случаи на каждом серве. они привязаны их владельцами и строить свои расчеты на них нельзя по 1 простой причине - у большинства игроков на руоффе их никогда не будет.
А зачем мне большинство ? Зачем вообще брать в расчет большинство , когда идет обсуждение потенциала сторон всего класса ?


контроль - это не только стан, это еще и например рут. замедление в раю неплохо, но словом оно легко преодолевается. и у ада нехилый шанс держать цель в стане 5 сек, 3 сек в руте на удобном косе расстоянии и еще 2 сек в шарике. суммарно это 10 сек, значит с высокой вероятностью 10 сек из 12 цель будет в контроле жнеца. это без учета стана с клона и без учета 30% стана раз в 18 сек.
Опять таки стан 5 сек и там и там , клон и там и там , шарик и там и там , разница только в руте с шансом в 70% на 3 сек и замедлом с шансом в 30% на 70% на 4 сек , стан с 30% с откатом в 18 сек и кастом в 2,00+ сек погоды не сыгрют ...

Играю раем уже месяц, ни разу не пожалел.
Из минусов:
Чи с весенних напевов почти не чувствуется, обычно срабатывает раз в 5-6 ударов и достаточно нелогично спамить только им, чтобы набрать чи. На этом все :)
Из плюсов(основано на пве, т.к. пвп сейчас никакое):
Снижение скорости на 70% у светлого царства очень чувствуется, очень полезно если идти в уф в пати.
Дамаг от декларации и могучего вихря тоже хорошо чувствуется, особенно в том же уф при соло заходах.
Светлая лавина после 11го апа стала одним из основных нюков.
Лунная песня и несколько скиллов, у которых уменьшается каст помогает не собрать 99% пения, а наоборот избавится от лишней заботы. Т.к. по моему нужно собрать столько пения, чтобы каст скиллов прировнялся в их времени их анимации.
Ну и рай 3 чи, по-моему, все же вкуснее :)

Офф топ: учим Косу Богов.
Офф топ: драки не описывал, т.к. без 12го апа они не тру, а вот после...
Ну ещё можно для уф упомянуть водоворт , так как стягивает на 0,6 секунд раньше ( а это очень удобно и для домага и для контроля мобов ) при этом получается что за 12 сек не 4 раза стянет , а 5 раз , в магистре разница между ад косой и рай была очень ощутима , рай коса в птаи приятней для стяжки мобов .

[MaryanaDark]

С чего бы , собственно , вдруг ? Вот опять таки джой юзает 3 вспышки подряд
https://www.youtube.com/watch?v=T7CfYpT0ZAs


Например я выбрала ад,так для пвп там именно плюшек больше,но несомненно в раю дамаг чутка выше+ те самые 12-е драки тоже вкусно,по поводу видео того жнеца кривущий донельзя, ни разу не кинув паралич, ни разу жабий не кинуть..учитывая сколько бегал танк, ни разу не своровать чи..учитывая как танк слабова-то нападал можно было б и баф юзать чтобы дало 15 пз)....так что не эталон,ему далеко еще)
П.С друлей было б проще убить хД

[dimaborisov059875]

Например я выбрала ад,так для пвп там именно плюшек больше
Для какого именно ПвП ( замес , ГвГ /ТВ , ПвП 1х1 , ПвП нагиб ( ПвП из-за кустов) , ПвП 2х2 ,ПвП 3х3 , ПвП 6х6 )
Какие там плюшки лучше чем райские ?


но несомненно в раю дамаг чутка выше+ те самые 12-е драки тоже вкусно
Ты так уверенно говоришь " чутка " , наверное у тебя есть билды и расчеты ? Можно глянуть ?


по поводу видео того жнеца , кривущий донельзя, ни разу не кинув паралич, ни разу жабий не кинуть..учитывая сколько бегал танк, ни разу не своровать чи..учитывая как танк слабова-то нападал можно было б и баф юзать чтобы дало 15 пз)....так что не эталон,ему далеко еще)
Откинь слово " эталон " , оно не уместно . Тут говорят не про " эталон" ад жнеца , а про того который есть , другого пока что нет .

[trump_ace]

А зачем мне большинство ? Зачем вообще брать в расчет большинство , когда идет обсуждение потенциала сторон всего класса ?

большинство надо брать в расчет затем, что подобные темы создаются, чтобы игроки могли почитав мнения других определится с выбором стороны, а может быть наоборот дать кому то совет. читать же фантазии на темы типа кто будет тащить в 9 ранге , с бижами на 18% пения и тд большинству игроков не интересно, потому что у них такого никогда не будет. ваши ответы мне больше напоминают спор ради спора. вам пытаются аргументированно доказать , что рай и ад вполне равноценны, и выбор больше зависит от стиля игры, но вы считаете, что ваше мнение единственно верное

[dimaborisov059875]

большинство надо брать в расчет затем, что подобные темы создаются, чтобы игроки могли почитав мнения других определится с выбором стороны
Откуда у тебя информация , с какой целью сделан этот топик ?


читать же фантазии на темы типа кто будет тащить в 9 ранге , с бижами на 18% пения и тд большинству игроков не интересно
А мне важно , что кому то интересно ? У нас тема идет о потенциале сторон , кому интересно тот читает !


ваши ответы мне больше напоминают спор ради спора
Я рад за вас и ваше мнение ...


вам пытаются аргументированно доказать , что рай и ад вполне равноценны, и выбор больше зависит от стиля игры
Они не равноценный ...


но вы считаете, что ваше мнение единственно верное
Нее .. это лож !!! Я считаю свое мнение абсолютно верным , но не едиснтвено верным . Вы пытаетесь завуалированно сменить смысл моих слов , не надо так ...

[trump_ace]

Нее .. это лож !!! Я считаю свое мнение абсолютно верным , но не едиснтвено верным . Вы пытаетесь завуалированно сменить смысл моих слов , не надо так ...
ну после такой фразы мне понятно, что спорить с вами - только время свое тратить ))) вы случайно не овен по гороскопу? )))

[dimaborisov059875]

вы случайно не овен по гороскопу? )))
ну после такой фразы мне понятно, что спорить с вами - только время свое тратить )))

[SoulFetch]

я пожалуй в последний раз отвечу на то, что совсем неверно.

Откуда у тебя информация , с какой целью сделан этот топик ?
А мне важно , что кому то интересно ? У нас тема идет о потенциале сторон , кому интересно тот читает !

это форум руоффа, где обсуждаются разные вопросы, связанные с актуальной версией игры. в основном вопросы включают в себя дискуссии о различных вещах, которые в данный конкретный момент доступны большинству игроков. изначально тут была вообще лишь кучка гайдов, рассказывающая новичкам, что да как и освящающая, что может получить каждый, приложив некоторые усилия. этот форум читают новички, как я сказал, и говорить о чем-то недостижимом тут - глупо и нелогично. аналогично кстати и на пви - если вы зададите вопрос уровня "1 грейд нирваны или 99 сет?", вам укажут, что 3 грейд нирваны собирается за месяц и нет смысла говорить о проходном шмоте. так что разговор можно продолжать либо в реалиях руоффа, либо проследовать на форум фришки/пви и обсуждать р9р3 и бижи на 18 пения там. отвечать на сообщение необязательно, посты димы барсукова теперь для меня скрыты с сажей.

[dimaborisov059875]

это форум руоффа
Уговорил ...

где обсуждаются разные вопросы, связанные с актуальной версией игры
Не всегда , но пусть будет так ...

в основном вопросы включают в себя дискуссии о различных вещах, которые в данный конкретный момент доступны большинству игроков
А вот это лож ... С чего бы вдруг такие узкие рамки ? Вещи , в конкретной версии игры , которые ещё и большинству доспуны ...


этот форум читают новички, как я сказал, и говорить о чем-то недостижимом тут - глупо и нелогично
Я думаю новички не читаю этот раздел форума , а лезут в гайды , а тут сидять старички . Раздел форума предназначен без твоих сферичесих ограничениях - поэтому рассуждать о потенциале класса ( или выбора стороны ) отталкиваясь от максимальной, доступной на данной версии игры, шмотья - умно и логично !

аналогично кстати и на пви - если вы зададите вопрос уровня "1 грейд нирваны или 99 сет?", вам укажут, что 3 грейд нирваны собирается за месяц и нет смысла говорить о проходном шмоте
Вполне можно развести дисскусию про 99 вс нирка , но с какой целью ?


так что разговор можно продолжать либо в реалиях руоффа, либо проследовать на форум фришки/пви и обсуждать р9р3 и бижи на 18 пения там
Ну либо тут , ибо никто не запрещает , а разговор о максимальном потенциале намекает на максимальный шмот , поэтому в данной теме ( о потенциалах ) именно приветствуется максимальный шмот , а не 99 сет .


посты димы барсукова теперь для меня скрыты с сажей.
Я с трудом верю , что ты и ранее читал посты , ибо мою фамилию правильно написать не смог , да ещё и со строчных ( а ещё про мои пунктуационный знаки припинания что то говорили ) ...

[CrazyBat]

Я же могу сказать , что ад ориентирован на пати и аое , рай на соло и в одну цель.
Если оч.упрощенно, то, вот такое же мнение сложилось по 100500 раз прочитанному описанию скилов. Осталось проверить на практике :)

[buoyant]

При всех противоречиях и плюсах рая выбрал темную сторону. Опишу списочком основные причины (правда я пока 92 лвл еще, но уже некоторые скилы выучил):
1) масс рут 70% - это шикарно. Как на данном этапе в пве, так и будет в пвп. Замедление замедлением, но от рута родной/джиновской ускорялкой не избавиться
2) крит (пока только 2 от пассивок металл/вода, 3ю пассивку пока не найти). Что ни говорите, но убивают не +5% к дамагу, а шальной крит. А при учете особенностей скилов жнеца (бьющих подряд несколько раз) - это весомый аргумент. Ходили слухи, что крит у этих скилов пофиксят, но пока это только слухи
3) буду рассматривать с учетом скилов МЛ (пока я докачаю перса, их не только ввести успеют, они у половины сервера уже будут :D). Драки 30% это, конечно, круто. Но стоит помнить о том, что без конца бить себя вам мало кто даст. А вот родного хила как такового нет. Поэтому возможность продлить себе жизнь, как по мне, намного полезнее.
4) селф баф. Возможно, многие преувеличивают, и в пвп им бафаться будет не так и просто (да и 15 пз, по сути, не так и много), однако в масс замесах и пве будет весьма кстати.

По остальному: 30% возможность застанить и бафнуть на себя "черепашку" не отношу к существенным достоинствам стороны, ибо эти 30% ждать придется долго. Другие скилы тоже есть хорошие, но не вижу смысла акцентировать на них внимание, у рая тоже плюшек хватает. Ну вот как-то так :)

[Stealth_F-117]

чота как то спор ни о чем, 2 стороны - 2 стиля игры, и оба хороши) все равно что опрос запилить "колбаса Versus огурцы"

[tehnolog81286]

Если огурцы будут с молоком то они точно победят!!!

[dimsan1991]

весело парень с пеной изо рта доказывал про то, что рай лучше) особенно когда тыкал во всех пруфами, а сам ничего не предоставил)

[domovenok83]

Спор может быть бесконечным. Вступать в полемику что лучше и что хуже не буду. Я выбрал ад. Выучены все скилы, кроме бафа и пассивки адские. Поделюсь впечатлениями о том, какие скилы мне ооочень понравились на "тёмной стороне".

1) Стан. 4 секунды всегда. И не надо париться со сферами. Очень полезно, когда нужно либо догнать цель, либо откайтить. Стан штука такая, ситуативная, подбирать под него нужные сферы не айс.

2) Царство холода. Рут 70% вместо 30% у 10-го уровня скила. Неплохой урон, быстрый каст и масс рут, что может быть лучше. Испытывал в разных ситуациях, срабатывает довольно часто. Учитывая рут на 3 секунды, как раз хватает прокинуть жабий шаг на физика и дальше уже смотреть по ситуации что делать, убегать или же наоборот атаковать.

3) Могучий вихрь. Дебафчик висит 30 сек вместо 15. Очень и очень удобно в ПВЕ. В ПВП просто незаметен этот дебаф. (450 боевого духа, коса 8 ранг +9 на 23 ПА, селф планка атаки 22-24к). Для ПВЕ просто песня.

4) Громой удар, он же дамажущая воронка. Увеличенный урон позволил пробегать 100 УФ вообще без заморочек. А в ПВП впечатляет урон по физикам. Разница стала заметна просто сразу как только выучил. Тестил на танке соклане. 10-й уровень бил 500-800 за тик (цифры примерные, просто чтобы понимали порядок), 11-й наносил уже от 900 до 1200 за тик. С сотым дебафом на металл урон еще вкуснее, правда не долго, да и чисто воронкой и дебафом танка не убить.

5) Благословение луны. Она же странная родная имунка. Тут всё просто. После каста 4 секунды имуна очень и очень ням ням. Замечу, что в ПВЕ не так уж и сильно спасает (юзается только в УФ). А вот в ПВП даёт больше времени осмотреться.

6) Водоворот. Затягивалка. Увеличенный радиус в ПВЕ не ощущается особо, а вот в ПВП весьма приятно и ощутимо. Пытаюсь навостриться делать комбу: стан -> жабий шаг-> водоворот-> оттолкнуть. Комбинашка занятная, получается через раз, но тут уж скорее всего виновато "клац клац". А суть комбинашки в чем? Застанили цель, повесили ЖШ, поставили в воронку толкнули и цель сперва летит от вас далеко и получает от жабьего, а затем при приземлении за счет воронки летит обратно к вам и опять получает урон от ЖШ. + Пока летит можно еще чем-нить по башке стукнуть. Ну и на БД заметил разницу, народа в воронке намного больше стало с увеличением радиуса.

7) Лунное серебро. Плюшка с хилом классная, но только в ПВЕ. Держишь 15% драки на патю и присту на тебя отвлекаться не надо. Приятная фишка, но не супер-пупер помощник для выживания.

8) Напев в облаках. Разницу между дебафом в 40% и 45% ну вообще никак не ощущаю, ну просто никак. Ни в ПВЕ, ни в ПВП. Хотя и приспособился прокидывать его с 3 фиолетовыми сферками.

Есть еще большое разочарование. В чем тут дело уж не знаю, в переводе или в моем не понимании скила.
Изъятие души. Скил за 2 чи. У адского в описании звучит, что тратит только 1 ци и кастуется на 2,5 сек быстрее. Сколько я его пытался кастовать всегда, просто тупо всегда жрет 2 чи и каст по времени и подготовке точно такой же как 10-й. Разница заметна только в уроне. Я сперва думал может шанс какой-то не потратить чи, но нифига. Либо я не везучий, либо перевод не правильный, либо там что-то сломано, в чем точная причина не знаю. Может тут кто подскажет что не так ? Или может кто знает правильную механику скила. Но вот то, что написано красным цветом в описании, типа адский бонус нифига не работает.

Остальные скилы из АДа, так скажем приятно от повышения урона, но чтобы прям быть от них в восторге и делать на них ставку такого нет.

[serbernarius]

Есть еще большое разочарование. В чем тут дело уж не знаю, в переводе или в моем не понимании скила.
Изъятие души. Скил за 2 чи. У адского в описании звучит, что тратит только 1 ци и кастуется на 2,5 сек быстрее. Сколько я его пытался кастовать всегда, просто тупо всегда жрет 2 чи и каст по времени и подготовке точно такой же как 10-й. Разница заметна только в уроне. Я сперва думал может шанс какой-то не потратить чи, но нифига. Либо я не везучий, либо перевод не правильный, либо там что-то сломано, в чем точная причина не знаю. Может тут кто подскажет что не так ? Или может кто знает правильную механику скила. Но вот то, что написано красным цветом в описании, типа адский бонус нифига не работает.

Это актуально лишь для дополнительного изъятия души, которое может активироваться с 25% шансом. При этом на экране появляется иконка этого умения, нажав на нее и будут эти на 2,5 сек быстрее и затрата только 1 Ци.

[domovenok83]

Это актуально лишь для дополнительного изъятия души, которое может активироваться с 25% шансом. При этом на экране появляется иконка этого умения, нажав на нее и будут эти на 2,5 сек быстрее и затрата только 1 Ци.

Что такое дополнительное ? Эффект, который накладывается в зависимости от комбинаций сфер проходит всегда. Либо баф на урон, либо черепашка. Всё всегда проходит. Не понимаю о каком дополнительном касте идёт речь.

[Kenzzy]

Что такое дополнительное ? Эффект, который накладывается в зависимости от комбинаций сфер проходит всегда. Либо баф на урон, либо черепашка. Всё всегда проходит. Не понимаю о каком дополнительном касте идёт речь.
Дополнительное - 25% шанс , что после использования скила изъятие, Вы сможете его юзнуть еще раз ДО отката. Появляется иконка в нижней части экрана с клавишей активации "Е", у меня появляется неудобно - на месте панели скилов, сразу можно не увидеть.

[domovenok83]

Дополнительное - 25% шанс , что после использования скила изъятие, Вы сможете его юзнуть еще раз ДО отката. Появляется иконка в нижней части экрана с клавишей активации "Е", у меня появляется неудобно - на месте панели скилов, сразу можно не увидеть.

Ааа, вот оно в чем дело. Видимо у меня тоже со скилами иконка. Типа в тех стандартных местах, где и у призрака возникает. Понял, спасибо.

[dionaris]

Ребят так какую сторону все же лучше выбрать???? Апнула жнецу 89 лвл приблизилась к кв и сейчас в сметение, кто уже хорошо поиграл чаром посоветуйте плиз, не хочется испортить перса( Я сейчас пока не знаю будет ли он у меня пвп или только пве направленным,т.е. что подойдет и для того и для другого норма будет... Заранее благодарю за советы

[domovenok83]

Ребят так какую сторону все же лучше выбрать???? Апнула жнецу 89 лвл приблизилась к кв и сейчас в сметение, кто уже хорошо поиграл чаром посоветуйте плиз, не хочется испортить перса( Я сейчас пока не знаю будет ли он у меня пвп или только пве направленным,т.е. что подойдет и для того и для другого норма будет... Заранее благодарю за советы

Чуть выше я описал своё видение адского жнеца. Я доволен выбором стороны в целом. Почитай, может поможет. Но для сравнения бы еще услышать отчет райского жнеца, какие ощущения от скилов у них складываются, чем довольны и чем нет. А ты уже сравнив из первых уст мнения, сможешь сравнить два мнения согласно своей манере игры.

[Spanishguitar]

Чуть выше я описал своё видение адского жнеца. Я доволен выбором стороны в целом. Почитай, может поможет. Но для сравнения бы еще услышать отчет райского жнеца, какие ощущения от скилов у них складываются, чем довольны и чем нет. А ты уже сравнив из первых уст мнения, сможешь сравнить два мнения согласно своей манере игры.

Да вотя и надеялась что тут выскажут мнение рай жнецы)) Столько за рай голосовало а все молчат)) А ваше я читала, спасибо хорошо расписали:hamster_1:

[domovenok83]

Да вотя и надеялась что тут выскажут мнение рай жнецы)) Столько за рай голосовало а все молчат)) А ваше я читала, спасибо хорошо расписали:hamster_1:

Но прошу не забывать, что это моё субъективное мнение. Я описывал плюсы и минусы со своей колокольни, при учете своей манеры игры

[McLeKurt]

вначале когда только знакомился с жнецами думал сделать рай из-за бафа на пение и чуть большего дамага плюс большего количества чи, но чтото после введения жнецов на 89 уровне переклинило и сделал ад, ничуть не пожалел, прибавки хоть и настолько долгие в контроле все-же чувствуются, фулл ад панель и пока что 20 пз селфа + на макросе удобно запихнут баф в итоге на каст 6-7 скиллов имеется почти постоянно 35 пз, пухи жаль свап-пухи на деф пока что нету было бы еще приятней. проблем с ци которые казались вначале еще до выбора стороны не испытываю совсем, 100ый скилл компенсирует. ощущается конечно нехватка боевого духа пока, но ячейки к сожалению с небом не проапать так быстро как пассивки за счет храма, а лодка рандом то найдешь, 507 бд пока что с 3 и 4 левлом ячеек на дух и 5 совершенным небом.
что касается скиллов темных - темный вортекс (собиралка) в масспвп показал себя отлично (на бд если ходить с пати и работать четко с друлей\варом\магом\шамом доставляет проблем противникам весьма, а тот самый увеличенный радиус себя окупает вполне) да и изъятие души при трех ледяных нормально контроллит.
знакомый параллельно качает райского жнеца, тоже говорит, так что выбор ада\рая скорее наверно от личных предпочтений

п.с. ниразу не пожалел что бросил танка и ушел на жнеца, весьма приятный и в будущем полезный класс на гвг\массзамесе\бд)

[Spanishguitar]

вначале когда только знакомился с жнецами думал сделать рай из-за бафа на пение и чуть большего дамага плюс большего количества чи, но чтото после введения жнецов на 89 уровне переклинило и сделал ад, ничуть не пожалел, прибавки хоть и настолько долгие в контроле все-же чувствуются, фулл ад панель и пока что 20 пз селфа + на макросе удобно запихнут баф в итоге на каст 6-7 скиллов имеется почти постоянно 35 пз, пухи жаль свап-пухи на деф пока что нету было бы еще приятней. проблем с ци которые казались вначале еще до выбора стороны не испытываю совсем, 100ый скилл компенсирует. ощущается конечно нехватка боевого духа пока, но ячейки к сожалению с небом не проапать так быстро как пассивки за счет храма, а лодка рандом то найдешь, 507 бд пока что с 3 и 4 левлом ячеек на дух и 5 совершенным небом.
что касается скиллов темных - темный вортекс (собиралка) в масспвп показал себя отлично (на бд если ходить с пати и работать четко с друлей\варом\магом\шамом доставляет проблем противникам весьма, а тот самый увеличенный радиус себя окупает вполне) да и изъятие души при трех ледяных нормально контроллит.
знакомый параллельно качает райского жнеца, тоже говорит, так что выбор ада\рая скорее наверно от личных предпочтений

п.с. ниразу не пожалел что бросил танка и ушел на жнеца, весьма приятный и в будущем полезный класс на гвг\массзамесе\бд)
Спасибо огромное))) Видимо все же ад выбиру...А еще у меня тоже речь идет том чтобы бросить дру как основу в пользу жнеца)) Жаль только макака осиротеет)))

[arkanmir]

Спасибо огромное))) Видимо все же ад выбиру...А еще у меня тоже речь идет том чтобы бросить дру как основу в пользу жнеца)) Жаль только макака осиротеет))) Выбирайте сами) что больше по душе) п.с. выбрал рай не жалею)

[Spanishguitar]

Выбирайте сами) что больше по душе) п.с. выбрал рай не жалею)
Если бы еще расписали чуток почему рай, была бы признательна:fox_1:

[Xronuc]

100%драки в мире людей, 12 секунд антистанка, скил 99 который бьет с допом в 50 %дамага, это все свет.....

[McLeKurt]

100%драки в мире людей, 12 секунд антистанка, скил 99 который бьет с допом в 50 %дамага, это все свет.....
Немного несогласен с 100% драконами конечно, ибо в описании базы сказано "Unleashes four moonblades to strike an enemy, each hitting harder than the previous one.The first hit has a chance to inflict damage taken vulnerability on the target." "has a chance" - имеется шанс, но не 100 процентная вероятность, хотя я могу ошибаться конечно, ссылка на 12 скилл- http://www.pwdatabase.com/pwi/items/47443
В 11 скилле же четко прописан шанс - "More powerful than Moonblade Level 10.Has a 20% chance to increase damage taken by the target
by 25%, for 5 seconds", ссылка на 11 скилл - http://www.pwdatabase.com/pwi/items/46374
Поправьте если неправ, желательно с пруфами

[Xronuc]

Немного несогласен с 100% драконами конечно, ибо в описании базы сказано "Unleashes four moonblades to strike an enemy, each hitting harder than the previous one.The first hit has a chance to inflict damage taken vulnerability on the target." "has a chance" - имеется шанс, но не 100 процентная вероятность, хотя я могу ошибаться конечно, ссылка на 12 скилл- http://www.pwdatabase.com/pwi/items/47443
В 11 скилле же четко прописан шанс - "More powerful than Moonblade Level 10.Has a 20% chance to increase damage taken by the target
by 25%, for 5 seconds", ссылка на 11 скилл - http://www.pwdatabase.com/pwi/items/46374
Поправьте если неправ, желательно с пруфами

насколько знаю, 12 драки работают 100% только в образе, то есть вне образа они так же рандомны как 11

[SoulFetch]

верно, только в образе 12 драки 100%

[220V_and_FAQ]

Имхо, я сейчас вижу два более-менее нормальных варианта для жнеца.

1) Ад без намека на прямые руки с абилкопухой и ребаффом на пз + терпило шмотом и билдом.
Нагиб воронка, куча абилок на живучесть, больше контроля-лучше дебафф. При этом на порядок сфер пофиг.
2) Рай комбо-вопер дд с па на пухе и прямыми руками с возможностью иметь сет на пение.
Умеешь рассчитывать что и в каком порядке юзать? Можешь жить ваткой? Тогда это, то что надо!

[Xronuc]

Имхо, я сейчас вижу два более-менее нормальных варианта для жнеца.

1) Ад без намека на прямые руки с абилкопухой и ребаффом на пз + терпило шмотом и билдом.
Нагиб воронка, куча абилок на живучесть, больше контроля-лучше дебафф. При этом на порядок сфер пофиг.
2) Рай комбо-вопер дд с па на пухе и прямыми руками с возможностью иметь сет на пение.
Умеешь рассчитывать что и в каком порядке юзать? Можешь жить ваткой? Тогда это, то что надо!

Ага, кроме стана минималки в 4 сек и дебафа на мдеф 40 или скока там...на всякие доп станы итд шанс 30%

имхо рай с абилкой на антистан, дает шанс бегать и у рая есть скилы которые просто на дохрена больше бьют-что может заменить нехватку 20 па)

[220V_and_FAQ]

Ага, кроме стана минималки в 4 сек и дебафа на мдеф 40 или скока там...на всякие доп станы итд шанс 30%

Рут в два раза чаще у ада прокатывает. Шарик имеет больший радиус поражения = легче туда врага закинуть. Про карусель молчу. Доп. станы прост приятные плюшки.


имхо рай с абилкой на антистан
Упадет до того как абилка пройдет и не будет па, которое дает возможность ваншотать продуманным дамагом.

[Xronuc]

Рут в два раза чаще у ада прокатывает. Шарик имеет больший радиус поражения = легче туда врага закинуть. Про карусель молчу. Доп. станы прост приятные плюшки.


Упадет до того как абилка пройдет и не будет па, которое дает возможность ваншотать продуманным дамагом.

в стане ты не можешь ваншотить)лучше бегать и бить, чем ждать когда же наконец противник лозанется с контролем(при учете что уверенка в откате, пвп против сина к примеру) 15 пз не юзаются в контроле))

рут 3 сек помнится всего)

У света 32 сек формы на физу) 12 сек антистанки вместо 10 сек - да это просто дофига

[220V_and_FAQ]

в стане ты не можешь ваншотить)
До того как абилка снимет стан - вато рай жнеца не станет.


15 пз не юзаются в контроле))
В контроле ни чо не юзается и что?


рут 3 сек помнится всего)
И? Это аое рут с ХОРОШИМ радиусом, дамагом, который замедляет и сбивает касты при этом.


У света 32 сек формы на физу) 12 сек антистанки вместо 10 сек - да это просто дофига
Свет не доживет до 2ой формы. Ад с терпило раскладом может быть. Антистан да, неплохо.

[HellOrder]

И смысл от ада с абилкой и ребафом пз? Как ни крути, жнец не сапорт

[Awe]

в начале голосования было по 50% за обе стороны, сейчас перевес в пользу рая, и по теме только 1 приверженец ада его защищает.
Все равно выбирать следует, кому, что больше нравится, но основной выбор очевиден.

[dionaris]

Давайте я так опишу, сейчас основа дру, решила перейти на жнеца, т.к. хочу наконец-то видеть ок дамаг, плюс интересно поиграть античисткой, думаю все же больше пвп уклон... Хочу нереальное что-ли, чтобы тело дамажное и в тоже время хоть чуток живучее, не разбираюсь я пока в сторонах, я всегда восхищалась как быстро некоторые определяют для себя путь... с дру было проще шла за драками(ад она), а тут прям не знаю что делать, практически все с клана ад, а объяснить чем круто особо никто не может, пишут просто ад для пвп и точка... С другой стороны тут в опросе многие за рай, и вот потому пришла к вам за советом...

[domovenok83]

Давайте вот эту всю теорию опустим. Ибо это всё теория и ничего более. Лучше поделитесь своими впечатлениями и ощущениями от игры рай жнецом. И ПВЕ и ПВП аспекты интересуют. Я про свой выбор уже рассказал. Чем доволен, а чем нет.

[alien4c]

Не склоняю никого не на ту, не на другую сторону :) Немного опишу свои взгляды на некоторые моменты игры. Сам я рай жнец.
Общий дамаг - дамаг хороший. не маг, шам, конечно, но вполне неплохо. В целом 11 скиллы дают хорошую прибавку и сами по себе (без учета доп урона), поэтому смею предположить, что у 11 ада тоже с дамагом все неплохо.
Если по скиллам пройтись, то могу отметить следующее -
Нубонюки не рассматриваю (хотя очень даже частая прибавка чи с металлнюка частенько радует).
Металл дебаф - рай сокращение дамага вообще ни о чем. Ад увеличение дебафа конечно вкуснее, но я бы разницы не увидел. Повторюсь, Я не увидел бы. Сильно продвинутые игроки с топ эквипом, скажут что разница велика. Не спорю, вполне это допускаю.
Стан - сокращение каста) меня эти 0,2 сек сокращения еще ни разу не спасали. Время ад стана это хорошо.
Драки - драки мне по душе. И в ПВЕ и в ПВП. В совокупности с другими моментами на увеличение дамага, можно выдать хороший урон. Судить про отхил ада не берусь.
Какие еще скиллы могу выделить. Нюки на чи. Оба - увеличение дамага за счет сбор одинаковых сфер. В ПВП (как и с дебафом) сильной разницы и не вижу, а в ПВЕ использую исключительно от скуки) Проще накидать нубонюков.
Круговые АоЕ - думаю, что ад радиус неплох. От своего же рая вижу неплохой дамаг от металла (да и дот иногда в тему) и ничего особенного от водного.
Дальние АоЕшки - металлическая - рай доп урон для ПВЕ, в ПВП это увеличение дамага сильно видно на персонажах ниже среднего эквипа. Мое мнение про ад вариант - висит дольше, но вроде не стыкуется с повторным. Мне урон этого скилла нравится, я лучше его еще разок пульну). Водный - в двух словах - рут вкуснее замедлялки. Скилл используется часто.
Фронтальные АоЕшки - металл - черепашка всегда неплохо, однако рай доп урон (хоть и не самый большой, но все же больше вихря) позволяет использовать этот скилл часто. Я им пользуюсь. Кстати, вопрос для тех кто знает - при использовании данного умения сначала проскакивает меньший (доп) урон, потом сразу основной. Т.е. не единый дамаг, а 2 дамага. Соску же должен он сбивать допом, а после основной урон идет без соски?
Воронки - рай откат меня не впечатляет. Уверен, что доп урон ада намного вкуснее. Притягивалка - и снова ад будет интереснее.
2 чишное АоЕ - судить не буду, нет у меня его((
Трансформация и антистан - 2 сек хоть и мало, но заметно. Я доволен райскими вариантами этих скиллов.
Мятеж - наверно я полный нуб, но пользуюсь этим скиллом пару раз в неделю.
Баф - с чи у меня проблем нет, райское улучшение мне не принципиально.
Хилка - райской у меня нет( Но думаю, что оно и не спасет сильно. Ад круче.
Шаг - на что всегда попадаю я: либо врагу совершенно пофиг на мой ЖШ, либо он дохнет от него быстро. Для меня неплохо сокращение отката. Адская 1 сек мне не помогла бы - либо уже помер, либо бегает и не замечает.

Я не старался как-то превозвысить рай сторону или опустить адский вариант развития. Идеальный вариант, это взять половину от туда и половину от туда)). Я не пожалел о рае, и думаю, что не пожалел бы взял ад. Если ты выбираешь одну сторону, то начинаешь пользоваться ее фишками и стиль игры становиться один, выбрав другую, будешь играть немного по-другому, используя уже фишки этой стороны.

P.S. я не хочу ни с кем спорить, и не буду это делать. Я написал исключительно свое мнение. Хорошо и там и там. Не надо спрашивать "куда идти". Идеальный ответ - на улицу с семьей/друзьями) Никогда не понимал, как можно доверить свой выбор, свою дальнейшую игру кому-то? Вы ждете совета?) Все советы есть в первом посте темы.

Всем добра и пятничного настроения :)

[arkanmir]

Свет не доживет до 2ой формы. Ад с терпило раскладом может быть. Антистан да, неплохо.
Из-за пз доживет?)

[220V_and_FAQ]

И смысл от ада с абилкой и ребафом пз?
С учетом кона и терпило шмоток + черепашки и пару других ништяков сможет не падать от взгляда и что-то делать. На том же гвг ад-карусель имба.


Из-за пз доживет?)
Не только.

Ад с терпило раскладом

[domovenok83]

ад-карусель имба.


Не пали контору раньше времени. +)