PVP Баланс в игре

[MirageMire]

Норм логика - пвп без хиры норм, а без фулбафа нельзя, лол, чё))
Смотря какое пвп, договорное предполагает равные условия) Но без хирки это в любом случае не пвп, а дуэль (а дуэль - это вообще тест скилов скорее, а не пвп)


А что делать если ты неможеш почистить,а у вражины фулбаф?).В пис бежать?
А что делать, если на тебя напали трое, а ты один? В пис бежать?) ДА, именно) А можно сделать что-то ещё? :default_39: (при условии равного шмота и рук, разумеется)
Ну ещё можно ему покатать хирку или позвать помошь.


Вот это новость что пвп без фул бафа бред).ты мне напоминаешь одну знакомую дру которая вечно предлагала мне пвп на фул бафах).
Мне иногда обидно бывает, что нечистящие классы дерутся 1 на 1 в бафах, и выглядит как будто они из себя все такие толстые и дамажные. А на деле без бафа вата ватой. А я себе позволить не могу :( Даже если договориться о неиспозовании чистки, я и селф снять не смогу и вспышку почистить :(

[Kilerzio]

Киллер,читай внимательно. Я пояснил,что это тест дамага)) табла имеет откат,если не в курсе и в игре существует чистка)) опять же сину никто не мешает тоже бафнуться. А если ты упорно не веришь тому, что тебе говорят,так так и скажи
Чот мне в пвп не особо охотно дают тестить дамаг :(.Син даже под фулбафом,все так же пробиваем,это лайт класс,темболее любит камни на па.Я верю только доказанным фактам.Знаеш,что такое факт?

Инвудер позволь спросить если ты такой сторонник фул бафа как ты будешь биться со средним танком 9 круг фул лагеря пкс +9 у которого свап пуха и если он на фул бафе пупок не надорвешь?) или с варом у которого на фул бафе с сутрой 85+ к физы будешь своим дамагом в 3 чи по 1 к критоберсами смешить?)
Если 1на1,то проблем ноль танка почистить,палач в помощ.В масс только зегром,по другому ваще никак.

А что делать, если на тебя напали трое, а ты один? В пис бежать?) ДА, именно) А можно сделать что-то ещё? :default_39: (при условии равного шмота и рук, разумеется)
Ну ещё можно ему покатать хирку или позвать помошь.

Можно еще усиленный выход сделать http://smayly.ru/gallery/big/TrollFaces/you-dont-say.png (http://smayly.ru/?cat=big&nab=TrollFaces)

[DragonKiller315]

а если танк быстрее почистит в пис свалишь?).Хотя да с твоим 4 кругом и дно атакой без фул бафа можно и от моба упасть)

[HellOrder]

Нееее, он же умный син, от ВСЕГО ЛИШЬ откатит аптеку и скушает дух-защитник))))

[Kilerzio]

а если танк быстрее почистит в пис свалишь?).Хотя да с твоим 4 кругом и дно атакой без фул бафа можно и от моба упасть)
5 круг :D.Это еще неизвестно,кто кого почистит быстрее....

Нееее, он же умный син, от ВСЕГО ЛИШЬ откатит аптеку и скушает дух-защитник))))
Как и танк.Стать потенциально не пробиваемым-самое лучшее,на что можно разменять аптеку.В этом случае-опять чистка(пока откатывается аптека)

[DragonKiller315]

Я бы посмотрел на пвп Бояна с Инвадером на фул бафах) посмотрел бы как ему чистка помогла и его фул баф вместо аптеки)

[Kilerzio]

Я бы посмотрел на пвп Бояна с Инвадером на фул бафах) посмотрел бы как ему чистка помогла и его фул баф вместо аптеки)
У него тоже +5 круг?Если че я убивал танка фулл р8р+5 с 9камнями в фулбаф.

[DragonKiller315]

не у него 9 круг 10 пуха ками па и пз,р8р только он убивал сина прототипа(ник на подписи агроном) короче р9р3 12 круг фул)

[Kilerzio]

Что очередной раз доказывает.что сины сейчас днокласс :(

[DragonKiller315]

Лол син в фул бафе становится не пробиваемым?)

[Kilerzio]

Неа,что в фулбафе.что без роняют на бок :(

[bleichert]

Хэхэй! Мечтающие о балансе,

представьте, что оборы будут на 25% от базового ХП жирнее и их хирки будут откатываться быстрее. Представили этот бред?

Подсказка: Barbaric blood

Ps. Ничего конкретного, никакой дезы. Банить меня не за что.

[HellOrder]

Почему это их хирки будут откатываться быстрее?)

А вообще эти откаты хирок - бред. Ясно конечно, что ввели для того, чтоб хоть как-то пробивать 40-50к хп тех же котов, но что будет с маговатой мне даже представлять не хочется :(

[TJ_]

А я, наивная, всегда думала, что самая маленькая меткость у танков, но никак не у варов.
Автор, судя по всему, играет за вара: кого-то урезать, кого-то оставить как есть, и только варам дать то и это. Ясно.
Кровь у танков решает проблемы с промахами.

[avis84]

Почему это их хирки будут откатываться быстрее?)

А вообще эти откаты хирок - бред. Ясно конечно, что ввели для того, чтоб хоть как-то пробивать 40-50к хп тех же котов, но что будет с маговатой мне даже представлять не хочется :(

а на деле хевиков бьют в последнюю очередь, вот и будут страдать больше всех кого в первых рядах бьют)

[DragonKiller315]

Ну будут три пассивки на хп скорость плавания и на откат хиры

[MirageMire]

Можно еще усиленный выход сделать https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=http%3A%2F%2Fsmayly.ru%2Fgallery%2F big%2FTrollFaces%2Fyou-dont-say.png (http://pw.mail.ru/forums/fredirect.php?url=http%3A%2F%2Fsmayly.ru%2F%3Fcat% 3Dbig%26amp%3Bnab%3DTrollFaces)
Можно :D Но от вас это прозвучало так, как будто безвыходных ситуаций не бывает, и вы обязаны хоть что-то придумать, но не проиграть и не свалить в пис :D

[HellOrder]

а на деле хевиков бьют в последнюю очередь, вот и будут страдать больше всех кого в первых рядах бьют)

Зачем ты это сказал :lol:

[Kilerzio]

Ну да какже варов не бьют...пускай себе бегают станят,драконят...Возможно,появится смысл сносить хэви в первых рядах)

[HellOrder]

Чтобы убить лука надо взять его в асист пати и прожать по скиллу. Чтобы убить танка... Не буду расписывать. Да-да, хэви в приоритете1

[DragonKiller315]

меня на замесах вобще через раз небьют стою курю в печатях( хеви явно в приоритете))).Мне больше нравится умирать и впитывать дамаг чем стоять и смотреть на замес)

[Kilerzio]

Апасный вар,раз такое пристальное внимание к тебе...
Шоб убить танка,надо на него ноль повесить)Или парочку норм интов...

[DragonKiller315]

Я не про то опасный я или нет ,а про то что в приритете на замесах идут присты,потом друли ,потом маги,шамы,луки и только потом вары ,танки стра**)

[GORlZONT]

игнорирование дефа, в других играх называется ( пронзающий удар и лет как 10+- а то и больше есть) работает на маг скилы и физ. по идее шикарно против жирных целей в плане дефа. Но как показывала практика, физклассам которые дамажат чаще маг классов профита от него больше и частота срабатывания выше. Не знаю как в пв это сделают, в другой игре он плюсовался с критом. Допустим урон 5к среднее крит 9-10к. Дефа у персонажа 1-2к, при срабатывании пронзы урон - 6-7к, крит соответственно 12-14. При крите видно, что дамаг растет на 20-40% и это без учета других повышающих характеристик дамага. Фишка была выше деф при пронзе сильнее дамаг по нему же.

[220V_and_FAQ]

А меня мухобойка чаще всех берет в таргет :(

[Nanotube]

и зачем искать клан? не проще сделать 2клана на серв? всех автоматом рандомно пулять туда, вот вам и пвп будет не надо искать... в чем проблема?
Ага, и еще ввести обязательную воинскую повинность :) Я бы не против если бы вели айтем в шопе который позволял приобретать статус уклониста :)

[qwertyqwerty2033]

давно уже не играю как и многие разумные люди, осталось ток крабство и торговля...

а многие вообще забросили... вот ваше супер пупер пвп в пв к чему приводит... хехехе

где тут нарушение? вам онлайн повышаю , они удаляют епть..

Тогда пошёл вон с форма раз не играешь, тебе-то какое дело?

[Kilerzio]

Кто дамажет чаще?ближники от дальников отхватывают только так,танки хоть и жирны и дамажны,но вот бегают постоянно за всеми и хиры катаются в космических количествах....
Вообще табла на порезку рейндж атак мастхэв,ато задолбали асисты говнометчиков с овер 30метров....

[GORlZONT]

перса раскачай для начала. +12 на (кривых) если сравнивать не лучше и деф

[BubbleMan]

Кто дамажет чаще?ближники от дальников отхватывают только так,танки хоть и жирны и дамажны,но вот бегают постоянно за всеми и хиры катаются в космических количествах....

Это раньше хиры у оборов катались быстро. Например раньше был обор с 25к хп в тигре топовый, а маг с 4-5к хп селф, потому что коновый билд. Ну мог бы коновый маг быь, тогда хп 6-7к, но все же.
Или берем сейчас - сейчас бывают и интовые маги по 11-13к хп селф, а оборы силовые могут быть в тигре по 30-35к хп. То есть разница не в 4-5 раз как была, а в 2-3.
Вывод: расход хиры вырос для всех и не для оборов в первую очередь. Оборы после переброса в силу даже уменьшили расходы хир.
И, кстати, дальников можно держать и параличом, и 100 рут многих держит, да и бег у оборов быстрый. Да, нет прыжков, но зато постоянные 8.8-9.3 в тигре. 100% контроль на молотке - рут либо паралич.
Другим классам тоже легко - призрак прыжки, вар прыжки, син прыжки, страж - ну страж и сам дальник вполне неплохой.
Раньше был маг. деф не очень велик, а физа у интовиков большая. Сейчас у некоторых физиков с пассивкой новой, картами и т.д. маг. деф стал чуть ли не выше чем физ. деф у интов.
В итоге бьют инты по физикам чуть-чуть сильнее, а вот берса у них по-прежнему нет и удары редкие. Пение - ну тут надо иметь возможность менять вещи быстро, к тому же в танце, в лисе, в форме жнеца не меняются вещи. А без него каст долгий очень.

[byGoGo]

Куча странных людей

одних сины р9р3 убивают. ну конечно же только сины, правда он на никого больше с р9р3 никогда не нарывался, поэтому остальные слабые, а вот сины сильные

других фулл прокаченные на дамаг маги ваншотят, даже без р9, а всего лишь ЦГДр2, светлого духа покругу. ну да, там 150+ п.а. но от других таких он никогда не получал, поэтому остальные слабые, а вот маги сильные

третьему какой-то лук даже без ЦГД и р9 насувал склеенкой. ну да, у того лука разогнано 100+ п.а. и 45к планка, но от других таких он никогда не получал, поэтому остальные слабые, а вот луки сильные

четвертому какой-то танк с нирваной убил в контроле. ну да, у того танка с адреналином 60к планка, но контроль от других он никогда не получал, поэтому остальные слабые, а вот танки сильные

[Kilerzio]

Ага,можно подумать,если мне добавится по 1к дефов и 2кхп и пару к к планке,усе кардинально изменится))
В разные игры мы играем,мне в 718бд и 15к магдефа(на баффе),с р8р пухами +10 ,долбят инты по 8-18к....Допустим,если я апну магдеф до 20к,и бд до 820,будет в лучшем случае 6-15к,это всеравно очень много,по сравнению с тем,что выбиваю я)

[cocajamba4]

шам. маг атака 33к на селфе. а дамага то и нету. по танку не дамажишь а как по пи.....де ладошкой гладишь. где баланс? и пропадает всякое желание играть за шама хотя мне нравится шам.

[GORlZONT]

+12 может быть атака меньше чем у меня со свап пухой +4 без камней на атаку.

[bleichert]

Хирки какбэ будут откатыватся дооольше)

Оууууу.....капец...чот все против логики...будет увеличиваться откат хирки атакующего....

[krewetka444]

Чего все разнылись то. Идите вон по вторникам и четвергам на боевых колесницах катайтесь там пофиг какой класс и баланс есть :lol:
А по существу ..почему такая несправедливость ,что стоимость сосок маг и физдеф одинаков а количество разное...плак

[avis84]

Оууууу.....капец...чот все против логики...будет увеличиваться откат хирки атакующего....

атакуемого)

[bleichert]

Крч...разрабы намекают...
Без g16 пухи ты бомже-ДД, иди гни сминфисов или качай фулкон-саппорта.
ааахахаха


атакуемого)
Ну короче "не тебя", вот чо я имел ввиду.

Сначала мне показалось, что это пассивка на снижение отката Своей хирки, но оказывается она увеличивает КД чужой.
Нафига давать всем по +25% хп и "наказывать" хиркой:(

ЗЫ - у меня сегодня день недогоняния. Чот я с первого раза седня не врубаюсь ни во что и меня все сте бут из-за этого на форуме:( Сегодня еще более нубский, чем обычно.

[avis84]

Ну короче "не тебя", вот чо я имел ввиду.

Сначала мне показалось, что это пассивка на снижение отката Своей хирки, но оказывается она увеличивает КД чужой.
Нафига давать всем по +25% хп и "наказывать" хиркой:(

ЗЫ - у меня сегодня день недогоняния. Чот я с первого раза седня не врубаюсь ни во что и меня все сте бут из-за этого на форуме:( Сегодня еще более нубский, чем обычно.

там дебаф вешается, стакуется до 5раз, каждый стак +1сек к откату хиры, т.е если 5стаков висит хира будет откатываться не 10 а 15сек

[bleichert]

там дебаф вешается, стакуется до 5раз, каждый стак +1сек к откату хиры, т.е если 5стаков висит хира будет откатываться не 10 а 15сек

Будь у меня обор, я бы бросил за него играть.
С 10-го подхвата после отвязки, 15 раз почищеный доносишь кату до чипа, а тебе откат хиры до 15 сек растягивают и насилуют под хвост...

[qwertyqwerty2033]

Ну короче "не тебя", вот чо я имел ввиду.

Сначала мне показалось, что это пассивка на снижение отката Своей хирки, но оказывается она увеличивает КД чужой.
Нафига давать всем по +25% хп и "наказывать" хиркой:(

ЗЫ - у меня сегодня день недогоняния. Чот я с первого раза седня не врубаюсь ни во что и меня все сте бут из-за этого на форуме:( Сегодня еще более нубский, чем обычно.
чтобы хоть как-то компенсировать то, что все стали жирнее на 25%, а дамаг остался прежним - сделали эти откаты (короче ещё больше вариантом гнут мобов в полуафке и ещё больший разрыв между рб персом и нерб персом).

[Kilerzio]

Хирка всегда была имбовой хренотенью,понерфили и ок)
Печально,что механника пасивки работает в пользу нюкеров :( :(

[HellOrder]

Сначала мне показалось, что это пассивка на снижение отката Своей хирки, но оказывается она увеличивает КД чужой.
Нафига давать всем по +25% хп и "наказывать" хиркой:(

Смотри: раньше вот был дебаф на дефы (тот же 79ый) и дебаф на хп (раскол лучнека). Ввели пассивку на дефы. Дебаф как резал 60% так и режет. Т.е. абсолютно он срезает меньше. Баф приста, вара стал давать меньше, короче деов до попы. Поэтому раскол стал более выигрышным, как и баф на хп. Ввод пассивки на хп весьма предсказуем. Но воодя пассивку на хп, всякие фул кон бобры с 50к хп будут иметь слишком много жира - надо резать - откатом хирки.
Хотят навести баланс, но все как-то... Через прямую кишку(

[GORlZONT]

и опять же сколько вар или син ударит пока цель будет в контроле? это моментальный дебаф на хиру интов получается. ** в чем проблема у физиков. Эт маг классам пора длительность иммуна повышать или, что то дельное придумать.

[boc85ric7]

Возможно я и не права, но мне кажется, что вопрос с откатами хир можно было решить вводом новых скиллов джиннов, с небольшим откатом и прочее, но ограничение по классам, или с разной механикой для разных классов. Да и вообще, может я не особо следила за изменениями с скилах джинни, но я реально не могу уже вспомнить, когда там были изменения в последний раз. А по логике с вводом любых изменений или классов, не мешало бы дорабатывать сразу и летающих рядом карманных пакостей.

[ilyaarhangel]

Киллер,тебя не понять. То ты говоришь,что сины не дамажат,то рассказываешь,как убивал танка р8р на фулбафе. То ты требуешь фактов,то сам ни одного доказательства того,что сины дно предоставить не можешь,кроме голых слов. Я вот вижу другие факты,что норм одетый син в прямых руках является машиной для вырезания всего живого. Для этого у него есть все:дамаг,контроль,антиконтроль,асп,обман,берс,чи и прочее и прочее.

[220V_and_FAQ]

Смотри: раньше вот был дебаф на дефы (тот же 79ый) и дебаф на хп (раскол лучнека).
Луков понерфят, ибо у них раскол будет не оч! А блин, луки то почти не юзают раскол - это же не маго-дебафф))0

[Kilerzio]

Киллер,тебя не понять. То ты говоришь,что сины не дамажат,то рассказываешь,как убивал танка р8р на фулбафе. То ты требуешь фактов,то сам ни одного доказательства того,что сины дно предоставить не можешь,кроме голых слов. Я вот вижу другие факты,что норм одетый син в прямых руках является машиной для вырезания всего живого. Для этого у него есть все:дамаг,контроль,антиконтроль,асп,обман,берс,чи и прочее и прочее.
Сины не дамажат толком.Убивал автошутом,да и 1на1,с шипами бы не пробил скиллами вообще никак.Ну ок,можеш видеть со стороны своего твиносина с 100бд машину для убийств,но правда такова,что син банально не пробивает хэви и с трудом провивает половину остальных...Вообщем качни своего сина,походи на мбд и сам увидеш какая это "машина для вырезания всего живого".

[byGoGo]

ну да..сины бьют не по 30к..а 35-40 с сюрикена хД

иногда, когда на БД сбивалку кидаю, некоторым 400-500к прилетает

[GORlZONT]

я больше 200к не выбивал наверно хД. Последний раз по кому то на мосту выбил 100к критом и то думаю не рб чар. Что там за син у тебя ацкий. Можно куклу
Ps: или ты берька?) а то в никах уже запутался :(

[zicuran]

я больше 200к не выбивал наверно хД. Последний раз по кому то на мосту выбил 100к критом и то думаю не рб чар. Что там за син у тебя ацкий. Можно куклу
Ps: или ты берька?) а то в никах уже запутался :(
Он же написал сбитый хД

[GORlZONT]

написал сбивалку) а не сбитый:Р

[serbernarius]

Ps: или ты берька?):(
:D Странно, я думал, что его тут уже все знают
Конечно он, кто еще сбитым столько нанесет.

[Kilerzio]

Син бы и по персу 1 лвл,стока не прописал бы)

[GORlZONT]

ток не гони, если у тебя перс не очень не надо всех приписывать

[ilyaarhangel]

Сины не дамажат толком.Убивал автошутом,да и 1на1,с шипами бы не пробил скиллами вообще никак.Ну ок,можеш видеть со стороны своего твиносина с 100бд машину для убийств,но правда такова,что син банально не пробивает хэви и с трудом провивает половину остальных...Вообщем качни своего сина,походи на мбд и сам увидеш какая это "машина для вырезания всего живого".
А причем здесь мой син? Син так,разнообразие. На бд хожу мистом,мне хватает посмотреть. По поводу непробивания:правда такова,что сочетания атаки с контролем и антиконтролем норм одетому сину хватает шансов убить любую цель,благо с введением скилов у сина шипы дру уже не страшны так,как раньше. Ты это,одень сина своего,а то видать он у тебя дно,не круче моего сина,потом расскажешь

[Kilerzio]

А причем здесь мой син? Син так,разнообразие. На бд хожу мистом,мне хватает посмотреть. По поводу непробивания:правда такова,что сочетания атаки с контролем и антиконтролем норм одетому сину хватает шансов убить любую цель,благо с введением скилов у сина шипы дру уже не страшны так,как раньше. Ты это,одень сина своего,а то видать он у тебя дно,не круче моего сина,потом расскажешь
Сразу видно,спец синов-не знает,что у скилловика дпс в 2 раза ниже...У моего сина в 7раз больше бд и почти вдвое больше планка,ну да не круче :D

[HellOrder]

Сделай свап на паузу и не ной

[Kilerzio]

Там про шипы,специально для таких как ты написанно :D

[dealio]

ток не гони, если у тебя перс не очень не надо всех приписывать Да ну,я не помню что бы Прототип бил по 200к по кому-то,над пересмотреть)

[GORlZONT]

он не напрягаясь бил по 50-100к что тоже как бе не фигово. танк же бьет скилом за 2ци с большим откатом. и главное, чтобы противник был в воздухе тогда профит от скила ввиде 3х кратного урона.

[DragonKiller315]

Чет я сомневпюсьчто берька по нормальному чару может столько ударить шмот как бы не тот чтоб постольку бить) разве что в нолик

[avis84]

никто и не говорит что по нормальному, разные персы на бд ходят

[poulos25]

он не напрягаясь бил по 50-100к что тоже как бе не фигово. танк же бьет скилом за 2ци с большим откатом. и главное, чтобы противник был в воздухе тогда профит от скила ввиде 3х кратного урона.
в ВТ были примерно такие слова:
Самуля: Берька щас сбивалку с полета кастовать будет
Я: поф, я на земле
Я: ***** :D
https://youtu.be/cjMMdEsmPmw?t=23m8s

[ilyaarhangel]

Сразу видно,спец синов-не знает,что у скилловика дпс в 2 раза ниже...У моего сина в 7раз больше бд и почти вдвое больше планка,ну да не круче :D
Ну так если моему дно сину хватает дамага за 6 сек под чи вынести миста,то твоему даже скиллами без чи вполне хватит за пару станов максимум вынести миста. К тому же ты сам говорил, что убиваешь танка в р8р,а уж у него явно поболее хп и физ дефа,чем 17 к у миста)) при том,что равному сину я бью 2-3 к дай бог. Что это при 13-14 к селф у норм сина? К тому же мне его контролить нечем,а после 1-2 ударов последует прыжок сина на меня,стан и я труп))без шансов вообще. Так что все хорошо у синов))

[Kilerzio]

Ну так если моему дно сину хватает дамага за 6 сек под чи вынести миста,то твоему даже скиллами без чи вполне хватит за пару станов максимум вынести миста. К тому же ты сам говорил, что убиваешь танка в р8р,а уж у него явно поболее хп и физ дефа,чем 17 к у миста)) при том,что равному сину я бью 2-3 к дай бог. Что это при 13-14 к селф у норм сина? К тому же мне его контролить нечем,а после 1-2 ударов последует прыжок сина на меня,стан и я труп))без шансов вообще. Так что все хорошо у синов))
Чот моему сину, на таких мистов не шибко то дамага хватает,даже с ашота,неговоря уж про скиллы...Шо за суровые сины тебя бьют?Я конечно вата ватная,но даже слабенький инт долбит стабильно 5к+,неговоря уже и о тех,кто посильнее...Что касается танка,то я прост привык с ними пвпшится,в свое время очень не мало это делал,так что мне танка убить проще чем инта,при условии,что я могу чисто-физически(хотябы под 3чи) пробить танка)

[dealio]

он не напрягаясь бил по 50-100к что тоже как бе не фигово Точно последние видео смотрел?) Разлом уже не тот xD

[Kilerzio]

Точно последние видео смотрел?) Разлом уже не тот xD
Пришлось даже отвод добавить :D

[dealio]

Ну в последних уже есть все,и кражи хватает.И дамаги там не страшные по средним персам,далеко не 50-100к,а меньше на порядок. И про не напрягаясь... вот посмотреть бы видео Роксона(Фуфука который),может там и лям проскакивал)

[Xronuc]

Ну так если моему дно сину хватает дамага за 6 сек под чи вынести миста,то твоему даже скиллами без чи вполне хватит за пару станов максимум вынести миста. К тому же ты сам говорил, что убиваешь танка в р8р,а уж у него явно поболее хп и физ дефа,чем 17 к у миста)) при том,что равному сину я бью 2-3 к дай бог. Что это при 13-14 к селф у норм сина? К тому же мне его контролить нечем,а после 1-2 ударов последует прыжок сина на меня,стан и я труп))без шансов вообще. Так что все хорошо у синов))

Помнится кто-то выкладывал куклу киледзо...там помнится6-7к хп 90-99 шмот +3-5, и пуха +7...вроде даж не нирва...с данным шмотом - равный игрок это маг в 90 грине.)

[qwertyqwerty2033]

Помнится кто-то выкладывал куклу киледзо...там помнится6-7к хп 90-99 шмот +3-5, и пуха +7...вроде даж не нирва...с данным шмотом - равный игрок это маг в 90 грине.)
лол, 99сет+5 у него и 2 гр+12.
Так что нефиг говорить если не знаешь.>_<
18к атаки у сина - нормально для перса его уровня который недавно создан.

[Kilerzio]

Помнится кто-то выкладывал куклу киледзо...там помнится6-7к хп 90-99 шмот +3-5, и пуха +7...вроде даж не нирва...с данным шмотом - равный игрок это маг в 90 грине.)
месяца два назад....

лол, 99сет+5 у него и 2 гр+12.
Так что нефиг говорить если не знаешь.>_<
18к атаки у сина - нормально для перса его уровня который недавно создан.
19.3 без вина,яж в рай перекинулся),шляпа +8,ну и сет на 50% из голда "десять сторон" свезло собрать :D

[qwertyqwerty2033]

19.3 без вина,яж в рай перекинулся),шляпа +8,ну и сет на 50% из голда "десять сторон" свезло собрать :D
Ну я примерно написал.
Просто не нравятся мне такие люди - лишь бы ляпнуть

[qwertyqwerty2033]

Помнится кто-то выкладывал куклу киледзо...там помнится6-7к хп 90-99 шмот +3-5, и пуха +7...вроде даж не нирва...с данным шмотом - равный игрок это маг в 90 грине.)
и ах да - маг в 90м грине и с кривого+3 упадёт, так что раный маг такому сину - маг 99-1й гр нирки

[Xronuc]

Ну я примерно написал.
Просто не нравятся мне такие люди - лишь бы ляпнуть

ну как видишь он не отртцал что у него была такая кукла-совсем недавно) почитай тему "что дало перерождения магикам"....где он упорно доказывал что сины оч мало дамажат...и наконец кто-то выложил его куклу с кривым ножом +7 плмнится))) 19к дамаг для сина-в принципе не плохо...это примерно равно дамагу интовиков с 29-33к)при учете что син в р8 и бафе на па)

[DragonKiller315]

планка в 19 к атаки для сина эт вобще ни что особенно с +12 при такой точке норм планка гдет 28-30 к сэлф без вина

[zicuran]

планка в 19 к атаки для сина эт вобще ни что особенно с +12 при такой точке норм планка гдет 28-30 к сэлф без вина
28-30к либо должно повезти на сеты из S(ну можно с рандомными S картами) либо везде где только можно выкрутить статы, сложновато конечно, но в принципе реально сделать хД

[mitapich]

планка в 19 к атаки для сина эт вобще ни что особенно с +12 при такой точке норм планка гдет 28-30 к сэлф без вина
Это из разряда, вместе с цгд идет +12 в комплекте.

[Darius2009]

планка в 19 к атаки для сина эт вобще ни что особенно с +12 при такой точке норм планка гдет 28-30 к сэлф без вина


28-30к либо должно повезти на сеты из S(ну можно с рандомными S картами) либо везде где только можно выкрутить статы, сложновато конечно, но в принципе реально сделать хД

пффф хД http://mypers.pw/4/#214568

[Darius2009]

Это из разряда, вместе с цгд идет +12 в комплекте.
у нас бегает маг в р9 с 7 кругом с шапкой\накидкой с сундуков и 3 гр куба, все +7 и р8 +10 пуха с пз :D

[qwertyqwerty2033]

планка в 19 к атаки для сина эт вобще ни что особенно с +12 при такой точке норм планка гдет 28-30 к сэлф без вина
чуть больше 27к на фуллбафе при несетовых оранжах 80/80 (есс-но 105/105/105)
Ну и конечно не ставьте пожалуйста куклы где все шмотки ранга с гравами по трипл 12 ловки - это фантастика, либо упарываться надо:).
У меня например на ранге по максу выбиты уму/уфу/крит.

[olega1978]

Что там со стражами,рулят держат немного или совсем плохо?

[Makaroshka666]

Одна фраза, приходящая на ум после прочтения заголовка темы. PVP-баланс в игре-его нет.

[DragonKiller315]

Дариус2009 там в кукле нет титулов раз .сэт из двух за год что прошел с момента обновы собрать мог любой кто занимался картами хоть чуть чуть и если у тебя +12 на пухе то ты обязан заморачиваться со шмотом . да и дабл ловку или ловку + силу выбить не сложно вот три стата нужных ддешнику собрать оч тяжело, а если делать скиловика то можно еще книгу на 45 силы повешать) , а так мож про 30 к атаки я и погорячился чутка потому что куклу собирал исходя из того какого бы я сина собирал еслиб был сином, но 25 к селфа сделать уж явно не проблема, а так извини у меня с 30 кастетами на =2 планка атаки 20 к в фул бафе) а вару сложнее атаку разогнать чем сину

[Kilerzio]

планка в 19 к атаки для сина эт вобще ни что особенно с +12 при такой точке норм планка гдет 28-30 к сэлф без вина
Знаю,что не о чем атака,и что с того?Главное-есть куда расти.

[ichci]

к слову о железке/чистке, я достаточно ватный прист сам по себе, но на фб проще откайтить и дальше продолжать создавать неприятности, так что **, что тут имбалансного

[Kilerzio]

к слову о железке/чистке, я достаточно ватный прист сам по себе, но на фб проще откайтить и дальше продолжать создавать неприятности, так что **, что тут имбалансного
Чот вчерашний вар не откайтил,а получил с разлома 41к.мб потому что в контролле был?

[ichci]

Чот вчерашний вар не откайтил,а получил с разлома 41к.мб потому что в контролле был?
ну я тоже 68к получил (и приуел немношк), но не бугурчу по этому поводу, потому что надо же иногда умирать...(ну или в контроле убивать не должны? не понимаю извините)

[Kilerzio]

ну я тоже 68к получил (и приуел немношк), но не бугурчу по этому поводу, потому что надо же иногда умирать...(ну или в контроле убивать не должны? не понимаю извините)
В нынешних реалиях,это очевидная имба.Сейчас,когда атака в статах возросла в разы,а хп неточтобы,атака без порезки об деф(0%)-это СЛИШКОМ сильно и откайтить не успееш(либо в контролле будеш стоять)-сольешся чисто технически,а ето не дело.Китайцы хоть и сообразили,на 12ю сделать %,а не обнуление.но увы не сообразили,поменять это на 11й)

[MirageMire]

В нынешних реалиях,это очевидная имба.Сейчас,когда атака в статах возросла в разы,а хп неточтобы,атака без порезки об деф(0%)-это СЛИШКОМ сильно и откайтить не успееш(либо в контролле будеш стоять)-сольешся чисто технически,а ето не дело.Китайцы хоть и сообразили,на 12ю сделать %,а не обнуление.но увы не сообразили,поменять это на 11й)
А пз и бд на что? Они всё прекрасно режут. И соски ещё. На физу, конечно.

[ichci]

А пз и бд на что? Они всё прекрасно режут. И соски ещё. На физу, конечно.
от синолуков, увы, пока не спасают, хотя кто под ассистом живет :( (привет пушке с абилкой и камням на хп/физу)

[Kilerzio]

А пз и бд на что? Они всё прекрасно режут. И соски ещё. На физу, конечно.
При равном бд порезки нет,пз без дефов не поможет даже если его 100+,соски....А если овер 100к прилетит?А если собьют,это же так легко?Не,не спасет и соска.Вот имунка или джин спасет,если только успееш понять,что на тебе нулина,до того,как из твоего заднего прохода сделают гиганское ущелье)

[MirageMire]

от синолуков, увы, пока не спасают, хотя кто под ассистом живет :( (привет пушке с абилкой и камням на хп/физу)
Да это понятно, но с хорошим пз и нормальным раскачанным сетом карт есть возможность отхватывать не так шестизначно.

При равном бд порезки нет
Значит надо делать его не равным))

пз без дефов не поможет даже если его 100+
А кто качает пз в ущерб дефам? Обычно в финальный шмот выбор идёт между камнями на вынку и пз. Камни на физдеф - это как-то не финально. К тому же в случае нуля изначальный деф вообще не играет роли, если уж на то пошло. Без разницы, сколько его было.

А если овер 100к прилетит?
Ну вот если одеваться как следует, уже не прилетит.

С сосками успеешь-не успеешь, собьют-не собьют - чистая удача. Так-то могут и без нулины убить.

[ichci]

При равном бд порезки нет,пз без дефов не поможет даже если его 100+,соски....А если овер 100к прилетит?А если собьют,это же так легко?Не,не спасет и соска.Вот имунка или джин спасет,если только успееш понять,что на тебе нулина,до того,как из твоего заднего прохода сделают гиганское ущелье)
ну знаешь, пз не то что бы спасет, но помогает немношк шоль (ну вот если бы у меня было не 13, а 50 пз, то по мне бы были не по 50к, а по 30к, но спасло бы ли это?)

Да это понятно, но с хорошим пз и нормальным раскачанным сетом карт есть возможность отхватывать не так шестизначно.
сет карт, в отличии от пз, не так просто найти, те, кто бьет четырехзначными цифрами в ноль, могут удалить своего перса, по-моему хд

[MirageMire]

ну знаешь, пз не то что бы спасет, но помогает немношк шоль (ну вот если бы у меня было не 13, а 50 пз, то по мне бы были не по 50к, а по 30к, но спасло бы ли это?)
А в соску меньше 10к) А кто с меньше чем 10к на пвп ходит?

[ichci]

А в соску меньше 10к) А кто с меньше чем 10к на пвп ходит?
я не жалуюсь на 1х1 и не считаю ноль имбой, потому что им в откат парадокса не убить
а на гвг соска спасет от нуля? нет конечно же, я об этом говорил хД

[DragonKiller315]

пз не помогает при нолике .от нолика только уменьшение физ урона и бд помогает

[Kilerzio]

Значит надо делать его не равным))
Тогда уж максимальным.А то вдруг,будет бить кто-то с большим бд...

А кто качает пз в ущерб дефам? Обычно в финальный шмот выбор идёт между камнями на вынку и пз. Камни на физдеф - это как-то не финально. К тому же в случае нуля изначальный деф вообще не играет роли, если уж на то пошло. Без разницы, сколько его было..
Если у тебя 0 дефа(буквально)ПЗ-не поможет.Так понятно?

Ну вот если одеваться как следует, уже не прилетит.
С сосками успеешь-не успеешь, собьют-не собьют - чистая удача. Так-то могут и без нулины убить.
Еще как прилетит,на то он и нолик.С соской как повезет,но за раз от кучи ударов,понятное дело не спасет.
Кого без нуля не сносят,с нулем снесут :D

[MirageMire]

Если у тебя 0 дефа(буквально)ПЗ-не поможет.Так понятно?
Да ладно? Потести в кальке.
Нет, если в смысле без пз ловишь 50, а с пз 30, то не поможет. Хотя танку поможет, стражу тоже. Робнику если много пз и существенно больше духа отлично поможет хотя бы под соской или на хп баффе пережить.

[Oleg-Shadow]

Если у тебя 0 дефа(буквально)ПЗ-не поможет.Так понятно?


Множитель, который после вычета п.а. противника режет входящий урон в % не зависимо от дефов не поможет при 0 физы? Пойду перекурю механику.

[serbernarius]

Множитель, который после вычета п.а. противника режет входящий урон в % не зависимо от дефов не поможет при 0 физы? Пойду перекурю механику.
Ну смотря сколько там ХП, ПЗ и кто ударит физой. Поскольку начальный урон в 0 физы может быть очень не малым, то даже 90 пз не спасут.
Ну, например, нанесет тот же берька вместо 300к , 120к :D

[MirageMire]

Почти 6 часов напряжённых ТВ... Нолик прошёл раза 2 от силы. Хотя спамила железкой почти по откату. Кто считает его имбой и уверен, что его ещё и резать надо, знаете чё? А идите-ка вы... :D Хотя может это только я такое днище и неудачница, как точер из соседней темы. А других послушать, так у них за 2 минуты 5 ноликов проскакивает.
https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=http%3A%2F%2Fi0.kym-cdn.com%2Fphotos%2Fimages%2Fmasonry%2F000%2F259%2F 943%2F694.png

[prusakov83]

Почти 6 часов напряжённых ТВ... Нолик прошёл раза 2 от силы. Хотя спамила железкой почти по откату. Кто считает его имбой и уверен, что его ещё и резать надо, знаете чё? А идите-ка вы... :D Хотя может это только я такое днище и неудачница, как точер из соседней темы. А других послушать, так у них за 2 минуты 5 ноликов проскакивает.
https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=http%3A%2F%2Fi0.kym-cdn.com%2Fphotos%2Fimages%2Fmasonry%2F000%2F259%2F 943%2F694.png
Тебе реально не прет, по мне друли 0 выбивают регулярно,удар 0,удар 0 ((

[MirageMire]

Тебе реально не прет, по мне друли 0 выбивают регулярно,удар 0,удар 0 ((
Раньше такого не замечалось. То есть проходил реже, чем хотелось бы, но это естественно при 20%. И во многих случаях реально спасал. А сегодняшняя ночь - это действительно жесть какая-то.
Но ладно нолик, у меня недавно истощение, которое с 50% шансом, 10 раз подряд не сработало (10 сцуко раз!). Даже правда задумалась, когда это его понерфили, а мне не сказали :D
Кому с картами не прёт, а мне со скилами(

А вы уверены, что у дру железка не 12-я? Каждый удар и дебаф - это как раз для неё характерно)))

[prusakov83]

...А вы уверены, что у дру железка не 12-я? Каждый удар и дебаф - это как раз для неё характерно)))

12 не выбивает 0 физы с последующим ударом по 25к+,да и не с 1 дру у меня так,а с многими

[kingston09]

Почти 6 часов напряжённых ТВ... Нолик прошёл раза 2 от силы. Хотя спамила железкой почти по откату. Кто считает его имбой и уверен, что его ещё и резать надо, знаете чё? А идите-ка вы... :D Хотя может это только я такое днище и неудачница, как точер из соседней темы. А других послушать, так у них за 2 минуты 5 ноликов проскакивает.
https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=http%3A%2F%2Fi0.kym-cdn.com%2Fphotos%2Fimages%2Fmasonry%2F000%2F259%2F 943%2F694.png
То чувство, когда долго нету железки, а потом она проходит 2 раза подряд
Только вот на вторую парадокса то уже тю-тю :(

[qwertyqwerty2033]

Ап (10 раз).

[eliseevalena]

[QUOTE=MirageMire;10734705]Раньше такого не замечалось. То есть проходил реже, чем хотелось бы, но это естественно при 20%. И во многих случаях реально спасал. А сегодняшняя ночь - это действительно жесть какая-то.
Но ладно нолик, у меня недавно истощение, которое с 50% шансом, 10 раз подряд не сработало (10 сцуко раз!). Даже правда задумалась, когда это его понерфили, а мне не сказали :D
Кому с картами не прёт, а мне со скилами(

у меня такая же беда... на мобов и питов проходит постоянно прям...а на бд оооочень редко....даже чи жалко...когда у тебя есть 2 чи и через пару минут уже не хватает на использование скила!

[PiersingShot]

Лол, баланс в условно-бесплатной игре, да еще после выхода обновы с реборном? Хах, ну вы и смешные.
До обновы то баланса не было, а уж теперь и подавно. Танки с р8р +10 в пвп дамажат больше, чем лук р9 и в 4 тычки сливает шама фулл р9р +12 и вы смеете говорить о балансе? Топ пвпшник тот, кто больше задонатит или тот, кто играет более менее апнутым персом. Да сейчас даже разделения на роли нету. Все дамажат и живут относительно одинаково, за редким исключением (шаманы и мистики). Да и мало того, что изначально баланс далек хоть от малейшего совершенства, так теперь он еще и от рандома зависит, а вы сами знаете, какой он в PW. (Я сейчас об оранж картах, которых из 100-ни сундуков может выпасть нисколько) Что за тупость творится с игрой? Танки контролят лучше синов и дамажат на уровне фулл интов, а инты сильно прожать могут только в бурст и сливаются очень быстро. С синами вообще все ясно: после реборна они просто как летние комары. Друиды у которых на сколько много дамага, что они в фулл кон сбрасываются зная при этом, что дамага им хватит на львиную долю населения сервера. Шаманы, которые должны выносить с пары критов сами от пары тычек складываются и не могут ничего внятного противопоставить, потому что даже в дефе по ним проходит сильный бурст от любого другого класса. Мисты, которые только и спамят отхил, лепестки и плющ. Им тупо нечем раздамаживать таргет.
Ой, все. У меня нет ни желания, ни настроения обсуждать эту тему дальше.

[probek]

Танки с р8р +10 в пвп дамажат больше, чем лук р9 и в 4 тычки сливает шама фулл р9р +12

После этих слов можно было и не продолжать.

[Xan999]

После этих слов можно было и не продолжать.
Ты наверно не получал от танков с вроде бы не выдающимся шмотом по 20к урона) По мне реально столько луки с 9р не выбивали)
Хотя танки ещё фигня, друли в нолик по 40к жарят)

[BubbleMan]

Это да.
По сути танк в идеале должен был быть толстой тушей которую убить надо патей. А сам должен был убивать только армагеддоном, но без него быть слабым и не очень дамажным.
Сейчас он и дамажен и толст, при этом еще бегает быстро, имеет паралич. Имба, нет?
В то же время шам потерял отчасти свою дамажность, также он ватен в атаке, а в дефе он вообще дамажит меньше конового райского танка.
Стражи тоже это имба-класс - у них дальние атаки, физ и маг есть, куча физы, доп. бафф на ПЗ, при этом еще маг. деф теперь в порядке.
И вары с их станлоком, дебаффами (драки, грань, 10к лезвий) и главное - сутрами. Да и кастетный урон сюда.
Из интов друли имбуют, но в основном за счет нолика и возможности чистить противника, жрецы относительно неплохо чувствуют за счет перьев, хила, антихила. Остальным хуже.
А физики все в порядке и даже сины, что бы там не говорили те кто говорит о "порезке синов". Если бы синов не порезали, они бы и сейчас вырезали за стан с автошота даже танков.

[Yoldash]

балансу нет,танки убивают всех кроме самих себя вот и все.всем спасибо,досвидания тему можно закрыть

[probek]

Ты наверно не получал от танков с вроде бы не выдающимся шмотом по 20к урона) По мне реально столько луки с 9р не выбивали)
Хотя танки ещё фигня, друли в нолик по 40к жарят)

Я может быть и получал, но ведь до этого говорилось про "ватных" луков и шамов в р9р +12 которые в 4 плюхи складывались от танка р8р +10. Спасибо, но сказок я в детстве начитался.

[Kilerzio]

А физики все в порядке и даже сины, что бы там не говорили те кто говорит о "порезке синов". Если бы синов не порезали, они бы и сейчас вырезали за стан с автошота даже танков.
Лолшто?Синов именно порезали,только им дали меньше чем всем остальным.Поржал как син убивает за стан танка...Вот под 3чи,при наличии 5.0 и норм планки и па,за пару станов/рут в это еще можно поверить.

Ты наверно не получал от танков с вроде бы не выдающимся шмотом по 20к урона)
берсокрит под 3чи,сам виноват,что дал себе под 3чи пробить,лол.Если без 3чи,хотяб в 20к физы танк стока уже не ударит,по крайней мере с "не выдающимся шмотом".

[OlPrelinkta]

Лолшто?Синов именно порезали,только им дали меньше чем всем остальным.Поржал как син убивает за стан танка...Вот под 3чи,при наличии 5.0 и норм планки и па,за пару станов/рут в это еще можно поверить.

берсокрит под 3чи,сам виноват,что дал себе под 3чи пробить,лол.Если без 3чи,хотяб в 20к физы танк стока уже не ударит,по крайней мере с "не выдающимся шмотом".

Очень забавно выглядит фраза насчет "хотя б 20к физы". У р8р шамана с фул оранжем 12-13к физы и с точкой 10 по кругу 12к хп. Тут любому танку с +8 на пухе даже 3 чи жать не надо.

[Disary]

Очень забавно выглядит фраза насчет "хотя б 20к физы". У р8р шамана с фул оранжем 12-13к физы и с точкой 10 по кругу 12к хп. Тут любому танку с +8 на пухе даже 3 чи жать не надо.
Так надо жар дракона вплавлять! (с)плакплак-сины

[Kilerzio]

Очень забавно выглядит фраза насчет "хотя б 20к физы". У р8р шамана с фул оранжем 12-13к физы и с точкой 10 по кругу 12к хп. Тут любому танку с +8 на пухе даже 3 чи жать не надо.
На селфе,да.Но если добавить 105 вино и пару бафов на физ,с пластиной прилива,то будет даже больше.Еще больше если есть свап пкс,хотяб на +8.

[JonsonTag]

На селфе,да.Но если добавить 105 вино и пару бафов на физ,с пластиной прилива,то будет даже больше.Еще больше если есть свап пкс,хотяб на +8.
И...? Дальше то что? Чистая сфера + громовой + портал в город?

[Kolovrat2009]

Жнец: когда жнецы средне одетые они вроде проблемные но все же убиваемые,а вот жнецы переточки это пздц какой-то.Фикс - что-то срочно делать с их бесконечными станами


2 или 3 стана? (зависит от ад рай)

[shadow0121]

жнец сейчас самый читерный класс, потому что физики его не догонят - привет жабий шаг, а если и догонят, то ничего не успеют скастовать, потому что пока кастуешь жнец уже убежал, на интов пофиг - м дефа хватает, от луков пассивка спасает

[qwertyqwerty2033]

танки убивают всех, даже друг друга с 2-3кб
Поправил:D.

[220V_and_FAQ]

жнец сейчас самый читерный класс, потому что физики его не догонят - привет жабий шаг, а если и догонят, то ничего не успеют скастовать, потому что пока кастуешь жнец уже убежал, на интов пофиг - м дефа хватает, от луков пассивка спасает

межгалактический фэйспалм

[BubbleMan]

жнец сейчас самый читерный класс, потому что физики его не догонят - привет жабий шаг, а если и догонят, то ничего не успеют скастовать, потому что пока кастуешь жнец уже убежал, на интов пофиг - м дефа хватает, от луков пассивка спасает


маг сейчас самый читерный класс, потому что физики его не догонят - привет адский ливень, а если и догонят, то ничего не успеют скастовать, потому что пока кастуешь маг уже отпрыгнул, на интов пофиг - м дефа хватает и есть яростная защита, от луков несогласка спасает


А что касается жнецов - хорошую основу люди делают не полгода явно, а расе всего 5 месяцев. За это время можно прокачать небо и пассивки, но все же... чакры не прокачаны, ячейки явно не 7 лвл, да и нужно сделать жнецу норм пуху. Не все решатся так сделать.
И хорошая это не р8р +7-9, это р8р2 хотя бы, а лучше ЦГД. Без этого конечно жнецы не так опасны, правда бегают, но все же часть скиллов жнеца (значительная часть) кастуется лишь когда жнец стоит.

[Mystefic]

И хорошая это не р8р +7-9, это р8р2 хотя бы
Офигеть хд ты эту прибавку то видел? Хорошая пуха блин. Стражам да варам (топоры). Остальным так, если делать нечего.

[BubbleMan]

Офигеть хд ты эту прибавку то видел? Хорошая пуха блин. Стражам да варам (топоры). Остальным так, если делать нечего.

Ну считаю что р8р немного устарела уже, с ней конечно оборы, стражи, вары и сины вполне нормально бьют, а вот интовики...
К примеру, жнец может выбить до 25 ПА на р8р, на р8р2 до 30 ПА, а также еще 4 допа мелких. То есть при везении можно 50 ПА выбить на р8р2. На р8р не более 40 при том же везении.

[Kilerzio]

И...? Дальше то что? Чистая сфера + громовой + портал в город?
Нет конечно!,дальше стоим и ждем пока танк зажгет 3чи и вжарит берсокритом.Повторяем это процедуру 100раз и бегим на форум ныть про дисбаланс:(

жнец сейчас самый читерный класс, потому что физики его не догонят - привет жабий шаг, а если и догонят, то ничего не успеют скастовать, потому что пока кастуешь жнец уже убежал, на интов пофиг - м дефа хватает, от луков пассивка спасает
Чтото ты попутал,какраз таки от луков она и не спасает нихрена.А вот для ближников ужасно противный класс получился.

[Mystefic]

Ну считаю что р8р немного устарела уже, с ней конечно оборы, стражи, вары и сины вполне нормально бьют, а вот интовики...
К примеру, жнец может выбить до 25 ПА на р8р, на р8р2 до 30 ПА, а также еще 4 допа мелких. То есть при везении можно 50 ПА выбить на р8р2. На р8р не более 40 при том же везении.
Такое везение 1-2 пухи на сервер. В среднем ~27 ПА на р8р у большинства. На р8р2 будет ~32, но опять-таки лишь немногие делают эти пухи. Поживем - увидим.

[WI-Fire]

эх, щас бы у герыча, который абсолютно не пригоден для пик-оффов, блинки забрать. Просто в анус катись, 4к-мусор