Ажиотаж вокруг камней для бижи

[HBVFT7IN]

День добрый всем.Может кто объяснить с чего вдруг возник бешенный ажиотаж вокруг камней для биж на пз и па,цены подскочили в несколько раз.на всем сервере в продаже всего один камень на пз.Топы массово тянут их и орут в мир о покупке по заоблачным ценам.Ведь до этого считалось что камни на бд идеальный вариант для финальной бижи.Может я что то упустил и чего то не знаю

[djulia95]

Камни на бд не считаются лучшими)

[127247]

Бд можно поднять за счет карт и диска, а ПА и ПЗ кроме камней никак!
Дальше думаю объяснять смысла нет

[dryasp96]

БД универсальные камни дают дамаг и выживаемость, поэтому они так популярны
ПА превосходят БД по атаке, но не дают выживаемость и при фуллстекле особого прироста не дадут
ПЗ аналог ПА на деф
16ВЫН выживаемость лучше ПЗ (стоят в 2 раза дороже) для варов и танков 100% (конечно при нормальном пз круге)
Камни на ф м деф можно рассматривать для твинов, учитывая их стоимость

В общем камнями в биже нужно прикрывать минусы перса, того что у вас мало увеличивать. БД щас за счет неба будет по 2к.
Собирайте кальки и смотрите что требуется персу.

[Bunus]

Ну с тех пор, как камни па/пз в биже стало возможным сделать на два показателя, они вполне годные, и стоят дешево ) А насчет ажиотажа не в курсе, в сундуках на эту хрень неплохие шансы, они у нас опять подешевели

[devolar12x]

ну вобще если рассматривать финальный вариант персонажа то камни на 25бд по 4 штуки в биже дадут прирост 200 бд что даст доминацию над теми у кого камни на пз или па в биже причём существенную



/h/415537e3c8b5adeb445c44876bb2382e/2a04a9f61d7992be78d1da851f84ed92/bar.png

[JonsonTag]

А почему ажиотаж на золото возникает лишь при вводе распродаж или сундуков, хотя за день до этого дешёвое золото лежит на аукционе и никому не нужно?
Думаю, своё дело сыграл марафон, а поскольку люди не особо разбираются в ценах, то мысль их проста: вот был марафон, значит много будут тянуть, значит будет всё дешёвое, значит нужно брать.
Что касается "доминирования на 200 бд", это при первом небе только работало, когда у соперника 10 бд а у тебя аж 210.

[CrazyBat]

то камни на 25бд по 4 штуки в биже дадут прирост 200 бд...
Колоть 4ю дырку ради 25бд - как-то уж очень на любителя) Теория такая теория...

[Melancholys]

А почему ажиотаж на золото возникает лишь при вводе распродаж или сундуков, хотя за день до этого дешёвое золото лежит на аукционе и никому не нужно?
Думаю, своё дело сыграл марафон, а поскольку люди не особо разбираются в ценах, то мысль их проста: вот был марафон, значит много будут тянуть, значит будет всё дешёвое, значит нужно брать.
Что касается "доминирования на 200 бд", это при первом небе только работало, когда у соперника 10 бд а у тебя аж 210.

Это хорошо что Вы так думаете, продолжайте и дальше всех обучать в этом направлении. Не нужно никому делать БД в биже - это не правильно! )))

[NIBOL]

На урон в ПвП Боевой дух влияет больше: добавляет или отнимает за каждые 10 очков боевого духа примерно 1% наносимого/получаемого урона.
Выписка с гайда о боевом духе.
По моему мнению камни по бд будут лучше на финал бижи ( чтоб сделать четвертую ячу не обязательно делать 100% шанс у меня с 6 сертификатов вышло) потому что если я правильно понял 10 бд дает 1 па 1 пз по игрокам, что несомненно лучше чем 1 пз или 1 па, но хуже чем 2 пз или 2 па, но во цена разная чтоб сделать камни на допустим 25бд денег уйдет ну раз в так 10 больше, чем на камни 2 па или 2 пз.
Так что по моему мнению камни на бд как финал лучше, но по соотношению цены и качества лучше камни на па или пз

[Oleg-Shadow]

На урон в ПвП Боевой дух влияет больше: добавляет или отнимает за каждые 10 очков боевого духа примерно 1% наносимого/получаемого урона.
Выписка с гайда о боевом духе.


Дальше-то читать не пробовал?



что если я правильно понял 10 бд дает 1 па 1 пз по игрокам

фейспалм.жпг

[Melancholys]

За чем далеко ходить? Вот простой тест.
Беру себя какой есть http://mypers.pw/10/#518469

Ставлю против себя себя же, но меняю там камни в бижах.
И так, я против камней в Биже на БД:

Мое БД 1846, против БД 1902
Я бью 5363-5905
Меня бьет 5577-6140

Одинаковый персонаж, разница лишь в 56 БД и 214 ед. урона.

Вставляем камни противнику на ПА.
183 против 199 ПА ( но не забываем, что мы убрали камни на 25 БД и теперь у нас соотношение 1846 у меня и 1646 у противника)
Я бью 5882-6477
Меня бьет 5413-5959

Наверное заметно, что когда БД врага упало, и прибавилось у него ПА, вы ожидаете, что он ударит меня сильнее. Не ожидано, да? )

Вставляем камни ПЗ
Я бью 5503-6059
Меня бьют 5085-5598

Как мы можем видеть, преимущество в 16 ПА / ПЗ, по сравнению с 256 БД не то что бы спорное, его нет...

Ну, а я в принципе не против, если все будут делать себе ПА и ПЗ, продолжайте в том же духе ребята... Слушать советы тех, кто даже в кальке не потрудился попробовать что-то.

Спасибо.

[CrazyBat]

За чем далеко ходить? Вот простой тест.
Беру себя какой есть http://mypers.pw/10/#518469

Ставлю против себя себя же, но меняю там камни в бижах.
И так, я против камней в Биже на БД:

Мое БД 1846, против БД 1902.
Походу, у меня глючит кальк( Отображает, что типа, у вас и так 4 камня в каждой биже по 25 БД, соответственнно, в 1м тесте БД должен быть равный, не? Оо

[Melancholys]

Походу, у меня глючит кальк( Отображает, что типа, у вас и так 4 камня в каждой биже по 25 БД, соответственнно, в 1м тесте БД должен быть равный, не? Оо

Немного не так, берем моего персонажа как есть, т.е. по 25 БД стоит в биже. А против него ставим опять меня, но меняем в нем камни в биже.

В первом тесте, мы добавили врагу БД за счет максимальных камне. Т.е. по 32 БД, что бы увидеть как я сам же, буду бить старого себя, но с увеличенным БД.

[Volkolak56]

у некоторых по 2 сета, нужны разные камни

[Bunus]

Немного не так, берем моего персонажа как есть, т.е. по 25 БД стоит в биже. А против него ставим опять меня, но меняем в нем камни в биже ну тут все зависит от соотношения па/пз/бд. У тебя атцовское па, но бд для такого па довольно унылое, поэтому логично, что камни 2па в бижу так демаг не разгонять, как 25 бд. С другой стороны, пз мелкий, если натыкать камней в бижу на 2пз, входящий демаг они снизят скорее всего сильнее, чем камни на 25 бд )

вот у меня, как ввели камни на 2 показателя в бижу, там стоял второй грейд сияний на 16 бд, боевого духа было где то 1900, а па/пз 40 с копейками. При таком раскладе, если в одну бижу напихать 2па, а в другую 2пз, то и урон и его снижение вырастут больше, чем от камней 16бд ))

[prusakov83]

Проверено на турнире,при бд от 2500(а все к этому придут) разница в 200-300 бд ни о чем. Лучше пз, так как па можно пухами добрать до 150-200
А пз даже фул везде больше 150 никак(

[Dreamlexa52]

Просто бд камни надо вставлять 25+, а они очень дорогие, да и уступает в упоре в атаку или деф

[aby125]

...
Попробуй не так мудрено сделать, а поставить против себя танка со 190пз, и сравни фул камни на 25бд и фул камни на па. И увидишь, что профит камней на па выше.
Вся суть в том, что чем больше у нас бд, тем профит от нового бд всё меньше и меньше и к слову для профита бд не играет роли вражеское бд, а только наше. С па и пз всё куда сложнее, тут уже идет разность нашего и вражеского. И самый пик профита заключается в те моменты, когда наше па примерно равно пз противнику.
Так что если в двух слова обрисовать мысль, то если у нас условно 200па, 2000бд. И мы хотим выяснить, что лучше нам 200бд или 16па по урону в пвп. То если мы бьёмся против целей с 0пз, то 200бд будет лучше, а если бьёмся против целей с 200пз, то 16па будет лучше.

[ongbak0]

За чем далеко ходить? Вот простой тест.
Беру себя какой есть http://mypers.pw/10/#518469

Ставлю против себя себя же, но меняю там камни в бижах.
И так, я против камней в Биже на БД:

Ну, а я в принципе не против, если все будут делать себе ПА и ПЗ, продолжайте в том же духе ребята... Слушать советы тех, кто даже в кальке не потрудился попробовать что-то.

Спасибо.
поставили твоего шамана в пз вуду( просто бафом) и вот ты по своему шаману с па камнями начал бить больше как так то а ? magic

[devolar12x]

как же некоторых бомбануло с моего коммента насчёт того что бд камни в финальной сборке лучше на пвп серверах проверено что 200 бд очень сильно решают при равных обвесах чего на офе нету конечноже такчто на офе бд ещё сильнее будет решать аминь


/h/415537e3c8b5adeb445c44876bb2382e/2a04a9f61d7992be78d1da851f84ed92/bar.png

[thecrazyest]

при 2к бд(на 10 небе примерно столько у большинства и будет) 200 бд дадут всего 6.7% повышения исходящего/понижения входящего урона.
8 па и 8 пз(если поставить разные в бижи) - дадут максимум 9.6% входящего/исходящего урона (если после вставления камней па противника совпадет с вашим пз, а пз с вашим па)
кроме того, па и пз позволяют подкорректировать билд.
бд выгоднее только если разница между па и пз огромная, но в таких ситуациях камни в биже уже и не помогут(либо не понадобятся).
итог: камни на бд однозначно хуже.

например, Флагрейт убивает аналогичного себе персонажа с крита в неполные хп без отката хирки. какая разница что с бд чуть лучше? там исход боя будут решать не эти копейки урона. если же он будет воевать против танка с высоким пз - камни на бд будут хуже и это сможет сыграть решающую роль в определенный момент.

[aby125]

Ещё стоит учесть тот факт, что будут вводить предметы, где есть бд,па и пз, может даже небеса новые и эти параметры будут расти. А профит от бд с ростом будет только падать. Но профит от па/пз уже зависит от па/пз противника, и т.к. он будет расти как у вас, так и у противника, он всегда будет эффективен против определенных видов противников.

[Kilerzio]

Бд камни 32 бд слегка лучше чем 2па или пз.
проверял на примере своей куклы специально замаксил бд до упора(10е небо,швб 2рб,мешок башни и кровь).В итоге было 2710бд и 48 пз против 2454бд и64 пз.Как итог при размене дамагом бд выйграло на 308 ед урона(3%)
Однако.когда я снял бафф на 40па пз стало выигрывать :D(6538 против 6596).

[GORlZONT]

ну смотри при фулл пухе и обвесу при 10 небе и камнях максимальных на бд 3.1к бд с 200 па у топового персонажа. Будешь ли ты вплавлять па\пз камни в бижу?

[Kilerzio]

ну смотри при фулл пухе и обвесу при 10 небе и камнях максимальных на бд 3.1к бд с 200 па у топового персонажа. Будешь ли ты вплавлять па\пз камни в бижу?
Я на пз поставлю.Па и бд много,а судя по па-пз мало.значит лучше гнать то чего мало.

[GORlZONT]

ну и толку?) при 3к+ бд порезка будет и так при топовом шмоте около 45-50пз в р8р2 + шлем(15пз) кольцо+пояс р9р2(20пз) куб(5) или новая верх бижа(8). Смотря какая накида и карты и тд. Думаешь 16 пз тебе большой профит дадут? Когда большинство ты либо будешь убивать или кайтить до откатов при равном противнике и смотря какой профе.

[Kilerzio]

в % пользы будет больше.чем от еще атаки или бд,а 50 пз это мало.66 тоже конечно.но в итоге пз выросло на 32%.в то время как па и бд примерно на 8%.

[GORlZONT]

разницы почти нет между 50 и 66 пз. в копейках если только. Попробуй на турнирном не бд камни вплавить или на пвп сервере поймешь. Бд это и атака и деф, а не что то одно.

[Kilerzio]

Но не в том же количестве.
Против твоего мага с 55 па лишние 16пз добавят выживаймости больше чем камни бд добавят выжаймости+атаки вместе.

[GORlZONT]

у моего мага нету камней элементарно и диск без бд. 2 сета без 1 карты. Перечислять можно много, но кроме камней в шмоте все остальное рандом. И я уж явно не пз или па как какой нибудь наркоман буду вставлять:D что меня дико удивляет сейчас на сервере. да камни доступны для общей массы. но упарываются по ним топы и это бред.

[thecrazyest]

ну смотри при фулл пухе и обвесу при 10 небе и камнях максимальных на бд 3.1к бд с 200 па у топового персонажа. Будешь ли ты вплавлять па\пз камни в бижу?
если у противника будет тоже перекос в сторону па - камни не будут играть практически никакой роли, поскольку цифры урона от обоих будут очень большими и те копейки не повлияют на количество ударов что необходимо для убийства.
если у противника будет перекос в сторону пз - камни па/пз добавят гораздо больше урона/жира чем камни на бд.

разницы почти нет между 50 и 66 пз. в копейках если только. Попробуй на турнирном не бд камни вплавить или на пвп сервере поймешь. Бд это и атака и деф, а не что то одно.
разница между 50 пз и 66 пз против человека с 50 па - 19.2% жирности персонажа. а 200 бд при 3к бд добавит всего 5% жирности и 5% урона.
да, бд это и атака и деф. только вот в ситуациях где это действительно будет важно - они того и другого в сумме дают меньше чем другие камни чего-то одного.

и чем больше новых небес и альтернативных способов прокачки бд вводят - тем слабее камни на бд становятся. а па и пз всегда актуальны, поскольку там формула другая.

[Smerch666]

Почему вы не учитываете бд цели? Ведь формула учета бд = (1000+бд атакующего)/(1000+бд цели).

[thecrazyest]

учитываем, подразумевая что бд противника такое же как и у тебя.

[Kilerzio]

у моего мага нету камней элементарно и диск без бд. 2 сета без 1 карты. Перечислять можно много, но кроме камней в шмоте все остальное рандом. И я уж явно не пз или па как какой нибудь наркоман буду вставлять:D что меня дико удивляет сейчас на сервере. да камни доступны для общей массы. но упарываются по ним топы и это бред.
С твоим бд выгодно ставить бд.Если бд было бы в раза 2 больше то согласись.лучше пихнуть копеечный 2па/пз камень чем 32бд который даст такой же (а то и меньший профит)

[lenkaovo]

Только бд камни

[Sash-X]

Пасаны, расчеты хороши. Да, соотношение билд(хотя многие фул дд)/шмот/па/пз/бд хороши и т.п. Только не увидел учета пробивания. А следом с новой обновой, которая совсем скоро, будут еще и руны со своими плюшками(увеличение урона). Но руны совсем дело тонкое. Так что прикиньте хотя бы пробивание к расчетам. Завтра хоть почитаю на досуге.

[avis84]

руны пробивание не дают, не пиши того, чего не знаешь.

[thecrazyest]

Пасаны, расчеты хороши. Да, соотношение билд(хотя многие фул дд)/шмот/па/пз/бд хороши и т.п. Только не увидел учета пробивания. А следом с новой обновой, которая совсем скоро, будут еще и руны со своими плюшками(увеличение урона). Но руны совсем дело тонкое. Так что прикиньте хотя бы пробивание к расчетам. Завтра хоть почитаю на досуге.
и куда его "учесть"? соотношение сохранится такое же, поскольку пробивание совсем никак не затрагивает ни бд, ни па/пз.
если бы его хоть можно было поставить в бижу камнем - имело бы смысл сравнить где выйдет больше урона.

а так, ну, единственное как его можно приплести к этой теме - камни на физдеф/магдеф будут еще слабее, поскольку у людей может быть пробивание. но как бы на это всем пофиг, и так никто не агитирует ставить их.

[prusakov83]

Почему вы не учитываете бд цели? Ведь формула учета бд = (1000+бд атакующего)/(1000+бд цели).

Тупая формула, потому что 1000 вообще не учитывается и не на что не влияет,не нужна(сокращается)
Проще написать бд атакующего разделить на бд защитника

[thecrazyest]

Тупая формула, потому что 1000 вообще не учитывается и не на что не влияет,не нужна(сокращается)
Проще написать бд атакующего разделить на бд защитника
садись, 2 по математике.

[devolar12x]

я просто оставлю копипаст из офф гайда про боевой дух сдесь и ссылку на сам гайд а дальше думайте почему лучше камни на бд


На урон в ПвП Боевой дух влияет больше: добавляет или отнимает за каждые 10 очков боевого духа примерно 1% наносимого/получаемого урона

https://pw.mail.ru/forums/showthread.php?t=177147


/h/415537e3c8b5adeb445c44876bb2382e/2a04a9f61d7992be78d1da851f84ed92/bar.png

[Oleg-Shadow]

я просто оставлю копипаст из офф гайда про боевой дух сдесь и ссылку на сам гайд а дальше думайте почему лучше камни на бд


На урон в ПвП Боевой дух влияет больше: добавляет или отнимает за каждые 10 очков боевого духа примерно 1% наносимого/получаемого урона

https://pw.mail.ru/forums/showthread.php?t=177147



Спецом для чуваков, которые не умеют читать и считать:

Множитель дамага = (1000 + Боевой дух атакующего) / (1000 + Боевой дух цели)

200 БД атакующего/100 БД защитника. Множитель = 1000+200/1000+100 = 1,09. 9% разница
1100 БД атакующего/1000 БД защитника. Множитель = 1000+1100/1000+1000 = 1,05. 5% разница
2100 БД атакующего/2000 БД защитника. Множитель = 1000+2100/1000+2000 = 1,03. 3% разница

Разница в БД как была 100, так и осталась. Так где мои 10% порезки?

[Sash-X]

и куда его "учесть"? соотношение сохранится такое же, поскольку пробивание совсем никак не затрагивает ни бд, ни па/пз.
если бы его хоть можно было поставить в бижу камнем - имело бы смысл сравнить где выйдет больше урона.

а так, ну, единственное как его можно приплести к этой теме - камни на физдеф/магдеф будут еще слабее, поскольку у людей может быть пробивание. но как бы на это всем пофиг, и так никто не агитирует ставить их.
Допустим у меня 10% маг пробивание. Я пробиваю только маг деф противника, не учитывая его бд и пз (т.е. если у него по-более пз и бд, то урон пробивания будет меньше), или же пробиваю суммарно 10% дефа с бд и пз?

Мб реальн не ок вопрос, но я не особо интересовался профитом и расчетом пробивания. Так что сори нупокраба)

[devolar12x]

я писал про преимущество в 200бд при финальной сборке а ты считаешь всего 100, пересчитывай


/h/415537e3c8b5adeb445c44876bb2382e/2a04a9f61d7992be78d1da851f84ed92/bar.png

[avis84]

я писал про преимущество в 200бд при финальной сборке а ты считаешь всего 100, пересчитывай


/h/415537e3c8b5adeb445c44876bb2382e/2a04a9f61d7992be78d1da851f84ed92/bar.png

200бд равны или чуточку уступают камням на показатели при финальных сборках как не крути, сам пересчитывай)
а когда руны еще введут каждая 10руна будет 50бд давать 6рун=+300бд, и еще меньше профита от бд камней.

[Oleg-Shadow]

я писал про преимущество в 200бд при финальной сборке а ты считаешь всего 100, пересчитывай


Тебя в детстве не роняли? При разнице в 200 БД тоже не будет 20%, или это не настолько очевидно?
Окей, для совсем тупеньких:

300 БД атакующего/100 БД защитника. Множитель = 1000+300/1000+100 = 1,18. 18% разница
1200 БД атакующего/1000 БД защитника. Множитель = 1000+1200/1000+1000 = 1,1. 10% разница
2200 БД атакующего/2000 БД защитника. Множитель = 1000+2200/1000+2000 = 1,066. 6,6% разница

Ещё раз спрошу, где мои уже 20% порезки?

[Melancholys]

Заканчивайте уже) те, кто все еще думают что ПА или ПЗ лучше, да пожалуйста бегайте на здоровье..

[Neverwinter2010]

207097
В таблице видно, что всеобщий рост БП приводит к уменьшению его влиянию каждые 100 единиц. Ввод новых небес нивелирует его влияние с огромного на начальном этапе, до почти "никакого" на нынешних показателях