Шансы окупаемости сундуков

[faruktj]

Наткнулся давно на форуме на сообщение, где человек в экселе сделал табличку с ценами вещей из сундука и их % выпадения и примерно прикинул шансы окупаемости и наоборот. Чистая математика. Можете подсказать, как это сделать самому и какие формулы нужны? То сообщение не могу найти

[Smerch666]

Проще принять, что открывая сундуки ты будешь в минусе от 15% до 30%

[Eugenek14]

Проще принять, что открывая сундуки ты будешь в минусе от 15% до 30%
Что-то вы как-то щедры. В минусе будешь с вероятностью в 70-80% — вот это честнее ;)

[hgfrtb]

Можно по делу, ребят? Не флудите

[PaZvezda]

По сути, это не математика, это теория вероятности, сходу тут так просто не вычислишь, и на форуме в одном абзаце не расписать. То есть, например, шанс выпасть предмету 5%, и купив 100 сундуков, это не значит, что получишь 5 этих предметов. Даже купив миллион сундуков, можешь в итоге ничего не получить. Либо наоборот, ты мега счастливый человек, и эти 5% у тебя выигрывают на каждом сундуке. Короче, точного расчета не будет никогда, либо тебе везет, и ты окажешься в плюсе, либо неудачник (что более вероятно), и ты будешь в любом случае в минусе.

[Bochrwf960606]

Наткнулся давно на форуме на сообщение, где человек в экселе сделал табличку с ценами вещей из сундука и их % выпадения и примерно прикинул шансы окупаемости и наоборот. Чистая математика. Можете подсказать, как это сделать самому и какие формулы нужны? То сообщение не могу найти
Считаешь что как будто открыл 100000 сундуков, расписываешь среднестатистическое количество лута. К примеру если шанс на кубобижу 0.06%, это значит что в среднем должно упасть 60 биж.
После того как расписал таким образом весь лут, пересчитываешь сколько это будет в деньгах по курсу твоего сервера, затем сравниваешь с ценой 250к золотых по твоему серверу.

[Bochrwf960606]

По сути, это не математика, это теория вероятности, сходу тут так просто не вычислишь, и на форуме в одном абзаце не расписать. То есть, например, шанс выпасть предмету 5%, и купив 100 сундуков, это не значит, что получишь 5 этих предметов. Даже купив миллион сундуков, можешь в итоге ничего не получить. Либо наоборот, ты мега счастливый человек, и эти 5% у тебя выигрывают на каждом сундуке. Короче, точного расчета не будет никогда, либо тебе везет, и ты окажешься в плюсе, либо неудачник (что более вероятно), и ты будешь в любом случае в минусе.
Точный рассчёт можно сделать, но справедливым он станет только если открывать сундуки десятками тысяч.
Чем длиннее дистанция, тем ближе рассчитанные в теории результаты и практика.
Если собрался открыть 50 сундуков нет смысла в расчётах.

[Smerch666]

Что-то вы как-то щедры. В минусе будешь с вероятностью в 70-80% — вот это честнее ;)

Не, не так поняли. В минусе ты будешь с 100% вероятностью, а твой минус составит от 15 до 30% в среднем.

[ilyakanigo]

По сути, это не математика, это теория вероятности, сходу тут так просто не вычислишь, и на форуме в одном абзаце не расписать. То есть, например, шанс выпасть предмету 5%, и купив 100 сундуков, это не значит, что получишь 5 этих предметов. Даже купив миллион сундуков, можешь в итоге ничего не получить. Либо наоборот, ты мега счастливый человек, и эти 5% у тебя выигрывают на каждом сундуке. Короче, точного расчета не будет никогда, либо тебе везет, и ты окажешься в плюсе, либо неудачник (что более вероятно), и ты будешь в любом случае в минусе.
эм а что сложного.
1). Выписываем цену всех выпадающих вещей.
2). Умножаем цену каждого предмета на % выпадения
3). Суммируем.
Например:
Шанс монеты 30%. Цена 450к
Шанс фишек 25%. Цена 5кк
Шанс хирки 20%. Цена 2кк
Шанс перевязи 15%. Цена 50кк
Шанс бс 9%. Цена 200кк
Шанс шг 1%. Цена 600кк
450к х 0,3 = 135к
5кк х 0,25 = 1,25кк
2кк х 0,2 = 400к
50кк х 0,15 = 7,5кк
200кк х 0,09 = 18кк
600кк х 0,01 = 6кк
Суммируем.
= 33 285 000.
Вот и значение среднего лута с 1го сундука.
Все числа даны для примера.
Второй способ:
Представить что купил 10 000 сундуков.
Посчитать сколько вытянулось из них итемов в каком количестве
(Например шанс шг = 0,0003%, с 10к сундуков их выпадет 3 штуки) (шанс умножаем на 10к).
Суммируем цену всех этих вещей и делим на количество сундуков (10к).

[defar94]

эм а что сложного.
1). Выписываем цену всех выпадающих вещей.
2). Умножаем цену каждого предмета на % выпадения
3). Суммируем.
Например:
Шанс монеты 30%. Цена 450к
Шанс фишек 25%. Цена 5кк
Шанс хирки 20%. Цена 2кк
Шанс перевязи 15%. Цена 50кк
Шанс бс 9%. Цена 200кк
Шанс шг 1%. Цена 600кк
450к х 0,3 = 135к
5кк х 0,25 = 1,25кк
2кк х 0,2 = 400к
50кк х 0,15 = 7,5кк
200кк х 0,09 = 18кк
600кк х 0,01 = 6кк
Суммируем.
= 33 285 000.
Вот и значение среднего лута с 1го сундука.
Все числа даны для примера.
Второй способ:
Представить что купил 10 000 сундуков.
Посчитать сколько вытянулось из них итемов в каком количестве
(Например шанс шг = 0,0003%, с 10к сундуков их выпадет 3 штуки) (шанс умножаем на 10к).
Суммируем цену всех этих вещей и делим на количество сундуков (10к).
вот это у вас занимательная математика, особенно понравилось 3 шг с 10к сундуков, только даже по этим оторванным от реальности расчетом, с 10к сундуков вы получите всего лишь 3% шанс на шг

[Bochrwf960606]

эм а что сложного.
1). Выписываем цену всех выпадающих вещей.
2). Умножаем цену каждого предмета на % выпадения
3). Суммируем.
Например:
Шанс монеты 30%. Цена 450к
Шанс фишек 25%. Цена 5кк
Шанс хирки 20%. Цена 2кк
Шанс перевязи 15%. Цена 50кк
Шанс бс 9%. Цена 200кк
Шанс шг 1%. Цена 600кк
450к х 0,3 = 135к
5кк х 0,25 = 1,25кк
2кк х 0,2 = 400к
50кк х 0,15 = 7,5кк
200кк х 0,09 = 18кк
600кк х 0,01 = 6кк
Суммируем.
= 33 285 000.
Вот и значение среднего лута с 1го сундука.
Все числа даны для примера.
Второй способ:
Представить что купил 10 000 сундуков.
Посчитать сколько вытянулось из них итемов в каком количестве
(Например шанс шг = 0,0003%, с 10к сундуков их выпадет 3 штуки) (шанс умножаем на 10к).
Суммируем цену всех этих вещей и делим на количество сундуков (10к).
На форуме есть секта рандомщиков, отрицающих статистику. В покер таких не пускать.

[Bochrwf960606]

вот это у вас занимательная математика, особенно понравилось 3 шг с 10к сундуков, только даже по этим оторванным от реальности расчетом, с 10к сундуков вы получите всего лишь 3% шанс на шг
2.5 шлема героя со 100к.
http://www.pwdatabase.com/ru/quest/39596

[Smerch666]

На форуме есть секта рандомщиков, отрицающих статистику. В покер таких не пускать.
В среднем если так считать, то выйдет, что у с каждого сундука ты уходишь в минус на 15%. Но это усреднение начинает работать только тогда, когда ты открываешь от 1-2к сундуков. Иначе вполне можно уйти и на 50 процентов в минус

[ilyakanigo]

вот это у вас занимательная математика, особенно понравилось 3 шг с 10к сундуков, только даже по этим оторванным от реальности расчетом, с 10к сундуков вы получите всего лишь 3% шанс на шг
что по математике в школе было?:)

[malkizmoon]

что по математике в школе было?:)
Видимо, с математикой было туго у Вас. С 10к сундуков при шансе 0.0003% будет 3% шанс на ШГ, всё абсолютно верно ;)

Давай представим, что шанс на ШГ равен 3%, в таком случае это 1 ШГ на каждые 33,3 сундука (3 ШГ на каждые 100 сундуков)
При шансе 0.3% это будет 3 ШГ на каждые 1.000 сундуков
При шансе 0.03% это будет 3 ШГ на каждые 10.000 сундуков
При шансе 0.003% это будет 3 ШГ на каждые 100.000 сундуков
При шансе 0.0003% это будет 3 ШГ на каждые 1.000.000 сундуков
Но никак не 3 ШГ на каждые 10.000 сундуков :D

[Astrofofan]

Не, не так поняли. В минусе ты будешь с 100% вероятностью, а твой минус составит от 15 до 30% в среднем.
Больше, намного больше. Учитывая, что падает в основном бронза за 350к, а сундук стоит 2.5кк, ты в куда большем минусе. Допустим, с 50 сундуков упало 45 монет, 1 Сюанька, 1 набор стелл, 1 отличка и 2 ордена с гравировкой, ты за 125кк купил ресурсов стоимостью около 50-60кк, т.е. потерял более 50% вложений. И это при том, что тебе хотя бы выпал 1 рарный рес, частенько не падает ничего кроме орденов и отличек.

[Astrofofan]

эм а что сложного.
1). Выписываем цену всех выпадающих вещей.
2). Умножаем цену каждого предмета на % выпадения
3). Суммируем.
Например:
Шанс монеты 30%. Цена 450к
Шанс фишек 25%. Цена 5кк
Шанс хирки 20%. Цена 2кк
Шанс перевязи 15%. Цена 50кк
Шанс бс 9%. Цена 200кк
Шанс шг 1%. Цена 600кк
450к х 0,3 = 135к
5кк х 0,25 = 1,25кк
2кк х 0,2 = 400к
50кк х 0,15 = 7,5кк
200кк х 0,09 = 18кк
600кк х 0,01 = 6кк
Суммируем.
= 33 285 000.
Вот и значение среднего лута с 1го сундука.
Все числа даны для примера.
Второй способ:
Представить что купил 10 000 сундуков.
Посчитать сколько вытянулось из них итемов в каком количестве
(Например шанс шг = 0,0003%, с 10к сундуков их выпадет 3 штуки) (шанс умножаем на 10к).
Суммируем цену всех этих вещей и делим на количество сундуков (10к).
Вот с этого я долго смеялся. Мало того, что человек не знает реальных шансов на выпадение ресурсов, так еще и считает стоимость в отрыве от вероятности выпадения предмета. Такого бы даже из шараги погнали известно какими тряпками. Что за хмызню заканчивал?

[malkizmoon]

Больше, намного больше. Учитывая, что падает в основном бронза за 350к, а сундук стоит 2.5кк, ты в куда большем минусе. Допустим, с 50 сундуков упало 45 монет, 1 Сюанька, 1 набор стелл, 1 отличка и 2 ордена с гравировкой, ты за 125кк купил ресурсов стоимостью около 50-60кк, т.е. потерял более 50% вложений. И это при том, что тебе хотя бы выпал 1 рарный рес, частенько не падает ничего кроме орденов и отличек.
Не сказал бы, что сильно в минусе был, когда открыл 5000+ сундуков.
Вот видео: https://www.youtube.com/watch?v=n61BjPYZ6ws
Вот таблица лута + расчёт его стоимости: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1g9SVL2tZE9VpqNVmKTkIwJAQtsynDYDXsAcol324e-0/edit#gid=0
Если сильно вкратце, то было куплено 5055 сундуков на сумму 11373кк (1 сундук на Электре при курсе голд 885к стоит 2250к), лута, с учётом отличек при покупке пачками по 25 сундуков, выпало на 9985кк (средняя цена между скупом и продажей рарок, т.е. в теории, если сильно не торопиться, можно и чуть дороже продать).
То есть на (11373/9985)=13,9% в минусе, с учётом того, что те сундуки считались довольно плохими.

Конечно, на всех серверах по-разному, где-то и рарки/бронзы дешевле стоят, а голд дорогой, в таком случае могу только порекомендовать переходить на Электру ;)

[Smerch666]

Больше, намного больше. Учитывая, что падает в основном бронза за 350к, а сундук стоит 2.5кк, ты в куда большем минусе. Допустим, с 50 сундуков упало 45 монет, 1 Сюанька, 1 набор стелл, 1 отличка и 2 ордена с гравировкой, ты за 125кк купил ресурсов стоимостью около 50-60кк, т.е. потерял более 50% вложений. И это при том, что тебе хотя бы выпал 1 рарный рес, частенько не падает ничего кроме орденов и отличек.

Я для этого и уточнил, что все это имеет смысл только при покупке от 1к сундуков. Покупая штучек 50 можно уйти и на 80% в минус


Вот с этого я долго смеялся. Мало того, что человек не знает реальных шансов на выпадение ресурсов, так еще и считает стоимость в отрыве от вероятности выпадения предмета. Такого бы даже из шараги погнали известно какими тряпками. Что за хмызню заканчивал?
Ну вообще первый способ у него правильно расписан. Да и в принципе он правильно задал направление, но с шг ошибка да

[malkizmoon]

Сделал табличку по текущим сундукам. Шансы из базы по ID: 58040, стоимость предметов по средней цене между скупом и продажей на сервере Электра.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1B4p-SGRAu-5VfnpD0-7ZsM_FbRY8kmmkLr-Of6OA5lE/edit?usp=sharing

Если покупать 1000к (+2% комиссия = 1020к за 1 голд) стоимость одного сундука составляет 2550к, НО при покупке 25 сундуков мы получаем 1 отличку, которая стоит 5кк.
2550*25=63750к за сундуки без получения отлички и 58750к - стоимость сундуков с учётом продажи отлички.
Т.е. 58750/25=2350к стоимость одного сундука. На 2347к выпадение лута.
Если покупать голду по 930-950к (во время коллекции, к примеру), а открывать сундуки в идеальный шанс, то конкретно в текущие сундуки можно без проблем выйти в плюс, открывая около тысячи сундуков на вторую категорию.

[Didero0809dedlsmen]

Соклан пару месяцев назад тянул сундуки,12к к слову.Выпала всего лишь одна радужка и ниодного ШГ.Ушел в минус,причем неплохый.Спасло только,что открывал в акцию идеальный шанс.

[NiyazMingo]

Есть видео где тип покупал 5 сундуков для бронз ( на соски и испытать удачу) и выпал ШГ. С 5 сундуков. Вы никогда даже примерно не узнаете сколько сундуков нужно для того что бы войти в плюс. А эти ваши таблички это полнейший бред. Я не против, создавайте таблички но максимум для чего они годятся это для самовнушения о том что лут может окупится с определенного количества сундуков

[Astrofofan]

Я для этого и уточнил, что все это имеет смысл только при покупке от 1к сундуков. Покупая штучек 50 можно уйти и на 80% в минус


Ну вообще первый способ у него правильно расписан. Да и в принципе он правильно задал направление, но с шг ошибка да
Вообще-то нет, вероятность не так считается.

[ilyakanigo]

вот это у вас занимательная математика, особенно понравилось 3 шг с 10к сундуков, только даже по этим оторванным от реальности расчетом, с 10к сундуков вы получите всего лишь 3% шанс на шг
Хм да признаю ошибся, считал 0,003 как 0,3% (100% = 1).

[Smerch666]

Вообще-то нет, вероятность не так считается.
Причем тут вероятность? Шансы выпадения заданы в базе, точны они или нет это уже другой вопрос. А исходя из шансов, можно посчитать доли каждого итема в сундуке, а следовательно средняя стоимость лута с сундука.

И в большой выборке, если смотреть ютуберов, которые открывают больше 1к сундуков, видно, что обычно убыток равен 15-20%, что совпадает с расчётами

[Astrofofan]

Причем тут вероятность? Шансы выпадения заданы в базе, точны они или нет это уже другой вопрос. А исходя из шансов, можно посчитать доли каждого итема в сундуке, а следовательно средняя стоимость лута с сундука.

И в большой выборке, если смотреть ютуберов, которые открывают больше 1к сундуков, видно, что обычно убыток равен 15-20%, что совпадает с расчётами
А это критически важный момент, ибо большинство смертных открывает меньше 1к сундуков. То есть, для практически любого игрока сундуки сверхубыточны.

[Smerch666]

А это критически важный момент, ибо большинство смертных открывает меньше 1к сундуков. То есть, для практически любого игрока сундуки сверхубыточны.
Ну я на это много раз указывал, что нужно смотретт на большое количество сундуков. А те, кто открывают мало, просто испытывают свою удачу, как в лотереи, должны быть готовы, что проиграют все

[Bochrwf960606]

А это критически важный момент, ибо большинство смертных открывает меньше 1к сундуков. То есть, для практически любого игрока сундуки сверхубыточны.
Таким игрокам вообще незачем интересоваться какими-то шансами.

[KerasIngrem]

У нас же не накопительные шансы выпадения лута, как в сундучной системе. Так что если считать шанс ШГ 0,0003, то он будет таким и на первый сундук и на последний из 10к. Но никак не 3% (0,0003 * 10к).
П.С. пытаться подвести китайский рандом под какие-то проценты, все равно что верить в "систему" заточки. С таким же успехом можно сказать, что шансы рарки с любого сундука равны 50%, просто потому что всего два варианта - либо выпадет, либо нет.

[Smerch666]

У нас же не накопительные шансы выпадения лута, как в сундучной системе. Так что если считать шанс ШГ 0,0003, то он будет таким и на первый сундук и на последний из 10к. Но никак не 3% (0,0003 * 10к).
П.С. пытаться подвести китайский рандом под какие-то проценты, все равно что верить в "систему" заточки. С таким же успехом можно сказать, что шансы рарки с любого сундука равны 50%, просто потому что всего два варианта - либо выпадет, либо нет.
Хм, давайте подумаем: шанс на бронзу в базе указан 75%. Открываем 1000 сундуков и видим, что нам упало +-750 бронз. При этом на каждое открытие сундука у нас был шанс на бронзу 75%. Таким же образом можно рассматривать и остальные предметы. И если вы откроете 1 миллион сундуков, то с учётом шанса на шг 0.0003, вы (скорее всего) получите 3 шг. И чем больше вы будете открывать сундуков, чем более точным будет становится это распределение

[Astrofofan]

Ну я на это много раз указывал, что нужно смотретт на большое количество сундуков. А те, кто открывают мало, просто испытывают свою удачу, как в лотереи, должны быть готовы, что проиграют все
А для таких уже сделали компенсацию, занимаешь первое место по количеству открытых сундуков и уже не особо важно сколько и чего выпадет.

[Ralli35]

ребят, вы все не правы, этот шанс рассчитывается на один сундук, а не на одного перса, так что не важно сколько вы сундуков откроите, может выпасть любой лут, хоть с первого сундука, хоть с последнего .

[Nishebrodd]

все ваши попытки высчитать что-то в рандоме не к чему не приведут, шанс расчитывается кажды раз на каждый сундук, в теории может 200 раз подряд выпасть камень казни, если тыкать сундук в определенный момент, а может и не выпасть, вот на основе этой простой истины и думайте когда там что выпадет.
я вытаскивал камень казни с 25 сундуков, значит ли это что я умнее других и смог что-то высчитать? ничего это не значит, казино всех оставит без штанов)

или спросите людей, которые паузу выкручивали на сапогах со скольки попыток она падала, мне с паузой повезло на 500кк денег, кто-то смог выкрутить только с 7ккк, это тоже что-то значит? нет, просто забудьте о каком-то расчёте, всегда держите в голове мысль что вы потратили деньги впустую, и делайте это ради развлечения, а не ради лута

[DeathGunner]

Какие шансы в % числах они верны воще если мыло с каждой обновой эти шансы режет или это у меня такое чувство?

[u_8152e3f8e7]

Если без флажок по сути, это называется мат ожидание, посчитать так : берёшь процент выпадение какого то предмета, и умножаешь на сумму, например 85% бронзовая монета, 0.02% шг, тогда 0.85×400000+0.0002×2500000000 и так далее.

[u_8152e3f8e7]

Уже 100лет назад все посчитали, есть для условности 2 типа событий, которые имеют истинный шанс например в ящике 10 белых шаров и 90 чёрных, так вот вытащить белый будет 1/10 странный шанс, а есть когда неизвестно сколько шаров, но на 100 шаров примерно выпадает 10 белых, и есть формулы которые могут сказать сколько надо вытащить шаров чтоб с шансом 95процентов например, или шансом 99.99999 вытащить белый, но 100 не получится некогда, так как будет просто бесконечность, если интересно ищите гугл. Примечании даже можно посчитать какая вероятность будет открыв 1000 сундуков например, не вытащить что то, это все математика.

[pravdaliz]

Если без флажок по сути, это называется мат ожидание, посчитать так : берёшь процент выпадение какого то предмета, и умножаешь на сумму, например 85% бронзовая монета, 0.02% шг, тогда 0.85×400000+0.0002×2500000000 и так далее.
Хватит умничать про "рандом". В пв "рандом" не рандомный. Ну не может быть такого, что какому-то персу каждые сундуки с 5 сундуков что-то дорогое падает, а какому-то за 10 лет игры так ничего ценнее десятка таких же сундуков и не выпало.

[u_8152e3f8e7]

В пв такой же рандом как и везде, просто многие блоггеры и тд могут лукавить, показывая мол открыл 25 и выпало, а на деле открыл 2500, ну и есть такие же люди которые с 25 открывают что то, мы ведь не знаем сколько людей в минусе а судим лишь выигравший, этот называется ошибка выжившего явление.

[justpashok]

ну смотри в 99,9% (да-да именно столько бактерий убивает доместос) ты будешь в минусе в большом или маленьком это уже зависит от великого рандома. Но всегда есть 0.01% шанс что те может и с первого сундука дропнутся шлем или радужка... НО это конечно фантастика, но шанс есть. Вообще чем больше сундуков ты открываешь чем больше шанс прогореть 25 это самое стабильное кол-во , тут в 100% случаях небольшой минус, в 0 или в плюс, тут ни когда не бывает прям лютого прогара.

[SWDCFVG]

ну либо открыть 200 сундуков и выбить 2 шг и остальные 9800 сундуков можно не открывать