Страж или его замена

[SubarIisT]

Ну вот подьехал новый класс паладин . Кто что думает по контенту пвп страж или паладин.контроля у обоих почти нет ,оба хеви и оба бьют маг скилами

[CoolMasterKilnkA]

в пве страж лучше в пвп мб пал

[Smerch666]

Оба бьют маг скилами, найс рофл. Вообще ничем не похожи классы

[Marveldc95]

У стража хоть какой-то контроль есть, чем у пала.
Два разных непохожих класса, кому в голову пришло их сравнивать

[u_767b26221f]

Пал не прижился у меня, до 62го качнул и забросил. Стражем куда комфортнее играть, дальние атаки, печати. Не думаю, что из пала получиться имба при равном обвесе.

[Adalo]

Пал не прижился у меня, до 62го качнул и забросил. Стражем куда комфортнее играть, дальние атаки, печати. Не думаю, что из пала получиться имба при равном обвесе. ну говорят у пала дикий дамаг как в пве и пвп, а у стража только дамаг в пве, а в пвп ни очем(

[aleksei198112]

ну говорят у пала дикий дамаг как в пве и пвп, а у стража только дамаг в пве, а в пвп ни очем( :fox_2: далана

[noreal6703]

ну говорят у пала дикий дамаг как в пве и пвп, а у стража только дамаг в пве, а в пвп ни очем(
Слухами земля полнится.

[Adalo]

Ну по крайней мере Дизари пишет, что дамаг у пала «реально дикий идет», после сравнения его с сиком и сином))

[Jady_Master]

Учитывайте что с обновой стражей ждет конкретный реворк. Казалось бы, пара незначительных изменений, но нет, они касаются очень важных умений и по этому критичны.
1) Удар пустоты вместо шикарной мили-аое становится шикарным нюком дальнего боя.
Без него уже недостаточно аое чтоб врываться в толпу как раньше. Тени всё еще сильны, но подкреплять их очень быстрым физ аое-прокастом будет невозможно.
В то же время, с расстояния в 20 метров теперь можно бить и без силы луны(которая кастуется дольше остальных нюков), а значит страж может полноценно отрабатывать как ренж-дд.
2) Добавился отличный одиночный дебаф в пвп, что позволяет посмотреть на стража со стороны саппорта. Учитывая то что мили-аое потенциал упал, тени будут использоваться не так часто, а следовательно и актуальность па билда падает.
Теперь имеет смысл быть в пз, хорошо жить и навешивать сильные дебафы с приличного расстояния.

[Adalo]

Ну ни кто же не заставляет сапфирку ставить в удар пустоты))

[u_8190308d0b]

У паладина, на минуточку, дебафов нет практически равно как и бафов, о каких заменах может идти речь. Тем более что у сикера дальних скилов девать некуда, а паладин фулл милишник с 2 дальними скилами из разряда "чтобы было". Топик нечто из серии "заменит ли призрак лука", если это типа троллинг то весьма унылый.

[sprutnn52]

Учитывайте что с обновой стражей ждет конкретный реворк. Казалось бы, пара незначительных изменений, но нет, они касаются очень важных умений и по этому критичны.
1) Удар пустоты вместо шикарной мили-аое становится шикарным нюком дальнего боя.
Без него уже недостаточно аое чтоб врываться в толпу как раньше. Тени всё еще сильны, но подкреплять их очень быстрым физ аое-прокастом будет невозможно.
В то же время, с расстояния в 20 метров теперь можно бить и без силы луны(которая кастуется дольше остальных нюков), а значит страж может полноценно отрабатывать как ренж-дд.
2) Добавился отличный одиночный дебаф в пвп, что позволяет посмотреть на стража со стороны саппорта. Учитывая то что мили-аое потенциал упал, тени будут использоваться не так часто, а следовательно и актуальность па билда падает.
Теперь имеет смысл быть в пз, хорошо жить и навешивать сильные дебафы с приличного расстояния.
Бред полнейший. Вся фишка стражей и есть в масс-аое, лишний нюк-как собаке пятая нога. Зачем вообще фиксить пве-состовляющую, могли бы и тени просто фиксануть, если считают их имбовыми в пвп, в пве их не используют. И фикс обжига от балды видимо сделали в китае, пофиксили до 12-го, а откат в 180 сек. вместо 15 так и оставили, судя из описания. Чем они там вообще занимаются..?

[Jady_Master]

Ну ни кто же не заставляет сапфирку ставить в удар пустоты))
Очень надеюсь что это действительно только с сапфиркой поменяется, там по описанию не особо понятно.
Радиус заменен на дальность - ну, сапфировая никогда и не давала радиус, была прибавка к дальности откуда можно кастовать. И выглядит что ее привели в пример поскольку бонусы остальных рун дальность не затрагивали, а тут переделали.
Но всё же хочется верить что это именно изменение сапфировой и такое же сделают для удара медведя.

Бред полнейший. Вся фишка стражей и есть в масс-аое, лишний нюк-как собаке пятая нога. Зачем вообще фиксить пве-состовляющую, могли бы и тени просто фиксануть, если считают их имбовыми в пвп, в пве их не используют. И фикс обжига от балды видимо сделали в китае, пофиксили до 12-го, а откат в 180 сек. вместо 15 так и оставили, судя из описания. Чем они там вообще занимаются..?
Так пве с этими изменениями не будет затронуто вовсе.
Печати на босса вешаются точно так же, а пустота даже лучше стала, не обязательно подходить вплотную к боссу для оптимизации дпс.

[sprutnn52]

Ну если доп.нюк добавят как альтернативу с сапфиркой, а не заменой на АОЕшку, тогда норм.

[Fritchschteiger]

У стража нет контроля? Мда D

[Jady_Master]

У стража нет контроля? Мда D

В сравнении с многими другими классами его действительно нет.

[Adalo]

В сравнении с многими другими классами его действительно нет. возник такой вопрос, пал, стрелок и страж в пвп играют от антиконтроля, но если пала и стрелка признаю как дд, то стражу отводят роль саппорта, с чем это связанно?

[Disary]

возник такой вопрос, пал, стрелок и страж в пвп играют от антиконтроля, но если пала и стрелка признаю как дд, то стражу отводят роль саппорта, с чем это связанно?
С наличием нормальных дебаффов.
Тут, на самом деле, очень тонкая грань. В пв любой саппорт может быть ДД, но не любой ДД может быть саппортом(паладин, стрелок, маг, лучник). Поэтому, если такая возможность есть у класса, то ему и присваивают такое звание.
Плюс ранее, до всех апов, стражи были не так сильны как ДД, это уже последующие апы их довели до такого уровня.

[Jady_Master]

возник такой вопрос, пал, стрелок и страж в пвп играют от антиконтроля, но если пала и стрелка признаю как дд, то стражу отводят роль саппорта, с чем это связанно?
Многим людям лень думать и анализировать.
1) считают что если класс не срывает босса в данжах, то он и не дд
2) игнорируют тот факт что стражам нужно накидать много дебафов, просто орут "горим" и видят что стражи очень редко срывают(поскольку не успевают нанести урон, они же дебафы кидали)
3) даже если страж с 12, прожигается заранее и всё делает качественно, стабильно срывая боссов - им проще назвать это исключением из правил чем переосмыслить своё видение мира, а некоторые до такой степени не хотят разрушать свои фантазии и выходить из зоны комфорта что обвиняют в использовании агра в тех ситуациях когда его точно не было.
4) редко видят что один страж срывает боссов - значит и второго как дд не берут. И они ну никак не могут при этом догадаться что второму дебафы навешивать уже не нужно и он будет бить на полную лучше большинства дд. Не понять, а именно догадаться не могут, их такие мысли даже не посещают.
5) Свои понятия из пве проецируют на пвп. Страж кидает дебафы - значит саппорт - но из дебафов в пвп кидается только запал, печати не работают - https://i.v-s.mobi/2K8dVAkEHhtoH2z1Tobxf6u8jmpO8UQSaLI7jz3JNaFesxm8ce 717LSkt0gDUkp35RQJUjHEtSSQW1kLWwHQ.jpg - тупые посты на форуме о необходимости бегать в фул пз и сапортить. Но тут речь, естественно, о том что было последние годы, с обновой печати будут работать в пвп и стоит взвесить все за и против. Имхо, если удар пустоты окончательно сделают дальним - пз и саппорт будет лучше, если только с синей руной - по-прежнему страж будет лучше раскрываться как аое-дд в па.

[VanoRoslavl]

Ну вот подьехал новый класс паладин . Кто что думает по контенту пвп страж или паладин.контроля у обоих почти нет ,оба хеви и оба бьют маг скилами

В пве однозначно страж, замены печатей и бафа на патю па и пз нет ни у кого и не будет. В пвп страж тоже лучше, он бьет дальними ударами , паладиновская 15секундка ближнего боя против стража это чих, у стража баф на пз у пала нет, у стража есть не хилый раздебаф на пз, как по мне пал проигрывает во многом стражу и в пве и в пвп. Дисари писал что стражи были нубами тоже при вводе. Да но только вот они были полезны пати в отличии от пала. И думаю врятли чтото палу дадут из нормальных скилов. Его скилы тупо отредактируют но не добавят в них серьезных бафов , дефов и контроля

[sanay1312]

В пве однозначно страж, замены печатей и бафа на патю па и пз нет ни у кого и не будет. В пвп страж тоже лучше, он бьет дальними ударами , паладиновская 15секундка ближнего боя против стража это чих, у стража баф на пз у пала нет, у стража есть не хилый раздебаф на пз, как по мне пал проигрывает во многом стражу и в пве и в пвп. Дисари писал что стражи были нубами тоже при вводе. Да но только вот они были полезны пати в отличии от пала. И думаю врятли чтото палу дадут из нормальных скилов. Его скилы тупо отредактируют но не добавят в них серьезных бафов , дефов и контроля
Да только страж в пз редко кого убивает ,а фишку стража как запал ловят в 3чи,имунят ,кайтят,уходят в инвиз ,тучку или тупо ловит контроль и стоит весь запал ,страж имеет хороший дамаг и раздебаф но реализовать он его на 100% может только в роли сапорта. А паладин чисто маг дд с планкой танка

[sanay1312]

Стрелки вообще запал стража уверенкой скидывают,на фоне других классов страж как бы устарел

[Smerch666]

Стрелки вообще запал стража уверенкой скидывают,на фоне других классов страж как бы устарел
Устарел? Успехов вам в том же самом пве без печатей и запала. За пару часов пройдете данжики

[sanay1312]

[QUOTE=smerch666;11645441]Устарел? Успехов вам в том же самом пве без печатей и запала. За пару часов пройдете
Я про пвп он мне про пве ,еще раз убеждаюсь что тебе лишь бы только что то написать в тему ни в тему вообще пох

[Smerch666]

Я про пвп он мне про пве ,еще раз убеждаюсь что тебе лишь бы только что то написать в тему ни в тему вообще пох
Еще раз убеждаюсь, что твой опыт пвп - это в мираж шмоте в ПУО в дуэлях подраться, раз ты говоришь, что стражи в пвп устарели

[Glebantii]

Стрелки вообще запал стража уверенкой скидывают,на фоне других классов страж как бы устарел
Хахах, у сика наконец-то появился явный антикласс, которого не законтролить тем количеством контроля что есть у сика + бьёт значительно дальше и прыгает.
Оооо дааа, устарел. Сики Рип.

По делу : все бросили остальные классы и остались лишь стрелки? Или я пропустил обнову в которой сиков порезали/другим накинут антиконтроля?
Вот карусель стража устарела, но эт один скилл который был сразу тупо заменён на другой (тени).
А про имун и прочее запала вилами по воде. Так же имунят и драки Вара и нолик дру.

[sanay1312]

[QUOTE=smerch666;11645458]Еще раз убеждаюсь, что твой опыт пвп - это в мираж шмоте в ПУО в дуэлях подраться, раз ты говоришь, что стражи в пвп
Щас в теме стражей напишу что палы уг посравнению со стражами ты начнешь(как это уже было)ты че палы имба на валяют всем и так и сяк .не отвечай мне плиз больше я с людьми которые переабуваются в каждой теме ни хочу обьщаться

[Smerch666]

Щас в теме стражей напишу что палы уг посравнению со стражами ты начнешь(как это уже было)ты че палы имба на валяют всем и так и сяк .не отвечай мне плиз больше я с людьми которые переабуваются в каждой теме ни хочу обьщаться
У тебя даже мысли не закрадываются, что могут быть классы, которые не имба, а имеют слабые и сильные стороны? Ох уж это мышление 7 класса, что могут быть только либо мусорные ("устаревшие") классы (ты чоооо, ведь стрелки могут снимать запал стража, стражи мусор сразу !!), либо же имба классы, которые гнут вообще все живое в округе.

P.S> И да, вроде бы цитаты не очень сложно научиться делать, попробуй

P.S.S> тс, что создал эту тему, явно гений, как вообще можно сравнивать эти 2 абсолютно разных класса? Или логика была уровня: "ну они хеви, и у них есть мечи, ыыы"

[Glebantii]

Срач в теме стражей, что они уг:
- сиков порезали, теперь точно уг
- сиков апнули, не поможет
- других порезали и сикам эт не поможет
- других апнули, а сиков не трогали
- добавили новые скиллы/шмот в которые еще на руоффе даже не появились
- добавили новые классы
- солнце встало на востоке и начался новый день

[devolar12x]

ну снимет ганер запал стража дак страж накинет апнутые печати их апнут в ближайшем времени к нг примерно если и их ганер снимет (3 зарядная уверенка) есть скил у которого кд 3 сек и -20пз делает он и это снимет и почти сразу страж накинет -20пз снова и снимать уже будет нечем маленькая имба вроде всего 20пз но неприятно)

[TsuraiKaze]

ребзи, изменение великого удара пустоты будет только с сапфировой руной
кому надо, будут и дальше бегать с обычным массом

[Glebantii]

ребзи, изменение великого удара пустоты будет только с сапфировой руной
кому надо, будут и дальше бегать с обычным массом
скорее почти все пвп-шники будут с этой руной бегать, так как доп стан, который будет проще прокнуть. а то чтоб кинуть этот стан, надо прыгнуть другим станом -_-

[TsuraiKaze]

скорее почти все пвп-шники будут с этой руной бегать, так как доп стан, который будет проще прокнуть. а то чтоб кинуть этот стан, надо прыгнуть другим станом -_-
посмотрим.. я пока скил не пощупаю как надо, выводы поостерегусь делать

[Jady_Master]

скорее почти все пвп-шники будут с этой руной бегать, так как доп стан, который будет проще прокнуть. а то чтоб кинуть этот стан, надо прыгнуть другим станом -_-
Для того чтоб это работало тебе нужно будет не только в пустоте руну менять, но и в камне.
Меньше чи = реже тени. + лишаешься топовой аое.
Стоит ли такой конкретный ***** потенциала аое-дд ради редкого мини-стана по 1 цели? Очевидно, нет.

[Glebantii]

Для того чтоб это работало тебе нужно будет не только в пустоте руну менять, но и в камне.
Меньше чи = реже тени. + лишаешься топовой аое.
Стоит ли такой конкретный ***** потенциала аое-дд ради редкого мини-стана по 1 цели? Очевидно, нет.
ууу ну давай по пунктам:

поменять 0.1чи на 100% дебаф для стана - это неоч по твоему?

меньше чи = реже тени - да ктож тебе даст их по кд юзать? только если мобы в мире.

топовое аое? вот тут согласен, аое хорошое, вот только хорошое где? на гвг/замесе в толпе и на мобах. ну по крайней мере в 3х3 дальний стан будет получше.

ну и насчет потенциала великого аое-дд - не зашло поменял руны обратно. зашло - бегаешь дальше. кому то зайдет, кому то нет. но в пвп ты встретишь таких, к гадалке не ходи.

[Jady_Master]

а) 100% дебаф для стана очень сильно режет его длительность.
б) 100% всё равно не выйдет, т.к. с теми рунами нет приписки "никогда не мажет"
в) даже с наложенным дебафом пустотой потом тоже нужно попасть

Про гвг/арену - естественно, пвп игроки делают свои билды под гвг, жертвуя при этом своим качеством на арене и в пве. Посмотри сколько бегает коновых дру/пристов/танков. Но тут даже насчет арены спорно - потеря чи и появление промахов могут ослабить персонажа сильнее чем получение кое-какого контроля, не факт что хотя бы раз за бой успешно примененного.

PS: насчет встретишь таких. Сейчас можно встретить фулкон фулпз стражей с красными рунами(даже в ветре), морайкой и без сменной пухи. Шифтуют типа у них запал очень крутой и атака при этом не особо проседает, а на практике бесполезное тело с запалом слабее чем у адекватного фулпа и дамагом около нуля. Встретить можно всякое чудо, но это не значит что такие билды имеют право называться конкурентоспособной альтернативной сборкой.

[vater2010]

Да уж вас почитаешь вывод- замена стражу только другой более адекватно собранный страж)

[skyhunterr]

Пал совсем другое,явно не замена,пал может маг.дд заменить да в дж и тд,совершенно разные персонажи,маг.дд ближнего боя,более живучий и толстый,чем другие маг.дд

[vater2010]

Имелось в виду наверно больше кач на дз мобах. Там да можно встать и под сферой качать пати. Но дальности бывает не хватает. Но как замена стражу сгодится. И все больше нигде.

[Jady_Master]

Да уж вас почитаешь вывод- замена стражу только другой более адекватно собранный страж)
Так и есть, но это утверждение касается не только стражей, большинство классов не заменить другими.