Диск для вара [Архив]

Gizat

26.06.2019, 09:58

возник такой вопрос,так как не играю на фришках потестить не могу
кто точно знает какой из представленных дисков даст наибольший дамаг вару-скиловику? селф бд 2500,расположение звёзд не учитывать
https://b.radikal.ru/b16/1906/e9/1a70ae84807f.png (https://radikal.ru)

https://d.radikal.ru/d10/1906/6c/ab7aeb0dfddc.png (https://radikal.ru)

https://b.radikal.ru/b33/1906/87/83e9821b48ba.png (https://radikal.ru)

https://c.radikal.ru/c05/1906/5e/20ac75b78c42.png (https://radikal.ru)

Smerch666

26.06.2019, 10:14

Gizat

26.06.2019, 10:22

Деф диск есть?
Если нет и не планируется, то 4 будет более профитнее, несмотря на чуть меньший дамаг, чем на 2.
Если есть, то 2 диск даст наибольший урон (ну 1-2% профита от замены бд на физ пробивание), при этом будет ли работать физ. пробивание на скилы, бьющие металлом, которые введут в след обнове, я не знаю.

P.S> разве 2 физ атаки на фатуме не дают большего прироста, чем бд и физпробив на фатуме?
ты тестил?
приблизительно механику знаю,но на деле все может быть иначе,хотелось бы точную инфу понимаешь)

SiliNq

26.06.2019, 10:28

borat2055

26.06.2019, 10:31

Деф диск есть?
Если нет и не планируется, то 4 будет более профитнее, несмотря на чуть меньший дамаг, чем на 2.
Если есть, то 2 диск даст наибольший урон (ну 1-2% профита от замены бд на физ пробивание), при этом будет ли работать физ. пробивание на скилы, бьющие металлом, которые введут в след обнове, я не знаю.

P.S> разве 2 физ атаки на фатуме не дают большего прироста, чем бд и физпробив на фатуме?
Деф дикс это как? Ты собираешься качать второй диск чисто с бд и всякими защитами до 50 уровня? Учитывая, что итемов на кач уровня в шопе не продаются, а только для увеличения силы звезды. Ты там обмазанным в 9 ранге ходишь с 80 па и 80 пз пухами, что с жиру бесишься 2 диска делать??

Disary

26.06.2019, 10:32

Деф дикс это как? Ты собираешься качать второй диск чисто с бд и всякими защитами до 50 уровня? Учитывая, что итемов на кач уровня в шопе не продаются, а только для увеличения силы звезды. Ты там обмазанным в 9 ранге ходишь с 80 па и 80 пз пухами, что с жиру бесишься 2 диска делать??
Норм практика для пвпшеров) Нечему удивляться)

Smerch666

26.06.2019, 10:33

Физ пробивание норм рулит .. гля на серве мой диск .. тестил с двуня атаками и два бд диск vs два пробивания 1 атака и 2 бд ... дамаг от пробивания с одной атакой был выше на 15-20% чем с двумя атаками ...
1 или 4 оставил бы ..
Физ. пробивание будет в разных случаях, давать разный профит в зависимости от цели: фулбаф-селф, хеви-инт и т.д. Бд же строго зависит от бд противника и ни от чего больше. Ну и очень странно, откуда увеличение урона от 1 пробивания на 20%

Деф дикс это как? Ты собираешься качать второй диск чисто с бд и всякими защитами до 50 уровня? Учитывая, что итемов на кач уровня в шопе не продаются, а только для увеличения силы звезды. Ты там обмазанным в 9 ранге ходишь с 80 па и 80 пз пухами, что с жиру бесишься 2 диска делать??
Деф диск укладывается в +-800кк. Многие же ходят с 15 силой звезды, тогда он вообще бесплатен (главное выкрутить),при этом дефа он дает неприлично много

SiliNq

26.06.2019, 10:34

Деф дикс это как? Ты собираешься качать второй диск чисто с бд и всякими защитами до 50 уровня? Учитывая, что итемов на кач уровня в шопе не продаются, а только для увеличения силы звезды. Ты там обмазанным в 9 ранге ходишь с 80 па и 80 пз пухами, что с жиру бесишься 2 диска делать??
:fox_1::fox_2: у меня два диска 50 лвла и итемом еще на третий хватит качнуть ... один диск на атаку второй на дефф

SiliNq

26.06.2019, 10:37

Физ. пробивание будет в разных случаях, давать разный профит в зависимости от цели: фулбаф-селф, хеви-инт и т.д. Бд же строго зависит от бд противника и ни от чего больше. Ну и очень странно, откуда увеличение урона от 1 пробивания на 20%

Деф диск укладывается в +-800кк. Многие же ходят с 15 силой звезды, тогда он вообще бесплатен (главное выкрутить),при этом дефа он дает неприлично много
Тестил на дру на селфах .. за счет пробивания "сьедается" УФУ .. два пробивания на диске дают мне 17% игнора физ защиты .. один только физ пробивание на фатуме .. да и по мобам летит больше .. по властелину в нми 33кк одной плюхой выбил ... с дву атаками больше 28кк не получалось ...

Smerch666

26.06.2019, 11:36

Тестил на дру на селфах .. за счет пробивания "сьедается" УФУ .. два пробивания на диске дают мне 17% игнора физ защиты .. один только физ пробивание на фатуме .. да и по мобам летит больше .. по властелину в нми 33кк одной плюхой выбил ... с дву атаками больше 28кк не получалось ...
17% физ пробивания означает лишь то, что на 17% уменьшается значение дефа противника в статах (не %, именно число).
К примеру, если в статах у цели 30000 дефа, а твое пробивание пишет, что игнорирует 17% дефа противника, то результирующий физдеф у цели будет равен 24900. Именно это число в дальнейшем будет использоваться в расчетах.

Gizat

26.06.2019, 11:42

Физ пробивание норм рулит .. гля на серве мой диск .. тестил с двуня атаками и два бд диск vs два пробивания 1 атака и 2 бд ... дамаг от пробивания с одной атакой был выше на 15-20% чем с двумя атаками ...
1 или 4 оставил бы .. первый за счет того что на фатум можно вытянуть 3 стата ( атака пробивание и бд )
сложно 3 фатума будет выбить?)

Chris_Red

26.06.2019, 11:47

3 фатума выбить проще чем 2 на фиоле. Физатака>пробив>бд.

Smerch666

26.06.2019, 12:07

ты тестил?
приблизительно механику знаю,но на деле все может быть иначе,хотелось бы точную инфу понимаешь)
Калькулятор выдает, что если взять твой текущий диск и вытянуть 2 атаки на фатум вместо бд и пробивания, то урон вырастет почти на 3%.
Если взять 2 диск (2 физатаки фатум), то в сравнение с твоим нынешним - +4,6% к урону; если сравнивать с твоим, но с 2 физ атаками на фатуме,то +1,7%
Если же брать 1 диск и выносить на фатумы атаку и 2 пробивания, диск получается по урону точно такой же как и твой нынешний, но с 2 фатумами атаки

Gizat

26.06.2019, 12:08

3 фатума выбить проще чем 2 на фиоле. Физатака>пробив>бд.
даже при таком раскладе не совсем ясно,что профитнее будет выкрутить 2 атаки на фатум и 2 физ пробива на обычных звездах,или выкрутить 3 фатума на голд диске тогда будет 1 атака на фатуме,1 пробивание на фатуме, 1 пробивание и 1 бд на обычных

Gizat

26.06.2019, 12:10

Калькулятор выдает, что если взять твой текущий диск и вытянуть 2 атаки на фатум вместо бд и пробивания, то урон вырастет почти на 3%.
Если взять 2 диск (2 физатаки фатум), то в сравнение с твоим нынешним - +4,6% к урону; если сравнивать с твоим, но с 2 физ атаками на фатуме,то +1,7%
Если же брать 1 диск и выносить на фатумы атаку и 2 пробивания, диск получается по урону точно такой же как и твой нынешний, но с 2 фатумами атаки
ахаха что за круговорот)))

SiliNq

26.06.2019, 13:23

даже при таком раскладе не совсем ясно,что профитнее будет выкрутить 2 атаки на фатум и 2 физ пробива на обычных звездах,или выкрутить 3 фатума на голд диске тогда будет 1 атака на фатуме,1 пробивание на фатуме, 1 пробивание и 1 бд на обычных
Я бы ставил на фатум : атака пробивание и бд ... остольное на обычные звезды

Gizat

26.06.2019, 13:27

Я бы ставил на фатум : атака пробивание и бд ... остольное на обычные звезды
тогда вопрос встаёт так: что профитнее 120бд + 1100 пробивания ИЛИ 800 атаки
во!)

SiliNq

26.06.2019, 13:29

тогда вопрос встаёт так: что профитнее 120бд + 600 пробивания(к уже имеющимся 1200) ИЛИ 500 атаки
Я бы ставил бд и пробив

Smerch666

26.06.2019, 13:34

Gizat

26.06.2019, 14:03

Твой нынешний диск будет лучше других, когда ты выкрутишь 2 атаки на фатум. Ну либо же потерять хп и деф от бд, но получить +1,5% атаки, если заменить на диск №2. Но зачем вообще качать 7ми статный диск, если он точный аналог текущего, но без хп?
я не особо доверяю калькулятору,мне больше бы хотелось увидеть мнение тех кто тестил)
хп и деф от бд мне не нужны,ибо я сделал такой диск второй уже
атака апнется еще от титулов\рун\заточки\карт, а вот физ пробив кроме незначительного апа от топовых биж не апается ничем в игре)
мб я не прав,требуется мнение тестеров)

Gizat

26.06.2019, 14:05

Я бы ставил бд и пробив
тогда лучше поставить на фатум 2 пробива
и тогда вопрос что лучше 1800 пробива или 900 атаки?)

Smerch666

26.06.2019, 14:07

я не особо доверяю калькулятору,мне больше бы хотелось увидеть мнение тех кто тестил)
хп и деф от бд мне не нужны,ибо я сделал такой диск второй уже
атака апнется еще от титулов\рун\заточки\карт, а вот физ пробив кроме незначительного апа от топовых биж не апается ничем в игре)
мб я не прав,требуется мнение тестеров)

странно думать, что в игре общеизвестные формулы расчета отличаются от формул калькулятора

тогда лучше поставить на фатум 2 пробива
и тогда вопрос что лучше 1800 пробива или 900 атаки?)
Если брать в расчет диск №2, то:
по фул бафнутой хеви цели с физ дефом в 81к оба диска выдают +- одинаковый урон.
Но чем меньше будет становится физ деф у цели, тем профитнее будет атака на фатумах

Gizat

26.06.2019, 14:23

странно думать, что в игре общеизвестные формулы расчета отличаются от формул калькулятора

Если брать в расчет диск №2, то:
по фул бафнутой хеви цели с физ дефом в 81к оба диска выдают +- одинаковый урон.
Но чем меньше будет становится физ деф у цели, тем профитнее будет атака на фатумах
с 81к дефа урон сам по себе будет мизерный,я думаю логично смотреть по почищенной цели например с 30-40к дефа максимум
900 атаки поднимает моему вару в статах планку на 5к

Smerch666

26.06.2019, 14:39

с 81к дефа урон сам по себе будет мизерный,я думаю логично смотреть по почищенной цели например с 30-40к дефа максимум
900 атаки поднимает моему вару в статах планку на 5к

Исходя из моего сообщения понятно, что чем меньше физ. деф цели, тем более выгодно использовать физ атаку на фатумах

Gizat

26.06.2019, 14:44

Исходя из моего сообщения понятно, что чем меньше физ. деф цели, тем более выгодно использовать физ атаку на фатумах
получается самый трушный диск 2 атаки на фатуме и 2 пробивания на обычных?

Smerch666

26.06.2019, 14:49

получается самый трушный диск 2 атаки на фатуме и 2 пробивания на обычных?
По атаке - да, диск №2 будет самым дамажным

Gizat

26.06.2019, 14:58

По атаке - да, диск №2 будет самым дамажным
ладно пока подождем ученого,который придёт сюда оспорить твою теорию)

KamaZzz76

26.06.2019, 15:28

Smerch666

26.06.2019, 15:49

100 бд уже почти ничего не даёт,особенно воену.атака-атака-бд,можно пробивание,разницы не будет заметно.А вот меткость бы ещё
p/s если бд селф 2500 с диском,то обязательно бд на фатум,после 3х к уже по барабану на бд
Так уж прям ничего не дает лол. Да еще и воену (почему это воены такие особенные?).
Если у тебя селф 2500 бд, у цели тоже 2500 бд, то поставив бд на фатум (~ +250бд), ты получишь +7,1% к урону.
Если у тебя селф 3000 бд, у цели тоже 3000 бд, то поставив бд на фатум (~ +250бд), ты получишь +6,25% к урону.
Если у тебя селф 3000 бд, у цели же 2500 бд, то поставив бд на фатум (~ +250бд), ты получишь тоже +6,25% к урону (не зависимо сколько бд у цели, при селфе в 3к бд, следующие +250 бд добавят 6,25% урона).

Если селф 3500 бд, то прибавка +250 бд даст +5,6% к урону.

Разве это можно назвать "по барабану" ?

Gizat

26.06.2019, 15:53

у фаривари на фришке есть тест видео,там 2 физ пробивания и смесь из пробивания + атака показывают себя лучше чем 2 атаки на фатуме

Chris_Red

26.06.2019, 16:02

у фаривари на фришке есть тест видео,там 2 физ пробивания и смесь из пробивания + атака показывают себя лучше чем 2 атаки на фатуме
Чем выше у тебя атака без диска, тем больше профит от пробивания, потому что процент прироста дамага от него может оказаться выше чем процент прироста физатаки от атаки на фатуме.
Если ты не вчд-переточка, вопрос о выборе между пробивом и атакой стоять не должен.

KamaZzz76

26.06.2019, 16:07

слишком много если,у воена без свап диска,без свапа на па,БД играет последнюю роль(самую)даже меткость даст больше буста к уронучем бд

Smerch666

26.06.2019, 16:07

Чем выше у тебя атака без диска, тем больше профит от пробивания, потому что процент прироста дамага от него может оказаться выше чем процент прироста физатаки от атаки на фатуме.
Если ты не вчд-переточка, вопрос о выборе между пробивом и атакой стоять не должен.
А еще фаривари тест проводил скорее всего на сине, у которых физ атака на диске порезана, в отличии от пробивания, поэтому логично, что начиная с определенной планки у сина, физ пробивание начинает давать больше чем атака.

слишком много если,у воена без свап диска,без свапа на па,БД играет последнюю роль(самую)даже меткость даст больше буста к уронучем бд
бд вообще никак не зависит от количества папз, количества пробивания и т.д., потому что там идет простое перемножение коэффициентов. А буст меткости будет заметен только против тех же лайт классов.

Chris_Red

26.06.2019, 16:09

А ещё не забываем что у синов атака на диске порезана, так что то что фаривари атака не так много дала не значит что у вара будет так же. Всё надо считать применительно к собственной кукле. Тесты вчд-дядек или пацанов с фришки не имеют к твоему вару никакого отношения.

А еще фаривари тест проводил скорее всего на сине, у которых физ атака на диске пореза, в отличии от пробивания, поэтому логично, что начиная с определенной планки у сина, физ пробивание начинает давать больше чем атака.
Опередил) Если вару планку погнать до 80к и выше без диска, пробив точно будет лучше)

Gizat

26.06.2019, 16:15

А ещё не забываем что у синов атака на диске порезана, так что то что фаривари атака не так много дала не значит что у вара будет так же. Всё надо считать применительно к собственной кукле. Тесты вчд-дядек или пацанов с фришки не имеют к твоему вару никакого отношения.

Опередил) Если вару планку погнать до 80к и выше без диска, пробив точно будет лучше)
ну и какой из 4 дисков ты считаешь самым дамажным?
учитывая что у вара на селфе с 10 небом будет 2500 бд селф,и пока что не планируется больше

Smerch666

26.06.2019, 16:17

ну и какой из 4 дисков ты считаешь самым дамажным?
учитывая что у вара на селфе с 10 небом будет 2500 бд селф,и пока что не планируется больше
Надо знать твою планку без диска, сколько у тебя пробивания сейчас

Chris_Red

26.06.2019, 16:21

ну и какой из 4 дисков ты считаешь самым дамажным?
учитывая что у вара на селфе с 10 небом будет 2500 бд селф,и пока что не планируется больше
Итак, сделаю грубые подсчёты так как считать точно и в процентах для чужого перса мне лень, да и я не знаю твоих точных характеристик физатаки и кол-во силы чтобы делать выводы.
Оценю прирост дамага от диска в условных баллах. Физатака это 1 балл, пробив 0.8, бд 0.4. Это грубое приближение к реальному соотношению буста от них. Баллы на фатуме умножаются на два. Атака считается как бы на фатумах по-умолчанию.
Первый диск - 5.6, второй - 5.6, третий - 4, четвёртый - 5.2.

KamaZzz76

26.06.2019, 16:21

100 бд уже почти ничего не даёт,особенно воену.атака-атака-бд,можно пробивание,разницы не будет заметно.А вот меткость бы ещё
p/s если бд селф 2500 с диском,то обязательно бд на фатум,после 3х к уже по барабану на бд
разжую. На сервере,преобладающее большинство игроков с бд >3000,логичнее всего разгонять атаку,чем разгонять БД после данного рубежа.
Всё должно быть сбалансировано в общий "кейс" в котором у тебя работают все показатели,влияющие на нанесение дамага(раз уж бустится только атака)БД,атака,пробивание,ПА.Подразумевается,что если у тебя 100к атаки,500 БД и 10 ПА,это не будет работать и бустить надо не атаку.А когда у тебя 30к атаки,2500бд и 60ПА,бустить надо не БД,а все остальное,логика доведена?Без общей картины персонажа,нельзя объективно поставить диагноз.

Chris_Red

26.06.2019, 16:24

Если у тебя селф 3000 бд, у цели же 2500 бд, то поставив бд на фатум (~ +250бд), ты получишь тоже +6,25% к урону (не зависимо сколько бд у цели, при селфе в 3к бд, следующие +250 бд добавят 6,25% урона).

Один фатум бд даёт 6% урона, фатум атаки 12% ( кастетчику с 40к планки без диска, а на самом деле планки у них ещё ниже ), фатум пробива 10%.

Smerch666

26.06.2019, 16:33

Один фатум бд даёт 6% урона, фатум атаки 12% ( кастетчику с 40к планки без диска, а на самом деле планки у них ещё ниже ), фатум пробива 10%.
+- ты прав. Уточню значения по пробиванию в зависимости от физ защиты цели:
10000 - 8,18%
15000 - 9,14%
20000 - 9,73%
25000 - 10,13%
30000 - 10,31%
35000 - 10,6%
40000 - 10,79%
45000 - 10,84%
50000 - 10,89%

По бд: чтобы фатум начал давать 6% урона, у тебя на селфе должно быть 3160 бд. Все таки без бд на диске и с 222 2рб сетом у тебя будет 2500 бд, а значит фатум даст 7.1% урона

А по атаке, кстати, 12% это только кастетчику, скиловику даст чуть больше из-за % от оружия в скилах

Gizat

26.06.2019, 18:48

в общем сейчас 4 диск поменял на 2,выкрутил атаку всё как положено
тестил на присте оба диска
записывал минимальный урон и максимальный
в итоге урон стал на 100ед-200ед меньше КАК ТАК ТО оО???)
у приста столько же БД как у меня без диска,получается 240БД обыграли 700 атаки
может это от того что БД стало ниже 2500

Chris_Red

26.06.2019, 20:26

А планка насколько возросла?

Gizat

26.06.2019, 20:40

Smerch666

26.06.2019, 20:50

в общем я протестил всё (бил 1 скилом) насколько смог итоги такие
с диском №4 самый нижний урон скилом был 3300,с диском №2(2 атк на фатуме) нижний урон вообще не изменился тоже 3300 . Вывод из этого: Атака = БД ,если БД не разогнано до 3к,если разогнано то атака лучше,но БД даёт дефы и шансы на выживаемость
снял диск №2 и разогнал планку атаки 1ци чтобы понять сколько забирает 1200 пробивания ,нижний урон без 1200 пробивания составил 2300ед ,поставил диск - 3000ед урона.Вывод 1200 пробивания умножило моему вару урон на 30%
поставил диск обратно чтобы посмотреть урон и с атакой и с пробиванием,чтобы понять сколько даёт мне 700 атаки,нижний урон составил 3200ед .Вывод-атака умножила урон на 10%
ВЫВОД: атака и БД очень слабые статы для вара,по крайней мере с моей планкой 40к+ низ ,физ пробивание тащит))) лучший диск это диск №1

п.с не сравнивать первый опыт с остальными,ибо в первом я был с топорами,и он проводился,чтобы понять разницу между БД и АТк

Особенный персонаж лол, что ему аж 30% добавило 1.2к пробивания.

40к планки это очень мало, диск с фатумом атаки даст тебе около 5к планки. Это даже в автошоте +12,5%. Выводы такие - ты где-то творишь чушь, может быть ты выкручиваешь фатумы, но они у тебя имеют около 5 силы звезды, вместо 9.5 или что-то подобное. Потому что что-то я не верю, что ты, каждый раз выкручивая фатумы атаки, еще и крутил значения силы звезды

Chris_Red

26.06.2019, 20:53

Тестить надо кулаками без разброса. Ну и да, сложно поверить в 30% прироста от физ пробива. У меня 1к пробива и что-то я не заметил вау эффекта никакого.

Gizat

26.06.2019, 20:59

Особенный персонаж лол, что ему аж 30% добавило 1.2к пробивания.
видишь диск2? с ним у меня нижняя планка (2 атаки на фатуме) 41к,без 31к
я снимаю его,прожигаю 1ци планка становится 39к,я бью по присту так в течении 3 минут одним скилом итог нижнего урона 2300,ну даже добавим еще за 2к нехватающей планки,пусть будет 2400-2500
я одеваю диск и нижний урон становится 3000ед урона,если не 30% то 20% точно

Chris_Red

26.06.2019, 21:01

видишь диск2? с ним у меня нижняя планка (2 атаки на фатуме) 41к,без 31к
я снимаю его,прожигаю 1ци планка становится 39к,я бью по присту так в течении 3 минут одним скилом итог нижнего урона 2300,ну даже добавим еще за 2к нехватающей планки,пусть будет 2400-2500
я одеваю диск и нижний урон становится 3000ед урона,если не 30% то 20% точно
Некорректное сравнение, бей кулаками для теста. Твоя атака от оружия без физатаки на диске меньше чем с ним, даже если планка уравнялась вспышкой. Плюс у всех скиллов есть фиксированная часть урона, которая маскирует разницу в планке.

Gizat

26.06.2019, 21:08

Некорректное сравнение, бей кулаками для теста. Твоя атака от оружия без физатаки на диске меньше чем с ним, даже если планка уравнялась вспышкой. Плюс у всех скиллов есть фиксированная часть урона, которая маскирует разницу в планке.
кулаками тестить бред имхо
значимое изменение урона прямо как фейерверк глазами видишь,когда возвращаешь вару физ пробиву)))

Chris_Red

26.06.2019, 21:16

кулаками тестить бред имхо
значимое изменение урона прямо как фейерверк глазами видишь,когда возвращаешь вару физ пробиву)))
Каким скиллом бил?

Disary

26.06.2019, 21:16

С пухой тебе не даст разброс увидеть точную разницу, а так сразу можно увидеть %-ое соотношение. Если тебе на кулаках диск дал условные 20% прироста, то одев пушку ты их и получишь.

Gizat

26.06.2019, 21:19

щас еще раз потестю мб ошибся где-то

Smerch666

26.06.2019, 21:23

кулаками тестить бред имхо
значимое изменение урона прямо как фейерверк глазами видишь,когда возвращаешь вару физ пробиву)))
Ну если тебе не нужна истина, то зачем вообще создавать тему на форуме? Получил красивые циферки, показалось, что бьешь сильнее, ну и играй дальше :)

Chris_Red

26.06.2019, 21:24

Ну если тебе не нужна истина, то зачем вообще создавать тему на форуме? Получил красивые циферки, показалось, что бьешь сильнее, ну и играй дальше :)
Может он бил какими-то скиллами с 300% от оружия+8к урона сверху или вообще с умножением от красной руны и это сильно исказило результат на фоне того что он получил бы автошотом с кулаков.

Smerch666

26.06.2019, 21:27

Может он бил какими-то скиллами с 300% от оружия+8к урона сверху или вообще с умножением от красной руны и это сильно исказило результат на фоне того что он получил бы автошотом с кулаков.
И все равно я не очень понимаю, почему пробивания в этом случае должно стать сильнее. Наоборот, не только базовая часть скила увеличилась, но и % от оружия

Chris_Red

26.06.2019, 21:30

И все равно я не очень понимаю, почему пробивания в этом случае должно стать сильнее. Наоборот, не только базовая часть скила увеличилась, но и % от оружия
Он тестит пробивание с сильной атакой от оружия и планкой 41к без 1 чи, а атаку тестит без диска, думая что 1 чи компенсирует то что диска вообще никакого не надето.
Вывод - без пробивания у него и атака от оружия говно, эксперимент грязный.
Если бы он бил автошотом с кулаков такой мути не возникло бы.

Gizat

26.06.2019, 22:11

сделал последний уже точно итоговый тест
без диска нижний урон 700ед
добавив 1500 атаки урон стал 880ед ,то есть прирост от двух фатумов атаки 26% ,от одного фатума атаки 13%
добавил к этому 1250 физ пробивания урон стал 960ед,то есть прирост от одного фатума с пробиванием не выше 10%,примерно 9%
у меня вывод такой : фатум БД 15% (это в категории до 3000БД) фатум атаки 13% фатум пробива 9%

Chris_Red

26.06.2019, 22:17

Хм, 15% больше похоже на два фатума бд. У соперника сколько бд было?

Smerch666

26.06.2019, 22:26

Хм, 15% больше похоже на два фатума бд. У соперника сколько бд было?
Нет никакой разницы сколько было у противника бд (% прибавки от увеличения бд зависит лишь только от изначального значения своего бд), просто это реально 2 фатума бд. Мне больше интересно как там комбинируются диски и каким образом, потому что выкручивая атаку на фатум, пробивание никуда не исчезает же с диска.
Опять таки, если один 2 фатума атаки дали прирост в 26%, то это не значит, что они оба дают по 13% прироста.

ТС писал, что он сделал диск №2. Так там вообще бд нету, откуда он берет какое то бд для теста? Или ты снимаешь карты к примеру, изменяя все начальные показатели? Из-за этого теряется чистота эксперимента, так как когда возвращаешь бд, вместе с этим добавляются другие статы

Chris_Red

26.06.2019, 22:57

Нет никакой разницы сколько было у противника бд (% прибавки от увеличения бд зависит лишь только от изначального значения своего бд), просто это реально 2 фатума бд.
Общая формула прибавки/порезки урона между игроками:
конечный урон = урон • (1000 + бд атакующего)/(1000 + бд цели)

Если он тестил дамаг на говноперсе, у которого мало бд ( намного меньше чем у его вара ), ему реально 250 бд могло дать 15% или даже более.

Smerch666

26.06.2019, 23:08

Общая формула прибавки/порезки урона между игроками:
конечный урон = урон • (1000 + бд атакующего)/(1000 + бд цели)
Да, но нас же интересует насколько изменился урон в результате, а не насколько изменился множитель бд. Я приводил пример раньше, вкратце:

2500 бд селф, цель тоже имеет 2500 бд. В данном случае множитель бд равен 1.
Теперь прибавим +250 бд (один фатум). Теперь же множитель бд стал равен 1,0714. Мы стали бить в 1.0714 / 1 = 1.0714 раз сильнее. Т.е. на 7.14%

Теперь изменим бд цели - 3000 бд у нее. Тогда множитель равен 0,875.
Прибавим фатум бд +250б -> множитель стал 0,9375. Мы стали бить в 0,9375 / 0,875 = 1,0714 раз сильнее.

А вот если у нас допустим 3000 бд селф, у цели тоже 3000 бд. Тогда множитель равен 1.
Прибавляем +250 бд -> множитель = 1,0625. В этом случае прирост 250бд дал нам лишь 6.25% урона

Вывод: увеличение бд на какое-то значение дает фиксированный прирост урона, который не зависит от бд цели, но зависит только от своего бд.

Chris_Red

26.06.2019, 23:19

Да, но нас же интересует насколько изменился урон в результате, а не насколько изменился множитель бд. Я приводил пример раньше, вкратце:

2500 бд селф, цель тоже имеет 2500 бд. В данном случае множитель бд равен 1.
Теперь прибавим +250 бд (один фатум). Теперь же множитель бд стал равен 1,0714. Мы стали бить в 1.0714 / 1 = 1.0714 раз сильнее. Т.е. на 7.14%

Теперь изменим бд цели - 3000 бд у нее. Тогда множитель равен 0,875.
Прибавим фатум бд +250б -> множитель стал 0,9375. Мы стали бить в 0,9375 / 0,875 = 1,0714 раз сильнее.

А вот если у нас допустим 3000 бд селф, у цели тоже 3000 бд. Тогда множитель равен 1.
Прибавляем +250 бд -> множитель = 1,0625. В этом случае прирост 250бд дал нам лишь 6.25% урона

Вывод: увеличение бд на какое-то значение дает фиксированный прирост урона, который не зависит от бд цели, но зависит только от своего бд.
И правда. Как не считай, везде 7%.

Gizat

27.06.2019, 07:25

Smerch666

27.06.2019, 08:55

я записал нижний урон по цели с диском №4 перед тем ,как его сожрать
потом с диском №2 я выкрутил 2 фатума атаки и получился точно такой же диск как 4 только без БД , и по атаке выше на 700
в итоге даже записывать урон не стал,ибо было хорошо видно,что он стал незначительно хуже,почти такой же,даже сам прист это заметил
"По атаке выше на 700" - это у вас в статах стало на 700 выше?

Почему спрашиваю, просто сделал куклу вара с 41к атаки и вашим старым диском. Так вот, когда я поставил 2 атаки на фатум, планка стала сразу 45,5к. Скиньте диск, который вы сделали в итоге.

Еще конечно есть вариант, что у приста ~5к физдефа, тогда физ пробивание будет неактуально против него

Gizat

27.06.2019, 09:28

"По атаке выше на 700" - это у вас в статах стало на 700 выше?

Почему спрашиваю, просто сделал куклу вара с 41к атаки и вашим старым диском. Так вот, когда я поставил 2 атаки на фатум, планка стала сразу 45,5к. Скиньте диск, который вы сделали в итоге.

Еще конечно есть вариант, что у приста ~5к физдефа, тогда физ пробивание будет неактуально против него
атака которая на диске выше на 700
прист топовый по шмоту на сервере

Smerch666

27.06.2019, 10:08

атака которая на диске выше на 700
прист топовый по шмоту на сервере
То, что вы стали бить меньше противоречит логике, поэтому ищите причину. Может прист там пз шмот одел, а до этого в пении каком-нить был, мб бафы были на нем, а теперь нету и т.д.
Потому что если у вас сейчас стало ~2.4к бд, то те 235 бд, которых вы лишились, понизили ваш урон всего на 6.5%, но никак не на 15%.

Сколько у вас стало пробивания? Если вы хорошо выкрутили значения силы звезды, то у вас не должно было упасть пробивание. Грубо говоря, вы поменяли один фатум бд на фатум атаки.

Gizat

27.06.2019, 10:20

То, что вы стали бить меньше противоречит логике, поэтому ищите причину. Может прист там пз шмот одел, а до этого в пении каком-нить был, мб бафы были на нем, а теперь нету и т.д.
Потому что если у вас сейчас стало ~2.4к бд, то те 235 бд, которых вы лишились, понизили ваш урон всего на 6.5%, но никак не на 15%.

Сколько у вас стало пробивания? Если вы хорошо выкрутили значения силы звезды, то у вас не должно было упасть пробивание. Грубо говоря, вы поменяли один фатум бд на фатум атаки.
разница в том,что ты веришь калькуляторам,сторонним сайтам,различным таблицам...а я верю лишь своим глазам и практике)))
как не крути у ВОИНА скиловика БД>атк>пробивание.и это Итог)
п.с если кому интересно какой я диск сделал могу залить скрин

Chris_Red

27.06.2019, 10:28

Фейспалм. Затести ещё дамаг с кровью и без. Выходит что 100 бд от крови должны тебе ещё 5% урона дать.

а я верю лишь своим глазам и практике)))

Знаем мы таких экспериментаторов, у которых коновый вар дамажнее чем фулл сила оказывался.
Сейчас полностью сниму вчд и сниму видос с диском с бд+кровь и без, чтобы разница в 300 бд была.

Gizat

27.06.2019, 10:47

Фейспалм. Затести ещё дамаг с кровью и без. Выходит что 100 бд от крови должны тебе ещё 5% урона дать.

Знаем мы таких экспериментаторов, у которых коновый вар дамажнее чем фулл сила оказывался.
Сейчас полностью сниму вчд и сниму видос с диском с бд+кровь и без, чтобы разница в 300 бд была.
я уверен,что прирост хороший будет,по крайней мере в категории БД до 2600,а дальше уже не знаю,нет возможности тестить влияние БД

Smerch666

27.06.2019, 11:06

разница в том,что ты веришь калькуляторам,сторонним сайтам,различным таблицам...а я верю лишь своим глазам и практике)))
как не крути у ВОИНА скиловика БД>атк>пробивание.и это Итог)
п.с если кому интересно какой я диск сделал могу залить скрин

Разница в том, что я понимаю как вычисляется дамаг, и почему получается это значение. Ты же веришь лишь своим ощущениям, причем ничем не обоснованным. Это как с фанатиком спорить, ведь вары это уникальный класс в пв, на них не действует формулы, у них они свои :D

Смотри, объясняю на пальцах: есть формула расчета прибавки урона от бд в пве:
усилитель урона от бд = (4,000 + бд) / 4,000
У меня 2252 бд, с кровью 2352. Если теоретически посчитать, то получится, что кровь в пве мне добавит 1.6% урона.

А теперь практика:
до крови
https://b.radikal.ru/b25/1906/35/3b3f65ccbae8.jpg (https://radikal.ru)
после крови
https://a.radikal.ru/a08/1906/54/a988a0469160.jpg (https://radikal.ru)

Удивительно, но факт: урон увеличился 16044/15792 = 1,016 -> 1.6%. Чудеса какие, видимо реально только вары сломаны

Gizat

27.06.2019, 11:25

Разница в том, что я понимаю как вычисляется дамаг, и почему получается это значение. Ты же веришь лишь своим ощущениям, причем ничем не обоснованным. Это как с фанатиком спорить, ведь вары это уникальный класс в пв, на них не действует формулы, у них они свои :D
по-моему фанатик тут ты,ибо ты говоришь "йа знаю формулы" мб о смысле жизни поговорим,уверен ты тоже его знаешь,выявил по своим расчётам,или откуда ты формулы берешь?)
я поменял 250 бд на 700 атаки вернулся к присту,начал его бить,надеялся,что сейчас циферки знатно вырастут,ну если не знатно,то хотя бы на 500ед (бил я по нему по 3200 с БД) ибо планка поднялась на с 40к до 45к НО УВЫ урон не изменился,и даже проскочила цифра 3100
тебе не обязательно мне верить,мб я своими опытами ломаю твой мир формул и вычислений,который ты взял с сайтов,а может ты не вар вообще,или не скиловик как я,и на тебя эти статы действуют по другому,конкретно говорю только за вара скиловика с Бд без диска 2300+

Smerch666

27.06.2019, 11:46

по-моему фанатик тут ты,ибо ты говоришь "йа знаю формулы" мб о смысле жизни поговорим,уверен ты тоже его знаешь,выявил по своим расчётам,или откуда ты формулы берешь?)
я поменял 250 бд на 700 атаки вернулся к присту,начал его бить,надеялся,что сейчас циферки знатно вырастут,ну если не знатно,то хотя бы на 500ед (бил я по нему по 3200 с БД) ибо планка поднялась на с 40к до 45к НО УВЫ урон не изменился,и даже проскочила цифра 3100
тебе не обязательно мне верить,мб я своими опытами ломаю твой мир формул и вычислений,который ты взял с сайтов,а может ты не вар вообще,или не скиловик как я,и на тебя эти статы действуют по другому,конкретно говорю только за вара скиловика с Бд без диска 2300+
Мда, ученым тебе не стать, математиком уж точно :D
Тебе писали, что прибавка будет максимум 5-8%, так вот рассказываю 5 класс школы: +5% к 3200 это 3360. Но к сожалению, твой гений решил, что разброс атаки очень маленький у вара (лол) и решил, что им можно пренебречь. Как видишь нельзя :D

Этой темой ты не ломаешь мой мир формул, он незыблем, единственное, что ты ломаешь - это веру в прогресс человечества :D

Gizat

27.06.2019, 12:01

Мда, ученым тебе не стать, математиком уж точно :D
Тебе писали, что прибавка будет максимум 5-8%, так вот рассказываю 5 класс школы: +5% к 3200 это 3360. Но к сожалению, твой гений решил, что разброс атаки очень маленький у вара (лол) и решил, что им можно пренебречь. Как видишь нельзя :D

Этой темой ты не ломаешь мой мир формул, он незыблем, единственное, что ты ломаешь - это веру в прогресс человечества :D
что мне писали?кто писал?
ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО! слово НИЖНИЙ УРОН 3200 был с БД а с атакой без БД вылетел 3100 шаришь нет?математик?

Smerch666

27.06.2019, 12:35

что мне писали?кто писал?
ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО! слово НИЖНИЙ УРОН 3200 был с БД а с атакой без БД вылетел 3100 шаришь нет?математик?
Читаем внимательно

Если взять 2 диск (2 физатаки фатум), то в сравнение с твоим нынешним - +4,6% к урону;

А чтобы получить вот этот нижний урон, ты наверное бил пару часов цель, с целью хотя бы 1000 раз ударить скилом, чтобы получить нормальную выборку и из нее уже понять наименьший урон?
Уверен, что нет. Ты побил раз 10 и с чего то решил, что 3200 это прям вот прохождение по наименьшей планке

Gizat

27.06.2019, 14:55

Читаем внимательно

А чтобы получить вот этот нижний урон, ты наверное бил пару часов цель, с целью хотя бы 1000 раз ударить скилом, чтобы получить нормальную выборку и из нее уже понять наименьший урон?
Уверен, что нет. Ты побил раз 10 и с чего то решил, что 3200 это прям вот прохождение по наименьшей планке
достаточно 30 раз ударить,ты увидишь верх и низ,если ты ударишь 1000 раз возможно урон отклонится на 10-20 ед,ито я в этом сомневаюсь,потому что когда я тестил урон от рун я бил намного больше 30 ударов,и эти первые 30 ударов всегда показывали уже и низ и верх,так что иди погуляй,ты какой-то прям хейтер,я тебя нигде не обидел?арена?мбг?сервер?

Smerch666

27.06.2019, 15:25

достаточно 30 раз ударить,ты увидишь верх и низ,если ты ударишь 1000 раз возможно урон отклонится на 10-20 ед,ито я в этом сомневаюсь,потому что когда я тестил урон от рун я бил намного больше 30 ударов,и эти первые 30 ударов всегда показывали уже и низ и верх,так что иди погуляй,ты какой-то прям хейтер,я тебя нигде не обидел?арена?мбг?сервер?
Странный ты человек, приходишь на форум, просишь рассказать как будет лучше. Тебе говорят, что прибавка будет небольшая, но она будет. Тебе говорят, что правильно тестить кулаками, а не скилами с разбросом, но тебе плевать. Считаешь себя правым, вообще не понимая ничего по механике игры, но называя других хейторами, которые тыкают тебя в твои же ошибки. Ну, успехов тебе, уникальный ты наш. Зачем ты правда на форум вылез не понятно, сидел бы в своем мирке, где у военов фатум бд дает по 15% урона и радовался бы.

Тебе даже кинули пруфы из игры, что все теор. расчеты правильные, но ты продолжаешь гнуть свою линию. В универ тебе явно не стоит идти :D

Gizat

27.06.2019, 15:35

Странный ты человек, приходишь на форум, просишь рассказать как будет лучше. Тебе говорят, что прибавка будет небольшая, но она будет. Тебе говорят, что правильно тестить кулаками, а не скилами с разбросом, но тебе плевать. Считаешь себя правым, вообще не понимая ничего по механике игры, но называя других хейторами, которые тыкают тебя в твои же ошибки. Ну, успехов тебе, уникальный ты наш. Зачем ты правда на форум вылез не понятно, сидел бы в своем мирке, где у военов фатум бд дает по 15% урона и радовался бы.

Тебе даже кинули пруфы из игры, что все теор. расчеты правильные, но ты продолжаешь гнуть свою линию. В универ тебе явно не стоит идти :D
да кто ты такой,чтобы мне говорить,что-то показывать,у тебя опыта пвп игры больше моего?точно нет.Мне лично твое мнение ноунейма не интересно в данной теме,зачем ты продолжаешь писать?
я послушаю лучше мнение крис реда,но не тебя,обиженного

Chris_Red

27.06.2019, 18:53

да кто ты такой,чтобы мне говорить,что-то показывать,у тебя опыта пвп игры больше моего?точно нет.Мне лично твое мнение ноунейма не интересно в данной теме,зачем ты продолжаешь писать?
я послушаю лучше мнение крис реда,но не тебя,обиженного

https://www.youtube.com/watch?v=t0hDt3YQoRI&feature=youtu.be

Gizat

28.06.2019, 07:57

сегодня сам потестю

gava103

06.07.2019, 15:57

Всем привет
Я решил тоже распросить насчёт диска, но в реалиях вара послабей)
бх под бафом 72/88

физка 16к-17к
бд почти 1.7к

Интересует диск как для пвп так и для пве

1(Мой текущий):
215564
2:
215565
3:
215566
Лично я думаю что 3 диск с 2мя бд на фатуме возможно будет лучше других, либо бд и физку крутить.
Интересно Ваше мнение, буду рад любым ответам.:fox_23:

Disary

06.07.2019, 16:13

Тему объединил, т.к. если каждый будет создавать для себя отдельную, то это уже как-то совсем..

gava103

06.07.2019, 16:19

Окей, я сначало думал что нельзя за это спрашивать в чужой теме, по этому и создал новую)
Все отредачил сообщение)

Chris_Red

06.07.2019, 22:02

VanoRoslavl

06.07.2019, 23:20

Второй диск намного лучше остальных по дамагу, первый лучший по живучести.

Вот крис интересно почему сейчас идет тенденция по выбиванию дисков на атаку, а по чему бы диск не сделать балансным защита атака, просто анап как то мой диск обосрал, сказав что на атаку нужен диск, в чем смысл быть дамажным но ватным?
Я в свое время 2-3 года игры пропустил. поэтому не понимаю как так сменилось всеЮ лучше быть дамажным и падать с плюхи или двух трех, чем быть балансным персом и держаться в пва=п более минуты после юза имунок.

Chris_Red

06.07.2019, 23:22

Вот крис интересно почему сейчас идет тенденция по выбиванию дисков на атаку, а по чему бы диск не сделать балансным защита атака, просто анап как то мой диск обосрал, сказав что на атаку нужен диск, в чем смысл быть дамажным но ватным?
Потому что норм пвп пацаны делают два диска - один за атаку, другой на защиту, свапают их. И сейчас все очень дамажные стали, деф диск не спасёт сам по себе всё равно, а в пве толку от деф диска вообще нет.

VanoRoslavl

06.07.2019, 23:24

Потому что норм пвп пацаны делают два диска - один за атаку, другой на защиту, потом свапают их.

Это не норм пацаны , это дон пацаны, я как вернувшийся для меня 2 диска теперь что то не имоверное. Вы то 1 диск прокачали за выход обновы реборна, а теперь его просто так не прокачать

Chris_Red

06.07.2019, 23:26

Это не норм пацаны , это дон пацаны, я как вернувшийся для меня 2 диска теперь что то не имоверное. Вы то 1 диск прокачали за выход обновы реборна, а теперь его просто так не прокачать
Да я сам только на днях докачаю второй диск)

Лафхак: открываешь 75 сундуков в акцию, получаешь 450 опыта диску. Так за три дня 1350 опыта, были бы деньги.