Основной шмот. ПА или ПЗ? Необычный вариант ПЗ свапа

[hadzila7722]

Мелькают мысли о ПА страже,и начал думать, мол а почему бы не сделать основной шмот в па(почему бы и нет,может в дд хочу ахах)

Стоит ли? Или же забыть эту идею и почему?

Так же встал вопрос о свапе на ПЗ... Брать ПЗ шапку смысла не увидел и подумал,а почему бы не сделать на свап сансару?
Комплект даст 13 ПЗ,почти шапка р8р2, а на ее место взять шлем героя к примеру для основного ПА сета.
Тем более с ХХ шмота за сет прибавка в ПА не будет ломаться от оружейки (сет р8р2 с шапкой ради ПЗ)
По куклам прикидывал, разница при свапе в 4к физ дефа и 2-3к хп.

Сильно ли критично?
Стоит ли такая игра свеч?
Или все же забить и делать основной (ХХ) шмот в ПЗ (в оружейку р8р2 с шапкой) и на свап р8р в ПА?

[water666]

пз на страже дичайше переоценено, фул стекло офк

[KristinkO14]

не очень слушай дурачка, па старж как любая профа нуждается и в пз сете, но помимо пз этот сте дает и буст запала, твоя задумка это хороший вариант кидаеш запал с пз сетом и наваливаеш в па.

[pravdaliz]

"Необычный вариант ПЗ свапа"
Бомже-свап? А смысл?
Если нет денег на нормальный пз и па комплект, то лучше делать пве в пз, и потихоньку собирать на нормальный па комплект.
Бомже-свап тоже не дешевое удовольствие, но толку меньше, чем от нормального.

[Voronsnow]

Согласен что пз переоценено, фул 3 пз сик даже кидал запал, толку особо нет, нужен норм дамаг и без запала

Будешь менее жирным, но оттого прямее руки будут, из за того что будешь продумывать как что лучше сделать, чтобы убить и выжить и когда отступить

А фул пз свап дорогое удовольствие. И я не понял, как ты оружейку хочешь сделать. Тут же либо бонус от сансы либо от хх

[hadzila7722]

Согласен что пз переоценено, фул 3 пз сик даже кидал запал, толку особо нет, нужен норм дамаг и без запала

Будешь менее жирным, но оттого прямее руки будут, из за того что будешь продумывать как что лучше сделать, чтобы убить и выжить и когда отступить

А фул пз свап дорогое удовольствие. И я не понял, как ты оружейку хочешь сделать. Тут же либо бонус от сансы либо от хх

Если с сансарой,то без нее,а если собирать лицо в пз,то там в оружейке тогда р8р2 с шапкой

[kurwature]

Я пока делаю 100пз остальное в па. За счёт новых пассивок и шапки р8р2 можно утыкать почти весь шмот в па и при этом иметь 100пз с пухой на пз.
Когда доделаю, буду делать второй набор р8р (свап 4 шмотки) и утыкивать в пз. Свапать больше — просто на панели не поместится :)

На данный момент 85/94, не жалею, очень часто всё на мне, а ведь ещё 12 камней утыкать могу :)

Смысла в свапе на сансару вообще ноль, так как придётся свапать просто чтобы кинуть запал от 100пз в данже. Без шапки р8р2 в фулпа никак до 100 не догонишь (даже до 90 не догонишь я думаю, на 10 равенстве разве что)


п.с. в пвп шотают, но сложно сказать это от недостатка пз или просто потому что на Саргасе мутантов слишком много. Всё же по текущим пвп-реалиям перс с любым количеством пз или па сам по себе не то что не "средний" и тем более не финальный, а только-только начинает путь)

[u_14e2b79989]

дабы не плодить кол во тем
парни какие камни ставить вару? свап делать не планирую.

[hadzila7722]

Я пока делаю 100пз остальное в па. За счёт новых пассивок и шапки р8р2 можно утыкать почти весь шмот в па и при этом иметь 100пз с пухой на пз.
Когда доделаю, буду делать второй набор р8р (свап 4 шмотки) и утыкивать в пз. Свапать больше — просто на панели не поместится :)

На данный момент 85/94, не жалею, очень часто всё на мне, а ведь ещё 12 камней утыкать могу :)

Смысла в свапе на сансару вообще ноль, так как придётся свапать просто чтобы кинуть запал от 100пз в данже. Без шапки р8р2 в фулпа никак до 100 не догонишь (даже до 90 не догонишь я думаю, хотя там как повезёт)


п.с. в пвп шотают, но сложно сказать это от недостатка пз или просто потому что на Саргасе мутантов слишком много. Всё же по текущим пвп-реалиям перс с любым количеством пз или па сам по себе не то что не "средний" и тем более не финальный, а только-только начинает путь)

если сейчас сделаю сансару и буду ее свапать будет 104 пз без камней)
но в целом я тебя понял,ты хочешь шапку и накидку в пз,шмот в па и на свап р8р в пз,так?

[hadzila7722]

дабы не плодить кол во тем
парни какие камни ставить вару? свап делать не планирую.

многие считают,что пз,а сам не знаю,я не вар)

[lady_evil]

В конце концов все игроки приходят к созданию свапа. Даже дд классы типо синов делают себе свап на пз. Многие стражи делают себе свап на па.
Но если вы затыкаете себе сансару в пз камни, то в дальнейшем вы сильно пожалеете. Тыкайте в пз хотя бы р8р шмот, его не дорого в дальнейшем развить в р8р2 и даже хх. А вот сансару переделать в р8р будет очень дорого стоить.

[kurwature]

если сейчас сделаю сансару и буду ее свапать будет 104 пз без камней)
но в целом я тебя понял,ты хочешь шапку и накидку в пз,шмот в па и на свап р8р в пз,так?
Шапку, бижи и шмот в па. Накидку 2 по 2пз, 2 по 2па. Когда докачаю небо равенства можно будет и накидку в па утыкать. Свап р8р в пз, да.

Расчёт примерно такой:
Условно чтобы было 100пз, нужно 50пз со шмота. 27 у меня пуха даёт (с бафом).
В остальные шмотки раньше было утыкано 24 пз.
Новая пассивка даёт 10пз, шапка даёт 15, итого при максимальном уровне пассивки 25пз и можно вообще в шмот ничего не тыкать, только пуху менять.

А потом уж когда денег много можно и со свапом разбираться :)

[Voronsnow]

В конце концов все игроки приходят к созданию свапа. Даже дд классы типо синов делают себе свап на пз. Многие стражи делают себе свап на па.
Но если вы затыкаете себе сансару в пз камни, то в дальнейшем вы сильно пожалеете. Тыкайте в пз хотя бы р8р шмот, его не дорого в дальнейшем развить в р8р2 и даже хх. А вот сансару переделать в р8р будет очень дорого стоить.

Потом не проблема сансу в р8р грейдануть если приспичит. Кдд конечно сейчас не так много и не такие дешёвые, но все же можно.

[Voronsnow]

Шапку, бижи и шмот в па. Накидку 2 по 2пз, 2 по 2па. Когда докачаю небо равенства можно будет и накидку в па утыкать. Свап р8р в пз, да.

Расчёт примерно такой:
Условно чтобы было 100пз, нужно 50пз со шмота. 27 у меня пуха даёт (с бафом).
В остальные шмотки раньше было утыкано 24 пз.
Новая пассивка даёт 10пз, шапка даёт 15, итого при максимальном уровне пассивки 25пз и можно вообще в шмот ничего не тыкать, только пуху менять.

А потом уж когда денег много можно и со свапом разбираться :)Тебе бы пуху на пз получше выкрутить. А лучше р8р2 сделать и лунными яшмами крутить. Дорого, да, зато можно выбить норм пз

И вплавить камни 3 пз :D

[rom4ik13]

Учитывая то, что сейчас есть шмот хх, то со свапом не советовал бы замарачиваться.
Делаешь сначала сборку фул р8р2 с шапкой для бонуса 15 па, 15 пз.
Потом 4 шмотки р8р2 грейдишь в хх2, выбиваешь души там с пз и па побольше.
В один сет оптимально будет играть сборкой 50 на 50 камней па и пз.
https://mypers.pw/16/#998707
В куклу вставил примерно про то что написал. С пз пухой будешь иметь +-170 пз, а атак пухе (с 40па) будешь иметь 130 па при условии того, что выбьешь чуть выше средних показателей на хх2.
Плюс если выбьешь себе фазы луны, то каждый кристалл даст тебе ещё примерно 1,9% урона (не считая бонуса от кристалла в наручах).

[LegatusMaximum]

Если ты пве-игрок, то па на ЛЮБОМ классе.
Если ты пвп-игрок, то тебе нужны 2 сета на ЛЮБОМ классе.

[hadzila7722]

Учитывая то, что сейчас есть шмот хх, то со свапом не советовал бы замарачиваться.
Делаешь сначала сборку фул р8р2 с шапкой для бонуса 15 па, 15 пз.
Потом 4 шмотки р8р2 грейдишь в хх2, выбиваешь души там с пз и па побольше.
В один сет оптимально будет играть сборкой 50 на 50 камней па и пз.
https://mypers.pw/16/#998707
В куклу вставил примерно про то что написал. С пз пухой будешь иметь +-170 пз, а атак пухе (с 40па) будешь иметь 130 па при условии того, что выбьешь чуть выше средних показателей на хх2.
Плюс если выбьешь себе фазы луны, то каждый кристалл даст тебе ещё примерно 1,9% урона (не считая бонуса от кристалла в наручах).

довольно интересный вариант) если конечно еще все это на душах выбить,то в целом да,довольно таки неплохо получается

[hadzila7722]

Шапку, бижи и шмот в па. Накидку 2 по 2пз, 2 по 2па. Когда докачаю небо равенства можно будет и накидку в па утыкать. Свап р8р в пз, да.

Расчёт примерно такой:
Условно чтобы было 100пз, нужно 50пз со шмота. 27 у меня пуха даёт (с бафом).
В остальные шмотки раньше было утыкано 24 пз.
Новая пассивка даёт 10пз, шапка даёт 15, итого при максимальном уровне пассивки 25пз и можно вообще в шмот ничего не тыкать, только пуху менять.

А потом уж когда денег много можно и со свапом разбираться :)

главное,чтобы к тому времени у нас не зажрались на серве и не стали орать СТРАЖ ОВЕР ПЗ 100500+ в пм ахах

[kurwature]

главное,чтобы к тому времени у нас не зажрались на серве и не стали орать СТРАЖ ОВЕР ПЗ 100500+ в пм ахах
Тут три момента, во-первых с нормальными бк можно плюсовать за дд, во-вторых чем больше па тем больше вариантов пройти данж соло/вдвоём с кем-то, в-третьих проще самому собрать :) Ну и в-четвёртых, бонусом: всё ж таки не все дебилы.

[hadzila7722]

Тут три момента, во-первых с нормальными бк можно плюсовать за дд, во-вторых чем больше па тем больше вариантов пройти данж соло/вдвоём с кем-то, в-третьих проще самому собрать :) Ну и в-четвёртых, бонусом: всё ж таки не все дебилы.
Тут соглашусь)

[water666]

не очень слушай дурачка, па старж как любая профа нуждается и в пз сете, но помимо пз этот сте дает и буст запала, твоя задумка это хороший вариант кидаеш запал с пз сетом и наваливаеш в па.
не пиши ничего после того, как слился от 15к хп жнеца

[Fosbos59]

При возможности свапа основной шмот сика (с точкой) - ПА
Пз же свап нужен в основном для запала, пересвап происходит под птп и надеяться на пз как на дэф сет не стоит, поэтому у вас должно быть ~100 пз, хороший дэф, точка на па, чтобы впитывать дамаги и не умирать.

Поясняю:
пз свап для сика не является основным сетом, т.к. сик не может свапать сеты как ган в уверку или вар/син/гост (цель в контроле - свап на па)
у сика из контролей в основном привязки, значит и получать и наносить дамаги придется в одном и том же сете

Прежде чем думать о каком-то свапе, сделайте для начала 70ПА пуху, бижи, карты, диск.
Ещё раз 100пз с бафом в ПА при нормальном бд, дэфе, вполне хватает для замесов, остальное вливаешь в па, с пз пухой будет ~135пз и пвешники идут нафиг

Из собственного опыта:
наручи ХХ - онли ПА / свап р8р уму
сапоги р8р2/хх ПА / свап р9р/р9р2 или р8р уму
штаны ХХ без свапа, т.к. в статах ПЗ+атака
Верх склоняюсь просто в ХХ без свапа, т.к. дает много хп/пз/дефа/душа и бегать в р8 как то не ок
Основная накидка с арены 4па/4пз в па, свап арена с 3пз в пз
Шлем Венец в ПА (если был р8р2, то пз) не было - льва в пз (оно потом будет стоить дешевле радужек)
Т.к. ценник радужек не особо впечатляет бижи:
вверх куб в па
низ р9 в па, можно сделать свап на гбп, но лучше сделать финал р9 + кольцо, т.к. новая перевязь выйдет в 2 раза дороже
Кольца р9 финал, и с арены и сокры на сколько хватит бабла
Заточку максить сначала на МАГДЭФ бижах
Также нужно тыкать 2й диск на МАГДЭФ

вроде всё

[Voronsnow]

Учитывая то, что сейчас есть шмот хх, то со свапом не советовал бы замарачиваться.
Делаешь сначала сборку фул р8р2 с шапкой для бонуса 15 па, 15 пз.
Потом 4 шмотки р8р2 грейдишь в хх2, выбиваешь души там с пз и па побольше.
В один сет оптимально будет играть сборкой 50 на 50 камней па и пз.
https://mypers.pw/16/#998707
В куклу вставил примерно про то что написал. С пз пухой будешь иметь +-170 пз, а атак пухе (с 40па) будешь иметь 130 па при условии того, что выбьешь чуть выше средних показателей на хх2.
Плюс если выбьешь себе фазы луны, то каждый кристалл даст тебе ещё примерно 1,9% урона (не считая бонуса от кристалла в наручах).

Это конечно норм вариант, но 2й грейд стоит недешево, плюс надо по 5 душ везде выбивать очень дорого( можно и по 4 конечно, но такое) и р8р2 шлем не дешёвый, да и жаль упускать бонус со 2 гр иксов и менять на бонус от р8р2 шапки. Тогда уж шг профитней и бонус от 2 гр иксов

[Fosbos59]

Это конечно норм вариант, но 2й грейд стоит недешево, плюс надо по 5 душ везде выбивать очень дорого( можно и по 4 конечно, но такое) и р8р2 шлем не дешёвый, да и жаль упускать бонус со 2 гр иксов и менять на бонус от р8р2 шапки. Тогда уж шг профитней и бонус от 2 гр иксов

с душами чёт я не понял
5 статов с дыркой на офицере ловиться очень быстро и не дорого, это не солдат или полковник
крутки конечно дороже солдата, но оно терпит, с компендиума вот навалили полковников на 100 круток только, 1 шмотку закрыл

р8р2 шапку уже не имеет смысла брать если её не было это факт - венец/хх

[Voronsnow]

При возможности свапа основной шмот сика (с точкой) - ПА
Пз же свап нужен в основном для запала, пересвап происходит под птп и надеяться на пз как на дэф сет не стоит, поэтому у вас должно быть ~100 пз, хороший дэф, точка на па, чтобы впитывать дамаги и не умирать.

Поясняю:
пз свап для сика не является основным сетом, т.к. сик не может свапать сеты как ган в уверку или вар/син/гост (цель в контроле - свап на па)
у сика из контролей в основном привязки, значит и получать и наносить дамаги придется в одном и том же сете

Прежде чем думать о каком-то свапе, сделайте для начала 70ПА пуху, бижи, карты, диск.
Ещё раз 100пз с бафом в ПА при нормальном бд, дэфе, вполне хватает для замесов, остальное вливаешь в па, с пз пухой будет ~135пз и пвешники идут нафиг

Из собственного опыта:
наручи ХХ - онли ПА / свап р8р уму
сапоги р8р2/хх ПА / свап р9р/р9р2 или р8р уму
штаны ХХ без свапа, т.к. в статах ПЗ+атака
Верх склоняюсь просто в ХХ без свапа, т.к. дает много хп/пз/дефа/душа и бегать в р8 как то не ок
Основная накидка с арены 4па/4пз в па, свап арена с 3пз в пз
Шлем Венец в ПА (если был р8р2, то пз) не было - льва в пз (оно потом будет стоить дешевле радужек)
Т.к. ценник радужек не особо впечатляет бижи:
вверх куб в па
низ р9 в па, можно сделать свап на гбп, но лучше сделать финал р9 + кольцо, т.к. новая перевязь выйдет в 2 раза дороже
Кольца р9 финал, и с арены и сокры на сколько хватит бабла
Заточку максить сначала на МАГДЭФ бижах
Также нужно тыкать 2й диск на МАГДЭФ

вроде всё

Сейчас мечи дорогие, так что р9 пока тоже не особо вариант)

[Voronsnow]

с душами чёт я не понял
5 статов с дыркой на офицере ловиться очень быстро и не дорого, это не солдат или полковник
крутки конечно дороже солдата, но оно терпит, с компендиума вот навалили полковников на 100 круток только, 1 шмотку закрыл

р8р2 шапку уже не имеет смысла брать если её не было это факт - венец/хх

2 гр не делал себе, думал также тяжко выбиваются 5 статов, как на солдате. Тогда ок)

И со шлемом уже скорее да, если нет, то и не нужен

[miron755552]

собираешь фулл пз - бревно
собираешь фулл па - дамажное бревно

**

[hadzila7722]

При возможности свапа основной шмот сика (с точкой) - ПА
Пз же свап нужен в основном для запала, пересвап происходит под птп и надеяться на пз как на дэф сет не стоит, поэтому у вас должно быть ~100 пз, хороший дэф, точка на па, чтобы впитывать дамаги и не умирать.

Поясняю:
пз свап для сика не является основным сетом, т.к. сик не может свапать сеты как ган в уверку или вар/син/гост (цель в контроле - свап на па)
у сика из контролей в основном привязки, значит и получать и наносить дамаги придется в одном и том же сете

Прежде чем думать о каком-то свапе, сделайте для начала 70ПА пуху, бижи, карты, диск.
Ещё раз 100пз с бафом в ПА при нормальном бд, дэфе, вполне хватает для замесов, остальное вливаешь в па, с пз пухой будет ~135пз и пвешники идут нафиг

Из собственного опыта:
наручи ХХ - онли ПА / свап р8р уму
сапоги р8р2/хх ПА / свап р9р/р9р2 или р8р уму
штаны ХХ без свапа, т.к. в статах ПЗ+атака
Верх склоняюсь просто в ХХ без свапа, т.к. дает много хп/пз/дефа/душа и бегать в р8 как то не ок
Основная накидка с арены 4па/4пз в па, свап арена с 3пз в пз
Шлем Венец в ПА (если был р8р2, то пз) не было - льва в пз (оно потом будет стоить дешевле радужек)
Т.к. ценник радужек не особо впечатляет бижи:
вверх куб в па
низ р9 в па, можно сделать свап на гбп, но лучше сделать финал р9 + кольцо, т.к. новая перевязь выйдет в 2 раза дороже
Кольца р9 финал, и с арены и сокры на сколько хватит бабла
Заточку максить сначала на МАГДЭФ бижах
Также нужно тыкать 2й диск на МАГДЭФ

вроде всё

расширенный ответ,спасибо,ориентир взял,и в целом как я понял надо догнать попытаться 100пз без камней а камни сразу на па откладывать лучше...

[SanityEclipse]

с душами чёт я не понял
5 статов с дыркой на офицере ловиться очень быстро и не дорого, это не солдат или полковник
крутки конечно дороже солдата, но оно терпит, с компендиума вот навалили полковников на 100 круток только, 1 шмотку закрыл

р8р2 шапку уже не имеет смысла брать если её не было это факт - венец/хх
Ихмо, р8р2 шапка сейчас обязательна к сбору на любом класе(если у вас не р9/хх2-3) ради+15пз с оружейки,т.к. с обновой будет возможность загдейдить ее в шг(или венец, точно не скажу) на новой ИБ. Как говориться и рыбку сьесть и...

[ermol10008]

Тупо шапка накидка сансара, хх шмот 1 грейд, бижи нубские куб гбп 2 грейд, кольца пкски). С 40 па пушкой 118 па, с пз пушкой 126 пз. Изначально хотел делать фулпа стража, в далеко идущих планах где то 200+ па. Но пока не начал дорогих улучшений, так и не могу определиться что же лучше. Поиграл с калькулятором при пз больше 200 и выживаемость выше будет и запал больше пз снимает, и больше па дает. Плюс проще жить будет, щас 126 пз вообще не чувствую, ну это конечно понятно у меня и перс слабый, дефов мало. Но вот за счет самой механики не могу определиться, лучше грубо говоря 200 па и 120 пз, или 200 пз и 120 па. Вообще лично я склоняюсь к фулпа стражу ибо тупо через запал играть мне не нравится. Никогда особо не парюсь если убивают или шотают, больше бесит маленький дамаг. И да пз свап делать не собираюсь, пз пушка и все. Вопрос что же лучше?)

[GitlerSatana666]

Тупо шапка накидка сансара, хх шмот 1 грейд, бижи нубские куб гбп 2 грейд, кольца пкски). С 40 па пушкой 118 па, с пз пушкой 126 пз. Изначально хотел делать фулпа стража, в далеко идущих планах где то 200+ па. Но пока не начал дорогих улучшений, так и не могу определиться что же лучше. Поиграл с калькулятором при пз больше 200 и выживаемость выше будет и запал больше пз снимает, и больше па дает. Плюс проще жить будет, щас 126 пз вообще не чувствую, ну это конечно понятно у меня и перс слабый, дефов мало. Но вот за счет самой механики не могу определиться, лучше грубо говоря 200 па и 120 пз, или 200 пз и 120 па. Вообще лично я склоняюсь к фулпа стражу ибо тупо через запал играть мне не нравится. Никогда особо не парюсь если убивают или шотают, больше бесит маленький дамаг. И да пз свап делать не собираюсь, пз пушка и все. Вопрос что же лучше?) Тебе уже ответили, что лучше чем 2 сета ты не найдешь, но если ты бомж, то комбинируй па пз(но с уклоном в па). В 2020 нужно понимать, что фул пз страж это онли пве ( кинуть запал в 200+ пз и удовлетворить потребности ддшек в пати, которые утыканы янтарками). Не стоит думать, что тебе дадут так легко перекинуть гипер запал в цель и шотнуть её. Как и говорили выше, пз стража слишком переоценено.

[sanlife]

Не стоит думать, что тебе дадут так легко перекинуть гипер запал в цель и шотнуть её. Как и говорили выше, пз стража слишком переоценено.Если пз так "переоценено" то чего его не дают перекидывать? В бафе пения или родном нонтаргете все нормально кидается. Да и контроль у стража уже не такой убогий как многие думают.

[kurwature]

Никто за тебя не решит, тебе надо па или пз. На свой геймплей смотри.

Вот мне всё просто, в пве вопрос не стоит во что тыкаться, только в па.

В пвп, ну тут есть проблема, у меня мало бд. Поэтому я в принципе знаю только два типа персонажей, первые меня шотают одним ударом, а вторые сидят на 1500 рейте на арене и я их убиваю даже в текущем варианте :D Поэтому мне например сложно судить что выгоднее в пвп стражу.

[GitlerSatana666]

Если пз так "переоценено" то чего его не дают перекидывать? В бафе пения или родном нонтаргете все нормально кидается. Да и контроль у стража уже не такой убогий как многие думают. Так никто и не говорит, что не стоит играть от запала. Речь шла за то, что не стоит утыкиваться в фул пз и полагаться на шот. Помимо родного бафа на пение и нонтаргета у стража, есть куча разных плюх и сейф скилов у других проф ( начиная от уверенок, иммунок и заканчивая пингом). Ну если ты жоский игрок и у тебя цель всегда откачана и 100% переброс запала, то и флаг тебе в руки. Но наверное не все так играют и я советую человеку не полагаться на чудо-запал, а в игре за стража развивать разносторонний стиль игры.

[sanlife]

Вот мне всё просто, в пве вопрос не стоит во что тыкаться, только в па.Вот в пве как раз лучше в пз утыкаться. Все равно запал увеличивает урон на 96% от пз, так что самому стражу на шотах без разницы чем утыкаться па или пз, но пз полезнее для пати. ПА в пве нужно разве что мобов набить обычных побыстрее.

Так никто и не говорит, что не стоит играть от запала. Речь шла за то, что не стоит утыкиваться в фул пз и полагаться на шот. Помимо родного бафа на пение и нонтаргета у стража, есть куча разных плюх и сейф скилов у других проф ( начиная от уверенок, иммунок и заканчивая пингом). Ну если ты жоский игрок и у тебя цель всегда откачана и 100% переброс запала, то и флаг тебе в руки. Но наверное не все так играют и я советую человеку не полагаться на чудо-запал, а в игре за стража развивать разносторонний стиль игры.Про пвп не спорю, пз или па выбрать если нет свапа именно от стиля игры зависит. Просто показало что вы советуете выше вообще от пз и запала не играть.

[kurwature]

Вот в пве как раз лучше в пз утыкаться. Все равно запал увеличивает урон на 96% от пз, так что самому стражу на шотах без разницы чем утыкаться па или пз, но пз полезнее для пати. ПА в пве нужно разве что мобов набить обычных побыстрее.
База пз: 60 + 25 + 15 пз (условно, считаю только пассивку, пуху на пз и р8р2 шапку)
База па: 40 + 15 + 10 па (опять же условно, 40па+ранг+нубские бижи/кольца и р8р2 шапка)

64па/пз — количество статов на пз/па с 8 шмоток утыканных в камни по 2.

Теперь сравниваем.

Фул па: 100 пз, 129па
Дебаф от запала: -60пз
Па с запалом: 129 + 36па = 165па

Фул пз: 164 пз, 65па
Дебаф от запала: -98пз
Па с запалом: 65 + 59па = 124па

Мне сейчас лень пересчитывать формулу па/пз, но разница в 38пз на боссе не даст +38па.
Там какая-то хитрая зависимость связанная с тем что чем больше у дд своей атаки, тем меньше меняет ситуацию запал.
В итоге в па всё равно будет дамаг выше процентов на 10, причём без запала тоже.

Бонус, свап сет с 4 шмотками: 132 пз, 129па
Дебаф от запала: -79пз
Па с запалом: 129 + 48па = 177па

п.с.
Сказать когда в пве без запала бьют? Финал хх, финал ла (и в принципе боссы ла). Половина дамага идёт без запала. Знаешь какая задача у дд в ла? Бить в порог (1кк) даже когда нет дебафов или почти нет.

[sanlife]

Страж не знает что урон па/пз считается от их разницы? Ты же дебаф запала скидываешь в боса.
В твоем же примере: 165па при дебафе в 60пз даст 165-(-60)=255 разницы или усиление в 3.25 раза; при 124па и дебафе 98пз разница будет 222 или усиление в 3.22 раза. Если не забывать о ветрогоне то и вообще 3.45 и 3.42 что составит разницу в уроне 3,45/3,42=1,0088 то есть менее 1%.
А теперь вопрос на засыпку. Кто бьет сильнее: один страж у которого чуть больше па или целая пати которой урон усилили больше?

[kurwature]

Усиление в 3 раза? От запала 60пз? Ты наркоман? При моём 134па -60пз запал даёт +44% к дамагу. При -98пз запал даст +73%. Примерно.

Ты знаешь я лучше буду уверен в том что моего присутствия в пати хватит для шота.
Чем полагаться на пати которое возможно будет хорошее а возможно и не будет.

Понимаешь вот щас тыкаясь в па я уже могу себе позволить собирать пати тупо по плюсу. А утыкавшись в пз мне придётся быть как пристам и друидам, которые с трясущимися руками ищут дд от 90 бк чтобы не дай бог данж не зафейлился.

И да, в большинстве пати с мира моя прибавка в дамаге +50% будет сильнее чем их вместе взятая с прибавкой на 25%.

Когда плюсую в консты топов мне отчётливо неуютно, потому что там ты прав — дать им больше пз будет правильнее чем дамажить самому. Потому что я пока не бью по 40кк, а они бьют. Но увы, увы. Приходится терпеть неудобства :)

[sanlife]

Усиление в 3 раза? От запала 60пз? Ты наркоман? При моём 134па -60пз запал даёт +44% к дамагу. При -98пз запал даст +73%. Примерно.Мы о разных вещах говорим, но ты похоже и впрямь не разбираешься как работают па с пз. Гайд на стража что ли почитай.

[Fosbos59]

Усиление в 3 раза? От запала 60пз? Ты наркоман? При моём 134па -60пз запал даёт +44% к дамагу. При -98пз запал даст +73%. Примерно.

Мы о разных вещах говорим, но ты похоже и впрямь не разбираешься как работают па с пз. Гайд на стража что ли почитай.


Чел играет стражем, каждый день данжи фармит, это какой-то рофл говорить про гайды... не?
Тему пве запала разжевывали уже.
Кру, даже твои цифры близко не верны, не так такой разницы.
Калькулятором одним сыты не будете, учите мат. часть ниже разжую.

Итак, дабы вы не ломали свой не окрепший мозг для па>пз:
Урон = 1 + (па_атакующего - пз_защищающегося)/100:
100па200пз = запал -120+20пз 172па = 1+ (172-(-140))/100 = собственный буст в запал х4.12 без запала х2
200па100пз = запал -60+20пз 236 па = 1+ (236-(-80))/100 = собственный буст в запал х4.16 без запала х3
Итог. 200ПА страж всегда бьет больше 100ПА стража на 100% дамага, в запал на 4% БОЛЬШЕ.

Но речь идет о ДАМАГЕ, дорогие математики,
это значит что ПЗ страж бил 100к без па и начал бить 200к со 100па, а в запал 412к или на 106% больше
ПА страж без ПА бил 100к, с 200ПА стал бить 300к, в запал 416к или на 39% больше

ТУТ НЕТ НИКАКИХ ИКСОВ УРОНА ДО И ПОСЛЕ ЗАПАЛА СОРИИ ЗА КАПС
ИКСИТЬСЯ ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ УРОН, А ПОТОМ УЖЕ ВЫ МОЖЕТЕ ДЕЛАТЬ ТАК:

Пати с ДДшками 150па:
БЕЗ 100к 1 + (па_атакующего 150 - пз_защищающегося 0)/100 = x2.5 250к
С 200 ПЗ +20 100к 1 + (па_атакующего 150 - пз_защищающегося -140)/100 = х3.9 390к на 56% больше
С 100 ПЗ +20 100к 1 + (па_атакующего 150 - пз_защищающегося -80)/100 = х3.9 330к на 32% больше

РАЗНИЦА для пати c нубоддшками 150па между 100пз и 200пз сиком: 24%
Т.е. они бьют с 100пз сиком 1кк, с 200пз сиком 1.24кк (в ла где потолок 1)
Для 200па ддшек разница будет %15

я конечно посчитал все быстренько прям в поисковике, там что может где и косячнул, но суть вроде донёс, так как была уже тема, каждый сик делал уже тесты и о5, пзсик дает пати х3 урон, а па х1.5 ААА, в норм пати разница меньше чем от ад/рай сина
но если вы так орёте с нужности в пати этих 20% урона, подумайте о пве аспекте типо прокачки неба,
каких то мобов, ну фиг знает, суть то в том что па сик без запала в сравнение с пз бьет тупо х1.5

Сорри, меня под конец, разбомбило. Пве моменты они такие.

Что касается ПВП, то
=запал нужно заюзать это кд30сек
=перекинуть
=и чтобы он висел
=тени игнорят пз вообще и на запал им пофиг

отсюда ПЗ сик
=не ддшит без запала
=не ддшит не перекинув запал или мрет под запалом
=не ддшит если цель скинула запал, умерла, т.е. табом он не переносится, на массы не влияет
=слабые тени

остается только открыт вопрос выживаемости,
ещё раз теням пофиг, палы в игре,
как говорится нолик+пал и с 500пз упал

И честно я не знаю, зачем вы превратили данную тему в разбор, оценки ПА ПЗ, если она уже была и всё там разобрали.
вопрос был какой сет основной, какой допом.

Да в игре есть деды у которых условно р9р2 в 3пз камнях и они собрали себе условно р8р в 2па, я знаю таких,
но профит в чём? они бегают в 200-250пз и не могут нормально свапнутся, даже 1х1
Камни нужно переливать в ПА и делать ПЗ сет в таком случае, но никак не наоборот,
но видать они посчитали так экономнее
но как я и говорил уже вы не вары, госты и сины с каким то станлоком и не танки, ганы, о5сины с птп чтобы сеты свапать в любой момент
вас поймают в ваш дешевый р8 с 25к дефа и потом будут все говорит что стекло сики дно

upd
хотя я перечитал всё выше ещё раз и понял о чём вы и я наверно зря всё это написал,
но в 2020к рил делать пзбревно только ради буста десятки % для пати на шотах?

[kurwature]

И честно я не знаю, зачем вы превратили данную тему в разбор, оценки ПА ПЗ, если она уже была и всё там разобрали.
вопрос был какой сет основной, какой допом.
Потому что свапать 8 шмоток это геморрой (традиционно не говоря о цене), в итоге те шмотки которые не свапаются будут перекосом. И надо решить куда их тыкать, очевидно)


Пати с ДДшками 150па:
БЕЗ 100к 1 + (па_атакующего 150 - пз_защищающегося 0)/100 = x2.5 250к
С 200 ПЗ +20 100к 1 + (па_атакующего 150 - пз_защищающегося -140)/100 = х3.9 390к на 56% больше
С 100 ПЗ +20 100к 1 + (па_атакующего 150 - пз_защищающегося -80)/100 = х3.9 330к на 32% больше
А потом тебя санлайф прочитает и скажет что запал даёт x3.9 :D Хоть теперь понятно откуда такие дикие цифры берутся.


Кру, даже твои цифры близко не верны, не так такой разницы.
Калькулятором одним сыты не будете, учите мат. часть ниже разжую.
Беру тестового моба.
Беру пуху на пз. 111 пз, 88 па.
Бью моба без запала: 260858
Бью моба с запалом: 439323
Разница 1.68 для стража (для остальных игроков будет меньше)
Теперь пересчитываем по формуле, чтобы убрать влияние бафа на па который мне дают (+40па):
260858 / 1.88 = без влияния па = 138754
138754 * (1 + 0.88 + 0.666 + 0.4) = 408769 (вот тут не уверен это разброс или я криво посчитал :D)
138754 * (1 + 0.88 + 0.666) = 353267. Разница с предыдущей цифрой: 15%, разница с дамагом без запала: 35%.

То же самое с па пухой. 111 пз, 131 па.
Без запала: 396720
С запалом: 596057
396720 / 2.31 = 171740
171740 * (1 + 1.31 + 0.666 + 0.4) = 579794
171740 * (1 + 1.31 + 0.666) = 511098. Разница с предыдущей цифрой: 13%, разница с дамагом без запала: 28%.

В принципе корреляция с твоими формулами есть, я не прав был с моими 44%) Тупо приплюсовал па, надо было смотреть полностью.

[Fosbos59]

Потому что свапать 8 шмоток это геморрой (традиционно не говоря о цене), в итоге те шмотки которые не свапаются будут перекосом. И надо решить куда их тыкать, очевидно)


А потом тебя санлайф прочитает и скажет что запал даёт x3.9 :D Хоть теперь понятно откуда такие дикие цифры берутся.

Так это формула расчета от первоначальных показателей.
Запал не дает х3, финальный урон будет х3, но если есть такие дураки, то пусть думают что сик дает х3, а с печами х4,5 вообще
Я не знаю почему вы друг друга не поняли выше.
Т.е. дебафзапала=уронупа это верно

Согласно формулам 1па/пз реально дают 1% дамага первоначального для нубов у которых 0ПА.

И какой де6ил прочитав это взял за правило 1пз=1%.
Типо есть игроки реально думающие что имея 100пз и добавив 10пз, то син со 150па будет бить их на 10% меньше?
найс рофл, делаю 200пз, меня бьют по 1/

У ДДшек есть свой уровеньПА и чтобы выдать им х2 дамаг сик должен иметь ПЗ в 3 раза больше их ПА. Нужны 400пз сики.
Вот драки вара дают х2. Печати дают 1.5. Но запал в реале не будет давать даже х1.5 в нормальном пати.
Но вы и сами это знаете.

Свапать шмот тупо под запал можно. А вот свапать шмот под па объективно не алло.
И это самый дешевый буст в дамаге, когда всё уже есть.
Т.е. условно у тебя 180па в 2па камнях, 120пз с пз пухой.
Поставить 3па камни в 2 шмотки стоит это х16 2 па камней, а дадут +8па,
условно бесплатный р8, х16 2пз камней дадут 32пз на свапе или 32*0,36 +11 па в запале, ну и сам ****л если улетит -20.
Ну да вопрос как бы спорный ещё 8па на постоянке или 11 па только в запале. Но тут вопрос дефа открыт, часто свапнутся в пз в замесе всё же удается,
даже если приняли жестко, поэтому до 3х па/пз выгоднее сделать свап, по крайней мере сику.



В принципе корреляция с твоими формулами есть, я не прав был с моими 44%) Тупо приплюсовал па, надо было смотреть полностью.
это не мои формулы им много лет

[sanlife]

У ДДшек есть свой уровеньПА и чтобы выдать им х2 дамаг сик должен иметь ПЗ в 3 раза больше их ПА. Нужны 400пз сики.
Вот драки вара дают х2. Печати дают 1.5. Но запал в реале не будет давать даже х1.5 в нормальном пати.
Но вы и сами это знаете.Знаем. Но вы пишите так будто печати кидает кто-то другой, а не страж. Но это ведь не так и дебаф стража надо считать от соединения печатей и дебафов на пз. А значит чтоб страж дал пати усиление урона х2(как вар, ага) надо кинуть печати х1.5 и сверху дебафы на пз(запал+ветрогон) которые дают усиление всего на треть.
То есть возьмем пати из условных ддшек со 150па. Собственный па дает им усиление в х2.5 и значит надо сверху накинуть дебаф всего в 84пз чтоб еще на треть увеличить урон, это за вычетом ветрогона дебаф в 64пз который может кинуть страж с 107 своих пз. Аналогично для пати из дд с 200па нужен страж с 134 своих пз для усиления урона от запала с ветрогоном на треть и итогового усиления совместно с печатями в х2 урона.
И никаких космических 400пз.
Притом эти расчеты лишь для урона равного дракам вара, если пз у стража больше то и урон пати будет выше.

[ermol10008]

Все это конечно круто, только если взять то же нми и пати с мира частенько в янтарках почти вся. И тогда я очень радуюсь что своим слабым стражем могу треть хп босса снять, кто бы что ни говорил что для пати полезнее пз)
А если брать пвп, там все тоже непросто. На том же бд кидаешь на кого нибудь запал при 126 пз, и челик в ужасе или в иммунку или уверенку юзает, даже не зная чей запал и откуда прилетел. Так что на него надеяться такое себе.

[Fosbos59]

Знаем. Но вы пишите так будто печати кидает кто-то другой, а не страж.

всё глубже и глубже...
последний контр вопрос к вам, чисто так убедиться окончательно:
драковары (те что х2 да) и райсинодраки (там х1.5) в сумме какой множитель дадут?


кто бы что ни говорил что для пати полезнее пз)
ну это 100%, вопрос насколько оно полезнее
и стоит ли делать в соло игре или пвп 200пз бревно, выдающее условно х2 в свой запал, вместо того чтобы всегда бить х1.5 (и в запал те же х2)

[sanlife]

всё глубже и глубже...
последний контр вопрос к вам, чисто так убедиться окончательно:
драковары (те что х2 да) и райсинодраки (там х1.5) в сумме какой множитель дадут?Я так понимаю под синодраками подразумевается дебаф от проникающего? Они перемножаются. Так что накинув два своих дебафа вар и райсин увеличивают урон в 3 раза.
К чему такой банальный вопрос?

[Fosbos59]

Я так понимаю под синодраками подразумевается дебаф от проникающего? Они перемножаются. Так что накинув два своих дебафа вар и райсин увеличивают урон в 3 раза.
К чему такой банальный вопрос?

Диагноз уточнял.

[sanlife]

Диагноз уточнял.А по существу ответ будет?

[Voronsnow]

всё глубже и глубже...
последний контр вопрос к вам, чисто так убедиться окончательно:
драковары (те что х2 да) и райсинодраки (там х1.5) в сумме какой множитель дадут?


ну это 100%, вопрос насколько оно полезнее
и стоит ли делать в соло игре или пвп 200пз бревно, выдающее условно х2 в свой запал, вместо того чтобы всегда бить х1.5 (и в запал те же х2)


Наверно единственный плюс убер пз, это то что на Арене или в минипвп тебя при умелой игре почти не убить, но реально толку, если запал можно поймать на чишку или рассеять и т.д., и на время увеличения па просто законтрить, что у тебя не останется времени подамажить и так обычно по кругу. Поэтому в идеале р8р2 пуху с трипл пз и 3 пз камни в нее+пз с пассивки и биж, кольца, а все остальное в па и это будет в разы лучше. А фул пз бочки и клеймили стража бесполезным недамажущим бревном

[sanlife]

Наверно единственный плюс убер пз, это то что на Арене или в минипвп тебя при умелой игре почти не убить, но реально толку, если запал можно поймать на чишку или рассеять и т.д., и на время увеличения па просто законтрить, что у тебя не останется времени подамажить и так обычно по кругу. Поэтому в идеале р8р2 пуху с трипл пз и 3 пз камни в нее+пз с пассивки и биж, кольца, а все остальное в па и это будет в разы лучше. А фул пз бочки и клеймили стража бесполезным недамажущим бревномСпор начался с того что лучше стражу в пве, а не в пвп, если нет денег на свапсет. В пвп естественно другие расклады. И я не пойму зачем Fosbos59 начал писать о пвп, наверно доводов не было и решил соскочить с темы.