Вопрос по механике физдебаффа.

[u_1181635311]

Встретил давеча в нми призрака, который брызгал слюной, требуя чтобы не перебивали его 90% физдебафф. Играю стрелком, не сбивать физдеф для меня = не бить веером, а это минус треть скиллов и соответственно дамага.
Возник вопрос на почве этого, а как на боссах работает сложение физдебаффов? Моя логика - если босс не бафнут - то у него просто 100% физдефа. Кидаю веер (-50%), кидаю грязь с, к примеру, 75 силы (-50%), получаю 100-50-50=0 физдефа у босса. Т.е. двумя складывающимися дебафами весь физдеф у босса был сожран, и пытаться сожрать больше не имеет смысла.
Все верно? И чем данная ситуация отличается от нолика друида к примеру.
Просто прежде чем наезжать в ответ, хочу убедится что я сам не идиот. Формулами никогда не парился, все чисто на интуиции.

[kurwature]

Всё так. Меньше 100% не режется. Это верующие, можешь игнорить

[777_smile]

Всё так. Меньше 100% не режется. Это верующие, можешь игнорить ну, скорее секта хД

[Alloniya]

Как раз сегодня смотрела видео на эту тему
https://www.youtube.com/watch?v=nKI9Jax8k_8

[u_1181635311]

Как раз сегодня смотрела видео на эту тему
https://www.youtube.com/watch?v=nKI9Jax8k_8
я аж лайкнул

[Gizat]

грязь с 75 силы не снимает 50% дефа,примерно 30% снимет
максимальные физдебафы в пве это апельсин или нолик - они снимают весь физ деф в пве
дамаг в пве врезается в уфу и уму боссов/мобов и урон уже зависит только от атаки/па и других дебафов
а если тебе какой-то гост что-то пишет,то скорее всего личная неприязнь или он один из тех жлобов,которые ходят в хх4-2 вчетвером

[Disary]

грязь с 75 силы не снимает 50% дефа,примерно 30% снимет
максимальные физдебафы в пве это апельсин или нолик - они снимают весь физ деф в пве
дамаг в пве врезается в уфу и уму боссов/мобов и урон уже зависит только от атаки/па и других дебафов
а если тебе какой-то гост что-то пишет,то скорее всего личная неприязнь или он один из тех жлобов,которые ходят в хх4-2 вчетвером
А боссы уфу и уму получают от кого? От мистиков, которые в астрал уходят?

П.с. Не знаю, стоит ли тебе это говорить, но нолик с того момента, как его сделали 100% шансом перестал работать в пве (

[kurwature]

а если тебе какой-то гост что-то пишет,то скорее всего личная неприязнь или он один из тех жлобов,которые ходят в хх4-2 вчетвером
Жлобы обычно понимают как механики пв работают :D

[HelpPrist]

Как раз сегодня смотрела видео на эту тему
https://www.youtube.com/watch?v=nKI9Jax8k_8

Спасибо (10 Спасибо)

[Cheercash]

а еще некоторые дебафы не перебивают аналогичные (а некоторые перебивают)

[PerfectGray]

Тут хотелось бы, как призраку, высказать немного по этому поводу:

На счёт 100% физ дебаффа - всегда считал данную информацию очевидной, не знал, что многие думают как-то иначе))

90% дебафф у призраков только с 10 красной руной. Блин.. 10 руна, это не то, что каждый день встретишь, скажу я вам. И в его просьбе наверняка читалось что-то аля "Не дышите рядом, не видите, это же ГУЧЧИ!!" :hamster_30:

Но.. Нет, это не совсем так. Не то, чтобы я защищал позицию своего "коллеги", просто дело в том, что дебафф призрака считается в игре приоритетным!

Подобную мысль у меня сформировало превеликое множество случаев, описывать которые детально я не стану, но в том числе имели место быть и неоднократные подобные высказывания других членов группы прямым текстом. В том числе, я верю, и тех, кто явно разбирается в игре уж по-больше моего. По этому у меня уже давно сформировалось впечатление, и поправьте меня, если я не прав, что большая часть мира считает, что физ. дебафф должны кидать именно призраки.

Иными словами, если я не кину дебафф как можно скорее на шоте босса, то рискую стать объектом негодования и брани у своих сопартийцев. Просто поверьте, это абсолютный факт :hamster_19:

Пожалуйста, я понимаю, что мы не спорим о том, как это работает - тут, повторюсь, для меня всё очевидно: 100% это потолок.

Но в пати, как правило, обычно даже не обсуждается, "чья физа" (только если а пати 2 призрака, или же их нет совсем).

Предлагаю каждому сделать собственные выводы по этому вопросу, но уверяю, что есть люди, которые определённо будут ругаться, если дебафф призрака перебивает кто-либо другой.. И это не всегда сами призраки.

[Darkdemen]

Единственный вариант, где дебафф имеет значение - это когда в пати ни у кого нет грязи. А такое часто бывает. И в итоге чтобы сотку физы набрать нужен дебафф призрака + черная.)

[RfylfFkkty]

П.с. Не знаю, стоит ли тебе это говорить, но нолик с того момента, как его сделали 100% шансом перестал работать в пве (

Но у нас остались паразиты, которые вешают 100% физ и маг :D Правда, они рандомные, но чито поделать :D

[CRUSH61]

Единственный вариант, где дебафф имеет значение - это когда в пати ни у кого нет грязи. А такое часто бывает. И в итоге чтобы сотку физы набрать нужен дебафф призрака + черная.)
дебаф паладина/танка + черная.. тоже достаточны для 0.. да и не иметь грязи на ПВЕ джине для физ. класса.. ну по-моему это ненормально

[u_1181635311]

Тут хотелось бы, как призраку, высказать немного по этому поводу:

На счёт 100% физ дебаффа - всегда считал данную информацию очевидной, не знал, что многие думают как-то иначе))

90% дебафф у призраков только с 10 красной руной. Блин.. 10 руна, это не то, что каждый день встретишь, скажу я вам. И в его просьбе наверняка читалось что-то аля "Не дышите рядом, не видите, это же ГУЧЧИ!!" :hamster_30:

Но.. Нет, это не совсем так. Не то, чтобы я защищал позицию своего "коллеги", просто дело в том, что дебафф призрака считается в игре приоритетным!

Подобную мысль у меня сформировало превеликое множество случаев, описывать которые детально я не стану, но в том числе имели место быть и неоднократные подобные высказывания других членов группы прямым текстом. В том числе, я верю, и тех, кто явно разбирается в игре уж по-больше моего. По этому у меня уже давно сформировалось впечатление, и поправьте меня, если я не прав, что большая часть мира считает, что физ. дебафф должны кидать именно призраки.

Иными словами, если я не кину дебафф как можно скорее на шоте босса, то рискую стать объектом негодования и брани у своих сопартийцев. Просто поверьте, это абсолютный факт :hamster_19:

Пожалуйста, я понимаю, что мы не спорим о том, как это работает - тут, повторюсь, для меня всё очевидно: 100% это потолок.

Но в пати, как правило, обычно даже не обсуждается, "чья физа" (только если а пати 2 призрака, или же их нет совсем).

Предлагаю каждому сделать собственные выводы по этому вопросу, но уверяю, что есть люди, которые определённо будут ругаться, если дебафф призрака перебивает кто-либо другой.. И это не всегда сами призраки.
Он говорил у него 8ая вроде, и что снимает он 90%.
Ладно, это уже не важно. Главное я выяснил, что со своей грязью в 130 силы и веером на 50%, я могу лесом слать всех этих дебаферов, и не ломать свою схему игры под них. Сотку в минус я соло обеспечиваю - и пофиг.


грязь с 75 силы не снимает 50% дефа,примерно 30% снимет
Если не путаю - дефолт грязь 35% и по 1% за 5 очков силы. Мой джин снимает 35+26 = 61% физы. Джина с 75 силы приводил в пример ради наглядности.

[CRUSH61]

Если не путаю - дефолт грязь 35% и по 1% за 5 очков силы. Мой джин снимает 35+26 = 61% физы. Джина с 75 силы приводил в пример ради наглядности.
35% + 15%(75/5).. все правильно 75 силы и любой 50% дебаф уже нулина.. хотя часто попадаются суперзнатоки, меряющиеся грязью в ПВЕ.. что сразу показывает уровень их знаний механики

[eqeDeymos]

На фоне всех ваших доводов появился вопрос, и хотелось бы получить разъяснение, у моба условно 1000 фдефа, дебафая веерным вы отнимаете 50%, остаётся 500, далее накладывая грязь, тоже с условными 50%, дебаф грязи будет от значения 500, т.е у моба все равно остаётся 250 ед. Фдефа, и получается что дебаф призрака и правда лучше, или грязь дебафает от сумарного кол-ва не смотря на предыдущие эффекты

[Disary]

На фоне всех ваших доводов появился вопрос, и хотелось бы получить разъяснение, у моба условно 1000 фдефа, дебафая веерным вы отнимаете 50%, остаётся 500, далее накладывая грязь, тоже с условными 50%, дебаф грязи будет от значения 500, т.е у моба все равно остаётся 250 ед. Фдефа, и получается что дебаф призрака и правда лучше, или грязь дебафает от сумарного кол-ва не смотря на предыдущие эффекты
Вы не правы, выше скинули видео с примерами, можете посмотреть.

[Darkdemen]

Больше всего нравится, что такую шнягу до сих пор обсуждают в 2020, а ныне уже почти 21.)) Когда это было известно ещё на 1.3.6.

[prizrakybiwaxa1]

Смешно читать комменты о том, что физа + грязь снижают физу в 0. Физа отнимает % от селф значения, а грязь отнимает % от значения дефа, порезанного физой. В 0 физу может снизить только 2 вещи - апельсинка и паразит друли. D:

[Extazy007]

Смешно читать комменты о том, что физа + грязь снижают физу в 0. Физа отнимает % от селф значения, а грязь отнимает % от значения дефа, порезанного физой. В 0 физу может снизить только 2 вещи - апельсинка и паразит друли. D:

Пруфы будут?
Или только ля-ля? Не в пвп, не в пве, написанное вами не работает, откуда такой бред берут игроки, ещё и пытаются кого-то в этом убедить?

Если ты гост, то как минимум мог сделать тест, физы+джинна и понять что, если суммарное значение двух этих дебафов превышает 100% - урон не меняется

[BubbleMan]

Еще давно, был в игре данж Драконье убежище. И там были столбы, которые надо бить одной из стихии, в противном случае урон по ним был не 50к например, а 2к.
И вот, у меня у танка был джинн с 75 силы. Т.е. 50% грязь. А еще у танка есть утроба тоже на 50% физы.
И вот, как только я дебаффал этот столб на 50% грязью и еще на 50% утробой, он резко начинал получать максимальный урон - т.е. примерно те самые 50к. Ну поменьше т.к. у интов еще пассивка на стихию и планка выше, а еще и танки тогда коновые в моде были.
Но стоило заменить утробу на уничтожение (-95% физы) - урон оставался тем же минимальным.
Так вот, в чем суть. У этого столба было 2кк физы походу. И даже если я режу ему 95% физы - у него 100к остается, то есть порезка по нему все еще 95% - максимальная.
Касательно призрака - если у него 90%, а это 10 руна, то понятно почему он так дорожил дебаффом. Но, во-первых, призрак вначале горит со всеми, если танк прогорит с ним - можно тут же дебаффнуть физу, благо сейчас есть уничтожение 70%, с которым абсолютно любая грязь режет физу в 0.
Танк дает уничтожение сразу и босс уже дебаффнут. А призрак - ладно, у него топ дебафф, пусть будет его. Но он спокойно может его перебить - только вот ему надо еще 2 удара сделать лишних, а танкодебафф уже висит. Потом, конечно, без проблем сможет обновлять по кд.

Другие дебаффы тоже так работают - например, если маг дебаффает на стихии и еще есть дебафф жнеца напевом хотя бы на 40% - то мид уже ничего не даст.
Аналогично - дебафф лука+любой дебафф на магдеф (даже лоза миста уж), вот с деревом интереснее уж. Если брать все стихии - то тут напев жнеца с 5 сапфир руной (61% дебафф)+черная (40% дебафф) дают 100% порезку и это самый лучший дебафф под дерево.
Т.к. на дерево дебафф есть только у дру, 30% и короткий, с ним, впрочем, хватает любого дебаффа жнеца+черной.
Хотя нет ничего плохого в том чтобы кидать больше дебаффов чем надо. При условии, что это не вредит. Например, в НЦ. Если жнец дает черную+напев на жабу, то сокру лучше уж оставить на следующих боссов - т.к. она ничего не даст уже.
Или магу не кидать мид, а зажечь ярость с джинна, например (хотя энергия позволяет и то и то, но мало ли - например надо чуток оставить на чистую).
В любом случае, лучше кинуть всё, чем не кинуть чего-то важного. Отсутствие напева жнеца когда в пати много интовиков, лукодебаффа когда в пати есть и способны дамажить присты или жнецы, магодебаффа при шаме или физ дебаффа при куче физ. ДД - это все может быть критично и скажется на уроне по боссу.
Соответственно, если пл набирает пати с 3 шамами, но без мага и жнеца - то его шамы просто не смогут выдать дамаг. Т.к. их максимум - это 100% дебафф от ульты дру, которая сама по себе вредна (сбивает норм рану слабой 20%-ной на 6 сек), а так будет не более 50% от приста.
Или когда кто-то берет пристов за ДД, но не берет лука или жнеца (страж может дебаффнуть, но ему и так запал+печати+силу ветра давать, да и надо великий закаленный+руну, стражи из мира вряд ли сделают так учитывая что присты не топ ДД сейчас)
Ну и когда много физиков, но нет танка или призрака - тоже плохо. Дру может дебаффать, но ее первая задача - рана, иногда и чистка. И опять же, не так уж привыкли дру дебаффать железкой.







А теперь к тому, стоит ли бить стрелком на физу. Ну, сам по себе стрелок довольно вредный класс - и физу сбивает слабой 50% на 6 сек и спамя линию огня раньше дебаффа мага сильно портит жизнь последнему.
Если уже есть черная и висит грязь - можно смело бить, например на шотах. Но если черной нет и есть другие дебаффы помощнее - тогда спорно.

[kurwature]

Стражи с мира не кидают дебаф на металл из-за дикого применения (каст 1, применение 2 сек), я сам надамажу за это время больше гипотетического приста. Кидаю этот дебаф только тогда когда у пристов/жнецов в пати от 95 бк. И то не всегда.

[opanci95]

Норм тему развели конечно

[dno2006]

вы зачем тему создали?)))) общество плоской Земли не одобряет.

кста к слову о призраках и шотах. призраки должны кидать физу чер рутающие скилы = могут сбить каст - живите с этой инфой

[eqeDeymos]

Хех, говорите о земле плоской, но пишете о сбитие каста)

[kurwature]

У меня тут где-то есть видео где мы шотаем море и я бью скиллом который сбивает каст, и ничего не сбивается :D
Правда минус в том что этот скилл рандомный, поэтому использовать это видео как 100% пример не получится.

[kerk12345]

У меня тут где-то есть видео где мы шотаем море и я бью скиллом который сбивает каст, и ничего не сбивается :D
Правда минус в том что этот скилл рандомный, поэтому использовать это видео как 100% пример не получится.
На шоте, в макросе стоит подлый, что такое сбитие каста?)

[Darkdemen]

Сбитие каста - это другая секта, для её членов есть другая тема с обсуждением уже в 100500 страниц.
А вообще, как говорят некоторые: "кидайте все, итак шотнем".

[Gizat]

на столбе в северном континтенте все можно протестить умники
может насчет нуля друида я ошибся но апельсинка - обнуляет физу в пве и никакой доп физ дебаф уже не повышает урон
почему я говорю что у нынешних боссов есть много уфу/уму - потому что если бы у них не было данных показателей то по ним летели бы цифры как по мобу испытания дамага

какой-нибудь Дизари сейчас вылезет скажет что у боссов просто много ПЗ но я задам аналогичный вопрос "а кто их им выдал" (с)
(=
тесты кстати показали что тестовым столбам на межке при обнулении физы помимо ПЗ что-то еще режет урон,а это что-то может быть только уфу и уму

[kurwature]

У боссов всего лишь порезка по уровню...
Там по-моему 50% срезает за счёт того что они 150 лвл.
А у тестового моба первый уровень и за счёт этого по нему наоборот урон умножается до 200%.

Порезка по уровню это отдельная механика не имеющая отношения к другим статам.
Возможно на неё хх шмот влияет. Я не в курсе.

[BubbleMan]

Знаете, почему по тестовому мобу выдается больше урона, чем по боссам в дж?
Да потому что моб какого-то там 100 или ниже уровня, а боссы - ? уровня, то есть 150. ТО есть весь урон по ним режется в 4 раза.
Но да, дело в дебаффах, поэтому давайте-ка закинем напев+черную+металл лука+сокру на металл чтобы "больше" урона выдать по боссу. И пофиг что уже сокра, либо черная+напев брошены. Ведь по тестовому мобу выдается больше урона, значит дело в том что дебаффов мало!

Но вообще, есть гидра в ГБП, есть драконы в ХС - так вот, по ним урон основательно так порезан. Причем даже срезание дефов не позволит нормально бить.
Но это мобы, которые созданы для того чтобы их не убивали, а держали, а вот на боссах это не нужно, как по мне. ПЗ у них 0 по умолчанию, страж может сбить в минус. Впрочем, минус и по игрокам видно, а вот деф в минус игроку не загонишь даже если взять твина без пассивок и баффов и дебаффнуть как следует.

[zaykovmail]

Ну уж не 100-50-50, а скорее после первого дебафа 100% физы множим на 0,5 (50%) = 50%, второй дебаф множит 50% на 0,5 = 25. Это не точно. Но точно то, что 0 таким стаком не получится никогда

[sabledsun]

Ну уж не 100-50-50, а скорее после первого дебафа 100% физы множим на 0,5 (50%) = 50%, второй дебаф множит 50% на 0,5 = 25. Это не точно. Но точно то, что 0 таким стаком не получится никогда
вместо того, чтобы писать шизу на форуме, можно зайти в игру и проверить. дебафы на минус деф не перемножаются, а С К Л А Д Ы В А Ю Т С Я

[gidropribor]

Ну уж не 100-50-50, а скорее после первого дебафа 100% физы множим на 0,5 (50%) = 50%, второй дебаф множит 50% на 0,5 = 25. Это не точно. Но точно то, что 0 таким стаком не получится никогдатогда ноль физы не будет ни когда)

[gidropribor]

Процитирую вышенаписанный пост : Еще давно, был в игре данж Драконье убежище. И там были столбы, которые надо бить одной из стихии, в противном случае урон по ним был не 50к например, а 2к.
И вот, у меня у танка был джинн с 75 силы. Т.е. 50% грязь. А еще у танка есть утроба тоже на 50% физы.
И вот, как только я дебаффал этот столб на 50% грязью и еще на 50% утробой, он резко начинал получать максимальный урон - т.е. примерно те самые 50к.
Но стоило заменить утробу на уничтожение (-95% физы) - урон оставался тем же минимальным.
Так вот, в чем суть. У этого столба было 2кк физы походу. И даже если я режу ему 95% физы - у него 100к остается, то есть порезка по нему все еще 95% - максимальная.

[Gizat]

Так вот, в чем суть. У этого столба было 2кк физы походу. И даже если я режу ему 95% физы - у него 100к остается, то есть порезка по нему все еще 95% - максимальная.
это в пвп так работает как ты пишешь,я первый и придумал в пв как варом обнулять физу топам у которых дофига пз - грань 90%+100% апельсинка с 10лезвий+50% грязь и это почти ноль
а в пве все по другому устроено,если у босса 2кк физы то любой дебаф на 100% или сдвоенный дебаф обнулит её

[gidropribor]

это в пвп так работает как ты пишешь,я первый и придумал в пв как варом обнулять физу топам у которых дофига пз - грань 90%+100% апельсинка с 10лезвий+50% грязь и это почти ноль
а в пве все по другому устроено,если у босса 2кк физы то любой дебаф на 100% или сдвоенный дебаф обнулит еёты бы хоть почитал, что у меня написано... Тут разговор про пве, то что ты там якобы придумал в пвп не интересно... Повторяю написанное сверху: танк с грязью 50% и уничтожением 45% бил очень мало так как при срезании 95% физы все равно физ дэфа было очень много, а вот грязь 50% и утроба 50% срезают физ дэф в ноль (-100%) и танк бьет нормально. Суть вышеизложенного в том, что в пве различные дэбафы на физу складываются и сняв дэфы в ноль утробой и грязью толку от апельсина/другого физ дэбафа нет.

[Rabinowich]

это в пвп так работает как ты пишешь,я первый и придумал в пв как варом обнулять физу топам у которых дофига пз - грань 90%+100% апельсинка с 10лезвий+50% грязь и это почти ноль
а в пве все по другому устроено,если у босса 2кк физы то любой дебаф на 100% или сдвоенный дебаф обнулит её

Нет я первый придумал.

[gidropribor]

Нет я первый придумал.ты чу ты первый придумал как стражем запала перекидывать, не путай людей)))