[Китайская версия] Обновления и баланс — 9. Что нам готовит ребаланс?

[Disary]

Рейт 2.5+...ну да....уж тогда сразу бы не лукавили, а прямо расписывали - последний грейд ХХ с лунными кристаллами, Тай Шанг, круг 9-10 рун, пения там сколько - 100%?
Про птп вечное порадовали: вон в соседней теме успокаивают - его куклы в море часто и не замечают.
Ох уж эти проблемы современных мистиков…

P.s. А на рейте 2,5к только мистики с ХХ3, тайшангами (лол), 9 кругом рун?

[u_422e9e9c6b]

Рейт 2.5+...ну да....уж тогда сразу бы не лукавили, а прямо расписывали - последний грейд ХХ с лунными кристаллами, Тай Шанг, круг 9-10 рун, пения там сколько - 100%?
Про птп вечное порадовали: вон в соседней теме успокаивают - его куклы в море часто и не замечают.
какая разница какой рейт, если против тебя +- равноодетые персонажи. Ты бредишь..

[DruYokai]

Рейт 2.5+...ну да....уж тогда сразу бы не лукавили, а прямо расписывали - последний грейд ХХ с лунными кристаллами, Тай Шанг, круг 9-10 рун, пения там сколько - 100%?
Про птп вечное порадовали: вон в соседней теме успокаивают - его куклы в море часто и не замечают.
Во-первых, рейт относился к команде оппонента, но не суть - у нас такой же. Во-вторых, указан этот рейт исключительно для добавления понимания о том что это не ребята, 1й раз зашедшие на аренку, а нормальные пвп-игроки, которые играют вместе этим стаком не 1й сезон, о том что у них сильный перевес надо мной по эквипу я указала отдельно. В-третьих, агрессивно желаю круг 10 рун, но, увы, имею лишь две 9е, которые дарили всем..(
Как всегда, всё ни о чём.. Заканчиваем оффтоп)

[ujcgjlbygfyr]

Давно что-то сины не жаловались что их опять порезали и в целом слабый класс.
Предлагаю перехватить инициативу у мистиков и начать обсуждать очередные косвенные нерфы профы, когда что-то ввели, но другим ввели больше.
Стартую тред с темы что отобрали раскол и лень у кражи в пользу какого-то жалкого дебафа на физдэф.
#вернитерасколиленьвкражу

[decpiz]

Давно что-то сины не жаловались что их опять порезали и в целом слабый класс.
Предлагаю перехватить инициативу у мистиков и начать обсуждать очередные косвенные нерфы профы, когда что-то ввели, но другим ввели больше.
Стартую тред с темы что отобрали раскол и лень у кражи в пользу какого-то жалкого дебафа на физдэф.
#вернитерасколиленьвкражу

Да синов нечего обсуждать, очень понятный класс, пока действует птп - убивает все, что видит, а после птп 3 варианта: ульта + слово истины, громовой порошок + тп в город, для ленивых - просто на респ)
Фиксить не нужно, апать тоже - теперь убийца - это реально убийца
Забрал 1-3 фрага - скрылся или помер

[VanoRoslavl]

Давно что-то сины не жаловались что их опять порезали и в целом слабый класс.
Предлагаю перехватить инициативу у мистиков и начать обсуждать очередные косвенные нерфы профы, когда что-то ввели, но другим ввели больше.
Стартую тред с темы что отобрали раскол и лень у кражи в пользу какого-то жалкого дебафа на физдэф.
#вернитерасколиленьвкражу

Ну вот только синам сейчас бы ныть. Дали и так одному из самых дамажных классов физ.деф на 90%. А не жирно ли это?
Вот кто действительно стали убоги так это призраки. Дошло уже до того что призраком уже на ИБ практически невозможно пробить стража, вара, танка, пала. Когда появилось МИБ призраком было классно там, после этого прошло 2-3 нерфа призрака, при этом остальные классы только апают.
Так что пора начинать ныть призракам, еще 1 такая обнова где китайцы попытаются сделать баланс классов, призраки станут полным дном и абсолютно не нужной профой в игре.

[dellarin34235]

Китайцы убили призраков этой обновой. Раньше чем были уникальны? Тем, что был хороший контроль. А сейчас с обновой завезли безпрерывный парал танкам и друидам. Сейчас по сути призраки и не нужны никому, даже на той же арене. Лучше для контроля взять друида, у которого имеется масс паралл радиусом 15м вроде, который ещё сжирает Чи, и имеется чистка с бобошкой. И которого фиг убьешь из-за образа и имеющего Бао, который тоже контроль даёт и переагривает.

[GleDmi]

Китайцы убили призраков этой обновой. Раньше чем были уникальны? Тем, что был хороший контроль. А сейчас с обновой завезли безпрерывный парал танкам и друидам. Сейчас по сути призраки и не нужны никому, даже на той же арене. Лучше для контроля взять друида, у которого имеется масс паралл радиусом 15м вроде, который ещё сжирает Чи, и имеется чистка с бобошкой. И которого фиг убьешь из-за образа и имеющего Бао, который тоже контроль даёт и переагривает.

Если он на самом деле непрерывный у дру и танков (парал) то почему я этого не видел на 2ух бд? Криворукие попадались сплошняком?) Скорее всего там не непрерывный. А по поводу того что было.. у варов контроль был всегда лучше гостовского. Ничего уникального в нем не было, не переживай. Госты уникальны дамагом, когда разгоняешь дамаг последовательными скилами и с нупскими 82бх с морайкой 70 выдаешь 7 лямов на шоте за удар. Помимо 2-3 на разгоне. Если ты не умеешь, то тебе лучше танка качать

[Anakonda__1982]

Если он на самом деле непрерывный у дру и танков (парал) то почему я этого не видел на 2ух бд? Криворукие попадались сплошняком?) Скорее всего там не непрерывный. А по поводу того что было.. у варов контроль был всегда лучше гостовского. Ничего уникального в нем не было, не переживай. Госты уникальны дамагом, когда разгоняешь дамаг последовательными скилами и с нупскими 82бх с морайкой 70 выдаешь 7 лямов на шоте за удар. Помимо 2-3 на разгоне. Если ты не умеешь, то тебе лучше танка качать А танки взяли и выдали тебе сверхдамаг с одной кнопки что ли?Там тож разгон нужен через фдебаф, вызов и ярость+к этому надо успеть впихнуть все это между трехсекундными станами и паралами)

[endimion123]

А танки взяли и выдали тебе сверхдамаг с одной кнопки что ли?Там тож разгон нужен через фдебаф, вызов и ярость+к этому надо успеть впихнуть все это между трехсекундными станами и паралами)

Кому ты объясняешь?Там тип с галатеи тебе пример привел про шоты в дж и бд,в разговоре про пвп аспект...:fox_2::fox_18:

[dellarin34235]

Если он на самом деле непрерывный у дру и танков (парал) то почему я этого не видел на 2ух бд? Криворукие попадались сплошняком?) Скорее всего там не непрерывный. А по поводу того что было.. у варов контроль был всегда лучше гостовского. Ничего уникального в нем не было, не переживай. Госты уникальны дамагом, когда разгоняешь дамаг последовательными скилами и с нупскими 82бх с морайкой 70 выдаешь 7 лямов на шоте за удар. Помимо 2-3 на разгоне. Если ты не умеешь, то тебе лучше танка качать
Я говорю не про ПВЕ, а про пвп.И у них беспрерывный контроль и Друидовский(парал 8сек+еще один парал на 4сек+сара и так по кругу) или Танковский(Молот+утроба+молот+утроба и т.д) контроль прервать можно джинном, как и любой другой. На той же Арене призраки нафиг не нужны никому уже.

[sanlife]

Я говорю не про ПВЕ, а про пвп.И у них беспрерывный контроль и Друидовский(парал 8сек+еще один парал на 4сек+сара и так по кругу) или Танковский(Молот+утроба+молот+утроба и т.д) контроль прервать можно джинном, как и любой другой. На той же Арене призраки нафиг не нужны никому уже.Хотелось пошутить про форумных теоретиков, но даже на самом форуме в описании патча на скилах танков и друидов прописан общий откат, который как раз и не дает держать вечный станлок. В отличии от тех же варов или апнутых по контролю в этой обнове дусков.

[dellarin34235]

Извиняюсь не знала, что общее кд. Но все равно они более полезны, чем призраки сейчас. Практически все так считают

[endimion123]

ЧТо раздражает у друидов это то,что у них контроль на все случаи,даже уверка от их контроля не спасает.Самый бесячий класс-тонна контроля,еще и пет контролит пока друид в контроле.Вару этим не похвастаться)Проще в разы вара переконтролить и пережить,чем друида.С абилками на пушках друид вообще реактивное нечто которое догнать и убить целый квест,а убежать нереально самому.:fox_2::fox_14:

[JustPlay]

Скиллы тут непричём :)
Вините во всём свап, ибо если бы тот же друид был в одном определённом эквипе, па\пз-50\50 никаких сложностей не было бы.
Игра была бы совершенно иной.
А так конечно, пз друида хрен убьёшь, но и он тебя никогда не убьёт, а пока ты в контроле он тебя разматывает в па\пение сете.

Та же тема с аспд, пока в игре будет аспд+сины и вары, интам никакой "ребаланс" не может, особенно шаманам, самый ущерб класс так и остался.
Поэтому выбора нет, ты либо собираешь свап пз, либо ты шотное дд или непонятная субстанция па\пз

[ghjrbhbkk]

Хотелось пошутить про форумных теоретиков, но даже на самом форуме в описании патча на скилах танков и друидов прописан общий откат, который как раз и не дает держать вечный станлок. В отличии от тех же варов или апнутых по контролю в этой обнове дусков.
Видимо форумный теоретик тут ты, почитай внимательно описание скилов и увидишь там, что вставив руну общего отката не будет

[Vovka11B]

Видимо форумный теоретик тут ты, почитай внимательно описание скилов и увидишь там, что вставив руну общего отката не будет

ОХРЕНЕТЬ!
Серьёзно?
Не будет общего отката у сары с духом лисицы? =_=
А ну покажи мне это описание, я прямо сейчас руну воткну.
Или распишись в том, что ты клоун, иначе никак. Несерьёзно получается.

[serega2022ua]

Скиллы тут непричём :)
Вините во всём свап, ибо если бы тот же друид был в одном определённом эквипе, па\пз-50\50 никаких сложностей не было бы.
Игра была бы совершенно иной.
А так конечно, пз друида хрен убьёшь, но и он тебя никогда не убьёт, а пока ты в контроле он тебя разматывает в па\пение сете.

Та же тема с аспд, пока в игре будет аспд+сины и вары, интам никакой "ребаланс" не может, особенно шаманам, самый ущерб класс так и остался.
Поэтому выбора нет, ты либо собираешь свап пз, либо ты шотное дд или непонятная субстанция па\пз
Свап ни в чём нельзя винить. Странно, но многие почему то считают, что свап вносит дисбаланс. Но они не сталкивались видимо фулл па свапом против фулл па свапа и не видели этот урон. Вы когда рассказываете эту хрень - попробуйте поиграть так и поймёте, что если собрать фулл дд чара и утыкать па камнями, то он будет умирать с 1 автоатаки (я утрирую конечно, но это очень близко к тому как есть). А если собрать фулл пз чара и даже если что-то будет на урон в эквипе - этот чар никого не пробьёт никогда, даже боссов в инстах. Если собрать, кстати, чара 50-50, то он будет не очень ни в плане урона, ни в плане дефа. Против фулл па выживаемости не будет хватать ни разу, против фулл пз урона.

[KingPegas]

Свап ни в чём нельзя винить. Странно, но многие почему то считают, что свап вносит дисбаланс. Но они не сталкивались видимо фулл па свапом против фулл па свапа и не видели этот урон. Вы когда рассказываете эту хрень - попробуйте поиграть так и поймёте, что если собрать фулл дд чара и утыкать па камнями, то он будет умирать с 1 автоатаки (я утрирую конечно, но это очень близко к тому как есть). А если собрать фулл пз чара и даже если что-то будет на урон в эквипе - этот чар никого не пробьёт никогда, даже боссов в инстах. Если собрать, кстати, чара 50-50, то он будет не очень ни в плане урона, ни в плане дефа. Против фулл па выживаемости не будет хватать ни разу, против фулл пз урона.
:(Ох уж эти глупые китайцы, играют и не знают ничего. Балансят игру зачем-то, а надо просто ввести свап в игру и баланс не нужен будет:D

[Rastlenizator]

Свап ни в чём нельзя винить. Странно, но многие почему то считают, что свап вносит дисбаланс. Но они не сталкивались видимо фулл па свапом против фулл па свапа и не видели этот урон. Вы когда рассказываете эту хрень - попробуйте поиграть так и поймёте, что если собрать фулл дд чара и утыкать па камнями, то он будет умирать с 1 автоатаки (я утрирую конечно, но это очень близко к тому как есть). А если собрать фулл пз чара и даже если что-то будет на урон в эквипе - этот чар никого не пробьёт никогда, даже боссов в инстах. Если собрать, кстати, чара 50-50, то он будет не очень ни в плане урона, ни в плане дефа. Против фулл па выживаемости не будет хватать ни разу, против фулл пз урона.

Основной поинт противников свапа как раз в том, что у определенных классов есть свои роли: танк, контроллер, саппорт дебафер, саппорт бафер/хилер, дамагер и т.д. во всевозможных но ограниченных сочетаниях в одном персонаже.
Т.е. если ты дд и твой противник дд - вы и должны убивать друг друга за несколько секунд контроля. На вашем фоне танки должны жить получше и умирать либо от ассиста либо от дебафов + дд, либо от дд под вспышкой и прочими бустами. Саппорты живут чуть хуже танков, но сильно лучше дд, чтобы успеть принести пользу. Это пррмерный расклад в целом из логики подобных игр. И в большинстве случаев он сохраняется. Если же нет, то отклонение счиается имбой патча и т.д.

В ПВ из-за особенностей механики и исторически существовавшей необходимости свапа у воинов, весь этот баланс (достаточно тонкий на самом деле) напрочь ломается об свапы фулл сетов за долю секунды (а то и двух фуллсетов).
Это дает неигровое преимущество любым персонажам. В том смысле что руками так прожать невозможно + не обязательно в выборе эквип-билда учитывать скилл билд. Делаешь 2-3 экстремальных сета. Вместо балансных сочетаний дефа, урона, па, пз, пения и т.д. под свой стиль игры и класс.

[MirageMire]

Видимо форумный теоретик тут ты, почитай внимательно описание скилов и увидишь там, что вставив руну общего отката не будет
Такими заявлениями стоит разбрасываться, самостоятельно вставив руну и протестив всё. А не просто "прочитав описания скилов", которые в игре через один кривые.

[serega2022ua]

Основной поинт противников свапа как раз в том, что у определенных классов есть свои роли: танк, контроллер, саппорт дебафер, саппорт бафер/хилер, дамагер и т.д. во всевозможных но ограниченных сочетаниях в одном персонаже.
Т.е. если ты дд и твой противник дд - вы и должны убивать друг друга за несколько секунд контроля. На вашем фоне танки должны жить получше и умирать либо от ассиста либо от дебафов + дд, либо от дд под вспышкой и прочими бустами. Саппорты живут чуть хуже танков, но сильно лучше дд, чтобы успеть принести пользу. Это пррмерный расклад в целом из логики подобных игр. И в большинстве случаев он сохраняется. Если же нет, то отклонение счиается имбой патча и т.д.

В ПВ из-за особенностей механики и исторически существовавшей необходимости свапа у воинов, весь этот баланс (достаточно тонкий на самом деле) напрочь ломается об свапы фулл сетов за долю секунды (а то и двух фуллсетов).
Это дает неигровое преимущество любым персонажам. В том смысле что руками так прожать невозможно + не обязательно в выборе эквип-билда учитывать скилл билд. Делаешь 2-3 экстремальных сета. Вместо балансных сочетаний дефа, урона, па, пз, пения и т.д. под свой стиль игры и класс.
Это всё звучит логично только благодаря искусственной подстановке понятий: есть классы, если ты дд, танк живёт, саппорт живёт. Это всё придумали игроки и никак в игре это не освещается. Никого игра не ограничит от похода в инст без саппорта\танка и пр. И нет никаких ограничений. Вся разница между классами в игре в том, что танки не шотаются где то от механик, что у саппортов есть саппорт скиллы, но они бить тоже могут и порой бьют очень даже. Они все отличаются просто скиллами и возможностями, причём почти у всех классов возможности очень обширные. А высказывание: дд должен умирать за пару секунд от дд, ну это не звучит балансно. И даже хуже чем свап.

[serega2022ua]

:(Ох уж эти глупые китайцы, играют и не знают ничего. Балансят игру зачем-то, а надо просто ввести свап в игру и баланс не нужен будет:D
Да, когда аргументированно ничего не сказать, надо пошутить про китайцев. Действительно, в игре где 2 стеклянных дд могут с одной тычки убить друг друга - это и есть балансище. Они ведь сами выбрали фулл урон, значит умирать должны с одного удара : -) Как хорошо было бы играть в пв, когда все без свапа. Единственный у кого был бы свап - был бы ты на шамане, свапал бы вуду и был непобедим, да? : - )

[KingPegas]

Да, когда аргументированно ничего не сказать, надо пошутить про китайцев. Действительно, в игре где 2 стеклянных дд могут с одной тычки убить друг друга - это и есть балансище. Они ведь сами выбрали фулл урон, значит умирать должны с одного удара : -) Как хорошо было бы играть в пв, когда все без свапа. Единственный у кого был бы свап - был бы ты на шамане, свапал бы вуду и был непобедим, да? : - )
Причем здесь шутить?
В китае вся эта система работает, весь баланс строится под эту систему. А тут игроки с РуОфа самые умные, "не, это звучит не балансно, без свапа нельзя играть". + к этому "чудо-чудесное" и норм)

[MirageMire]

Да просто китайцы офигели разгонять урон в космос. Где-то до мира людей был баланс и фулл дд не падали с тычки.

[serega2022ua]

Причем здесь шутить?
В китае вся эта система работает, весь баланс строится под эту систему. А тут игроки с РуОфа самые умные, "не, это звучит не балансно, без свапа нельзя играть". + к этому "чудо-чудесное" и норм)
На китае баланс получается, там играть комфортно, все туда. А, ну да, там гибридные чары не пробивают фулл пз эквип, и не живут против фулл па эквипа. Странно : - (

[KingPegas]

На китае баланс получается, там играть комфортно, все туда. А, ну да, там гибридные чары не пробивают фулл пз эквип, и не живут против фулл па эквипа. Странно : - (
В этом и есть смысл?
Фул ПА эквип может убить таких же фул ПА, гибрида, или под асситом фул ПЗ, но сам умирает от массы.
Фул ПЗ умирает от асиста фул ПА или чуть больше гибридов, но и сам наносит мало урона.
Гибрид живет больше , чем фул ПА, и домажит больше, чем фул ПЗ

А к чему сводится сейчас пвп на РуОфе 1*1 ? Или изначально перевес в шмоте, или поймать на лаге в фул ПА и убить.

[Rastlenizator]

Да, когда аргументированно ничего не сказать, надо пошутить про китайцев. Действительно, в игре где 2 стеклянных дд могут с одной тычки убить друг друга - это и есть балансище. Они ведь сами выбрали фулл урон, значит умирать должны с одного удара : -) Как хорошо было бы играть в пв, когда все без свапа. Единственный у кого был бы свап - был бы ты на шамане, свапал бы вуду и был непобедим, да? : - )

А в чем проблема играть без свапа то?) Собираешь балансный сет, камни 4-2 или 3-3 например. Это все в игре было энное количество лет назад.
Мой поинт как раз про то, что шмотки надо собирать исходя из класса, а не фулл стекло, фулл кирпич. Так то стеклянные и раньше умирали быстро. Просто чуть дольше. В 2009-2010 мое пвп луком против равноодетого мага могло свестись к тому, кританет ли мой фулл прицел или его песчанка условная. А танка приходилось долго птлитл молниями, постоянно убегая. И чтобы убить, должно было повезти на серию критов, когда он под расколом вышел на 2 ноги.

Это имхо как раз баланс)

[serega2022ua]

А в чем проблема играть без свапа то?) Собираешь балансный сет, камни 4-2 или 3-3 например. Это все в игре было энное количество лет назад.
Мой поинт как раз про то, что шмотки надо собирать исходя из класса, а не фулл стекло, фулл кирпич. Так то стеклянные и раньше умирали быстро. Просто чуть дольше. В 2009-2010 мое пвп луком против равноодетого мага могло свестись к тому, кританет ли мой фулл прицел или его песчанка условная. А танка приходилось долго птлитл молниями, постоянно убегая. И чтобы убить, должно было повезти на серию критов, когда он под расколом вышел на 2 ноги.

Это имхо как раз баланс)
Вот в этом и проблема предложений на форуме. У всех какой то личный опыт, который они хотят видеть сейчас в игре, а он невозможен. А как мне собрать любого чара фулл па кроме сина? Типа бегать и умирать с 2 чишного фулл па сина с инвиза за секунду на локах. А гибридные чары уже сейчас много таких и они ничего не могут противопоставить фулл па или фулл пз билду. Син\гост\танк сейчас с фулл па билдом убьёт почти любого гибридного чара откатив ему джина 1 раз за прокаст. Получается чтобы все были более менее сбалансированы, нужно принуждать плавить только па+пз камни в шмот, а саппортам позволить плавить фулл пз. Чтобы все одинаковые ходили, было бы хорошо получается.

[serega2022ua]

В этом и есть смысл?
Фул ПА эквип может убить таких же фул ПА, гибрида, или под асситом фул ПЗ, но сам умирает от массы.
Фул ПЗ умирает от асиста фул ПА или чуть больше гибридов, но и сам наносит мало урона.
Гибрид живет больше , чем фул ПА, и домажит больше, чем фул ПЗ

А к чему сводится сейчас пвп на РуОфе 1*1 ? Или изначально перевес в шмоте, или поймать на лаге в фул ПА и убить.
Типа в па свапе нет урона по пз свапу цели? Если брать равный шмот - то урон должен быть, а если его нет - значит шмот неравный. Где дисбаланс от свапа, если сталкиваются два игрока со свапами? Ну, его нет. Свап это давно доказанный ещё один уровень в скилле игрока. Это риск зачастую и это довольно стабильно необходимость отжать иммунку и потратить расходку чтобы побить в стеклянном па свапе. Реально мечать о балансе игры без свапа и в равных шмотках - это для шаманов, остальным классам от этого ничего хорошего не будет. Если рассматривать фулл па билды без пз - то тут сразу понятно, что баланса не будет и он просто сместится в сторону чаров, у которых куча инвула и они могут долго жить в па эквипе. Это не все могут делать далеко.

[serega2022ua]

Умники, предложите мне вариант играть на любом классе в вашем "идеальном балансе без свапа" если я хочу наносить урон в пве и пвп (не быть гибридным мусором) - и при этом выходить на локи покачаться, драться 1х1 против гостов, синов, танков (новых сильных), палов. Я типа буду в соску отлетать от фулл дд этих классов. Но эти классы всегда первые инициируют драку если они не лсные. Я типа должен чс отжимать как увижу тело рядом с собой чтобы выжить, а потом что делать? : -) Получается выход - не играть на других классах, а играть на этих. Или это будет во мне проблема, что я от сина с инвиза умер меньше чем за секунду с сбу или вообще авты, или то что гост может фри афк бегать в тучке и выбивать с меня расходку не получая вообще урон.

[m1500KG]

Умники, предложите мне вариант играть на любом классе в вашем "идеальном балансе без свапа" если я хочу наносить урон в пве и пвп (не быть гибридным мусором) - и при этом выходить на локи покачаться, драться 1х1 против гостов, синов, танков (новых сильных), палов. Я типа буду в соску отлетать от фулл дд этих классов. Но эти классы всегда первые инициируют драку если они не лсные. Я типа должен чс отжимать как увижу тело рядом с собой чтобы выжить, а потом что делать? : -) Получается выход - не играть на других классах, а играть на этих. Или это будет во мне проблема, что я от сина с инвиза умер меньше чем за секунду с сбу или вообще авты, или то что гост может фри афк бегать в тучке и выбивать с меня расходку не получая вообще урон.
Очевидно же, что не ходить в одиночку. Китайцы целиком и полностью плевать хотели на мелкое пвп, даже арену вон обсуждали закрытие 3х3 и ввод 10х10 вместо нее (не помню уже, сделали так по итогу или нет). Соответственно, либо играть на дуэльном классе и быть бесполезным в остальных активностях, либо ходить кучкой, на которую дуэлянты просто не осмелятся напасть. Вот даже и повод возрождать социалочку, о которой все так плачутся, а сами пытаются быть наиболее универсальными и даже в пве твинофермы собирают вместо людей.

[Valkyre]

Очевидно же, что не ходить в одиночку. Китайцы целиком и полностью плевать хотели на мелкое пвп, даже арену вон обсуждали закрытие 3х3 и ввод 10х10 вместо нее (не помню уже, сделали так по итогу или нет). Соответственно, либо играть на дуэльном классе и быть бесполезным в остальных активностях, либо ходить кучкой, на которую дуэлянты просто не осмелятся напасть. Вот даже и повод возрождать социалочку, о которой все так плачутся, а сами пытаются быть наиболее универсальными и даже в пве твинофермы собирают вместо людей.
В пве твинофермы по большей части собирают из-за мизерного выхлопа с фарма. Я б вот не парилась из-за кол-ва человек, на которое будет делиться лут в 4-2, если б знала, что моя доля в любом случае будет лямов 10-15. А так уже ставишь себе порог, что вчетвером - это максимум прям, с большим количеством ходить нет смысла. И качаешь себе твинов на откры, чтоб с мира не покупать, да. Было бы вменяемое соотношение цена\заработок, нафиг не нужны были бы эти окна.

[Rastlenizator]

Очевидно же, что не ходить в одиночку. Китайцы целиком и полностью плевать хотели на мелкое пвп, даже арену вон обсуждали закрытие 3х3 и ввод 10х10 вместо нее (не помню уже, сделали так по итогу или нет). Соответственно, либо играть на дуэльном классе и быть бесполезным в остальных активностях, либо ходить кучкой, на которую дуэлянты просто не осмелятся напасть. Вот даже и повод возрождать социалочку, о которой все так плачутся, а сами пытаются быть наиболее универсальными и даже в пве твинофермы собирают вместо людей.

Могу к этому добавить, что как раз таки иметь свап-сеты пве-пвп на мой взгляд вполне логично.
Т.е. условно есть часть шмоток фулл-па с точки зрения статов и камней. Они используются в обоих сетах. Есть частичный набор атакующих и частичных набор дефовых шмоток, которые взаимозаменяют друг друга по ситуации.
Если тебе нужен весь урон от персонажа в пве - таскай в пве стекло.
Если тебе надо сбалансировать урон и живучесть в пвп - таскай гибрид в пвп.
Никто же не говорит про то, чтобы запретить ИМЕТЬ разные сеты.
Речь только про свап за долю секунды всей колонки со шмотками без ГКД на каждую из них в ПВП-режиме.

[serega2022ua]

Очевидно же, что не ходить в одиночку. Китайцы целиком и полностью плевать хотели на мелкое пвп, даже арену вон обсуждали закрытие 3х3 и ввод 10х10 вместо нее (не помню уже, сделали так по итогу или нет). Соответственно, либо играть на дуэльном классе и быть бесполезным в остальных активностях, либо ходить кучкой, на которую дуэлянты просто не осмелятся напасть. Вот даже и повод возрождать социалочку, о которой все так плачутся, а сами пытаются быть наиболее универсальными и даже в пве твинофермы собирают вместо людей.
Интересно откуда ты знаешь на что китайцы плюют, а на что нет. Закрытие арены - это работа с конкретным единичным полем: "Арена авроры". В игре есть 1 вс 1 пвп, оно не ограничено и для большинства игроков мморпг игр очевидным будет приоритет развития именно 1х1 скилла. Нет ни одной игры, где нельзя драться одному, но можно втроём и больше. Именно умение соло игры в пвп показывает твой личный скилл за твою профу против других проф. Поэтому когда вы подобные вещи выдумываете, что в игре нету солопвп и его китайцы обходят - это всё ваши ЛИЧНЫЕ ожидания от игры и мечта играть в балансе без свапа, без 1х1 и т.д.

[serega2022ua]

Могу к этому добавить, что как раз таки иметь свап-сеты пве-пвп на мой взгляд вполне логично.
Т.е. условно есть часть шмоток фулл-па с точки зрения статов и камней. Они используются в обоих сетах. Есть частичный набор атакующих и частичных набор дефовых шмоток, которые взаимозаменяют друг друга по ситуации.
Если тебе нужен весь урон от персонажа в пве - таскай в пве стекло.
Если тебе надо сбалансировать урон и живучесть в пвп - таскай гибрид в пвп.
Никто же не говорит про то, чтобы запретить ИМЕТЬ разные сеты.
Речь только про свап за долю секунды всей колонки со шмотками без ГКД на каждую из них в ПВП-режиме.
Ну, речь о чём угодно можно вести. Но пока что за всю историю этих постов не видно никаких аргументов почему свап вносит дисбаланс и зачем его запрещать кроме явного вашего нежелания им пользоваться наперекор всем сильным игрокам.

[Rastlenizator]

Ну, речь о чём угодно можно вести. Но пока что за всю историю этих постов не видно никаких аргументов почему свап вносит дисбаланс и зачем его запрещать кроме явного вашего нежелания им пользоваться наперекор всем сильным игрокам.

Повторю мысль про то, что все эти наши рассуждения против свапа проистекают из неких общеигровых подходов, механик. Конечно, можно сделать из своего персонажа что угодно. Но в большинстве игр все таки умения подразумевают более успешное выполнение определенных ролей в пве или пвп.

ПВ по сути такая же игра, в которой это всё существовало до определенного момента, когда кому-то пришла в голову мысль сначала свапать пение под каст каждого скилла. Затем идея расширилась и стали свапать всё, вплоть до карт и дисков.

Повторюсь, это особенности (читай недоработки) механики ПВ, потому что тут изначально свап требовался варам.

Но весь баланс игры, ее лор и т.д. строится на определенных ролях разных классов. Недаром в первоначальной версии например существовал бонус в гуе для шести разных проф и т.д. - в этом баланс по задумке разработчиков.

То, что игроки изобрели неочевидные способы грубого нарушения этого баланса и каким-то одному ктулху известными путями легализовали применение этих способов через "официальный" софт железок, не делает это балансным.)

Могу провести аналогию из реального мира. То, что легально - не всегда справедливо, и наоборот.
Картинка из интернета на эту тему: 220451

[serega2022ua]

Повторю мысль про то, что все эти наши рассуждения против свапа проистекают из неких общеигровых подходов, механик. Конечно, можно сделать из своего персонажа что угодно. Но в большинстве игр все таки умения подразумевают более успешное выполнение определенных ролей в пве или пвп.

ПВ по сути такая же игра, в которой это всё существовало до определенного момента, когда кому-то пришла в голову мысль сначала свапать пение под каст каждого скилла. Затем идея расширилась и стали свапать всё, вплоть до карт и дисков.

Повторюсь, это особенности (читай недоработки) механики ПВ, потому что тут изначально свап требовался варам.

Но весь баланс игры, ее лор и т.д. строится на определенных ролях разных классов. Недаром в первоначальной версии например существовал бонус в гуе для шести разных проф и т.д. - в этом баланс по задумке разработчиков.

То, что игроки изобрели неочевидные способы грубого нарушения этого баланса и каким-то одному ктулху известными путями легализовали применение этих способов через "официальный" софт железок, не делает это балансным.)

Могу провести аналогию из реального мира. То, что легально - не всегда справедливо, и наоборот.
Картинка из интернета на эту тему: 220451
Ну пока ты называешь это грубым нарушением "баланса", который по твоему предложению будет ещё хуже чем сейчас - ты просто подчеркиваешь, что ты не особо чувствуешь текущий баланс и тот что предлагаешь. Ты просто не можешь\не хочешь свапаться и хочешь чтобы все так же делали.

[Rastlenizator]

Ну пока ты называешь это грубым нарушением "баланса", который по твоему предложению будет ещё хуже чем сейчас - ты просто подчеркиваешь, что ты не особо чувствуешь текущий баланс и тот что предлагаешь. Ты просто не можешь\не хочешь свапаться и хочешь чтобы все так же делали.

А судьи кто?)

Как ты измеряешь "хуже - лучше"?)
Правильно: субъективно, как и я. Мои аргументы: в большинстве rpg игр не так, да и тут было не так, пв сломано ибо смешались роли.
Твои аргументы: в пв сейчас так, норм.

Я отлично чувствую нынешний баланс, когда не могу пробить друида в пз, пока "удачно" (читай рандомно) не застаню в пении или па.
Отличный баланс, не так ли?) Пытаться руками конкурировать против чужого пинга и софта.)

[sanlife]

Видимо форумный теоретик тут ты, почитай внимательно описание скилов и увидишь там, что вставив руну общего отката не будетОй, правда что ли? Но может стоило сначала подумать или просто поинтересоваться почему я об этом не упоминаю?
Внезапно: с этими рунами откат танкосила увеличивается в несколько раз. :lol:

[serega2022ua]

А судьи кто?)

Как ты измеряешь "хуже - лучше"?)
Правильно: субъективно, как и я. Мои аргументы: в большинстве rpg игр не так, да и тут было не так, пв сломано ибо смешались роли.
Твои аргументы: в пв сейчас так, норм.

Я отлично чувствую нынешний баланс, когда не могу пробить друида в пз, пока "удачно" (читай рандомно) не застаню в пении или па.
Отличный баланс, не так ли?) Пытаться руками конкурировать против чужого пинга и софта.)
Я не совсем понимаю как ты делаешь выводы о балансе, пытаясь пробивать неизвестно какого уровня пз свап друидов на сине с идеалом 1 грейдом нхх и 2 па камнями, без аспида. У тебя кроме 80 па пухи ничего нету на чаре, почему ты должен ходить и убивать пз друидов?

[Rastlenizator]

Я не совсем понимаю как ты делаешь выводы о балансе, пытаясь пробивать неизвестно какого уровня пз свап друидов на сине с идеалом 1 грейдом нхх и 2 па камнями, без аспида. У тебя кроме 80 па пухи ничего нету на чаре, почему ты должен ходить и убивать пз друидов?

Хм, возможно я выбираю равного примерно друида с таким же же бд)

[BreeKaachu]

Эх, хороший односет это на бумаге круто. А на деле... имею 3х3 камни, фулл красное па на хх3 и я бью по таргетам по 1к без дебаффов, в какие-либо порезки от скиллов и т.д., у которых 80пз пушка и фулл 3пз в хорошем сете. Чтобы я мог по ним хотя бы как-то дамажить нужен фулл 3па круг и все на дамаг.
Что же по живучести моего односета, а ее нет. Да я не умираю от взгляда, когда пытаюсь кого-то раздамажить в отличие от тех у кого в па сете все на живучесть. Была бы 80пз пушка, то по идее я бы мог нормально жить по сравнению с дефолт чарами у которых 80пз и фулл сет на живучесть.

По итогу: мне надо или менять камни на па, чтобы па было как пз у таргетов + разгонять дамаг в ущерб живучести или я не пробиваю таргеты с пз и делаю 0 импакта (ну еще есть супер финальные бусты которые бустят дамаг). Но если я буду бегать фулл па, без пз и без 80пз то это фиаско, ибо у каждой 2ой профы деф скиллов на 40-60-80 секунд и еще столько же проф с параличами и другими неприятными штуками))))

[Disary]

Что с этими людьми…
Им говорят, что без свапа ПВ было бы хоть чуточку балансней, а они «я вот односетом не пробиваю двусета и ГДЕ БАЛНС?»

[Hitcklifff]

Я в другую онлайн игру играл, так вот, когда там бьешь мобов или игроков, то твой шмот подсвечивается и его нельзя сменить во время боя и после каждой атаки +-10 секунд. Возможно и тут когда-нибудь сделают такое.

[ujcgjlbygfyr]

Я в другую онлайн игру играл, так вот, когда там бьешь мобов или игроков, то твой шмот подсвечивается и его нельзя сменить во время боя и после каждой атаки +-10 секунд. Возможно и тут когда-нибудь сделают такое.
Справедливости ради, в игре уже есть подсвечивающийся шмот. Правда это либо ВЧД с бафом, либо стилепуха с шлифовкой за VIP-очки.

[NIBOL]

балансные правки китая проводятся в учетом того как они играют, а играют они без свапа прогами, поэтому каждый ребаланс чаще всего ухудшает баланс руоффа, ибо они добавляют какой то дамаг или деф абилки тем кто по их мнению хуже живет или дамажит, в тоже время на руоффе из за специфик свапа, данный класс может очень сильно дамажить и быть так же сложно пробиваем, учитывая что у него свапаются N количество шмоток в наносекунду, это условно метовые классы которые обычно самые популярные у нас. Если запретить свап, метовые классы немного сместятся в сторону других классов, то есть игроку придется выбирать, либо он будет более дамажный но менее живучий, либо более живучий но менее дамажный, а не брать и то и другое сразу. В общем им придется делать то что делают саппорт классы сейчас инт или кон, только у дд классов это будет характеристики на шмотках и камни, ибо выживаемости им китай докидывает неплохо, потому что там дд классы в па сете довольно ватные

и это я еще не поднял тему многооконства) где люди специально качают определенные классы чтоб соло проходить данжи чтоб иметь большую выгоду, так же так как мышепроги разрешены они может управлять 10 окнами одной кнопкой хорошо настроеной, но это уже другая проблема, то есть сейчас проблема даже не в свапе а легализации официальных сторонних программ (я не могу понять почему официальная программа является не сторонней для игры, вот хоть убейте)

[xx345]

Я в другую онлайн игру играл, так вот, когда там бьешь мобов или игроков, то твой шмот подсвечивается и его нельзя сменить во время боя и после каждой атаки +-10 секунд. Возможно и тут когда-нибудь сделают такое.
Это сейчас работает с рунами, но если данную фишку перенесут на шмот... это сколько будет нытья от донатов? Маил тоже постарается обойти стороной данный патч, лучше дураки нам будут донатить на 2-3 сета чем один).Свап по нажатию одной кнопки(всего сета пз-па)я бы запретил, это автоматизированный игровой процесс, делает прога, нарушает правила игры.В игре данная опция не предусмотрена).

[BreeKaachu]

Что с этими людьми…
Им говорят, что без свапа ПВ было бы хоть чуточку балансней, а они «я вот односетом не пробиваю двусета и ГДЕ БАЛНС?»
Не пробиваю ОДНО сет (ПЗ + обычно кон) друидов (они могут меня убить скриптой), варов (они делают импакта больше), пристов-мистов (они делают импакта больше). Не пробиваю односет сикеров с фулл пз, а под их запал изи отлетаю))))) Этим классам достаточно односет сделать на жир и они делают импакта больше чем моя профа с шмотом дороже на порядок.
Не могу пробить ОДНО сет (ПА ддшки, которые имеют высокую живучесть и сейвы): сины-танки-макаки-палы. Они просто минуту бегают в уверенках с паралами и порезками урона. Они могут убить меня - а я нет. Макака вообще сломанная, без полога класс не убиваем 1х1 и даже ПЗ сет не нужен, ибо я не могу законтролить-задебаффать и могу просто между контролями макаки побить в соски без дебаффов)))) Танка до обновы можно было дамагом заберстить в уверенку как-то и то очень редко, сейчас же там тупо дофига ХП и черепаха 25% сверху - нужно +40па и 5ый лиловый в наручи чтобы компенсировать это))))
+ есть мутанты, которые могут в односете бегать и им пофигу. У мишки около 300пз в ПА сете. И чем дальше игра идет, тем мутанты будут сильнее в односете, ибо 10 руны, 80па80пз, атлас, каталог и боги дают бусты в односет.

А так да, конечно ПВ станет еще более баланснее когда имба профы в односете будут чувствовать себя еще лучше. Ну и также станет лучше для саппорт-проф, которым чтобы сделать хорошего чара для ПвП надо НАМНОГО дешевле шмот, чем ДД.
Если мой шмот переделать под приста, заменив дорогие вещи более дешевыми аналогами с просто живучестью, то получится прист, который был бы в топ-10 пристов по жиру на ру оффе, а если бы такому присту найти 2 мутанта ддшника с имба профами (которые не совсем раки), то это изи топ-5 ру оффа арена в сезоне.
Статы приста в шмоте дешевле чем у меня: 50к хп селф, 350-360+ ПЗ селф, 15% порезка от кристалла, хорошие дефы, бонусный лвл 19, уфу стандартное, пение 65% без наручей и с пз камнями в пушке.

[serega2022ua]

Хм, возможно я выбираю равного примерно друида с таким же же бд)
Равного друида - это надо сразу смотреть друида с не очень хорошим и неграмотно собранным билдом, ибо хх1 и в целом уровень такого чара как дд - так себе. Для пве может быть и норм

[serega2022ua]

Эх, хороший односет это на бумаге круто. А на деле... имею 3х3 камни, фулл красное па на хх3 и я бью по таргетам по 1к без дебаффов, в какие-либо порезки от скиллов и т.д., у которых 80пз пушка и фулл 3пз в хорошем сете. Чтобы я мог по ним хотя бы как-то дамажить нужен фулл 3па круг и все на дамаг.
Что же по живучести моего односета, а ее нет. Да я не умираю от взгляда, когда пытаюсь кого-то раздамажить в отличие от тех у кого в па сете все на живучесть. Была бы 80пз пушка, то по идее я бы мог нормально жить по сравнению с дефолт чарами у которых 80пз и фулл сет на живучесть.

По итогу: мне надо или менять камни на па, чтобы па было как пз у таргетов + разгонять дамаг в ущерб живучести или я не пробиваю таргеты с пз и делаю 0 импакта (ну еще есть супер финальные бусты которые бустят дамаг). Но если я буду бегать фулл па, без пз и без 80пз то это фиаско, ибо у каждой 2ой профы деф скиллов на 40-60-80 секунд и еще столько же проф с параличами и другими неприятными штуками))))
В этом и суть, что гибридный билд не пробивает пз эквип ни разу, а от фулл па билда не живёт ни разу.

[serega2022ua]

Это сейчас работает с рунами, но если данную фишку перенесут на шмот... это сколько будет нытья от донатов? Маил тоже постарается обойти стороной данный патч, лучше дураки нам будут донатить на 2-3 сета чем один).Свап по нажатию одной кнопки(всего сета пз-па)я бы запретил, это автоматизированный игровой процесс, делает прога, нарушает правила игры.В игре данная опция не предусмотрена).
А зачем убивать баланс руофа подобным патчем? Ты просто вообще не осведомлён и не понимаешь что несёшь, но у тебя своё мнение за то. : - )

[BreeKaachu]

Хм, возможно я выбираю равного примерно друида с таким же же бд)
Хз у тебя 2 года назад син собирался жестче моего. Если ты не афк был 2 года, то равный друид по весовой категории и донату, это друид минимум с 300+пз и 55к+ хп селф. И ему па и не надо чтобы импакт делать и цели умирали. Как бы друид имба, он в односете делает импакта почти больше всех, чем тебе запрет свапа поможет с друидом?

[KingPegas]

Хз у тебя 2 года назад син собирался жестче моего. Если ты не афк был 2 года, то равный друид по весовой категории и донату, это друид минимум с 300+пз и 55к+ хп селф. И ему па и не надо чтобы импакт делать и цели умирали. Как бы друид имба, он в односете делает импакта почти больше всех, чем тебе запрет свапа поможет с друидом?
:)То что они не будут иметь 99 пения и 300+ па, пока держат чела в контроле

[BreeKaachu]

:)То что они не будут иметь 99 пения и 300+ па, пока держат чела в контроле
Для спама сопли хватает и 70% пения, которое собирается в финал односете. Я не видел друидов чтобы убивали в контроль, эффективнее в свой контроль сделать другие вещи и продолжить свой контроль, чем спамить соплей. Офк для мутанта с финал друидом это не актуально, но такие друиды мне не попадаются, а для галатеи тем более должно быть пофигу

[Rastlenizator]

Хз у тебя 2 года назад син собирался жестче моего. Если ты не афк был 2 года, то равный друид по весовой категории и донату, это друид минимум с 300+пз и 55к+ хп селф. И ему па и не надо чтобы импакт делать и цели умирали. Как бы друид имба, он в односете делает импакта почти больше всех, чем тебе запрет свапа поможет с друидом?

я был афк) вот пару месяцев только играю как) сделал 80, начал тыкать камни в бижи и потихоньку крутить красные души, но пока фигня там.

А так речь не про какого-то сферического друида в вакууме, а про конкретный мой опыт недавний, когда я 80пз пуху и остальной сет не пробиваю, а в пении и без пз убиваю за семь убийств, но поймать это почти невозможно.)

[serega2022ua]

я был афк) вот пару месяцев только играю как) сделал 80, начал тыкать камни в бижи и потихоньку крутить красные души, но пока фигня там.

А так речь не про какого-то сферического друида в вакууме, а про конкретный мой опыт недавний, когда я 80пз пуху и остальной сет не пробиваю, а в пении и без пз убиваю за семь убийств, но поймать это почти невозможно.)
Ну вот, видишь. А как играть фулл дд чаром против сина, если даже такой слабый син убивает с многоударки и имеет преимущество на первой стадии пвп благодаря птп\инвизу. Ты хочешь просто баланс на себя перетянуть, как и все заявители тут.

[Rastlenizator]

Ну вот, видишь. А как играть фулл дд чаром против сина, если даже такой слабый син убивает с многоударки и имеет преимущество на первой стадии пвп благодаря птп\инвизу. Ты хочешь просто баланс на себя перетянуть, как и все заявители тут.

А я же не говорю, что надо фулл-дд чаром играть) Баланс в том, когда все в равных условиях (нет свапа например). Всем приходится собирать что-то гибридное для решения первоочередных своих задач. Сины типа 4-2, вары 2-4, а друиды фулл-пз например или что им там хочется.) Ты сравниваешь стекло с гибридом, но никому не будет хотеться бегать в стекле без возможности свапа.) А если и будет хотеться - будут отлетать даже от гибридов.)

[serega2022ua]

А я же не говорю, что надо фулл-дд чаром играть) Баланс в том, когда все в равных условиях (нет свапа например). Всем приходится собирать что-то гибридное для решения первоочередных своих задач. Сины типа 4-2, вары 2-4, а друиды фулл-пз например или что им там хочется.) Ты сравниваешь стекло с гибридом, но никому не будет хотеться бегать в стекле без возможности свапа.) А если и будет хотеться - будут отлетать даже от гибридов.)
А почему ты думаешь что должно быть так, что человек который не находится сейчас в мете сам, будет решать за других как и кто хочет и как должен бегать. Я просто вижу что все свапаются, а единицы нет. И при этом они хотят убивать фулл пз друидов условно на своих неодетых персах. Почему то норм сины с хорошим па свапом и более-менее адекватным пз свапом в состоянии пробивать жирные цели и жить минимально необходимое время вне птп. Ты просто играя на этом чаре и неизвестно как нажимая кнопки должен сам понимать, что твоё мнение самое далёкое от объективного.

[Rastlenizator]

А почему ты думаешь что должно быть так, что человек который не находится сейчас в мете сам, будет решать за других как и кто хочет и как должен бегать. Я просто вижу что все свапаются, а единицы нет. И при этом они хотят убивать фулл пз друидов условно на своих неодетых персах. Почему то норм сины с хорошим па свапом и более-менее адекватным пз свапом в состоянии пробивать жирные цели и жить минимально необходимое время вне птп. Ты просто играя на этом чаре и неизвестно как нажимая кнопки должен сам понимать, что твоё мнение самое далёкое от объективного.

Чел, ты постоянно скатываешься в обсуждение моего персонажа на фоне какой-то выдуманной тобой меты.)
Но, повторюсь, мой поинт не в том, что "я хочу сином 230па пробивать 300пз чаров", а в том, что конкретное примерно равное пвп решается не тем, как мы нажмем кнопки, а тем, как у кого лагнет, чтобы попать в контроль в па.
К слову, мое мнение могло бы быть и не по моему личному опыту, а например по анализу видео активных фармеров арены или иб)
Глобально, мне для изучения ситуации даже важнее не мой личный опыт одного человека "не в мете", как ты выражаешься. А опыт хотя какого-то количества активных проводников этой меты по их видео, горению, комментам и т.д.)
Так что не знаю, что ты так всполошился насчет моего мнения. Я лично не ставлю китайцам таски в джиру на срочную отмену свапа. Просто обсуждаю это на форуме.)

[Disary]

Не пробиваю ОДНО сет (ПЗ + обычно кон) друидов (они могут меня убить скриптой), варов (они делают импакта больше), пристов-мистов (они делают импакта больше). Не пробиваю односет сикеров с фулл пз, а под их запал изи отлетаю))))) Этим классам достаточно односет сделать на жир и они делают импакта больше чем моя профа с шмотом дороже на порядок.
Не могу пробить ОДНО сет (ПА ддшки, которые имеют высокую живучесть и сейвы): сины-танки-макаки-палы. Они просто минуту бегают в уверенках с паралами и порезками урона. Они могут убить меня - а я нет. Макака вообще сломанная, без полога класс не убиваем 1х1 и даже ПЗ сет не нужен, ибо я не могу законтролить-задебаффать и могу просто между контролями макаки побить в соски без дебаффов)))) Танка до обновы можно было дамагом заберстить в уверенку как-то и то очень редко, сейчас же там тупо дофига ХП и черепаха 25% сверху - нужно +40па и 5ый лиловый в наручи чтобы компенсировать это))))
+ есть мутанты, которые могут в односете бегать и им пофигу. У мишки около 300пз в ПА сете. И чем дальше игра идет, тем мутанты будут сильнее в односете, ибо 10 руны, 80па80пз, атлас, каталог и боги дают бусты в односет.

А так да, конечно ПВ станет еще более баланснее когда имба профы в односете будут чувствовать себя еще лучше. Ну и также станет лучше для саппорт-проф, которым чтобы сделать хорошего чара для ПвП надо НАМНОГО дешевле шмот, чем ДД.
Если мой шмот переделать под приста, заменив дорогие вещи более дешевыми аналогами с просто живучестью, то получится прист, который был бы в топ-10 пристов по жиру на ру оффе, а если бы такому присту найти 2 мутанта ддшника с имба профами (которые не совсем раки), то это изи топ-5 ру оффа арена в сезоне.
Статы приста в шмоте дешевле чем у меня: 50к хп селф, 350-360+ ПЗ селф, 15% порезка от кристалла, хорошие дефы, бонусный лвл 19, уфу стандартное, пение 65% без наручей и с пз камнями в пушке.
Ну, можешь сменить класс, че могу сказать..

[ghjrbhbkk]

ОХРЕНЕТЬ!
Серьёзно?
Не будет общего отката у сары с духом лисицы? =_=
А ну покажи мне это описание, я прямо сейчас руну воткну.
Или распишись в том, что ты клоун, иначе никак. Несерьёзно получается.
Ты упомянул танков я тебе за них и ответил, вставив 9ю красную в парал с двух ног откат 14сек и не общий с утробой, что позволяет держать в станлоке долго , распишись клоун


Ой, правда что ли? Но может стоило сначала подумать или просто поинтересоваться почему я об этом не упоминаю?
Внезапно: с этими рунами откат танкосила увеличивается в несколько раз. :lol:
Может стоило для начала поинтересоваться у танков? прежде чем высерать подобное, только не очень умный танк ходит сейчас без руны в парале)если тебе еще надо объяснить почему то все с тобой понятно, диванный боец

[Disary]

Там чел написал дух+хвост+сара, так что все они правильно говорят

[BreeKaachu]

Ну, можешь сменить класс, че могу сказать..
Да нет, я просто сделаю пз пушку и сделаю из этого один сильный сет и несколько шмоток на свап и будет нормально, но если свап запретят то даже так сделать не смогу)))

[serega2022ua]

Чел, ты постоянно скатываешься в обсуждение моего персонажа на фоне какой-то выдуманной тобой меты.)
Но, повторюсь, мой поинт не в том, что "я хочу сином 230па пробивать 300пз чаров", а в том, что конкретное примерно равное пвп решается не тем, как мы нажмем кнопки, а тем, как у кого лагнет, чтобы попать в контроль в па.
К слову, мое мнение могло бы быть и не по моему личному опыту, а например по анализу видео активных фармеров арены или иб)
Глобально, мне для изучения ситуации даже важнее не мой личный опыт одного человека "не в мете", как ты выражаешься. А опыт хотя какого-то количества активных проводников этой меты по их видео, горению, комментам и т.д.)
Так что не знаю, что ты так всполошился насчет моего мнения. Я лично не ставлю китайцам таски в джиру на срочную отмену свапа. Просто обсуждаю это на форуме.)
"Равное пвп решается не тем, как у кого лагнет чтобы попасть в па." Именно так сейчас и происходит. Ибо пойматься в па - это не просто ошибка, а инста смерть либо слив фулл расходки. А вот убить в своём па свапе жирный таргет может любой хороший дд при наличии рук.


Да нет, я просто сделаю пз пушку и сделаю из этого один сильный сет и несколько шмоток на свап и будет нормально, но если свап запретят то даже так сделать не смогу)))
Ну, видишь, браток. Сины очень хотят чтобы ты бегал в стекле везде и не мог свапаться, будет баланс, понимаешь? Син в стекле и ты в стекле и между вами БАЛАНС будет. И так же с гостами будет, с танками и другими чарами с кучей инвула и норм базовой выживаемостью : - )

[KingPegas]

Ну, видишь, браток. Сины очень хотят чтобы ты бегал в стекле везде и не мог свапаться, будет баланс, понимаешь? Син в стекле и ты в стекле и между вами БАЛАНС будет. И так же с гостами будет, с танками и другими чарами с кучей инвула и норм базовой выживаемостью : - )
Заявку к Китайцам в команду аналитики подал уже? Сидят, там люди балансят, что-то. Спецом делаю все последние пасивки на выживаемость, чтобы было что противопоставить большому урону. А простой форумный аноним с руофа уже все решил за них:) Надеюсь, хоть не по видосикам пвпшишься или на Пиратских серверах(осуждаю))

[Disary]

"Равное пвп решается не тем, как у кого лагнет чтобы попасть в па." Именно так сейчас и происходит. Ибо пойматься в па - это не просто ошибка, а инста смерть либо слив фулл расходки. А вот убить в своём па свапе жирный таргет может любой хороший дд при наличии рук.
Ага.. а убить в гибрид-сете другой гибрид/пз-сет можно катаясь головой по клавиатуре? Так?


Да нет, я просто сделаю пз пушку и сделаю из этого один сильный сет и несколько шмоток на свап и будет нормально, но если свап запретят то даже так сделать не смогу)))
И с 80ПЗ будешь лучше убивать? Понятно

[serega2022ua]

Ага.. а убить в гибрид-сете другой гибрид/пз-сет можно катаясь головой по клавиатуре? Так?


И с 80ПЗ будешь лучше убивать? Понятно
Почему ты решил, что все захотят в гибрид сетах ходить? Сины и госты как минимум будут бегать фулл стекло и шотать этих ваших гибридов с прокаста
Я так понимаю вы будете всю жизнь тут дефать желаемые изменения в игре, лишь бы лишнюю кнопку свапа не нажимать : -)

[BreeKaachu]

И с 80ПЗ будешь лучше убивать? Понятно
Буду лучше убивать за счет того что в одном сете буду фулл стекло, а моментов для убийства будет больше ибо благодаря 80пз пушке и пару шмоток с пз смогу чаще до них доживать, дыа

[Disary]

Почему ты решил, что все захотят в гибрид сетах ходить? Сины и госты как минимум будут бегать фулл стекло и шотать этих ваших гибридов с прокаста
Я так понимаю вы будете всю жизнь тут дефать желаемые изменения в игре, лишь бы лишнюю кнопку свапа не нажимать : -)
И будут жить онли в иммуне в формате пвп от 3х3 и более. Все непонимашки игры без свапа забывают, что такое уже было ДО и так играют люди в Китае сейчас.

Ещё более забавно читать про «лишнюю кнопку свапа», учитывая то, что свап иногда настраивается просто на каждый скил и ты нажатием скила автоматом свапаешь шмот в ПА и обратно в ПЗ.

[Rastlenizator]

И будут жить онли в иммуне в формате пвп от 3х3 и более. Все непонимашки игры без свапа забывают, что такое уже было ДО и так играют люди в Китае сейчас.

Ещё более забавно читать про «лишнюю кнопку свапа», учитывая то, что свап иногда настраивается просто на каждый скил и ты нажатием скила автоматом свапаешь шмот в ПА и обратно в ПЗ.

Именно!!!))
В теории с моей клавой и мышкой можно было бы настроить вообще все скиллы так.
Откажись я еапример от идеи когда-то собрать адекватную паузу и упрись я например в скилловика онли.
Просто не думал бы про свап вообще в стиле "ты суслика видишь?")
Однако, я так не делаю и топлю за балансные сеты, которые отвечают задачам и ролям персонажей)


Почему ты решил, что все захотят в гибрид сетах ходить? Сины и госты как минимум будут бегать фулл стекло и шотать этих ваших гибридов с прокаста
Я так понимаю вы будете всю жизнь тут дефать желаемые изменения в игре, лишь бы лишнюю кнопку свапа не нажимать : -)

А ты вообще играл в те времена, до свапа?) С чего ты решил, что все дд классы захотят летать с респа по кд?
Слышал когда-нибудь выражение "мертвый дд не дамажит"? И т.д.
А то ты пытаешься создать у нас о себе впечатление опытного чела, шарящего в мете, но при этом все сводится в твоих аргументах только к текущему состоянию и ьы как будто не можешь шире мыслить, потому что не видел иного.
Или отсутствие подписи и аккаунт 2021 года красноречивее тебя?)

[serega2022ua]

И будут жить онли в иммуне в формате пвп от 3х3 и более. Все непонимашки игры без свапа забывают, что такое уже было ДО и так играют люди в Китае сейчас.

Ещё более забавно читать про «лишнюю кнопку свапа», учитывая то, что свап иногда настраивается просто на каждый скил и ты нажатием скила автоматом свапаешь шмот в ПА и обратно в ПЗ.
И? Будут жить в иммуне в формате пвп от 3х3 и более, а ты как будешь жить на своём маге, жнеце, мистике, шамане и других инт\дальних дд. у гостов тучек достаточно чтобы твоего гибридного чара выстегнуть играючи. А у синов для этого есть птп и обманка с инвизом + ульт, которые дают преимущество выбивания расходки первым. Ты как будто в пвп играешь только смотря видосы с ютуба, Баланс лучше не становится ни на словах, ни благодаря какой то оценке текущего баланса => новым


А ты вообще играл в те времена, до свапа?) С чего ты решил, что все дд классы захотят летать с респа по кд?
Слышал когда-нибудь выражение "мертвый дд не дамажит"? И т.д.
А то ты пытаешься создать у нас о себе впечатление опытного чела, шарящего в мете, но при этом все сводится в твоих аргументах только к текущему состоянию и ьы как будто не можешь шире мыслить, потому что не видел иного.
Или отсутствие подписи и аккаунт 2021 года красноречивее тебя?)
) От вас пока что 0 аргументов кроме: "было иначе и было хорошо", "свап не предусмотрен, потому что я знаю", "будет лучше если я не буду пробивать друида, а он будет обязан ходить фулл пз всегда" и пр. Я ещё раз повторю: сины, госты, танки, вары в пв без свапа буду ещё сильнее чем сейчас. Поиграйте на мисте как дд, на маге, на лучнике, на жнеце. Вас просто ловят в контроль фулл па чары такие и кроме джина (1 раз) у вас больше нет ничего что вам поможет не умереть. А эти чары могут пережить урон, превентировать его. Поймите меня правильно, вы просто всё что пишите - как будто новое пытаетесь придумать в пользу своей идеи, ничем не подкреплённой кроме вашего желания и это так и выглядит. В тексте смысловой нагрузки 0. Я говорю про дисбаланс между классами с конкретными примерами +-, а вы мне говорите сразу про респ, быструю смерть и жизнь только в 3х3, что никак не связано с этим.

[MirageMire]

Баланс лучше не становится
Так если баланса так и так нет, зачем платить дважды?)

[serega2022ua]

Так если не становится, зачем платить дважды?)Да этих ЧЕЛОВ послушать, лучше просто пве кнопку ввести реально или разделить классы на пвп и пве, чтобы одни могли драться, а другие не унижались. А то свап всем мешает, а не дисбаланс между профами (на китае если что баланс, офк)

[Rastlenizator]

И? Будут жить в иммуне в формате пвп от 3х3 и более, а ты как будешь жить на своём маге, жнеце, мистике, шамане и других инт\дальних дд. у гостов тучек достаточно чтобы твоего гибридного чара выстегнуть играючи. А у синов для этого есть птп и обманка с инвизом + ульт, которые дают преимущество выбивания расходки первым. Ты как будто в пвп играешь только смотря видосы с ютуба, Баланс лучше не становится ни на словах, ни благодаря какой то оценке текущего баланса => новым

Кажется, что с точностью до наоборот. Мой личный опыт массовых замесов до появления какого-либо свапа на моем конкретном персонаже, но с наличием этих свапов у других - это реально летание с респа, если пытаться не просто раскидывать сюрик под вспышку, а на кого-то садиться, откатывать, пытаться убить. Просто ассист одной пати загоняет в иммун, джинна и обратно в инвиз, из которого выбивают и добивают.) Именно поэтому вынужденно делал хотя бы слабенький свап, когда играл в ревайвах пару лет назад, чтобы хоть как-то кайтить после атаки. Не знаю, как там у гостов дела) Может быть они убивают пз приста одной кнопкой и идут пить чай. У синов не так, если не овергир.

[serega2022ua]

И будут жить онли в иммуне в формате пвп от 3х3 и более. Все непонимашки игры без свапа забывают, что такое уже было ДО и так играют люди в Китае сейчас.

Ещё более забавно читать про «лишнюю кнопку свапа», учитывая то, что свап иногда настраивается просто на каждый скил и ты нажатием скила автоматом свапаешь шмот в ПА и обратно в ПЗ.
Желаю кстати тебе играть без свапа и развивать общество игроков на руофе без свапа, продвигайте, растите и покоряйте вершины. Надеюсь ты сейчас без свапа играешь принципиально? Или не любишь проигрывать

[MirageMire]

Да этих ЧЕЛОВ послушать, лучше просто пве кнопку ввести реально или разделить классы на пвп и пве, чтобы одни могли драться, а другие не унижались.
пве кнопка-то причём? дорогие свапы собирают для активного пвп, чтобы соответствовать средней температуре по больнице + получить какой-то бонус и компенсировать недостатки своей профы.

[Rastlenizator]

) От вас пока что 0 аргументов кроме: "было иначе и было хорошо", "свап не предусмотрен, потому что я знаю", "будет лучше если я не буду пробивать друида, а он будет обязан ходить фулл пз всегда" и пр. Я ещё раз повторю: сины, госты, танки, вары в пв без свапа буду ещё сильнее чем сейчас. Поиграйте на мисте как дд, на маге, на лучнике, на жнеце. Вас просто ловят в контроль фулл па чары такие и кроме джина (1 раз) у вас больше нет ничего что вам поможет не умереть. А эти чары могут пережить урон, превентировать его. Поймите меня правильно, вы просто всё что пишите - как будто новое пытаетесь придумать в пользу своей идеи, ничем не подкреплённой кроме вашего желания и это так и выглядит. В тексте смысловой нагрузки 0. Я говорю про дисбаланс между классами с конкретными примерами +-, а вы мне говорите сразу про респ, быструю смерть и жизнь только в 3х3, что никак не связано с этим.

То самое чувство, когда я много лет играл луком и ты начинаешь рассказывать мне, как бедные несчастные луки страдают от синов, а у меня был сет 4-2 2па/пз камней на луке) И да, больно, но жить было возможно, потому что сины тоже не хотели улетать за одну молнию)

[serega2022ua]

Кажется, что с точностью до наоборот. Мой личный опыт массовых замесов до появления какого-либо свапа на моем конкретном персонаже, но с наличием этих свапов у других - это реально летание с респа, если пытаться не просто раскидывать сюрик под вспышку, а на кого-то садиться, откатывать, пытаться убить. Просто ассист одной пати загоняет в иммун, джинна и обратно в инвиз, из которого выбивают и добивают.) Именно поэтому вынужденно делал хотя бы слабенький свап, когда играл в ревайвах пару лет назад, чтобы хоть как-то кайтить после атаки. Не знаю, как там у гостов дела) Может быть они убивают пз приста одной кнопкой и идут пить чай. У синов не так, если не овергир.
В пв без свапа гвг и замесы будут смешным зрелищем, как гибридные чары будут пытаться убить саппортов хотя бы с 300+ пз. К сожалению пока есть возможность сделать па и пз в одном сете такими высокими, без соотношения минимум прямо пропорционального между ними эти персы будут в разных мирах. По вашей же логике фулл стекло чары будут необходимы чтобы их убить, но они будут на респе чалиться...


То самое чувство, когда я много лет играл луком и ты начинаешь рассказывать мне, как бедные несчастные луки страдают от синов, а у меня был сет 4-2 2па/пз камней на луке) И да, больно, но жить было возможно, потому что сины тоже не хотели улетать за одну молнию)Я не понимаю почему ты в каждое сообщение пихаешь свой "богатый" опыт пвп, это ни на что не влияет совершенно. Игра меняется и важно здесь и сейчас. Смотришь на даты регистрации, на баннеры, тебе 50 лет что ли? Говори о мете как о капе скилла, а не игре каких то подпивасов. Если ты хочешь влиять на игру как ты говоришь, убирать отсюда такие вещи как свап, принуждать игроков не менять шмотки и выбирать себе сеты "по нужде" - то ты как минимум должен быть топ игроком в пвп аспекте. Иначе почему твоё мнение важно и я должен тебя понять и поддержать?


пве кнопка-то причём? дорогие свапы собирают для активного пвп, чтобы соответствовать средней температуре по больнице + получить какой-то бонус и компенсировать недостатки своей профы.
Просто представь себе жизнь какого-нибудь жнеца, который очень быстро хочет кастовать и очень много бить. Соответственно менять шмотки во время пвп нельзя (НАРУШЕНИЕ БАЛАНСА) Как минимум наносить какой то урон саппортам с фулл пз билдом и хорошо дамажить ддшек. И какие должны быть условия игры, чтобы этот чар пережил птп сина например, или пару тучек госта, или уверенку вара\танка. Конечно он будет неиграбельным, он будет пытаться в гибрида собираться, но кого сейчас на кап уровне в пвп пробивают гибридные чары? Можно конечно посмотреть на 1-5 игроков одетых запредельно сильно в один сет, но и они не особо сильны против топ свапающих игроков.

[Disary]

Я не понимаю почему ты в каждое сообщение пихаешь свой "богатый" опыт пвп, это ни на что не влияет совершенно. Игра меняется и важно здесь и сейчас. Смотришь на даты регистрации, на баннеры, тебе 50 лет что ли? Говори о мете как о капе скилла, а не игре каких то подпивасов. Если ты хочешь влиять на игру как ты говоришь, убирать отсюда такие вещи как свап, принуждать игроков не менять шмотки и выбирать себе сеты "по нужде" - то ты как минимум должен быть топ игроком в пвп аспекте. Иначе почему твоё мнение важно и я должен тебя понять и поддержать?
Норм обесценивание )
Их «богатый» опыт и игра подпивасов и наша экспертная оценка реальности)


Просто представь себе жизнь какого-нибудь жнеца, который очень быстро хочет кастовать и очень много бить. Соответственно менять шмотки во время пвп нельзя (НАРУШЕНИЕ БАЛАНСА) Как минимум наносить какой то урон саппортам с фулл пз билдом и хорошо дамажить ддшек. И какие должны быть условия игры, чтобы этот чар пережил птп сина например, или пару тучек госта, или уверенку вара\танка. Конечно он будет неиграбельным, он будет пытаться в гибрида собираться, но кого сейчас на кап уровне в пвп пробивают гибридные чары? Можно конечно посмотреть на 1-5 игроков одетых запредельно сильно в один сет, но и они не особо сильны против топ свапающих игроков.
Я тебя удивлю, но у жнецов итак жизнь не очень. Они либо забивают на буст от формы, либо используют ее как камикадзе (уходя в ПА на пол минуты), либо как деф форму (тоже на пол минуты) :D

[serega2022ua]

Норм обесценивание )
Их «богатый» опыт и игра подпивасов и наша экспертная оценка реальности)
Хорошо, ну он на луке играль 174-58 сет, синов мочил, было больно. Свап удаляем, спасибо за внимание.


Я тебя удивлю, но у жнецов итак есть выбор. Они либо забивают на буст от формы, либо используют ее как камикадзе (уходя в ПА на пол минуты), либо как деф форму (тоже на пол минуты) :D
Госты уходят в форму онли в пз чтобы поконтроллить и побегать, а на жнецах я не представляю какие уникумы юзают её в па вообще, наверное высокий рейтинг какой то, выше чем я могу представить.

[Disary]

Хорошо, ну он на луке играль 174-58 сет, синов мочил, было больно. Свап удаляем, спасибо за внимание.
Ты просто демагог соскакивающий с каждой неудобной темы.

Говоришь мне, что противники свапа не хотят лишнюю кнопку нажимать, я тебе в ответ говорю, что никакой лишней кнопки нет, сам свап макросом ставят на кнопку скила.
Ты мне отвечаешь:

Желаю кстати тебе играть без свапа и развивать общество игроков на руофе без свапа, продвигайте, растите и покоряйте вершины. Надеюсь ты сейчас без свапа играешь принципиально? Или не любишь проигрывать


, а на жнецах я не представляю какие уникумы юзают её в па вообще, наверное высокий рейтинг какой то, выше чем я могу представить.
Ну да, благодаря балансному свапу игроки «убили» все атакующие преимущества формы (там, если что, на треть урон со скилов апается)

[serega2022ua]

Ты просто демагог соскакивающий с каждой неудобной темы.

Говоришь мне, что противники свапа не хотят лишнюю кнопку нажимать, я тебе в ответ говорю, что никакой лишней кнопки нет, сам свап макросом ставят на кнопку скила.
Ты мне отвечаешь:



Ну да, благодаря балансному свапу игроки «убили» все атакующие преимущества формы (там, если что, на треть урон со скилов апается)
Я не вижу смысла говорить про свап под каждый скилл, ибо это эффективно только для юзания скиллов у саппортов, когда у них есть фулл пение сет и пз сет. Упарываться сейчас в рассчёты, обсуждения задержки и того с какого сета ты ударишь цель и какой профит получишь с этого - это отдельная тема и к балансу отношение имеет лишь косвенное и лишь в конкретных случаях.

Ты сам подумай как бы пользовался жнец этим образом в балансе, о котором ты мечтаешь. Либо был бы камикадзе с уроном и умирал от тир 1 пвп персов не внеся особого импакта, либо собрался бы в гибрида и всё так же ничего из себя не представлял, но урон там был бы не откатывающий вообще.

[9PoZiTiFF5]

Как же я плачу с этого обсуждения, продолжайте, пожалуйста!

[BreeKaachu]

Кажется, что с точностью до наоборот. Мой личный опыт массовых замесов до появления какого-либо свапа на моем конкретном персонаже, но с наличием этих свапов у других - это реально летание с респа, если пытаться не просто раскидывать сюрик под вспышку, а на кого-то садиться, откатывать, пытаться убить. Просто ассист одной пати загоняет в иммун, джинна и обратно в инвиз, из которого выбивают и добивают.) Именно поэтому вынужденно делал хотя бы слабенький свап, когда играл в ревайвах пару лет назад, чтобы хоть как-то кайтить после атаки. Не знаю, как там у гостов дела) Может быть они убивают пз приста одной кнопкой и идут пить чай. У синов не так, если не овергир.

Ну ты выбрал профу которая слабее всего показывает себя в масс баталиях. И не важно какой баланс и есть свапы или нет. Тем более в те времена, когда у синов не было алмазки на птп))))
Это тоже самое что писать пристом, что им надо саппортить из-за того, что есть свап...

[Disary]

Я не вижу смысла говорить про свап под каждый скилл, ибо это эффективно только для юзания скиллов у саппортов, когда у них есть фулл пение сет и пз сет. Упарываться сейчас в рассчёты, обсуждения задержки и того с какого сета ты ударишь цель и какой профит получишь с этого - это отдельная тема и к балансу отношение имеет лишь косвенное и лишь в конкретных случаях.

Ты сам подумай как бы пользовался жнец этим образом в балансе, о котором ты мечтаешь. Либо был бы камикадзе с уроном и умирал от тир 1 пвп персов не внеся особого импакта, либо собрался бы в гибрида и всё так же ничего из себя не представлял, но урон там был бы не откатывающий вообще.
Не знаю, зачем я продолжаю с тобой «дискутировать», ибо это даже не дискуссия, но надеюсь, что кого-то из читателей сможет убедить мой пассаж.

Сразу закрою тему со свапом: эта история актуально в целом для всех интовиков. Если открыть в ютубе гайд по свапу от той же Бастиль, то она там прям поясняет как настраивать свап на нажатие скилов.

Теперь о, прости господи, балансе.
Баланс это неизмеримая штука. Его нельзя посчитать формулами. Он в глазах смотрящего голове играющего.

В своих рассуждениях ты говоришь о том, что «вот раньше был другой баланс, а сейчас танк в тебя прыгает и убивает параличами!». И в чём-то ты прав. Всяким синотанкам накидали таких приколов, что хочется плакать. Но, есть несколько факторов, которые, если не ликвидируют, то смягчают эффект от апа физиков:
Во-первых, последние обновы апали деф. Сильно увеличили деф накинув на халяву процентов, так ещё и максимум порезки увеличили. Это, ИМХО, одно из самых важных изменений. Вдобавок изменилась система дебаффов.
Во-вторых, сами классы не оставались на том же уровне, что и были.
Руны перелопатили почти все классы. Тут кому как повезло, где-то китайцы пофантазировали, где-то сделали по шаблону.
Если говорить предметно:
Друид:
Теперь друида нельзя поймать без образа. Это глобальный ап выживаемости против физиков и огромный бонус к мобильности. Тут ещё важно заметить, что это изменение особо показывает себя как раз в «мире без свапа».
Шипы в образе.
Более доступный хил.
Удобная иммунка.
И куча всего по-мелочи.
Маг: детергент на прыжке, минииммунки, дополнительные порезки урона, ап выживаемости от других маг.классов.
Жнец из твоего примера: может уйти в образ, когда его законтролили и накинуть себе просто ТОННУ дефа.
Все расписывать очень долго и не очень имеет смысла. Адекватные представители классов распишут лучше изменения своей профы. Я лишь показал, что они не стояли на месте пока танкосины развивались.

В-третьих, ввели чертовы абилки и шанс срабатывания на них прямо говорит: «ребят, бурс уроном за секунду вы никого убивать не будете».

В-четвёртых, очень сильно апают саппортов обоих типов. Посмотри на то, что могут саппорт мистики 2022 по сравнению с 2016. Небо и земля. Как изменились возможности саппорт-варов и друидов? Да кардинально. Это все склоняет к групповой игре, где нет понятия «прыгнул танк и соло убил». Решает правильная комбинация классов и групповая игра. Если вышел имбатанками, сикерами и прочими ближниками, которых ты возносишь, против условного стака маг/стрелок/лук/коса + хороший саппорт, то толку от прыжков танка и его 25% черепахи?

И как итог напомню, на всякий случай, мою позицию:
Я не борюсь за то, чтоб всех сваперов забанили, свап отобрали и играть в игры запретили. Я трезво осознаю, что наши разговоры на форуме это всего лишь споры, которые останутся но форуме, какие убедительные аргументы мы бы не приводили.
Я прекрасно осознаю, что в случае, если придётся вдруг (по каким-то причинам) убирать свап, то это нельзя ни в коем разе делать тупым обрезанием софта. Я вижу это только как ввод какого-то нового шмота, который будет сильнее обоих сетов, но его можно будет скрафтить только один (аналог ранга, до определённого времени). Параллельно с этим нужно сильно упрощать сбор предыдущих поколений шмота, чтоб все слои смогли перейти на новый аналог без доп комплектов.

Как-то так.

[Rastlenizator]

В пв без свапа гвг и замесы будут смешным зрелищем, как гибридные чары будут пытаться убить саппортов хотя бы с 300+ пз. К сожалению пока есть возможность сделать па и пз в одном сете такими высокими, без соотношения минимум прямо пропорционального между ними эти персы будут в разных мирах. По вашей же логике фулл стекло чары будут необходимы чтобы их убить, но они будут на респе чалиться...
Я не понимаю почему ты в каждое сообщение пихаешь свой "богатый" опыт пвп, это ни на что не влияет совершенно. Игра меняется и важно здесь и сейчас. Смотришь на даты регистрации, на баннеры, тебе 50 лет что ли? Говори о мете как о капе скилла, а не игре каких то подпивасов. Если ты хочешь влиять на игру как ты говоришь, убирать отсюда такие вещи как свап, принуждать игроков не менять шмотки и выбирать себе сеты "по нужде" - то ты как минимум должен быть топ игроком в пвп аспекте. Иначе почему твоё мнение важно и я должен тебя понять и поддержать?
Просто представь себе жизнь какого-нибудь жнеца, который очень быстро хочет кастовать и очень много бить. Соответственно менять шмотки во время пвп нельзя (НАРУШЕНИЕ БАЛАНСА) Как минимум наносить какой то урон саппортам с фулл пз билдом и хорошо дамажить ддшек. И какие должны быть условия игры, чтобы этот чар пережил птп сина например, или пару тучек госта, или уверенку вара\танка. Конечно он будет неиграбельным, он будет пытаться в гибрида собираться, но кого сейчас на кап уровне в пвп пробивают гибридные чары? Можно конечно посмотреть на 1-5 игроков одетых запредельно сильно в один сет, но и они не особо сильны против топ свапающих игроков.

Поинт моего опыта игр в целом и пвп в пв в частности в том, чтобы просто порассуждать в этой теме про баланс и его динамику. Каким он был, какой он есть сейчас и каким мог бы быть в будущих обновах (тема как раз про это).
Мое мнение - вообще не истина ни в какой инстанции. И да, я не являюсь сейчас активным пвп-игроком, во многом кстати потому, что проходил все эти истории много раз, а обстановка с текущим балансом и свапами как раз таки не очень мотивирует снова в это вонзаться. Поэтому пве + арена по лайту.

Но, мое мнение есть и оно обосновывается определенными аналогиями из других игр и из пв ранее, из общей логики и механики rpg как таковых. И в этом у меня достаточно хороший опыт. Он может сильно отличаться от твоего, во многом уступать например в каких-то аспектах, а может быть глубже, все мы разные люди и на разные игрушки у нас встает интерес.
Если вдруг тебе очень интересно, с какой такой радости я так активно делюсь своими соображениями на форуме в целом и в этой теме в частности - мне это просто нравится. Я могу, у меня хороший опыт общения в том числе на форуме, анализа игры и т.д.

Когда-то в прошлой жизни я даже работал в мэйле КМом (в том числе ПВ), официально стримил и комментировал первые pvp-турниры, в том числе китайский, и играл в разных мощных пвп-кланах, типа Ветра или Редов во времена их расцвета.
Да, возможно, мой опыт за все эти годы, может быть никак не связан с текущими реалиями ПВ, существующим балансом и тем, куда игра движется в целом. Но это не мешает мне иметь свое мнение, высказывать его, аргументировать и считать его ценнее (потому что я эгоист), чем например твое, потому что твои аргументы мне не нравятся (о них ниже).


Хорошо, ну он на луке играль 174-58 сет, синов мочил, было больно. Свап удаляем, спасибо за внимание.
Госты уходят в форму онли в пз чтобы поконтроллить и побегать, а на жнецах я не представляю какие уникумы юзают её в па вообще, наверное высокий рейтинг какой то, выше чем я могу представить.

Да какая разница на каком я луке играл, кого мочил и от кого сдыхал. Ты начал рассказывать в том числе про другие классы, одним из которых как оказалось я играл и как раз во время когда па-пз камни уже существовали, но фулл-свапа не было и люди собирали адекватные гибриды.) Ниже про твою оценку гибридов и баланс добавлю.


Ты просто демагог соскакивающий с каждой неудобной темы.


Поддержку про демагога.)


Норм обесценивание )
Их «богатый» опыт и игра подпивасов и наша экспертная оценка реальности)


Да, приходится игнорировать явные вбросы и нарушения логики ведения диалогов, скатывания на личность, сперва добейся и т.д. Делаем вид, что это ок)


Как же я плачу с этого обсуждения, продолжайте, пожалуйста!

Все ради вас, брат, благодарных зрителей этого балагана. Хоть бы лайков отсыпали на посты что ли.) Можно еще камнями на па в игре или душами полководца.)


Ну ты выбрал профу которая слабее всего показывает себя в масс баталиях. И не важно какой баланс и есть свапы или нет. Тем более в те времена, когда у синов не было алмазки на птп))))
Это тоже самое что писать пристом, что им надо саппортить из-за того, что есть свап...

Бро, так я же не в отрыве от контекста это написал, а в ответ на то, что якобы фулл-стеклянные сины будут убивать 9000 гибридных луков и пристов в секунду, выживая благодаря птп. Просто привел свой опыт игры стеклянным сином.) Не вырывай из контекста плес, ты же умеешь, я знаю.)

Так вот, про баланс с гибридами, фулл-кирпичами и фулл-стеклом:

В нынешней ситуации даже фулл-па сеты имеют какое-то немалое количество пз. Условно говоря 300па+100пз - это ПА сет. 300пз+100па - это ПЗ сет.
Для относительной балансировки гибрида под что-то играбельное вполне хватило бы свапа пары шмоток из ПА в ПЗ (камни + статы на душах), чтобы получить что-то типа 250-270па+130-150пз - это плюс минус адекватный старт для ДД-класса.
Я не делал тесты по исходящему и входящему дамагу между такими куклами, но это все можно заморочиться сделать и например понять, что надо еще одну шмотку скинуть в деф для баланса в пвп или такой расклад вполне ок и т.д
Конечно критерии выбора сетов изменятся. Не максимально быстрое убийство или максимальная живучесть.
А скорее некая сферическая возможность в вакууме нанести количество урона, равное хп почищенного противника в свои раздебафы за время отката хирки.
При этом танков и пз друлей должно быть гораздо сложнее пинать за счет их скиллов, формы и т.д.. А от условных синов или магов сложнее жить из-за дпс/дпх.

К слову, абсолютно все эти рассуждения - это же просто диалог на форуме. Никакого абсолютно отражения в реальности никакие из озвученных мнений могут и не поиметь в будущем.
Условные китайцы могут как улучшить жизнь свапающим (например встроив официальную свапалку в игру), там и ухудшив, заменив свап пух стойками и убрав свап в боевом режиме совсем.
Так что просьба ко всем, у кого от чего-то горит - выдыхайте, набирайтесь сил высказаться спокойно и аргументированно. И велкам поболтаем.)

to be continued

[Prontoshut]

Пытался понять кому именно мешает возможность свара шмоток и кто выступает против, но так и не понял. Не смог даже понять как именно это предлагают запретить(
Поэтому у меня предложение: надеваем все шмотки в стиле аля "пошан с янтарками" без дисков атласов и карт, а всех кто одет круче обзываем ****отами и мерзкими донатами. Ну и выступаем за фан равенство баланс и братство, можно еще что то в лозунг запихать

[serega2022ua]

Не знаю, зачем я продолжаю с тобой «дискутировать», ибо это даже не дискуссия, но надеюсь, что кого-то из читателей сможет убедить мой пассаж.

Сразу закрою тему со свапом: эта история актуально в целом для всех интовиков. Если открыть в ютубе гайд по свапу от той же Бастиль, то она там прям поясняет как настраивать свап на нажатие скилов.

Теперь о, прости господи, балансе.
Баланс это неизмеримая штука. Его нельзя посчитать формулами. Он в глазах смотрящего голове играющего.

В своих рассуждениях ты говоришь о том, что «вот раньше был другой баланс, а сейчас танк в тебя прыгает и убивает параличами!». И в чём-то ты прав. Всяким синотанкам накидали таких приколов, что хочется плакать. Но, есть несколько факторов, которые, если не ликвидируют, то смягчают эффект от апа физиков:
Во-первых, последние обновы апали деф. Сильно увеличили деф накинув на халяву процентов, так ещё и максимум порезки увеличили. Это, ИМХО, одно из самых важных изменений. Вдобавок изменилась система дебаффов.
Во-вторых, сами классы не оставались на том же уровне, что и были.
Руны перелопатили почти все классы. Тут кому как повезло, где-то китайцы пофантазировали, где-то сделали по шаблону.
Если говорить предметно:
Друид:
Теперь друида нельзя поймать без образа. Это глобальный ап выживаемости против физиков и огромный бонус к мобильности. Тут ещё важно заметить, что это изменение особо показывает себя как раз в «мире без свапа».
Шипы в образе.
Более доступный хил.
Удобная иммунка.
И куча всего по-мелочи.
Маг: детергент на прыжке, минииммунки, дополнительные порезки урона, ап выживаемости от других маг.классов.
Жнец из твоего примера: может уйти в образ, когда его законтролили и накинуть себе просто ТОННУ дефа.
Все расписывать очень долго и не очень имеет смысла. Адекватные представители классов распишут лучше изменения своей профы. Я лишь показал, что они не стояли на месте пока танкосины развивались.

В-третьих, ввели чертовы абилки и шанс срабатывания на них прямо говорит: «ребят, бурс уроном за секунду вы никого убивать не будете».

В-четвёртых, очень сильно апают саппортов обоих типов. Посмотри на то, что могут саппорт мистики 2022 по сравнению с 2016. Небо и земля. Как изменились возможности саппорт-варов и друидов? Да кардинально. Это все склоняет к групповой игре, где нет понятия «прыгнул танк и соло убил». Решает правильная комбинация классов и групповая игра. Если вышел имбатанками, сикерами и прочими ближниками, которых ты возносишь, против условного стака маг/стрелок/лук/коса + хороший саппорт, то толку от прыжков танка и его 25% черепахи?

И как итог напомню, на всякий случай, мою позицию:
Я не борюсь за то, чтоб всех сваперов забанили, свап отобрали и играть в игры запретили. Я трезво осознаю, что наши разговоры на форуме это всего лишь споры, которые останутся но форуме, какие убедительные аргументы мы бы не приводили.
Я прекрасно осознаю, что в случае, если придётся вдруг (по каким-то причинам) убирать свап, то это нельзя ни в коем разе делать тупым обрезанием софта. Я вижу это только как ввод какого-то нового шмота, который будет сильнее обоих сетов, но его можно будет скрафтить только один (аналог ранга, до определённого времени). Параллельно с этим нужно сильно упрощать сбор предыдущих поколений шмота, чтоб все слои смогли перейти на новый аналог без доп комплектов.

Как-то так.

Моя позиция заключается в основном в том, что на данный момент свап лишь дополняет игру и скиллбрекет повышает игрокам. Если юзать его собственноручно, не ремапить клаву под каждый скилл и автосвап под него - это делает игру даже интереснее, без него тупо меньше действий и анализа в игре. А вот по поводу шмота согласен, но если смотреть на текущий топ гир в игре, упрощать его надо в идеале не просто сильно, а супермегахорош как ощутимо, иначе это будет для миллионеров фишечка.

[Rastlenizator]

Моя позиция заключается в основном в том, что на данный момент свап лишь дополняет игру и скиллбрекет повышает игрокам. Если юзать его собственноручно, не ремапить клаву под каждый скилл и автосвап под него - это делает игру даже интереснее, без него тупо меньше действий и анализа в игре. А вот по поводу шмота согласен, но если смотреть на текущий топ гир в игре, упрощать его надо в идеале не просто сильно, а супермегахорош как ощутимо, иначе это будет для миллионеров фишечка.

Это похоже на то, что все классы имеют доп абилку как морфлинг из другой какой-то игры с бесконечно быстрой перекачкой.))

[ujcgjlbygfyr]

Внесу новый вектор обсуждения по свапу, а именно - последние тенденции по развитию высокоуровневого снаряжения.
На данный момент у нас так или иначе имеются новые виды высокоуровневого снаряжения, которые подразумевают за собой предоставление альтернативы (!) свапу и косвенно уводят игрока от поиска шмотки на подмену при наличии собранной убершмотки. Приведу примеры:

Накидка с ИБ последнего грейда
На данный момент есть культура сбора ПЗ накидки с 4% уфу, а именно плащ вознесения. В ПА сете обычно идёт накидка с ИБ в том или ином виде: Или просто крит/пение/пауза, или грейд повыше (в том числе первый за закалённые пряжи).
Накидка последнего грейда предоставляет помимо огромного кол-ва показателей атаки и защиты - уфу и уму в кол-ве 4% уфу для интов, 4% уму для хэвиков и 2/2% для лайтов. Учитывая требования по кол-ву ресурсов которое трудно преодолеть, изначально подразумевается что игрок сможет собрать лишь 1 такую накидку, и учитывая её огромные хар-ки не будет свапаться на дэф накидку, настроив эту как единственную используемую.

Книга Поднебесная
Загрейдив Император в эту книгу игрок за небольшую просадку по криту получает +5% к макс хп вместо +400хп чистого, +5 бонус к уровню и +10% обоих дэфов от снаряжения. Да, это не заменит 6% уфу с современной дэфовой книги, но учитывая динамику по наращиванию дэфа, в том числе его капа - это в теории должно дать игроку возможность не свапать эту книгу на дэфовую ради 6% уфу.

Грейды радужных кристаллов (текущий за 3 и будущий за 9)
Дисклеймер: Это имбалансные бижи непомерно усиливающие персонажа, поэтому рассмотрим их отталкиваясь от одного не безальтернативного стата.
Данный пример скорее касается интов юзающих пение, т.к. в достаточно мощную бижу засунули стат с -6% пения. Да, это не перекроет -12% бижу, но также направляет игрока в сторону использования мощного снаряжения без замен.
Примечание: Хотя цена данных биж мягко говоря заоблачная, находятся игроки собирающие физдэф-мдэф варианты обоих биж одновременно. Мы не будем рассматривать подобные ситуации.

Оружие вечной ночи
Зачем нужны одновременно 80па 80пз, когда можно иметь всего одну пуху с обоими этими хар-ками, к тому же усиливающую ульту? Да, человек отказывается от условной чистки будучи сином (или наоборот берса) и одной дэф абилки (например ат/иммунки) в пользу тапок, но чем это плохо? Исключаются любые ситуации где тебя ловят в ПА, т.к. у тебя пуха на 160 показателей

А теперь самое важное: Это высокоуровневый шмот для шейхов, недоступный для абсолютного большинства игроков.
Большинству игроков, в том числе состоящих в PvP кланах или просто гоняющих ИБ / Арену данное снаряжение не получить возможно даже никогда. Свап же позволяет получить (в той или иной степени) преимущества высокоуровневого снаряжения, без его сбора и обходится многократно дешевле шмоток призванных стать альтернативой свапу.

Но учитывая текущую тенденцию и постепенное прощупывание почвы со стороны Китая (на правах фантазии), вероятно будут какие-то потуги по уникальному грейду красного ХХ снаряжения с возможностью поставить 2 кристалла одновременно, но с суммарным рангом не более чем у фазы (например на 5-й фазе кристалл 2 звезды и кристалл 3 звезды одновременно / 1 и 4 / 5 и никакой другой).
Да, они отошли от изначальной затеи с +15 заточкой из-за негатива игроков, но т.к. продолжают вводить убергрейды итак непомерно дорогого снаряжения - высока вероятность что данная тенденция продолжится и в дальнейшем, коснувшись остального снаряжения которое потенциально имеет альтернативы атакующую и защитную, которые можно склеить в одно целое.

UPD, забыл уточнить что на Китае культура свапа отсутствует, но игроку на данном этапе приходится выбирать между тем или иным снаряжением, зачастую в пользу высокоуровневого, например накидки на пение против 4% уфу, или же книгу на инту / гегемонию против 6% уфу и т.д. И вот шмот "для шейхов" решает в каком-то смысле эти муки выбора, т.к. выбирая высокоуровневое снаряжение ты получаешь преимущество низкоуровневого.
У нас же культура собрать не дорого но максимально эффективно, из-за чего до сих пор в ходу (р)р8р снаряжение на уфу/уму, накидка и книга на уфу и т.д. И многие ПЗ сэты собираются гораздо дешевле чем ПА сэт, т.к. все свапы пошли именно на усиление выживаемости из-за огромного входящего урона в современной мете.

[serega2022ua]

Внесу новый вектор обсуждения по свапу, а именно - последние тенденции по развитию высокоуровневого снаряжения.
На данный момент у нас так или иначе имеются новые виды высокоуровневого снаряжения, которые подразумевают за собой предоставление альтернативы (!) свапу и косвенно уводят игрока от поиска шмотки на подмену при наличии собранной убершмотки. Приведу примеры:

Накидка с ИБ последнего грейда
На данный момент есть культура сбора ПЗ накидки с 4% уфу, а именно плащ вознесения. В ПА сете обычно идёт накидка с ИБ в том или ином виде: Или просто крит/пение/пауза, или грейд повыше (в том числе первый за закалённые пряжи).
Накидка последнего грейда предоставляет помимо огромного кол-ва показателей атаки и защиты - уфу и уму в кол-ве 4% уфу для интов, 4% уму для хэвиков и 2/2% для лайтов. Учитывая требования по кол-ву ресурсов которое трудно преодолеть, изначально подразумевается что игрок сможет собрать лишь 1 такую накидку, и учитывая её огромные хар-ки не будет свапаться на дэф накидку, настроив эту как единственную используемую.

Книга Поднебесная
Загрейдив Император в эту книгу игрок за небольшую просадку по криту получает +5% к макс хп вместо +400хп чистого, +5 бонус к уровню и +10% обоих дэфов от снаряжения. Да, это не заменит 6% уфу с современной дэфовой книги, но учитывая динамику по наращиванию дэфа, в том числе его капа - это в теории должно дать игроку возможность не свапать эту книгу на дэфовую ради 6% уфу.

Грейды радужных кристаллов (текущий за 3 и будущий за 9)
Дисклеймер: Это имбалансные бижи непомерно усиливающие персонажа, поэтому рассмотрим их отталкиваясь от одного не безальтернативного стата.
Данный пример скорее касается интов юзающих пение, т.к. в достаточно мощную бижу засунули стат с -6% пения. Да, это не перекроет -12% бижу, но также направляет игрока в сторону использования мощного снаряжения без замен.
Примечание: Хотя цена данных биж мягко говоря заоблачная, находятся игроки собирающие физдэф-мдэф варианты обоих биж одновременно. Мы не будем рассматривать подобные ситуации.

Оружие вечной ночи
Зачем нужны одновременно 80па 80пз, когда можно иметь всего одну пуху с обоими этими хар-ками, к тому же усиливающую ульту? Да, человек отказывается от условной чистки будучи сином (или наоборот берса) и одной дэф абилки (например ат/иммунки) в пользу тапок, но чем это плохо? Исключаются любые ситуации где тебя ловят в ПА, т.к. у тебя пуха на 160 показателей

А теперь самое важное: Это высокоуровневый шмот для шейхов, недоступный для абсолютного большинства игроков.
Большинству игроков, в том числе состоящих в PvP кланах или просто гоняющих ИБ / Арену данное снаряжение не получить возможно даже никогда. Свап же позволяет получить (в той или иной степени) преимущества высокоуровневого снаряжения, без его сбора и обходится многократно дешевле шмоток призванных стать альтернативой свапу.

Но учитывая текущую тенденцию и постепенное прощупывание почвы со стороны Китая (на правах фантазии), вероятно будут какие-то потуги по уникальному грейду красного ХХ снаряжения с возможностью поставить 2 кристалла одновременно, но с суммарным рангом не более чем у фазы (например на 5-й фазе кристалл 2 звезды и кристалл 3 звезды одновременно / 1 и 4 / 5 и никакой другой).
Да, они отошли от изначальной затеи с +15 заточкой из-за негатива игроков, но т.к. продолжают вводить убергрейды итак непомерно дорогого снаряжения - высока вероятность что данная тенденция продолжится и в дальнейшем, коснувшись остального снаряжения которое потенциально имеет альтернативы атакующую и защитную, которые можно склеить в одно целое.
Да есть такой нюанс, у меня к примеру бомжепзсвап, который позволяет мне хотя бы сколько то урона впитать, а основной бюджет я влил в па свап, чтобы была возможность пробить хорошо равных или чуть-выше по рангу чаров. Некоторые шмотки, типа старых биж с уфу, плащей типа пегаса\несравненки, банально р8р2 шмоток с статами будет не хватать именно средним игрокам, а миллионеры будут кайфовать в такой ситуации.

[NIBOL]

Я в большинстве суждений с дисари согласен. Баланс был бы более грамотный без свапа шмота макросомышами, ситуация не изменится, проги не запретят, но тут скорее проблема в том что их не нужно было изначально разрешать) а теперь уже просто назад не вернешь ничего, потому что бунт! это как многооконство в свое время это было запрещено, и игра на мой взгляд была более живой ( по причине того что и людей играло много ибо это одна из первых условно-бесплатная мморпг ) так как каждый игрок в мире был реальным игроком а не твин твина, люди играли между собой, а не сами с собой, а теперь разрешено, ситуация +- одинаковая получится что свап, что многооконство, поэтому пока китай сам в код игры не добавил какую нибудь блокировку в боевом режиме как с рунами, ничего не изменится, ибо даже новый шмот не решит проблемы большинства игроков, ведь пухи есть 80/80 но хоть кто то собрал? так же и со шмотом будет, будут единицы кто может это себе позволить, значит свап всегда будет актуален на руоффе и это уже не исправить, из за того что сами ситуацию так сильно запустили.
Однако не забывайте что все балансировки делаются как раз таки не учитывая свап, я злобному верю, а он сказал что скорее всего даже официальные проги в китае запрещены

[avis84]

Ну так компенд это изначально не рог изобилия, у него немного другая цель, отличная от развития персонажа.
Компенд - дорогой (!) ивент рассчитанный на траты от 1750 и более голда, представляющий практический интерес только для тех, кому интересен уникальный визуальный контнет, например редкие стили / маунты / полёты.
Для среднего игрока компенд выше 200 уровня не нужен от слова совсем, потому что дальше потребуется реально много вкладываться в развитие уровня с целью извлечения хотя бы ленты наград, при этом ленты не окупаемой так или иначе. Не окупается она просто потому, что даже если стоимость всех позиций внезапно совпадёт суммарно, или будет стоить незначительно дороже - многие из этих позиций просто не нужны, и являются филлером.
Сокровищница сделана именно для тех, на кого рассчитан компенд, т.к. на максимальной закраске рамки угла (точно не помню, или 40 или 50 круток "в молоко" нужно), шанс на условный жёлтый билет будет 9-11,5%, а на красный 3-4%. При стоимости попытки в 7 голда - это в 3 (!) раза дороже сундуков, и при выпадении рамка вновь становится неактивной (читаем как шанс падает до 40-50 раз).

Касаемо контентмейкеров, как я понимаю - изначально логика была именно в том, чтобы заполнить те или иные сервисы (социальные сети / стриминг платформы) контентмейкерами, которые могли бы привлекать внешнюю аудиторию на проект, и являлись бы дешёвым решением проблемы привлечения этой самой аудитории. На моей памяти из недавних закупок у серьёзных каналов закупалась реклама ПВ на крупных каналах-миллионниках как полноценный обзор достоинств, так и небольшая интеграция у каналов с игровой тематикой. Да, это теоретически могло привлечь аудиторию, но вероятнее всего итоговый выхлоп оказался не соразмерен закупке рекламы у медийных личностей с достаточно широкой аудиторией. Из-за этого было решено изменить подход, и искать "таланты" из внутренней аудитории, которая могла бы заполнить ресурсы контентом, и продвигать тем самым игру, привлекая новую аудиторию.
К сожалению этот план также провальный, т.к. внезапно появилось много контентмейкеров, откровенно без таланта, цель которых исключительно фарм внутриигровых ценностей и поощрений, предоставляемых по программе лояльности. Да, качество контента модерируется КМом, но фактически, учитывая требования к частоте создания контента, и к кол-ву активной аудитории - всё сводится к тому, что данные контентмейкеры во-первых снижают качество контента до нуля, вплоть до дневничков "а посмотрите что мне по еже упало", или становятся художниками с не самыми лучшими лайнами (многие даже чибиков не могут осилить), либо становятся посредственными стримерами показывающими игру, доступную любому (арена / иб / фаны и замесы / прохождение данжей). Аудитория завлекается исключительно друзьями и друзьями друзей, внешнего набора не происходит, т.к. изначально все новые контентмейкеры - фармеры.
Почему это существует в таком виде? Во-первых, это может иногда выстреливать. Во-вторых, это в разы дешевле закупки рекламы у серьёзных держателей крупной аудитории, т.к. выхлоп будет соразмерен тому же, что и сейчас, но не соразмерен затратам т.к. в случае со внешними контентмейкерами придётся платить рублём, а не игровыми картинками.

Т.е. компенд нужно воспринимать как дорогую игрушку, а контентмейкеров как людей которые нашли способы фарма.

З.Ы. Не все контентмейкеры действительно плохие, но озвучивать хороших я не буду, дабы никто не обольщался и не получал внимание / не заслуженно хейтился не упоминанием.
А по поводу ожиданий от обновлений, в будущем хочется чтобы физ. дебаф на краже у сина продлевался с любой руной, а не только с синей + упрощение сбора 4 грейда куба и сетового ремня.

у всех классов в игре свой раздебаф перенакладывается, а у сина ***) жди пока спадет и тока тогда кинется) бред бредом )

[caxapok0w0]

А по поводу ожиданий от обновлений, в будущем хочется чтобы физ. дебаф на краже у сина продлевался с любой руной, а не только с синей + упрощение сбора 4 грейда куба и сетового ремня.
обойдетесь.

[JustPlay]

Когда уже Шаманов апнут! Играть невозможно...

[justpashok]

Когда уже Шаманов апнут! Играть невозможно...фига се., когда синов апнут , вот кто реально страдает. Но если конечно не убер шмот ПА/ПЗ, сейфов 0 , ПтП не работает ... да и самое главное что все скилы глючат , на Танце тени четко написано убийца мгновенно перемещается к цели и рутит ее на 1 сек мало того что при перемещение к цели проходит 1-2 сек - это еще при условии что расстояние будет не больше 34.5 метров , с 35 как написанно он не прыгает ( стесняется) , так он еще и улетает дальше цели метров на 5-10 ,что мешает сразу сделать слип например.

Ассасины я прав?

[ToxicNova1337]

фига се., когда синов апнут , вот кто реально страдает. Но если конечно не убер шмот ПА/ПЗ, сейфов 0 , ПтП не работает ... да и самое главное что все скилы глючат , на Танце тени четко написано убийца мгновенно перемещается к цели и рутит ее на 1 сек мало того что при перемещение к цели проходит 1-2 сек - это еще при условии что расстояние будет не больше 34.5 метров , с 35 как написанно он не прыгает ( стесняется) , так он еще и улетает дальше цели метров на 5-10 ,что мешает сразу сделать слип например.

Ассасины я прав?
Это приколы самого движка/игры/велениябога, а не синов и их прыжков
А касаемо сейвов ноль ... а мы точно на одном классе играем?

[ujcgjlbygfyr]

фига се., когда синов апнут , вот кто реально страдает. Но если конечно не убер шмот ПА/ПЗ, сейфов 0 , ПтП не работает ... да и самое главное что все скилы глючат , на Танце тени четко написано убийца мгновенно перемещается к цели и рутит ее на 1 сек мало того что при перемещение к цели проходит 1-2 сек - это еще при условии что расстояние будет не больше 34.5 метров , с 35 как написанно он не прыгает ( стесняется) , так он еще и улетает дальше цели метров на 5-10 ,что мешает сразу сделать слип например.

Ассасины я прав?
35 метров оба блинка, в некоторых случаях отображаемое расстояние +/- 34.9-37м, но фактически (да, я по пикселям и линейке выверял) расстояние всегда одно. Перемещение происходит мгновенно, задержка перед кастом зависит от пинга, и может даже на низком достигать до 1 секунды. Касаемо перемещения за 5-10 метров - зависит от скорости перемещения таргета и от пинга, но в среднем эти случаи редки. При этом говоря о пинге я не имею ввиду жёлтый/красный, или просадки по зелёному. Пинг слишком абстрактный в контексте блинка.
С другой стороны, основная проблема этих блинков - прыжок в коллизию 0.0, что означает фактическую невозможность атаковать таргет из-за того, что ты находишься слишком близко к нему, а точнее - прямо в нём.
А касаемо птп - 66% +40% единички это баланс ровно такой же, что и 100% птп без единички с урезанием длительности умения.

Мне кажется это всё же вброс и байт, но у синов действительно есть умения требующие актуализации. Например смертельная связь, которую я бы сделал по принципу отражения всего входящего урона от таргета, на который она повешена на 5 секунд за 2 чи с кд в 2 минуты, вместо того что есть сейчас. Отнять и поделить это просто отдельный мем, данный скилл не должен существовать в современных реалиях, а актуализировать его можно к примеру завязав его на полном отключении хирки цели (по аналогии мгновенного вывода в КД у шамана), с КД например в 30 секунд на 2 секунды.

[Astrofofan]

35 метров оба блинка, в некоторых случаях отображаемое расстояние +/- 34.9-37м, но фактически (да, я по пикселям и линейке выверял) расстояние всегда одно. Перемещение происходит мгновенно, задержка перед кастом зависит от пинга, и может даже на низком достигать до 1 секунды. Касаемо перемещения за 5-10 метров - зависит от скорости перемещения таргета и от пинга, но в среднем эти случаи редки. При этом говоря о пинге я не имею ввиду жёлтый/красный, или просадки по зелёному. Пинг слишком абстрактный в контексте блинка.
С другой стороны, основная проблема этих блинков - прыжок в коллизию 0.0, что означает фактическую невозможность атаковать таргет из-за того, что ты находишься слишком близко к нему, а точнее - прямо в нём.
А касаемо птп - 66% +40% единички это баланс ровно такой же, что и 100% птп без единички с урезанием длительности умения.

Мне кажется это всё же вброс и байт, но у синов действительно есть умения требующие актуализации. Например смертельная связь, которую я бы сделал по принципу отражения всего входящего урона от таргета, на который она повешена на 5 секунд за 2 чи с кд в 2 минуты, вместо того что есть сейчас. Отнять и поделить это просто отдельный мем, данный скилл не должен существовать в современных реалиях, а актуализировать его можно к примеру завязав его на полном отключении хирки цели (по аналогии мгновенного вывода в КД у шамана), с КД например в 30 секунд на 2 секунды.
Доо, ни у одного другого класса с блинком нет таких проблем, только у бедненьких синов. Наверно надо им за это 1000% дамаги накинуть, чтобы точно ваншотал всех.

[JustPlay]

фига се., когда синов апнут , вот кто реально страдает. Но если конечно не убер шмот ПА/ПЗ, сейфов 0 , ПтП не работает ... да и самое главное что все скилы глючат , на Танце тени четко написано убийца мгновенно перемещается к цели и рутит ее на 1 сек мало того что при перемещение к цели проходит 1-2 сек - это еще при условии что расстояние будет не больше 34.5 метров , с 35 как написанно он не прыгает ( стесняется) , так он еще и улетает дальше цели метров на 5-10 ,что мешает сразу сделать слип например.

Ассасины я прав?
Друг, у Шаманов нет:
- прыжков
- уверки
- родной имунки
- птп
- инвиза
- единственный хил - УВЕЛИЧИЛИ КД ....
- обманки
- черепашки
- паралича
- набивалки ЦИ
Так что давай-ка выйди пожалуйста.

[KingPegas]

:)Сины есть, осталось еще танков и друидов в темку. Самые слабые классы так то

[Disary]

:)Сины есть, осталось еще танков и друидов в темку. Самые слабые классы так то
И луков, рассказывающих про то, как им одним порезали маг дебафф

[Valkyre]

:)Сины есть, осталось еще танков и друидов в темку. Самые слабые классы так то

У друедов отняли драки и нолик, теперь шотать других стало сложнее, плак-плак (((((9(999((((((((

Вопрос мб не по теме, но попытаю счастья. Начала качать макаку и обнаружила, что самый первый нюк шестом не имеет апгрейда в ад\рай. Кто-нить в курсе - его добавят в следующих обновах или оно так и останется? Так-то странно.

[Disary]

Вопрос мб не по теме, но попытаю счастья. Начала качать макаку и обнаружила, что самый первый нюк шестом не имеет апгрейда в ад\рай. Кто-нить в курсе - его добавят в следующих обновах или оно так и останется? Так-то странно.
Пока его там нет. Ждать не стоит. Форма человека вообще не для дамага, она чисто для активаторов, контроля, чистики, полетосбива, отхила, тпшки. А нубонюк чисто дамаг, он ничего не дает и в перспективе ничего не даст.

[ujcgjlbygfyr]

Вопрос мб не по теме, но попытаю счастья. Начала качать макаку и обнаружила, что самый первый нюк шестом не имеет апгрейда в ад\рай. Кто-нить в курсе - его добавят в следующих обновах или оно так и останется? Так-то странно.
Так есть же много таких умений, которые не имеют апгрейда по культивации.
Например у амфибий 11-е помню добавили позже чем ввели классы Убийца и Шаман, а когда добавили 11-е на пару с 79 и 100-ми - не добавили возможность улучшить Превращение в русалку, или в частности у класса Убийца - пассивные умения Мягкая поступь и Орлиное зрение, хотя на сколько я помню в игре есть заготовки под эти умения, но не реализованы в итоговой версии.
Тот же пример можно привести если рассматривать класс Воин - оба ускорения без грейдов.
Примеров таких умений можно привести достаточное кол-во, чтобы это явление перестало быть странным.

[Disary]

Так есть же много таких умений, которые не имеют апгрейда по культивации.
Например у амфибий 11-е помню добавили позже чем ввели классы Убийца и Шаман, а когда добавили 11-е на пару с 79 и 100-ми - не добавили возможность улучшить Превращение в русалку, или в частности у класса Убийца - пассивные умения Мягкая поступь и Орлиное зрение, хотя на сколько я помню в игре есть заготовки под эти умения, но не реализованы в итоговой версии.
Тот же пример можно привести если рассматривать класс Воин - оба ускорения без грейдов.
Примеров таких умений можно привести достаточное кол-во, чтобы это явление перестало быть странным.
До сих пор жду 11 рыбкоформу, чтоб быстрее плавать в райском варианте...

[ujcgjlbygfyr]

До сих пор жду 11 рыбкоформу, чтоб быстрее плавать в райском варианте...
А я лично до сих пор надеюсь что эти заготовки умений существующие в клиенте игры на данный момент в виде предметов, когда-нибудь станут полезными...
https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FgxPLZpc .png
При этом не обязательно делать дисбалансные +31 к уровню обнаружения, можно ограничиться какими-нибудь меткостью на светлый / 1% на темный или что-то в этом духе, но позволяющее немного усилить персонажа (да-да, опять сины ноют что их порезали и всё такое).
А это как я понимаю - заготовки на мягкую поступь, но названы немного не корректно
https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fz6w526z .png
Заготовки на облики к сожалению не откопал в клиенте, но либо я не правильно ищу, либо от них тогда напрочь отказались вплоть до удаления с клиента предметов для их изучения.

Персонажа скриню чтобы было понятно, что это происходит в текущей официальной версии игры. И да, я знаю что скиллы не учатся сейчас за книги, это лишь иллюстрация переработки контента "на ходу", как и в случае с S+ картами.

Собственно, указанные умения также существуют в клиенте игры в трёх экземплярах, но если первый это стандартный на 10 уровней, то два других не используемых - заготовки для 11-х умений.
https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FCAlIwXC .png
https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F7QCQhXv .png
А по поводу обликов амфибий - изначально это должно было стать фишкой расы, но по сути это непроработанный рудимент который решили оставить.
Почему рудимент? Ответ прост - в образе нельзя использовать умения персонажа. Собственно и ситуаций где можно использовать облик весьма мало, что не делает данное умение достаточно популярным, чтобы делать его ещё и версией для ада и рая.
И вот хотелось бы в дальнейшем увидеть переработку, например - юзать облик и на суше (мобы-русалки возле Города Цунами спокойно существуют на суше), и дать возможность использовать все, или хотя бы половину из имеющихся умений в облике русалки.

[avis84]

как по мне, сину сейчас нужен глобал реворк, иначе это унылое овно с механиками 12летней давности, но аспид порезать всем классам, достаточно ввести пассивку на -ашот персам

но, судя по всему, даже в этой обнове где всех апнули в несколько раз, китайцы умудрились опять понерфить сина уже обнов 10+ кряду:

1.нерф лени и раскола на краже
2.нерф тюрьмы с красной руной с 4.8 базы до 0.7 базы
3.нерф кражи с зеленой руной во всех направлениях:
срезан темп атаки, урон, получение комбо и т.д
ну и еще у сина единственного физ.раздебаф на краже не возможно продлить, пока не спадет старый, у всех остальных классов свои дебафы перенакладываются когда хочешь)
тч на китайцев я бы на вашем месте не надеялся) им насрать на баланс, важны онли бабки)

[ujcgjlbygfyr]

как по мне, сину сейчас нужен глобал реворк, иначе это унылое овно с механиками 12летней давности, но аспид порезать всем классам, достаточно ввести пассивку на -ашот персам

но, судя по всему, даже в этой обнове где всех апнули в несколько раз, китайцы умудрились опять понерфить сина уже обнов 10+ кряду:

1.нерф лени и раскола на краже
2.нерф тюрьмы с красной руной с 4.8 базы до 0.7 базы
3.нерф кражи с зеленой руной во всех направлениях:
срезан темп атаки, урон, получение комбо и т.д
ну и еще у сина единственного физ.раздебаф на краже не возможно продлить, пока не спадет старый, у всех остальных классов свои дебафы перенакладываются когда хочешь)
тч на китайцев я бы на вашем месте не надеялся) им насрать на баланс, важны онли бабки)
1) Лень и раскол согласен - неприятно
2) Не хочу расстраивать, но доп с руны не добавляется к двухкратному урону, а заменяет его. Т.е. на 8-й руне доп в 280% не добавляется к изначальным 200%, а заменяет его, фактически добавляя 80%. Красная руна сохранила урон т.к. он поделён на 4 и наносит 1 удар вместо 4. Просто красную руну абузили через отмену после парала - китайцы предоставили упрощённый вариант который к сожалению нельзя миксовать в ситуации где можно кастовать фуллтайм без отмены.
3) По поводу кражи я уже подробно рассказывал, для чего так сделали зелёную руну - она стала сильнее чем была по урону, а кол-во очков сохранили таким же. Эта руна нужна для PvP для быстрого набивания комбо-очков + для дебафа с очком комбо, чтобы у сина была альтернатива синей краже, где через отмену будет более сильный дебаф, но не будет очков-комбо.
К слову про дебаф - с синей руной перенакладывается, с остальными нет. Поэтому жду эту возможность для всех рун.

[avis84]

1) Лень и раскол согласен - неприятно
2) Не хочу расстраивать, но доп с руны не добавляется к двухкратному урону, а заменяет его. Т.е. на 8-й руне доп в 280% не добавляется к изначальным 200%, а заменяет его, фактически добавляя 80%
3) По поводу кражи я уже подробно рассказывал, для чего так сделали зелёную руну - она стала сильнее чем была по урону, а кол-во очков сохранили таким же. Эта руна нужна для PvP для быстрого набивания комбо-очков + для дебафа с очком комбо, чтобы у сина была альтернатива синей краже, где через отмену будет более сильный дебаф, но не будет очков-комбо.
К слову про дебаф - с синей руной перенакладывается, с остальными нет. Поэтому жду эту возможность для всех рун.

на тюрьме 4.8базы, можешь сам проверить- там тупое описание)
пример 7множитель 10к урон от оружия на персе
раньше зеленая 8 была 1.6сек 2удара 2комбо 70к база+440% урона от оружия+11755 = 125755 урона /делим на 16 и получаем урон за 0.1секунды =7859.6875

щас зеленая 8 0.9сек 1удар, 1комбо 70000х0.95= 66500 /делим на 9 =7388.888888

дальше больше
раньше за каст зелени получал 2комбо за 1.6сек
щас за каст 2хзелени получаешь 2комбо за 1.8сек

раньше кастуешь ты зелень например и лучник отпрыгивает, 2комбо дается
щас кастуешь зелень, лучник отпрыгивает, ты 1удар делаешь 1комбо получаешь, а чтоб сделать 2ой удар нужно подбегать заного и тд

ну и темп атаки также у старой зелени 1удар в 0.8сек
у новой в 0.9сек

[justpashok]

Требую что бы китайцы сделали амфибиям образ русалки с ногами (что бы можно было бегать по суши уже и летать) ,сколько можно издеваться над синами? :( образ пусть дает + 100 пз и уверенка как у мартышек.
Пожалйуййййййста
И скил отнять и поделить пусть исправят я его что зря учил? я даже не кого на ДК обуть не могу теперь лол .

[ujcgjlbygfyr]

на тюрьме 4.8базы, можешь сам проверить- там тупое описание)
пример 7множитель 10к урон от оружия на персе
раньше зеленая 8 была 1.6сек 2удара 2комбо 70к база+440% урона от оружия+11755 = 125755 урона /делим на 16 и получаем урон за 0.1секунды =7859.6875

щас зеленая 8 0.9сек 1удар, 1комбо 70000х0.95= 66500 /делим на 9 =7388.888888

дальше больше
раньше за каст зелени получал 2комбо за 1.6сек
щас за каст 2хзелени получаешь 2комбо за 1.8сек

раньше кастуешь ты зелень например и лучник отпрыгивает, 2комбо дается
щас кастуешь зелень, лучник отпрыгивает, ты 1удар делаешь 1комбо получаешь, а чтоб сделать 2ой удар нужно подбегать заного и тд

ну и темп атаки также у старой зелени 1удар в 0.8сек
у новой в 0.9сек
Начнём с тюрьмы
Проверял значит вот с такими статами:
https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FVaFwV65 .png
С оружием без разброса. Точнее всего с 3 уникальными значениями:
https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FmGYHFvh .png
Из бафов только хладнокровие, перед кастом тюрьмы всегда прожимал расправу.
Без руны:
https://i.imgur.com/vxmRgrc.png
С золотой руной:
https://i.imgur.com/Ao37QVA.png
С красной руной, один удар:
https://i.imgur.com/DvowbN8.png
Итоги теста структурированные в Excell:
https://i.imgur.com/fx9r2CU.png
Среднее значение без руны (строчка "4") - 1605817
Среднее значение с жёлтой руной (строчка "4") - 2240107
Итоговая разница - 39.49% урона, которая даже не стремится к ~100% которые должны были быть достигнуты при 480%, но результат соразмерен именно с 280%.

По поводу кражи - проверить опытным путём не получится (золотая руна сильнее зелёной), но всегда можно прибегнуть к холодному расчёту:
Возьмём тайминг 0.7+0.2+0.7+0.2 для нового варианта, и 1.4+0.2 для старого. Тайминги пересекутся на 14.4 секунде, поэтому будем считать ориентируясь на эту отметку. Старая кража умещалась в этот отрезок времени 9 раз, новая кража 8 раз. Соответственно мы будем иметь 18 ударов для старой, и 16 ударов для новой.
Возьмём мои усреднённые характеристики в 70 тысяч базы и 9 тысяч оружия.
https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FUAz5xyS .png
Для старого варианта расчёт будет как 70000+(9000*4.4)+11755=121355
Для нового варианта кражи расчёт будет как 70000*0.95=66500
Умножаем на кол-во применений умения, а именно: 121355*9=1092195 урона старой кражи, и 66500*16=1064000 для новой кражи.
Разница между ними составит всего в 2.5% в пользу предыдущего варианта, что в совокупности с дебафом на физу не только нивелируется, но и улучшается в соло игре новым вариантом данного умения. Добавим ещё тот момент что тебе не нужно тянуться рукой до клавиши ESC в экстренной ситуации, писать макрос на отмену, да и вообще - достаточно в удобный момент времени нажать короткий по времени каста скилл чтобы цель получила дебаф, а ты получил комбо-поинт, что фактически повышает КПД от данного умения, и не делает его костыльной затычкой нужной для полной отмены ради комбо-поинтов. Также напомню что в старой краже не было ни раскола ни лени - просто голый урон, в отличие от текущего варианта с физ. дебафом.

[KingPegas]

Сделать макс скорость атаки под шипом 1,25 и норм. Ну или пасивку на деф от автошота, но такое врятли будет.

Вообще интересно какую пасивку осенью добавят в новое небо. Пасивка будет дефовая, но на все характеристики уже есть пасивки, мб добавят 5-10 уфу/уму.

[Disary]

Сделать макс скорость атаки под шипом 1,25 и норм. Ну или пасивку на деф от автошота, но такое врятли будет.

Вообще интересно какую пасивку осенью добавят в новое небо. Пасивка будет дефовая, но на все характеристики уже есть пасивки, мб добавят 5-10 уфу/уму.
Мб на урон добавят. В клиенте есть, осталось добавить рецепты и поменять требования по небу.

[ujcgjlbygfyr]

Мб на урон добавят. В клиенте есть, осталось добавить рецепты и поменять требования по небу.
А ещё учитывая что они северные, нас ждёт в лучшем случае предмет покупаемый за N сотен тысяч монет-ножей на высоком воинском звании (хотя воинское звание наименьшая проблема), а в худшем - новые механики по добыче предмета, который необходим для крафта книги.

[gidropribor]

Проблема игры в дамаге с автошота, дайте всем пассивку на порезку автошота, или что-то типа, кристалл дает пассивку порезка автошота на 50% в течении 5 секунд= кд 10 сек, и все сины взвоют, как и вары) забери у сина автошот, и он неиграбельный. Если дал паралич, остался без комбо и нечем дамажить, хочешь дамажить= тогда бьешь,допустим, в несогласку, но тут проклы/уверки/иммунки. по поводу инвизов, любой син готов поменять свой инивиз на инвиз макаки(юзается в контроле, снимает ВСЕ негативыне эффекты, дает ускор, отпрыгивает от прежнего места, и откат всего 30 сек, вот это инвизоИМБА) ПВП без 80ок не пвп

[avis84]

Начнём с тюрьмы
Проверял значит вот с такими статами:
https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FVaFwV65 .png
С оружием без разброса. Точнее всего с 3 уникальными значениями:
https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FmGYHFvh .png
Из бафов только хладнокровие, перед кастом тюрьмы всегда прожимал расправу.
Без руны:
https://i.imgur.com/vxmRgrc.png
С золотой руной:
https://i.imgur.com/Ao37QVA.png
С красной руной, один удар:
https://i.imgur.com/DvowbN8.png
Итоги теста структурированные в Excell:
https://i.imgur.com/fx9r2CU.png
Среднее значение без руны (строчка "4") - 1605817
Среднее значение с жёлтой руной (строчка "4") - 2240107
Итоговая разница - 39.49% урона, которая даже не стремится к ~100% которые должны были быть достигнуты при 480%, но результат соразмерен именно с 280%.

По поводу кражи - проверить опытным путём не получится (золотая руна сильнее зелёной), но всегда можно прибегнуть к холодному расчёту:
Возьмём тайминг 0.7+0.2+0.7+0.2 для нового варианта, и 1.4+0.2 для старого. Тайминги пересекутся на 14.4 секунде, поэтому будем считать ориентируясь на эту отметку. Старая кража умещалась в этот отрезок времени 9 раз, новая кража 8 раз. Соответственно мы будем иметь 18 ударов для старой, и 16 ударов для новой.
Возьмём мои усреднённые характеристики в 70 тысяч базы и 9 тысяч оружия.
https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FUAz5xyS .png
Для старого варианта расчёт будет как 70000+(9000*4.4)+11755=121355
Для нового варианта кражи расчёт будет как 70000*0.95=66500
Умножаем на кол-во применений умения, а именно: 121355*9=1092195 урона старой кражи, и 66500*16=1064000 для новой кражи.
Разница между ними составит всего в 2.5% в пользу предыдущего варианта, что в совокупности с дебафом на физу не только нивелируется, но и улучшается в соло игре новым вариантом данного умения. Добавим ещё тот момент что тебе не нужно тянуться рукой до клавиши ESC в экстренной ситуации, писать макрос на отмену, да и вообще - достаточно в удобный момент времени нажать короткий по времени каста скилл чтобы цель получила дебаф, а ты получил комбо-поинт, что фактически повышает КПД от данного умения, и не делает его костыльной затычкой нужной для полной отмены ради комбо-поинтов. Также напомню что в старой краже не было ни раскола ни лени - просто голый урон, в отличие от текущего варианта с физ. дебафом.

кто-же так считает без пухи, когда у стана без руны 750%урон от оружия +15к
а с руной 375% от оружия +7500

мы считаем 70к 10к урон от оружия, а ты считаешь 9к)
старая 70+44+11755=125755/16=7859.6875
новая 70х0.95=66500/9=7388.888888

понятное дело что бафы 70% от танка +вино зелени больше дадут но

[ujcgjlbygfyr]

кто-же так считает без пухи, когда у стана без руны 750%урон от оружия +15к
а с руной 375% от оружия +7500

а по поводу кражи, ты пишешь Умножаем на кол-во применений умения, а именно: 121355*9=1092195 урона старой кражи, и 66500*16=1064000 для новой кражи.

т.е еслбы кража кастовалась 30секунд ты бы кражу умножал на 30сек?) делить надо а не умножать карл)
Т.е. проверять надо с 80па пухой имеющей 456 уникальных значений по урону + берс просто потому, что у умения есть урон оружия? Мы смотрим базу, база в данной ситуации константа, а разброс оружия - отсутствует, что позволяет выцеплять всего 3 уникальных значения в любых ситуациях, что исключает сильный разброс полученных данных. Да и как показывает результат, у нас ушло 375% оружия в умении, а фактически из-за замены оружия с 80па на начальную пуху ~9к урона оружия при тестировании стало ~6.5к (точные значения считать не буду)...и это всё не является критичной просадкой по характеристикам, препятствующей корректному тестированию умения. И да, сейчас можно сказать что там на самом деле 375% урона оружия, а не всей физ. атаки, и уйти в демагогию такого порядка, но там именно вся физ. атака. В любом случае - изначально мы смотрим базу, которая не 480%, а 280%. Потому что если бы база была 480% - урон увеличился бы на 140% от имеющегося изначально без руны, а не на фактические ~40% которые соответствуют разнице между 280% и 200% математически (просто 280 поделить на 200 и вычесть 1).

В чём смысл делить, если умения по разному используются в промежуток времени, и у них есть определённые точки соприкосновения в случае непрерывного использования, и нам нужно посмотреть именно итоговый урон за равный промежуток времени чтобы оценить урон от умения на дистанции. Или нам нужно выводить средние значения с остатком после запятой, которые в игре отсутствуют?

[avis84]

Т.е. проверять надо с 80па пухой имеющей 456 уникальных значений по урону + берс просто потому, что у умения есть урон оружия? Мы смотрим базу, база в данной ситуации константа, а разброс оружия - отсутствует, что позволяет выцеплять всего 3 уникальных значения в любых ситуациях, что исключает сильный разброс полученных данных. Да и как показывает результат, у нас ушло 375% оружия в умении, а фактически из-за замены оружия с 80па на начальную пуху ~9к урона оружия при тестировании стало ~6.5к (точные значения считать не буду)...и это всё не является критичной просадкой по характеристикам, препятствующей корректному тестированию умения. И да, сейчас можно сказать что там на самом деле 375% урона оружия, а не всей физ. атаки, и уйти в демагогию такого порядка, но там именно вся физ. атака. В любом случае - изначально мы смотрим базу, которая не 480%, а 280%. Потому что если бы база была 480% - урон увеличился бы на 140% от имеющегося изначально без руны, а не на фактические ~40% которые соответствуют разнице между 280% и 200% математически (просто 280 поделить на 200 и вычесть 1).

В чём смысл делить, если умения по разному используются в промежуток времени, и у них есть определённые точки соприкосновения в случае непрерывного использования, и нам нужно посмотреть именно итоговый урон за равный промежуток времени чтобы оценить урон от умения на дистанции. Или нам нужно выводить средние значения с остатком после запятой, которые в игре отсутствуют?

ну ты непрошибаемый)

смотри проверь по другому) так как ты говоришь 2.8базы
70х2.8+37500+7500=241000 урона? согласен? при 70к 10к, как на твоей кукле примерно
теперь эти 241000 делим на 31= получаем 7774урона/0.1мс от 8голд руны
теперь посчитаем дамаг от допустим кражи красной
70к+27к+11755=108755/делим на 12 = 9062урона/0.1сек) т.е ты считаешь что обычная кража в разы дамажнее чем стан 8голдушка?)

[ujcgjlbygfyr]

ну ты непрошибаемый)

смотри проверь по другому) так как ты говоришь 2.8базы
70х2.8+37500+7500=241000 урона? согласен? при 70к 10к, как на твоей кукле примерно
Почему я никогда не прибегаю к математике в PW
Берём базу в 70000 и урон оружия в 10000
Без руны умение должно наносить 70000*2+10000*7.5+14994=229994
С руной 8 уровня умение должно наносить 70000*2.8+10000*3.75+7497=240997
Если предположить что там 480%, а не 280%, умение должно наносить 70000*4.8+10000*3.75+7497=380997
Итого урон должен взлететь на 65.5% в случае с 480% базой, а в случае с 280% базой всего на 4.8%.
Почему эта математика не может работать? Потому что 200% базы это 2 базы, 280% базы это +80% имеющейся базы, что на 40% больше чем 200% базы. А если мы берём 480% базы - это +280% к имеющейся базе, что должно увеличить итоговый урон на +140%, т.е. в 2.5 раза, а этого не происходит.

И по итогу мы будем одновременно правы и не правы, пока не посмотрим на урон в игре, а сделав это - расчёты можно выкидывать, т.к. они не сойдутся в холодном виде, но сойдутся в рамках логики что 280% базы больше 200% базы на 40%.
И даже больше скажу, у меня есть 7-я золотая руна, и я проверил урон от умения с ней на 260% базы (но ты можешь считать что там 460% базы) - урон относительно того что без руны вырос на 29.5%, что фактически является результатом полученным с 9-й золотой руной, т.к. 60% базы это 30% от 200% базы.

Я всё это ведь не с головы взял, рассчитав на бумажке. Я пошёл проверил в игре и приложил скрины с тестов + описал методику, хоть и поверхностно.

Если сильно хочется увидеть как работает действительно высокий прирост по базе - можем перейти к тесту семи убийств без руны с 320% базы и с серой руной на 5 комбо-поинтов с 720% базой. Возможно в подобном тесте выявится моя ошибка, и я признаю свою неправоту, т.к. урон не удвоился.
Заметь, я сам предлагаю потенциально опасный для себя вариант, который может сломать мои же аргументы. У семи убийств пропорция прироста базы такая же, какая предполагается у тюрьмы, а значит если мы получим прирост соразмерный тому, что был получен в тесте тюрьмы - я проиграл.

[Valkyre]

Так есть же много таких умений, которые не имеют апгрейда по культивации.
Например у амфибий 11-е помню добавили позже чем ввели классы Убийца и Шаман, а когда добавили 11-е на пару с 79 и 100-ми - не добавили возможность улучшить Превращение в русалку, или в частности у класса Убийца - пассивные умения Мягкая поступь и Орлиное зрение, хотя на сколько я помню в игре есть заготовки под эти умения, но не реализованы в итоговой версии.
Тот же пример можно привести если рассматривать класс Воин - оба ускорения без грейдов.
Примеров таких умений можно привести достаточное кол-во, чтобы это явление перестало быть странным.

Ну я понимаю всякие прыжки\ускоры\рыбоформы\нубские непонятные пассивки.
Но вот чтобы базовый нюк не апгрейдили - ни у кого больше такого не видела, вот и подивилась. Ну нет и нет, не больно-то и хотелось (с)
Всем спасибо за ответы)

[NIBOL]

Ой да дайте во все скиллы синам 100% базы и 200% оружия, пусть как присты страдают (личная неприязнь к синам по профе, ничего не могу поделать) везде всех убивают и живут, так еще и соло данжи крабят, а я вот анигилятору могу только 10% снести а дальше падаю а ведь у меня 100к планки и 180па, а подобный син катаюсь по клаве его убьет и еще будет ныть что дамага мало, бесит бесит.

[u_422e9e9c6b]

Ой да дайте во все скиллы синам 100% базы и 200% оружия, пусть как присты страдают (личная неприязнь к синам по профе, ничего не могу поделать) везде всех убивают и живут, так еще и соло данжи крабят, а я вот анигилятору могу только 10% снести а дальше падаю а ведь у меня 100к планки и 180па, а подобный син катаюсь по клаве его убьет и еще будет ныть что дамага мало, бесит бесит.
ну с анигом проблема в тебе, а не в профе. Как можно не убить анига имея такую планку и при этом у тебя есть подхил.. а люди живут на интах без подхила и нормально выживают как-то

[JustPlay]

На самом деле, сделать образ Рыбам было бы разумно, как у Теней или Зооморфов.
Ибо это тот самый скилл, который действительно недоработан, непонятно что они хотели им донести.
Типа по истории Амфибий, они были русалками, потом были изгнаны, вышли на сушу и приняли "человеческий облик" ну что-то типа.
И мне кажется, чтобы сильно не заморачиваться, разрабы просто впихнули декор образ русалки :) чтобы было :)

По синам мне пофиг вообще, пока у этих свиней есть аспд и 4 инвиза - досвидания.

Шаманы, когда же разрабы уже доделают бедный класс :( ну ряльна.

[ujcgjlbygfyr]

По синам мне пофиг вообще, пока у этих свиней есть аспд и 4 инвиза - досвидания.
Вообще-то 10 инвизов, если уж мы решили их все посчитать.
А вы видели их растворение? Даёт +10 скрытности, юзается правда только вне боя.
А вы видели их побег в тень? +11 скрытности, ещё и 1 чи регенит, а у рая дебафы снимает. Ой, там 75/90 сек кд, да? Ну имба же!
А вы видели их затмение? Массовый инвиз на 5 секунд, можно всю пати спрятать! Ой, там 2 секунды каст, требование в 1 ци и кд 2 минуты? Имба!
А вы видели их исчезновение? Инвиз на +12 скрытности, сина даже с банкой не увидеть! Ой, там 20 секунд раз в 5 минут и -200% аспида? Ой, их видят на ИБ? Ничего не знаю, там безоткатный бросок, и вообще - этот инвиз имба.
А вы видели их 6 умений с серой руной? За каждое комбо-очко +17% шанс уйти в инвиз на 10 секунд, а урон/эффект как у остальных рун!!!! Ой, оно за очки же, да? Там ещё вроде скрытность +10...ничего не знаю, инвизы изо всех щелей лезут!!!

[caxapok0w0]

каждый раз ловлю дикий рофл, когда вижу жалобы синов на форуме :fox_2:

[u_1203963378]

Сины вы заколебали ныть про свой дамаг убрать вам нахрен инвиз бесконечный и сделать чтобы вблизи син в инвизе был как туман как в других нормальных проектах. Например кос не апнули от слова совсем а вы всё ноете про имбалансных синов тошнит читать

[jetam1337]

Игра, где в разное время и при разных обстоятельствах 1х1 любой может/мог шотнуть любого, где 1х1 конктент - чисто фанчик для ЗГДшников, игра, где о балансе не было речи в любой из версий все еще вызывает горения на форуме
Анекдот, канешна.

[NIBOL]

ну с анигом проблема в тебе, а не в профе. Как можно не убить анига имея такую планку и при этом у тебя есть подхил.. а люди живут на интах без подхила и нормально выживают как-то элементарно, планка это не дамаг, присты дамажат в разы меньше потому в скиллах урона нет, подхил есть а толку? Если хилишься то не бьешь, это у физовиков вампирик где они с удара фул хп отхиливают покажи мне хоть 1 приста (не в финал шмоте), который босса расскатывает соло в печати, тогда я еще поверю, а пока херня это все, лучники фигачат по 1,5к за удар когда тх мтпновится 10 это считай 15к за удар что примерно пол хп

[ujcgjlbygfyr]

Мне по большому счёту кажется что вся полемика в данной теме выстроена следующим образом:
60% - флейм без почвы, выстроенный по принципу агра на 35% жирного троллинга
35% - жирный троллинг с целью забайтить на 60% флейма
5% - серьёзное обсуждение 35% жирного троллинга

[NIBOL]

А еще рыбоформа у нас бы не прижилась, если говорить о той которая есть то в воде игрок проводит пару процентов времени, если придумать новый, то не забывайте что в образе свап не работает а син не тот класс который хорошо будет жить без свапа, баланс скатился из за свапа давным давно

[u_1191304755]

Шкерится и убегать хорошо в воде на ИБ)+10пз

[gyzalia]

Шкерится и убегать хорошо в воде на ИБ)+10пз
Баф на ускор в воде и рыбоформа - ни один пет не догонит. Вода, самое надежное средство для кайта)

[avis84]

Почему я никогда не прибегаю к математике в PW
Берём базу в 70000 и урон оружия в 10000
Без руны умение должно наносить 70000*2+10000*7.5+14994=229994
С руной 8 уровня умение должно наносить 70000*2.8+10000*3.75+7497=240997
Если предположить что там 480%, а не 280%, умение должно наносить 70000*4.8+10000*3.75+7497=380997
Итого урон должен взлететь на 65.5% в случае с 480% базой, а в случае с 280% базой всего на 4.8%.
Почему эта математика не может работать? Потому что 200% базы это 2 базы, 280% базы это +80% имеющейся базы, что на 40% больше чем 200% базы. А если мы берём 480% базы - это +280% к имеющейся базе, что должно увеличить итоговый урон на +140%, т.е. в 2.5 раза, а этого не происходит.

И по итогу мы будем одновременно правы и не правы, пока не посмотрим на урон в игре, а сделав это - расчёты можно выкидывать, т.к. они не сойдутся в холодном виде, но сойдутся в рамках логики что 280% базы больше 200% базы на 40%.
И даже больше скажу, у меня есть 7-я золотая руна, и я проверил урон от умения с ней на 260% базы (но ты можешь считать что там 460% базы) - урон относительно того что без руны вырос на 29.5%, что фактически является результатом полученным с 9-й золотой руной, т.к. 60% базы это 30% от 200% базы.

Я всё это ведь не с головы взял, рассчитав на бумажке. Я пошёл проверил в игре и приложил скрины с тестов + описал методику, хоть и поверхностно.

Если сильно хочется увидеть как работает действительно высокий прирост по базе - можем перейти к тесту семи убийств без руны с 320% базы и с серой руной на 5 комбо-поинтов с 720% базой. Возможно в подобном тесте выявится моя ошибка, и я признаю свою неправоту, т.к. урон не удвоился.
Заметь, я сам предлагаю потенциально опасный для себя вариант, который может сломать мои же аргументы. У семи убийств пропорция прироста базы такая же, какая предполагается у тюрьмы, а значит если мы получим прирост соразмерный тому, что был получен в тесте тюрьмы - я проиграл.

смотри, возьмем твой скрин лога урона) даже без пухи
красная 8 562к/делим на 11 = 51090.9дпс за 0.1сек
теперь голд8 562000 321100 401400 955400/делим на 31 = 72254.8

что мы видим? голдухи дпс на 41.4%дамаги больше

теперь считаем: 70к 10к
красная 8 (70000х0.7)+37500+7500= /делим на 11 = 8545.45454545 дпса за 0.1сек

берем твой вариант 2.8базы (70000х2.8)+37500+7500=/делим на 31 = 7774.1935
т.е дпс тут голдухи в разы меньше чем красной выходит) а этого быть не может из-за твоего же теста

теперь берем мой вариант с 4.8базой
(4.8х70000)+37500+7500=/делим на 31 = 12290.322 дпс за 0.1сек

и теперь этот дпс делим на дпс с красной руной

12290.322/8545.4545 = 43.8% дамаги дает голд руна) ровно на тотже процент что и на твоем тесте даже без пухи)

вывод: тюрьма на всех рунах 4.8, базы а не 2.8, кроме красной
тч с красной руной после обновы 0.7 базы это огромнейший нерф

теперь по поводу кражи зеленой, ты ее преподносишь что типа ее апнули, а не понерфили)

по сравнению старой зеленой кражой дамаг срезан на 6.3%
по сравнению со старой зеленой кражой набор комбо срезан аж на 12.5%
по сравнению со старой зеленой кражой скорость атак срезана аж на 12.5%
а если с красной сравнивать то дамаг срезан аж на 23%

но людям всеравно придется ее использовать в пвп, ибо после обновы тотальная нехватка комбо у людей, потомучто прыжок комбо не дает
но те кто на старой зеленой руне сидели наверно плюются от сильного нерфа ее)

[slaysis]

Вообще-то 10 инвизов, если уж мы решили их все посчитать.
А вы видели их растворение? Даёт +10 скрытности, юзается правда только вне боя.
А вы видели их побег в тень? +11 скрытности, ещё и 1 чи регенит, а у рая дебафы снимает. Ой, там 75/90 сек кд, да? Ну имба же!
А вы видели их затмение? Массовый инвиз на 5 секунд, можно всю пати спрятать! Ой, там 2 секунды каст, требование в 1 ци и кд 2 минуты? Имба!
А вы видели их исчезновение? Инвиз на +12 скрытности, сина даже с банкой не увидеть! Ой, там 20 секунд раз в 5 минут и -200% аспида? Ой, их видят на ИБ? Ничего не знаю, там безоткатный бросок, и вообще - этот инвиз имба.
А вы видели их 6 умений с серой руной? За каждое комбо-очко +17% шанс уйти в инвиз на 10 секунд, а урон/эффект как у остальных рун!!!! Ой, оно за очки же, да? Там ещё вроде скрытность +10...ничего не знаю, инвизы изо всех щелей лезут!!!
Поэтому ты с лука пересел на сина! Там же всё так плохо. Занавес

[ujcgjlbygfyr]

Какой урон за 0.1 секунду? Какие подготовка+применение+кд после умения?
Первый удар в золотой руне 562035 соответствует единственному удару в 562035 в красной руне, до которого она собственно и сокращена по применению.
Весь урон золотой руны 2240107, делим его на 4 и получаем сколько? 560026, что очень близко к 562035, и даёт нам понимание о том что:
1) Суммарный урон у золотой руны ровно в 4 раза больше чем у красной руны
2) Если 70 умножить на 4 будет 280, а не 480. 480 отличается от 70 в ~7 раз, т.е. суммарный урон от золотой руны должен быть в 7 раз больше, а больше он лишь на 4, почему? Потому что 280% распределяются на 4 удара которые в среднем будут одинаковые по урону.
Ещё раз моё предложение: Давай сравним семь убийств в игре 320% и 720% базы. Они должны отличаться всего на 40% урона, а не в 2 раза. Если будет прирост всего в 40% урона - я признаю поражение, т.к. пропорционально это соответствует разнице между 200 и 480%, где фактический прирост в игре составляет всего 40% урона.

Поэтому ты с лука пересел на сина! Там же всё так плохо. Занавес
С лука на сина пересел Rastlenizator, я сином играю с введения профы, и так совпало - я начал играть впринципе в ПВ в этот момент.

[avis84]

Какой урон за 0.1 секунду? Какие подготовка+применение+кд после умения?
Первый удар в золотой руне 562035 соответствует единственному удару в 562035 в красной руне, до которого она собственно и сокращена по применению.
Весь урон золотой руны 2240107, делим его на 4 и получаем сколько? 560026, что очень близко к 562035, и даёт нам понимание о том что:
1) Суммарный урон у золотой руны ровно в 4 раза больше чем у красной руны
2) Если 70 умножить на 4 будет 280, а не 480. 480 отличается от 70 в ~7 раз, т.е. суммарный урон от золотой руны должен быть в 7 раз больше, а больше он лишь на 4, почему? Потому что 280% распределяются на 4 удара которые в среднем будут одинаковые по урону.
Ещё раз моё предложение: Давай сравним семь убийств в игре 320% и 720% базы. И если результаты сойдутся в игре как аналогичные 200% и предполагаемые 480%, а не 280%, т.е. прирост урона будет не х2, а всего 40% - я признаю поражение.

С лука на сина пересел Rastlenizator, я сином играю с введения профы, и так совпало - я начал играть впринципе в ПВ в этот момент.

ещераз перечитай мой пост ) там все написано а ты делишь голдушку 3.1сек на 4удара, тогда как если умножить красную 1.1сек на 4 будет 4.4сек)

нужно урон делить, на время каста с учетом 0.2сек задержки) вот и получиться дпс

ещераз напишу как считается дпс)
урон от скилла делится на сколько 0.1сек его применение+каст, получается дпс за 100мс или 0.1секунды, если нравится можешь умножать на 10, будет урон за секунду.

[ujcgjlbygfyr]

ещераз перечитай мой пост ) там все написано а ты делишь голдушку 3.1сек на 4удара, тогда как если умножить красную 1.1сек на 4 будет 4.4сек)

нужно урон делить, на время каста с учетом 0.2сек задержки) вот и получиться дпс

ещераз напишу как считается дпс)
урон от скилла делится на сколько 0.1сек его применение+каст, получается дпс за 100мс или 0.1секунды, если нравится можешь умножать на 10, будет урон за секунду.
Т.е. ты считаешь, что скастовав красную кражу, и отменив золотую после первого удара - урон у красной будет меньше, при условии что оба этих удара будут одинаковыми по урону, и займут одинаковое время применения т.к. золотую отменили на 1-м ударе?
Я просто вот честно не понимаю. Ты считаешь себя гением, но совершаешь нелепую ошибку пытаясь неумело оперировать математикой против фактических данных полученных в игре, и при этом не замечаешь в своих же сухих расчётах грубые ошибки. Зато скобочек можно побольше поставить, или написать что я непробиваемый (я так понимаю там должно было что-то по грубее быть, синоним слова "идиот", который используется в повседневной речи в спорах, когда точка зрения не совпадает с твоей). Я опираюсь на данные игры, а не на расчёты.
Ещё раз повторюсь - как математически 2 одинаковых числа могут отличаться друг от друга?
Мне это уже порядком начинает надоедать если честно, какой мне смысл спорить со специалистом по расчёту ДПСа, если я потом захожу в игру - а там не так?
Последний раз предлагаю: Давай проверим в игре разницу между 320% базой (без руны) и 720% базой (9 серая) с умения семь убийств. Пропорционально результат должен соответствовать 200% тюрьме без руны и гипотетической 480% базе. Если урон удвоится - твоя математика не работает, если урон увеличится на 40%, т.е. будет соответствовать тестам тюрьмы полученным мной в игре - я признаю поражение. Я заранее этого не делаю чтобы подогреть интерес и быть уверенным заочно в своей правоте, и поэтому если практически урон не удвоится - я с позором проигрываю, и признаю твою безоговорочную победу, а также признаю что:
1) 562000 больше чем 562000
2) Начинаю считать ДПС по твоей методике в 0.1 сек

[avis84]

Т.е. ты считаешь, что скастовав красную кражу, и отменив золотую после первого удара - урон у красной будет меньше, при условии что оба этих удара будут одинаковыми по урону, и займут одинаковое время применения т.к. золотую отменили на 1-м ударе?
Я просто вот честно не понимаю. Ты считаешь себя гением, но совершаешь нелепую ошибку пытаясь неумело оперировать математикой против фактических данных полученных в игре, и при этом не замечаешь в своих же сухих расчётах грубые ошибки. Зато скобочек можно побольше поставить, или написать что я непробиваемый (я так понимаю там должно было что-то по грубее быть, синоним слова "идиот", который используется в повседневной речи в спорах, когда точка зрения не совпадает с твоей). Я опираюсь на данные игры, а не на расчёты.
Ещё раз повторюсь - как математически 2 одинаковых числа могут отличаться друг от друга?
Мне это уже порядком начинает надоедать если честно, какой мне смысл спорить со специалистом по расчёту ДПСа, если я потом захожу в игру - а там не так?
Последний раз предлагаю: Давай проверим в игре разницу между 320% базой (без руны) и 720% базой (9 серая) с умения семь убийств. Пропорционально результат должен соответствовать 200% тюрьме без руны и гипотетической 480% базе. Если урон удвоится - твоя математика не работает, если урон увеличится на 40%, т.е. будет соответствовать тестам тюрьмы полученным мной в игре - я признаю поражение. Я заранее этого не делаю чтобы подогреть интерес и быть уверенным заочно в своей правоте, и поэтому если практически урон не удвоится - я с позором проигрываю, и признаю твою безоговорочную победу, а также признаю что:
1) 562000 больше чем 562000
2) Начинаю считать ДПС по твоей методике в 0.1 сек

тупо дпс с кражи делишь на 2, будет полукража, затем делишь на примерное время применения и отмены, с учетом паузы между скиллами

я не считаю себя гением, я лишь говорю факт, что ты не правильно высчитываешь, без цели оскорбить и тд) ты наоборот стараешься всем помочь на форуме советами и тд, вот и я указываю тебе на твою ошибку в расчетах

дпс между сбу 320%базы и 720% базы считается легче легкого
70000х3.2 = 224000 / 28 = 8000дпс/за 0.1секунды или 80000дпс за 1секунду
70000х7.2 = 504000 / 28 = 18000дпс/за 0.1сек или 180000 за 1секунду
тут можно тупо поделить 7.2/на 3.2 и получишь эти самые 2.25

делим 18000/8000 = в 2.25раз 720% базы больше нанесет, чем 320%базы

но на столбе у меня вышло лишь в 1.614раза( 61.4% т.е

тюрьма без руны 2базы+750%урона +15000
тюрьма с руной 4.8базы+375%урона и 7500, урон от оружия и доп урон порезан в 2раза, ты это учитываешь?

[Disary]

А в чем спор та...?

[KingPegas]

А в чем спор та...?
Что сины слабые, и их надо апать. Желательно во все скилы добавить базу 500%

[caxapok0w0]

Что сины слабые, и их надо апать. Желательно во все скилы добавить базу 500%
и птпшку с единичкой сделать постоянной как у мистов и парал на безоткатку

[ujcgjlbygfyr]

тупо дпс с кражи делишь на 2, будет полукража, затем делишь на примерное время применения и отмены, с учетом паузы между скиллами

я не считаю себя гением, я лишь говорю факт, что ты не правильно высчитываешь, без цели оскорбить и тд) ты наоборот стараешься всем помочь на форуме советами и тд, вот и я указываю тебе на твою ошибку в расчетах

дпс между сбу 320%базы и 720% базы считается легче легкого
70000х3.2 = 224000 / 28 = 8000дпс/за 0.1секунды или 80000дпс за 1секунду
70000х7.2 = 504000 / 28 = 18000дпс/за 0.1сек или 180000 за 1секунду
тут можно тупо поделить 7.2/на 3.2 и получишь эти самые 2.25

делим 18000/8000 = в 2.25раз 720% базы больше нанесет, чем 320%базы

но на столбе у меня вышло лишь в 1.614раза( 61.4% т.е

тюрьма без руны 2базы+750%урона +15000
тюрьма с руной 4.8базы+375%урона и 7500, урон от оружия и доп урон порезан в 2раза, ты это учитываешь?
Моё последнее сообщение в рамках данной дискуссии, постараюсь в очередной раз максимально подробно описать факты.
Назовём следующую информацию "Когда математика работает".

Этап первый - разбираемся с кражей жизни, окончательно
Возьмём точные данные по персонажу, которым проводится тестирование:
Средняя планка 49445.5
Средний урон оружия 7549

Начнём с кражи жизни, сравним золотую и зелёную 7 уровня.
Золотая должна наносить урон в размере 49445.5+7549*5.6+11755=103474.9
Зелёная руна должна наносить урон в размере 49445.5*0.9=44500.95
Сравним этот урон по двум методикам, по твоей и по моей. Гарантирую, ты будешь шокирован, т.к. результат будет одинаковым, но в отличие от 0.1 сек которых в игре не существуют - мой метод привязан именно к реальным значениям на дистанции.
Т.е. по моему методу эти 2 умения пересекутся на дистанции в отметке 14.4 секунды, золотую мы скастуем 9 раз, зелёную 16 раз
Соответственно золотая 103474.9*9=931274,1, зелёная 44500,95*16=712015,2
Разница между ними составит (931274,1/712015,2)-1=30.79%
По твоему методу разделим на темп атаки, а именно на 16 и 9
Соответственно золотая 103474.9/16=6467.18, зелёная 44500.95/9=4944.55
Разница между ними составит (6467.18/4944.55)-1=30.79%
Теперь сухой расчёт проверяем на практике в игре
Золотая руна
https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FNlJgELY .png
Зелёная руна
https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FHZvNAgi .png
Сравним урон полученный в игре, по обоим методикам
Средний урон по золоту возьмём 487382, средний урон по зелёной - 419216
Соответственно, опять 2 методики
По моей нужно 487382*18=8772876 , 419216*16=6707456
(8772876/6707456)-1=30.79%
По твоей нужно 487382/8=60922.75 ,419216/9=46579.55
(60922.75/46579.55)-1=30.79%
Вывод первый - ДПС можно посчитать по разному, я предпочитаю реальные данные которые могу получить в игре, а не мнимые 0.1 секунду.
Вывод второй - кражу можно проверить опытным путём, а значит - расчёты по краже будут верными.
На основании второго вывода делаем расчёт по старой краже:
Возьмём вариант с 7 руной на +180% оружия, так будет проще сравнить с уже имеющимся расчётом
49445.5+7549*3.8+11755=89886,7
Текущий вариант сравниваем по тому же принципу, что и до этого, т.к. темп соответствовал золотой руне
89886,7*9=808980,3, 44500,95*16=712015,2
(808980.3/712015,2)-1=13.62%
13.62% - итоговая фактическая разница между старой и новой кражей по дамагу, но на старой краже не было дебафа + нужно было её отменять вручную. Текущий вариант кражи лучше, т.к. жертвуя небольшой долей урона мы получаем удобный дебаф и более простой набор очков комбо, чем был до этого.

Этап второй - разбираемся с тюрьмой на примере семи убийств
Значит берём всё те же данные для расчётов, что и до этого. База 49445.5
Без руны 49445.5*3.2=158225,6
С руной 9 уровня 49445.5*7.2=356007,6
356007,6/158225,6=2.25
2.25 - пропорция деления 720 на 320, запомнили и держим это в голове
Идём в игру и смотрим
С серой руной
https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FcPevXAt .png
Без руны
https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F6sWuT5R .png
Общий итог
https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F7kZSwFd .png
(в таблице нашёл небольшой косяк, но т.к. значения отличаются по десятым - перепроверять и делать перерасчёты смысла нет)
Делим среднее значение в 3352933 для серой руны на среднее значение 1490170 для ситуации без руны
(3352933/1490170)=2.25
Не знаю каким образом у тебя вышло лишь 1.614 раз, если я уже второй раз получаю результат в игре, соответствующий математическим расчётам.
Возможно, не стоит в игре ничего тестить с берсопухами, или с овергиром по типу 80па, но вероятно это я не прав, и тест с пухой без разброса это не верный подход в данной ситуации.
А теперь вернёмся к тюрьме, так сказать на добивку
Делим 480 на 200, получаем пропорцию в 2.4, или +140%. Делим 280 на 200, получаем 1.4, или +40%
375% оружия и 7497 урона разницы погоду не сделают, в отличие от прироста по базе.
Расчёт в случае с тюрьмой не сойдётся с игровыми значениями от слова совсем, т.к. собрав формулу ты не получишь схожий с игровым результат.
Беря во внимание пропорциональную разницу в 2.25 для семи убийств, а также то, что урон в игре возрастает на 40%, а не на 140% - делаю вывод что в игре описание умения корректное, а именно - 280% базы, т.к. будь там 480% базы - даже при условии небольшой срезки урона оружия и константного урона - урон бы вырос ориентировочно в 2.4 раза, что соответствовало бы пропорциональной разнице между базой в 200% и 480%.

Я завершаю своё участие в данной дискуссии.

[avis84]

Моё последнее сообщение в рамках данной дискуссии, постараюсь в очередной раз максимально подробно описать факты.
Назовём следующую информацию "Когда математика работает".

Этап первый - разбираемся с кражей жизни, окончательно
Возьмём точные данные по персонажу, которым проводится тестирование:
Средняя планка 49445.5
Средний урон оружия 7549

Начнём с кражи жизни, сравним золотую и зелёную 7 уровня.
Золотая должна наносить урон в размере 49445.5+7549*5.6+11755=103474.9
Зелёная руна должна наносить урон в размере 49445.5*0.9=44500.95
Сравним этот урон по двум методикам, по твоей и по моей. Гарантирую, ты будешь шокирован, т.к. результат будет одинаковым, но в отличие от 0.1 сек которых в игре не существуют - мой метод привязан именно к реальным значениям на дистанции.
Т.е. по моему методу эти 2 умения пересекутся на дистанции в отметке 14.4 секунды, золотую мы скастуем 9 раз, зелёную 16 раз
Соответственно золотая 103474.9*9=931274,1, зелёная 44500,95*16=712015,2
Разница между ними составит (931274,1/712015,2)-1=30.79%
По твоему методу разделим на темп атаки, а именно на 16 и 9
Соответственно золотая 103474.9/16=6467.18, зелёная 44500.95/9=4944.55
Разница между ними составит (6467.18/4944.55)-1=30.79%
Теперь сухой расчёт проверяем на практике в игре
Золотая руна
https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FNlJgELY .png
Зелёная руна
https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FHZvNAgi .png
Сравним урон полученный в игре, по обоим методикам
Средний урон по золоту возьмём 487382, средний урон по зелёной - 419216
Соответственно, опять 2 методики
По моей нужно 487382*18=8772876 , 419216*16=6707456
(8772876/6707456)-1=30.79%
По твоей нужно 487382/8=60922.75 ,419216/9=46579.55
(60922.75/46579.55)-1=30.79%
Вывод первый - ДПС можно посчитать по разному, я предпочитаю реальные данные которые могу получить в игре, а не мнимые 0.1 секунду.
Вывод второй - кражу можно проверить опытным путём, а значит - расчёты по краже будут верными.
На основании второго вывода делаем расчёт по старой краже:
Возьмём вариант с 7 руной на +180% оружия, так будет проще сравнить с уже имеющимся расчётом
49445.5+7549*3.8+11755=89886,7
Текущий вариант сравниваем по тому же принципу, что и до этого, т.к. темп соответствовал золотой руне
89886,7*9=808980,3, 44500,95*16=712015,2
(808980.3/712015,2)-1=13.62%
13.62% - итоговая фактическая разница между старой и новой кражей по дамагу, но на старой краже не было дебафа + нужно было её отменять вручную. Текущий вариант кражи лучше, т.к. жертвуя небольшой долей урона мы получаем удобный дебаф и более простой набор очков комбо, чем был до этого.

Этап второй - разбираемся с тюрьмой на примере семи убийств
Значит берём всё те же данные для расчётов, что и до этого. База 49445.5
Без руны 49445.5*3.2=158225,6
С руной 9 уровня 49445.5*7.2=356007,6
356007,6/158225,6=2.25
2.25 - пропорция деления 720 на 320, запомнили и держим это в голове
Идём в игру и смотрим
С серой руной
https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FcPevXAt .png
Без руны
https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F6sWuT5R .png
Общий итог
https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F7kZSwFd .png
(в таблице нашёл небольшой косяк, но т.к. значения отличаются по десятым - перепроверять и делать перерасчёты смысла нет)
Делим среднее значение в 3352933 для серой руны на среднее значение 1490170 для ситуации без руны
(3352933/1490170)=2.25
Не знаю каким образом у тебя вышло лишь 1.614 раз, если я уже второй раз получаю результат в игре, соответствующий математическим расчётам.
Возможно, не стоит в игре ничего тестить с берсопухами, или с овергиром по типу 80па, но вероятно это я не прав, и тест с пухой без разброса это не верный подход в данной ситуации.
А теперь вернёмся к тюрьме, так сказать на добивку
Делим 480 на 200, получаем пропорцию в 2.4, или +140%. Делим 280 на 200, получаем 1.4, или +40%
375% оружия и 7497 урона разницы погоду не сделают, в отличие от прироста по базе.
Расчёт в случае с тюрьмой не сойдётся с игровыми значениями от слова совсем, т.к. собрав формулу ты не получишь схожий с игровым результат.
Беря во внимание пропорциональную разницу в 2.25 для семи убийств, а также то, что урон в игре возрастает на 40%, а не на 140% - делаю вывод что в игре описание умения корректное, а именно - 280% базы, т.к. будь там 480% базы - даже при условии небольшой срезки урона оружия и константного урона - урон бы вырос ориентировочно в 2.4 раза, что соответствовало бы пропорциональной разнице между базой в 200% и 480%.

Я завершаю своё участие в данной дискуссии.


480 делим на 200? получаешь +140%? у тебя не только база участвует в дамаге скилла, но еще и урон от оружия и доп урон)вот смотри
480/200=2.4 верно
а теперь
(70000х4.8)+37500+7500=381000
(70000х2)+37500+7500=185000
делим 381000/185000= и прикинь нету никаких 2.4, а получается 2.05 т.е не +140% а +105%, с остальным пример такойже

про сбу 320 и 720, я потестю еще, но у тебя вышло как и должно-быть, а у меня чет не то вышло походу(

[jetam1337]

Откройте форточку.

[9PoZiTiFF5]

Как представил, что люди на это время тратят - аж плохо стало

[lunatict]

Как представил, что люди на это время тратят - аж плохо стало люди на пв тратят столько времени -вот где страх и ужас. А ещё говорят новое небо, уже 6 лет только и делаем что качаем эти небеса, а они не кончаются!

[jetam1337]

Как представил, что люди на это время тратят - аж плохо стало
Нет, я, конечно, люблю разборы делать, проводить эксперименты и приходить к четкому результату, но что бы вот до таких мелочей
Завидую терпению этого синчика, я слишком нетерпелив для такого :D

[justpashok]

скажите, а китайцы планируют перерабатывать скилы у героев, допустим у сина как минимум 3 бесполезных скила, которые в данный момент не где применить даже по приколу. Яньфу. Смертельная связь, Отнять и поделить , Образ русалки. Просто какой в этом смысл иметь скилы которые не пользуются, не ужели они не могут их переработать под актуальную версию игры? или просто не хотят , я понимаю и слышал ,что китайцы не трогают якобы старый контент им проще выкатить новое очередное небо или прочую лабуду, но как по мне лучше бы переделали скилы у героев неактуальные и на джине , а то однообразненько у всех получается. Ни какого разнообразия, я хочу снова юзать Шипы Гнева на вару в физ сутре :D

[NIBOL]

скажите, а китайцы планируют перерабатывать скилы у героев, допустим у сина как минимум 3 бесполезных скила, которые в данный момент не где применить даже по приколу. Яньфу. Смертельная связь, Отнять и поделить , Образ русалки. Просто какой в этом смысл иметь скилы которые не пользуются, не ужели они не могут их переработать под актуальную версию игры? или просто не хотят , я понимаю и слышал ,что китайцы не трогают якобы старый контент им проще выкатить новое очередное небо или прочую лабуду, но как по мне лучше бы переделали скилы у героев неактуальные и на джине , а то однообразненько у всех получается. Ни какого разнообразия, я хочу снова юзать Шипы Гнева на вару в физ сутре :Dпро джиннов вроде говорилось что они не знают как там что работает поэтому не лезут ибо сломают, на счет скиллов тоже спорно они новым то классам скиллы через раз добавляют а ты хочешь чтоб еще старые улучшили, может быть когда нибудь, но я бы не надеялся, им либо лень, либо пофиг)

[Disary]

скажите, а китайцы планируют перерабатывать скилы у героев, допустим у сина как минимум 3 бесполезных скила, которые в данный момент не где применить даже по приколу. Яньфу. Смертельная связь, Отнять и поделить , Образ русалки. Просто какой в этом смысл иметь скилы которые не пользуются, не ужели они не могут их переработать под актуальную версию игры? или просто не хотят , я понимаю и слышал ,что китайцы не трогают якобы старый контент им проще выкатить новое очередное небо или прочую лабуду, но как по мне лучше бы переделали скилы у героев неактуальные и на джине , а то однообразненько у всех получается. Ни какого разнообразия, я хочу снова юзать Шипы Гнева на вару в физ сутре :D
Вот тут у меня есть такая мысль: правило "не трогать старый контент" касается и скилов. Ибо конверсия у друидов сделана через отдельный эффект, хотя в этом нет никакого смысла.

[KaFackR1ck-18]

Ни какого разнообразия, я хочу снова юзать Шипы Гнева на вару в физ сутре :D
Вот было же время(

[TORGASH18]

3 бесполезных скила, которые в данный момент не где применить даже по приколу. Яньфу. Смертельная связь, Отнять и поделить , Образ русалки.

Связь переделают в нолик как у друида, отнять и поделить в минутную уверку а русалку в баф на пз как у сика :D

[KingPegas]

Отнять и поделить, проверяет инвентарь персонажа и делит его поровну по средней цене скупа/продажи комки.
думаю норм

[u_1208701069]

Связь переделают в нолик как у друида, отнять и поделить в минутную уверку а русалку в баф на пз как у сика :D
А друедам драки вернут! Фиг с ним, с ноликом, вот раньше накидываешь раздебаф на босса - он весь с головы до пят. А сейчас ранка, яд, магдеф. Тьфу(

[XZZSD]

у стражей на 10 скилле получается остался уникальный дэбаф на металл? у твина увидел)

[jetam1337]

у стражей на 10 скилле получается остался уникальный дэбаф на металл? у твина увидел)
Да(десятьразда)

[Valkyre]

у стражей на 10 скилле получается остался уникальный дэбаф на металл? у твина увидел)
А мистам оставили драки на темных зарослях (правда, они проходят раз в миллиард лет)

[0993271424]

Связь переделают в нолик как у друида, отнять и поделить в минутную уверку а русалку в баф на пз как у сика :D
Твои слова, да Будде в уши!

[Mr_Ostin]

Поскольку в связи с последней обновой тут много кому унифицировали скилы, объединив уникальные умения на увеличение урона в один яд, а также снижение защиты от конкретной стихии в просто снижение маг.дефа, и всё больший ввод непромахивающихся скилов.
Предлагаю (и искренне надеюсь), изменить эффект от Великого крушителя небес для варов.
Меняем порезку к уклонению 50% на уменьшение физ.дефа на 50%. С соответствующим изменением эффектов от рун.
ВСЕМ СПАСИБО!!! :)

[JustPlay]

У синов просто нужно забрать аспд, вернуть ПТП и забрать один инвиз, вот вам баланс.

[9PoZiTiFF5]

У синов просто нужно забрать аспд, вернуть ПТП и забрать один инвиз, вот вам баланс.
Птп никто и не забирал.

[ujcgjlbygfyr]

Птп никто и не забирал.
Вероятнее всего он имеет ввиду, что вместо 90 сек кд сделали 120 сек, и это является отнятием птп.

[9PoZiTiFF5]

Вероятнее всего он имеет ввиду, что вместо 90 сек кд сделали 120 сек, и это является отнятием птп.
Да я, в целом, догадываюсь, спасибо. Тем не менее, птп всё ещё никто не забирал. В формате небольших замесов, син всё такой же опасный противник.
Конечно, там вся теория о балансе очень сомнительна, потому я больше забавы ради ответил.

[Frostmourne2021]

Не знаю, писали или нет, но у шама затраты чи не убраны в скилле Яньфу- Темное укрытие

[Disary]

Не знаю, писали или нет, но у шама затраты чи не убраны в скилле Яньфу- Темное укрытие
Не нужно ориентироваться на эти переводы

[Be3yH4uK_93]

Вероятнее всего он имеет ввиду, что вместо 90 сек кд сделали 120 сек, и это является отнятием птп.Вероятнее всего он имеет ввиду вернуть птп которое было без единички, а то обарзели селёдки в край)

[proh88]

Вероятнее всего он имеет ввиду вернуть птп которое было без единички, а то обарзели селёдки в край) так сины и так самые слабые, куда вы их ещё резать собрались. давайте резать пристов шамов и луков-вот где нагиб! вот где беспредел

[9PoZiTiFF5]

так сины и так самые слабые, куда вы их ещё резать собрались. давайте резать пристов шамов и луков-вот где нагиб! вот где беспредел

И ведь это может быть как троллинг, так и действительно чьё-то мнение.

[gidropribor]

считаю варов имбой в 1х1, ну после макак) спросите у ацтека)

[Disary]

И ведь это может быть как троллинг, так и действительно чьё-то мнение.
Этот форум стирает границы

[mirkotej]

Может в курсе кто. Поправки на скиллы для, варов, а именно на смену пушек будет?) такое себе удовольствие менять их с откатом в 1 сек, это тупо не играбельно...

[Disary]

Может в курсе кто. Поправки на скиллы для, варов, а именно на смену пушек будет?) такое себе удовольствие менять их с откатом в 1 сек, это тупо не играбельно...
Когда будет информация, то она появится в первую очередь тут

[dimacc5]

Когда апнут жнецов?

[KingPegas]

Когда апнут жнецов?
После апа дру,танка и макаки:))))

[Disary]

После апа дру,танка и макаки:))))
Ну жнецы более массфайт ориентированы. Мейби с новыми аренами заиграют

[u_1218675145]

Их, макаку и танка, вроде апнули неплохо, а дру куда апать, ее еще резать и резать

[KingPegas]

Ну жнецы более массфайт ориентированы. Мейби с новыми аренами заиграют
Новые арены страные, просто набитие килов ведь?

Их, макаку и танка, вроде апнули неплохо, а дру куда апать, ее еще резать и резать
Ну думаю им нужно еще 1-2 имунки, мб масс имун на 10 сек дать. И Парочку паралов на 8 сек. И тогда класс будет играбельный. И мб почти в каждой пачке арены будет)

[Disary]

Новые арены страные, просто набитие килов ведь?

Вроде как, я пока не разобрался.
Если действительно формат арены сменится на "набей фрагов", то мне страшно представить что там будет с ней)
Пока сложно представить, но имба-профы могут немного поменяться. Сейчас на арене 10х10 при смерти дается фулбаф. Если там будет также, то друли опять остаются топ1 классом арены. Танки, кмк, немного просядут с их откатом уверки в 5 минут, а синолуки будут в шоколоде.

[Valkyre]

Их, макаку и танка, вроде апнули неплохо, а дру куда апать, ее еще резать и резать
1. Вернуть драки
2. Вернуть 2ю рану
3. Дать уверку (ну хотя бы секунд на 20-30)
Вот тогда поговорим про "куда еще апать дру". Друльки так-то сейчас едва ли не единственный класс без уверки\обманки на селфе, при том что один из самых востребованных саппортов и живучесть нужна.

[jetam1337]

1. Вернуть драки
2. Вернуть 2ю рану
3. Дать уверку (ну хотя бы секунд на 20-30)
Вот тогда поговорим про "куда еще апать дру". Друльки так-то сейчас едва ли не единственный класс без уверки\обманки на селфе, при том что один из самых востребованных саппортов и живучесть нужна.
Образ и куча деф-скиллов вышли из чата.

[KingPegas]

1. Вернуть драки
2. Вернуть 2ю рану
3. Дать уверку (ну хотя бы секунд на 20-30)
Вот тогда поговорим про "куда еще апать дру". Друльки так-то сейчас едва ли не единственный класс без уверки\обманки на селфе, при том что один из самых востребованных саппортов и живучесть нужна.
Надеюсь это рофл)) или это дру головного мозга)
Самый востребованный и сильный класс из всех, резать надо и только.

[Kvorum]

Больше,чем друид может нагадить-нет ни одного класса.Самый сложно пробиваемый класс.И поймать сложно,и пробить и убежать невозможно от друида.Самый неприятный класс в противниках.

[Shultz]

1. Вернуть драки
2. Вернуть 2ю рану
3. Дать уверку (ну хотя бы секунд на 20-30)
Вот тогда поговорим про "куда еще апать дру". Друльки так-то сейчас едва ли не единственный класс без уверки\обманки на селфе, при том что один из самых востребованных саппортов и живучесть нужна.

Может попробуешь научиться играть друидом вместо того что бы сидеть на форуме? :D

[MirageMire]

и убежать невозможно от друида
Станите друида, нажимаете слово истины и убегаете.

[KristinkO14]

играть научись и перса одень, 2 вида шипов своя имунка увера с улты уфу с р8р2 сета парал масовый на 12м, чё ещё надо совсем обелись блохастые

[1LiTER1]

Станите друида, нажимаете слово истины и убегаете.слово истины только для того чтобы убегать в пис

[MirageMire]

слово истины только для того чтобы убегать в пис
Да ладно. Во-первых, быстро бегают только тёмные, а тёмные далеко не все (и даже не большинство, я полагаю). Во-вторых, даже тёмные хороши в основном на длинных дистанциях, но после такого отбега под контроль на слове друиду скорее всего будет уже незачем догонять, тем более в одиночку.

[Whellman]

Да ладно. Во-первых, быстро бегают только тёмные, а тёмные далеко не все (и даже не большинство, я полагаю). Во-вторых, даже тёмные хороши в основном на длинных дистанциях, но после такого отбега под контроль на слове друиду скорее всего будет уже незачем догонять, тем более в одиночку.

А пета друиду придумали видимо для декора

[Disary]

Больше,чем друид может нагадить-нет ни одного класса.Самый сложно пробиваемый класс.И поймать сложно,и пробить и убежать невозможно от друида.Самый неприятный класс в противниках.
Нажимаешь кнопку "полет" и у тебя с друидом одинаковая скорость, вары даже помобильней будут

[Katucshka]

Образ и куча деф-скиллов вышли из чата.
не считаю, что дру надо апать, но вставлю пять копеек про образ, у миста под родным бафом физы больше чем у ад дру в образе, при все этом мисту не надо туда сюда прыгать в образ и есть еще и птп.

[Disary]

не считаю, что дру надо апать, но вставлю пять копеек про образ, у миста под родным бафом физы больше чем у ад дру в образе, при все этом мисту не надо туда сюда прыгать в образ и есть еще и птп.
Во-первых, у миста меньше дефа с листвы, меняйте билд шмота.
Во-вторых, друид может в контроле свапать образ.
В-третьих, образ не чистится.

[Katucshka]

Во-первых, у миста меньше дефа с листвы, меняйте билд шмота.
Во-вторых, друид может в контроле свапать образ.
В-третьих, образ не чистится.
спасибо за советы, правда я их не просил, а лишь отметил что дру не единственный перс у кого есть физ.деф как родной баф на физу. так что я бы не стал это отмечать как что-то прям таки уникальное и неповторимое

[Valkyre]

Уух, сколько ненависти) значит, синам ныть можно, а лисам пасть завалить?)


Может попробуешь научиться играть друидом вместо того что бы сидеть на форуме? :D
О да, пошла удалять перса, ведь великий эксперт (а ты кто вообще? играешь хоть?) сказал, что я не умею играть.

[Kvorum]

Нажимаешь кнопку "полет" и у тебя с друидом одинаковая скорость, вары даже помобильней будут

Друид прожимает бобо и "летает" вар по земле на радость друиду.И все это в уверку)Далеко упрыгаю так,наверное)

[Disary]

спасибо за советы, правда я их не просил, а лишь отметил что дру не единственный перс у кого есть физ.деф как родной баф на физу. так что я бы не стал это отмечать как что-то прям таки уникальное и неповторимое
Это не советы, а замечания. И деф-скилы это не только баффы, а в принципе умения для выживания. И дру топ по ним

Уух, сколько ненависти) значит, синам ныть можно, а лисам пасть завалить?)
Ныть нужно филигранно, а то так.. дилетантство!


Друид прожимает бобо и "летает" вар по земле на радость друиду.И все это в уверку)Далеко упрыгаю так,наверное)
Бобо действует 6 секунд и имеет кд в минуту. Вар последний должен ныть про «сложно догнать друида»

[MirageMire]

А пета друиду придумали видимо для декора
А станов у бао видимо вагон и тележка) очень мешают убегать)

Далеко упрыгаю так,наверное)
Далеко, почему нет-то? Бобо скорость не режет и джина юзать не мешает.

[KaFackR1ck-18]

Просто к слову. Я - воин, 70 мечи, пз в шмоте. На БД на пустой локе с флагами встретил ад друида - р8р пз палка, круг +5 на р8р с рубинками, кусающий-станящий бао. Я не мог ее убить по две-три минуты, боюсь что если б было не пз а прокла - вообще б никогда не убил
Вопрос конечно к моему умению играть воином, но все же оч неприятное чувство осталось после.

Контекст ситуации - она копала флаги на иммунке и просто пыталась бегать от меня, даже не пытаясь убить.

[KingPegas]

Уух, сколько ненависти) значит, синам ныть можно, а лисам пасть завалить?).
У синов кончается птп и это ходячий мусор) А дру бегает и гадит дальше.)
единственное, что сделал бы вырубил бы в 0 аспид под шипом) Было бы адекватно, а то дебаф на аспид как бы есть, но на него поф)

[Valkyre]

Ныть нужно филигранно, а то так.. дилетантство!



Ну блин, я первый раз =(

[Kvorum]

Это не советы, а замечания. И деф-скилы это не только баффы, а в принципе умения для выживания. И дру топ по ним

Ныть нужно филигранно, а то так.. дилетантство!


Бобо действует 6 секунд и имеет кд в минуту. Вар последний должен ныть про «сложно догнать друида»

Вообще-то,никто не ныл,а только написал по факту.Если у тебя проблемы от вара убежать или догнать,то проблема в твоей игре на друиде.Возможно,я тебя удивлю,но у друида есть много умений,которыми он может занять любого персонажа и минуту и две и более.А учитывая бао,то у умелого друида(не уровня игры твина) вообще нет проблем переагрить,накидать контроля и свалить в закат. Убить друида-это вообще отдельный квест.Вот,недавно, на том же бд на флагах,стали бить друида толпой-там,прокла,иммун,прокла,иммун,масс парал по всем,потом сара,прокла иммун,единичка,прокла,щит,ссылка,прокла,в самого активного бобо,двойные шипы(минус пара синов сразу) и так по кругу и по всей локации беготня за друидом.Никого не видел из других классов,чтобы так жили и выживали и так по тапкам давали.Так что,дело в умении управлять именно друидом:monkey_1:

[Disary]

Вообще-то,никто не ныл,а только написал по факту.Если у тебя проблемы от вара убежать или догнать,то проблема в твоей игре на друиде.Возможно,я тебя удивлю,но у друида есть много умений,которыми он может занять любого персонажа и минуту и две и более.А учитывая бао,то у умелого друида(не уровня игры твина) вообще нет проблем переагрить,накидать контроля и свалить в закат. Убить друида-это вообще отдельный квест.Вот,недавно, на том же бд на флагах,стали бить друида толпой-там,прокла,иммун,прокла,иммун,масс парал по всем,потом сара,прокла иммун,единичка,прокла,щит,ссылка,прокла,в самого активного бобо,двойные шипы(минус пара синов сразу) и так по кругу и по всей локации беготня за друидом.Никого не видел из других классов,чтобы так жили и выживали и так по тапкам давали.Так что,дело в умении управлять именно друидом:monkey_1:
Так и я пишу по факту. Вару ОЧЕНЬ легко сокращать расстояние. Все. Вот вся мысль.
Зачем ты мне пишешь про "не могу убежать\догнать вара" - я не знаю.
Зачем ты мне рассказываешь про какую-то тру-стори, которая может оказаться сказкой про "пофиксити стрелков, меня убил патриарх". Любой друид типа брошки\шандуля\другого друида с 70к+ хп будет танчить хоть фул терру игроков. Не из-за того, что друиды оверапнутый класс, а из-за того, что туда почти не ходят пвп-игроки из топ1 кланов.

[Kvorum]

Так и я пишу по факту. Вару ОЧЕНЬ легко сокращать расстояние. Все. Вот вся мысль.
Зачем ты мне пишешь про "не могу убежать\догнать вара" - я не знаю.
Зачем ты мне рассказываешь про какую-то тру-стори, которая может оказаться сказкой про "пофиксити стрелков, меня убил патриарх". Любой друид типа брошки\шандуля\другого друида с 70к+ хп будет танчить хоть фул терру игроков. Не из-за того, что друиды оверапнутый класс, а из-за того, что туда почти не ходят пвп-игроки из топ1 кланов.

Хотел написать подобающий ответ.Потом,подумал и решил,что бесполезно.Раз ты пишешь такое,значит ты не понимаешь про что я пишу или у тебя горит на что-то о друидах.Открою тебе секрет-игра не вертится вокруг персонажей,которых ты приводишь в пример.То что у них столько хп и они в твоем топ 1 клане,не убирает тот факт,что есть игроки умеющие играть получше них(хотя б тот же друид с руками,а не "руками",да и не только-таких много на том же бд,пвп ивент кстати) и то,что эти игроки твоего топ 1 клана-то же иб в равном шмоте пропускали.Слишком топовые понимаю:fox_1:Но изначально я не об этом писал...Но это не важно тебе,да ведь?)).

[Disary]

Хотел написать подобающий ответ.Потом,подумал и решил,что бесполезно.Раз ты пишешь такое,значит ты не понимаешь про что я пишу или у тебя горит на что-то о друидах.Открою тебе секрет-игра не вертится вокруг персонажей,которых ты приводишь в пример.То что у них столько хп и они в твоем топ 1 клане,не убирает тот факт,что есть игроки умеющие играть получше них(хотя б тот же друид с руками,а не "руками",да и не только-таких много на том же бд,пвп ивент кстати) и то,что эти игроки твоего топ 1 клана-то же иб в равном шмоте пропускали.Слишком топовые понимаю:fox_1:Но изначально я не об этом писал...Но это не важно тебе,да ведь?)).
Что ты несёшь? Я не имею ничего общего с ТЛами и привёл в пример шандуля, т.к. это первый жирный друид, который всплыл в голове. А Брошка вообще с Гипериона.

Опять же, при чем тут друиды мне не понятно. Я считаю их оверапнутыми. На что горит у меня горит у друидов? Единственное, на что может гореть, так это на то, что чел на варе упорно избегает факта наличия прыжков, превосходящих по силе прыжки тех же стрелков (что вообще неадекватно).

[Valkyre]

Вообще-то,никто не ныл,а только написал по факту.Если у тебя проблемы от вара убежать или догнать,то проблема в твоей игре на друиде.Возможно,я тебя удивлю,но у друида есть много умений,которыми он может занять любого персонажа и минуту и две и более.А учитывая бао,то у умелого друида(не уровня игры твина) вообще нет проблем переагрить,накидать контроля и свалить в закат. Убить друида-это вообще отдельный квест.Вот,недавно, на том же бд на флагах,стали бить друида толпой-там,прокла,иммун,прокла,иммун,масс парал по всем,потом сара,прокла иммун,единичка,прокла,щит,ссылка,прокла,в самого активного бобо,двойные шипы(минус пара синов сразу) и так по кругу и по всей локации беготня за друидом.Никого не видел из других классов,чтобы так жили и выживали и так по тапкам давали.Так что,дело в умении управлять именно друидом:monkey_1:
Убить любого хорошо одетого персонажа - квест. Попробуйте убить танка с его уверкой на минуту. Изян?)
Не надо тут писать о мифических "хорошоиграющих" друидах, которых и голыми в степи за задницу не возьмешь. Нынешние реалии несколько иные.
Простой пример: я могу друлей с равно одетым варом\палом\сином\танком пободаться и помотать нервы, не проблема (даже иногда убить, но я давно уже не пвпшусь и не прокачиваю ручонки чтоб убивать; обгадила и по тапкам, норм тактика на ИБ). Но есть shnrtz, который из кустов в меня пульнет 35к (что больше моего хп) и аривидерчи. Я к нему только на иммунке подойти смогу и это будет бесполезно, ибо он в 2 прыжка отбежит от меня на безопасное расстояние.
Мало управлять персом, нужно еще иметь хороший обвес. Сами по себе скилы ничего не дадут, если тебя любой равно-вышеодетый дд с пуньки убивает.

[Arkanzas]

Такое ощущение что все 470 страниц, обсуждаете только друидов.

[Valkyre]

Такое ощущение что все 470 страниц, обсуждаете только друидов.
Ну почему же, синов тоже обсуждают. И ты за странника что-нибудь вкинь, не стой в стороне от срача!

[slayer2828]

Убить любого хорошо одетого персонажа - квест. Попробуйте убить танка с его уверкой на минуту. Изян?)
Не надо тут писать о мифических "хорошоиграющих" друидах, которых и голыми в степи за задницу не возьмешь. Нынешние реалии несколько иные.
Простой пример: я могу друлей с равно одетым варом\палом\сином\танком пободаться и помотать нервы, не проблема (даже иногда убить, но я давно уже не пвпшусь и не прокачиваю ручонки чтоб убивать; обгадила и по тапкам, норм тактика на ИБ). Но есть shnrtz, который из кустов в меня пульнет 35к (что больше моего хп) и аривидерчи. Я к нему только на иммунке подойти смогу и это будет бесполезно, ибо он в 2 прыжка отбежит от меня на безопасное расстояние.
Мало управлять персом, нужно еще иметь хороший обвес. Сами по себе скилы ничего не дадут, если тебя любой равно-вышеодетый дд с пуньки убивает.
и это сантакруз еще просел в гонке вооружений)))думаю от некоторых других стрелков по тебе будет 50 к лететь, без учета многозарядки)
п.с.-а что, стрелков фиксили ? если да-то бугага))

[Kvorum]

Что ты несёшь? Я не имею ничего общего с ТЛами и привёл в пример шандуля, т.к. это первый жирный друид, который всплыл в голове. А Брошка вообще с Гипериона.

Опять же, при чем тут друиды мне не понятно. Я считаю их оверапнутыми. На что горит у меня горит у друидов? Единственное, на что может гореть, так это на то, что чел на варе упорно избегает факта наличия прыжков, превосходящих по силе прыжки тех же стрелков (что вообще неадекватно).
Что вот ты несешь?Я писал изначально в обсуждении про друидов выше,что и как с ними(на своем опыте).Перечитай что я писал или сложно для восприятия или на грубость разводишь и сам потому грубишь?.Ты докопался и стал примеры приводить не пойми какие и непонятно кого и зачем.Я писал изначально в общем контексте,что друиды имеют кучу всего и на контроль,и на всякое г.... накидать,и на возможность свалить в закат и на возможность не дать уйти цели и что больше них никто не может запарить.Ты же стал наезды какие то оформлять и примеры вообще не по делу приводить.Я расписал что делал тот друид и что было.Ты мне стал приводить в пример переточек и их хп с никами,хотя я не писал про одетость друида или еще что такое.В чем твоя проблема,чел?Прыжки?Ты играл варом?Попрыгай в текстуру в миллиметре от пола на ровном месте,зависнув или словив рут и также зависнув-я посмотрю на тебя,как тебе понравится.Причем вообще тут стрелки?Я о них упоминал?Что тут неадекватно,так то,что я писал одно,а ты стал писать про другое,еще и стрелков и прыжки приплел.(вот где реально неадекватность и горение ** на что)

[Disary]

Что вот ты несешь?Я писал изначально в обсуждении про друидов выше,что и как с ними(на своем опыте).Перечитай что я писал или сложно для восприятия или на грубость разводишь и сам потому грубишь?.Ты докопался и стал примеры приводить не пойми какие и непонятно кого и зачем.Я писал изначально в общем контексте,что друиды имеют кучу всего и на контроль,и на всякое г.... накидать,и на возможность свалить в закат и на возможность не дать уйти цели и что больше них никто не может запарить.Ты же стал наезды какие то оформлять и примеры вообще не по делу приводить.Я расписал что делал тот друид и что было.Ты мне стал приводить в пример переточек и их хп с никами,хотя я не писал про одетость друида или еще что такое.В чем твоя проблема,чел?Прыжки?Ты играл варом?Попрыгай в текстуру в миллиметре от пола на ровном месте,зависнув или словив рут и также зависнув-я посмотрю на тебя,как тебе понравится.Причем вообще тут стрелки?Я о них упоминал?Что тут неадекватно,так то,что я писал одно,а ты стал писать про другое,еще и стрелков и прыжки приплел.(вот где реально неадекватность и горение ** на что)
Сейчас пересмотрел нашу переписку и заметил, что ты написал, что от друида нельзя убежать (играя на варе). Тут, в целом, не может быть темы для разговора.

[MirageMire]

друиды имеют кучу всего и на контроль,и на всякое г.... накидать,и на возможность свалить в закат и на возможность не дать уйти цели
Только убить не могут :hamster_2:

[slayer2828]

почему на форуме нет смайла даблфейспалм ? это на случай, когда кто то пытается доказать что в игре нет дисбаланса)
И это я даже не про пропасть между теми кто юзает 2-3 сета макросами и всеми остальными игроками говорю

[KingPegas]

Только убить не могут :hamster_2:
Шот через джина+грабли и нолик уже удалили из игры?) Опять обнову пропустил :(

[Disary]

Шот через джина+грабли и нолик уже удалили из игры?) Опять обнову пропустил :(
Забавно, что про шоты через сложнореализуемые комбы постоянно пишут недруиды :)

[Shultz]

О да, пошла удалять перса, ведь великий эксперт (а ты кто вообще? играешь хоть?) сказал, что я не умею играть.

Простой пример: я могу друлей с равно одетым варом\палом\сином\танком пободаться и помотать нервы, не проблема (даже иногда убить, но я давно уже не пвпшусь и не прокачиваю ручонки чтоб убивать; обгадила и по тапкам, норм тактика на ИБ).

Ну шо тут сказати? :D

ЗЫ: Играю, и думаю твой друид для меня не будет проблемой! :3

[KingPegas]

Забавно, что про шоты через сложнореализуемые комбы постоянно пишут недруиды :)
Где связь? Человек сказал не чем убить, я написал чем) Или только друлям писать можно об этом? Опять соглашение изменили ?:(
И да
С каких пор юзнуть пару скилов, нужно быть сверхразумом?)

[Disary]

Где связь? Человек сказал не чем убить, я написал чем) Или только друлям писать можно об этом? Опять соглашение изменили ?:(
И да
С каких пор юзнуть пару скилов, нужно быть сверхразумом?)
В таком случае таскай вторым окном друида и шотай все и вся в куклу шаманом.
Про пару скилов скажу только одно: дексовый джинн и мистик для реализации для гармонии и тайшанги против граблей (если они вообще 10ые)

[MirageMire]

Шот через джина+грабли и нолик уже удалили из игры?) Опять обнову пропустил :(
Нолик почти удалили. Вы его иконку видели? Даже полный лошара теперь не прооленит нолик, который выстреливает раз в неделю в лучшем случае, если прям активно кидать.
А граблями нынче можно слить разве что свежеотреснувшегося на месте перса, да и то, если он иммунку прожать не успел.

[Valkyre]

Ну шо тут сказати? :D

ЗЫ: Играю, и думаю твой друид для меня не будет проблемой! :3

Конечно не будет, я даже не сомневаюсь) ведь в игре есть только пвп составляющая и только по ней измеряется, умеет человек играть персонажем или нет.

З.ы. если в подписи не роковое совпадение, то ты меня лил. Противный маг) я все 10 лет играю друлькой-саппортом, и не считаю зазорным тот факт, что не умею сливать. Просто даже целей себе таких не ставлю, не мой стиль игры. Но такие как ты как правило это высмеивают и любят поглумиться. Бога ради, почеши свое эго)

[KingPegas]

В таком случае таскай вторым окном друида и шотай все и вся в куклу шаманом.
Про пару скилов скажу только одно: дексовый джинн и мистик для реализации для гармонии и тайшанги против граблей (если они вообще 10ые)

Нолик почти удалили. Вы его иконку видели? Даже полный лошара теперь не прооленит нолик, который выстреливает раз в неделю в лучшем случае, если прям активно кидать.
А граблями нынче можно слить разве что свежеотреснувшегося на месте перса, да и то, если он иммунку прожать не успел.
Друли могут убивать? Да.

Дру забрали нишу "мы слабые, апните нас, дайте уверку и еще 5 имунок". Там занято синами уже, в очередь)


Конечно не будет, я даже не сомневаюсь) ведь в игре есть только пвп составляющая и только по ней измеряется, умеет человек играть персонажем или нет.
Ну в пв реально нет пве по которому можно увидеть скил, шот шот шот.
Мб только в ГШ и ОР нужно думать) Еще б награду подвезли в соответствии с требованием данжа)

[NIBOL]

Имбовые классы спорят кто слабее, в то время шаманы и присты просто пытаются существовать

[KingPegas]

Имбовые классы спорят кто слабее, в то время шаманы и присты просто пытаются существовать
https://www.meme-arsenal.com/memes/939c262553cd0ce7b194c991ce98271f.jpg

[DruYokai]

А что не так у пристов?) Нормального приста минуты полторы не убить за счёт его деф скилов, а он ещё летает и раскидывает контроль.
Собственно, всё как и у друидов - куча возможностей выжить и нагадить.
Ни те ни другие не могут убить? Это и не предусмотрено классом - если бы кто-то был силён абсолютно во всём, остальных бы классов не было..) Присты и друиды в своей саппорт нише сейчас убер хорошо себя чувствуют.
(В отличии от тех же шаманов и кос, которые сильно не жалуются)

[Seferon65]

Имбовые классы ноют что они лохи,а присты чилят был дебаф 20 сек и тот порезали до 10 пока нажмешь,кинешь луч или чи все нет дебафа уже ахах...ах да апнули до 60% дебаф вместо 40...ах точно руну можно вставить на время действия до тех же 20 сек...присты рулят...когда уже апнут дебафы пристам ,раньше антихил был топ но сейчас встречаешь сика кидаешь ему 40 к антихила а он его просто снимает нон стопом,танк снимает уверенкой минутной,вар уверенкой минутной,стрелок тож самое уверенка,в то время как ср параличь ничего не снимает и стоишь как е умираешь опрокид танка труп,парал дру труп,одетая макака труп труп труп..не выйдешь с станлока вара а выйдешь не убегишь где наша уверенка на минуту...сделали идиотизм танка никем соло не убить ,вара прямо очень тяжело соло убить как и дру ,раньше сины что то могли а ща я собрал 5.0 я бох и падает с опрокида танка или в драки вара птп откатилось все син просто труп,такой топ дд класс был а стал ,,,

[Seferon65]

А что не так у пристов?) Нормального приста минуты полторы не убить за счёт его деф скилов, а он ещё летает и раскидывает контроль.
Собственно, всё как и у друидов - куча возможностей выжить и нагадить.
Ни те ни другие не могут убить? Это и не предусмотрено классом - если бы кто-то был силён абсолютно во всём, остальных бы классов не было..) Присты и друиды в своей саппорт нише сейчас убер хорошо себя чувствуют.
(В отличии от тех же шаманов и кос, которые сильно не жалуются)1.5минуты...можно было дальше не писать,контроль 1 печать ост все снимают моментально,убить друида? Нормального одетого друида убить просто нереально сейчас и 1 на 1 и 3 на 1 и 20 на 1 друид легко очень бегает и живет и паралит с снова бегает и бьешь ты ему 500...знаем,насмотрелись и на бд и на арене и на иб.

[DruYokai]

1.5минуты...можно было дальше не писать,контроль 1 печать ост все снимают моментально,убить друида? Нормального одетого друида убить просто нереально сейчас и 1 на 1 и 3 на 1 и 20 на 1 друид легко очень бегает и живет и паралит с снова бегает и бьешь ты ему 500...знаем,насмотрелись и на бд и на арене и на иб.
Это шутка, надеюсь? Нормального приста убить не проще чем нормального друида.
По той же логике что слипы все рассеивают, с друида все шипы чистят и убивают его.
Полторы минуты это время, взятое на основе деф скилов класса, а есть ещё аптека, джин, сейвы от тиммейтов.
Прист с точки зрения выживаемости топ 1 среди маг. классов, а именно это ему и нужно.

[MirageMire]

Ни те ни другие не могут убить? Это и не предусмотрено классом
А танкам предусмотрено убивать? Вот уж класс саппортней некуда, однако им даже силы за вынку навалили)

[DruYokai]

А танкам предусмотрено убивать? Вот уж класс саппортней некуда, однако им даже силы за вынку навалили)
Ну, танки, надеюсь, будут фикситься китайцами в ближайших патчах, т.к. сейчас это неадекватно перебущенный класс. Если уберут, как минимум, возможность паралить без общего кд с 2 и 4 лапок, будет сносно.

[SWORD322]

А что не так у пристов?) Нормального приста минуты полторы не убить за счёт его деф скилов, а он ещё летает и раскидывает контроль.
Собственно, всё как и у друидов - куча возможностей выжить и нагадить.
Ни те ни другие не могут убить? Это и не предусмотрено классом - если бы кто-то был силён абсолютно во всём, остальных бы классов не было..) Присты и друиды в своей саппорт нише сейчас убер хорошо себя чувствуют.
(В отличии от тех же шаманов и кос, которые сильно не жалуются)
Есть 1 нюанс, это сапорт класс и приходится его фул коном делать. По этому ему как и танкам нужно сделать планку от выносливости как и мистикам. Тогда класс оживится. И нужно порезать макак!!!!!!! Прям игру портят!!!!!!!!!! Не реальная имба!!!!!! Люди пока не догадались ходить на иб в 3 рукастых макак!!!!!!!! Это просто нереальное имбище!!!!!!!!!!!! Ну совсем жесть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[galetnoe]

Да в целом нормально все у пристов, играть можно (не фиксят и на этом спасибо).
Из "влажных мечт" хотелось бы увидеть тоже переработку стат-поинтов, как сделано у танков, чтобы можно было разнообразить форматы игры.
После изменения перьев (вместо 1й - 2 ед. урона), даже побегала в гибриде, понравилось, вспомнила молодость :D Но последняя обнова c паралами+отсос маны вынудила назад в глухой кон уйти, чтобы была возможность это все переживать на массфайтах

[Seferon65]

Ну, танки, надеюсь, будут фикситься китайцами в ближайших патчах, т.к. сейчас это неадекватно перебущенный класс. Если уберут, как минимум, возможность паралить без общего кд с 2 и 4 лапок, будет сносно.нет ничего не исправят еще у танков чистка,прыжки,опрокид,пз,черепаха,сбитие с полета и милионы урона следом,обманка,весь набор дали зооморфам

[Seferon65]

Да в целом нормально все у пристов, играть можно (не фиксят и на этом спасибо).
Из "влажных мечт" хотелось бы увидеть тоже переработку стат-поинтов, как сделано у танков, чтобы можно было разнообразить форматы игры.
После изменения перьев (вместо 1й - 2 ед. урона), даже побегала в гибриде, понравилось, вспомнила молодость :D Но последняя обнова c паралами+отсос маны вынудила назад в глухой кон уйти, чтобы была возможность это все переживать на массфайтахотсос маны это фаталити,сам тыкнул руну на расход маны в перьях и вроде хп 40к с танко и вином фул инт но нормальный танк просто сносит как трамвай

[DruYokai]

Есть 1 нюанс, это сапорт класс и приходится его фул коном делать. По этому ему как и танкам нужно сделать планку от выносливости как и мистикам. Тогда класс оживится. И нужно порезать макак!!!!!!! Прям игру портят!!!!!!!!!! Не реальная имба!!!!!! Люди пока не догадались ходить на иб в 3 рукастых макак!!!!!!!! Это просто нереальное имбище!!!!!!!!!!!! Ну совсем жесть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
При чем тут вообще мистики?) Я не откажусь от урона с вынки, конечно, но какое я к нему имею отношение, если вынки у меня не должно быть вообще в принципе, в отличии от того же танка.
А пристам урон просто не нужен, даже если сделать его от вынки, при фул остальном выкрученном как надо обвесе - статы, сборки.. прист ничего не надамажит, т.к. для хоть какого-то урона ему, как и любому другому персу, надо свапать па сет, а в танце свапнуться нельзя. Без танца прист тем более ничего не надамажит, а в па уходить в танец = смерть.
На счёт обезьян на иб верно, конечно, но грядущие изменения в иб-шмоте этот вопрос, вероятно, решат - щас мамак это единственный класс в иб-шмоте с норм диском, потому и так больно.

[SWORD322]

Да мистиков как аналогию к пристам добавил. Хотя классы существенно разнятся по механике выживаемости.

[Seferon65]

Макаки просто имба на иб со мной в пати была макака с респа за 3 удара ведьму снесла без бафов,за 3 удара каааааак ска даже сик дольше бьет,а если пристом нарвешся только бежать еще ниразу не смог убить макаку и убежать тяжело

[Seferon65]

Да мистиков как аналогию к пристам добавил. Хотя классы существенно разнятся по механике выживаемости.мист у меня тоже есть...он раз в 5 живучее приста в пвп и полезнее хд...одно бесит нужно много пения ему,а в плане механик играть очень интересно

[SWORD322]

Да в целом нормально все у пристов, играть можно (не фиксят и на этом спасибо).
Из "влажных мечт" хотелось бы увидеть тоже переработку стат-поинтов, как сделано у танков, чтобы можно было разнообразить форматы игры.
После изменения перьев (вместо 1й - 2 ед. урона), даже побегала в гибриде, понравилось, вспомнила молодость :D Но последняя обнова c паралами+отсос маны вынудила назад в глухой кон уйти, чтобы была возможность это все переживать на массфайтах
Сейчас актуализировали долгие паралы, чтобы новый джин стал актуальным. Чтобы продукт продавался, нужно создать спрос.

[Seferon65]

Сейчас актуализировали долгие паралы, чтобы новый джин стал актуальным. Чтобы продукт продавался, нужно создать спрос.Да побыстрее бы уже ввели а то с новыми паралами дру все очень печально становится

[Disary]

Друли могут убивать? Да.

Дру забрали нишу "мы слабые, апните нас, дайте уверку и еще 5 имунок". Там занято синами уже, в очередь)

Называется «читаю выборочно и смысл сообщения придумываю сам».

Я нигде не писал, что друиды слабый класс. Я каждое второе сообщение пишу уникумам вроде тебя, что они сейчас имбуют. Моя мысль проста: перестаньте писать бред про «друиды шотают».
Если мы говорим про гармонию на джинне, то для этого нужно делать дексового джинна. Соответственно, если друид нажимает чистую/уверку/ссылку, то он отдаёт всего джинна. Если это арена, то он на две минуты остаётся без джинна. Напомню, что с коновых джиннов на арене можно два раза подряд юзнуть ссылку. Если это ещё делается без мистика, то челу предварительно нужно выбить джинна, а также забить 4 ячейки рун под эту комбу, при том, что 3 из 4 рун серебряные, которые не популярны на друидах.
Если мы говорим про шот через грабли, то эта комба ломается на этапе наличия тайшанга у цели. Даже если его нет, то выжрать в ноль ци при том, что кд у граблей и сокрушения духа 30 сек… Ну попробуйте. На этом можно было поймать кого-то в первый год введения рун. Сейчас о красной руне в граблях знает каждая вошь в шерсти танка.
Если мы говорим про свой дамаг, то дамаг друли лучше, разве что, приста. Остальные легко перебивают друида в чистую цель. Маги вообще ее могут похоронить склейкой. Но это и нормально.


А что не так у пристов?) Нормального приста минуты полторы не убить за счёт его деф скилов, а он ещё летает и раскидывает контроль.
Собственно, всё как и у друидов - куча возможностей выжить и нагадить.
Ни те ни другие не могут убить? Это и не предусмотрено классом - если бы кто-то был силён абсолютно во всём, остальных бы классов не было..) Присты и друиды в своей саппорт нише сейчас убер хорошо себя чувствуют.
(В отличии от тех же шаманов и кос, которые сильно не жалуются)
Как ты аккуратно обходишь мистиков :D


Сейчас актуализировали долгие паралы, чтобы новый джин стал актуальным. Чтобы продукт продавался, нужно создать спрос.
Для актуализации продукта нужно согласно спросу создать предложения. Даже на Китае его редко вижу. Не представляю, с какими шансами он будет у нас.
Да и я не особо бы проводил между этими двумя событиями параллелей. На мой взгляд, китайцы не могут в такие длинные логические связи…

[DruYokai]

Да чего обхожу то..) Я вполне себе считаю мистов топ 2 имбой этого патча после танков, не скрываю этого и, разумеется, всем довольна..)
Если бы на зарослях был парал, или хотя бы 100% несогла с 1го цветка, было бы вообще дико круто и сильно.
Тем ни менее, с точки зрения выживаемости, прист явно превосходит мистика, но так и должно быть, на мой взгляд. ДД должны уступать чистым саппортам по возможности пережить урон. Иначе, как я уже говорила - зачем нужны все остальные, если есть бессмертная и убивающая всех профа?

[SWORD322]

Почему бы не составить топ классов по КПД в ПВП. Вот мой ТОП классов.
ТОП ДД классов.
1. Макака
2. Син
3. Танк
3. Стрелок
4. Лук
5. Сик
6. Паладин
7. Маг
8. Шаман
9. Коса
10. Гост
Топ сапорт классов:
1. Друид
2. Прист
3. Танк
4. Вар
5. Мист
Лично мое субъективное мнение. Топ составлял исходя из списка Арены, так же свой опыт в пвп, кто приносит больше проблем, кто меньше. Сика сапортом не считаю, нету сейв скилов.

[DruYokai]

Составлял исходя из списка арены.... Топ 1 - Макака.
Дальше можно не читать. Ибо на арене 0 макак даже на несчастном 2.4 рейте, дающем ласт титул.

[Disary]

Составлял исходя из списка арены.... Топ 1 - Макака.
Дальше можно не читать. Ибо на арене 0 макак даже на несчастном 2.4 рейте, дающем ласт титул.
Ну с «несчастным 2,4» ты погорячилась) У меня куда больше вопросов к танку выше вара и миста и магу выше паладина и стрелка) Ну и к макаке, да

[SWORD322]

Составлял исходя из списка арены.... Топ 1 - Макака.
Дальше можно не читать. Ибо на арене 0 макак даже на несчастном 2.4 рейте, дающем ласт титул.
Ну там же несколько параметров составления топа. Просто нету хорошо одетого макаки с хорошей паткой. Так бы у всех бы пуканы горели. Я уже осознал, что он имба, Вам не заметно, потому что у Вас на сервере нет макака в равном шмоте. А на галатее есть, и попробуй его убить.... Не каждая макака имба, но среди них есть рукастые, вот они и создают впечатления бессмертия этих классов.

[DruYokai]

Скажу так, мы вдвоём с пристом на арене дрались против команд кряг_хака, марк_д, бёрнинга, гектора, джаста... Можно продолжить ещё.
Вдвоём в данном случае подразумевает что наш 3й участник отряда либо вообще не прогрузился в бой либо умер до 30й секунды.
И мы мист+прист 2х3 эти команды побеждали. А у меня нет даже 300 па, пз на селфе.
Если бы со мной был абсолютно кто-угодно, кроме приста, мы бы этого не сделали.
Присты - лучший саппорт класс в игре, не знаю на что им жаловаться.
И никакая макака бы не помогла :D

[KingPegas]

Составлял исходя из списка арены.... Топ 1 - Макака.
Дальше можно не читать. Ибо на арене 0 макак даже на несчастном 2.4 рейте, дающем ласт титул.
1 Саргас чeрвячок 3обезьяны Странник 2447 67.26

Был бы шмот не привязан к профе и к персу. А так, кто будет бросать одетого чара и идти на макаку? Единицы. Мб введут, когда функцию смены класса) Было бы прикольно.

[galetnoe]

Сейчас актуализировали долгие паралы, чтобы новый джин стал актуальным. Чтобы продукт продавался, нужно создать спрос.
Насколько помню, там достаточно долгий откат уникальной уверки, около 2х минут (если в Китае ничего не поменяли). Паралы закидываются намного чаще от проблемных классов в виде вара, дру, танка. Даже если этот джин в обозримом будущем станет доступным для покупки, сомневаюсь, что так уж много игроков на него пересядут. Пока вижу его полезность в основном для овергир чаров, чтобы вылезти из печатей и раздать холопам тонну урона на нежданчик.

[Disary]

Скажу так, мы вдвоём с пристом на арене дрались против команд кряг_хака, марк_д, бёрнинга, гектора, джаста... Можно продолжить ещё.
Вдвоём в данном случае подразумевает что наш 3й участник отряда либо вообще не прогрузился в бой либо умер до 30й секунды.
И мы мист+прист 2х3 эти команды побеждали. А у меня нет даже 300 па, пз на селфе.
Если бы со мной был абсолютно кто-угодно, кроме приста, мы бы этого не сделали.
Присты - лучший саппорт класс в игре, не знаю на что им жаловаться.
И никакая макака бы не помогла :D
Ну тут ещё нужно уточнить, что проблема в том, что ты мист. И если у тимы плохой контроль, то вы просто друг друга хилите

[SWORD322]

Ну с «несчастным 2,4» ты погорячилась) У меня куда больше вопросов к танку выше вара и миста и магу выше паладина и стрелка) Ну и к макаке, да
Тут я вспомнил опять же танков, которые дрались против меня фул сапорт режиме. Я не мог никого контролить, потому что танк всегда меня агрит. Он сейвит имункой, чистит. Уверка как у вара, но без порезки планки. Если бы я играл варом и танком, я на танке сделал больше бы чем на варе.
На счет мага, у него много урона, но мало сейва... Бьет больно, но редко. Тот же пал, стрелок имеют хороший урон и выживаемость. Опять же, мой опыт, мага мне убить легче, чем пала или стрелка. Все скилы этих классов знаю, как с ними драться тоже знаю.