Просмотр полной версии : [Китай] Обновления и баланс — 12. Новые скилы: душевные или душные?
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
9
Бесполезно.
Нет, не показатель, т.к. есть СУЩЕСТВЕННАЯ разница в гире, которая при примере с менее сильным гиром (который тоже сильнее моего) - почему-то сразу на 12к упал), и делать выводы по одному персу которому вряд ли есть ещё равные по серверу, серьёзно?
Опять мягкое выдаёшь за тёплое в формате "и чё?)".
Есть диск с пробивом но т.к. сижу в PvE нет смысла свапаться. Планка там просаживается вроде не сильно ради 3к пробива.
А вот самый ржеч это развитие показателей т.к. это дорого, и мне например это не особо доступно.
Т.е. планка это самое простое относительно других характеристик, но совершенно не эффективно, т.к. статы работают в комплексе, и мы например это прекрасно понимаем, не возводя в абсолют и не апеллируя к этому как к аксиоме.
причем тут гир, если у тебя физатаки выбито дохренища, сколько атаки на атласе?
и у косы той 160к будет под бафов и вином) не показатель?)
или ты думаешь что 93к планка для сина это средне щас?)
Спецом зашел затестить.
60% дебаф - 13012 урона
90% дебаф - 14614 урона
Т.е. более сильный дебаф дал 12% разницы урона по интовику в фулбафе
Выкладку про расчет урона в сравнении с мистом комментировать не буду. В контексте нашего разговора сухие цифры не имеют смысла, без обсуждения принципиальной возможности наносить этот дамаг. И у сина возможностей поболее будет.
Ты каждый патч в китайразделе пишешь про скорую смерть синов, но сам с сина не уходишь, а в реальности синов становится все больше и сами сины как класс все сильнее.
какие дефы на фулбафы и скока пробивы?
то что я пишу каждую обнову про скорую смерть синов это ты выдал))
а так я не играю давно уже, делаю иб и тд ежи иногда и офаюсь
Сейчас подумал - а не станет ли лук жесткой контрой к барду?
С сапфиром в новом беглом он сможет кидать примерно по 3 тычки в секунду, с дистанции, каждой приближаясь к порогу щита, если конечно бард там не бегает в пз/новых камнях. И если ближника еще норм покайтить, то многоударный дальник-физик - проблема посерьезнее, к нему вообще подходить нельзя, а у лука ренджа как-то побольше будет.
Раз уж начали про магов
Маг
1
1
1
https://pwdatabase.ru/images/icons/skills/b130f0f6-4581-0dff-d999-20da6be5f324.png
Великая Сутра о душе
Дополнительный эффект:
Снимает с мага все негативные эффекты.
В течение 6 секунд маг невосприимчив к негативным эффектам.
Можно использовать в состоянии контроля.
Тип рассеивания: усиленное.
Изумрудная руна: увеличивает восстановление маны до 40\60\80\100%.
https://pwdatabase.ru/images/icons/skills/4ea96df7-3a39-2041-f67c-464cc391a1b6.png
Великий Отпечаток жизни (серебряная руна)
Также в зависимости от уровня руны увеличивает длительность эффекта обмана смерти до 6\8\10\12 секунд.
https://pwdatabase.ru/images/icons/skills/5d038655-1543-36a5-dc93-9f35d4ecfc42.png
Великие Крылья феникса
Время перезарядки уменьшено до 7 секунд.
Изумрудная руна: добавлен эффект неуязвимости на время анимации.
https://pwdatabase.ru/images/icons/skills/e1d87438-64f4-c14e-a77b-bfc710f895c3.png
Светлая\Темная Утренняя роса
Время применения уменьшено до 2.5 секунд. (было 3.5)
https://pwdatabase.ru/images/icons/skills/e256eab0-422d-d377-0f4d-f900becc95ac.png
Офигенное Огненное клеймо
Маг объединяет силу трех стихий, чтобы нанести цели 120% базового урона от воды, огня и земли, из которых на стихию огня, воды и земли приходится по 40%.
Золотая руна: увеличивает базовый урон до 125/140/155/170%.
Изумрудная руна: увеличивает получаемую ярость до 25\30\35\40.
Рубиновая руна: увеличивает базовый урон до 125/140/155/170%. Урон наносится стихией огня.
Сапфировая руна: увеличивает базовый урон до 125/140/155/170%. Урон наносится стихией воды.
Серебряная руна: увеличивает базовый урон до 125/140/155/170%. Урон наносится стихией земли.
Сейчас подумал - а не станет ли лук жесткой контрой к барду?
С сапфиром в новом беглом он сможет кидать примерно по 3 тычки в секунду, с дистанции, каждой приближаясь к порогу щита, если конечно бард там не бегает в пз/новых камнях. И если ближника еще норм покайтить, то многоударный дальник-физик - проблема посерьезнее, к нему вообще подходить нельзя, а у лука ренджа как-то побольше будет.
где ты там 3тычки в секунду увидел? 0.6 при 10ой руне 0.6+0.2+0.6+0.2+0.6 3тычки=2.2секунды вышло у меня)
где ты там 3тычки в секунду увидел? 0.6 при 10ой руне 0.6+0.2+0.6+0.2+0.6 3тычки 2.2секунды вышло у меня)
Новый беглый станет 2-ударкой. И сообщения на китайском форуме, гласящие "готовьтесь к манго 4 удара за 1.2 секунды" подтверждают, что это не косяк перевода. Да, будут там мелкие задержки между кастами, но близко к 3 тычкам за секунду с погрешностью в лаги.
Новый беглый станет 2-ударкой. И сообщения на китайском форуме, гласящие "готовьтесь к манго 4 удара за 1.2 секунды" подтверждают, что это не косяк перевода. Да, будут там мелкие задержки между кастами, но близко к 3 тычкам за секунду с погрешностью в лаги.
ну норм тогда, тогда можно еще надеяться чтоб можно будет макросить как синам зеленую кражу и усе)
прист - это не дд
маг тоже так себе ддК сожалению из-за того что ты принимаешь это утверждение как аксиому, ты и не хочешь даже задуматься о чем я тебе пишу.
Немного теоретики в вакууме про магов.
Исходные допущения: маг с 10 рунами, 800 инты, пангу клеймо бьет чисто огнем все 170% базы.
В разрезе 3 скилов получаем:
БК-МК-феникс - (900+650) + (900+100) + (900+100) = 3550% от снаряжения, 0,75 чи получено;
3 тычки пангу клейма - 3 * 1,7 * 900 = 4590% от снаряжения, 0,6 чи получено.
Прирост дпс ~29%.
Интересно еще перейдет ли баф от рубин в камушке или рубина в ключе на новый скил. Если будет работать, то получаем самый сильный нюк у мага в 2142% от оружия или 2,38 базы (сильнее чем огненный ливень из-за особенности подсчета физической части урона) практически без кд и без требований чи.
В целом подобная картина думаю будет по всем классам, все дальники получат плюс к дпс.Это все прекрасно, но без знания времени подготовки и применения новых скилов, а так же того будет это просто ап какого-то одного скила или склейка нескольких нубонюков в один, такие расчеты не более чем предположения.
Гаара пророк получается. На стриме турнира он сказал, что дальникам можно смело апать дпс процентов на 20-30 и это не сломает баланс, а сделает его только лучше. В патче видим, что больше всего базы, как раз под 20-30% прироста дпса, напихали именно дальникам, а ближники в большинстве своем получили какие-то смешные копейки.В смысле? Тот же син с зеленой руной будет бить по две базы в секунду без всяких багов с отменой. Ну и в целом почти всем апают урон пропорционально.
При этом стражу дпс этот скил не поднимает похоже так как на нем судя по всему увеличивают время анимации. Или страж это не дальник? Почти со всеми скилами на 28 метров?
В смысле? Тот же син с зеленой руной будет бить по две базы в секунду без всяких багов с отменой. Ну и в целом почти всем апают урон пропорционально.
При этом стражу дпс этот скил не поднимает похоже так как на нем судя по всему увеличивают время анимации. Или страж это не дальник? Почти со всеми скилами на 28 метров?
2удара зеленью без отмены 0.6+0.2+0.6=1.4сек, не 1, помимо -20пз со скилла у цели/не промахивается+стойки и теперь сравни планки стражей и синов
В смысле? Тот же син с зеленой руной будет бить по две базы в секунду без всяких багов с отменой. Ну и в целом почти всем апают урон пропорционально.
При этом стражу дпс этот скил не поднимает похоже так как на нем судя по всему увеличивают время анимации. Или страж это не дальник? Почти со всеми скилами на 28 метров?
У китайцев всегда есть исключения, к сожалению. Но если так глянуть - маг, лук, шаман, коса, бард и даже мист (хоть этот и редко дамажит) получили прямо хорошие бусты к урону, не связанные с билдом или образом. Стрелок и страж остались в пролете, а син получил дамаг вместо них - ну да, неприятно.
Это все прекрасно, но без знания времени подготовки и применения новых скилов, а так же того будет это просто ап какого-то одного скила или склейка нескольких нубонюков в один, такие расчеты не более чем предположения.
С чего вообще кто-то взял, что время подготовки обязательно изменят? Рассматривать это изменение скилов с позиции, что скил рисуют с нуля - глупо. Это очередной лвл-ап, коих в пвшке было 4 - ад\рай, таинственный, божественный\демонический, великий. И про такое бы китайцы скорее всего написали. Если и будет какое-то изменение в кастах, то это исключение из правил, а не обязательное ожидание.
Про объединение нубонюков оч странное предположение. Там есть четкое указание на конкретный скил.
2удара зеленью без отмены 0.6+0.2+0.6=1.4сек, не 1, помимо -20пз со скилла у цели/не промахивается+стойки и теперь сравни планки стражей и синовСколько будет задержка так сразу и не скажешь, так как она зависит от интернета и тормознутости сервера. Если брать 0,2 то получится примерно 1,7 базы в секунду.
Но вообще, без бага отмены сины дамаж плюс-минус на уровне остальных дд, так что ничего не изменится в общем. Ведь есть еще бафы на крит и па сина.
С чего вообще кто-то взял, что время подготовки обязательно изменят? Рассматривать это изменение скилов с позиции, что скил рисуют с нуля - глупо. Это очередной лвл-ап, коих в пвшке было 4 - ад\рай, таинственный, божественный\демонический, великий. И про такое бы китайцы скорее всего написали. Если и будет какое-то изменение в кастах, то это исключение из правил, а не обязательное ожидание.На части новых скилов откат 1 секунда, на других 0,8 или 0,6 . Логично предположить что откат сделали равным времени анимации.
Про объединение нубонюков оч странное предположение. Там есть четкое указание на конкретный скил.У нескольких классов в новом скиле эффекты нескольких скилов. Именно эффекты. Например у стража влепили в скил дебаф на пз из ветрогона, метку для стана из костолома, метку для дизарма из сияющего. Зачем это сделано если метки и так можно будет накинуть с костолома и сияющего? И снизили время отката до секунды, так что вроде как можно без других скилов обойтись.
FantazM85
21.10.2023, 18:54
эти 30% разницы в пвп неоч чувствуется а па не перекроет такую большую разницу) поверь
и это не говоря о том что 3чи сину меньше всех классов добавлять будет)
а теперь возьмем сбу самый сильный скилл сина MAX 10руне и MAX комбо 800%базы за 2.6сек
70000х8=560к /26 получаем дпс = 21538
а терь мист тупо 1кнопкой 120кх2=240к/10 = 24000
итого любой класс с новым скиллом будет дамажить больше чем син своим самым сильным скилоом СБУ с 10руной и макс зарядке))
причем откат у сбу 10сек и комбо набить надо еще, а тут тупо ничего не надо зажал кнопку безоткатную и все)) б-баланс
синов можно удалять.
Насчет сина и миста тоже спорно, ибо нельзя оставлять без внимания шанс крита, у лайтов криты только отлетают, а у интов?
+ при высоком крите шанс критоберса выше, а это х4 урон.
Вообще интересно актуализировали вспышку, помнится раньше как прижмут 3чи иммун и сколько смог с собой забрал ))
ЗЫ: интересно, будет ли такой же ап скилов в образе у друлей.
Насчет сина и миста тоже спорно, ибо нельзя оставлять без внимания шанс крита, у лайтов криты только отлетают, а у интов?
+ при высоком крите шанс критоберса выше, а это х4 урон.
Вообще интересно актуализировали вспышку, помнится раньше как прижмут 3чи иммун и сколько смог с собой забрал ))
ЗЫ: интересно, будет ли такой же ап скилов в образе у друлей.
ну да, я криты не считал, но у хевиков и интов щас его тоже нормально, но они не перекроют такую разницу вжизнь)
это легко посчитать) да и в пвп крит не так профитен из-за пасивок, крови и тд
У нескольких классов в новом скиле эффекты нескольких скилов. Именно эффекты. Например у стража влепили в скил дебаф на пз из ветрогона, метку для стана из костолома, метку для дизарма из сияющего. Зачем это сделано если метки и так можно будет накинуть с костолома и сияющего? И снизили время отката до секунды, так что вроде как можно без других скилов обойтись.
Не совсем понял. У стража апнули ветрогона. Там же и остался эффект от него же.
Страж
1
1
1
https://pwdatabase.ru/images/icons/skills/97965f8b-9380-a542-83c5-fb9b347df96e.png
Великий Меч императора
Время перезарядки уменьшено до 60 секунд. (было 90)
Изумрудная руна: увеличивает длительность невосприимчивости к ограничению передвижения до 12/13/14/15 секунд.
https://pwdatabase.ru/images/icons/skills/456ad153-fd59-7103-5420-f1f613bfa532.png
Великая Мощь летящего дракона (рубиновая руна)
Не увеличивает силу атаки. Обезоруживает цель на 1/2/3/4 секунды.
https://pwdatabase.ru/images/icons/skills/5c939ae1-3a14-3642-760b-c13b441d2f98.png
Великий Удар пустоты (рубиновая руна)
Не увеличивает силу атаки. Оглушает цель на 1.5/2/2.5/3 секунды.
Дальность увеличена до 28 метров.
https://pwdatabase.ru/images/icons/skills/54bbfdea-3b79-f463-650f-b3dea7a7e959.png
Таинственная Транспозиция
Время перезарядки уменьшено до 45 секунд. (было 60)
https://pwdatabase.ru/images/icons/skills/60adfb80-71bb-9f95-0cb0-89f4b24a9166.png
Офигенный Меч-ветрогон
Наносит противнику 120% базового физического урона. Снижает показатель защиты цели на 20 ед. на 8 секунд и накладывает Око девяти мечей на 5 секунд.
Золотая руна: увеличивает базовый урон до 135/140/145/150%.
Изумрудная руна: увеличивает базовый урон до 125/130/135/140%. Получение ярости увеличено до 20.
Рубиновая руна: увеличивает базовый урон до 125/130/135/140%. Урон наносится стихией металла.
Сапфировая руна: дальность увеличено до 2/4/6/8.
Серебряная руна: уменьшает показатель защиты цели на 25/30/35/40 ед. на 8 секунд.
На части новых скилов откат 1 секунда, на других 0,8 или 0,6 . Логично предположить что откат сделали равным времени анимации.
Там сделали так, что у кого было больше 1 сек - снизили до 1, а у кого меньше - оставили как было. Иероглифы названия новых скиллов соответствуют иероглифам имеющихся, на одном стриме чекали мага и его малое клеймо.
Китайцы вообще ЧЕМ ТАМ ДУМАЮТ?! Явно не головой. Раздали один скилл на всех с кд примерно 1 сек и базой примерно 120% базы. Не знаю как другим, но на первый взгляд самый имбовый, конечно, у обезьян: аое 10 метров, 150% базы, дебаф 35% на аспд и пение, А САМОЕ ГЛАВНОЕ УВЕРКА и это кд в 1 сек. ИМПАСЕБАЛ!!! Следом за ними идут сины/дру - с дебафом на фдеф/мдеф в этом же скиле, и тени - с гарантированным критом. С КД в 1 сек...... ОСТАЛЬНЫЕ - САСАТЬ!!!
Китайцы вообще ЧЕМ ТАМ ДУМАЮТ?! Явно не головой. Раздали один скилл на всех с кд примерно 1 сек и базой примерно 120% базы. Не знаю как другим, но на первый взгляд самый имбовый, конечно, у обезьян: аое 10 метров, 150% базы, дебаф 35% на аспд и пение, А САМОЕ ГЛАВНОЕ УВЕРКА и это кд в 1 сек. ИМПАСЕБАЛ!!! Следом за ними идут сины/дру - с дебафом на фдеф/мдеф в этом же скиле, и тени - с гарантированным критом. С КД в 1 сек...... ОСТАЛЬНЫЕ - САСАТЬ!!!
Советую прочитать текущее описание скилов
Советую прочитать текущее описание скилов Ну как бы прочитал. И в чем я не прав?
Ну как бы прочитал. И в чем я не прав?
У сина и друида и сейчас есть дебаф на спам-нюках.
У макаки и сейчас уверка на всех скилах в форме. Она без кд держит на цели пение-дебафф\лень. И у всех скилов больше 100% базы.
У теней и сейчас гарантированный крит.
Soldat-PND
21.10.2023, 19:50
Уравниловка какая-то. Ну наверное оно и к лучшему. Не будет бреда как когда-то, что вар и 5 синов фармят все а остальные нафиг не нужны в этом мире. Стражу вроде как дали самый низкий прямой дамаг но подняли чутка его потенциал как дебафера. Вроде все честно раздали, хоть и скучно.
HURRIKANMAN
21.10.2023, 19:54
Расскажите.
База > урона от оружия.
И есть ли где то формула, как это всё расчитывается, чтобы понимать насколько - "офигенные" скиллы на китая сейчас лучше рунных версий у нас.
Уравниловка какая-то. Ну наверное оно и к лучшему. Не будет бреда как когда-то, что вар и 5 синов фармят все а остальные нафиг не нужны в этом мире. Стражу вроде как дали самый низкий прямой дамаг но подняли чутка его потенциал как дебафера. Вроде все честно раздали, хоть и скучно.
зажим одной кнопки-вот и весь геймлей)
У сина и друида и сейчас есть дебаф на спам-нюках.
У макаки и сейчас уверка на всех скилах в форме. Она без кд держит на цели пение-дебафф\лень. И у всех скилов больше 100% базы.
У теней и сейчас гарантированный крит.
Ну и? Не вижу несоответствия моим словам. То есть раздать всем 120% это нормально? Даже тем профам, у которых эти скилы и так были на высоком уровне.
И да, извините, немного подгорает...
Расскажите.
База > урона от оружия.
И есть ли где то формула, как это всё расчитывается, чтобы понимать насколько - "офигенные" скиллы на китая сейчас лучше рунных версий у нас.
Берешь свою верх или низ планку, запоминаешь. Бафаешься 1чишкой. Смотришь опять верх или низ планку. Из нее вычитаешь свою изначальную планку без чи, делишь на 2 и получаешь 100% урона оружия (оно же урон снаряжения)
Ну и? Не вижу несоответствия моим словам. То есть раздать всем 120% это нормально? Даже тем профам, у которых эти скилы и так были на высоком уровне.
И что? Друиды не дамажат. У обезьян нет скилов в форме, где меньше 100% базы, везде много. У синов будет все зависить от того, пофиксят ли баг с отменой.
У тебя либо лаг в год, либо ты просто написал ради того, чтоб написать.
Ну и? Не вижу несоответствия моим словам. То есть раздать всем 120% это нормально? Даже тем профам, у которых эти скилы и так были на высоком уровне.
И да, извините, немного подгорает...
ах еслибы только 120%, но тут побольшей части 170-200% у дальников) ты плохо смотрел))
причем у них и планки сумасшедшие)
kortslik19418
21.10.2023, 20:04
Бард в ульте что-то кроме скилов ульты нажимать может ? хил например ?
Расскажите.
База > урона от оружия.
И есть ли где то формула, как это всё расчитывается, чтобы понимать насколько - "офигенные" скиллы на китая сейчас лучше рунных версий у нас.
База для инты это - урон.оруж * (1+ инт /100)
База для силы\ловки - урон.оруж * (1+ сила(ловка) /150)
т.е для чаров с 800 основного стата база - это 900% оружия для интов и 633% для силовиков\ловкачей.
Т.е новые скилы на 120% базы не апнутые руной будут по урону выдавать: база + 180% оружия для интов, база + 130% оружия для остальных. Что +- тоже самое, что и сейчас. Однако урон с новых скилов будет сильнее разгонятся за счет баффов, вспышек и прочих штук, ну и апа с рун.
FantazM85
21.10.2023, 20:10
На самом деле пока не ясно, явьяются ли эти новые скилы безоткатными, если они состоят только из времени применения, то будут, как например: кража синов, удар гнева друлей.
Но и 2 момент, в этом случае на скорость реализации скила пение вообще никак не влияет.
А если есть подготовка и исполнение - не безоткакт
Бард в ульте что-то кроме скилов ульты нажимать может ? хил например ?
Вроде нет, там что то типо режима бога - юзаются только появившиеся на панельке скилы.
Бард в ульте что-то кроме скилов ульты нажимать может ? хил например ?
Только скилы для ульты — 4 удара и прыжок. Ну и чишку.
на одном стриме чекали мага и его малое клеймо.Кто-то из тестеров китая показал клеймо магов апнутое в пангускил? Там ключ и камень на панельки тоже были? Анимация у апнутого клейма какая?
Кто-то из тестеров китая показал клеймо магов апнутое в пангускил? Там ключ и камень на панельки тоже были? Анимация у апнутого клейма какая?
С тестов китая пока ничего нет, даже на их форуме. Но само название нового скилла мага полностью идентично названию малого клейма, только приписка культивации отличается (не "великий", а "паньгу"). Тогда как все имеющиеся склейки в игре имеют собственное название, не привязанное к исходным составляющим. Логично предположить, что новый скилл не будет склейкой, а только заменой базовому скиллу, новым уровнем которого является.
База для инты это - урон.оруж * (1+ инт /100)
База для силы\ловки - урон.оруж * (1+ сила(ловка) /150)
т.е для чаров с 800 основного стата база - это 900% оружия для интов и 633% для силовиков\ловкачей.
Т.е новые скилы на 120% базы не апнутые руной будут по урону выдавать: база + 180% оружия для интов, база + 130% оружия для остальных. Что +- тоже самое, что и сейчас. Однако урон с новых скилов будет сильнее разгонятся за счет баффов, вспышек и прочих штук, ну и апа с рун.
ты забыл пассивку
мистика возьмем 10зел руну в плюще 120к планка =162850 дпс за скилл
терь возьмем 10зел руну в нов скилле = 240000 дпс за скилл
+47.3% дпса)(почти 50%) а у тебя совсем чуть?)
для других примерно тоже самое кроме сина, сину оч маленький прирост даст по сравнению с сейчас
FantazM85
21.10.2023, 20:59
ты забыл пассивку
Уааааа, там же еще маг пассивка, а это еще + в отличии от физиков
ты забыл пассивку
Да, играю на инте, тч забыла про пассивку физов. Для них сами пересчитаете там. Для интов ничего не поменялось
FantazM85
21.10.2023, 21:07
Да, играю на инте, тч забыла про пассивку физов. Для них сами пересчитаете там. Для интов ничего не поменялось
Еа сколько понимаю, как раз поменялось.
У интов урон скила вырос, а значит и пассивка стала давать больше.
У физиков же планка не так и сильно поднимается от пассивки.
Уааааа, там же еще маг пассивка, а это еще + в отличии от физиков
и у маг и у физ пассивки)
FantazM85
21.10.2023, 21:19
у интов такие-же пассивки вроде не?)
Пассивка физиков дает прибавку к планке
Пассивка интов увеличивает урон от скила на 20-25%
WELCOMEPW2049
21.10.2023, 21:22
А вот этот модный скилл "сердце паньгу" он будет анлимитед или там новый параметр типо чи будет? Просто в каком то смысле, это безоткатка на все классы почти
Пассивка физиков дает прибавку к планке
Пассивка интов увеличивает урон от скила на 20-25%
а точн это урон увеличивает, а не планку значит да)
А вот этот модный скилл "сердце паньгу" он будет анлимитед или там новый параметр типо чи будет? Просто в каком то смысле, это безоткатка на все классы почти
это безоткатка на все классы и без почти)
С тестов китая пока ничего нет, даже на их форуме.то есть ты просто высказываешь предположения без твердых доказательств... как и я впрочем.
633% для силовиков\ловкачей.
база + 130% оружия для остальных
Ок, пересчитаем для физ с пассивкой:
база - 633% + 90% (пусть рай будет) = 723%
новый скилл - база + 145% оружия. Урон со скила не то что бы сильно изменился
ты забыл пассивку
мистика возьмем 10зел руну в плюще 120к планка =162850 дпс за скилл
терь возьмем 10зел руну в нов скилле = 240000 дпс за скилл
+47.3% дпса)(почти 50%) а у тебя совсем чуть?)
Спасибо, что взяли мое сообщение, впихнули в его опровержение другие условия, и сделали вывод, что что-то не сходится.
Возьмем вашего мистика с планкой 120к и условия МОЕГО сообщения (для удобства расчета у миста 800 инты):
старый плющ - 120к + (120к/9) + 1.8к = 135к
новый плющ - 120к * 1.2 = 144к
Да, разница не такая уж и большая, правда?
А если взять условного друида 120к планки
старая сопля - 120к + (120к/9)*1.5 + 6к = 146к
новая сопля - 120к * 1.2 = 144к
дак вообще не очень.
Еа сколько понимаю, как раз поменялось.
У интов урон скила вырос, а значит и пассивка стала давать больше.
У физиков же планка не так и сильно поднимается от пассивки.
Не поменялось, относительно чисел выше. А пассивка у уинтов всегда была получше, тк это множитель, а не слагаемое, как у физиков.
у интов такие-же пассивки вроде не?)
Разные. У физов - это прямой буст в планку, у интов это доп множитель урона в конце.
Ок, пересчитаем для физ с пассивкой:
база - 633% + 90% (пусть рай будет) = 723%
новый скилл - база + 145% оружия. Урон со скила не то что бы сильно изменился
Спасибо, что взяли мое сообщение, впихнули в его опровержение другие условия, и сделали вывод, что что-то не сходится.
Возьмем вашего мистика с планкой 120к и условия МОЕГО сообщения (для удобства расчета у миста 800 инты):
старый плющ - 120к + (120к/9) + 1.8к = 135к
новый плющ - 120к * 1.2 = 144к
Да, разница не такая уж и большая, правда?
А если взять условного друида 120к планки
старая сопля - 120к + (120к/9)*1.5 + 6к = 146к
новая сопля - 120к * 1.2 = 144к
дак вообще не очень.
Не поменялось, относительно чисел выше. А пассивка у уинтов всегда была получше, тк это множитель, а не слагаемое, как у физиков.
Разные. У физов - это прямой буст в планку, у интов это доп множитель урона в конце.
ты путаешь) почитай 10руна изумрудка 200%базы мисту адет это 120кх2 =240к
Т.е новые скилы на 120% базы не апнутые руной будут по урону выдавать: база + 180% оружия для интов, база + 130% оружия для остальных. Что +- тоже самое, что и сейчас. Однако урон с новых скилов будет сильнее разгонятся за счет баффов, вспышек и прочих штук, ну и апа с рун.
Спасибо, что взяли мое сообщение, впихнули в его опровержение другие условия, и сделали вывод, что что-то не сходится.
ты путаешь)
https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=https%3A%2F%2Fencrypted-tbn0.gstatic.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcSqRyZW Dqf8bwmR1DGrcYKkMsbudgRMN_ZM9piIdVHv4Bu8r-UNQ8xCVU_6Y5Nfu6BHX_E%26amp%3Busqp%3DCAU
Речь шла вообще о том, как считать базу и урон снаряжения
https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=https%3A%2F%2Fencrypted-tbn0.gstatic.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcSqRyZW Dqf8bwmR1DGrcYKkMsbudgRMN_ZM9piIdVHv4Bu8r-UNQ8xCVU_6Y5Nfu6BHX_E%26amp%3Busqp%3DCAU
дык кто скиллы без рун смотрит?) щас у многих 10руны уже
дык кто скиллы без рун смотрит?) щас у многих 10руны уже
Сколько 10тых рун в вашем списке друзей? У меня вот 8. Но если убрать из этого списка 1го персонажа, их будет 0.
И вы не поверите, но есть и другие руны, кроме как на урон, которые люди ставили в нубонюки. Например на чи. И сейчас глядя на эту тему, они вполне могут решить, что помимо чи будут еще и жесткий урон от базы вносить (нет, не будут).
Сколько 10тых рун в вашем списке друзей? У меня вот 8. Но если убрать из этого списка 1го персонажа, их будет 0.
И вы не поверите, но есть и другие руны, кроме как на урон, которые люди ставили в нубонюки. Например на чи. И сейчас глядя на эту тему, они вполне могут решить, что помимо чи будут еще и жесткий урон от базы вносить (нет, не будут).
еще как будут если захотят)
svyat0123ll
21.10.2023, 22:12
Шаманов вобще надо удалить. Снова обнова и снова херня какая та. Не урона и ничего путного. Я не доволен я не годую. Дайте там имунки антистаны или еще что то. А это ну фигня какая та
FantazM85
21.10.2023, 22:38
Не поменялось, относительно чисел выше. А пассивка у уинтов всегда была получше, тк это множитель, а не слагаемое, как у физиков.
Разные. У физов - это прямой буст в планку, у интов это доп множитель урона в конце.
Не соглашусь, сколько у физиков идет + к базе от пассивки? 9-10к?
С 10к по формуле урона добавится 12-16к на выходе.
А от пассивки интов прибавка 50к - разрыв увеличивается, поправь, если ошибся.
Не соглашусь, сколько у физиков идет + к базе от пассивки? 9-10к?
С 10к по формуле урона добавится 12-16к на выходе.
А от пассивки интов прибавка 50к - разрыв увеличивается, поправь, если ошибся.
дык она все верно написала) маг пассивки лучше вразы, это множитель к урону именно, а у физиков прибавка к планке только
только непонятно это отдельный множитель или он плюсуется с урону от скиллов пассивкам
SpeedKonsta2
21.10.2023, 22:53
Я посчитал для своей пачки персов (под 3чи, без учета рун для всех кроме сина и лука) и получилось около +3-10% урона
222158
Если подставить сюда руны и сделать персам статы получше (у половины персов осталось по нескольку десятков статов в коне) то профит может стать еще больше
gidropribor
21.10.2023, 23:18
син с новой зеленой руной, за сек наносит 1,5 бызы (0,6+0,2 сек =120% базы) без отмены. у всех примерно так же с новой безоткатки, чуть больше база, но и время 1+0,2 сек, есть плюшки типа у лука +20% крита нон стоп, (кста с сапфиром у лука будет так же 2 удара в 0,7 сек= новая имба в пве??)), у стража дэбаф на ПЗ, у госта/жнеца 100% крита, у мага весь урон огнем, можно спамить в мид) и т.д.
Вопрос вот в чем, зачем играть ДД классом, если дамажить теперь будут все? саппорт перс выглядит лучше)
FantazM85
21.10.2023, 23:24
Я посчитал для своей пачки персов (под 3чи, без учета рун для всех кроме сина и лука) и получилось около +3-10% урона
222158
Если подставить сюда руны и сделать персам статы получше (у половины персов осталось по нескольку десятков статов в коне) то профит может стать еще больше
120% базы это скил без руны, сейчас у любого перса минимум 8-9 руна за ивенты в год на нужный скил найдется, а это в среднем 150% от базы.
Взять моего друля 110к селф, под вспышкой 217 что ли ( 900% рай ), от какооо скила будет профит? А + вино, баф приста, на пве баф миста будут бустить.
Кстати, в новом свете заиграл дебаф на атаки, кто сейчас способен уронить атаку? Друль танк, кто еще?
По прежнему интересна зависимость новых скилов от пения, если оно не актуально, можно будет выкрутить что то другое на хх3.
SpeedKonsta2
21.10.2023, 23:58
120% базы это скил без руны, сейчас у любого перса минимум 8-9 руна за ивенты в год на нужный скил найдется, а это в среднем 150% от базы.
Взять моего друля 110к селф, под вспышкой 217 что ли ( 900% рай ), от какооо скила будет профит? А + вино, баф приста, на пве баф миста будут бустить.
Я считал исключительно разницу между базовыми версиями скиллов, потому что еще не считал разницу между самими рунами для того чтобы знать какую руну буду брать (кроме лука и сина, им я оставлю то что есть сейчас), исключительно под своих персов.
Пве бафмиста это константный множитель урона который не будет меняться в зависимости от версии скиллов, так что его в этом сравнении можно вынести за скобки (как и па, бд и так далее). А вот вино и присто/танко бафы пожалуй стоит учесть так как они влияют на планку, но у меня не у всех персов 105 лвл и не все могут прожать вино
FantazM85
22.10.2023, 00:01
Я считал исключительно разницу между базовыми версиями скиллов, потому что еще не считал разницу между самими рунами для того чтобы знать какую руну буду брать (кроме лука и сина, им я оставлю то что есть сейчас), исключительно под своих персов.
Пве бафмиста это константный множитель урона который не будет меняться в зависимости от версии скиллов, так что его в этом сравнении можно вынести за скобки (как и па, бд и так далее). А вот вино и присто/танко бафы пожалуй стоит учесть так как они влияют на планку, но у меня не у всех персов 105 лвл и не все могут прожать вино
Я говорил о бафе миста со пожирания пета - добавляет магатаку.
u_ca31e2fd9d
22.10.2023, 00:26
ясно, друиды афк. ожидала хотя бы прыжок увеличат с бобошки, но конечно, о чем это я... танкам прыгать на 50м норм и другим профам по кд
KingPegas
22.10.2023, 00:55
ясно, друиды афк. ожидала хотя бы прыжок увеличат с бобошки, но конечно, о чем это я... танкам прыгать на 50м норм и другим профам по кд
Свапайся в магов прост, их апнули же
Свапайся в магов прост, их апнули же
Во, главный популяризатор бардов пришел. Тебе не кажется, что луки с 3 ударами в секунду после обновы станут главной и совершенно безшансовой контрой к бардам? Дальника-физика с прыжками не покайтишь, и в рендже его атак не постоишь.
KingPegas
22.10.2023, 01:13
Во, главный популяризатор бардов пришел. Тебе не кажется, что луки с 3 ударами в секунду после обновы станут главной и совершенно безшансовой контрой к бардам? Дальника-физика с прыжками не покайтишь, и в рендже его атак не постоишь.
Давай с начал. Я в луков не вникал, скок там базы в тычке и поч 3 удара? Беглый вроде 2 бьёт.
Давай с начал. Я в луков не вникал, скок там базы в тычке и поч 3 удара? Беглый вроде 2 бьёт.
Беглый - 2 удара на 120% базы в сумме, каждые 0.7 сек (0.1 подготовки + 0.6 кд) с сапфиром. Итого в секунду около 3 тычек (ну край 2.5 с задержками). Итого примерно 150-180% базы в секунду, тычками по 60% базы. Кажется, что темп ударов почти как у самого барда, только физой, что пострашнее и куда ближе к лимиту щита, чем, скажем, бард vs бард.
KingPegas
22.10.2023, 01:31
Беглый - 2 удара на 120% базы в сумме, каждые 0.7 сек (0.1 подготовки + 0.6 кд) с сапфиром. Итого в секунду около 3 тычек (ну край 2.5 с задержками). Итого примерно 150-180% базы в секунду, тычками по 60% базы. Кажется, что темп ударов почти как у самого барда, только физой, что пострашнее и куда ближе к лимиту щита, чем, скажем, бард vs бард.
ФЗ надо тестить. Но там просто можно хилится, если лук в порог будет бить без дебафов. Бард вс бард не тригерят пассивку и можно контролить и сдерживать хил.
Ну и зависит от шмота ещё, если бард с малым пз/дефом, то мб проблемно. Если с пз сетом норм, то думаю фигня.
ФЗ надо тестить. Но там просто можно хилится, если лук в порог будет бить без дебафов. Бард вс бард не тригерят пассивку и можно контролить и сдерживать хил.
Ну и зависит от шмота ещё, если бард с малым пз/дефом, то мб проблемно. Если с пз сетом норм, то думаю фигня.
Ну 1х1 тут не надо рассматривать, а вот в формате арены на луков еще на турнире нашем насмотрелись, как луку удавалось отгонять уроном даже жирного сикера и не давать подходить на забросы запала. Кажется, что на арене станет так же и с бардом, он тупо не сможет заходить в радиус атаки лука без какой-нибудь имунки к физе.
SpeedKonsta2
22.10.2023, 02:15
Давай с начал. Я в луков не вникал, скок там базы в тычке и поч 3 удара? Беглый вроде 2 бьёт.
С синей руной выходит по 60% базы в тычке раз в 0.3-0,45 сек
просто каждый класс будет дамажить на уровне сина зажатием одной кнопки и все)
и это не шутка.
не получится у маг классов 1 кнопкой, допустим подготовка 0,5сек применение 0,5сек откат 1 сек, и пения грубо 70%. тогда перс будет простаивать 0,3сек между тычками. Надо будет втыкать в макрос ещё что то)
u_1254180751
22.10.2023, 04:11
Стрелок и страж остались в пролете, а син получил дамаг вместо них - ну да, неприятно.
Танки вообще не получили ничего. :(
KingPegas
22.10.2023, 06:39
Ну 1х1 тут не надо рассматривать, а вот в формате арены на луков еще на турнире нашем насмотрелись, как луку удавалось отгонять уроном даже жирного сикера и не давать подходить на забросы запала. Кажется, что на арене станет так же и с бардом, он тупо не сможет заходить в радиус атаки лука без какой-нибудь имунки к физе.
Ну луков слишком сильно апают из обновы в обнову. Хорошо, что пока нет паралов хоть.
А так скилы паньгу говно полное, просто дали всем много урона. Ладно что многоударки, тип в пве пытаются выравнять, но базу зачем кидать ФЗ.
Надеюсь к 1 ноября что-то доработают
Anunahpr
22.10.2023, 08:19
Так много "обсуждений" про шамов... Показательно...)
twitpworld
22.10.2023, 08:45
Шаманов вобще надо удалить. Снова обнова и снова херня какая та. Не урона и ничего путного. Я не доволен я не годую. Дайте там имунки антистаны или еще что то. А это ну фигня какая та
Все давно это поняли, даже на Китае финал Шаманы не способны жить.
Шаман по идее должны быть типа "берсерком" с нереальным уроном, тогда умирать было бы необидно, как и было с самого их запуска.
Но сейчас всем столько всего добавили, каждый раз оставляя Шамана позади, что теперь Шаман это пустое место, неиграбельный вообще.
Урона - нет, мобильности - нет, живучести - нет, уникальных бафов\дебафов - нет, весь сейв с откатом в вечность.
Шаман играбелен, если противник афк, твин, моб или чел сильно отстающий по шмоту.
FantazM85
22.10.2023, 08:57
не получится у маг классов 1 кнопкой, допустим подготовка 0,5сек применение 0,5сек откат 1 сек, и пения грубо 70%. тогда перс будет простаивать 0,3сек между тычками. Надо будет втыкать в макрос ещё что то)
А если новый скил у интов будет состоять только из применения в 1 сек и откат 1 сек? Такие уже есть
7Alexandrik7
22.10.2023, 09:24
Беглый - 2 удара на 120% базы в сумме, каждые 0.7 сек (0.1 подготовки + 0.6 кд) с сапфиром. Итого в секунду около 3 тычек (ну край 2.5 с задержками). Итого примерно 150-180% базы в секунду, тычками по 60% базы. Кажется, что темп ударов почти как у самого барда, только физой, что пострашнее и куда ближе к лимиту щита, чем, скажем, бард vs бард.
Неважно сколько там написано ударов (по аналогии с бурей), хоть 10 пусть напишут отображается только один дамаг в логе. Это будет 120%*1/(0.1 (подготовка при 10)+0.5(применение))= примерно более 180% базы, но это без 0.6 кд. Если бить только беглым то дели все на 2. Проблема в том,что тебе надо чем то заполнить 0.6 кд, а это "овно" скиллы с откатами, которые требуют много более чем 0.6 (около 1+ сек) - здесь я не учитываю прицел, кто может юзать в эти 0.6 кд. Итого в среднем урон будет намного меньше 180% базы за сек. И у меня вопрос по этим 0.7 - почему ты кд считаешь после подготовки, а не после применения -откуда информация? (ведь именно так у тебя получается что беглым можно только бить в 180% базы, а не в 90% по моим расчётам или считаешь что беглый можно будет использовать без времени применения?).
PaladChit
22.10.2023, 09:56
норм шутейка =)
Танки больше всех получили так то
FantazM85
22.10.2023, 10:29
норм шутейка =)
Танки больше всех получили так то
Интересно, на сколько адреналин танкам разгоняет базу?
Flamyngo
22.10.2023, 11:12
Делаешь макрос: камень(р) + сердце(р) + ключ(р) + сердце(р)
и наслаждаешься горением под мид противника на форумах! :3
Но слишком хорошо, что бы быть правдой. =/
На самом деле нет. По дпс этот макрос будет хуже, чем простой зажим пангу скила из-за слабого дебафа на воду и землю. Но использовать под склейку будет приятно.
Это все прекрасно, но без знания времени подготовки и применения новых скилов, а так же того будет это просто ап какого-то одного скила или склейка нескольких нубонюков в один, такие расчеты не более чем предположения.
Естественно, это были все предположения. Но то, что это ап клейма - на это довольно таки однозначно намекает название скила. А что до подготовки и применения: с больше вероятностью я уверен, что применение будет равно кд или оставят таким же как сейчас на клейме 0,8 сек, а подготовка - ну у нас сферический маг с 10 рунами, конечно же у него есть 99% пения на селфе.
В смысле? Тот же син с зеленой руной будет бить по две базы в секунду без всяких багов с отменой. Ну и в целом почти всем апают урон пропорционально.
При этом стражу дпс этот скил не поднимает похоже так как на нем судя по всему увеличивают время анимации. Или страж это не дальник? Почти со всеми скилами на 28 метров?
Когда сейчас повально большинство синов бьет столько же или даже больше из-за макроса, то этот "ап" пройдет незамеченным. А страж да, хоть и дальник, но вряд ли гаара имел его в виду, как минимум из-за того, что им ап не нужен точно.
gidropribor
22.10.2023, 13:05
Неважно сколько там написано ударов (по аналогии с бурей), хоть 10 пусть напишут отображается только один дамаг в логе. Это будет 120%*1/(0.1 (подготовка при 10)+0.5(применение))= примерно более 180% базы, но это без 0.6 кд. Если бить только беглым то дели все на 2. Проблема в том,что тебе надо чем то заполнить 0.6 кд, а это "овно" скиллы с откатами, которые требуют много более чем 0.6 (около 1+ сек) - здесь я не учитываю прицел, кто может юзать в эти 0.6 кд. Итого в среднем урон будет намного меньше 180% базы за сек. И у меня вопрос по этим 0.7 - почему ты кд считаешь после подготовки, а не после применения -откуда информация? (ведь именно так у тебя получается что беглым можно только бить в 180% базы, а не в 90% по моим расчётам или считаешь что беглый можно будет использовать без времени применения?). у всех на безоткатках применение 1 и кд 1, и норм без простоев, у кражи синов 2 удара и в логе 2 удара, и только лук особенный? у луков сейчас на беглом 2 урона по цели проходит или 1?
Тот же син с зеленой руной будет бить по две базы в секунду без всяких багов с отменой.
там 1,5 базы. если отмену пофиксят считай снизят дамаг синам в 2 раза (не видел синов бьющих больше 3 краж в секунду, только на форуме, в основном 2-2,5 базы)
Rastlenizator
22.10.2023, 13:41
у всех на безоткатках применение 1 и кд 1, и норм без простоев, у кражи синов 2 удара и в логе 2 удара, и только лук особенный? у луков сейчас на беглом 2 урона по цели проходит или 1?
там 1,5 базы. если отмену пофиксят считай снизят дамаг синам в 2 раза (не видел синов бьющих больше 3 краж в секунду, только на форуме, в основном 2-2,5 базы)
0.45с на круг у меня сейчас из европы.
Думаю у ребят из мск можно до 0.4 снизить.
Ниже уже слишком частые срывы таргета и следовательно проседание в дпс.
ujcgjlbygfyr
22.10.2023, 13:50
там 1,5 базы. если отмену пофиксят считай снизят дамаг синам в 2 раза (не видел синов бьющих больше 3 краж в секунду, только на форуме, в основном 2-2,5 базы)
1.7 базы в новом варианте, сейчас например имею 2 макроса:
Первый 2.5 но требует определённого контроля - можно использовать везде
Второй наносит 3 и полностью убирает анимацию, перс тупо стоит на месте (абсолютный предел по таймингам самого скилла), макрос совершенно не стабилен, требует грамотного запуска и своевременного перезапуска (потери в темпе не более полусекунды в разрезе 30 секунд). Кроме как в PvE его использовать нигде не получится, и то - у босса не должно быть серьёзных механик, не должно быть сторонних таргетов рядом для "перехвата" слетевшего макроса.
На самом деле 3 сделать реально, но играть с этим абсолютно не комфортно и прям критичной разницы я не заметил по урону, т.е. лучше выбирать комфорт в 2.5-2.
Я бы не стал заморачиваться по большому счёту ни по построению макросов, ни по игре с ними. Отлетят - ну хоть меньше нервов будет уходить когда ничего не слетает и не надо судорожно перехватывать, да и 11 кнопок по кд крутить геймплейно интереснее чем зажим(
там 1,5 базы. если отмену пофиксят считай снизят дамаг синам в 2 раза (не видел синов бьющих больше 3 краж в секунду, только на форуме, в основном 2-2,5 базы)Так нефик багаюзить. Сейчас бы радовались будущему апу, если бы честно играли.
Ах, да. С зеленью там 120% базы каждые 0,6с , а это как раз две базы в секунду.
А страж да, хоть и дальник, но вряд ли гаара имел его в виду, как минимум из-за того, что им ап не нужен точно.Разве что по дамагу. По дефскилам, контролю и антикам страж сейчас на самом дне. Потому и получается что в пве у стража все отлично, а в пвп тех кто продолжает играть стражем как основой с каждой обновой все меньше.
ujcgjlbygfyr
22.10.2023, 13:52
Так нефик багаюзить. Сейчас бы радовались будущему апу, если бы честно играли.
Ах, да. С зеленью там 120% базы каждые 0,6с , а это как раз две базы в секунду.
0.6 (120%) + 0.2 кд + 0.6 (120%)
240% за 1.4 секунды
240 / 1.4 = ~171
0.6 (120%) + 0.2 кд + 0.6 (120%)
240% за 1.4 секунды
240 / 1.4 = ~171По описанию кд нету. А как там в итоге будет не получится понять без тестов.
gidropribor
22.10.2023, 14:08
0.6 (120%) + 0.2 кд + 0.6 (120%)
240% за 1.4 секунды
240 / 1.4 = ~171 после второй кражи запуститься этот макрос на повтор без КД? после каждого скилла есть кд0,2, вот и считать надо 0,6+0,2
По описанию кд нету. А как там в итоге будет не получится понять без тестов.
0,2 сек КД это минимальная пауза между скиллами, она есть у всех скиллов, и она ни где не прописана в описаниях, но она есть.
Flamyngo
22.10.2023, 14:10
Разве что по дамагу. По дефскилам, контролю и антикам страж сейчас на самом дне. Потому и получается что в пве у стража все отлично, а в пвп тех кто продолжает играть стражем как основой с каждой обновой все меньше.
Ну да, действительно. Что нужно добавить классу с сильнейшим дебафом в пвп и селф бафом на пз у хевика? Ну конечно же побольше контроля, а еще и антиконтроля. Ну и деф скилов добавить. Ну и бред.
Реально, складывается впечатление, что третий глаз можно вставить только после проведения легкой лоботомии, потому что жаловаться на текущее состояния стража в пвп - я ** кем надо быть
Soldat-PND
22.10.2023, 14:27
Ну да, действительно. Что нужно добавить классу с сильнейшим дебафом в пвп и селф бафом на пз у хевика? Ну конечно же побольше контроля, а еще и антиконтроля. Ну и деф скилов добавить. Ну и бред.
Реально, складывается впечатление, что третий глаз можно вставить только после проведения легкой лоботомии, потому что жаловаться на текущее состояния стража в пвп - я ** кем надо быть Было бы верно если бы не существовало варов и танков. У которых есть и дамаг, и контроль, и даже антиконтроль. А на фоне нынешних пз у ПВП персонажей баф стража на 35 пз смотрится как милостыня для нищих. Как ПВЕ перс страж хорош. В ПВП имеет место быть лишь при хорошем сапорте. Сам по себе страж, - мальчик для битья. Но вот страж всегда был таким, и все об этом вроде как и знали. Таки странно что люди выбрали стража и жалуются что он такой как он есть.
KaFackR1ck-18
22.10.2023, 14:27
0.45с на круг у меня сейчас из европы.
Думаю у ребят из мск можно до 0.4 снизить.
Ниже уже слишком частые срывы таргета и следовательно проседание в дпс.
Не только от пинга зависит. Мск, пинг хороший всегда, но комп дает о себе знать, 0,6 на круг и кмк это такое себе
Реально, складывается впечатление, что третий глаз можно вставить только после проведения легкой лоботомии, потому что жаловаться на текущее состояния стража в пвп - я ** кем надо быть
222159
0,2 сек КД это минимальная пауза между скиллами, она есть у всех скиллов, и она ни где не прописана в описаниях, но она есть.Это не гкд и нигде оно не прописано. Цифра зависит от интернета и того насколько тупит сервер, поэтому может варьироваться в широком диапазоне.
Ну да, действительно. Что нужно добавить классу с сильнейшим дебафом в пвп и селф бафом на пз у хевика? Ну конечно же побольше контроля, а еще и антиконтроля. Ну и деф скилов добавить. Ну и бред.
Реально, складывается впечатление, что третий глаз можно вставить только после проведения легкой лоботомии, потому что жаловаться на текущее состояния стража в пвп - я ** кем надо бытьИнтересно почему такую фигню пишут только те кто не играл стражами выше уровня твинов?
Но вот страж всегда был таким, и все об этом вроде как и знали. Таки странно что люди выбрали стража и жалуются что он такой как он есть.Ерунда. Пока в игру не завезли огромное количество контроля и дефскилов другим классам, у стража в пвп все было нормально.
Flamyngo
22.10.2023, 14:44
Было бы верно если бы не существовало варов и танков. У которых есть и дамаг, и контроль, и даже антиконтроль. А на фоне нынешних пз у ПВП персонажей баф стража на 35 пз смотрится как милостыня для нищих. Как ПВЕ перс страж хорош. В ПВП имеет место быть лишь при хорошем сапорте. Сам по себе страж, - мальчик для битья. Но вот страж всегда был таким, и все об этом вроде как и знали. Таки странно что люди выбрали стража и жалуются что он такой как он есть.
В каком месте у стража нет дамага? Я напомню, но страж это такой класс, который бегает половину времени в селф бафе, дающем около 150па. Я уже молчу про возможность откатить любую цель раз в 30 секунд.
С каких пор 35 пз бафа это стало мало? В текущих реалиях пз обычно превышает па ддшек примерно на 40 единиц, отсюда дополнительные 35 пз с бафа уменьшают урон на ~20%. Ну всего лишь пятая часть дамага, подумаешь.
Мало антиконтроля? Это мы про 100% птп на 5 секунд раз в 30 секунд или про детаргет в контроле раз в минуту без каких-либо требований по ци? Я напомню, что вары и танки вообще не имеют выхода из контроля, а у мага и шамана выход требует 2 чи, но нету отдельного птп в котором можно спокойно что-то сделать. Ну а так да, надо бы уверку на минуту добавить стражу, а то сложно играть.
Контроль? Ну тут согласен, вар/танк выигрывает стража. Правда у стража все еще есть с какого-то парал собственный, да и станы в наличие. Но стражи да, особенно обделенный класс по контролю. Срочно требую добавить свечку стражу, а то недостаточно кидать запал, нужно еще и подконтролить.
Почему все топ классы в пвп все время машут руками в сторону других классов из этой же категории, напрочь забывая, что кроме них есть еще десяток классов, у которых все в РАЗЫ хуже.
Soldat-PND
22.10.2023, 14:55
В каком месте у стража нет дамага? Я напомню, но страж это такой класс, который бегает половину времени в селф бафе, дающем около 150па. Я уже молчу про возможность откатить любую цель раз в 30 секунд.
С каких пор 35 пз бафа это стало мало? В текущих реалиях пз обычно превышает па ддшек примерно на 40 единиц, отсюда дополнительные 35 пз с бафа уменьшают урон на ~20%. Ну всего лишь пятая часть дамага, подумаешь.
Мало антиконтроля? Это мы про 100% птп на 5 секунд раз в 30 секунд или про детаргет в контроле раз в минуту без каких-либо требований по ци? Я напомню, что вары и танки вообще не имеют выхода из контроля, а у мага и шамана выход требует 2 чи, но нету отдельного птп в котором можно спокойно что-то сделать. Ну а так да, надо бы уверку на минуту добавить стражу, а то сложно играть.
Контроль? Ну тут согласен, вар/танк выигрывает стража. Правда у стража все еще есть с какого-то парал собственный, да и станы в наличие. Но стражи да, особенно обделенный класс по контролю. Срочно требую добавить свечку стражу, а то недостаточно кидать запал, нужно еще и подконтролить.
Почему все топ классы в пвп все время машут руками в сторону других классов из этой же категории, напрочь забывая, что кроме них есть еще десяток классов, у которых все в РАЗЫ хуже. В каком месте тебе померещилось что я утверждаю что у стража нет дамага? Ага, у сферического стража в вакууме есть 100% ПТП 5 секунд раз в 30 секунд. Всего-то 10 золотая руна нужна. Детаргет в контроле который не снимает контроль, ну прям имба. Зачастую после его спадания страж все еще в контроле. Страж тоже не имеет выхода из контроля так-то выходит. Где я вообще что-либо требовал добавить стражу? Ты читать умеешь то? В комментируемом тобой посте четко черным по белому написано что страж был таким всегда. И если я уж им играю и ничего не требую значит меня все устраивает. Но нет, надо запилить высер про нытье стража и выдать его не за свой а за оппонента.
0.6 (120%) + 0.2 кд + 0.6 (120%)
240% за 1.4 секунды
240 / 1.4 = ~171
не совсем так) 150, а не 171
kintaler1234567
22.10.2023, 15:43
ох уж эти имбастражи с кнопкой "убить всех"
Flamyngo
22.10.2023, 15:51
ох уж эти имбастражи с кнопкой "убить всех"
Смешно, но аналог кнопки действительно есть. К счастью, пока есть еще способ избежать смерти. Но Стражи упорно топят, что им не хватает еще антиджина и бобошки, а иначе слабовато.
В каком месте тебе померещилось что я утверждаю что у стража нет дамага? Ага, у сферического стража в вакууме есть 100% ПТП 5 секунд раз в 30 секунд. Всего-то 10 золотая руна нужна. Детаргет в контроле который не снимает контроль, ну прям имба. Зачастую после его спадания страж все еще в контроле. Страж тоже не имеет выхода из контроля так-то выходит. Где я вообще что-либо требовал добавить стражу? Ты читать умеешь то? В комментируемом тобой посте четко черным по белому написано что страж был таким всегда. И если я уж им играю и ничего не требую значит меня все устраивает. Но нет, надо запилить высер про нытье стража и выдать его не за свой а за оппонента.
Цитирую: "Было бы верно если бы не существовало варов и танков. У которых есть и дамаг, и контроль, и даже антиконтроль.". Этой фразой ты утверждаешь, что в совокупности танки и вары лучше стражей.
Однако, по пунктам:
1) Дамаг - есть у всей этой троицы, на мой взгляд с перевесом в сторону стража.
2) Антиконтроль - не ну с 8-9 руной с 90% шансом это конечно все меняет. Но на деле получается что у стража есть спасение из контроля, которое при правильном проюзе означает еще и выход из него, а у танка и стража нет. А что до другого антиконтроля: минутная уверенка раз в 5 минут на мой взгляд хуже, чем 5 секунд каждые 30 сек. Потому что лучше иметь возможность в этом пятиминутном интервале хоть что-то делать (давать тот же запал), чем побегать минуту в уверке, выдать пару своих скилов и дальше сесть в контроль на 4 минуты.
3) Контроль - ну тут однозначные фавориты вар/танк. Однако и страж имеет хоть какое-то подобие контроля.
Резюмируя, нельзя однозначно сказать, что танк/вар сильнее стража в совокупности параметром дамаг-контроль-антиконтроль. Ну и самый главный вопрос остался без ответа:
Почему все топ классы в пвп все время машут руками в сторону других классов из этой же категории, напрочь забывая, что кроме них есть еще десяток классов, у которых все в РАЗЫ хуже.
Смешно, но аналог кнопки действительно есть. К счастью, пока есть еще способ избежать смерти.Как ты изящно выразил то что сейчас запал получается реализовать раз в год по праздникам. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
А теперь вопрос на засыпку: что же это за такая волшебная кнопка которую нельзя использовать, но при этом ею всех убивают? :D
Зачем вообще рассуждать в контексте соло пвп, если более важно то, какой импакт ты можешь вносить в группе. Страж одной кнопкой может сбить более 200 пз. Для современных реалий это почти что ноль.
FantazM85
22.10.2023, 16:15
В каком месте у стража нет дамага? Я напомню, но страж это такой класс, который бегает половину времени в селф бафе, дающем около 150па. Я уже молчу про возможность откатить любую цель раз в 30 секунд.
С каких пор 35 пз бафа это стало мало? В текущих реалиях пз обычно превышает па ддшек примерно на 40 единиц, отсюда дополнительные 35 пз с бафа уменьшают урон на ~20%. Ну всего лишь пятая часть дамага, подумаешь.
Мало антиконтроля? Это мы про 100% птп на 5 секунд раз в 30 секунд или про детаргет в контроле раз в минуту без каких-либо требований по ци? Я напомню, что вары и танки вообще не имеют выхода из контроля, а у мага и шамана выход требует 2 чи, но нету отдельного птп в котором можно спокойно что-то сделать. Ну а так да, надо бы уверку на минуту добавить стражу, а то сложно играть.
Контроль? Ну тут согласен, вар/танк выигрывает стража. Правда у стража все еще есть с какого-то парал собственный, да и станы в наличие. Но стражи да, особенно обделенный класс по контролю. Срочно требую добавить свечку стражу, а то недостаточно кидать запал, нужно еще и подконтролить.
Почему все топ классы в пвп все время машут руками в сторону других классов из этой же категории, напрочь забывая, что кроме них есть еще десяток классов, у которых все в РАЗЫ хуже.
В каком месте тебе померещилось что я утверждаю что у стража нет дамага? Ага, у сферического стража в вакууме есть 100% ПТП 5 секунд раз в 30 секунд. Всего-то 10 золотая руна нужна. Детаргет в контроле который не снимает контроль, ну прям имба. Зачастую после его спадания страж все еще в контроле. Страж тоже не имеет выхода из контроля так-то выходит. Где я вообще что-либо требовал добавить стражу? Ты читать умеешь то? В комментируемом тобой посте четко черным по белому написано что страж был таким всегда. И если я уж им играю и ничего не требую значит меня все устраивает. Но нет, надо запилить высер про нытье стража и выдать его не за свой а за оппонента.
Коллеги по игре не ссорьтесь, каждый из нас смотрит на обсуждения на форуме под разными срезами, но уверен, если посадить нас за одним столом - все окажутся более чем адекватными людьми и смогут друг друга понять.
А по балансу в игре он есть и нет его, всё ситуативно и изменяемо - не о чем даже спорить.
Soldat-PND
22.10.2023, 16:18
Цитирую: "Было бы верно если бы не существовало варов и танков. У которых есть и дамаг, и контроль, и даже антиконтроль.". Этой фразой ты утверждаешь, что в совокупности танки и вары лучше стражей.
Эта фраза является ответом на твою фразу о том что стражам как хэви класу иметь контроль и антиконтроль при наличии дамага слишком жирно. Вот я и привел тебе пример с варом и танком, которые помимо дамага и живучести имеют контроль и антиконтроль, которые стражу почему-то иметь жирно. Я всего-навсего написал опровержение для бесконечных утверждений о имбовости стража в ПВП. Не так все гладко как тут описывают. Что касательно твоего "главного вопроса", так его нужно задать тем кто играет этими профами. Если эти профы так плохи но ими продолжают играть быть может людям нравится самобичевание. Это не мой путь, я больше комфорт люблю. Потому в ПВЕ которое занимает 99,9% времени играю стражем. На ИБ хожу сином и макакой, так как ими там очень комфортно себя чувствую. Сины так то у меня вообще на большинстве аккаунтов есть. Но исходя из того что жалоб на форуме от "ущемленных" проф особо то и нет, - скорее склоняюсь к тому что люди не видят никаких проблем в игре их персонажем. Ну а в общем и целом, - мне то что? Люди играют кем им нравится и как им нравится. А если у них все плохо то почему это должно меня волновать? Я что-ли должен решать чужие проблемы? Кто-то может и вовсе без монитора играет и ему несомненно очень трудно, - мне решать эту проблему или ему?
господи. челы, которые ноют что стражи дно, руки из кармана придуманным природой вытащите. какие же клоуны.
говорю как страж
ujcgjlbygfyr
22.10.2023, 16:22
после второй кражи запуститься этот макрос на повтор без КД? после каждого скилла есть кд0,2, вот и считать надо 0,6+0,2
не совсем так) 150, а не 171
Я считаю что скилл существует обособленно без непрерывного спама, т.к. не играю в теорию, и на практике спам не эффективен (не нужно переиначивать данную фразу и дёргать одеяло в пользу текущей меты с макросом, или жидкой незадумчивой игрой "кража-сбу - повторить", потому что это неэффективно - почему так, объяснять не буду, иначе словлю опять "лол, и чё?)")
Берём во внимание, что скилл можно прожать ровно 1 раз ради дебаффа, а урон извлечь из других источников, в т.ч. и через СБУ / прокаст (про который я не буду рассказывать, потому что "лол, и чё?)").
Все виды кражи, за исключением зелени - наносят 2 удара, поэтому зелень учитывается как 2 удара без (!) последующего КД, ибо эффективность умения можно вычислить в сухом виде без повтора - повтор, это уже другая история (которая воняет теорией, а не является практикой).
Как итог, мы имеем следующую картину
Ударов
Урон, база
Время, сек
База/сек
Изумруд
2
240%
1,4
171%
Серебро
2
234%
1,4
167%
Рубин
2
165%
1
165%
Золото
2
230%
1,4
164%
Обычная
2
150%
1,4
107%
Сапфир
2
150%
1,4
107%
Этот расчёт показывает, сколько урона может быть внесено за 2 удара от кражи жизни в отрезок времени равный 1 секунде в сухом виде.
Если же мы рассматриваем игру уровня "кража - СБУ", получаем следующую картину:
Зелёная кража за 7.5 секунд (окно до некст СБУ) нанесёт 9 ударов по 120% базы, что в совокупности с 720% СБУ (9 руна) нанесёт 1800% базы, или ~180% базы в секунду
Красная кража за 7.5 секунд нанесёт 12 ударов (6 раз скастуется по 165% базы), что в совокупности с 720% СБУ нанесёт 1710% базы или ~171% базы в секунду
Золотая кража за 7.5 секунд нанесёт 8 ударов (4 раза скастуется по 230% базы) + для эффективного тайм-менеджмента скастуется 1 подлый удар (140% базы (считаю что 400% оружия это 40% базы, всё условно), что в совокупности с 720% СБУ нанесёт 1780% базы или ~178% базы в секунду
Я не собираюсь дальше предоставлять какие-либо расчёты, но ещё раз отмечу - в моём изначальном расчёте я считаю исключительно эффективность двух ударов, а в более развёрнутом - схема кража-СБУ по КД.
P.S. DPH зачастую превалирует над DPS, т.к. сила одного удара более эффективна в контексте уничтожения цели, чем DPS в голом виде, ведь реальная картина (не теория) не позволит непрерывно вносить урон в таргет с вероятностью ~75% случаев, а вот сила одного удара как бы позволяет определить наиболее сильные удары, которыми стоит бить цель пока есть возможность.
Зачем вообще рассуждать в контексте соло пвп, если более важно то, какой импакт ты можешь вносить в группе. Страж одной кнопкой может сбить более 200 пз. Для современных реалий это почти что ноль.Слушай, дизарьчик. Ты же вроде друлем играешь? Сколько у друидов кнопочек которыми можно откатить или убить цели в масспвп?
При этом сколько у тебя там имунок, порезок и контроля? Может расскажешь о том как тебя обязана опекать вся пати чтобы может быть ты максимум раз в полминуты что-то кинул в таргет, что в добавок могут тут же счистить? А в остальное время тупо стоишь в колено-локтевой позе даже от одного противника который без труда тебя выключает из игры?
Зелёная кража за 7.5 секунд (окно до некст СБУ) нанесёт 9 ударов по 120% базы, что в совокупности с 720% СБУ (9 руна) нанесёт 1800% базы, или ~180% базы в секунду
причем тут сбу вообе? ты писал дпс с кражи
посчитай свои 9ударов с кражи и там не за 7.5сек а за 7.2сек
9х120%=1080базы за 7.2сек делим / 7.2 = 150% базы в секунду с кражи) никакие не 171 твоих, а если на 7.5 твоих поделить там вообще 144%базы с кражи за секунду выходилобы))
ujcgjlbygfyr
22.10.2023, 16:57
причем тут сбу вообе? ты писал дпс с кражи
посчитай свои 9ударов с кражи и там не за 7.5сек а за 7.2сек
9х120%=1080базы за 7.2сек делим / 7.2 = 150% базы в секунду с кражи) никакие не 171 твоих, а если на 7.5 твоих поделить там вообще 144%базы с кражи выходилобы))
7.4, а не 7.2 т.к. берётся отрезок от предыдущего СБУ (после которого идёт 0.2), но спишем что 0.1 у нас дополнительно берётся от пинга - получаем 7.5
ДПС - самое тупое, что можно только высчитывать, вы ещё начните ДПС от тюрьмы высчитывать или что-то в таком духе.
Когда человек начинает включать мозг, то должен понимать следующее: ДПС снижается, когда ты не можешь вносить урон. Прожёгся? Потерял ДПС. Перебежал куда-то, потому что на твоём текущем месте стало опасно? Потерял ДПС.
Я предпочту рассчитывать ДПХ из вводных: Урон от умения - Время, за которое наносится данный урон.
За счёт таких рассчётов можно понять что за чем выстроить, сколько времени будет вноситься этот урон, сколько займёт перезарядка комбинации.
Из-за чего и формируется комбинация умений (у сина это 11 скиллов на дистанции и до 4 на шотах).
DPS существует лишь как теоретическая величина, которая показывает "Вот если бы я ща без сопротивления тупо дамажил - я бы вносил столько".
Хотя, я абсолютно не вижу смысла продолжать распинаться. Играйте как играется, никому ничего не навязываю.
7.4, а не 7.2 т.к. берётся отрезок от предыдущего СБУ (после которого идёт 0.2), но спишем что 0.1 у нас дополнительно берётся от пинга - получаем 7.5
ДПС - самое тупое, что можно только высчитывать, вы ещё начните ДПС от тюрьмы высчитывать или что-то в таком духе.
Когда человек начинает включать мозг, то должен понимать следующее: ДПС снижается, когда ты не можешь вносить урон. Прожёгся? Потерял ДПС. Перебежал куда-то, потому что на твоём текущем месте стало опасно? Потерял ДПС.
Я предпочту рассчитывать ДПХ из вводных: Урон от умения - Время, за которое наносится данный урон.
За счёт таких рассчётов можно понять что за чем выстроить, сколько времени будет вноситься этот урон, сколько займёт перезарядка комбинации.
Из-за чего и формируется комбинация умений (у сина это 11 скиллов на дистанции и до 4 на шотах).
DPS существует лишь как теоретическая величина, которая показывает "Вот если бы я ща без сопротивления тупо дамажил - я бы вносил столько".
Хотя, я абсолютно не вижу смысла продолжать распинаться. Играйте как играется, никому ничего не навязываю.
если 7.5 у тебя вышло значит 144% базы в секунду с кражи у тебя выходит?) или всеравно 171?_)
мужики помогите человеку, решите задачу)
(9краж х 120%баз)/7.5секунд(как он говорит) = сколько баз в секунду?
ujcgjlbygfyr
22.10.2023, 17:15
если 7.5 у тебя вышло значит 144% базы в секунду с кражи у тебя выходит?) или всеравно 171?_)
Если ты читаешь между строк, цепляешь из контекста первое попавшееся и "тыкаешь" оппоненту вне контекста и полной конструкции логики - разговаривать не о чем.
Считаешь DPS от одного нюка экстраполируя его на бесконечной дистанции, апеллируя к тому что у других больше база у нюка, а ещё у других больше планка? Твоё право.
Сины умирают, в очередной раз доказал, уничтожил всех в теме. Сигма, Патрик Бэйтмен.
мужики помогите человеку, решите задачу)
(9краж х 120%баз)/7.5секунд(как он говорит) = сколько баз в секунду?
О, опять вырвал из контекста, что соответствует вышесказанному. (отредачил первое сообщение добавив это)
Если ты читаешь между строк, цепляешь из контекста первое попавшееся и "тыкаешь" оппоненту вне контекста и полной конструкции логики - разговаривать не о чем.
Считаешь DPS от одного нюка экстраполируя его на бесконечной дистанции, апеллируя к тому что у других больше база у нюка, а ещё у других больше планка? Твоё право.
есть общий дпс, а есть дпс каждого нюка) который ты сам писал 171%базы за секунду несколько страниц назад)
*** ты) балабол) мне тут еще втирают что ты и насчет планки своей солгал и 93к это у тебя на фулбафе планка и на вине, и фулзаюзе, а не на селфе)
Слушай, дизарьчик. Ты же вроде друлем играешь? Сколько у друидов кнопочек которыми можно откатить или убить цели в масспвп?
При этом сколько у тебя там имунок, порезок и контроля? Может расскажешь о том как тебя обязана опекать вся пати чтобы может быть ты максимум раз в полминуты что-то кинул в таргет, что в добавок могут тут же счистить? А в остальное время тупо стоишь в колено-локтевой позе даже от одного противника который без труда тебя выключает из игры?
Какое это все имеет отношение к теме? Сика не возьмут в аренную тиму? Или у сика нет дамага чтоб убивать в масс замесах?
ujcgjlbygfyr
22.10.2023, 17:33
есть общий дпс, а есть дпс каждого нюка) который ты сам писал 171%базы за секунду несколько страниц назад)
*** ты) балабол) мне тут еще втирают что ты и насчет планки своей солгал и 93к это у тебя на фулбафе планка и на вине, и фулзаюзе, а не на селфе)
1) Общий ДПС - читай пару сообщений назад, его не существует кроме как в стерильных условиях в вакууме, т.к. считать это неэффективно
2) ДПС нюка не существует, есть ДПХ, т.е. дэмэдж пер хит
3) Про 93к писалось что планируется, а не фактом. Факт был в 90990
Селф
https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FjvzdREf .png
Прожиг селф
https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FmylEAQn .png
Фулл заюз (танк вино)
https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FA2AEUbg .png
Прожиг фулл заюз
https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FPbjmBvp .png
Как успехи? Уже придумал, на что будешь скобочки ставить в конце дальше?)
Учитывая что ты перешёл на слэнг дворового быдла с апелляцией на "мне тут ещё втирают" - ты ущемлён, а то, что тебе говорили кто-то - не более чем твои голоса.
До свидания, перед модерацией извиняюсь за оффтоп, но к сожалению, если человек существует лишь в формате "байт - троллинг", какой-либо рациональной дискуссии у меня не выйдет, даже если я буду предоставлять какие-либо расчёты и факты.
З.Ы. Всё ещё думай, что ты меня троллишь и байтишь, мне ничего не стоит писать на форуме или проводить какие-либо расчёты в т.ч. практические.
1) Общий ДПС - читай пару сообщений назад, его не существует кроме как в стерильных условиях в вакууме, т.к. считать это неэффективно
2) ДПС нюка не существует, есть ДПХ, т.е. дэмэдж пер хит
3) Про 93к писалось что планируется, а не фактом. Факт был в 90990
Селф
https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FjvzdREf .png
Прожиг селф
https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FmylEAQn .png
Фулл заюз (танк вино)
https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FA2AEUbg .png
Прожиг фулл заюз
https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FPbjmBvp .png
Как успехи? Уже придумал, на что будешь скобочки ставить в конце дальше?)
Учитывая что ты перешёл на слэнг дворового быдла с апелляцией на "мне тут ещё втирают" - ты ущемлён, а то, что тебе говорили кто-то - не более чем твои голоса.
До свидания, перед модерацией извиняюсь за оффтоп, но к сожалению, если человек существует лишь в формате "байт - троллинг", какой-либо рациональной дискуссии у меня не выйдет, даже если я буду предоставлять какие-либо расчёты и факты.
З.Ы. Всё ещё думай, что ты меня троллишь и байтишь, мне ничего не стоит писать на форуме или проводить какие-либо расчёты в т.ч. практические.
если есть дпх в скилле за еденицу времени это и есть дпс, карл) не надо из себя дурака строить плез)
значит наглали насчет планки)
а расчеты я вижу какие ты проводишь)))
u_1231446907
22.10.2023, 17:49
Я, кстати, понял про изменение синей руны у щита пристов.
Сам по себе скил всегда даёт физ щит, но сейчас с красной ручной добавляется 5/10/15/20% маг щит, поглощающий маг урон и дающий, пока этот доп щит не впитал энное количество маг урона, иммун к нег эффектам,
а если магией пробить, то всё, он пропадает, и вместе с ним уверенка.
Так вот, будет с синей ручной то же самое, только доп щит-уверена выбирает оба типа дамага (физ/маг) и усиливается до 20/30/40/50% от макс хп в зависимости от уровня рун
.
ujcgjlbygfyr
22.10.2023, 17:58
если есть дпх в скилле за еденицу времени это и есть дпс, карл)
значит наглали насчет планки)
а расчеты я вижу какие ты проводишь)))
Не знаю, зачем я это делаю вообще...
DPS - это то, сколько урона ты заливаешь за секунду
DPH - это то, сколько урона залито за 1 тыку
Если DPH экстраполировать на время нанесения урона - это не DPS скилла.
Фактически - DPS - AVG Damage, или урон, который наносится в среднем (!) в секунду.
Если мы будем бесконечно проецировать одно умения на дистанции, а именно - беря во внимание отсутствия КД у умения / КД = времени применения => Мы не будем эффективны.
Почему так:
У сина имеется возможность раз в 15 секунд применить связку умений Ледяной шип (0.1+0.7) и Подлый удар (0.1+0.5*), которые в сумме без учёта КД в 0.2 равны одной краже 1.4 секунды.
Указанная связка наносит урона больше, чем одна кража жизни, но имеют свой достаточно долгий КД.
Если мы посчитаем DPS от любого из этих двух умений в частности - нам придётся поделить его на КД, ведть остальные ~14 секунд это умение урон не наносит. Или, мы должны посчитать DPS в разрезе одной секунды, при условии что повторить это мы сможем лишь через 15 секунд? Так это и есть DPH, который нельзя натянуть как сову на глобус на другой термин.
Соответственно, игнорируя существование указанной связки, мы используем только кражу, которая является не более чем окном для заполнения пробелов / дебафом под burst-damage, а не самостоятельный скилл заменяющий ВСЕ остальные.
Игра работает именно в комплексе, и наибольшую эффективность можно получить исключительно в комплексе, когда ты используешь все доступные инструменты. В ПВ в контексте сина просто спамить кражу (ещё раз напоминаю - без учёта макрос-меты) не эффективно, ровно как и просто кастовать кражу и сбу по КД. Кроме того - прожечься посреди файта в современных реалиях также не эффективно - ты теряешь 3 секунды которые из-за порогов почти не реально наверстать.
Игра это не просто A делить/умножить/сложить/вычесть на/на/с/из В, это сложное уравнение.
И когда я произвожу расчёты - я предпочитаю не посмотреть безоткатный скилл в N бесконечности, представив что я буду с него наносить X урона в секунду, а предпочту узнать - сколько урона и за сколько он нанесёт, чтобы сравнить с другими альтернативами, и выстроить цепочку умений.
Да-да, син это не однокнопочная профа, если начать думать. А если не думать - ну, тип, можно и посчитать кражу за N бесконечности.
Soldat-PND
22.10.2023, 18:14
Да-да, син это не однокнопочная профа, если начать думать. А если не думать - ну, тип, можно и посчитать кражу за N бесконечности. Любая профа не однокнопочная и однокнопочная одновременно по сути. Просто син имеет на данный момент максимальную эффективность среди всех кто решит играть в одну кнопку. Причем в случае ПВЕ способен даже превзойти другие профы которые будут пытаться нажимать более одной кнопки при прочих равных. Ясное дело что можно выжать больше из него, но зачастую даже незачем.
Flamyngo
22.10.2023, 18:20
Эта фраза является ответом на твою фразу о том что стражам как хэви класу иметь контроль и антиконтроль при наличии дамага слишком жирно. Вот я и привел тебе пример с варом и танком, которые помимо дамага и живучести имеют контроль и антиконтроль, которые стражу почему-то иметь жирно. Я всего-навсего написал опровержение для бесконечных утверждений о имбовости стража в ПВП. Не так все гладко как тут описывают. Что касательно твоего "главного вопроса", так его нужно задать тем кто играет этими профами. Если эти профы так плохи но ими продолжают играть быть может людям нравится самобичевание. Это не мой путь, я больше комфорт люблю. Потому в ПВЕ которое занимает 99,9% времени играю стражем. На ИБ хожу сином и макакой, так как ими там очень комфортно себя чувствую. Сины так то у меня вообще на большинстве аккаунтов есть. Но исходя из того что жалоб на форуме от "ущемленных" проф особо то и нет, - скорее склоняюсь к тому что люди не видят никаких проблем в игре их персонажем. Ну а в общем и целом, - мне то что? Люди играют кем им нравится и как им нравится. А если у них все плохо то почему это должно меня волновать? Я что-ли должен решать чужие проблемы? Кто-то может и вовсе без монитора играет и ему несомненно очень трудно, - мне решать эту проблему или ему?
Ты можешь перечитать еще внимательные мои сообщения, чтобы понять что твой пример с варом и танком не релевантный. У стражей как раз таки все отлично в пвп и это точно не тот класс, который требует бустов (это как раз то, с чего все началось). Более того, даже если его поднерфить (например тот же запал поставить ограничение в 150пз), он все еще останется в балансе.
Как ты изящно выразил то что сейчас запал получается реализовать раз в год по праздникам. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
А теперь вопрос на засыпку: что же это за такая волшебная кнопка которую нельзя использовать, но при этом ею всех убивают? :D
Ну все как я и написал, нужно срочно добавить стражу бобошку и антиджина, а то нету 100% кнопки "убить любого"
JStudio22
22.10.2023, 18:49
Страж сможет постоянно делать -40пз цели одним ударом. Довольно сильный дебаф.
Не знаю, зачем я это делаю вообще...
DPS - это то, сколько урона ты заливаешь за секунду
DPH - это то, сколько урона залито за 1 тыку
Если DPH экстраполировать на время нанесения урона - это не DPS скилла.
никто не говорит о эфективности, тут все просто) зная урон, зная за сколько едениц времени этот урон времени наносится, и зная промежуток между скиллами, вычисляется дпс скилла)
но ты сам это знаешь, но несешь чушь уже, сам не знаешь почему отановиться не можешь)
на макросе с кражей вычислил же что 2-2.2удара в секунду дпсит, а тут дименция случилась))
никто не говорит о эфективности, тут все просто) зная урон, зная за сколько едениц времени этот урон времени наносится, и зная промежуток между скиллами, вычисляется дпс скилла)
но ты сам это знаешь, но несешь чушь уже, сам не знаешь почему отановиться не можешь)
на макросе с кражей вычислил же что 2-2.2удара в секунду дпсит, а тут дименция случилась))
Я мб встряну, кто-то серьёзно пользуется красной руной в краже? она же не удобная ни разу. Во время каста если надо будет резко загореться/заиммуниться/кинуть другой скилл этого не получится сделать. красную руну разве что в афк моде в ла юзать, чтобы поставить и курить пойти.
А если говорить, про ваш спор, я так и не понял, кто и что пытается доказать.
Вам нужно либо максимальное количество ударов (именно ударов, а не урона), либо максимальный урон за удар.
в первом варианте это зелёная (хоть с отменой, хоть без), во втором варианте это жёлтая.
красная если вы играете в афк.
Если новая кража не будет отменяться, как сейчас, то какой смысл считать её ДПС, если есть вода/подлый/разлом/7рка, которые можно вставлять между спамом скилла.
тогда уж считайте не голую кражу, а вместе с остальными скиллами.
Могу предложить вариант для олдов, когда все руны были двухударные и кражи отменяли после 1го удара, вставляя сразу другой скилл:
Кража-7рка-кража-вода-кража-подлый-кража-разлом-кража-бросок.
Но в этом варианте тогда самый юзабельный это вариант с золотой/синей руной, т.к. там старая механика
вот это были времена, а не ваши макросные штучки
gidropribor
22.10.2023, 20:55
Я считаю что скилл существует обособленно без непрерывного спама, т.к. не играю в теорию[/B][/I][/U]
Но твои расчеты не верны, ты не сможешь за 7 секунд прокастовать 10 краж зеленью, или за 14 секунд 10 краж золотом.
ujcgjlbygfyr
22.10.2023, 21:06
Но твои расчеты не верны, ты не сможешь за 7 секунд прокастовать 10 краж зеленью, или за 14 секунд 10 краж золотом.
Там я не писал ни про 10 раз зелёных ни про 10 раз золотом
За окно отката СБУ игноря другие кнопки 9 зелёных за 7.5 секунд, или 4 (можно 5, но выйдем за рамки) раз золото за 7.5 секунд.
Но это бессмысленные расчёты, потому что в реалиях игры сценарий будет другим: В PvE ты вставишь другие скиллы (в зависимости от отката), в PvP придётся контрить таргет и побегать.
Мы ушли от изначального посыла: Я говорю что нет смысла рассматривать сухую теорию в которой скилл кастуется бесконечно, когда эти самые скиллы существуют в комплексе (раз), а в контексте анализа кражи - существуют 6 вариантов этого скилла, и их нужно привести к общему виду хоть как-то. Если бы пошли к переводу через деление на 2 и просто бы сказали "Ну, за удар у зелени 120% базы, а у красной ~82.5" - это так же не имело бы особого смысла.
В конечном счёте сином можно будет передамаживать и "мист имба там 200% базы, а вы видели мистов с 140к планки когда у сина 70к?))))", и "а вы видели луков? сины в аутсайде", потому что можно раскрутить эффективную комбу умений, в которой эта кража дай б-г пару раз будет использована в текущих реалиях PvE, а в PvP как бы сори - противник стоит на месте? Вы не дэфаетесь? Не контрите?
Ну тип окей - считаем в сухом остатке 120 / 0.8 = 150, это же реалии игры. А изначально было приведение к общему знаменателю (0.6+0.2+0.6) как если бы зелёная кража нанесла 2 удара и на этом фактически всё остановилось (для сравнения с остальными вариантами кражи), но почему-то решили это за меня вписать в макрос и сказать "А чё, дальше что ли не будет кражи?)" и тыкать мне мол "Ы, ты не прав". Я не прав с той точки зрения - когда челы на синах кражу по кругу гоняют и такие "оаоаоаао мммммм)", потому что там да - там будет как указано (150%), да там и мисты их передамажат потому что планка и 200% базы.
Фактически как выходит: Я рассматриваю расчёт исходя из одних условий, в которых нет зацикливания кражи, но мне объясняют что я не прав, ведь есть другие условия, в которых кража зациклена, и в которых выходит другой расчёт. Это не означает, что расчёты верны или не верны - это означает, что расчёты разные, и их результаты существуют лишь в рамках своих условий.
Вот только реалии игры это не бесконечный спам кражи, в котором достаточно взять 0.6+0.2, а ситуации - в которых после кражи может произойти ЧТО УГОДНО, после чего нет смысла этот 0.2 учитывать, т.к. окно расширяется до N времени, и учитывать кд после скилла не целесообразно. Соответственно, хочешь посчитать кражу как двухударку - считай без ласт кд, но с промежуточным, а далее всё - неизвестность. Сотни переменных.
ujcgjlbygfyr
22.10.2023, 21:51
Я бы сейчас предложил заняться более рациональными вопросами:
1) Полезна ли руна на -30% пения на ~8 секунд за комбо, когда есть -80% на 3 секунды
2) Полезен ли обмен 10 сек рута на доп. несогласие за комбо, когда есть удар в горло за 1 чи без комбо
3) В каких ситуациях будет выгодно стать слугой и отнять 1.8 чи у цели потратив комбо
Soldat-PND
22.10.2023, 22:04
3) В каких ситуациях будет выгодно стать слугой и отнять 1.8 чи у цели потратив комбо Счастливым обладателям оружия вечной ночи в бою против таких же богачей думаю будет выгодно во время ульты 3 уровня когда каждую секунду капает 5 комбо очков.
u_1233910210
22.10.2023, 22:11
очередная тема про скилы всех классов превратилась в нытье рыб и считания калькуляторах сколько единичек урона потеряют, наш самый любимый порезанный класс, давно пора пофиксить это багоиспользование скила, желательно еще и баны раздать) за багоюз
9PoZiTiFF5
22.10.2023, 22:19
А что ни говори, любая тема перейдёт в обсуждение синов!
Soldat-PND
22.10.2023, 22:22
А что ни говори, любая тема перейдёт в обсуждение синов! Так их больше всего, как их не обсудить то. У меня вот несколько штук их. Ну полезный ведь зверь в хозяйстве же.
FunOfThePW
23.10.2023, 12:05
Даже ни чего удивительного нет, призраков будто и нет в игре. Не ужели там на китае призраки такие мего дд? У нас же призраки почему то уже по дамагу уступают варам, то есть гост это дно а не дд. Вар по моему мнению это самый не дамажный класс был года 2 назад. Но уже второй год призрак самый не дамажный стал.
Да в образе можно подамажить в пве и пвп, но образ спадает и у призрака ни дамага, ни защиты, даже убежать не сможешь, так как все чи ты выжмешь во время атаки. Так еще и уникальности у призрака нет вообще, был баф но его раздали все. Не ужели так трудно дать было что то на замену. либо уже улучшить именно баф призрака на атаку по мобам, например до 25-30%, в то время как у других он по 20%. Тогда бы от призраков хоть какаето польза в пати и данжах была бы.
mars500000
23.10.2023, 12:09
Даже ни чего удивительного нет, призраков будто и нет в игре. Не ужели там на китае призраки такие мего дд? У нас же призраки почему то уже по дамагу уступают варам, то есть гост это дно а не дд. Вар по моему мнению это самый не дамажный класс был года 2 назад. Но уже второй год призрак самый не дамажный стал.
Да в образе можно подамажить в пве и пвп, но образ спадает и у призрака ни дамага, ни защиты, даже убежать не сможешь, так как все чи ты выжмешь во время атаки. Так еще и уникальности у призрака нет вообще, был баф но его раздали все. Не ужели так трудно дать было что то на замену. либо уже улучшить именно баф призрака на атаку по мобам, например до 25-30%, в то время как у других он по 20%. Тогда бы от призраков хоть какаето польза в пати и данжах была бы.
Ты еще забыл рассказать как этого "бога контроля" уделывает любой друид с одной кнопкой на панели. Не говоря уже о том, что в нынешних реалиях парал давно стал шуткой для всех...
BreeKaachu
23.10.2023, 12:14
Ну да, у гостов так мало дамага в пве((( 50% доп урона и фулл криты на вспышку с быстрыми скиллами + бафф формы (руна на скилл дмг, ага)
9PoZiTiFF5
23.10.2023, 12:26
Так еще и уникальности у призрака нет вообще, был баф но его раздали все.
Тучка, уход в инвиз и разгон до 15мс, кража скиллов, масс антипечать, например, вообще неуникальные вещи, да
KaFackR1ck-18
23.10.2023, 12:44
Ты еще забыл рассказать как этого "бога контроля" уделывает любой друид с одной кнопкой на панели. Не говоря уже о том, что в нынешних реалиях парал давно стал шуткой для всех...
Парал друида мб. Парал гостов снимать смысла нет. Сам догадаешься почему или помочь?
FunOfThePW
23.10.2023, 13:28
Тучка, уход в инвиз и разгон до 15мс, кража скиллов, масс антипечать, например, вообще неуникальные вещи, да
Ага ага, вот только толку от тучки если тот же танк, дру, син, вар, страж, макак влегкую тебя догоняет. Уход в инвиз не работает как у синов в контроле, да и он требует 1 чи и всего лишь на 6 сек у рая, практически бесполезный скил.
mars500000
23.10.2023, 13:44
Парал друида мб. Парал гостов снимать смысла нет. Сам догадаешься почему или помочь?
Я к тому, что раньше гост если убить не мог, то хоть и не давал нормально работать. А сейчас любой может в нужный для себя момент рассеяться и отработать.
И появлятся вопрос, нафиг гост, если убить он не может, законтрить он не может. Ни дд, ни саппорт.
Ну да, у гостов так мало дамага в пве((( 50% доп урона и фулл криты на вспышку с быстрыми скиллами + бафф формы (руна на скилл дмг, ага)
Не, ну на бумаге то оно все так. Но реально взять сина и госта в одинаковом шмоте. В логе урона по боссу, син будет всегда выше на 10-15%
9PoZiTiFF5
23.10.2023, 13:48
Я к тому, что раньше гост если убить не мог, то хоть и не давал нормально работать. А сейчас любой может в нужный для себя момент рассеяться и отработать.
И появлятся вопрос, нафиг гост, если убить он не может, законтрить он не может. Ни дд, ни саппорт.
Не, ну на бумаге то оно все так. Но реально взять сина и госта в одинаковом шмоте. В логе урона по боссу, син будет всегда выше на 10-15%
Зачем сравнивать именно с сином, если он в любом случае при прочих равных наверняка будет на первом?
Сначала говорилось о передамаживающих варах, теперь уже о синах, которые передамаживают абсолютно любую профу за счет бага кражи
BreeKaachu
23.10.2023, 13:53
Не, ну на бумаге то оно все так. Но реально взять сина и госта в одинаковом шмоте. В логе урона по боссу, син будет всегда выше на 10-15%
Любая профа отстает от сина, т.к. ни у кого нету возможности наносить 3 удара скиллами по боссу без кд (при том что все удары бьют по базе). После обновы барды будут, но там каждая тыка не бьет 1 базу)
FunOfThePW
23.10.2023, 14:15
Ну да, у гостов так мало дамага в пве((( 50% доп урона и фулл криты на вспышку с быстрыми скиллами + бафф формы (руна на скилл дмг, ага)
Ты считаешь доп урон в 50% от полета тени в 4 секунды имбой? Да форма не плоха, но она не вечна, там всего лишь 32 секунды, а откат 85 секунд. В итоге если ты не успел за 32 секунды раздамажить, то ты не дд, а в пвп ты труп. Так как когда слетает форма, скорость атаки скилами снижается, склейки скилов уже не постоянны, там откат огромный у скилов. Защита призрака падает сразу же.
Как итог, призрак это полу дд на 32 секунды, либо 64 секунды. но после спада формы, призрак не дд и полная вата.
MyNameIsNooblo
23.10.2023, 14:18
1. Так кто имба то теперь будет? Кого начинать качать к майской обнове?
2. Сины больше не топ?
Я бы сейчас предложил заняться более рациональными вопросами:
Кстати, вопрос, конечно, не совсем рациональный, но всё же: я вижу у тебя в подписи сина-девочку. Хотя не так давно ты писал, что сины-мальчики дамажнее на ~12%. Это практика доказала обратное, или просто приятнее девчонкой играть?
ujcgjlbygfyr
23.10.2023, 14:41
Кстати, вопрос, конечно, не совсем рациональный, но всё же: я вижу у тебя в подписи сина-девочку. Хотя не так давно ты писал, что сины-мальчики дамажнее на ~12%. Это практика доказала обратное, или просто приятнее девчонкой играть?
Мне надоело макросами дикими играть которые надо постоянно перехватывать, перешёл в афк режим (а тут уже не важно М или Ж перс), а у меня тем более на Ж персе 260 стилей, так что да - приятнее играть с кучей стилей, чем с парой но зато с ужатыми в 0 таймингами(
+словил антифан эстетический с М перса на 7-ю смену, через месяц в 8-й раз поменял (обычно на год хватало)
BreeKaachu
23.10.2023, 15:23
Ты считаешь доп урон в 50% от полета тени в 4 секунды имбой?
Клинок который дает 50% на 20 секунд, ну да ну да, пошел я на...
А у кого есть бусты постоянные дамага? тот же воин без ульты и скиллов с рубинками не дамажит и драки не бесконечные
KaFackR1ck-18
23.10.2023, 15:27
Клинок который дает 50% на 20 секунд, ну да ну да, пошел я на...
А у кого есть бусты постоянные дамага? тот же воин без ульты и скиллов с рубинками не дамажит и драки не бесконечные
У синов разумеется. 20% на крит и куча с постоянной вспышки, син единственный же класс в етой игре который 100% времени под вспышкой бегает
И у стражей, 50% времени па, 100% времени третий глаз
BreeKaachu
23.10.2023, 15:28
Сины имба
Еще маг имба у него мид и ульта 50% дает
u_a87e59233d
23.10.2023, 15:34
Ну да, у гостов так мало дамага в пве((( 50% доп урона и фулл криты на вспышку с быстрыми скиллами + бафф формы (руна на скилл дмг, ага)
Это в какой вселенной 50% доп урона, незнамо откуда вообще, в пв являются имбой?
u_1213766714
23.10.2023, 15:41
серьезно сидите обсуждаете урон в пве хихихихи
Soldat-PND
23.10.2023, 16:54
серьезно сидите обсуждаете урон в пве хихихихи Серьезно сидите и чето обсуждаете? Мож вы еще и думаете? - Вы че тупые!? АыыЫЫЫааа хДДД)))))))
серьезно сидите обсуждаете урон в пве хихихихи
95% времени в пв это пве, к слову) а так спс что написал, терь будем сидеть и обсуждать какую херню ты сморозил...
FantazM85
23.10.2023, 19:26
Вот интересно, сейчас всем введут скил работающий от базы, может ли такое быть, что в весенней правке скилов эту ьазу прикрутят и к уже существующим скилам?
Бывали такие случаи у каких то классов?
mars500000
23.10.2023, 19:30
Вот интересно, сейчас всем введут скил работающий от базы, может ли такое быть, что в весенней правке скилов эту ьазу прикрутят и к уже существующим скилам?
Бывали такие случаи у каких то классов?
А что значит от базы? Это все те 100сфигом косарей урона что у нас прописано в статах? или это урон от оружия?
ujcgjlbygfyr
23.10.2023, 19:31
Вот интересно, сейчас всем введут скил работающий от базы, может ли такое быть, что в весенней правке скилов эту ьазу прикрутят и к уже существующим скилам?
Бывали такие случаи у каких то классов?
Тут скорее надо глянуть принцип апгрейда скилла: Доп. уровень или размещение в некий слот a.k.a. руны.
Бонусы в любом случае только на Пань Гу будут, интересно лишь то, добровольно ли изучается скилл, или тебе его апают за условно успехи в развитии системы востока.
А что значит от базы? Это все те 100сфигом косарей урона что у нас прописано в статах? или это урон от оружия?
с овощебазы, че непонятного?
mars500000
23.10.2023, 19:36
с овощебазы, че непонятного?
То есть, урон от помидора +120% от огурца, и сверху 66кратный урон арбуза?
Тут скорее надо глянуть принцип апгрейда скилла: Доп. уровень или размещение в некий слот a.k.a. руны.
Бонусы в любом случае только на Пань Гу будут, интересно лишь то, добровольно ли изучается скилл, или тебе его апают за условно успехи в развитии системы востока.
кто-то писал уже, за опред кол-во итемом крафтиться будут, а итемы за ежи и эти итемы передаваемые будут, тч привет барыгам и твинофермам
ну видишь ведь сам все знаешь)
FantazM85
23.10.2023, 19:45
А что значит от базы? Это все те 100сфигом косарей урона что у нас прописано в статах? или это урон от оружия?
База, она же базовая атака - цифры кооторые ты видишь в статах персонажа
Kremchkrs
23.10.2023, 23:00
Товарищи стражи с калькуляторами :D
Что там интереснее получается. -пз, база физой или металом?
Сам склоняюсь ко второму...
Товарищи стражи с калькуляторами :D
Что там интереснее получается. -пз, база физой или металом?
Сам склоняюсь ко второму...
-пз даст больше буста и в пве и особенно в пвп. Хочешь бери базу если в твоей пачке уже есть 2ой сик с -пз
MessoremBC
23.10.2023, 23:43
Товарищи стражи с калькуляторами :D
Что там интереснее получается. -пз, база физой или металом?
Сам склоняюсь ко второму...
Если бы не убили дебаф на металл можно было бы извращаться, а так тыкаться в -60% от стихий... Косам всё ещё не завезли КД на сокру в 5 секунд.
VovaJocko
24.10.2023, 10:13
А более точный перевод по остальным профам когда подвезут: к 1 ноября?
А более точный перевод по остальным профам когда подвезут: к 1 ноября?
Я сделаю от себя на основе фаилов клиента (т.е. финальную версию) где-то в это время.
MiuMiuMio
24.10.2023, 13:18
Вызываю пояснительную бригаду для пве-друида хД
Сейчас профитно бегать с соплей + изумрудка (+ %урона при вызванном пете). После обновы дамаг выше будет при голдушке, изумрудка не юзабельна станет в плане прироста?
KaFackR1ck-18
24.10.2023, 13:20
Вызываю пояснительную бригаду для пве-друида хД
Сейчас профитно бегать с соплей + изумрудка (+ %урона при вызванном пете). После обновы дамаг выше будет при голдушке, изумрудка не юзабельна станет в плане прироста?
Оперируя доступными на данный момент цифрами - да, после патча золото будет профитнее
Мои расчеты:
Кстати о друидах.
Получается по реворку сопли при 8 золоте:
150%базы +20%прибавки пета = 180% базы
При 8 изумруде:
120% базы + 35% прибавки = 162% базы
10 золото:
160 + 20 = 192% (почти как у миста)
10 изумруд:
120 + 40 = 168%
Ну, зелень точно надо свапать на золото. Как-то китайцы не продумали этот момент.
Вызываю пояснительную бригаду для пве-друида хД
Сейчас профитно бегать с соплей + изумрудка (+ %урона при вызванном пете). После обновы дамаг выше будет при голдушке, изумрудка не юзабельна станет в плане прироста?
Бард
1
1
1
https://i.ibb.co/zVCG0F3/image.png (https://imgbb.com/)
Таинственное Владение ритмом
Теперь ноты не пропадают мгновенно, а исчезают по 1, в случае, если в течение 5 секунд бард не получал новых нот.
https://i.ibb.co/SXQpgFk/image.png (https://imgbb.com/)
Остужающий океан
Каждый удар приносит персонажу 1 "Ноту".
https://i.ibb.co/t47NKNg/image.png (https://imgbb.com/)
Громкий звук
Эффект уверенности заменен на эффект уклонения от негативных эффектов.
Можно применять без оружия.
https://i.ibb.co/JvMy9SW/image.png (https://imgbb.com/)
Летающее облако
Применение приносит персонажу 3 "Ноты".
https://i.ibb.co/0hYXYm0/image.png (https://imgbb.com/)
https://i.ibb.co/9v4VzHM/image.png (https://imgbb.com/)
https://i.ibb.co/FndK1hH/image.png (https://imgbb.com/)
Ледяной меч, Титул дракона, Минута молчания
Тип урона изменен на физический.
https://i.ibb.co/sgD0YNt/image.png (https://imgbb.com/)
Бесстрашное намерение
Тип урона изменен на физический. Снижает физическую защиту на 90%, вместо магической.
https://i.ibb.co/92z0yMc/image.png (https://imgbb.com/)
Офигенная Струящаяся струна
Наносит выбранной цели три удара, наносящих урон стихией воды в размере 120% базовой магической атаки.
Каждый удар приносит персонажу 1 "Ноту".
Золотая руна: базовый урон повышается до 125/140/155/170%.
Изумрудная руна: если цель монстр - базовый урон повышается до 135/150/165/180%.
Серебряная руна: состоянии "Звукового безумия" базовый урон повышается до 135/150/165/180%.
KaFackR1ck-18
24.10.2023, 17:56
Суть смены уверенки на птп, полагаю, это контра бобошки. В это же время тени и макаки идут на стул к крамеру
Суть смены уверенки на птп, полагаю, это контра бобошки. В это же время тени и макаки идут на стул к крамеру
+ контра дизарма
Ну у теней и макаки не должно быть уверки в форме и КД поменьше. Там же поинт в том, что заменяют один иммун к эффектам на другой. А че у теней заменить?
Хотя макаке стоит добавить, да. У нее вроде багаются скилы в ульте.
KaFackR1ck-18
24.10.2023, 18:47
+ контра дизарма
Ну у теней и макаки не должно быть уверки в форме и КД поменьше. Там же поинт в том, что заменяют один иммун к эффектам на другой. А че у теней заменить?
Хотя макаке стоит добавить, да. У нее вроде багаются скилы в ульте.
Дизарм разве руинит ульту барда?
У теней форма имеет большой кд и полностью контрится друидом со скиллом, с куда меньшим кд. Как бы мне ни было смешно с орущих от всей души, это все таки требует какой-то доработки, фиг знает, хотя бы возвращать часть кд эквивалентно оставшемуся времени в форме
Макак, имеющих неосторожность прожать ульту рядом с друидом, просто выключают из игры. У них просто перестают (переставали год назад, после фикса кулак земля не играл) работать скиллы, фиг знает почему, мб на уровне кода игры там меняется требование ко всем скиллам на "используется только в форме", А ФОРМЫ ТО НЕТ))0
MiuMiuMio
24.10.2023, 18:50
Мои расчеты:
Благодарствую <3
BreeKaachu
24.10.2023, 19:46
Дизарм разве руинит ульту барда?
Дизарм руинит дамаг
KingPegas
24.10.2023, 19:56
Дизарм руинит дамаг
Теперь руинит физ урон. Исправляй
KaFackR1ck-18
24.10.2023, 19:57
Дизарм руинит дамаг
Не, ну стан тоже руинит дамаг. И хп. Я в правильную сторону воюю?
BreeKaachu
24.10.2023, 20:04
Теперь руинит физ урон. Исправляй
Дизарм + антивода + агры неприятнее чем просто ссылка. Тем более если ссылка будет перед концом ульты))))
В ПвЕ вообще збс с 90% дебаффом будет, правда сами скиллы по дпс-у **, возможно маг урон с 60% дебаффом все равно профитнее
В птп не проходит дизарм, а в уверку проходит
u_323c61dca8
25.10.2023, 01:38
Может кто ссылку кинуть на скилы барта почитать, найти не могу.
MessoremBC
25.10.2023, 06:46
Прям первое сообщение. (https://pwonline.ru/forums/showthread.php?t=216494)
u_1214898437
25.10.2023, 12:20
Что за чепуху придумали стрелку, неужели не видно что стрелок самая уязвимая цель. Самый бесполезный ребаланс.
Что за чепуху придумали стрелку, неужели не видно что стрелок самая уязвимая цель. Самый бесполезный ребаланс.
Видимо на Китае считаются балансными. На турнире 10х10 в своем шмоте стрелок там понабивал киллов. У нас все по-другому, поэтому для нас обнова попросту добьет класс.
Soldat-PND
25.10.2023, 12:57
Видимо на Китае считаются балансными. На турнире 10х10 в своем шмоте стрелок там понабивал киллов. У нас все по-другому, поэтому для нас обнова попросту добьет класс. А что в стрелках добивать то? Это изначально клас который максимально эффективно использует перевес в гире. Вырезает всех пачками на приличной площади. Как только стрелок теряет преимущество в обвесе то оказывается что не такой уже и крутой "Бэтмен". Иными словами стрелок это игрушка для богатых.
u_1231797555
25.10.2023, 13:08
Кароче стоит палом врываться или лучше танком?)
А что в стрелках добивать то? Это изначально клас который максимально эффективно использует перевес в гире. Вырезает всех пачками на приличной площади. Как только стрелок теряет преимущество в обвесе то оказывается что не такой уже и крутой "Бэтмен". Иными словами стрелок это игрушка для богатых.
С новыми скиллами даже богатые едва ли смогут вносить достаточно урона в мелком пвп, чтобы вообще быть эффективным рдд, не говоря уже о том, как легко их будут фармить с новым уроном. А крупное пвп, в котором стрелок все еще неплох, в этой игре бывает только в первые месяцы на новых серверах. Там стрелки еще кое-как будут бегать и потом сбрасываться в луков и синов.
Soldat-PND
25.10.2023, 13:28
С новыми скиллами даже богатые едва ли смогут вносить достаточно урона в мелком пвп, чтобы вообще быть эффективным рдд, не говоря уже о том, как легко их будут фармить с новым уроном. А крупное пвп, в котором стрелок все еще неплох, в этой игре бывает только в первые месяцы на новых серверах. Там стрелки еще кое-как будут бегать и потом сбрасываться в луков и синов. При перевесе в гире со стороны стрелка никто его не зафармит. А на равных стрелки и сейчас либо бесполезный хлам в пз либо корм для любого кто вовремя иммун прожмет. Пиф-паф-тыщ-тыщ по площади есть, выход из контроля есть, - этого достаточно для их роли. А для мелкого ПВП они и сейчас не нужны. Тот же син и лук в небольшой потасовке куда полезнее будет.
BreeKaachu
25.10.2023, 13:35
С новыми скиллами даже богатые едва ли смогут вносить достаточно урона в мелком пвп, чтобы вообще быть эффективным рдд, не говоря уже о том, как легко их будут фармить с новым уроном. А крупное пвп, в котором стрелок все еще неплох, в этой игре бывает только в первые месяцы на новых серверах. Там стрелки еще кое-как будут бегать и потом сбрасываться в луков и синов.
А что изменится то? Как новые скиллы повлияют на это? Там все скиллы дамаг в одну цель, в плане аоех накидать ничего не изменится
Soldat-PND
25.10.2023, 13:38
А что изменится то? Как новые скиллы повлияют на это? Там все скиллы дамаг в одну цель, в плане аоех накидать ничего не изменится Ну не сильно богатые стрелки будут дохнуть быстрее чем сейчас. Для сильно богатых ничего нового.
А что изменится то? Как новые скиллы повлияют на это? Там все скиллы дамаг в одну цель, в плане аоех накидать ничего не изменится
Ну теперь по одной цели урон станет совсем уж неприлично позорным на фоне всех этих 150-200% базы в секунду, да и сам стрелок от любого рдд откиснет еще быстрее. А аоешный дамаг применить практически негде.
BreeKaachu
25.10.2023, 13:48
Ну не сильно богатые стрелки будут дохнуть быстрее чем сейчас. Для сильно богатых ничего нового.
А другие не начнут?
KingPegas
25.10.2023, 13:49
Ну теперь по одной цели урон станет совсем уж неприлично позорным на фоне всех этих 150-200% базы в секунду, да и сам стрелок от любого рдд откиснет еще быстрее. А аоешный дамаг применить практически негде.
Еще не известно , как доступно это будет)
Будет на 100 лвл души по цене 3 ур ульты и все)
Soldat-PND
25.10.2023, 13:53
А другие не начнут? У стрелка нет инструментов для борьбы с грубой физической или магической силой. У них только аоэ и свобода действий. Следовательно когда апают только прямой точечный урон больше всех страдают те кто только уроном и продавливался. Вот как стрелки, законтрить его крайне проблематично но если дамаг позволяет то пробиваются без проблем.
BreeKaachu
25.10.2023, 14:07
То есть мне как магу не станет сложнее жить из-за апа дамага по мне, а только стрелкам. Ок
Soldat-PND
25.10.2023, 14:11
То есть мне как магу не станет сложнее жить из-за апа дамага по мне, а только стрелкам. Ок А что у мага изменится то? По тебе сильнее лупят и ты сильнее лупишь. С учетом того что ап идет в процентах а маг в принципе по прямому дамагу один из самых сильных класов то ему только веселее с обновой станет.
KaFackR1ck-18
25.10.2023, 14:11
Кто маг тот лох как известно. Свапайся на стража, хоть поныть вместе с кем будет
Всех зову на друидов. Убивать тремя кнопками. Ну давайте уже…
BreeKaachu
25.10.2023, 14:15
Кто маг тот лох как известно. Свапайся на стража, хоть поныть вместе с кем будетМаг имба и у него мид. И с обновой апнут, не то что стрелков
Soldat-PND
25.10.2023, 14:15
Всех зову на друидов. Убивать тремя кнопками. Ну давайте уже… Так я уже на друиде. Еще на сине и оборе. В общем на всех кого китайцы не обделяют. Даже гарпа есть, - ток не знаю че с ней делать, так как видеогайда нет до сих пор.
KingPegas
25.10.2023, 14:25
Всех зову на бардов. Друиды не убивают и жить хорошо!
Soldat-PND
25.10.2023, 14:28
Всех зову на бардов. Друиды не убивают и жить хорошо! Ну слоты на аккаунтах их уже давно ждут. Осталось только их в игру ввести и предложить хорошую награду за прокачку.
9PoZiTiFF5
25.10.2023, 14:32
Маг имба и у него мид. И с обновой апнут, не то что стрелков
Наконец-то, я уж скучал!
KaFackR1ck-18
25.10.2023, 14:49
Я тут подумал, что искренне жду полноценного обновления со скиллами на китае ДО нашего патча с бардами. Может быть наши успеют ПрОаНаЛиЗиРоВаТь ситуацию и ввести печати на все сервера и запилят марики развития по аналогу с макаками для 24. Не то что мне марик нужен, а твинопачка под хх чому бы и нет
Soldat-PND
25.10.2023, 14:52
Я тут подумал, что искренне жду полноценного обновления со скиллами на китае ДО нашего патча с бардами. Может быть наши успеют ПрОаНаЛиЗиРоВаТь ситуацию и ввести печати на все сервера и запилят марики развития по аналогу с макаками для 24. Не то что мне марик нужен, а твинопачка под хх чому бы и нет Ну вот и я жду марик прокачки чтоб приодеть более менее годных твинов. Облом будет если ничего не предложат конечно. Ну а твинопачка под 4-1 и сейчас делается легко без марика и печати. Так как надо всего-то призрачное а путь новичка до ясности. А вот древним твинам с кучей накоплений те же коробки С для кача карт или ресы на р8р2 совсем бы не помешали. Так как эти твины вполне себе апнут предел в обозримом будущем.
Но это все хотелки без особых надежд. Вполне могут запилить марик с большой длительностью и требованиями вроде 315 и неба предела. В таком случае понятное дело что ни о каких 10 бардах для одевания твинов не может быть и речи. Выйдет марик только для тех кто действительно им планирует играть и после марика. А не скинут в мусорное ведро к паладинам, стрелкам и макакам.
9PoZiTiFF5
25.10.2023, 15:50
Я тут подумал, что искренне жду полноценного обновления со скиллами на китае ДО нашего патча с бардами. Может быть наши успеют ПрОаНаЛиЗиРоВаТь ситуацию и ввести печати на все сервера и запилят марики развития по аналогу с макаками для 24. Не то что мне марик нужен, а твинопачка под хх чому бы и нет
Ну тогда можно и отдохнуть будет, итак игра сплошная гонка на развитие, а тут ещё и обороты нагнетать.
MessoremBC
25.10.2023, 16:28
У стрелка нет инструментов для борьбы с грубой физической или магической силой. У них только аоэ и свобода действий. Следовательно когда апают только прямой точечный урон больше всех страдают те кто только уроном и продавливался. Вот как стрелки, законтрить его крайне проблематично но если дамаг позволяет то пробиваются без проблем.
Если дамаг позволяет с 1й плюхи прихлопнуть стрелка, в остальных случаях эта зараза будет летать как ужаленная вокруг тебя тупо не давая к ней подойти на дальность получения по лицу либо же тратя время вражины на бесполезный контроль. Много кто с 1й плюхи убивает примерно равного стрелка?
mrnobody64
25.10.2023, 23:03
У стрелка нет инструментов для борьбы с грубой физической или магической силой. У них только аоэ и свобода действий. Следовательно когда апают только прямой точечный урон больше всех страдают те кто только уроном и продавливался. Вот как стрелки, законтрить его крайне проблематично но если дамаг позволяет то пробиваются без проблем.
[Сарказм]У мк смотрю, что не скилл то порезка входящего урона на 99%.[/Сарказм] При этом класс ближний, и еще постоянная необходимость смены формы, которая 3-5 сек съедает перед каждым ударом. Щас бы кому ныть, но не стрелкам точно.
Soldat-PND
25.10.2023, 23:13
[Сарказм]У мк смотрю, что не скилл то порезка входящего урона на 99%.[/Сарказм] При этом класс ближний, и еще постоянная необходимость смены формы, которая 3-5 сек съедает перед каждым ударом. Щас бы кому ныть, но не стрелкам точно. Ты решил поныть о тяжкой доле макаки в жестоком мире и выбрал меня как фон чтоб твое нытье не казалось совсем ничтожным. Все бы ничего, но ты не удосужился осилить беседу о стрелках полностью. Я ведь не монолог зачитывал. Так бы хоть знал, - что не я стрелок, и соответственно не я поднимал их будущую проблему.
mrnobody64
25.10.2023, 23:34
Ты решил поныть о тяжкой доле макаки в жестоком мире и выбрал меня как фон чтоб твое нытье не казалось совсем ничтожным. Все бы ничего, но ты не удосужился осилить беседу о стрелках полностью. Я ведь не монолог зачитывал. Так бы хоть знал, - что не я стрелок, и соответственно не я поднимал их будущую проблему.
Я просто зашел в тему, и увидел нытье о классе, которому не очем ныть. А действительно ущемленные классы молчат, хотя наверное их представителей так "много" что им даже срать на эту тему...)
Soldat-PND
25.10.2023, 23:40
Я просто зашел в тему, и увидел нытье о классе, которому не очем ныть. А действительно ущемленные классы молчат, хотя наверное их представителей так "много" что им даже срать на эту тему...) Увидел нытье там где его нет о класе которым не располагает тот кто якобы ныл. Интересный случай. И сказано инвалидом который свапает образ на макаке 5 секунд. Хотя видимо все это взаимосвязано.
mrnobody64
25.10.2023, 23:43
Увидел нытье там где его нет о класе которым не располагает тот кто якобы ныл. Интересный случай. И сказано инвалидом который свапает образ на макаке 5 секунд. Хотя видимо все это взаимосвязано.
Покажи мне видос с крутой макакой, которая свапает образ за 0.0001 сек и еще может па/пз сет, после июня 2023 года.
Soldat-PND
25.10.2023, 23:48
Покажи мне видос с крутой макакой, которая свапает образ за 0.0001 сек и еще может па/пз сет, после июня 2023 года. На ИБ приди, если доживешь до последней зоны увидишь как нормальные игроки макаками управляют. Как ни странно это одна из немногих проф которая фигурирует в финальной зоне почти каждый раз. Если именно ты плохой танцор, - то это твоя проблема.
mrnobody64
26.10.2023, 00:01
На ИБ приди, если доживешь до последней зоны увидишь как нормальные игроки макаками управляют. Как ни странно это одна из немногих проф которая фигурирует в финальной зоне почти каждый раз. Если именно ты плохой танцор, - то это твоя проблема.
Ясно, сказки есть - пруфов нет.
Я до финальной зоны сином без джинна доживал, не показатель вообще. Ники топ макак назовешь? Хоть одной, ну которые прям проблема на иб, типа мишки, прототипа и т.д., особенно равный эквип интересует)
Soldat-PND
26.10.2023, 00:05
Ясно, сказки есть - пруфов нет.
Я до финальной зоны сином без джинна доживал, не показатель вообще. Ники топ макак назовешь? Хоть одной, ну которые прям проблема на иб, типа мишки, прототипа и т.д., особенно равный эквип интересует) Мишка и прототип особенно опасны в дни равного эквипа выходит. Ясно. Ник "Странник во времени" топовая макака на ИБ, в финальной зоне постоянно встречаю.
svyat0123ll
26.10.2023, 00:06
Все плачут что друидам, синам, и магам с паладинами ничего не дали. А я поплачу про шаманов. Вот их не бафают все плохо. Дайте что то годное и уникальное. А не вот это все. Со времен ввода шаманов ничего путного не дали..
mrnobody64
26.10.2023, 00:06
Мишка и прототип особенно опасны в дни равного эквипа выходит. Ясно.
Пруфы то будут какие? Или чисто пуки в лужу?
Все плачут что друидам, синам, и магам с паладинами ничего не дали. А я поплачу про шаманов. Вот их не бафают все плохо. Дайте что то годное и уникальное. А не вот это все. Со времен ввода шаманов ничего путного не дали..
Смена па/пз без каста в любом контроле, заморозка, физ иммун, самый высокий па в игре, че ёще дать? ваншот в радиусе 100м?
Soldat-PND
26.10.2023, 00:11
Все плачут что друидам, синам, и магам с паладинами ничего не дали. А я поплачу про шаманов. Вот их не бафают все плохо. Дайте что то годное и уникальное. А не вот это все. Со времен ввода шаманов ничего путного не дали.. Кто такие шаманы? Ни разу не встречал. А по существу. Так пока судя по описанию ничего меняющего прям игру никому и не вручили. Так, дали дамага и возможность играть одной кнопкой как синам. Отжали у синов самое святое так сказать.
Ndrulyasha
26.10.2023, 01:17
Да норм. Друидам и не должны были сыпать апов. Дали соплю в рамках общих апов скилов, а должны были параличи еще забрать.
я бы от уверки не отказалась бы .. Диз, я конечно понимаю что тебя обидела друля... но не сыпь ядом.. (поставить что-ли тоже твою аватарку себе)
KaFackR1ck-18
26.10.2023, 07:35
При этом класс ближний, и еще постоянная необходимость смены формы, которая 3-5 сек съедает перед каждым ударом
Пруфы будут?
А действительно ущемленные классы молчат, хотя наверное их представителей так "много" что им даже срать на эту тему...)
Стражей полно, доказательства обратного будут?
после июня 2023 года.
А есть видос где доказывается что эта дата существует?
Я до финальной зоны сином без джинна доживал
Пруфы будут или чисто пуки в лужу?
Ники топ макак назовешь?
Да, есть один подсос крамера, ник думаю сам найдешь))0 Эх клубничка, как много тебя, как же много
Смена па/пз без каста в любом контроле, заморозка, физ иммун, самый высокий па в игре, че ёще дать? ваншот в радиусе 100м?
Ля, шаманы имба палучаица. Тут даже пруфы не нужны
Soldat-PND
26.10.2023, 09:15
... Хоть бы спасибо сказал за предоставленную жертву!
justpashok
26.10.2023, 09:34
а почему китайцы наотрез отказываются допилить ( изменить) старые неатульные скилы? ну вот например у сина : отнять и поделить , обращение в русалку зачем они вообще нужны? почему они вару сделали великие драконы , но проникающий нет. Смысл они дрюкают эту без откатку . Пань Гу Пань Гу , он был бы точно не рад. Уверен у многих классов есть такие же бессмысленые скилы .
на джине 100500 скилов которых можно за сутки подвести под актуальную версию игры . Я понимаю ,что они ленивые попы и им лень переделать, но не ужели китайцы игроки такие терпилы , что они не поднимают эти темы!?
Soldat-PND
26.10.2023, 09:43
а почему китайцы наотрез отказываются допилить ( изменить) старые неатульные скилы? ну вот например у сина : отнять и поделить , обращение в русалку зачем они вообще нужны? почему они вару сделали великие драконы , но проникающий нет. Смысл они дрюкают эту без откатку . Пань Гу Пань Гу , он был бы точно не рад. Уверен у многих классов есть такие же бессмысленые скилы .
на джине 100500 скилов которых можно за сутки подвести под актуальную версию игры . Я понимаю ,что они ленивые попы и им лень переделать, но не ужели китайцы игроки такие терпилы , что они не поднимают эти темы!? Отнять и поделить полностью себя отработал во времена когда был актуален. Пускай себе пылится на заслуженной пенсии. Формой русалки на ИБ пользуюсь чтоб свалить в воде от зоны когда нет бафа глазика. За джинов был ответ, - ничего они не сделают, можно не ждать.
Вот откуда срисовали барда
https://www.youtube.com/watch?v=nbLg9QLWNPw
Бард против обезьяны, вара, сина и танка
u_1213766714
26.10.2023, 10:51
Вот откуда срисовали барда
https://www.youtube.com/watch?v=nbLg9QLWNPw
Бард против обезьяны, вара, сина и танка
получается варша нарычала с меча на бардов и они от скрипты отлетели?
получается варша нарычала с меча на бардов и они от скрипты отлетели?
не) вар был с копьем, а барда син и танк уделали)
MessoremBC
26.10.2023, 11:09
За джинов был ответ, - ничего они не сделают, можно не ждать.
Да понятно что они ничего не сделают, но банально прикрутить +5-15% дамага от макс.хп юзера ко всем атакующим скилам было бы максимально быстро/просто и заткнуло бы дыру неактуальности/всех требующих переработки нытиков. Только не надо про баланс, его в игре и так нет.
KingPegas
26.10.2023, 11:11
Да понятно что они ничего не сделают, но банально прикрутить +5-15% дамага от макс.хп юзера ко всем атакующим скилам было бы максимально быстро/просто и заткнуло бы дыру неактуальности/всех требующих переработки нытиков.
Работает? Не трогай.
KaFackR1ck-18
26.10.2023, 11:19
Хоть бы спасибо сказал за предоставленную жертву!
Я даже официантам на пристахмистах спасибо не говорю, а ты.. мда короче
Работает? Не трогай.
Не работает - тоже не трогай?
9PoZiTiFF5
26.10.2023, 12:00
Да понятно что они ничего не сделают, но банально прикрутить +5-15% дамага от макс.хп юзера ко всем атакующим скилам было бы максимально быстро/просто и заткнуло бы дыру неактуальности/всех требующих переработки нытиков. Только не надо про баланс, его в игре и так нет.
Вроде был ответ о том, что джинов (как и морай скиллы) делала вообще другая команда людей и код там ещё более замороченный и завязанный на старых механиках, в связи с чем лучше действительно не трогать, а проще удалить или забыть. Так что, вероятно, даже прикрутить такое сложнее, чем кажется.
А так-то было бы интересно, безусловно, там куча интересных умений, а играбельных штук 10-15.
Да и вообще, что значит "+5-15% дамага от макс.хп юзера"? Ап танков? Ну понятно, иди на танке играй!
MessoremBC
26.10.2023, 12:47
Вроде был ответ о том, что джинов (как и морай скиллы) делала вообще другая команда людей и код там ещё более замороченный и завязанный на старых механиках, в связи с чем лучше действительно не трогать, а проще удалить или забыть. Так что, вероятно, даже прикрутить такое сложнее, чем кажется.
А так-то было бы интересно, безусловно, там куча интересных умений, а играбельных штук 10-15.
Да и вообще, что значит "+5-15% дамага от макс.хп юзера"? Ап танков? Ну понятно, иди на танке играй!
У шаманов вон кака на 100% дамага от силы духа, что-то её в пвп вообще не заметно. Даже апают урон в разы и прикручивают па/пз чтобы как-то оживить и всё без толку пока. Переапают рыбоф, гады.
Что же касается первой части... Всегда любил лапшу в коде, вот вроде бы и урон растёт и параллельно дырка в мосту ГБП расширяется, красота же. Главное чтобы шанс выпадения радужки с сундуков не рос.
KingPegas
26.10.2023, 12:49
У шаманов вон кака на 100% дамага от силы духа, что-то её в пвп вообще не заметно. Даже апают урон в разы и прикручивают па/пз чтобы как-то оживить и всё без толку пока.
Что же касается первой части... Всегда любил лапшу в коде, вот вроде бы и урон растёт и параллельно дырка в мосту ГБП расширяется, красота же. Главное чтобы шанс выпадения радужки с сундуков не рос.
Откуда про прикрутку па/пз к оговору ? Я чот ни слова про это там не увидел
Там конечно написано
"В течение 10 секунд урон от этого умения будет наноситься заклинателем и т.д. И
Целенаправленная профилактика и другие эффекты."
Но эт звучит, как "Цель будет получать урон в течение 10сек при использование атак, скилов и тд"
Откуда про прикрутку па/пз к оговору ? Я чот ни слова про это там не увидел
Там конечно написано
"В течение 10 секунд урон от этого умения будет наноситься заклинателем и т.д. И
Целенаправленная профилактика и другие эффекты."
Но эт звучит, как "Цель будет получать урон в течение 10сек при использование атак, скилов и тд"
Из гугл-переводчика открытым текстом идет "Урон от этого умения будет зависеть от уровня атаки заклинателя и уровня защиты цели." - это то, что красным дописано.
Откуда про прикрутку па/пз к оговору ? Я чот ни слова про это там не увидел
Там конечно написано
"В течение 10 секунд урон от этого умения будет наноситься заклинателем и т.д. И
Целенаправленная профилактика и другие эффекты."
Но эт звучит, как "Цель будет получать урон в течение 10сек при использование атак, скилов и тд"
Я пока не выложил шамана, но будет
该技能伤害会受施法者攻等和|目标防等影响
MessoremBC
26.10.2023, 13:09
Откуда про прикрутку па/пз к оговору ? Я чот ни слова про это там не увидел
Там конечно написано
"В течение 10 секунд урон от этого умения будет наноситься заклинателем и т.д. И
Целенаправленная профилактика и другие эффекты."
Но эт звучит, как "Цель будет получать урон в течение 10сек при использование атак, скилов и тд"
Едва ли саму механику оговора заменят, тут ничего удивительного. По "менее точным переводам" сужу и самой циферки в 800% с 10 руной уже достаточно чтобы испугаться. Посмотрим что там будет на лайве, но в такую халяву не верю.
KingPegas
26.10.2023, 13:12
Из гугл-переводчика открытым текстом идет "Урон от этого умения будет зависеть от уровня атаки заклинателя и уровня защиты цели." - это то, что красным дописано.
Яндекс переводчик меня предал :(
Едва ли саму механику оговора заменят, тут ничего удивительного. По "менее точным переводам" сужу и самой циферки в 800% с 10 руной уже достаточно чтобы испугаться. Посмотрим что там будет на лайве, но в такую халяву не верю.
Логично, что актуализируют основную функцию скилла и возможность в секунды стереть невнимательную цель вроде того же сина. Пока что он используется только как полог и не более.
Прикинул, циферка в 800% в очень-очень грубом приближении будет похожа на 2.5-3 базы шамана. В принципе, получать по 3 базы скриптой, с учетом большого па шамана - достаточно больно, а если под аспидом/спамом кражи, то там и улететь на респ можно случайно.
KingPegas
26.10.2023, 13:21
Логично, что актуализируют основную функцию скилла и возможность в секунды стереть невнимательную цель вроде того же сина. Пока что он используется только как полог и не более.
Прикинул, циферка в 800% в очень-очень грубом приближении будет похожа на 2.5-3 базы шамана. В принципе, получать по 3 базы скриптой, с учетом большого па шамана - достаточно больно, а если под аспидом/спамом кражи, то там и улететь на респ можно случайно.
Ну с руной 140% огвор бьет 1,5к по интовику, с 800% будет бить ~9к, с учетом па ну 13-14к на 5сек.
Фз я бы полог все равно оставил
KaFackR1ck-18
26.10.2023, 14:44
Вроде был ответ о том, что джинов (как и морай скиллы) делала вообще другая команда людей и код там ещё более замороченный и завязанный на старых механиках, в связи с чем лучше действительно не трогать, а проще удалить или забыть. Так что, вероятно, даже прикрутить такое сложнее, чем кажется.
А так-то было бы интересно, безусловно, там куча интересных умений, а играбельных штук 10-15.
Да и вообще, что значит "+5-15% дамага от макс.хп юзера"? Ап танков? Ну понятно, иди на танке играй!
Ну давай, скажи что тайчу и тайшанг были в базе изначально, и лишь спустя сорок лет их решили ввести чтобы навариться. Богини, разрабы пв были такие умные что уже тогда сделали уникальный скилл-уверенку, чтобы снимать парал КОТОРОГО ЕЩЁ ДАЖЕ В ИГРЕ НЕ БЫЛО, вот ето они канеш умные, вот ето у них интелблект, как у Ширкера прям из наруты
Дамаг, полагаю, значит «хп цели». В целом опыт моба игр показывает что процентный дамаг по хп это Крутая вещь, которая решит проблему ссаного жира на свапсете с кучей уменьшений урона под фиол кристаллом, но при этом не апнет урон по ватным ребяткам
У шаманов вон кака на 100% дамага от силы духа, что-то её в пвп вообще не заметно. Даже апают урон в разы и прикручивают па/пз чтобы как-то оживить и всё без толку пока. Переапают рыбоф, гады.
Что же касается первой части... Всегда любил лапшу в коде, вот вроде бы и урон растёт и параллельно дырка в мосту ГБП расширяется, красота же. Главное чтобы шанс выпадения радужки с сундуков не рос.
- Апаете рыбов?
- Нет просто балансируем
- Имбовое..
А какие прям уникальные фишки классов являются дикой имбой? Махание косой и одновременное перебирание ногами? Или..и тут я задумался что кроме бега у кос и третьего глаза у бревен больше никаких уникальных фишек назвать не могу. Есть конечно комбо и энергия щита у лолодинов, но это больше как доп шкала, доп параметр за которым периодически поглядывать нужно, а не уникальная фишка прям жесть он крут
Я просто зашел в тему, и увидел нытье о классе, которому не очем ныть. А действительно ущемленные классы молчат, хотя наверное их представителей так "много" что им даже срать на эту тему...)
Ущемлённые классы смотрят на это всё и нервно курят в сторонке :С
...и тихо офигевают от нытья синов
9PoZiTiFF5
26.10.2023, 15:15
Ну давай, скажи что тайчу и тайшанг были в базе изначально, и лишь спустя сорок лет их решили ввести чтобы навариться. Богини, разрабы пв были такие умные что уже тогда сделали уникальный скилл-уверенку, чтобы снимать парал КОТОРОГО ЕЩЁ ДАЖЕ В ИГРЕ НЕ БЫЛО, вот ето они канеш умные, вот ето у них интелблект, как у Ширкера прям из наруты
Во-первых - добавить новое неравно изменить старое.
Во-вторых - че быкуеш?
В-третьих - фу аниме
KaFackR1ck-18
26.10.2023, 15:52
Во-первых - добавить новое неравно изменить старое.
Во-вторых - че быкуеш?
В-третьих - фу аниме
Ну так добавьте новых скиллов. Нормальных. Не узконаправленную всратую хрень с кучей условий типа «наносит цели 100 урона, урон удваивается если цель в этот момент ноет на стриме про синов, утраивается если уже приготовил себе собаку, учетверяется если бой происходит в воде на четных координатах, только на основной карте, ограничение по классу: баба с плеткой»
Аниме топ, Богини мне свидетели
Ну так добавьте новых скиллов. Нормальных. Не узконаправленную всратую хрень с кучей условий типа «наносит цели 100 урона, урон удваивается если цель в этот момент ноет на стриме про синов, утраивается если уже приготовил себе собаку, учетверяется если бой происходит в воде на четных координатах, только на основной карте, ограничение по классу: баба с плеткой»
Аниме топ, Богини мне свидетели
Ну так над этим работать надо. Назначить стихии, стоимость, кулдауны, проверить с чем оно влезает в один билд и что потеснит, как это все отбалансить и т. д. Считай, добавление даже одного обычного скилла потянет за собой необходимость полного реворка всей системы. Дорого и для китайских игроков, по всей видимости, вообще не в приоритете. Проще штамповать скиллы в уникальный слот и не париться.
Ну так над этим работать надо. Назначить стихии, стоимость, кулдауны, проверить с чем оно влезает в один билд и что потеснит, как это все отбалансить и т. д. Считай, добавление даже одного обычного скилла потянет за собой необходимость полного реворка всей системы. Дорого и для китайских игроков, по всей видимости, вообще не в приоритете. Проще штамповать скиллы в уникальный слот и не париться.Пишешь так как будто веришь в то что нынешние разработчики пвшки что-то балансируют в скилах. :D
KaFackR1ck-18
26.10.2023, 19:43
Ну так над этим работать надо. Назначить стихии, стоимость, кулдауны, проверить с чем оно влезает в один билд и что потеснит, как это все отбалансить и т. д. Считай, добавление даже одного обычного скилла потянет за собой необходимость полного реворка всей системы. Дорого и для китайских игроков, по всей видимости, вообще не в приоритете. Проще штамповать скиллы в уникальный слот и не париться.
Ну там трехглазый в целом выдал выше базу, что удивительно
В целом даже текущие китайцы так или иначе при желании могут залезть в код джиннов. Привет арена с 1/сек, привет барды с заливкой.
Понимаешь, да даже десять джиннок пусть сделают с уникальными скиллами. Баланс стихий? Да кому не насрать уже, не припомню ни одной вилки помимо ссылка-уверенка-чистая, и то с тайчу она закончилась. Баланс? Ахахах. Пхаха. Хех. Хе..
Нет, я все осознаю, что я требую от людей, которые 4/5 рун на скиллах делают в стиле «стоя на левой ноге наносит на 10% оружия плюс две тысячи триста семнадцать точка тридцать два урона больше» в разных вариациях, хотя казалось бы какой простор, хоть каждые три месяца ребалансы вкидывай и то лет на девять вперёд хватит. А я чёт каждый раз к джиннам цепляюсь. Фиг знает, мне они изначально очень зашли и очень хочется плакать что их не развивают помимо одной уникалки раз в пять лет
Ну там трехглазый в целом выдал выше базу, что удивительно
Ацтань, у меня и так беда с мотивацией, с тех пор как я напереводил в патче с данжами отмену каравана с большинства небес, теперь как-то совсем мало контента, на который стоило бы вернуться. Хочется уж хотя бы беспочвенно, но верить в какой-то минимальный расчет баланса :D Уж хотя бы что у лука к релизу обновы отберут 2-ударку после массового нытья китайцев и можно будет побегать бардом без страха, что его летом его уничтожат.
А джинны... Потенциал конечно высокий у системы, но китайским игрокам на джиннов плевать, 10-15 играбельных скиллов их устраивает, а больше наверно и сложно бы для них было. Поэтому нет запроса на переделку, нет и самой переделки.
Rastlenizator
26.10.2023, 20:50
Ну там трехглазый в целом выдал выше базу, что удивительно
В целом даже текущие китайцы так или иначе при желании могут залезть в код джиннов. Привет арена с 1/сек, привет барды с заливкой.
Понимаешь, да даже десять джиннок пусть сделают с уникальными скиллами. Баланс стихий? Да кому не насрать уже, не припомню ни одной вилки помимо ссылка-уверенка-чистая, и то с тайчу она закончилась. Баланс? Ахахах. Пхаха. Хех. Хе..
Нет, я все осознаю, что я требую от людей, которые 4/5 рун на скиллах делают в стиле «стоя на левой ноге наносит на 10% оружия плюс две тысячи триста семнадцать точка тридцать два урона больше» в разных вариациях, хотя казалось бы какой простор, хоть каждые три месяца ребалансы вкидывай и то лет на девять вперёд хватит. А я чёт каждый раз к джиннам цепляюсь. Фиг знает, мне они изначально очень зашли и очень хочется плакать что их не развивают помимо одной уникалки раз в пять лет
Помню как при их вводе были анонсы о якобы грядущих добавлениях скиллов, развитии полезности текущих в определенных ситуациях и т.д.
И как я усердно пытался придумать применение скиллам для луков, чтобы как-то уникально всех врагов удивлять.
Но оказалось, что кроме грубого никакие классовые умения джинна не выдержали испытания временем.
Замах был на рубль, как говорится...
KaFackR1ck-18
26.10.2023, 22:01
Ацтань, у меня и так беда с мотивацией, с тех пор как я напереводил в патче с данжами отмену каравана с большинства небес
Ля, я потерял этот момент, можешь скинуть? В 11 балансе только инфа по дз мобам, где-то в комментах наверно либо я совсем слепой
Хочется уж хотя бы беспочвенно, но верить в какой-то минимальный расчет баланса :D
АХАХАХАХХАХАХАХХАХАХАХАХХАХАХАХАХХАХАХАХХАХАХАХАХА
...
Извините, деда порвало
Уж хотя бы что у лука к релизу обновы отберут 2-ударку после массового нытья китайцев и можно будет побегать бардом без страха, что его летом его уничтожат.
Не уберут. Беглый в принципе изначально по анимации и иконке должен был быть двухударкой. Но в целом в нем не вижу проблемы, та же ренжовая кража
А джинны... Потенциал конечно высокий у системы, но китайским игрокам на джиннов плевать, 10-15 играбельных скиллов их устраивает, а больше наверно и сложно бы для них было. Поэтому нет запроса на переделку, нет и самой переделки.
Да я понимаю. На самом деле трудно придумать другие защитные навыки помимо очевидного детаргета на пару секунд, а атакующих джинок уже практически и не осталось. Так, грязь, яд и ярость у друидов, наверно больше и нет. Ну блин, можно впилить навыки перемещения типа толкалки вперед на 10м, ускор полета передвинуть в базовые навыки, дебаф с иконкой драконов/раны/стражепечатей хотя бы процентов на 20, что-нибудь с па/пз поиграться, по типу этого но без ограничения по профе
https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FteG5ErW .png
Я понимаю, Я ПОНИМАЮ что это все мечты, но как же я хочу нормальных джиннок с вариантами билдов
Помню как при их вводе были анонсы о якобы грядущих добавлениях скиллов, развитии полезности текущих в определенных ситуациях и т.д.
И как я усердно пытался придумать применение скиллам для луков, чтобы как-то уникально всех врагов удивлять.
Но оказалось, что кроме грубого никакие классовые умения джинна не выдержали испытания временем.
Замах был на рубль, как говорится...
Так они все говно. Фиг знает под чем их придумывали, настолько всратые и бесполезные нужно было реально постараться придумать. До сих пор ору с маговской огневоды, которую форсили как ультимативный защитный скилл какое-то время и как сладко маги улетали в драконы через пять секунд или сколько там висит черепашка
Да кучу всего можно придумать
Антипаралич за 60 энергии по типу князя (это прям оч надо)
Аналог ссылки от магии
Уверка без рассейки секунд на 8
Из атакующего:
Снималка 1-2 эффектов
Мини-полог на +10 секунд кд
Антихил на 30% на 3-5 секунд кидать под откат хиры за 40 энергии.
х2 расход на чи на 5 секунд
Привязка к месту как у макаки
Запрещалка юза сосок на 8 сек
Открывайте скилы персов и перетягивайте все в меньшем формате в джинна.
По атакующим можно сделать просто 6 скилов в 3 версиях на 20\40\60% чистого урона разными стихиями по 50\100\150 энергии. + аналог массы с меньшим дамагом и дороже по энергии
Переделать ярость (на % повышение ПА), яд (на уникальный дебаф)
Ток перед всем этим надо пофиксить барда...
Ля, я потерял этот момент, можешь скинуть? В 11 балансе только инфа по дз мобам, где-то в комментах наверно либо я совсем слепой
Текст не сохранял, но в 11 теме не переводили таблицу изменений в дз-ежах, а я чет заинтересовался и чекнул. Теперь на каждом небе строго один дейлик, караван в мл будет ежей призрачного (как я понял), а караван в зз будет ежей предела вместо выпиленных валькирий. Награды на каждом небе сделали примерно такими же, как раньше было за дейлик + караван.
Не уберут. Беглый в принципе изначально по анимации и иконке должен был быть двухударкой. Но в целом в нем не вижу проблемы, та же ренжовая кража
Да вот беда в том, что ренжовая. От сина еще можно худо-бедно покайтить, а от лука с его дальностью +12м от барда как-то сложно. Там даже с учетом задержек между скиллами получается минимум 2.22-2.5 тычки в секунду, что бард уже может и не переживать, не закрываясь в нон-стоп хил, а это звучит уже как какая-то ультимативная контра, с такой-то дальности.
9PoZiTiFF5
26.10.2023, 23:00
Не уберут. Беглый в принципе изначально по анимации и иконке должен был быть двухударкой. Но в целом в нем не вижу проблемы, та же ренжовая кража
Ну конечно! Китайцы такие умные, что заранее сделали для беглого анимацию и иконку двухударки тогда, когда их, многоударок, ДАЖЕ В ИГРЕ НЕ БЫЛО! Вот ето они канеш умные, вот ето у них интелблект, как у Ширкера прям из наруты!
KaFackR1ck-18
27.10.2023, 00:32
Текст не сохранял, но в 11 теме не переводили таблицу изменений в дз-ежах, а я чет заинтересовался и чекнул. Теперь на каждом небе строго один дейлик, караван в мл будет ежей призрачного (как я понял), а караван в зз будет ежей предела вместо выпиленных валькирий. Награды на каждом небе сделали примерно такими же, как раньше было за дейлик + караван.
С одной стороны конечно прикольно, спасибо, но больше мне ничего не присылай. Я уж надеялся что от ЗЗшного каравана избавимся, даже МЛ не так душил как эта хрень. Валькирий жалко, не ежа а сказка
Да вот беда в том, что ренжовая. От сина еще можно худо-бедно покайтить, а от лука с его дальностью +12м от барда как-то сложно. Там даже с учетом задержек между скиллами получается минимум 2.22-2.5 тычки в секунду, что бард уже может и не переживать, не закрываясь в нон-стоп хил, а это звучит уже как какая-то ультимативная контра, с такой-то дальности.
Ну дак а кто переживет то тогда? Может я чего не понимаю, но это как жаловаться на макак, мол "пассивка имба, я бью им по единичке, как убивать то", но при этом не понимать что чтобы убить макаку, нужно иметь дамага чуть больше чем 5% от его хп с максимумом в 3к. А у бардов так вообще 40% предел, если лук будет бить кап барду, то аналогичных мага-шама-етц он вообще сдует даже одноударным беглым
Ну конечно! Китайцы такие умные, что заранее сделали для беглого анимацию и иконку двухударки тогда, когда их, многоударок, ДАЖЕ В ИГРЕ НЕ БЫЛО! Вот ето они канеш умные, вот ето у них интелблект, как у Ширкера прям из наруты!
https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FfG8RUYq .png
А ты хорош
SpeedKonsta2
27.10.2023, 06:31
Не уберут. Беглый в принципе изначально по анимации и иконке должен был быть двухударкой. Но в целом в нем не вижу проблемы, та же ренжовая кража
Так на иконке вообще 4 стрелы, получается надо было делать четырехударкой?
Так на иконке вообще 4 стрелы, получается надо было делать четырехударкой?
Получается сопля друида должна мгновенно убивать
mistik_twin
27.10.2023, 08:02
Текст не сохранял, но в 11 теме не переводили таблицу изменений в дз-ежах, а я чет заинтересовался и чекнул. Теперь на каждом небе строго один дейлик, караван в мл будет ежей призрачного (как я понял), а караван в зз будет ежей предела вместо выпиленных валькирий. Награды на каждом небе сделали примерно такими же, как раньше было за дейлик + караван.
Да вот беда в том, что ренжовая. От сина еще можно худо-бедно покайтить, а от лука с его дальностью +12м от барда как-то сложно. Там даже с учетом задержек между скиллами получается минимум 2.22-2.5 тычки в секунду, что бард уже может и не переживать, не закрываясь в нон-стоп хил, а это звучит уже как какая-то ультимативная контра, с такой-то дальности.хил хилит почти столб хп
Ну бьешь ты полхп цели в сек, а он хилит почти фул хп в сек. + соски
Критический урон от 3,33-5 ударов в порог в сек , его не реально отхилить уже
SpeedKonsta2
27.10.2023, 10:12
Получается сопля друида должна мгновенно убивать
Ну да, а то слишком мало шот механик, разгуляться негде
mclaren1201
27.10.2023, 13:18
Получается беглый с сапфиркой будет безоткаткой но дамаг поделен на 2удара? С учетом новых сосок то вообще не имба получается. Но зато профит для боссов с кап уроном)
Tanuskha
27.10.2023, 14:18
Это что, тут лукам стали предсказывать великое будущее?
9PoZiTiFF5
27.10.2023, 14:20
Это что, тут лукам стали предсказывать великое будущее?
А они сейчас слабые невыносимо?
koss2008
28.10.2023, 08:08
А они сейчас слабые невыносимо?
Смотря с кем сравнивать. На фоне классов-фаворитов, которым чуть ли не в каждой обнове подкидывают очередную имбу, смотрятся средненько.
Tanuskha
28.10.2023, 09:10
Просто интересно дождаться когда люди будут всерьёз думать кем играть: душевным луком или бездушным сином, машиной для фарма и убийства.
Rastlenizator
28.10.2023, 09:40
Просто интересно дождаться когда люди будут всерьёз думать кем играть: душевным луком или бездушным сином, машиной для фарма и убийства.
Я подумываю вернуться на лука.
Но старого своего из небытия поднять в актуалочку будет сложновато и овердорого.
А вот сина перекинуть вполне реально.
Хотя тоже не дешево.
Но пока не вижу прям тотальных предпосылок.
Как будто можно подождать и осмотреться после обновы. А до нее еще прилично ждать.
KingPegas
28.10.2023, 10:24
Смотря с кем сравнивать. На фоне классов-фаворитов, которым чуть ли не в каждой обнове подкидывают очередную имбу, смотрятся средненько.
В игре 15(16) классов, но ты сравниваешь лука только с топ2-3 и говоришь,что луки слабые)
koss2008
28.10.2023, 12:00
В игре 15(16) классов, но ты сравниваешь лука только с топ2-3 и говоришь,что луки слабые)
Где в моем сообщении ты вычитал, что луки слабые?
Rastlenizator
28.10.2023, 12:09
В игре 15(16) классов, но ты сравниваешь лука только с топ2-3 и говоришь,что луки слабые)
Отчасти понимаю кстати.
Изначально у луков была роль топ физ дд.
С вводом классов эта позиция смещалась в середнячки и аутсайдеры.
А других ролей классу так и не завезли.
Логично, что обратный процесс ребаланса сравнивается с изначальной и основной ролью класса.
Понятно, что лет прошло уже много.
Но диссидент, если мне не изменяет память, из старой гвардии луков, с которыми мы в соответствующем разделе форума молились на ловку и спорили про беглый в лучшие времена.
Powered by vBulletin® Version 4.1.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot