Просмотр полной версии : [Гайд] Бард
mrnobody64
23.09.2025, 17:39
На самом деле, не удивляюсь таким нерфам новых классов, ещё с момента ввода гостов, при вводе были настолько гадкими, что не знаешь как от них упрыгать, потом ганы, палы, мк, барды.
Ждём фикса дк и умиляемся новому классу теней в том же ракурсе)
ДК не так много на самом деле, редкий класс, самое бесячее им пофиксили, вместе с этим поломав обманку у божика.
А вот в бардов посвапались многие топ косы и маги, кто-то даже с друидов/пристов/мистов свапался, сделали 80/80, кто-то с нуля начал, как я, и вложил много средств.
Но бардов сейчас остается только обнять, поцеловать и ждать нормальной возможности смены класса, скорее всего даже на смену архетипа на лайт или даже тяжа, учитывая как в последнем паньгу физикам апают базовый урон на скилах, забивая болт на интов.
makiawelli
23.09.2025, 18:57
как в последнем паньгу физикам апают базовый урон на скилах, забивая болт на интов. Сины больше не будут тощими царапками?
mrnobody64
23.09.2025, 19:34
Сины больше не будут тощими царапками?
Почему когда все говорят про синов забывают про этот баф? С бафом барда это 2.4х крит, а не 2 или 2.1 как у всех. Кто еще имеет такой кэффициент урона в игре? Даже нерф в 30% на картах и диске его едва нивелирует.
224359
Серебро был бы не плохой вариант, если бы баф навешивался на 10-20 минут, и слетал через 5-20 сек. после срабатывания.
А так ты бегаешь без защиты и можешь внезапно шотнуться от запала или просто в минутное окно отката.
В общем я пытался серебром пользоваться, но увы, баф тоже с какой-то задержкой накладывается и срабатывает.
Если тебя взяли в асист и успели накидать тычек без бафа, то даже после активации они дойдут без ограничения - это сравнимо со смертью в иммун.
Ну и в ульте кстати напутствие не жмется, можно тоже в минус серебра записать.
можно бафнуться желтой, поставить серебро и нажать его когда страшно
mrnobody64
23.09.2025, 20:27
можно бафнуться желтой, поставить серебро и нажать его когда страшно
Ну ты же понимаешь, что это разовый вариант при входе в пвп. После смерти такое уже не будет возможности накинуть, как минимум на арене.
Вариант золота и рубина был куда профитнее.
Ну ты же понимаешь, что это разовый вариант при входе в пвп. После смерти такое уже не будет возможности накинуть, как минимум на арене.
Вариант золота и рубина был куда профитнее.
речь была про то что золотая работает раз в бой на арене
Про серебро в напутствии:
Бегал так несколько дней на арене. По сути это замена шила на мыло. Бафы взаимозаменяемы и как следствие баф золотом с заменой на серебро можно провернуть на той же арене только раз.
При этом, аптайм серебра 1/3 от всего времени. Если ты уже его заюзал, то дальше ты открываешься для рандомных шотов от запала и просто разовых тычек, что для класса с самым низким кол-вом физ дефа - смертельно.
Также нужно учитывать, что какой-нибудь пз табурет в танке или варе тупо даже эти 5% выбивать не будут и ты тупо стоишь 20 сек в контроле, а потом по тебе кол, раздебаф и шот.
Т.е. в моменте конечно профит есть (т.к. тебя не запинают 8 ударами мультиударки синов, луков и т.д.), но в долгосрочную перспективу ты гораздо больше открываешься для большего кол-ва атак, чем под золотом. Нужно учитывать, что пока ты в золоте, тебя вряд ли будут сильно раздебафывать и пытаться забрать шотами. Этот психологический фактор не маловажен.
Ну и теряется возможность использовать напутствие как выход из контроля т.к. тут он из пассивного навыка с приятным бонусом в качестве выхода раз в 60 сек резко превращается в ситуативный деф скилл.
Frostmourne2021
24.09.2025, 15:37
ДК не так много на самом деле, редкий класс, самое бесячее им пофиксили, вместе с этим поломав обманку у божика.
А вот в бардов посвапались многие топ косы и маги, кто-то даже с друидов/пристов/мистов свапался, сделали 80/80, кто-то с нуля начал, как я, и вложил много средств.
Но бардов сейчас остается только обнять, поцеловать и ждать нормальной возможности смены класса, скорее всего даже на смену архетипа на лайт или даже тяжа, учитывая как в последнем паньгу физикам апают базовый урон на скилах, забивая болт на интов.
Не сказал бы, что бардам урона не хватает. Учитывая, что там одни криты и нон стоп урон почти
Бард такой же опасный, как и маг, только от мага может 100к прилететь(ну может конечно 100к только по мне бьют, не знаю. Но у этого мага около 560 па, так что наверно неудивительно. На БД есть парочка-тройка подобных магов
Но и барды по 25-40к за тычку бьют бывает. А по 3 удара сразу, это долго не потанчишь. В ПвЕ с нужными рунами тоже вряд ли бард будет слабо бить. Не буду ничего утверждать, т. к. сам им не играл. Но в паньгу нюке у него база как у всех же? Только мистику вроде завысили цифры с какого-то перепугу
Не сказал бы, что бардам урона не хватает. Учитывая, что там одни криты и нон стоп урон почти
Бард такой же опасный, как и маг, только от мага может 100к прилететь(ну может конечно 100к только по мне бьют, не знаю. Но у этого мага около 560 па, так что наверно неудивительно. На БД есть парочка-тройка подобных магов
Но и барды по 25-40к за тычку бьют бывает. А по 3 удара сразу, это долго не потанчишь. В ПвЕ с нужными рунами тоже вряд ли бард будет слабо бить. Не буду ничего утверждать, т. к. сам им не играл. Но в паньгу нюке у него база как у всех же? Только мистику вроде завысили цифры с какого-то перепугу
Криты сейчас почти у любого нормально одетого персонажа. У той же Косы 100% крит шанс с скиллов молнии. У мага на селфе около 70% крита, что легко добивается до 100% драконом (шанс 50 на 50, но всё же).
И бард ни разу не такой опасный как маг потому, что:
1) нет бафа на урон (привет 50% урона с ульты мага, а с 8080 пухой там практически потолок маг пробива).
2) нет опасных дебафов (привет мид, что просто бустит урон на 30-40% по цели в пвп). Про откатку скиллов и мана/чи жорку молчу.
3) нет альтернативных стихий для урона, а антивода сейчас уже у каждого второго в пвп (а это 7 сек фулл иммуна с кд 30 сек, что практически составляет 23% аптайма).
4) мобильность барда даже рядом не стоит с магом.
5) многоударки барда это негативный фактор, а не позитивный. Маг может кбшнуть и дать х4 урон сквозь все сейвы и пороги, а барду что бы ударить столько же нужно 3 кб подряд поймать, что статистически в 3 раза реже происходит.
И да 20% крит урона не покрывает ни один из вышеперечисленных пунктов т.к. по сути является увеличением урона на 10%. Даже у приста больше урона бустится танцем, а если прист бустанется 2чишкой то еще 30% урона сверху.
Я еще не касаюсь сейвов мага и барда. Тут увы тоже битва пойдет далеко не в калитку барда.
Если бард бьет стражу по 25-40к тычку (а именно 75-120к паньгу нюком), то ты конкретно отстаешь по шмоту от барда. Так тебя любой перс в таком шмоте вынес бы в полтора раза быстрее. Бард по примерно равному стражу будет бить 3-6 к за тычку (итого 9-18к за юз паньгу максимум). И этого дамага вообще не хватает, что бы пробить равного стража. Маг в свою очередь легко бы ударил в полтора, а тои два раза больше под мидом и ультой. Про косу с сокрой и шама в па вуду я вообще молчу.
В пве с любыми рунами бард вредит пати на шотах. Вот вообще в любых рунах. Тот же маг вносит 170% базы с удара, а бард 60% базы три раза. И каждый из этих 60% может триггернуть меху босса. Можно конечно как написали выше пробовать кидать другие скиллы с 1 ударом, но вот незадача, урон от этих одноударок на треть меньше паньгу. Т.е. ты по сути себе в колено стреляешь занижая свои статы (которые и так не то, что бы сильно большие см.выше), что бы тупо не навредить пати.
А по чистому пве урону все вышеуказанное также справедливо. У барда нет никаких множителей урона за пределом 20% крит урона (10% из которых он раздает на патю, а следовательно разница с патей составит 10% крит урона т.к. 5% урона). ЛЮБОЙ дд в таком же шмоте нанесет больше урона. Да я даже больше скажу, даже равный прист может передамажить барда если умеет кнопки жать (доказано и проверено нескончаемое кол-во раз).
Frostmourne2021
24.09.2025, 18:38
Криты сейчас почти у любого нормально одетого персонажа. У той же Косы 100% крит шанс с скиллов молнии. У мага на селфе около 70% крита, что легко добивается до 100% драконом (шанс 50 на 50, но всё же).
И бард ни разу не такой опасный как маг потому, что:
1) нет бафа на урон (привет 50% урона с ульты мага, а с 8080 пухой там практически потолок маг пробива).
2) нет опасных дебафов (привет мид, что просто бустит урон на 30-40% по цели в пвп). Про откатку скиллов и мана/чи жорку молчу.
3) нет альтернативных стихий для урона, а антивода сейчас уже у каждого второго в пвп (а это 7 сек фулл иммуна с кд 30 сек, что практически составляет 23% аптайма).
4) мобильность барда даже рядом не стоит с магом.
5) многоударки барда это негативный фактор, а не позитивный. Маг может кбшнуть и дать х4 урон сквозь все сейвы и пороги, а барду что бы ударить столько же нужно 3 кб подряд поймать, что статистически в 3 раза реже происходит.
И да 20% крит урона не покрывает ни один из вышеперечисленных пунктов т.к. по сути является увеличением урона на 10%. Даже у приста больше урона бустится танцем, а если прист бустанется 2чишкой то еще 30% урона сверху.
Я еще не касаюсь сейвов мага и барда. Тут увы тоже битва пойдет далеко не в калитку барда.
Если бард бьет стражу по 25-40к тычку (а именно 75-120к паньгу нюком), то ты конкретно отстаешь по шмоту от барда. Так тебя любой перс в таком шмоте вынес бы в полтора раза быстрее. Бард по примерно равному стражу будет бить 3-6 к за тычку (итого 9-18к за юз паньгу максимум). И этого дамага вообще не хватает, что бы пробить равного стража. Маг в свою очередь легко бы ударил в полтора, а тои два раза больше под мидом и ультой. Про косу с сокрой и шама в па вуду я вообще молчу.
В пве с любыми рунами бард вредит пати на шотах. Вот вообще в любых рунах. Тот же маг вносит 170% базы с удара, а бард 60% базы три раза. И каждый из этих 60% может триггернуть меху босса. Можно конечно как написали выше пробовать кидать другие скиллы с 1 ударом, но вот незадача, урон от этих одноударок на треть меньше паньгу. Т.е. ты по сути себе в колено стреляешь занижая свои статы (которые и так не то, что бы сильно большие см.выше), что бы тупо не навредить пати.
А по чистому пве урону все вышеуказанное также справедливо. У барда нет никаких множителей урона за пределом 20% крит урона (10% из которых он раздает на патю, а следовательно разница с патей составит 10% крит урона т.к. 5% урона). ЛЮБОЙ дд в таком же шмоте нанесет больше урона. Да я даже больше скажу, даже равный прист может передамажить барда если умеет кнопки жать (доказано и проверено нескончаемое кол-во раз).
Ну в том то и дело, что только у косы 100% крит и то урон сам по себе так себе без образа
Ну то что у магов жирная ульта это да
Зато у бардов есть 25% яд на 10 сек, нехило так тоже
Ну антивода у тех, кто с ссылками играет. И то это же не бессмертие. Переждал и уе..л :D Это не бесконечные ссылки. Но в целом да, можно было ради разнообразия еще стихию добавить
Ну опять же, сравнивать с магом нет смысла. А против приста антиметалл, да и в целом, на пристов пофиг, если это не совсем мутант
Ну бард мб с 3 чи бил, я его даже не видел, только лог урона, там толпа была, но конечно шмот у него лучше, тут сомнений нет. Хоть и 400 пз имею, но сейчас и этого мало, плюс дефы не лучшие. Но суть в том что он нон стоп бьет, сразу три тычки и все криты. А под 3 чи там нехилый будет урон, даже от равного. Если еще под ядом своим
И опять ты с магом сравниваешь, у которого имбалансный мид
Про кнопки поверю тебе, т.к. не пробовал сам. Ну и что получается, клас сломаный для шотов? Наверняка можно все-таки нахимичить с рунами что-то
И опять ты с магом сравниваешь, у которого имбалансный мид
Так а с кем еще сравнивать? Барда в уроне можно сравнить с магом, шаманом, косой и, с некоторой поправкой на саппортство, мистом.
У мага мид на 30-40% усиления, у шамана +69па на 30-69% усиления + земляной урон от которого нет имуна, у косы без образа все не очень хорошо, но в образе по дамагу лучше барда + бьет металлом, имун от него не особо популярен после фикса теней стража. У барда +10% урона и криты при невозможности шотнуть цель в пвп в обход хиры.
Ну в том то и дело, что только у косы 100% крит и то урон сам по себе так себе без образа
Ну то что у магов жирная ульта это да
Зато у бардов есть 25% яд на 10 сек, нехило так тоже
Ну антивода у тех, кто с ссылками играет. И то это же не бессмертие. Переждал и уе..л :D Это не бесконечные ссылки. Но в целом да, можно было ради разнообразия еще стихию добавить
Ну опять же, сравнивать с магом нет смысла. А против приста антиметалл, да и в целом, на пристов пофиг, если это не совсем мутант
Ну бард мб с 3 чи бил, я его даже не видел, только лог урона, там толпа была, но конечно шмот у него лучше, тут сомнений нет. Хоть и 400 пз имею, но сейчас и этого мало, плюс дефы не лучшие. Но суть в том что он нон стоп бьет, сразу три тычки и все криты. А под 3 чи там нехилый будет урон, даже от равного. Если еще под ядом своим
И опять ты с магом сравниваешь, у которого имбалансный мид
Про кнопки поверю тебе, т.к. не пробовал сам. Ну и что получается, клас сломаный для шотов? Наверняка можно все-таки нахимичить с рунами что-то
У бардов 25% яд, у синов 50%, у любого другого класса 20% (джин) либо те же 20% на скиллах (не у всех да, но оно есть у многих классов в том числе у друлей, палов и т.д.). Разница так себе.
С антиводой всё бы было пофиг если бы у персов других сейвов не было, а так эти 7 сек прекрасно покрывают окно между родными сейвами/аптекой/джином. Так что переждать это вряд ли.
С магом сравнивал ты, утверждая, что "Бард такой же опасный, как и маг", и именно этот тезис я опроверг. Ну и по факту бард инт дд, и сравнивать его надо с другими инт дд, что и было сделано.
По пристам тоже спорно, у них есть физ спам стрелкой. Да урон меньше, но всё еще есть возможность наносить урон (та же ситуация и у мага, если кто антиогонь юзает) или добить тычку убегающему врагу (бард такой возможности просто лишен, про ульту даже не пишите).
Ну и что, что бард под 3 чи бил? Сейчас любой дд вносит урон под 3 чи (на арене так точно). И 3 чи у барда, мага, шама, косы одинаковые, а следовательно никакой разницы в дамаге не дадут.
mrnobody64
24.09.2025, 19:20
Наверняка можно все-таки нахимичить с рунами что-то
180% базы с 10 руной за три удара, не важно пвп или пве, там одна и та же руна на 180%.
Нечего там химичить больше, вот прям совсем.
Ой жиза ребят... Присоединяюсь к расстроеным бардам в связи с текущей обновой. На Просперо с начала серва решила сделать барда основой и вложила довольно много денег (для меня) в перса и он конечно радовал, но исключительно до обновы, а после урон упал значительно. Друг на луке с меньшим гиром выдает больше урона чем я, да и остальные дд на +- равном шмоте тоже уехали по дамагу. Урон в ОР ГШ вообще смешной(чар с 80 фулл 3па круг), что просто перестала туда ходить из-за хейта. Шифт есть, берут в пати, а по итогу урон где-то в конце таблицы. Грустно и невкусно.
Донатить на более лучший шмот нужно довольно много и смысла как-то не вижу, если другой чар с меньшими вложениями дамажит больше. Теперь стоит чар и бросить жалко и играть не поиграешь толком. Одна надежда на нью серв, там мб кем-то актуальным можно будет стартануть.
Frostmourne2021
24.09.2025, 20:55
Так а с кем еще сравнивать? Барда в уроне можно сравнить с магом, шаманом, косой и, с некоторой поправкой на саппортство, мистом.
У мага мид на 30-40% усиления, у шамана +69па на 30-69% усиления + земляной урон от которого нет имуна, у косы без образа все не очень хорошо, но в образе по дамагу лучше барда + бьет металлом, имун от него не особо популярен после фикса теней стража. У барда +10% урона и криты при невозможности шотнуть цель в пвп в обход хиры.
Маг круче всех интов по урону, мб шам сравняется под своей ультой с макс силой духа. Если не брать мага, то бард со своей нон стоп музыкой и критами может спокойно занять второе место после мага. Но ок, не пве, по циферкам на шотах боссов, а по дпсу в пвп. У шама крит хромает, был бы 80% селф, то тогда да, шам поопасней скорее будет
У бардов 25% яд, у синов 50%, у любого другого класса 20% (джин) либо те же 20% на скиллах (не у всех да, но оно есть у многих классов в том числе у друлей, палов и т.д.). Разница так себе.
С антиводой всё бы было пофиг если бы у персов других сейвов не было, а так эти 7 сек прекрасно покрывают окно между родными сейвами/аптекой/джином. Так что переждать это вряд ли.
С магом сравнивал ты, утверждая, что "Бард такой же опасный, как и маг", и именно этот тезис я опроверг. Ну и по факту бард инт дд, и сравнивать его надо с другими инт дд, что и было сделано.
По пристам тоже спорно, у них есть физ спам стрелкой. Да урон меньше, но всё еще есть возможность наносить урон (та же ситуация и у мага, если кто антиогонь юзает) или добить тычку убегающему врагу (бард такой возможности просто лишен, про ульту даже не пишите).
Ну и что, что бард под 3 чи бил? Сейчас любой дд вносит урон под 3 чи (на арене так точно). И 3 чи у барда, мага, шама, косы одинаковые, а следовательно никакой разницы в дамаге не дадут.
Ну да, давай теперь с ядом сина сравнивать :D Который ближний, требует чи и ссылке на него пофиг, если только деревом в него ударить 1 раз и все. К тому же в бою его редко успеваешь применить. А у барда дальний и 25% тоже неплохо, 0.3 вроде требует, 10 сек держится
У барда 30 метров дальность+2 метра от кольца, которое у всех кроме меня уже есть походу :D Щитки бард быстро сбивает я полагаю, а какие еще сейвы? Щитки самые неприятные, но бард их быстро снесет
Вот 100 лет не видел, чтобы прист стрелкой бил :D Но да, как вариативность пойдет
Бард зажал 3 чи и ему не надо так долго раскастовываться, как другим маг дд, плюс те же криты и криты от скиллов на дебафы, просто нон стоп музыка критовая с большой дальностью и прыжком, если цель убегает+дальний контроль...Точнее два контроля там же? Заморозка и несоглорут/парал
Ой жиза ребят... Присоединяюсь к расстроеным бардам в связи с текущей обновой. На Просперо с начала серва решила сделать барда основой и вложила довольно много денег (для меня) в перса и он конечно радовал, но исключительно до обновы, а после урон упал значительно. Друг на луке с меньшим гиром выдает больше урона чем я, да и остальные дд на +- равном шмоте тоже уехали по дамагу. Урон в ОР ГШ вообще смешной(чар с 80 фулл 3па круг), что просто перестала туда ходить из-за хейта. Шифт есть, берут в пати, а по итогу урон где-то в конце таблицы. Грустно и невкусно.
Донатить на более лучший шмот нужно довольно много и смысла как-то не вижу, если другой чар с меньшими вложениями дамажит больше. Теперь стоит чар и бросить жалко и играть не поиграешь толком. Одна надежда на нью серв, там мб кем-то актуальным можно будет стартануть.
А в чем проблема свапнуться в другого инта? По сути только на пуху тратиться, диск и скиллы ( ну и саму итемку свапа :D)
180% базы с 10 руной за три удара, не важно пвп или пве, там одна и та же руна на 180%.
Нечего там химичить больше, вот прям совсем.
Ну значит на шотах боссов бард - инвалид какой-то :( И так видимо и задумано или все-таки можно поотменять что-то и тд. Не понимаю правда про сбой механики босса бардом, я не такой пве червь, но да ладно. Да и ПВЕ это скорее средство, так что пофиг, с одной стороны. А в будущем мб сделают что-то, но это не точно
Ну да, давай теперь с ядом сина сравнивать :D Который ближний, требует чи и ссылке на него пофиг, если только деревом в него ударить 1 раз и все. К тому же в бою его редко успеваешь применить. А у барда дальний и 25% тоже неплохо, 0.3 вроде требует, 10 сек держится
У барда 30 метров дальность+2 метра от кольца, которое у всех кроме меня уже есть походу :D Щитки бард быстро сбивает я полагаю, а какие еще сейвы? Щитки самые неприятные, но бард их быстро снесет
Вот 100 лет не видел, чтобы прист стрелкой бил :D Но да, как вариативность пойдет
Бард зажал 3 чи и ему не надо так долго раскастовываться, как другим маг дд, плюс те же криты и криты от скиллов на дебафы, просто нон стоп музыка критовая с большой дальностью и прыжком, если цель убегает+дальний контроль...Точнее два контроля там же? Заморозка и несоглорут/парал
А давай и посравниваем. 25% против 50% - у сина лучше. Кд одинаковое. Чи кост 2 чи у сина, 0.2 чи у барда, но вот у сина есть скиллы на мгновенный реген чи, у барда практически нет. Ссылке на синовский пофиг? Антиводе также пофиг на скилл барда. Ссылка так то запрещает тебе бить (карманный прист иногда в отпуске бывает), антивода нет. Длительнось у сина 8 сек, у барда 10 сек, почти одинаково.
Итого: имбы что-то не замечено.
Я сейчас страшную вещь тебе открою, только никому не говори. +2 метра с кольца работает только на физов и на автоатаки. Точка. Так что 30 метров и всё. Это любой перс, что хоть раз играл бы на инте знает. Основа основ механики пв.
Про пристов и стрелку. Вот ты не видел, а я наблюдаю это вполне регулярно на арене от своего приста. И что-то антиметалл не сильно ребятам против этого помогает. Апелляция к "личному опыту" не имеет смысла. Возможность есть? Есть, а значит это преимущество по сравнению с бардами. Использовать ее или нет, это уже дело личное.
Ты сейчас серьезно про раскастовку? Просто совет, поиграй на барде и не неси чушь.
Раскастовака барда:
3чи
Минимум 2 удара для активации резонанса (один накидывает маг дебаф на 6,5 сек с 9 руной), что занимает 2 секунды при нормальном пении. Без резонанса урона нет. Просто нет.
Неплохо бы еще наложить яд - еще 1 сек.
Неплохо бы еще кинуть контроль, что бы не законтролили тебя (еще 1 сек).
Итог: посредственный дамаг. Ну и каждый 3-4 удара ты перекастываешь дебаф, что сильно дропает урон (маг мид на 15 сек накидывает так то).
Маг:
3чи
мид (1 сек)
опционально ульта (1 сек)
хреначь.
И я даже не касаюсь того, что пока бард по тебе резонанс будет набивать у тебя минимум 2-3 секунды на реакцию (а на практике еще больше т.к. тот же парал имеет 1 сек афтеркаста, как и многие скиллы бардов), а вот тот же маг тебя просто кб шотнет.
И еще, если твой противник кинет в тебя любой контроль, или отпрыгнет или уйдет в дт, знаешь что? Правильно - заново набивай резонанс.
Резонанс это обоюдоострый меч. Причем на слабых персах он приносит тебе больше выгоды чем вреда, а на норм шмоте всё строго наоборот.
Про прыжок отдельно. Это не прыжок мага с кд 10 сек, фулл чисткой, детаргетом и инвизом. Это стратегический сейв с кд 30 сек, 2.5 сек иммуна с 9 руной и небольшим ускором. Ни догнать никого ни убежать от кого-то он тебе не поможет.
Складывается впечатление, что ты просто понятия не имеешь ни о магах, ни о бардах, ни о базовых механик игры. Дам очень простой совет: качни барда и побегай иб в равном шмоте. Мб хотя бы базовые "приколы" бардов поймешь. А пока это выглядит как "меня убил какой-то страшный бард - барды имба".
mrnobody64
24.09.2025, 21:41
Но и барды по 25-40к за тычку бьют бывает.
Там где такой бард тебе по столько бьет - другой класс бы тебя просто шотнул на таких условиях, а тут у тебя есть время нажать сейв.
makiawelli
24.09.2025, 22:10
Почему когда все говорят про синов забывают про этот баф? С бафом барда это 2.4х крит, а не 2 или 2.1 как у всех. Кто еще имеет такой кэффициент урона в игре? Даже нерф в 30% на картах и диске его едва нивелирует.
224359Мне кажется тут сказываются трудности перевода. Баф действует 30 минут но работает получается всего 30 секунд?
Frostmourne2021
24.09.2025, 22:17
А давай и посравниваем. 25% против 50% - у сина лучше. Кд одинаковое. Чи кост 2 чи у сина, 0.2 чи у барда, но вот у сина есть скиллы на мгновенный реген чи, у барда практически нет. Ссылке на синовский пофиг? Антиводе также пофиг на скилл барда. Ссылка так то запрещает тебе бить (карманный прист иногда в отпуске бывает), антивода нет. Длительнось у сина 8 сек, у барда 10 сек, почти одинаково.
Итого: имбы что-то не замечено.
Я сейчас страшную вещь тебе открою, только никому не говори. +2 метра с кольца работает только на физов и на автоатаки. Точка. Так что 30 метров и всё. Это любой перс, что хоть раз играл бы на инте знает. Основа основ механики пв.
Про пристов и стрелку. Вот ты не видел, а я наблюдаю это вполне регулярно на арене от своего приста. И что-то антиметалл не сильно ребятам против этого помогает. Апелляция к "личному опыту" не имеет смысла. Возможность есть? Есть, а значит это преимущество по сравнению с бардами. Использовать ее или нет, это уже дело личное.
Ты сейчас серьезно про раскастовку? Просто совет, поиграй на барде и не неси чушь.
Раскастовака барда:
3чи
Минимум 2 удара для активации резонанса (один накидывает маг дебаф на 6,5 сек с 9 руной), что занимает 2 секунды при нормальном пении. Без резонанса урона нет. Просто нет.
Неплохо бы еще наложить яд - еще 1 сек.
Неплохо бы еще кинуть контроль, что бы не законтролили тебя (еще 1 сек).
Итог: посредственный дамаг. Ну и каждый 3-4 удара ты перекастываешь дебаф, что сильно дропает урон (маг мид на 15 сек накидывает так то).
Маг:
3чи
мид (1 сек)
опционально ульта (1 сек)
хреначь.
И я даже не касаюсь того, что пока бард по тебе резонанс будет набивать у тебя минимум 2-3 секунды на реакцию (а на практике еще больше т.к. тот же парал имеет 1 сек афтеркаста, как и многие скиллы бардов), а вот тот же маг тебя просто кб шотнет.
И еще, если твой противник кинет в тебя любой контроль, или отпрыгнет или уйдет в дт, знаешь что? Правильно - заново набивай резонанс.
Резонанс это обоюдоострый меч. Причем на слабых персах он приносит тебе больше выгоды чем вреда, а на норм шмоте всё строго наоборот.
Про прыжок отдельно. Это не прыжок мага с кд 10 сек, фулл чисткой, детаргетом и инвизом. Это стратегический сейв с кд 30 сек, 2.5 сек иммуна с 9 руной и небольшим ускором. Ни догнать никого ни убежать от кого-то он тебе не поможет.
Складывается впечатление, что ты просто понятия не имеешь ни о магах, ни о бардах, ни о базовых механик игры. Дам очень простой совет: качни барда и побегай иб в равном шмоте. Мб хотя бы базовые "приколы" бардов поймешь. А пока это выглядит как "меня убил какой-то страшный бард - барды имба".
А как часто сины на практике используют отвод и насколько это удобно? Одно дело сразу пульнул ядом, а другое - тратить ресурсы, которые чаще нужны на контроль
Да, в антиводу можно бить, только много набьешь то? А в ссылках можно бегать вечность, пока за тобой син будет гоняться, уже толпа прибежит и выдерет сина, либо откатятся свои сейвы, имунки за это время
Про дальность не знал, вот это обидно(
Хочешь сказать, что твой прист только так раскидывает всех своими стрелами?:D Ну ок. Но это такой пример, что и про сина можно сказать, что у него нет безоткатного маг скилла, а у паладина и стража есть! Значит сины не очень!
Мы же не говорим про 1 на 1? В масс пвп у барда наверняка резонанс не заканчивается. А даже если 1 на 1, то у барда нехилый контроль для инта. Только не говори про контроль приста(
Да, маг супер крут с его мидом. У меня, стража, нет дополнительного дебафа на металл, помимо обычного маг дебафа( Маг тоже лучше меня тут. Я еще раз скажу, что еще ниразу не написал, что бард имба, но и не на последнем месте как интовик. Где ты про имбу взял?(
Как не поможет прыжок? Цель начала убегать, можно резко прыгнуть и доконтрить? Разве нет? Ну ладно... Учитывая, что барда так просто не шотнешь, то без сейва от прыжка как-нибудь обойдется( Можно даже дальность еще увеличить до 29 вроде, в общем есть с чем экспериментировать.
Ну все, про дальность не знал, теперь вообще ничего не знаю получается об игре(
А насчет иб - мб и попробую как-нибудь. Хотя иб баф такой себе показатель, как и само иб
Там где такой бард тебе по столько бьет - другой класс бы тебя просто шотнул на таких условиях, а тут у тебя есть время нажать сейв.
Ну, кроме сильного мага меня никто не шотает. Маг круче всех, но все уже это поняли. А, ну еще прототипоподобный мист шотал, но там не 100к+ было, а 70+(до пассивки с хп) Ну и шам может, но на практиче редко. В том и дело, что бард так быстро булькает, что урон порой как у стрелка, можно в имунку умереть и часто не успеваешь что-то сделать. Но это я просто твин, нет 500+ пз и супер магдефа( Ну и хп мало пока, это по факту
А как часто сины на практике используют отвод и насколько это удобно? Одно дело сразу пульнул ядом, а другое - тратить ресурсы, которые чаще нужны на контроль
Да, в антиводу можно бить, только много набьешь то? А в ссылках можно бегать вечность, пока за тобой син будет гоняться, уже толпа прибежит и выдерет сина, либо откатятся свои сейвы, имунки за это время
Про дальность не знал, вот это обидно(
Хочешь сказать, что твой прист только так раскидывает всех своими стрелами?:D Ну ок. Но это такой пример, что и про сина можно сказать, что у него нет безоткатного маг скилла, а у паладина и стража есть! Значит сины не очень!
Мы же не говорим про 1 на 1? В масс пвп у барда наверняка резонанс не заканчивается. А даже если 1 на 1, то у барда нехилый контроль для инта. Только не говори про контроль приста(
Да, маг супер крут с его мидом. У меня, стража, нет дополнительного дебафа на металл, помимо обычного маг дебафа( Маг тоже лучше меня тут. Я еще раз скажу, что еще ниразу не написал, что бард имба, но и не на последнем месте как интовик. Где ты про имбу взял?(
Как не поможет прыжок? Цель начала убегать, можно резко прыгнуть и доконтрить? Разве нет? Ну ладно... Учитывая, что барда так просто не шотнешь, то без сейва от прыжка как-нибудь обойдется( Можно даже дальность еще увеличить до 29 вроде, в общем есть с чем экспериментировать
Ну все, про дальность не знал, теперь вообще ничего не знаю получается об игре(
А насчет иб - мб и попробую как-нибудь. Хотя иб баф такой себе показатель, как и само иб
Ну, кроме сильного мага меня никто не шотает. Маг круче всех, но все уже это поняли. А, ну еще прототипоподобный мист шотал, но там не 100к+ было, а 70+( Даже не в фул хп, но почти! Ну и шам может, но на практиче редко
Сины регулярно юзают отвод как в пвп, так и в пве. Да и вопрос "применяют или нет" не имеет смысла. Возможность у них есть.
Если мы говорим о ситуации 1 на 1, то вечно побегать в ссылке с стоимостью в 150 энергии на джине не получится. В то время антивода всего 80. Если в масс пвп, то да, можно бегать долго, но это требует уже не твоего ресурса, а ресурса всей команды. Но на антиводе сейвы тоже не заканчиваются, их также можно продлять за счет команды разными сейвами (дт, дабл, щитки миста и т.д.). Это равноценно.
По поводу стрелки приста: Я хочу сказать, ровно то, что сказал. Прист имеет возможность бить в антиметалл и добить цель, что на последних издыханиях зажал антиметалл. Не надо мне приписывать то, чего я не говорил.
Про резонанс и контроль: да, в масс пвп он также заканчивается т.к. шанс получить массом контроль от горы мага, масс парал друли, масс стан вара крайне велик. А в 1 на 1 нет у него никакого имба контроля, я об этом уже два раза писал. 4 сек с кд 15 (с 10 руной) и 5 сек с кд 30. При том, что первый контроль тратить 1 сек на каст самого скилла т.е. реально там 3 сек. У того же мага контроля гораздо больше. И в 1 на 1 маг продержит цель гораздо дольше. Контроль барда как-раз таки лучше себя раскрывает не в 1 на 1, а в командной игре на арене, где можно кидать паралы под своих сопартийцев или продлевать их контроли.
Про стража: мида нет, но есть запал с кд 30 сек. Причем запал увеличивает урон не на 30-40%, а в 4-8 раз, при этом давая буст па посерьезней чем ПА вуду шама. Что гораздо более сильный дебаф чем мид мага.
Про "имбу":
Бард такой же опасный, как и маг
Это не я писал. По твоим же словам маг:
Маг круче всех интов по урону
Думаю откуда я это взял теперь понятно.
По поводу прыжка:
Есть разница между скиллом с кд 10 сек у мага и скиллом с 30 сек кд у барда. Первый используется тактически "по кд" с целью перемещаться по полю боя и менять свою позицию на более удобную (с приятным бонусом в виде встроенного сейва). А второй скилл является кнопкой сейва в первую очередь, когда на тебя уже насели и тебе нужно срочно разорвать расстояние. Об этом "кричит" всё в этом скилле, начиная с иммунки на 2.5 сек и заканчивая бустом скорости при прыжке. Прыгать, что бы кого-то догнать и законтролить конечно можно, но ты тупо отдаешь один сейв, коих у тебя и так не то что бы много.
По поводу "не шотнуть": барда можно шотнуть скрипт уроном, он может шотнуть себя сам оговором шама (в равном шмоте особенно) либо забрать склеенкой сквозь напутствие(привет лукам). То, что барда не может забрать страж в запал это лишь говорит о том, что бард контрит конкретно стража.
Про знание: слишком много ошибок делаешь в простых механиках игры и игре на барде. Я вообще не вижу смысла лезть в спор если ты не владеешь темой и не играл на барде и не знаком с скиллами барда. Я вот, например, не лезу в обсуждения мистов т.к. не достаточно знаю их механики и взаимодействия скиллов. Что вполне логично т.к. не играл мистом за пределом твина. А лезть в спор с таким человеком как, например, DruYokai, что имеет грандиозный опыт игры мистом - глупо и закончится банально демонстрацией моей неграмотности в этом вопросе. Это как пример.
Иб в равном так себе показатель согласен. Но это лучше, чем полное отсутствия знаний в данном вопросе. Я уже писал выше, что игра бардом на слабом шмоте и на хай шмоте это как небо и земля и проблемы там абсолютно разные.
В пв шотает всё, что имеет значительное приемущество по шмоту. Хоть прист, хоть син, хоть коса.
Zelbinion
24.09.2025, 23:02
Маг:
3чи
мид (1 сек)
опционально ульта (1 сек)
хреначь.
Описано то конечно кратко, но на деле, окно для урона магом очень ограничено.
3 ЧИ - ты не прожмешь 1 на 1(глупость), сядешь в парал, ну отдашь джина, поймают в стан, чи на выход нет - гг
МИД - кинуть не проблема, но в него убить ещё надо, в щитки не кинешь в птп уверки тоже, долбить танка или вара в уверку под сутрой то ещё удовольствие
Ульта - с кд в 5 минут окак (80/80 конечно интересное замечание, но пойди получи эту 80/80)
хреначить тут надо будет параллельно с попытками остаться в живых в микро окна 3-5 сек(имун 8), откатывая чс, имунки и прочее по сути просто перебивая.
Никогда не мог сказать, что убивать магом легко.
p.s. Наверное единственный плюс который я бы выделил, это склейки.
Описано то конечно кратко, но на деле, окно для урона магом очень ограничено.
3 ЧИ - ты не прожмешь 1 на 1(глупость), сядешь в парал, ну отдашь джина, поймают в стан, чи на выход нет - гг
МИД - кинуть не проблема, но в него убить ещё надо, в щитки не кинешь в птп уверки тоже, долбить танка или вара в уверку под сутрой то ещё удовольствие
Ульта - с кд в 5 минут окак (80/80 конечно интересное замечание, но пойди получи эту 80/80)
хреначить тут надо будет параллельно с попытками остаться в живых в микро окна 3-5 сек(имун 8), откатывая чс, имунки и прочее по сути просто перебивая.
Никогда не мог сказать, что убивать магом легко.
3чи я оставил т.к. на этом делал акцент оппонент.
Ульты у барда можно сказать нет.
А в остальном, это всё справедливо и для барда. Тут вопрос не в практической реализации, а в принципах. Сейчас кроме лука (за счет щитов, птп и антиконтроля) из ренж ДД вообще никто спокойно работать не может.
Zelbinion
24.09.2025, 23:24
3чи я оставил т.к. на этом делал акцент оппонент.
Ульты у барда можно сказать нет.
А в остальном, это всё справедливо и для барда. Тут вопрос не в практической реализации, а в принципах. Сейчас кроме лука (за счет щитов, птп и антиконтроля) из ренж ДД вообще никто спокойно работать не может.
Ну, я таких проблем не испытываю, просто игра вынуждает играть с этими "особенностями класса" по сути, ты просто делаешь что можешь ты и твой класс, кого-то удается убить, кого-то нет
Само собой, если взять в ваккуме 2 одинаково скилованых игрока, победит тот, у кого более метовый класс
Frostmourne2021
24.09.2025, 23:31
Сины регулярно юзают отвод как в пвп, так и в пве. Да и вопрос "применяют или нет" не имеет смысла. Возможность у них есть.
Если мы говорим о ситуации 1 на 1, то вечно побегать в ссылке с стоимостью в 150 энергии на джине не получится. В то время антивода всего 80. Если в масс пвп, то да, можно бегать долго, но это требует уже не твоего ресурса, а ресурса всей команды. Но на антиводе сейвы тоже не заканчиваются, их также можно продлять за счет команды разными сейвами (дт, дабл, щитки миста и т.д.). Это равноценно.
По поводу стрелки приста: Я хочу сказать, ровно то, что сказал. Прист имеет возможность бить в антиметалл и добить цель, что на последних издыханиях зажал антиметалл. Не надо мне приписывать то, чего я не говорил.
Про резонанс и контроль: да, в масс пвп он также заканчивается т.к. шанс получить массом контроль от горы мага, масс парал друли, масс стан вара крайне велик. А в 1 на 1 нет у него никакого имба контроля, я об этом уже два раза писал. 4 сек с кд 15 (с 10 руной) и 5 сек с кд 30. При том, что первый контроль тратить 1 сек на каст самого скилла т.е. реально там 3 сек. У того же мага контроля гораздо больше. И в 1 на 1 маг продержит цель гораздо дольше. Контроль барда как-раз таки лучше себя раскрывает не в 1 на 1, а в командной игре на арене, где можно кидать паралы под своих сопартийцев или продлевать их контроли.
Про стража: мида нет, но есть запал с кд 30 сек. Причем запал увеличивает урон не на 30-40%, а в 4-8 раз, при этом давая буст па посерьезней чем ПА вуду шама. Что гораздо более сильный дебаф чем мид мага.
Про "имбу":
Это не я писал. По твоим же словам маг:
Думаю откуда я это взял теперь понятно.
По поводу прыжка:
Есть разница между скиллом с кд 10 сек у мага и скиллом с 30 сек кд у барда. Первый используется тактически "по кд" с целью перемещаться по полю боя и менять свою позицию на более удобную (с приятным бонусом в виде встроенного сейва). А второй скилл является кнопкой сейва в первую очередь, когда на тебя уже насели и тебе нужно срочно разорвать расстояние. Об этом "кричит" всё в этом скилле, начиная с иммунки на 2.5 сек и заканчивая бустом скорости при прыжке. Прыгать, что бы кого-то догнать и законтролить конечно можно, но ты тупо отдаешь один сейв, коих у тебя и так не то что бы много.
По поводу "не шотнуть": барда можно шотнуть скрипт уроном, он может шотнуть себя сам оговором шама (в равном шмоте особенно) либо забрать склеенкой сквозь напутствие(привет лукам). То, что барда не может забрать страж в запал это лишь говорит о том, что бард контрит конкретно стража.
Про знание: слишком много ошибок делаешь в простых механиках игры и игре на барде. Я вообще не вижу смысла лезть в спор если ты не владеешь темой и не играл на барде и не знаком с скиллами барда. Я вот, например, не лезу в обсуждения мистов т.к. не достаточно знаю их механики и взаимодействия скиллов. Что вполне логично т.к. не играл мистом за пределом твина. А лезть в спор с таким человеком как, например, DruYokai, что имеет грандиозный опыт игры мистом - глупо и закончится банально демонстрацией моей неграмотности в этом вопросе. Это как пример.
Иб в равном так себе показатель согласен. Но это лучше, чем полное отсутствия знаний в данном вопросе. Я уже писал выше, что игра бардом на слабом шмоте и на хай шмоте это как небо и земля и проблемы там абсолютно разные.
В пв шотает всё, что имеет значительное приемущество по шмоту. Хоть прист, хоть син, хоть коса.
В пве отвод это понятно -_-
Антиводу не накинешь на сапортийца! :D А от постоянных ссылок уже нервный тик. Смотря арену Крамера*
Ок, прист имеет возможность ДОБИТЬ физ скиллом, согласен
Ну то что барда могут законтрить это тоже понятно. И опять маг, маг, маг...
Теперь про запал начали говорить...который реализовать не так просто, можно заимунить и тд, и вообще запал это все что есть у стража. Ну и дизарм на 6 сек. Усе. Ну и только 500 пз собираем для начала
Ну да, я написал, что бард такой же опасный, как маг, но где про имбу? Бард опасный? Опасный. Но они же не одно...И маг и бард опасные, но магу можно приписать имбу из-за мида
Я прыжки мага и барда не сравнивал... А чисто про прыжок барда как таковой. Про скрипт урон "сам себя оговором шама" - серьезно? :D Это конечно возможно, но это редко получается, почти как исключение
Да, я не играл бардом, но пвпшусь с ними. Барды-не твины все равно очень больнючие. А если еще шарик выучить, то вообще жесть будет :D Но все мы знаем, что большинство предпочтет ссылочки, а не доминацию контролем и риск
Проблема на хорошем шмоте у всех одна - трудность реализации всей своей мощи - это ссылки и прочие сейвы. У физиков нет полного маг иммуна на джине и без кд. Для интов - есть. К тому же можно и несоглу абузить проклами или свойствами своих скиллов. Если в пати прист или мист - могут рассеять.
И еще раз добавлю - я не утверждаю, что бард имба! Не имба-не имба-не имба! :D Но апасный!1
Антиводу не накинешь на сапортийца! :D А от постоянных ссылок уже нервный тик. Смотря арену Крамера*
Ок, прист имеет возможность ДОБИТЬ физ скиллом, согласен
Ну то что барда могут законтрить это тоже понятно. И опять маг, маг, маг...
Теперь про запал начали говорить...который реализовать не так просто, можно заимунить и тд, и вообще запал это все что есть у стража. Ну и дизарм на 6 сек. Усе. Ну и только 500 пз собираем для начала
Ну да, я написал, что бард такой же опасный, как маг, но где про имбу? Бард опасный? Опасный. Но они же не одно...И маг и бард опасные, но магу можно приписать имбу из-за мида
Я прыжки мага и барда не сравнивал... А чисто про прыжок барда как таковой. Про скрипт урон "сам себя оговором шама" - серьезно? :D Это конечно возможно, но это редко получается, почти как исключение
Да, я не играл бардом, но пвпшусь с ними. Барды-не твины все равно очень больнючие. А если еще шарик выучить, то вообще жесть будет :D Но все мы знаем, что большинство предпочтет ссылочки, а не доминацию контролем и риск
Проблема на хорошем шмоте у всех одна - трудность реализации всей своей мощи - это ссылки и прочие сейвы. У физиков нет полного маг иммуна на джине и без кд. Для интов - есть. К тому же можно и несоглу абузить проклами или свойствами своих скиллов. Если в пати прист или мист - могут рассеять.
И еще раз добавлю - я не утверждаю, что бард имба! Не имба-не имба-не имба! :D Но апасный!1
Как я уже сказал выше, если говорим о 1 на 1, то что ссылка, что антивода юзаются один раз (заюзать два раза подряд невозможно), на большее у тебя не хватит энергии/кулдауна.
При игре в команде ссылка юзается не только из твоего пула защиты, а еще и из пула сопартийцев. Ссылки не берутся из ваакума. Ссылка откатывает джина твоему сопартийцу и его тупо могут забрать из-за "накидывания ссылок". Глупо говорить о ресурсах команды и не учитывать, что в довесок к твоей личной антиводе могут быть задействованы дополнительные ресурсы команды, такие как дабл, щитки, хилы и прочее. И всё же повторюсь - в ссылке бить нельзя, если тебя не рассеят (т.е. еще один ресурс задействовать). Антивода в таком не нуждается, а значит прист спит спокойно дальше.
Запал можно заиммунить как и любой дебаф. Ничего уникального. Только вот если ты не заиммунишь запал, то это гарантированный фраг. Ни один другой дебаф такого эффекта не дает. С реализацией запала проблем нет. Макрос из двух скиллов и у тебя за 2 сек швыряется в рандомную цель (да-да можно тупо цель сменить что бы запутать врага).
Бард даже близко не так опасен как маг, это уже разжёвано выше. Ничего по существу никто не возразил.
По поводу прыжка: советую ознакомиться с базовой логикой. Рассматривать явление в отрыве от контекста не имеет смысла в целом. Все скиллы в пв существуют не в ваакуме, а в тесной взаимосвязи. Рассматривать скиллы имеет смысл только в рамках общего набора скиллов класса, их взаимодействия и в сравнении с подобными скиллами других классов, учитывая особенности этих классов.
Про "оговор шама". Да, серьезно. Любой кто в па сборке бился против шамана на равной арене знает, что тупо юз одного скилла барда в оговор шама равняется мгновенная смерть (там прилетает три удара по 25к, что гарантированно шотает). Опять таки, базовые знания.
Про реализацию шмота: у физов почти у всех есть скиллы позволяющие реализовывать свой потенциал. Будда у вара, уверка у танка, уверка у МК, бесконечная рассейка/щиток у ДК, ПТП у сина, щитки у лука и т.д. У интов в целом нет таких возможностей. И именно поэтому сейчас единственные норм дд на арене это лук и син. У них есть возможность работать, а не стоять в контролях. Я всё больше и больше сомневаюсь, что ты бываешь на арене (что в равном, что в своем шмоте).
И вот тут мы подходим к финальной части. Бард НЕ опасный. Бард наименее опасный инт в игре. Легко контрится контролем, антиводой, рандомно пробегающей лисой с отсоской, натравливанием танка/бао/вара/призрака. Не имеющий множителей урона (5% дамага с пассивки это смешно). Не имеющий бурст урона. Требующий постоянного облизывания пристом и мистом на арене. И на добивку - уступающий ВСЕМ интам по потенциалу урона (на одинаковом хай гире: мист дамажит в разы больше, маг, шам тоже, прист слегка больше барда, коса значительно больше, да даже фулл инт дру будет опасней барда если такую найти где-то). Тут спор бесполезен, есть цифры на скиллах и множители урона. Тот факт, что я тоже могу зайти бардом на БД и по табу пощёлкать слабых персов резко не делает моего барда опасным. То, что бард требует доработки и что у него огромные проблемы в скиллах уже все давным давно знают. Даже на китае пачка тем за последние пол года были. Там уже дошло до абсурда, что бардов в данжах просят не бить, а просто бафнуть и постоять в сторонке. И судя по отзывам проблема уже массовая. Что и дает надежду на то, что разработчики таки займутся бардами в следующей обнове.
Frostmourne2021
25.09.2025, 08:08
Как я уже сказал выше, если говорим о 1 на 1, то что ссылка, что антивода юзаются один раз (заюзать два раза подряд невозможно), на большее у тебя не хватит энергии/кулдауна.
При игре в команде ссылка юзается не только из твоего пула защиты, а еще и из пула сопартийцев. Ссылки не берутся из ваакума. Ссылка откатывает джина твоему сопартийцу и его тупо могут забрать из-за "накидывания ссылок". Глупо говорить о ресурсах команды и не учитывать, что в довесок к твоей личной антиводе могут быть задействованы дополнительные ресурсы команды, такие как дабл, щитки, хилы и прочее. И всё же повторюсь - в ссылке бить нельзя, если тебя не рассеят (т.е. еще один ресурс задействовать). Антивода в таком не нуждается, а значит прист спит спокойно дальше.
Запал можно заиммунить как и любой дебаф. Ничего уникального. Только вот если ты не заиммунишь запал, то это гарантированный фраг. Ни один другой дебаф такого эффекта не дает. С реализацией запала проблем нет. Макрос из двух скиллов и у тебя за 2 сек швыряется в рандомную цель (да-да можно тупо цель сменить что бы запутать врага).
Бард даже близко не так опасен как маг, это уже разжёвано выше. Ничего по существу никто не возразил.
По поводу прыжка: советую ознакомиться с базовой логикой. Рассматривать явление в отрыве от контекста не имеет смысла в целом. Все скиллы в пв существуют не в ваакуме, а в тесной взаимосвязи. Рассматривать скиллы имеет смысл только в рамках общего набора скиллов класса, их взаимодействия и в сравнении с подобными скиллами других классов, учитывая особенности этих классов.
Про "оговор шама". Да, серьезно. Любой кто в па сборке бился против шамана на равной арене знает, что тупо юз одного скилла барда в оговор шама равняется мгновенная смерть (там прилетает три удара по 25к, что гарантированно шотает). Опять таки, базовые знания.
Про реализацию шмота: у физов почти у всех есть скиллы позволяющие реализовывать свой потенциал. Будда у вара, уверка у танка, уверка у МК, бесконечная рассейка/щиток у ДК, ПТП у сина, щитки у лука и т.д. У интов в целом нет таких возможностей. И именно поэтому сейчас единственные норм дд на арене это лук и син. У них есть возможность работать, а не стоять в контролях. Я всё больше и больше сомневаюсь, что ты бываешь на арене (что в равном, что в своем шмоте).
И вот тут мы подходим к финальной части. Бард НЕ опасный. Бард наименее опасный инт в игре. Легко контрится контролем, антиводой, рандомно пробегающей лисой с отсоской, натравливанием танка/бао/вара/призрака. Не имеющий множителей урона (5% дамага с пассивки это смешно). Не имеющий бурст урона. Требующий постоянного облизывания пристом и мистом на арене. И на добивку - уступающий ВСЕМ интам по потенциалу урона (на одинаковом хай гире: мист дамажит в разы больше, маг, шам тоже, прист слегка больше барда, коса значительно больше, да даже фулл инт дру будет опасней барда если такую найти где-то). Тут спор бесполезен, есть цифры на скиллах и множители урона. Тот факт, что я тоже могу зайти бардом на БД и по табу пощёлкать слабых персов резко не делает моего барда опасным. То, что бард требует доработки и что у него огромные проблемы в скиллах уже все давным давно знают. Даже на китае пачка тем за последние пол года были. Там уже дошло до абсурда, что бардов в данжах просят не бить, а просто бафнуть и постоять в сторонке. И судя по отзывам проблема уже массовая. Что и дает надежду на то, что разработчики таки займутся бардами в следующей обнове.
Ладно, всё равно каждый останется при своем в каких-то моментах
А если в Китае знают и ноют о проблемах бардов в дж, то надежда есть
Zelbinion
25.09.2025, 12:09
Ладно, всё равно каждый останется при своем в каких-то моментах
А если в Китае знают и ноют о проблемах бардов в дж, то надежда есть
А в чем у них проблема, урона нет в дж?
Пока был порог, барды and луки лупили и стабильно держали топ 1/2 по урону без малейшего намека на конкуренцию.
Потенциально я понимал, что по урону я перебиваю но мешает порог, сейчас его нет и урон улетел к значениям, которые он заслуживает.
Порог просуществовал довольно долго, те, кто не мог выбивать свой максимум, наконец, стали его выбивать.
А те, кто засиделся на лидирующих позициях в логе урона, просто оказались на своём месте.
И надо не забывать, что пока был порог, другие классы (не бард и не лук) свой урон не реализовывали вообще.
p.s. я наконец увидел, насколько сильно может бить коса или мист, в порог они такого даже близко не покажут
mrnobody64
25.09.2025, 12:22
А в чем у них проблема, урона нет в дж?
Вполне логично, что если урона нет в пве, то и в пвп с ним тоже проблемы, и не только с уроном.
Там где бард выбивает какие-то копейки, хоть и быстро - другие просто шотают без права на сейв.
При этом фишкой барда было раньше, то что его нельзя было шотнуть, а теперь это может сделать каждый второй со скрипт уроном.
А в чем у них проблема, урона нет в дж?
Пока был порог, барды and луки лупили и стабильно держали топ 1/2 по урону без малейшего намека на конкуренцию.
Потенциально я понимал, что по урону я перебиваю но мешает порог, сейчас его нет и урон улетел к значениям, которые он заслуживает.
Порог просуществовал довольно долго, те, кто не мог выбивать свой максимум, наконец, стали его выбивать.
А те, кто засиделся на лидирующих позициях в логе урона, просто оказались на своём месте.
И надо не забывать, что пока был порог, другие классы (не бард и не лук) свой урон не реализовывали вообще.
p.s. я наконец увидел, насколько сильно может бить коса или мист, в порог они такого даже близко не покажут
На шотах важно наличие сильных скилов. Условно лучше зарядить один раз арму, чем выдавать стабильный дпс как бард
Zelbinion
25.09.2025, 12:33
Вполне логично, что если урона нет в пве, то и в пвп с ним тоже проблемы, и не только с уроном.
Там где бард выбивает какие-то копейки, хоть и быстро - другие просто шотают без права на сейв.
При этом фишкой барда было раньше, то что его нельзя было шотнуть, а теперь это может сделать каждый второй со скрипт уроном.
Если мы говорим про равный шмот, то без комментариев, там коты со статами в силу а маг без маг пробития (кринж)
Если про относительно равный бой, инт в инта и не должен много бить, я например бардов не шотаю, как и они меня, тут скорее надо точечно рассматривать файт
А механика с порезкой урона была ломанной, обязывала нанести по нему 5 ударов (без хирки) по сути давая ему понимание, в какой момент надо прожимать сейв
Когда ты барду 50/50 наносишь 400 урона персом, которым шотаешь 2-3 иксы то это смешно
А в чем у них проблема, урона нет в дж?
Пока был порог, барды and луки лупили и стабильно держали топ 1/2 по урону без малейшего намека на конкуренцию.
Потенциально я понимал, что по урону я перебиваю но мешает порог, сейчас его нет и урон улетел к значениям, которые он заслуживает.
Порог просуществовал довольно долго, те, кто не мог выбивать свой максимум, наконец, стали его выбивать.
А те, кто засиделся на лидирующих позициях в логе урона, просто оказались на своём месте.
И надо не забывать, что пока был порог, другие классы (не бард и не лук) свой урон не реализовывали вообще.
p.s. я наконец увидел, насколько сильно может бить коса или мист, в порог они такого даже близко не покажут
В чем у них проблема уже детализировано разжевано выше. Перечитай пост № 509.
В кратце: представь, что у твоего мага паньгу скилл бьет 170% не одним ударом, а тремя по 56%. И соответственно каждый из этих микроударов может и тригеррит механики боссов мешая пати пробить босса и шотнуть его в обход механики (причем вообще не важно какая у тебя пуха и какой шмот). И данная проблема справедлива ТОЛЬКО для барда ввиду особенности работы его мультиударок. Я еще заброшу небольшую удочку, для тех кто немного в механике работы скиллов пв понимает. Мультихит барда и мультихит лука (а также 5 ударка шамов) работают по разному ввиду особенности изначального скилла.
А в пвп бард становиться слабее с ростом уровня эквипа.
Пороги зло и то, что их убрали это хорошо. Я думаю никто обратного и не утверждал. Попытка съехать на "уже порулили и хватит" неуместна (так можно и на синов съехать, и на магов до меты порогов, мы ведь не хотим вспоминать как маги в огнепечать ломали данжи?). Любой класс должен быть играбельным и не вредить пати своим присутствием. Бард сейчас объективно вредит (и это относится даже к бардам с 8080 пухами и 450+па)
Zelbinion
25.09.2025, 12:33
На шотах важно наличие сильных скилов. Условно лучше зарядить один раз арму, чем выдавать стабильный дпс как бард
Сейчас да, но что била арма в порог? ни че го
mrnobody64
25.09.2025, 12:38
А механика с порезкой урона была ломанной, обязывала нанести по нему 5 ударов (без хирки) по сути давая ему понимание, в какой момент надо прожимать сейв
Ну а сейчас мы имеем просто класс без урона, контроля, дебафов и сейвов.
Zelbinion
25.09.2025, 12:41
Ну а сейчас мы имеем просто класс без урона, контроля, дебафов и сейвов.
С уроном частично согласен, в остальном пожалуй проблема не только этого класса а в целом рейнж
В чем у них проблема уже детализировано разжевано выше. Перечитай пост № 509.
В кратце: представь, что у твоего мага паньгу скилл бьет 170% не одним ударом, а тремя по 56%. И соответственно каждый из этих микроударов может и тригеррит механики боссов мешая пати пробить босса и шотнуть его в обход механики (причем вообще не важно какая у тебя пуха и какой шмот). И данная проблема справедлива ТОЛЬКО для барда ввиду особенности работы его мультиударок. Я еще заброшу небольшую удочку, для тех кто немного в механике работы скиллов пв понимает. Мультихит барда и мультихит лука (а также 5 ударка шамов) работают по разному ввиду особенности изначального скилла.
А в пвп бард становиться слабее с ростом уровня эквипа.
Пороги зло и то, что их убрали это хорошо. Я думаю никто обратного и не утверждал. Попытка съехать на "уже порулили и хватит" неуместна (так можно и на синов съехать, и на магов до меты порогов, мы ведь не хотим вспоминать как маги в огнепечать ломали данжи?). Любой класс должен быть играбельным и не вредить пати своим присутствием. Бард сейчас объективно вредит (и это относится даже к бардам с 8080 пухами и 450+па)
Я думаю такая работа механики в данже не проблема барда и механики его скилла, а скорее недоработка механик боссов после снятия порогов
А механика с порезкой урона была ломанной, обязывала нанести по нему 5 ударов (без хирки) по сути давая ему понимание, в какой момент надо прожимать сейв
Бард всё также шотается скриптой. Барда легко размотать мультиударками и аспидом.
Сейчас в пв есть ровно два класса, что не могут пробить барда если тот не совершает ошибок и это страж и маг. Всё. При этом бард их тоже вряд ли пробьет т.к. у одного пз дофига, у второго дефа от воды. У всех остальных есть необходимые скиллы для пробивки и убивания барда, будь то скрипт урон, или мультиударки.
При этом почему-то ты не учитываешь, что бард забаланшен под единственную механику спасения его пятой точки. Это собственно напутствие. Представь если бы у тебя забрали бы доспех, манащит и кд прыжка бы апнули до 30 сек. Сильно комфортно было бы на маге? Или даже лучше, представь, что у тебя бы переставали работать скиллы с ростом твоего эквипа. Апнул 400 пз минус щиток, апнул еще 50 пз минус прыжок.
Я думаю такая работа механики в данже не проблема барда и механики его скилла, а скорее недоработка механик боссов после снятия порогов
Не важно чья это проблема. Важно то, что бард сейчас вредит пати в которую попадает. И это требуется исправить. Никто и не требует, что бы бард был топ 1 по дамагу. Тут вопрос что бы он физически в минус пати не играл.
Сейчас да, но что била арма в порог? ни че го
А что мне до порогов, которых сейчас нет?
Говорилось о том, что размазанный дамаг бардов может фейлить шоты
Я думаю такая работа механики в данже не проблема барда и механики его скилла, а скорее недоработка механик боссов после снятия порогов
Не проблема барда, но проблемой является только для барда) хех)
mrnobody64
25.09.2025, 12:49
в остальном пожалуй проблема не только этого класса а в целом рейнж
Не согласен, у большиства дальников нет проблем с сейвами, особенно в контроле.
Уже это было все расписано не однократно и не только мной, не вижу смысла объяснять это каждому в теме, достаточно на пару страниц назад пролистать.
Zelbinion
25.09.2025, 12:53
Бард всё также шотается скриптой. Барда легко размотать мультиударками и аспидом.
Сейчас в пв есть ровно два класса, что не могут пробить барда если тот не совершает ошибок и это страж и маг. Всё. При этом бард их тоже вряд ли пробьет т.к. у одного пз дофига, у второго дефа от воды. У всех остальных есть необходимые скиллы для пробивки и убивания барда, будь то скрипт урон, или мультиударки.
При этом почему-то ты не учитываешь, что бард забаланшен под единственную механику спасения его пятой точки. Это собственно напутствие. Представь если бы у тебя забрали бы доспех, манащит и кд прыжка бы апнули до 30 сек. Сильно комфортно было бы на маге? Или даже лучше, представь, что у тебя бы переставали работать скиллы с ростом твоего эквипа. Апнул 400 пз минус щиток, апнул еще 50 пз минус прыжок.
Не важно чья это проблема. Важно то, что бард сейчас вредит пати в которую попадает. И это требуется исправить. Никто и не требует, что бы бард был топ 1 по дамагу. Тут вопрос что бы он физически в минус пати не играл.
Ты писал про пост выше, так описаны проблемы, а предлагаешь то ты решение какое?
Ты писал про пост выше, так описаны проблемы, а предлагаешь то ты решение какое?
А какое решение может предложить ИГРОК на этом классе? Я не разработчик, у меня нет ни нужных данных, ни доступа к "философии баланса", ни специфических знаний по работе движка. И вообще это работа разработчика фиксить проблемы, они за это деньги получают и не малые. А моя "работа" играть, заносить в копилку им деньги и получать удовольствие от игры. С последним сейчас проблемы.
Ты писал про пост выше, так описаны проблемы, а предлагаешь то ты решение какое?
Можно я?
Паньгу - одноударка
Семиударка - одноударка
Ульта - оставить антиконтроль и вернуть возможность юзать обычные скиллы
У меня все :D
Zelbinion
25.09.2025, 13:05
А что мне до порогов, которых сейчас нет?
Говорилось о том, что размазанный дамаг бардов может фейлить шоты
Не проблема барда, но проблемой является только для барда) хех)
Проблема в целом общая, не бей до драк и тп, разве нет?
Можно я?
Паньгу - одноударка
Семиударка - одноударка
Ульта - оставить антиконтроль и вернуть возможность юзать обычные скиллы
У меня все :D
Ну, вполне адекватно как по мне
Проблема в целом общая, не бей до драк и тп, разве нет?
Нет. Вернись к посту соула
Frostmourne2021
25.09.2025, 13:58
Бард всё также шотается скриптой. Барда легко размотать мультиударками и аспидом.
Сейчас в пв есть ровно два класса, что не могут пробить барда если тот не совершает ошибок и это страж и маг. Всё. При этом бард их тоже вряд ли пробьет т.к. у одного пз дофига, у второго дефа от воды. У всех остальных есть необходимые скиллы для пробивки и убивания барда, будь то скрипт урон, или мультиударки.
При этом почему-то ты не учитываешь, что бард забаланшен под единственную механику спасения его пятой точки. Это собственно напутствие. Представь если бы у тебя забрали бы доспех, манащит и кд прыжка бы апнули до 30 сек. Сильно комфортно было бы на маге? Или даже лучше, представь, что у тебя бы переставали работать скиллы с ростом твоего эквипа. Апнул 400 пз минус щиток, апнул еще 50 пз минус прыжок.
Не важно чья это проблема. Важно то, что бард сейчас вредит пати в которую попадает. И это требуется исправить. Никто и не требует, что бы бард был топ 1 по дамагу. Тут вопрос что бы он физически в минус пати не играл.
Я бардов норм пробиваю и убиваю, если это не мутант. Всем же дали Паньгу
Ну и все-таки несмотря на твои утверждения, что барды ломают босса - ниразу такого не наблюдал и не видел, что писали не дамажить бардам как-то или кричали в мир "кроме бардов"
Ещё выше писали, что у барда нет контроля - смешно
mrnobody64
25.09.2025, 14:11
Я бардов норм пробиваю и убиваю, если это не мутант. Всем же дали Паньгу
Ну и все-таки несмотря на твои утверждения, что барды ломают босса - ниразу такого не наблюдал и не видел, что писали не дамажить бардам как-то или кричали в мир "кроме бардов"
Ещё выше писали, что у барда нет контроля - смешно
Твои познания о бардах: быстро делает бдыщь, на этом всё.
Зайди хоть раз на равную арену или иб, сними видео, напиши ощущения.
KaFackR1ck-18
25.09.2025, 15:22
Пацанам дали фишку с размазанным уроном класса - "нет, не нравится, дайте как у всех".
Пацанам дали фишку с размазанным уроном класса - "нет, не нравится, дайте как у всех".
Что такое «фишка» в твоем понимании?
«Фишка» с размазанным уроном есть наверное у половины классов в ПВ, если не больше.
KaFackR1ck-18
25.09.2025, 15:40
Что такое «фишка» в твоем понимании?
«Фишка» с размазанным уроном есть наверное у половины классов в ПВ, если не больше.
224360
Прикинь, хилить тоже могут не только присты.
Если серьезно, то я в очередной раз влезаю потому что не понимаю этого нытья. Бард - далеко не самый плохой чар нынче, если ты зная о грядущей обнове сделал 8080 и теперь жалуешься онли на пве - твои проблемы, жди дешевой смены архетипов. Если жалуешься на пвп - окстись, поменяли только красную руну в напутствии, ну да, теперь ты не можешь нажать ее и три секунды постоять в уверке, если эти три секунды были тем что позволяло тебе убить всех - окстись, ты в дурке.
224360
Прикинь, хилить тоже могут не только присты.
Если серьезно, то я в очередной раз влезаю потому что не понимаю этого нытья. Бард - далеко не самый плохой чар нынче, если ты зная о грядущей обнове сделал 8080 и теперь жалуешься онли на пве - твои проблемы, жди дешевой смены архетипов. Если жалуешься на пвп - окстись, поменяли только красную руну в напутствии, ну да, теперь ты не можешь нажать ее и три секунды постоять в уверке, если эти три секунды были тем что позволяло тебе убить всех - окстись, ты в дурке.
Это у барда поменяли только красную руну, но есть еще куча других изменений у других классов, которые ослабили барда
mrnobody64
25.09.2025, 16:03
224360
Прикинь, хилить тоже могут не только присты.
Если серьезно, то я в очередной раз влезаю потому что не понимаю этого нытья. Бард - далеко не самый плохой чар нынче, если ты зная о грядущей обнове сделал 8080 и теперь жалуешься онли на пве - твои проблемы, жди дешевой смены архетипов. Если жалуешься на пвп - окстись, поменяли только красную руну в напутствии, ну да, теперь ты не можешь нажать ее и три секунды постоять в уверке, если эти три секунды были тем что позволяло тебе убить всех - окстись, ты в дурке.
9 секунд уверки было на 10 руне + сломали само напутствие.
Я бардов норм пробиваю и убиваю, если это не мутант. Всем же дали Паньгу
Ну и все-таки несмотря на твои утверждения, что барды ломают босса - ниразу такого не наблюдал и не видел, что писали не дамажить бардам как-то или кричали в мир "кроме бардов"
Ещё выше писали, что у барда нет контроля - смешно
Ни одного стража за полтора года игры не видел, кто бы мог меня пробить 1 на 1. И дрался я с стражами гораздо превосходящими меня по шмоту. Им тупо частоты атак не хватает, если конечно бард не в афке. Ты ведь не афкающих бардов под ассист бил, да?
Барды мешают шотать боссов. Это факт, а не мнение. Найди себе барда с норм обвесом и сходи в ОР/ГШ/ТС. А пока твой аргумент как всегда апеллирует к личному опыту по типу "не видел, значит нет".
Пацанам дали фишку с размазанным уроном класса - "нет, не нравится, дайте как у всех".
"Фишка" с размазанным уроном подразумевает наличие гораздо большего урона в размазанном состоянии, нежели у прямых аналогов. До обновы с паньгу это было так т.к. ручей бил значительно больше чем скиллы у других классов. И за счет этого был эффект большего, но "размазанного" урона. А после добавления всем паньгу, у всех интов плюс минус одинаковый урон. Только вот у барда он мало того, что средний (т.к. множителей урона практически нет), так еще и "размазанный" по времени.
224360
Если серьезно, то я в очередной раз влезаю потому что не понимаю этого нытья. Бард - далеко не самый плохой чар нынче, если ты зная о грядущей обнове сделал 8080 и теперь жалуешься онли на пве - твои проблемы, жди дешевой смены архетипов. Если жалуешься на пвп - окстись, поменяли только красную руну в напутствии, ну да, теперь ты не можешь нажать ее и три секунды постоять в уверке, если эти три секунды были тем что позволяло тебе убить всех - окстись, ты в дурке.
Проблема класса это не "твоя проблема", а проблема дизайна класса. И если класс тупо вредит пати в которой состоит это требует фикса. Кто хотел свапнутся - уже свапнулись. Тут люди обсуждают актуальные проблемы класса, а не "ноют" потому, что не могут свапнуться.
И нет поменяли не только красную руну. Поменяли принцип работы напутствия. Раньше оно блочило любой шотящий урон. Сейчас только прямой (не учитывая скрипту). Раньше не было пассивки паньгу на 25% бонус хп, не было двух сетов реликов с тучей хп и деф статов, что раздувает "порог" срабатывания этого бафа. Раньше у каждого класса не было быстрых дамажащих скиллов с кастом в 0.8-1 сек. Раньше кол-во многоударок у других классов тоже было меньше. Раньше в ульте ты не терял бонус от своей пассивки на водную стихию (что порезало дамаг ульты еще на 25% по сравнению с "водной версией" на релизе) и реально мог хоть какой-то урон в ней нанести, а сейчас ульта это тупо порезка урона в два раза.
И большинство проблем барда раскрывается на хай гире. Чем ты становишься сильней и жирней, тем меньше у тебя антиконтроля, т.к. тебе просто перестают бить в 20% гап напутствия. А класс на это был забаланшен изначально. Какой еще класс становится слабее при одевании?
Если бегать недоодетым твином на иб или по "море-др-хх1" ежам с 50 пз, то да, никакой проблемы нет.
Чесслово, что за желание спорить в том, в чем не разбираешься.
u_1260759126
25.09.2025, 18:32
А чем механика шота в ОР/ГШ/ТС отличается от шота в ДР/МИ. В ДР и МИ фэйл шота всегда ясень и случается когда пати не успевает нанести достаточно урона между автоатаками босса. А в 4-х звездных данжах там как-то по другому?
mrnobody64
25.09.2025, 18:46
А чем механика шота в ОР/ГШ/ТС отличается от шота в ДР/МИ. В ДР и МИ фэйл шота всегда ясень и случается когда пати не успевает нанести достаточно урона между автоатаками босса. А в 4-х звездных данжах там как-то по другому?
Там хп у боссов больше, и урон у барда регистрируется не с одного скила, а мгновенно с каждой его тычки в 60% базы. Короче бард одной тычкой сразу переводит босса в механику, не давая ни кому что либо сделать. Даже 500 па барду с 80/80 в фулл раздебаф урона на шот там не хватает. Тычкой в 60% базы это не реально сделать.
FantazM85
25.09.2025, 18:57
Там хп у боссов больше, и урон у барда регистрируется не с одного скила, а мгновенно с каждой его тычки в 60% базы. Короче бард одной тычкой сразу переводит босса в механику, не давая ни кому что либо сделать. Даже 500 па барду с 80/80 в фулл раздебаф урона на шот там не хватает. Тычкой в 60% базы это не реально сделать.
Это с паньгу, а есть какая-либо тычка которая вносит много урона разом, или многоударка типо шамовской?
u_1260759126
25.09.2025, 19:21
И что что хп больше, в ДР и МИ эти тычки не мешают шотать. Повторюсь, но пока босс не завершит автоатаку механика не пойдёт, хоть сбивай каст, хоть много тычек делай. В хай данжах механика начинается прямо когда хп опускается до определённой отметки? И из этого утверждения не следует что бить босса должен кто-то один с большим разовым уроном?
не понимаю о чем вы...
имею барда 80/40, хожу с выводком твинов в ор и гш, все шотается, ** чем он ломает механику шота..
FantazM85
25.09.2025, 19:33
не понимаю о чем вы...
имею барда 80/40, хожу с выводком твинов в ор и гш, все шотается, ** чем он ломает механику шота..
С миром очень частые не шоты боссов, если в пати бард, это правда.
Речь о том, что шот это спуск хп босса со 100% до 0 за 1 раз.
Чисто гипотетически, а что если в новой 2 чишной паньгушкой как раз решили вопрос с тем, что барды запарывают шоты боссов?
mrnobody64
25.09.2025, 20:51
Это с паньгу, а есть какая-либо тычка которая вносит много урона разом, или многоударка типо шамовской?
Есть всего три скилла, что вносят 100% базы за удар, один из них крутилка, больше нет.
Даже на ульте ни один скилл не бьет больше 100%.
С миром очень частые не шоты боссов, если в пати бард, это правда.
Речь о том, что шот это спуск хп босса со 100% до 0 за 1 раз.
Чисто гипотетически, а что если в новой 2 чишной паньгушкой как раз решили вопрос с тем, что барды запарывают шоты боссов?
У барда паньгушка за 3 ци будет, и это семиударка на 450% базы, вместо 240 текущих - ни чем она не спасет ситуацию.
Сейчас этот рофлоскилл выглядит так, даже на панели его не имею. Из-за требования 3 ци или необходимости комбы он неиграбелен. Паньгу ручей бьет больше и с обновой будет бить так же больше.
224361
KingPegas
26.09.2025, 06:12
не понимаю о чем вы...
имею барда 80/40, хожу с выводком твинов в ор и гш, все шотается, ** чем он ломает механику шота..
ТЫ ВРЕШЬ!!111!!
А так да, крутилка+аое ~3 базы, на шот всего хватит.
В гш/др и просто пангу норм
"Даже на ульте ни один скилл не бьет больше 100%." - Наносит противнику физический урон, равный
базовому магическому урону, плюс 110% урона оружия, плюс 7196 ед.
Frostmourne2021
26.09.2025, 08:30
ТЫ ВРЕШЬ!!111!!
А так да, крутилка+аое ~3 базы, на шот всего хватит.
В гш/др и просто пангу норм
"Даже на ульте ни один скилл не бьет больше 100%." - Наносит противнику физический урон, равный
базовому магическому урону, плюс 110% урона оружия, плюс 7196 ед.
Я конечно далеко не математик, но если 100% базы и 3 тычки по 33% идут, типа, но предположим что у нас резон набит уже и это будут не обычные тычки, а 3 Крита подряд(и уже не 33-33-33, а 66-66-66, прибавляя буст урона от крита к каждой тычке) Плюс где-то урон оружия ещё. Моя логика верна или как?
В итоге получается неплохо. Опять же в пвп от бардов нормально прилетает и быстро. Да, к сожалению или счастью аналога МИДа нет, но в целом норм тычки выходят по итогу
mrnobody64
26.09.2025, 15:36
Я конечно далеко не математик, но если 100% базы и 3 тычки по 33% идут, типа, но предположим что у нас резон набит уже и это будут не обычные тычки, а 3 Крита подряд(и уже не 33-33-33, а 66-66-66, прибавляя буст урона от крита к каждой тычке) Плюс где-то урон оружия ещё. Моя логика верна или как?
Это всё теория, не попробуешь на практике - не поймешь.
ТЫ ВРЕШЬ!!111!!
А так да, крутилка+аое ~3 базы, на шот всего хватит.
В гш/др и просто пангу норм
"Даже на ульте ни один скилл не бьет больше 100%." - Наносит противнику физический урон, равный
базовому магическому урону, плюс 110% урона оружия, плюс 7196 ед.
Речь шла про базовый урон, ты же различаешь базу и урон оружия? Или для тебя это одно и тоже?
Frostmourne2021
26.09.2025, 15:59
Это всё теория, не попробуешь на практике - не поймешь.
Не знаю, я видел много нытиков на свой урон. И жнецы ныли и шамы даже. И кто только не ныл. Думаю, что всё же многое зависит от рун и от хозяина прежде всего, а не от класса
Речь шла про базовый урон, ты же различаешь базу и урон оружия? Или для тебя это одно и тоже?
Через отмену крутилки и каст толкали реально можно влить 2 базы и 600 оружия за тот же промежуток времени и не поломать механику т.к. эти скиллы как я понял клеятся друг с другом. Может ошибаюсь по поводу склейки.
Вообще в ПВЕ не сильно вижу проблемы у барда, просто нужно приспособится.
KingPegas
26.09.2025, 16:41
Не знаю, я видел много нытиков на свой урон. И жнецы ныли и шамы даже. И кто только не ныл. Думаю, что всё же многое зависит от рун и от хозяина прежде всего, а не от класса
Да там чел уже год+/- ноет на бардов, а свапнутся не может =/ хотя по его словам, там гир сильный
А так да макрос спокойно работает с крутилкой+1 скилом
Речь шла про базовый урон, ты же различаешь базу и урон оружия? Или для тебя это одно и тоже?
Всегда можешь перевести базу в урон от оружия и наоборот)
Frostmourne2021
30.09.2025, 10:59
Вчера кстати опять бард под 3 чи один скил из трёх "слабых" тычек пукнул в меня по 40к+ и все, гэгэ
Это я под 3 чи черепашкой еше был с 420 пз...
И антиводу не выучить, потому что разрабы приплели стихии к скиллам зачем-то. И ничего не меняют там уже миллион лет. И я, как противник движения ссылок :hamster_19:, не могу выучить антиводу :(
Хотя она бы мне не помогла в тот момент, не ожидал такого урона, но в будущем помогла бы
asphx1337
30.09.2025, 11:35
Я не понял почему ты не можешь выучить антиводу но ладно
Вчера кстати опять бард под 3 чи один скил из трёх "слабых" тычек пукнул в меня по 40к+ и все, гэгэ
Это я под 3 чи черепашкой еше был с 420 пз...
И антиводу не выучить, потому что разрабы приплели стихии к скиллам зачем-то. И ничего не меняют там уже миллион лет. И я, как противник движения ссылок :hamster_19:, не могу выучить антиводу :(
Хотя она бы мне не помогла в тот момент, не ожидал такого урона, но в будущем помогла бы
Поделился бы ником хоть. По описанию, это просто свинка-мутант, для которой на любой профе обычные персы будут шотной перхотью. Заслуги класса тут буквально никакой.
Frostmourne2021
30.09.2025, 12:12
Поделился бы ником хоть. По описанию, это просто свинка-мутант, для которой на любой профе обычные персы будут шотной перхотью. Заслуги класса тут буквально никакой.
Да не успел просмотреть, дох сразу :D А потом так старался его убить, что уже и забыл статы и ник посмотреть
Не, смотри, так спокойно убить с 3 чи может либо маг либо бард. Другие дольше будут танцевать, от них можно побегать, чишкой удар заимунить. Ну от магов я сразу антиогонь жму, особенно если 3 чи и от тех у кого хп больше чем у меня :D
А то может сначала 20к прилететь, а следом 100к :D А, ну и ещё Дк-свиньи могут своим самым мощным массом 50-70 долбануть. Который с бОльшим кд и который и 1 чи даёт
На остальных пофиг и на их 3 чи, а тут пук и 3 удара в овер хп. Либо маг также быстро. От ДК можно побегать тоже, но от свиней недолго :D Там эти многоударки иногда багаются с тп скилла, и почти издалека бьёт
UPD: А, и стрелки прям совсем свиньи могут быстро вынести в 3 чи и ничего сделать не успеешь. Луки могут многоударкой, но в основном в селф или в раздебаф какой-то. Но маги и барды самые жёсткие, если брать свиней, лично для меня, там особо ничего и не сделаешь. От других что-то можно придумать
Не, смотри, так спокойно убить с 3 чи может либо маг либо бард. Другие дольше будут танцевать, от них можно побегать, чишкой удар заимунить. Ну от магов я сразу антиогонь жму, особенно если 3 чи и от тех у кого хп больше чем у меня :D
Ты либо сильно недооцениваешь свинок, либо сильно переоцениваешь своего чара. Ходил бы на арену на более-менее норм рейтинг - увидел бы на себе все формы "200к в фулбаф с тычки" от самых разных проф.
Frostmourne2021
30.09.2025, 15:18
Ты либо сильно недооцениваешь свинок, либо сильно переоцениваешь своего чара. Ходил бы на арену на более-менее норм рейтинг - увидел бы на себе все формы "200к в фулбаф с тычки" от самых разных проф.
Ну да, скорее недооцениваю свинок :D
u_1306093087
23.10.2025, 12:29
Подскажите какие великие скиллы в первую очередь учить?
Подскажите какие великие скиллы в первую очередь учить?
Все. Их не то, что бы сильно много. Сэкономить первое время можно на хилах (3шт) песне о яшме (бесполезнейший скилл). Ну и чинабивалку можно пока не учить т.к. она без великого неплохой масс.
Напутствие в первую очередь учить, отрешение тоже, атакующий ручей (если нет паньгу) и дебаф на маг деф тоже (2 ноты вместо одной). Прыгалку я бы тоже учил т.к. адская прыгалка тормозная.
plodozhorka
29.10.2025, 19:39
привет бардам! играю недавно (до этого был перерыв в игре со ввода МИ), перс нравится, но почитав тему как-то грустно стало. то боссов то ли руинят, то ли нет, то полезность к нулю стремится, то вполне норм. была мысль вернуться на миста/косу, но как-то не лежит уже к ним душа.
пока мое достижение-не быть чисто прицепом в ците, даже срывала пару раз :hamster_2: но в планах как бы расти (хотя на топ перса не претендую), кх, МИ и тд. про руны нашла тут подробное разъяснение, а по прочему - что мне стОит еще знать, чтоб иметь максимальный профит от перса, а то вы тут в основном спорите по уже папкам, до которых мне как до Китая да рунам? помимо быть джинозаливалкой и спамить грубо говоря одним скилом. есть ли смысл вставать в отрешение, если патя падает/есть слабые? еще по какому-то из бафов (напутствию или яшме, забыла) писали, что он только в пвп действует, хотя в описании это потерялось и что-то уже подкрутили. что по нему?
не кидайтесь тапками, я во все нововведения еще только пытаюсь въехать, столько всего поменялось
makiawelli
29.10.2025, 19:52
привет бардам! играю недавно (до этого был перерыв в игре со ввода МИ), перс нравится, но почитав тему как-то грустно стало. то боссов то ли руинят, то ли нет, то полезность к нулю стремится, то вполне норм. была мысль вернуться на миста/косу, но как-то не лежит уже к ним душа.
пока мое достижение-не быть чисто прицепом в ците, даже срывала пару раз :hamster_2: но в планах как бы расти (хотя на топ перса не претендую), кх, МИ и тд. про руны нашла тут подробное разъяснение, а по прочему - что мне стОит еще знать, чтоб иметь максимальный профит от перса, а то вы тут в основном спорите по уже папкам, до которых мне как до Китая да рунам? помимо быть джинозаливалкой и спамить грубо говоря одним скилом. есть ли смысл вставать в отрешение, если патя падает/есть слабые? еще по какому-то из бафов (напутствию или яшме, забыла) писали, что он только в пвп действует, хотя в описании это потерялось и что-то уже подкрутили. что по нему?
не кидайтесь тапками, я во все нововведения еще только пытаюсь въехать, столько всего поменялосьНравится играй. Не нравится не играй. тут третьего не дано) зачем бежать на форум читать бред оналитегов которые пишут абы что написать. ))
KaFackR1ck-18
29.10.2025, 19:56
Нравится играй. Не нравится не играй. тут третьего не дано) зачем бежать на форум читать бред оналитегов которые пишут абы что написать. ))
Но ведь..ты и сам...
привет бардам! играю недавно (до этого был перерыв в игре со ввода МИ), перс нравится, но почитав тему как-то грустно стало. то боссов то ли руинят, то ли нет, то полезность к нулю стремится, то вполне норм. была мысль вернуться на миста/косу, но как-то не лежит уже к ним душа.
пока мое достижение-не быть чисто прицепом в ците, даже срывала пару раз :hamster_2: но в планах как бы расти (хотя на топ перса не претендую), кх, МИ и тд. про руны нашла тут подробное разъяснение, а по прочему - что мне стОит еще знать, чтоб иметь максимальный профит от перса, а то вы тут в основном спорите по уже папкам, до которых мне как до Китая да рунам? помимо быть джинозаливалкой и спамить грубо говоря одним скилом. есть ли смысл вставать в отрешение, если патя падает/есть слабые? еще по какому-то из бафов (напутствию или яшме, забыла) писали, что он только в пвп действует, хотя в описании это потерялось и что-то уже подкрутили. что по нему?
не кидайтесь тапками, я во все нововведения еще только пытаюсь въехать, столько всего поменялось
Отрешение это иммунка. Смысла особого от других рун в данном скилле нет.
Что яшма, что напутствие вешает одинаковый баф. Только вот у напутствия порог можно уменьшить с 40% до 20% (или 5% с серебром), а у яшмы нет (ну и яшму можно накинуть на сопартийцев). На старте оно не работало против атак мобов. Теперь же работает, но только не на скрипт урон, а на прямые атаки мобов (т.е. если тебя должен шотнуть красный треугольник то шотнет, баф не спасет, но если по тебе босс бьет автоатакой на фулл хп, то баф ограничит урон).
Играть или не играть - выше дело. Бард один из слабейших классов на среднем и сильном гире. На слабом гире он превосходит другие классы за счет 100% крита и напутствия. Если не сильно переживаете за то, что большинство боссов придется бить по механике то проблем особо в пве нет.
plodozhorka
30.10.2025, 09:23
Отрешение это иммунка. Смысла особого от других рун в данном скилле нет.
Что яшма, что напутствие вешает одинаковый баф. Только вот у напутствия порог можно уменьшить с 40% до 20% (или 5% с серебром), а у яшмы нет (ну и яшму можно накинуть на сопартийцев). На старте оно не работало против атак мобов. Теперь же работает, но только не на скрипт урон, а на прямые атаки мобов (т.е. если тебя должен шотнуть красный треугольник то шотнет, баф не спасет, но если по тебе босс бьет автоатакой на фулл хп, то баф ограничит урон).
Играть или не играть - выше дело. Бард один из слабейших классов на среднем и сильном гире. На слабом гире он превосходит другие классы за счет 100% крита и напутствия. Если не сильно переживаете за то, что большинство боссов придется бить по механике то проблем особо в пве нет.
А мне никогда и не нравились шоты, даже нынче в циту по еже не кайф, когда вспышка едва зажечься успела, уже всё. Чувствуешь, что наф не нужен твой чар, кем бы он там ни был. Ни хильнуть, ни пукнуть.
Пару дней назад попалась патя, где половина не подходят под современные реалии (паровозиком и на дебафы то есть) + чуть лучше или плюс-минус как мой перс, т.е. не шотеры.
Половина упали на жабе, потом на боссиках перед шихуанем (я забыла уже, что там за механика, вроде каких-то с небольшой разницей по времени убить надо, иначе положит, фз). Аж прослезилась... Не то, что бы мне нравилось час сидеть в нубодж, но почувствовать свое участие хоть минимальное. Шоты разве что если по-другому мой перс не жилец или механика слишком много требует танцев с бубном.
Но то для меня, патя мб думает иначе. Я так поняла, нынче это не модно :fox_2:
Ну хоть в ците и хс не припомню, чтоб какая-то такая механика была, чтоб бардом заруинить ежу. Выше пока не ходила, доделываю что остались цепочки небес и земель.
Вопрос больше был про что мб может упустить давно не игравший чел с новым для него классом, нюансы. Чтобы не было где-то "бард, а где <.....>?" кроме джина. Про запарывание шотов в некоторых дж тоже поняла.
Бард актуален как в ми так и ГШ, проблемы начинаются с ОР и Террасы где нужен разовый урон, но исходя с Китая как бегают раскаст барда 2 кнопки- и начинает бить только дд начинают махать ручками и все шотается.
Основная проблема это раскастовка умений классов летит дебаф, пока многие еще жмут макросы/скилы бард наносит урон пробивая до мехи с другими незадачливыми игроками- пока дд профы махают ручками, и бос уходит в меху! Удобней как с твинками делать где ломает меху постоянный а не разовый дамаг, дебафы летят бард стоит дд начинают бить кастуй по мобам и бей гореть нечего не надо мист кидает петов чтобы траты на ци не было у пати и кто то не запароли тайминг и все шотается, меха многие не проверяют и не тестируют им легче постоять афк на боссе чем искать решение.
Многие не будут рассказывать фишки и приколы как можно пройти особенно соло игроки кто водит пачки чтобы конкуренции было меньше и рынок на ресурсы совсем нулевой не стал. Много споров всегда нравится играй и все учись экспериментируй не бойся что то придумывать и проверять.
Мы тоже столкнулись с проблемой когда скинули перса в мага склейки склилов одна, нашли форумного мага както B... видосы смотрели его и т,д руны в пве по итогу жена плакала сидела урона было 0, после нашли ноунейм чела поменяли руны и урон появился хоть и макрос остался тем же. Бард класс хороший играй спрашивай у людей, сама проверяй что и как лучше и что эффективней.
Вопрос больше был про что мб может упустить давно не игравший чел с новым для него классом, нюансы. Чтобы не было где-то "бард, а где <.....>?" кроме джина. Про запарывание шотов в некоторых дж тоже поняла.
"Бард, а где урон?" всё. Бард это не саппорт, у него нет важных дебаффов и сильных бафов. Из "обязательного" - кинуть баф на крит. А дальше это стандартный дд. Если совсем притянуть за уши то: есть сбивалка каста на отталкивалке, в той же ТС на фениксе может пригодится, есть слабенький яд (юзаем только если в пати нет синов или более сильного яда), на паре скиллов есть иммунки (7ударка и толкалка), ну и подхилы (юзаем только если по какой-то нелепой причине идем без приста и миста или они оба упали).
Могу дать только один вредный совет - Проклятие стихий на джине с 100 ловкости. Но стоит учитывать, что если в пате есть сильный физ дд, то его лучше не кидать т.к. он понижает маг деф до нуля (в совокупности с стандартным дебафом на маг деф), но при этом увеличивает физ защиту монстру. Скилл ситуативный, но крайне полезный.
Единственное, не нужно верить в чудеса. Про какие-то "волшебные билды", что резко превращают барда в машину для убийств и т.д. ПВ это про математику и логику. У барда есть проблемы на уровне дизайна класса и обойти их без "жертв" практически нереально. Тут люди писали про макрос на карусель+толкалку на шотах, что бы не ломать шоты, но почему-то все как один умалчивают, что это стоит барду 30% урона (т.к. паньгу примерно на столько бьет больше на хай гире). Т.е. если рядом поставить барда и мага в одинаковом гире, то бард тупо занижает себе дамаг на 30% что бы не вредить пате.
Билд у барда по сути один. У барда есть ровно 1 флекс слот под скилл, куда можно поставить что-то на свое усмотрение, остальное уже распределено.
Я не пытаюсь отговорить вас играть бардом т.к. сам на нем играю, но и приукрашивать состояние класса не буду. Важно знать, что вас ждет на среднем и высоком уровне гира и в 4-5 звездочных данжах.
Dark_W1nd
30.10.2025, 13:22
Эт с каких пор простор сбивает каст?Оо
Эт с каких пор простор сбивает каст?Оо
С самого первого дня. Проверь сам на фениксе в ТС, когда он кастает подброску. Простор сбивает ему каст как и ДП мистов.
Dark_W1nd
30.10.2025, 13:33
Конкретно фениксу?
Вот тоже интересно каст сбить? ДП ?я сколько лет фармлю и не было ни разу чтобы сбили хоть кто то каст даже если в макросе стоят скилы перевающий скилы, У нас по большей части было ШОТ боса но начиналась меха боса а его самого уже нет
Dark_W1nd
30.10.2025, 13:50
Когда хожу твиноваром, я сбиваю каст, на всякий случай, про ДП знаю, что сбивало, но вот бард...в пвп точно не сбивает, а если это конкретно на фениксе, то слишком узкое применение, чтобы записать это в плюсы
Мне это на новых серверах нравится когда еще в нуба данжах по типу МИ люди кричать про кто то сбил каст а проблема в нехватке дамага когда вкинули за 3-4сек дебафа урон в 50% боса а дальше урона от скилов нет и бос в меху уходит и начинают кто то каст сбил, а так на серве голотея кикал с дж атакуещего который кричал про сбития каста, чел просто первым на стрелке выдамаживал и бос закрывался остальная пати многие не успевали раскаставатся, не стала чела не стало проблем челы часто считают себя убер дд и лезут вперед что вы ток дебафы киньте и шотнут не шотают и плак плак про касст
Когда хожу твиноваром, я сбиваю каст, на всякий случай, про ДП знаю, что сбивало, но вот бард...в пвп точно не сбивает, а если это конкретно на фениксе, то слишком узкое применение, чтобы записать это в плюсы
Сбивает и в пвп. Только что проверил. Не сбивает каст только в уверки и щитки с иммуном к эффектам (как и дп). От себя добавлю, что сбивается каст, а не применение скилла. Правда в эру инкастов это мало где применимо в пвп.
Чисто для справки, я говорил о фениксе, что респается между первой и второй фазой, а не о боссе. Боссу смысла что-то сбивать просто нет.
По поводу "плюсов". Я там не просто так указал, что "если сильно притянуть за уши", но человек просил указать "фишки" о которых нужно знать.
Dark_W1nd
30.10.2025, 14:21
Сбивает и в пвп. Только что проверил. Не сбивает каст только в уверки и щитки с иммуном к эффектам (как и дп). От себя добавлю, что сбивается каст, а не применение скилла. Правда в эру инкастов это мало где применимо в пвп.
Чисто для справки, я говорил о фениксе, что респается между первой и второй фазой, а не о боссе. Боссу смысла что-то сбивать просто нет.
По поводу "плюсов". Я там не просто так указал, что "если сильно притянуть за уши", но человек просил указать "фишки" о которых нужно знать.
Хз, проверю в сложке как-нить, ибо даже по фану и на "авось" никогда не сбивался каст у феникса/танцовщицы и пр, на счет анимации в пвп - тоже гляну. Но даже если это так и я каким-то образом это пропустил, то это настолько ничтожный шанс, что вписывается в погрешность, что проше ловить в иммун на феникс мага/проклятие разложения шамана, чем надеяться на это. Другое дело в сбитом касте - тогда против синов и дк будет чуток проще.
Dark_W1nd
30.10.2025, 16:11
Сбивает и в пвп. Только что проверил. Не сбивает каст только в уверки и щитки с иммуном к эффектам (как и дп). От себя добавлю, что сбивается каст, а не применение скилла. Правда в эру инкастов это мало где применимо в пвп.
Чисто для справки, я говорил о фениксе, что респается между первой и второй фазой, а не о боссе. Боссу смысла что-то сбивать просто нет.
По поводу "плюсов". Я там не просто так указал, что "если сильно притянуть за уши", но человек просил указать "фишки" о которых нужно знать.
Всё верно, перепроверил, извиняюсь, подготовку сбивает, применение не сбивает. Странно, что не получалось раньше, с учётом, что я целенаправленно это проверял. Спасибо за информацию
FormPstr
30.10.2025, 17:43
"Бард, а где урон?" всё. Бард это не саппорт, у него нет важных дебаффов и сильных бафов. Из "обязательного" - кинуть баф на крит. А дальше это стандартный дд. Если совсем притянуть за уши то: есть сбивалка каста на отталкивалке, в той же ТС на фениксе может пригодится, есть слабенький яд (юзаем только если в пати нет синов или более сильного яда), на паре скиллов есть иммунки (7ударка и толкалка), ну и подхилы (юзаем только если по какой-то нелепой причине идем без приста и миста или они оба упали).
Могу дать только один вредный совет - Проклятие стихий на джине с 100 ловкости. Но стоит учитывать, что если в пате есть сильный физ дд, то его лучше не кидать т.к. он понижает маг деф до нуля (в совокупности с стандартным дебафом на маг деф), но при этом увеличивает физ защиту монстру. Скилл ситуативный, но крайне полезный.
Единственное, не нужно верить в чудеса. Про какие-то "волшебные билды", что резко превращают барда в машину для убийств и т.д. ПВ это про математику и логику. У барда есть проблемы на уровне дизайна класса и обойти их без "жертв" практически нереально. Тут люди писали про макрос на карусель+толкалку на шотах, что бы не ломать шоты, но почему-то все как один умалчивают, что это стоит барду 30% урона (т.к. паньгу примерно на столько бьет больше на хай гире). Т.е. если рядом поставить барда и мага в одинаковом гире, то бард тупо занижает себе дамаг на 30% что бы не вредить пате.
Билд у барда по сути один. У барда есть ровно 1 флекс слот под скилл, куда можно поставить что-то на свое усмотрение, остальное уже распределено.
Я не пытаюсь отговорить вас играть бардом т.к. сам на нем играю, но и приукрашивать состояние класса не буду. Важно знать, что вас ждет на среднем и высоком уровне гира и в 4-5 звездочных данжах.
Как 2 скилла у которых есть 100% базы + урон оружия + фикс урон бьют на 30% меньше скилла с 180% базы?
mrnobody64
30.10.2025, 18:01
Как 2 скилла у которых есть 100% базы + урон оружия + фикс урон бьют на 30% меньше скилла с 180% базы?
Дело в дпс наверное, эти два скила даже с -90% пения достаточно долгие - применение+пауза между скилами+отмена.
Паньгу за это время минимум 3 раза скастуется, а это 540% базы, но откуда именно 30% мне тоже непонятно, видимо я что-то не точно считаю.
FormPstr
30.10.2025, 18:13
Дело в дпс наверное, эти два скила даже с -90% пения достаточно долгие - применение+пауза между скилами+отмена.
Паньгу за это время минимум 3 раза скастуется, а это 540% базы, но откуда именно 30% мне тоже непонятно, видимо я что-то не точно считаю. у паньгу 1-2 тычки из первого применения и босс закроется. Тут попадут оба скилла..
По времени эти 2 скилла +-/ равны 2ум паньгу. У карусели вообще нет применения даже.
mrnobody64
30.10.2025, 18:40
у паньгу 1-2 тычки из первого применения и босс закроется. Тут попадут оба скилла..
По времени эти 2 скилла +-/ равны 2ум паньгу. У карусели вообще нет применения даже.
У меня не получается адекватно совместить эти два скилла, если ставить первым простор, то пока висит иммун крутилка не запускается.
Если ставить первой крутилку, то на отмену тоже уходит много времени, в итоге ни разу их склеить не получилось.
Хотелось бы посмотреть на видео, как это работает.
В живую от других бардов такое тоже ни разу не видел.
FormPstr
30.10.2025, 19:02
У меня не получается адекватно совместить эти два скилла, если ставить первым простор, то пока висит иммун крутилка не запускается.
Если ставить первой крутилку, то на отмену тоже уходит много времени, в итоге ни разу их склеить не получилось.
Хотелось бы посмотреть на видео, как это работает.
В живую от других бардов такое тоже ни разу не видел.
Дофамин на стримах показывал, он в ПВП даже юзал это
mrnobody64
30.10.2025, 19:26
Дофамин на стримах показывал, он в ПВП даже юзал это
Понятия не имею кто это.
Нашел его твич и ютуб, там самый свежий видос +-год назад, до всех фиксов бардов и бустов остальных + чел чисто в экран смотрит, за него все прога делает.
Хотелось бы что-то из современных реалий, и реальную игру человека, а не программы.
FormPstr
30.10.2025, 19:30
Понятия не имею кто это.
Нашел его твич и ютуб, там самый свежий видос +-год назад, до всех фиксов бардов и бустов остальных + чел чисто в экран смотрит, за него все прога делает.
Хотелось бы что-то из современных реалий, и реальную игру человека, а не программы.
Никто не будет это делать руками, когда есть макрос на мышке/клаве
mrnobody64
30.10.2025, 19:35
Никто не будет это делать руками, когда есть макрос на мышке/клаве
Ну я делаю, и жду того дня, когда до нашей администрации, как и до китайцев дойдёт запрет на стороннее ПО в игре.
Как 2 скилла у которых есть 100% базы + урон оружия + фикс урон бьют на 30% меньше скилла с 180% базы?
Всё предельно просто. Совокупный каст этих двух скиллов около 2 секунды (учитывая, что у карусели каста нет, но есть задержка макроса+пинг, а у толкалки еще 1 сек афтеркаста, когда ты тупо бить ничем больше не можешь после юза скилла). За это время ты бьешь 2 паньгу "с копейками". Карусель дает около 130% базы, толкалка примерно столько же (если не упарываться с пве рунами). Итого 260% базы против 360% паньгу. Итого и получается разница около 30% дпса (в зависимости от шмота разница может быть больше или меньше, т.к. паньгу скейлися с планки, а карусель+толкалка имеет фиксированный урон в довесок к базе, но при моей планке 199к получается примерно треть урона).
Да и банально любой из этих скиллов бьет меньше паньгу примерно на те же 30% урона.
Что касается того, что паньгу может закрыть 1-2 тычками босса - да, может, но это никак не отменяет того факта, что ради того, что бы не закрыть босса используя комбу из карусели+толкалки ты жертвуешь 30% дпса.
Это легко проверяется любым боссом, что не закрывается по механике (в гш например).
FormPstr
30.10.2025, 20:00
Всё предельно просто. Совокупный каст этих двух скиллов около 2 секунды (учитывая, что у карусели каста нет, но есть задержка макроса+пинг, а у толкалки еще 1 сек афтеркаста, когда ты тупо бить ничем больше не можешь после юза скилла). За это время ты бьешь 2 паньгу "с копейками". Карусель дает около 130% базы, толкалка примерно столько же (если не упарываться с пве рунами). Итого 260% базы против 360% паньгу. Итого и получается разница около 30% дпса (в зависимости от шмота разница может быть больше или меньше, т.к. паньгу скейлися с планки, а карусель+толкалка имеет фиксированный урон в довесок к базе, но при моей планке 199к получается примерно треть урона).
Да и банально любой из этих скиллов бьет меньше паньгу примерно на те же 30% урона.
Что касается того, что паньгу может закрыть 1-2 тычками босса - да, может, но это никак не отменяет того факта, что ради того, что бы не закрыть босса используя комбу из карусели+толкалки ты жертвуешь 30% дпса.
Это легко проверяется любым боссом, что не закрывается по механике (в гш например).
Как можно пожертвовать тем, чего не будет, 1-2 тычки и босс закроется. Понятное дело, что использовать склейку где босс не закрывается глупо, но в том же ор босс инста закрывается. В гш можно не учитывать, это твино дж уже, там и без склейки любой проходит.
В террасе, боссы от 2-3 тык закрываются, смотря сколько урона выбьется первыми ударами, если Берс, то и с первого может и закроется.
Склейка макросом с мыши регается всегда.
Тут нельзя апилировать дпсом, так как цель чтобы он впитался боссом, а не на бумажке посчитался
Как можно пожертвовать тем, чего не будет, 1-2 тычки и босс закроется. Понятное дело, что использовать склейку где босс не закрывается глупо, но в том же ор босс инста закрывается. В гш можно не учитывать, это твино дж уже, там и без склейки любой проходит.
В террасе, боссы от 2-3 тык закрываются, смотря сколько урона выбьется первыми ударами, если Берс, то и с первого может и закроется.
Склейка макросом с мыши регается всегда.
Тут нельзя апилировать дпсом, так как цель чтобы он впитался боссом, а не на бумажке посчитался
Это смотря с какой стороны посмотреть.
Вот стоит бард, маг, шам, мист. Все в одинаковом шмоте. Все заплатили одинаковое кол-во денег/фарма ради этих статов. И вот маг, шам, мист наносят 100% потенциала своего шмота (планки, па и т.д.), а бард использует только 70% т.к. вынужденно занижает свой дпс, что бы не портить жизнь пате. И что бы барду внести такой же вклад как эти условные маг, шам, мист, ему нужно условно пробуститься еще на 30% статов сверху. Вот это я и называю потерей 30% дпса. Как видишь всё это выражается в конкретной денежной/фармо сумме, а не просто "на бумаге".
Склейка с макроса тоже не панацея. Она очень сильно зависит от бросков пинга. Настроишь слишком маленькую задержку между каруселью и толкалкой то при малейшем кол е б а н ии пинга будет срыв макроса и будешь как дурак стоять в карусели. Выставишь задержку с запасом - теряешь весь смысл от склейки т.к. 500-800 мсек между скиллами уже плохо для склейки т.к. банально из-за этого промежутка босс может также закрыться (если ты не соло конечно, там проще). И при этом никакая задержка не гарантирует тебе 100% успех т.к. пинг иногда скачет по фиг его знает каким причинам (лично сталкивался с тем, что при игре в 10 окон на 7 из них пинг 30-50, а на 3 300+). При условном паньгу спаме дамаг всёравно зарегается, а при макросе просто поломает тебе макрос.
mrnobody64
30.10.2025, 20:46
Это смотря с какой стороны посмотреть.
Вот стоит бард, маг, шам, мист. Все в одинаковом шмоте. Все заплатили одинаковое кол-во денег/фарма ради этих статов. И вот маг, шам, мист наносят 100% потенциала своего шмота (планки, па и т.д.), а бард использует только 70% т.к. вынужденно занижает свой дпс, что бы не портить жизнь пате.
Тут если притянуть, то маг и мист получат еще больше дефа, а мист еще и атаку, шам па/пз.
Это все при равном шмоте.
Шанс крита на предфинал/финал шмоте одинаковый, так что барду это в плюс можно не считать.
u_1260859660
31.10.2025, 01:42
Шотал первого босса в ОР с твинами через отмену карусели + паньгу, спокойно руками отменял
mrnobody64
31.10.2025, 02:27
Шотал первого босса в ОР с твинами через отмену карусели + паньгу, спокойно руками отменял
Пока что еще ни одного пруфа на руофе не видел.
Только текст на форуме.
KingPegas
01.11.2025, 07:50
Это смотря с какой стороны посмотреть.
Вот стоит бард, маг, шам, мист. Все в одинаковом шмоте. Все заплатили одинаковое кол-во денег/фарма ради этих статов. И вот маг, шам, мист наносят 100% потенциала своего шмота (планки, па и т.д.), а бард использует только 70% т.к. вынужденно занижает свой дпс, что бы не портить жизнь пате. И что бы барду внести такой же вклад как эти условные маг, шам, мист, ему нужно условно пробуститься еще на 30% статов сверху. Вот это я и называю потерей 30% дпса. Как видишь всё это выражается в конкретной денежной/фармо сумме, а не просто "на бумаге".
Склейка с макроса тоже не панацея. Она очень сильно зависит от бросков пинга. Настроишь слишком маленькую задержку между каруселью и толкалкой то при малейшем кол е б а н ии пинга будет срыв макроса и будешь как дурак стоять в карусели. Выставишь задержку с запасом - теряешь весь смысл от склейки т.к. 500-800 мсек между скиллами уже плохо для склейки т.к. банально из-за этого промежутка босс может также закрыться (если ты не соло конечно, там проще). И при этом никакая задержка не гарантирует тебе 100% успех т.к. пинг иногда скачет по фиг его знает каким причинам (лично сталкивался с тем, что при игре в 10 окон на 7 из них пинг 30-50, а на 3 300+). При условном паньгу спаме дамаг всёравно зарегается, а при макросе просто поломает тебе макрос.
Ну не согласен по дпсу. В текущей обнове дпсом вообще странно мериться, все дают 1-2 тычки и все.
То что бард бьет меньше, это да. Но почему-то у барда -30% дпса, а другие профы относительно друг друга бьют 100% дпс)
А так,по китай математикам бард не на последнем месте по дпс!!(син его подпирает :D) Мб конечно чот не так посчитали, на выходных думаю перевести, глянуть что там.
По склейке, руками отменяю карусельку(макросы лень писать :D), обычный пинг 250-350(сибирь все дела), 0 раз не клеилось.
В 5-1 в лису/змею не всегда регает 3 тычки паньгу, а склейка стабильные 700-800кк урона, что хватает боссу.
С 80/80 думаю и сложку можно бегать, в легу шансов нет никак
Ор прошел 1 раз чисто для галочки(прошел дж с твинами), в 1 босса иногда клеиться пангу.
2 подбивал хп под склейку, 3 меха, 4 шот, финалку подбивал под склейкой.
p.s. В целом, кто начал/начнет играть, лучше не начинайте на бардах)
Ну не согласен по дпсу. В текущей обнове дпсом вообще странно мериться, все дают 1-2 тычки и все.
То что бард бьет меньше, это да. Но почему-то у барда -30% дпса, а другие профы относительно друг друга бьют 100% дпс)
А так,по китай математикам бард не на последнем месте по дпс!!(син его подпирает :D) Мб конечно чот не так посчитали, на выходных думаю перевести, глянуть что там.
По склейке, руками отменяю карусельку(макросы лень писать :D), обычный пинг 250-350(сибирь все дела), 0 раз не клеилось.
В 5-1 в лису/змею не всегда регает 3 тычки паньгу, а склейка стабильные 700-800кк урона, что хватает боссу.
С 80/80 думаю и сложку можно бегать, в легу шансов нет никак
Ор прошел 1 раз чисто для галочки(прошел дж с твинами), в 1 босса иногда клеиться пангу.
2 подбивал хп под склейку, 3 меха, 4 шот, финалку подбивал под склейкой.
p.s. В целом, кто начал/начнет играть, лучше не начинайте на бардах)
Речь не о дпс в ваакуме, а об использовании потенциала шмота/статов в равных условиях. Бард как я уже писал ранее жертвует своим потенциалом (в размере около 30%), а другие классы бьют в максимум своего потенциала (в данной мете это в основном паньгу спам под бустерами). Если начать уходить в подробное описание всех скиллов, бустов урона и прочих ништяков, то бард боюсь будет отставать гораздо больше чем на 30% (беря в расчет, например, ульту мага, шама, настеки урона миста, 2-3 базы на скиллах миста и т.д.). Суть того, что я писал выше это: "всё люди как люди, а барду что бы быть людем нужно жертвовать".
А ты поменьше китайских нытиков читай. У них на "всем известном форуме" хватает "альтернативно мыслящих", что просят и лука и дк и вара бафнуть. Это так то слабенький аргумент. Син сейчас где угодно, но только не на последнем месте по дпсу (хотя бы за счет наличия двух множителей урона).
Ну вот я вчера сходил в ОР бардом, на первом и втором боссе прожал макрос на карусель+толкалку, оба раза зарегало в босса тупо карусельку (пинг был в районе 100-200, задержка между скиллами 300мс, оба скилла ушли в кд, т.е. толкалка ушла уже в закрывшегося босса). Понятное дело, что это по причине наличия еще одного ДД в пати т.е. урона влетело больше чем надо. В соло такой проблемы не будет, но факт остается фактом там не 100% склейка и вполне бывают ситуации когда регается только первая половина.
Паньгу не клеится вообще никогда и нигде. Паньгу барда это не паньгу лука. У барда это последовательные 3 удара с определенным интервалом. У лука немного другая механика реги урона на скилле т.к. он изначально был одноударкой (кстати схожая меха на 5ударке шамана). То, что ты называешь склейкой паньгу это банальное "пробил или не пробил" до мехи помноженное на то, что у боссов периодически бывают затупы (у них "юз" скиллов может идти по разным так сказать "макросам"). Самый наглядный лично для меня пример это скорбный дух (толчок) в гш. Иногда она тебя шотает в первые 3-4 сек, а иногда и 10 постоять дает (при всех равных условиях).
Да в целом то пофиг. На бардов явно идут играть не за "имбовость". Данжи проходятся, в пвп побить кого-то можно. Правда все остальные делают это лучше )
KingPegas
01.11.2025, 12:09
Речь не о дпс в ваакуме, а об использовании потенциала шмота/статов в равных условиях. Бард как я уже писал ранее жертвует своим потенциалом (в размере около 30%), а другие классы бьют в максимум своего потенциала (в данной мете это в основном паньгу спам под бустерами). Если начать уходить в подробное описание всех скиллов, бустов урона и прочих ништяков, то бард боюсь будет отставать гораздо больше чем на 30% (беря в расчет, например, ульту мага, шама, настеки урона миста, 2-3 базы на скиллах миста и т.д.). Суть того, что я писал выше это: "всё люди как люди, а барду что бы быть людем нужно жертвовать".
А ты поменьше китайских нытиков читай. У них на "всем известном форуме" хватает "альтернативно мыслящих", что просят и лука и дк и вара бафнуть. Это так то слабенький аргумент. Син сейчас где угодно, но только не на последнем месте по дпсу (хотя бы за счет наличия двух множителей урона).
Ну вот я вчера сходил в ОР бардом, на первом и втором боссе прожал макрос на карусель+толкалку, оба раза зарегало в босса тупо карусельку (пинг был в районе 100-200, задержка между скиллами 300мс, оба скилла ушли в кд, т.е. толкалка ушла уже в закрывшегося босса). Понятное дело, что это по причине наличия еще одного ДД в пати т.е. урона влетело больше чем надо. В соло такой проблемы не будет, но факт остается фактом там не 100% склейка и вполне бывают ситуации когда регается только первая половина.
Паньгу не клеится вообще никогда и нигде. Паньгу барда это не паньгу лука. У барда это последовательные 3 удара с определенным интервалом. У лука немного другая механика реги урона на скилле т.к. он изначально был одноударкой (кстати схожая меха на 5ударке шамана). То, что ты называешь склейкой паньгу это банальное "пробил или не пробил" до мехи помноженное на то, что у боссов периодически бывают затупы (у них "юз" скиллов может идти по разным так сказать "макросам"). Самый наглядный лично для меня пример это скорбный дух (толчок) в гш. Иногда она тебя шотает в первые 3-4 сек, а иногда и 10 постоять дает (при всех равных условиях).
Да в целом то пофиг. На бардов явно идут играть не за "имбовость". Данжи проходятся, в пвп побить кого-то можно. Правда все остальные делают это лучше )
ну по карусели не согласен, то что оно не клеиться когда кто-то еще бьет, это не проблема пинга/скила. Что у миста, что у шама/мага/лука так же они не пройдут, если кто-то ударит не так.
И я уже 2 месяца в гш убиваю ей лабиринта и трона в гш ни одного раза не было, что она не склеила. Возможно дело привычки
По пангу в 5-1, я вчера долго тестил, не убивая лису, и так кажется, что если первая тычка из 3х не пробивает порог, то след 2 тычки клеятся с еще 2 тычками след пангу.
Еще сегодня гляну
А так да, любой делает все лучше барда :D обидно, но собирать полноценный 2 сет мне нравится еще меньше, чем приспособиться к пве)
ну по карусели не согласен, то что оно не клеиться когда кто-то еще бьет, это не проблема пинга/скила. Что у миста, что у шама/мага/лука так же они не пройдут, если кто-то ударит не так.
И я уже 2 месяца в гш убиваю ей лабиринта и трона в гш ни одного раза не было, что она не склеила. Возможно дело привычки
По пангу в 5-1, я вчера долго тестил, не убивая лису, и так кажется, что если первая тычка из 3х не пробивает порог, то след 2 тычки клеятся с еще 2 тычками след пангу.
Еще сегодня гляну
А так да, любой делает все лучше барда :D обидно, но собирать полноценный 2 сет мне нравится еще меньше, чем приспособиться к пве)
Мы кажется о разных вещах спорим. Я не оспариваю, что карусель+толкалка/чтобытамнибылоеще рабочая альтернатива для соло шотов. Я лишь акцентирую внимание, что это не есть панацея т.к. жертвуешь потенциал урона + в пате с мира бывают нюансы (то, что я выше писал).
Мой опыт (да, понимаю, так себе аргумент) показывает, что "склейки" паньгу это просто рандом. Из разряда застал босса в процессе ашота у тебя появилась лишняя секунда - получилось лишний нюк закинуть. Слишком сильно варьируется результат. Но если ты найдешь способ гарантированно клеить паньгу я только рад буду) Ток не забудь поделится!)
Да у барда есть свои сильные стороны. То же напутствие позволяет легче пожить до сбора шмота и позволяет троллить стражей с их запалом. Да и в целом снимает с барда угрозу быть раздебафаным и слитым (по сути оставляя только слабость в виде мультихитов и ашота). Связь неплохо в пвп работает против несыгранных пачек (сколько раз наблюдал как на иб в меня челы разряжали всё включая запал и по сути готовили мне своего же сопартийца для раздамага). Хороший аптайм мини иммунок (толкалка+7 ударка). Наличие параллов (пофиг, что аптайм контроля так себе, но зато он интенсивный).
Жаль только, что китайцы ничего не предусмотрели для бардов с уже собранным шмотом. Половина "фишек" класса просто перестает работать с ростом эквипа (тот же 100% крит на хай гире чуть ли не у каждого второго, да и в порог фиг кто бьет).
KingPegas
01.11.2025, 12:59
Да у барда есть свои сильные стороны. То же напутствие позволяет легче пожить до сбора шмота и позволяет троллить стражей с их запалом. Да и в целом снимает с барда угрозу быть раздебафаным и слитым (по сути оставляя только слабость в виде мультихитов и ашота). Связь неплохо в пвп работает против несыгранных пачек (сколько раз наблюдал как на иб в меня челы разряжали всё включая запал и по сути готовили мне своего же сопартийца для раздамага). Хороший аптайм мини иммунок (толкалка+7 ударка). Наличие параллов (пофиг, что аптайм контроля так себе, но зато он интенсивный).
Жаль только, что китайцы ничего не предусмотрели для бардов с уже собранным шмотом. Половина "фишек" класса просто перестает работать с ростом эквипа (тот же 100% крит на хай гире чуть ли не у каждого второго, да и в порог фиг кто бьет).
Ну у меня была надежда, что они поменяют конвертацию крита в крит урон. Типо 5% крита за 1% крит урона , учитывая цену этих 5% крита, это *** копейки.
В той же ульте, да прикольно, дает +50% крита(10% крит урона), но все равно ниже урона паньгу, еще и миликомфизиком становишься.
Но хотя бы дали имун на 30 сек в ульте, в целом прикольно.
Есть еще живые барды? Покидаете плиз шаблоны рун с скринами.
224749
мой пвп вариант (на номер 9 можно поставить минипарал, на пузырь с 3м паньгу верну синюю)
224750
пве вариант, дырки - пару скилов скрыл т.к. их использую просто забить слоты и какого то функционала там нет
u_1308912718
19.01.2026, 05:45
224749
мой пвп вариант (на номер 9 можно поставить минипарал, на пузырь с 3м паньгу верну синюю)
224750
пве вариант, дырки - пару скилов скрыл т.к. их использую просто забить слоты и какого то функционала там нет а как же 7-ка? Не профит?
Frostmourne2021
19.01.2026, 07:08
*Сины, которым из равновесия с сапфиром убрали чи, когда оно там всю жизнь было*
Порезанная планка, похороны аспд, отступы, увеличили откат ПТП, голимые прыжки и тут барды ноют, что они все такие неполноценные(
а как же 7-ка? Не профит?
Профитнее просто бить паньгушкой
От 7ударки щас толк только в иммуне
mrnobody64
19.01.2026, 15:31
*Сины, которым из равновесия с сапфиром убрали чи, когда оно там всю жизнь было*
Порезанная планка, похороны аспд, отступы, увеличили откат ПТП, голимые прыжки и тут барды ноют, что они все такие неполноценные(
Открой рейтинг арены - посмотри где там барды и на каком винрейте.
Открой рейтинг персонажей - посмотри сколько бардов там осталось.
Открой pwobs, найди на первой странице там барда. не найдешь
Включи логику, сделай вывод.
u_1308912718
27.03.2026, 09:24
Все здравствуйте, такой вопрос к играющим за этот класс. С твинами бард может ходить на шот дж? Гш ор хотя бы? Соло в раздебаф? При эквипе 400+ па
KingPegas
27.03.2026, 10:56
Все здравствуйте, такой вопрос к играющим за этот класс. С твинами бард может ходить на шот дж? Гш ор хотя бы? Соло в раздебаф? При эквипе 400+ па
C гш проблем не будет, ор мб только если ловить кб.
у меня 560па, 80/40 и я не могу просто со склейки без кб убить финалку. В сумме склейка без кб бьет ~700-800, поэтому приходится давать нюк чтоб снять меньше 400(чтоб порог не пробить)
В 5-1 проблем нет, в 5-2 только с кб пробиваю
u_1308912718
27.03.2026, 12:55
C гш проблем не будет, ор мб только если ловить кб.
у меня 560па, 80/40 и я не могу просто со склейки без кб убить финалку. В сумме склейка без кб бьет ~700-800, поэтому приходится давать нюк чтоб снять меньше 400(чтоб порог не пробить)
В 5-1 проблем нет, в 5-2 только с кб пробиваюа что за склейка?? Не шарю бил только паньгу все время((
KingPegas
27.03.2026, 14:28
а что за склейка?? Не шарю бил только паньгу все время((
Карусель-отменяешь ее-аое парал с зеленой руной/пангу(раз через раз регает все тычки)
Powered by vBulletin® Version 4.1.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot