Шаман и маг разница

[DarelD]

Поиграл 4 месяца за шамана, остался доволен классом, но наблюдая за тем как игроки продолжают свапаться в магов, возникло подозрение, что что-то не так и у мага должны быть тоже интересные и сильные стороны.

Изучив скиллы мага пришел к выводу, что шаман на голову выше во всех аспектах.
Деф:
У обоих классов есть ледышка, уверка раз в минуту практически одинакова у всех, но у шамана дополнительный баф на крит+маг атаку
У мага - щиток ( режется грязью и дебафом на физу ) и подушка, которая абсолютно бесполезна на мой взгляд, ибо проходит в неё всё и прыжок в окно
У шамана - физ имун 10 сек каждые 30 сек, +104 пз сутра ( режется только запалом ), масс хилл с рассейкой каждые 30 сек, баф с молчанкой заставляющий атакующего тратить уверку\имунку\джина, т.е. много ресурсов, баф с возможностью застанить атакующего на 15 сек\отразить дебаф с уроном по врагу
В отличии от мага, шаман может повесить связь на союзника и переносить весь урон и дебафы с союзника на себя, в то же время по атакующему союзника будут лететь дебафы с бафов шамана
Атака:
Дебаф шамана на мдеф 60% ( массовый с большим радиусом ), дебаф мага на мдеф 60% и 100% на огонь ( одиночный )
Практически все умения у шамана массовые, у мага более сбалансированно
Подготовка и применение умений у шамана гораздо меньше, чем у мага
И шаман и маг могут откатить скилл у цели
Оба персонажа могут откидывать игроков
Оба персонажа могут стоять в карусели
У шамана есть скилл на 5 ударов с кд 30 сек, у мага подобный скилл наносит 2 удара
У шамана +69 па сутра

Так же все маги что я видел бегают с тайшангом, когда шаман не страдает нехваткой чи и может по кд гореть, тратить чи на нужные умения и носить тайчу, что даст +1 уверку в пользу дефа.

В пве шаман может кидать оцеп+яд сина, маг это не может делать.

Может я где то ошибаюсь, может нужно поиграть самому за мага что бы понять что и как, но на мой взгляд маги гораздо слабее шаманов.

П.С. Единственная причина, которая может оправдать свап в мага, это то что не нужно крафтить новую 80 пушку.

[water666]

барды>. Ответ дан.Тему можно закрывать

[KingPegas]

Мобильность

[Drupwe]

маги в сутру вливают нереальный дамаг, которая еще дает уверку на 6+сек, у мага дохера физдефа ,у него есть прыжок, крутые аое с тайшангом уничтожают все что движется, а шаман немобилен, скучные скилы. У меня оба перса околофинал шмот и маг интереснее, шаман в использовании более простой

[KingPegas]

маги в сутру вливают нереальный дамаг, которая еще дает уверку на 6+сек, у мага дохера физдефа ,у него есть прыжок, крутые аое с тайшангом уничтожают все что движется, а шаман немобилен, скучные скилы. У меня оба перса околофинал шмот и маг интереснее, шаман в использовании более простой
А ты точно играла за Шама?
Любая руна в приливе Шама лучше любой сутры мага, мб кроме золота, но там у мага 90сек кд, врятли юзает кто-то.
104 пз эквивалентно щитку мага в порезке урона, но бафается в контроле
В аоешках у мага по 1 базе, кроме ливня, где смешанный урон. У Шама аое точно не слабее.

Главный плюс это прыжок с кучей эффектов. А остальное высосала из пальца или не играла на шаме.

[u123456789]

А ты точно играла за Шама?
Любая руна в приливе Шама лучше любой сутры мага, мб кроме золота, но там у мага 90сек кд, врятли юзает кто-то.
104 пз эквивалентно щитку мага в порезке урона, но бафается в контроле
В аоешках у мага по 1 базе, кроме ливня, где смешанный урон. У Шама аое точно не слабее.

Главный плюс это прыжок с кучей эффектов. А остальное высосала из пальца или не играла на шаме.
Да не, щиток конечно похуже по выживаемости у мага, чем столько пз. Сколько там у среднего мага дефа на селфе без щитка - 60-70к. С щитком будет 95-105к. Разница между этими дефами явно похуже универсального пз от любого входящего урона, да и количество порезки должно быть больше. А если есть фулл бафы, то щиток уже даёт примерно как они и становится на их фоне вдвое менее эффективным.

Мне кажется многие щас оверрейтят мага на фоне шамана. Шаман сейчас как будто кроме мобильности ни в чём магу не уступает. За то на нём вливать урон проще, магу нужно держать мид на цели, а шаману просто бить. Без дебафа шаман гораздо дамажнее за счёт сильного перевеса в па. Разница между 300 па и 369 па это как бы разные категории персонажей практически. В текущей мете игроки с 80 пз пухой с кайт абилкой вообще тяжело убиваются, когда ты дебафаешь их и с них слетает весь контроль и мид - ты просто тратишь время и рискуешь, а такая ситуация очень нередко происходит. Сейчас инт либо просто бьёт и дамажит, без контроля особого. Либо он не бьёт. Если ты в па свапе отлетаешь очень легко, то тебе вообще на инте окно чтобы бить сложно найти.

В итоге сейчас чтобы бить магом - надо держать цель в слабом контроле и держать на ней дебаф. А на шамане надо держать просто цель в слабом контроле. Либо если это физик то в физ. иммунке бить, бдя о всех мувах таргета. У мага такой опции особо нету, щиток если ты ватный очень почти не даёт выживаемости и тебя могут снести в него.

[KingPegas]

Да не, щиток конечно похуже по выживаемости у мага, чем столько пз. Сколько там у среднего мага дефа на селфе без щитка - 60-70к. С щитком будет 95-105к. Разница между этими дефами явно похуже универсального пз от любого входящего урона, да и количество порезки должно быть больше. А если есть фулл бафы, то щиток уже даёт примерно как они и становится на их фоне вдвое менее эффективным.

Мне кажется многие щас оверрейтят мага на фоне шамана. Шаман сейчас как будто кроме мобильности ни в чём магу не уступает. За то на нём вливать урон проще, магу нужно держать мид на цели, а шаману просто бить. Без дебафа шаман гораздо дамажнее за счёт сильного перевеса в па. Разница между 300 па и 369 па это как бы разные категории персонажей практически. В текущей мете игроки с 80 пз пухой с кайт абилкой вообще тяжело убиваются, когда ты дебафаешь их и с них слетает весь контроль и мид - ты просто тратишь время и рискуешь, а такая ситуация очень нередко происходит. Сейчас инт либо просто бьёт и дамажит, без контроля особого. Либо он не бьёт. Если ты в па свапе отлетаешь очень легко, то тебе вообще на инте окно чтобы бить сложно найти.

В итоге сейчас чтобы бить магом - надо держать цель в слабом контроле и держать на ней дебаф. А на шамане надо держать просто цель в слабом контроле. Либо если это физик то в физ. иммунке бить, бдя о всех мувах таргета. У мага такой опции особо нету, щиток если ты ватный очень почти не даёт выживаемости и тебя могут снести в него.
ну не в 2 раза, а 20-35% где-то разница в итоговом уроне. При прочих равных

Мобильность решает это да, на тебя садится танк, вар, гост и все, стоишь афк. Маг на микро сек вышел и разорвал дистанцию и выхилил фул хп.
Да даже уверку нажал и выхилил фул хп и улетел прыжком с потерей из таргета
А шам нажал уверку, ну дебафы рассеет если не в кд, нажмет мб физ имун, хп медленно хилится, в физ имун фул контроли проходят.
Вот не было бы бафов на стихию, тогда можно в физ имуне поиграть хоть чутка.

[u123456789]

ну не в 2 раза, а 20-35% где-то разница в итоговом уроне. При прочих равных

Мобильность решает это да, на тебя садится танк, вар, гост и все, стоишь афк. Маг на микро сек вышел и разорвал дистанцию и выхилил фул хп.
Да даже уверку нажал и выхилил фул хп и улетел прыжком с потерей из таргета
А шам нажал уверку, ну дебафы рассеет если не в кд, нажмет мб физ имун, хп медленно хилится, в физ имун фул контроли проходят.
Вот не было бы бафов на стихию, тогда можно в физ имуне поиграть хоть чутка.

Если честно маг не выпрыгивает так, как ты написал. Ну разве что против очень плохо нажимающих кнопки игроков. Как правило любой танк, вар, син или гост спокойно будут держать мага без задержки между контролем. Поэтому шаман и маг в этом плане особо не отличаются: они стоят афк пока их контролят, если у них нет выхода. Тут я даже отдал бы предпочтение шаману, у которого есть пассивная печать, которая не даёт нормально трогать его, что в ссылку, что просто афк в парале стоящего. Антипечать раз в 30 секунд на 8 сек особо не помогает против этого, а трата иммунок на это не очень хорошо сказывается на игре в целом. А прыжки мага это такой момент вообще, он не сильно меняет позицию мага, учитывая что у всех есть блинки, а у синов там кд 5 сек вообще. Для таких классов как син, гост, танк (чуть реже прыгает) - маг ничем не отличается от стоячего шамана, кроме того что его можно бить сколько угодно - никакой пассивной защиты у него нету типа печати. Я бы ещё добавил, что шаман очень хорошо может в контроле чи набивать. В отличие от мага прямо заливать себе её. Итого мне кажется шаман живёт лучше, если понимает игру. А магов считают более тяжелыми, чтобы чейзить только игроки, которым тяжело даётся поиск таргета на арене или ориентация в 1х1 в пространстве.

[KingPegas]

Если честно маг не выпрыгивает так, как ты написал. Ну разве что против очень плохо нажимающих кнопки игроков. Как правило любой танк, вар, син или гост спокойно будут держать мага без задержки между контролем. Поэтому шаман и маг в этом плане особо не отличаются: они стоят афк пока их контролят, если у них нет выхода. Тут я даже отдал бы предпочтение шаману, у которого есть пассивная печать, которая не даёт нормально трогать его, что в ссылку, что просто афк в парале стоящего. Антипечать раз в 30 секунд на 8 сек особо не помогает против этого, а трата иммунок на это не очень хорошо сказывается на игре в целом. А прыжки мага это такой момент вообще, он не сильно меняет позицию мага, учитывая что у всех есть блинки, а у синов там кд 5 сек вообще. Для таких классов как син, гост, танк (чуть реже прыгает) - маг ничем не отличается от стоячего шамана, кроме того что его можно бить сколько угодно - никакой пассивной защиты у него нету типа печати. Я бы ещё добавил, что шаман очень хорошо может в контроле чи набивать. В отличие от мага прямо заливать себе её. Итого мне кажется шаман живёт лучше, если понимает игру. А магов считают более тяжелыми, чтобы чейзить только игроки, которым тяжело даётся поиск таргета на арене или ориентация в 1х1 в пространстве.
Печать сильнее прыжка, записали)

[u123456789]

Печать сильнее прыжка, записали)
Печать и пз шамана явно лучше в плане выживаемости чем набор скиллов мага. Потому что это пассивные эффекты, которые действуют всегда и могут спасти даже когда кнопок на выход с контроля нет. Но у вас видимо в опыте магам дают кнопки нажимать и они спокойно играю, жмут прыжок, и они потом бессмертные бегают недосягаемые. Два выхода с контроля твой маг нажмёт с кд минута и две и дальше он мясо. Ссылка не даёт никакого окна, любой син с ледышкой и слипом просто подождёт эти 8 секунд ссылки и добьёт его.

[DarelD]

Печать сильнее прыжка, записали)

Да ладно, тяжко осознавать что бард оказался тренькающей фигней показывающей профит только в пве? :D Свапайся обратно в шамана!

Течь из-за прыжка мага глупо, дальнику на прыжок плевать - достанет и так, либо как лук\бард прыгнет за целью, у ближников есть блинк в цель\притяжка цели к себе.
Все потуги прыгающего мага контрятся тем, что ставится галочка "не выбирать монстров как цель" и жмется таб, либо Т в случае масс пвп.

Вот маг может просрать раз в минуту селф уверку, прыгнуть и хильнуться - круто, ну сделал это, и что дальше? Опять стоит обосранный и бесполезный\дохлый.
Шаман уверкой не только снимает все дерьмо, но и бафается так что может хорошо ответить тому кто его бьет. При удачном стечении обстоятельств можно даже на конец уверки ссылку с джина накинуть и дальше в физимуне бить, наблюдая вопросы в пм "да сколько у тебя ссылок?".

Сколько ресурсов нужно на то что бы бить мага? Ноль.
Сколько ресурсов нужно на то что бы пробиться через зеркала и печати шамана? Уверки, имунки, антипечати, птп 100%.

[Disary]

Да ладно, тяжко осознавать что бард оказался тренькающей фигней показывающей профит только в пве? :D
Я вот это признаю

[u123456789]

Да ладно, тяжко осознавать что бард оказался тренькающей фигней показывающей профит только в пве? :D Свапайся обратно в шамана!

Течь из-за прыжка мага глупо, дальнику на прыжок плевать - достанет и так, либо как лук\бард прыгнет за целью, у ближников есть блинк в цель\притяжка цели к себе.
Все потуги прыгающего мага контрятся тем, что ставится галочка "не выбирать монстров как цель" и жмется таб, либо Т в случае масс пвп.

Вот маг может просрать раз в минуту селф уверку, прыгнуть и хильнуться - круто, ну сделал это, и что дальше? Опять стоит обосранный и бесполезный\дохлый.
Шаман уверкой не только снимает все дерьмо, но и бафается так что может хорошо ответить тому кто его бьет. При удачном стечении обстоятельств можно даже на конец уверки ссылку с джина накинуть и дальше в физимуне бить, наблюдая вопросы в пм "да сколько у тебя ссылок?".

Сколько ресурсов нужно на то что бы бить мага? Ноль.
Сколько ресурсов нужно на то что бы пробиться через зеркала и печати шамана? Уверки, имунки, антипечати, птп 100%.
Я чет вообще не понял с каких пор люди начали боготворить прыжок мага. Его эффективность же зависит целиком и полностью только от чара против тебя. Только все забыли, что у инт дд не кайт и мобильность сильная сторона, это ничего не даёт если ты не можешь по цели вносить урон и держать её в контроле. Ещё все забыли что мы в иб шмоте на арену ходит в пз. Прыжок реализуем видимо

[KaFackR1ck-18]

Маги бесят. Какой бы шмот и лвл не был чет прыгают, из таргета выпадают. Зарежешь одного, ать - еще два в иммунках прыгают!

[Soldat-PND]

Печать и пз шамана явно лучше в плане выживаемости чем набор скиллов мага. Потому что это пассивные эффекты, которые действуют всегда и могут спасти даже когда кнопок на выход с контроля нет. Но у вас видимо в опыте магам дают кнопки нажимать и они спокойно играю, жмут прыжок, и они потом бессмертные бегают недосягаемые. Два выхода с контроля твой маг нажмёт с кд минута и две и дальше он мясо. Ссылка не даёт никакого окна, любой син с ледышкой и слипом просто подождёт эти 8 секунд ссылки и добьёт его. Вот тут полностью согласен! Сины самый слабый класс! Настолько слабый что если сейв не эффективен даже против них, то сейв говно!
Срочно апать синов! :D

[Disary]

Справедливости ради надо признать, что у магов реально сильнее дамаг в 1, чем у шамана.

[u123456789]

Справедливости ради надо признать, что у магов реально сильнее дамаг в 1, чем у шамана.
Думаю что маг дпсит лучше в одну цель, но у шамана есть возможность сделать так же. Шаман может сделать ставку на маг. пробив чтобы покрыть недостаток порезки дефа по цели, а наличие па спокойно компенсирует снижение планки. Магам же все тоже гонят фулл маг пробив иногда делают макс фатумы именно на него, но это менее эффективно по цели под мидом, чем планка.


Вот тут полностью согласен! Сины самый слабый класс! Настолько слабый что если сейв не эффективен даже против них, то сейв говно!
Срочно апать синов! :D

Да, это ещё касается гостов, варов и танков. Которые тоже спокойно могут в ссылку подержать, син тут выступает как пример, всё же это самый эффективный пвп класс из физиков по совокупности плюсов.

[Flamyngo]

Думаю что маг дпсит лучше в одну цель, но у шамана есть возможность сделать так же. Шаман может сделать ставку на маг. пробив чтобы покрыть недостаток порезки дефа по цели, а наличие па спокойно компенсирует снижение планки. Магам же все тоже гонят фулл маг пробив иногда делают макс фатумы именно на него, но это менее эффективно по цели под мидом, чем планка.

Отборный бред написан. Что маг, что шам обязаны максимально выкручивать маг пробив. Количество защиты сейчас так велико, что даже дебафа мага + условные 3.5-4к пробива + 40 бу увеличивают урон дай бог в 2 раза (для чела с 100к маг дефа в статах на селфах понижение будет с 93% порезки до 85% порезки, тогда как дебаф шамана понизит только до 91%). Без пробива оба эти класса будут наносить на 20% меньше возможного, даже если выкрутят планку на фатумы

[u123456789]

Отборный бред написан. Что маг, что шам обязаны максимально выкручивать маг пробив. Количество защиты сейчас так велико, что даже дебафа мага + условные 3.5-4к пробива + 40 бу увеличивают урон дай бог в 2 раза (для чела с 100к маг дефа в статах на селфах понижение будет с 93% порезки до 85% порезки, тогда как дебаф шамана понизит только до 91%). Без пробива оба эти класса будут наносить на 20% меньше возможного, даже если выкрутят планку на фатумыТы сейчас хочешь сказать, что прибавка к порезке дефа за счёт маг пробива и дебафов - линейна? Или что. Я не говорил что шаму нужен онли маг пробив, а магу только планка. Я говорю, что все выбивают маг. пробив на самые большие фатумы зачастую - что маги, что шаманы. Но за счёт итак сильного дебафа у мага маг пробив теряет эффективность, на фоне со слабым дебафом шамана.

[BreeKaachu]

Прыжок у мага реально тащит. Поиграв магом и затем интовиков без прыжка чувствуешь как тебе его не хватает для многих ситуаций. Те, кто думают ну прыжок и прыжок, мол у милишников блинки и у кучи дальников прыжки, значит прыжок ничего не дают - ну земля вам металлом. У прыжка дофига функций (применений) и любой персонаж с прыжком > персонаж без прыжка/блинка

Дамаг. Шаман 100% лучше, если он бьет цель, которую не раздебаффать. На этом пожалуй все. Сейчас большинство фрагов происходит в запал/дизарм/нолик/грабли и т.д. и в таких ситуациях мид > па шамана и главное чтобы был момент нанести дамаг. Что маг, что шаман имеют выход, но вспоминаем про прыжок и маг может в любой момент подключиться на фраг даже если цель находится не близко, благодаря прыжку. Также шаман после уверенки уязвимый, особенно в ПА сете + ПА вуду, маг же более танковый, когда он расрывается. Да и все тот же прыжок позволяет ему не сразу ловить лицом весь дамаг в ПА в уверенке в отличие от шамана. А еще маг может нажать щиток (антистан + поглощение урона) и не так бояться бить из ПА сета. Шаман же может нажать физ имун, но он работает в разы хуже чем щиток

Если брать в вакууме шаман прикольный, но если брать реалии и отыгрыш в тимплее под текущую мету - то маг в разы сильнее как класс. Банально прыгнуть и дать пару тычек под запал намного проще именно магу, а лишнее па от вудды у шамана не особо зарешает против таргета под запалом

+ маг убивает в ноль
+ у мага лучше ульт

[u123456789]

Прыжок у мага реально тащит. Поиграв магом и затем интовиков без прыжка чувствуешь как тебе его не хватает для многих ситуаций. Те, кто думают ну прыжок и прыжок, мол у милишников блинки и у кучи дальников прыжки, значит прыжок ничего не дают - ну земля вам металлом. У прыжка дофига функций (применений) и любой персонаж с прыжком > персонаж без прыжка/блинка

Дамаг. Шаман 100% лучше, если он бьет цель, которую не раздебаффать. На этом пожалуй все. Сейчас большинство фрагов происходит в запал/дизарм/нолик/грабли и т.д. и в таких ситуациях мид > па шамана и главное чтобы был момент нанести дамаг. Что маг, что шаман имеют выход, но вспоминаем про прыжок и маг может в любой момент подключиться на фраг даже если цель находится не близко, благодаря прыжку. Также шаман после уверенки уязвимый, особенно в ПА сете + ПА вуду, маг же более танковый, когда он расрывается. Да и все тот же прыжок позволяет ему не сразу ловить лицом весь дамаг в ПА в уверенке в отличие от шамана. А еще маг может нажать щиток (антистан + поглощение урона) и не так бояться бить из ПА сета. Шаман же может нажать физ имун, но он работает в разы хуже чем щиток

Если брать в вакууме шаман прикольный, но если брать реалии и отыгрыш в тимплее под текущую мету - то маг в разы сильнее как класс. Банально прыгнуть и дать пару тычек под запал намного проще именно магу, а лишнее па от вудды у шамана не особо зарешает против таргета под запалом

+ маг убивает в ноль
+ у мага лучше ульт

Мне кажется шаманы не выходят с иммунок и физ иммунок в па сете и па вуду так, чтобы получить в это урон. Есть конечно богатые игроки, которые могут себе позволить иметь не в три раза меньше пз чем па в па свапе, но средние игроки типа 300 па 300 пз имеют гораздо меньше дефа и 150-160 пз в па свапе, я не думаю что там больше особо будет если не развивать целенаправленно деф и пз статы в па шмотках, а это очень дорого. Как третий сет делать почти. Меня например в 130 пз в па свапе 300 па персонажи чуть ли не шотают в соску

[BreeKaachu]

Щитку, который поглощает урон все равно сколько ПЗ у тебя и ПА у атакующего. Маг в ПА под таким щитком может рисковать и показываться в ПА, у шамана такой возможности нет + он сам по себе ватнеее в ПА, ибо меньше физ дефа и еще минус ПЗ от ПА-вудды

[DarelD]

Щитку, который поглощает урон все равно сколько ПЗ у тебя и ПА у атакующего. Маг в ПА под таким щитком может рисковать и показываться в ПА, у шамана такой возможности нет + он сам по себе ватнеее в ПА, ибо меньше физ дефа и еще минус ПЗ от ПА-вудды

ПА сутра снимает только 33 пз, 33 пз это ни о чем. Физдеф\Магдеф ПА сутра не снижает. Сутры можно моментально применять в контроле, они заливают чи, у них откат несколько секунд. Магу щиток почистили в контроле и всё, пока баф на физдеф. Шаману почистили пз сутру, он её ребафнул и смотрит дальше на потуги его заковырять.

На моем примере, сейчас у меня селф 344 па, 198 пз, 76к физдефа. При ПА сутре это 413па и 165 пз, при ПЗ сутре это 245 па и 302 пз. Без свапа шмоток.

Мага поймали в па шмоте - всё, респ. Шамана поймали в па шмоте - плевать.


Получается единственный псевдо плюс мага это прыжок? :D

Выше писалось что у мага есть антистан, у шамана тоже есть ускорение бега с антистаном, а свапать па-пз сутры при атаке никто не мешает, тем более это действие помогает заливать себе чи нон стоп.


П.С. Со стороны забавно выглядит, сторонники шаманов описывают несколько плюсов отсутствующих у мага, сторонники магов - у нас есть прыжок! Сторонники шаманов накидывают ещё плюсов, сторонники магов напрягают интеллект и выдают: у нас есть прыжок! :D

[Disary]

Шамана поймали в па шмоте - плевать.

По твоим видосам так не скажешь...

[DarelD]

По твоим видосам так не скажешь...

Стоит обратить внимание на то какие дебафы на мне висят, какие таргеты и возможность уйти в деф.
Последнее что выкладывал

https://www.youtube.com/watch?v=W5Kvfio4mhI&ab_channel=TC
У меня вполне неплохо получается жить под изифрагом - син 400+па, хави - син 400+па, хорошо получается жить под персонажами с 300па.
В подобных ситуациях маг склеился бы гораздо быстрее.

На этом же видео виден хороший пример, как залив чи с сутр помогает не шотнуться от отсоса друида.

Ну и я не говорю, что я хорошо играю за шамана, 4 месяца это довольно мало, я до сих пор открываю некоторые новые свойства скиллов.

[Flamyngo]

Да не, щиток конечно похуже по выживаемости у мага, чем столько пз. Сколько там у среднего мага дефа на селфе без щитка - 60-70к. С щитком будет 95-105к. Разница между этими дефами явно похуже универсального пз от любого входящего урона, да и количество порезки должно быть больше. А если есть фулл бафы, то щиток уже даёт примерно как они и становится на их фоне вдвое менее эффективным.

Щиток хуже только невозможностью ребафнуть его в контроле. Не стоит недооценивать дефы. Сейчас наверное уже любой физ класс может дебафнуть на (90+35)%. Если взять твоего условного инта, то после такого дебафа у шамана останется 39к дефа, а у мага под щитком 82к, что значит, что почти в 2 раза больше урона влетит по шаману, чем по магу. Фул баф конечно сместит цифры (до х1.5 разницы), однако у физ классов проблем с чисткой вроде бы нет.

Ты сейчас хочешь сказать, что прибавка к порезке дефа за счёт маг пробива и дебафов - линейна? Или что. Я не говорил что шаму нужен онли маг пробив, а магу только планка. Я говорю, что все выбивают маг. пробив на самые большие фатумы зачастую - что маги, что шаманы. Но за счёт итак сильного дебафа у мага маг пробив теряет эффективность, на фоне со слабым дебафом шамана.
Функция расчета % дефа это гипербола, наоборот чем сильнее уменьшаешь деф, тем больше получаешь профит. Другое дело, что на высоких значения дефа изменения будут практически линейны

[Disary]

Мне интересно, что может предложить шаман сину в птп или танку в уверке?оО

[Noro21]

Шаман выглядит как минимум не слабее только в тексте, когда видишь скиллы и думаешь, что звучит норм, в реальности маг жмет прыжок (с кд 10 сек кстати), теряется у всех из таргета, быстро меняет позицию куда надо и это уже > всего дефого арсенала шамана :D, 1х1 я в расчет не беру. Ну и я бы не стал так сильно принижать дефы от щитка и так сильно восхвалять пз вуду

[u123456789]

Шаман выглядит как минимум не слабее только в тексте, когда видишь скиллы и думаешь, что звучит норм, в реальности маг жмет прыжок (с кд 10 сек кстати), теряется у всех из таргета, быстро меняет позицию куда надо и это уже > всего дефого арсенала шамана :D, 1х1 я в расчет не беру. Ну и я бы не стал так сильно принижать дефы от щитка и так сильно восхвалять пз вуду
Чтобы маг нажимал прыжки - его должны игнорировать. Даже если ты не умеешь играть и у тебя маг прыгает по кд - игроки разве как мобы действуют? Теряют из виду персонажа и отагриваются.

[Noro21]

Чтобы маг нажимал прыжки - его должны игнорировать. Даже если ты не умеешь играть и у тебя маг прыгает по кд - игроки разве как мобы действуют? Теряют из виду персонажа и отагриваются.

Шаманплеерmoment

[sanlife]

Мне интересно, что может предложить шаман сину в птп или танку в уверке?оОЗа минуту: два родных физимуна, две ссылки, постоять в льдышке. Можно еще кинуть на себя пзвуду и хил, и просто в них постоять в пзсете - не все пробьют.
Потом минута уверенок с птпшками спадает и уходит в долгий откат, а атакующий начинает тонуть в автомолчанках.

[Disary]

Чтобы маг нажимал прыжки - его должны игнорировать. Даже если ты не умеешь играть и у тебя маг прыгает по кд - игроки разве как мобы действуют? Теряют из виду персонажа и отагриваются.
Потеря персонажа из виду = 2 секунды спокойствия для мага, а бесшовно контролят только на форуме и в 1х1. В реальности то тебя сагрил бао, то дали контроль, то пнул стрелок, то абилка на пухе сработала.


За минуту: два родных физимуна, две ссылки, постоять в льдышке. Можно еще кинуть на себя пзвуду и хил, и просто в них постоять в пзсете - не все пробьют.
Потом минута уверенок с птпшками спадает и уходит в долгий откат, а атакующий начинает тонуть в автомолчанках.
Чистый шаман в ПЗ Вуде умирает на 2 секунды позже чистого мага и все это за один парал сина. Если туда еще докинет парал друид, то вызывай катафалк.

[u123456789]

Шаманплеерmoment
ну я тебя в принципе понял, тыщитаешьтак.

Любой персонаж когда маг прыгнул, вместо того чтобы прыгнуть на него и дать паралл: https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=https%3A%2F%2Fencrypted-tbn0.gstatic.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcR3CxwB k4MY8R3FMDZZK7eV_xnm8ZUcikMid3vlClcxYQ%26amp%3Bs

[Voronsnow]

Мне интересно, что может предложить шаман сину в птп или танку в уверке?оО

C танком посложнее, в целом никто против танка с уверкой ничего не может сделать, так то...Разве что макака будет стоять в землю тупо бить. А сину просто раздавать тычки по 40-70к в птпшку, если это зеленое птп, а если обычное, то с родным антиком и физ имуном пробовать убивать сквозь единички, благо еще многоударка есть, а как спадет птп - понятно, что син не жилец в основном, если не околокрамер по владению сином

[Disary]

C танком посложнее, в целом никто против танка с уверкой ничего не может сделать, так то...Разве что макака будет стоять в землю тупо бить. А сину просто раздавать тычки по 40-70к в птпшку, если это зеленое птп, а если обычное, то с родным антиком и физ имуном пробовать убивать сквозь единички, благо еще многоударка есть, а как спадет птп - понятно, что син не жилец в основном, если не околокрамер по владению сином
Не про 1х1 разговор идет, вроде как

[u123456789]

C танком посложнее, в целом никто против танка с уверкой ничего не может сдлеать, так то...Разве что макака будет стоять в землю тупо бить. А сину просто раздавать тычки по 40-70к в птпшку, если это зеленое птп, а если обычное, то с родным антиком и физ имуном пробовать убивать сквозь единички, благо еще многоударка есть, а как спадет птп - понятно, что син не жилец в основном, если не околокрамер по владению сином
Почему син не жилец после птп. У тебя ещё джин с двумя уверками, сильной и слабой\либо иммункой. Свой выход есть сильный, ульта на 20 сек в которую тебя не словить и возможность отбежать и побаловаться боевым инвизом. К этому моменту у тебя уже появится второе птп. Ну разве что син совсем стеклянный и живёт только за счёт единичек в базовом птп, но таких синов вроде почти нету на аренах всяких.

[Voronsnow]

Не про 1х1 разговор идет, вроде как

Ну так суть не меняется

[Noro21]

Не про 1х1 разговор идет, вроде как

Да и если про 1х1 говорить, темболее против танковсинов, то... хотя ладно, году в 2016 на форуме были луки, которые 1х1 гостов убивали одной левой, что тут удивляться

[FantazM85]

От магов что- то не слышно про отпечатки места / жизни и антрацитку, которая откидывает снимая дебафы, разве это не сейвы / подспорье для кила?
Отпечатки работают в уверку?
Антрацитка снимает паралич?

ЗЫ: не топлю ни за один из классов, для меня они разные и балансные, со своими предпочтительными таргетами и антиклассами.

Лучше скажите, какой класс на равных будет легко убит магом и какой шамом?
А от кого спасения нет?

[Flamyngo]

Лучше скажите, какой класс на равных будет легко убит магом и какой шамом?
А от кого спасения нет?
Никакой и никакой. Инт дд сейчас проживают не лучшее время в пв. Пока у мага/шама не появится нормального антиконтроля или наоборот нормального контроля любой класс - проблема.

[FantazM85]

Никакой и никакой. Инт дд сейчас проживают не лучшее время в пв. Пока у мага/шама не появится нормального антиконтроля или наоборот нормального контроля любой класс - проблема.
Ганы луки проблема? Как мне видится - должны справляться на ура, Сики?
Кого-то же должны шамы и маги видеть и бежать с возгласом :" ооооо, ща накидаю "

[Flamyngo]

Ганы луки проблема? Как мне видится - должны справляться на ура, Сики?
Кого-то же должны шамы и маги видеть и бежать с возгласом :" ооооо, ща накидаю "
В отсутствие паралича должно очень сильно повезти с проклой у противника, чтобы он умер в пз сете. Сейчас и так очень маленькое окно, когда ты можешь убить противника, а когда в довесок этому еще и безкдшная прокла в любой момент ломает все - это очень печально. Единственный вариант - ловить в па, но это такое.

Поэтому единственный вариант для инт дд сейчас - таймить ручного вара/син/танка/друида, чтобы можно было побить в их контроль. И я бы может и согласился, что так и должно быть в мморпг, однако тогда классы с контролем должны быть порезаны в возможностях наносить дамаг.

[Soldat-PND]

Никакой и никакой. Инт дд сейчас проживают не лучшее время в пв. Пока у мага/шама не появится нормального антиконтроля или наоборот нормального контроля любой класс - проблема. Не лучшие это слишком мягко сказано. С ПВП все ясно, там отродясь баланса не было кроме: "бабло всегда побеждает зло". А если бабла поровну то руль передаем по кругу в обновлениях. В ПВЕ магов и шамов по сути кинули введя потолок урона на боссах. И вместо того чтоб обновить смысл их существования ввели бардов у которых урон поделили на три быстрые порции. Вот как после этого сомневаться в том что маг лох? :D
Зачем нужен класс способный наносить "огромный урон" если в итоге все остальные наносят точно такой-же огромный урон 666 666? :D

[u123456789]

Ганы луки проблема? Как мне видится - должны справляться на ура, Сики?
Кого-то же должны шамы и маги видеть и бежать с возгласом :" ооооо, ща накидаю "
Инт дд сейчас не являются чьим-то слабым местом, как это часто задумывалось в мморпг: хэви убивают инты, интов лайты, лайтов хэви - у нас такого нет. Инты не обладают доминацией ни над одним классом сейчас, если учесть условный равный шмот какой-нибудь, но не такой как в иб даже, а более равный.

п.с. как я уже много раз говорил, но пока инт. ддшкам не завезут хотя бы по одному нормальному паралу, не дадут чистку в пуху, чтобы как у всех - баланса можно и не ждать.

[9PoZiTiFF5]

Уже, вероятно, не раз упомянуто, но в пвп маг намного мобильнее шамана. В физиммун можно, всё-таки, закинуть немало, и будешь стоять в своём иммуне на месте, но бездействуя, в то время как маг просто будет закликивать прыжок и улетит в микроокно между контролями, а пока ты вернёшь его в таргет и снова сблизишься - ещё и в тебя накидает.

Ну и вообще-то мид имба.

[u123456789]

Уже, вероятно, не раз упомянуто, но в пвп маг намного мобильнее шамана. В физиммун можно, всё-таки, закинуть немало, и будешь стоять в своём иммуне на месте, но бездействуя, в то время как маг просто будет закликивать прыжок и улетит в микроокно между контролями, а пока ты вернёшь его в таргет и снова сблизишься - ещё и в тебя накидает.

Ну и вообще-то мид имба.
Зачем все пишут про эти "микроокна" между контролями. Это же переменная не заложенная в твои возможности, навыки или в обязательные параметры скилла. Это переменная, которая полностью зависит от врага. А если паузы между контролями нет? Человек жмёт нормально кнопки. Куда прыгать?

[9PoZiTiFF5]

А если паузы между контролями нет? Человек жмёт нормально кнопки. Куда прыгать?
Вверх, как можно выше.

[DarelD]

Вверх, как можно выше.

Прямо как в рекламе! Круто!


https://www.youtube.com/watch?t=48&v=97_PargSXeA&feature=youtu.be

[u123456789]

Вверх, как можно выше.Хорошо, как можно выше прыгнул, приземлился на стул с чем-то острым + точёным, посидим рядом, у тебя стул помягче наверное будет.

[Noro21]

Вверх, как можно выше.

Та там типичнейший представитель форумных теоретиков :D

[KingPegas]

Ну и вообще-то мид имба.
Ну если сравнивать с 69 па, то не имба.
В фул баф маг всегда будет бить на 10-20% меньше. И чем ближе к капу БУ и Пробив, тем маг меньше бьет.
В селф таргет маг будет бить больше на 5-10%, но чем ближе кап БУ и Пробив тем меньше разница. При фул капе на 1% маг будет больше бить.
Но это если урон идет в цель у которой пз столько же сколько селф па шама(без вуду)/мага.

Если к примеру цель сикер (+35пз)
В фул баф с 0 пробива и бу, шам бьет на 40% больше. При капе пробива и бу шам бьет на 45% больше.
В селф баф с 0 пробива и бу, шам будет бить на 10% больше. При капе пробива и бу шам будет бить на 20% больше.

Но если бить свинью или новичка на старте локе, чтобы разница между па и пз была +/-180 , то уже будет больше бить маг)


Было бы круто сделать график и глянуть при каких бу, пробиве, пз , па, дефе урон выше, но мне лень.


Зачем все пишут про эти "микроокна" между контролями. Это же переменная не заложенная в твои возможности, навыки или в обязательные параметры скилла. Это переменная, которая полностью зависит от врага. А если паузы между контролями нет? Человек жмёт нормально кнопки. Куда прыгать?
Бао, танк сагрил, монитор моргнул, кошка по клаве прошла, вот тебе и микроокно, в которое маг нажмет прыжок, а шам побежит с 5м/с.







Добавить бы шаму в пз вуду механику сопротивление эффектам(уменьшает в % время негативных эфектов), а в па вуду увеличивает время негативных эффектов.
И можно было ломать контроль противнику и убегать от людей :D

[u123456789]

Ну если сравнивать с 69 па, то не имба.
В фул баф маг всегда будет бить на 10-20% меньше. И чем ближе к капу БУ и Пробив, тем маг меньше бьет.
В селф таргет маг будет бить больше на 5-10%, но чем ближе кап БУ и Пробив тем меньше разница. При фул капе на 1% маг будет больше бить.
Но это если урон идет в цель у которой пз столько же сколько селф па шама(без вуду)/мага.

Если к примеру цель сикер (+35пз)
В фул баф с 0 пробива и бу, шам бьет на 40% больше. При капе пробива и бу шам бьет на 45% больше.
В селф баф с 0 пробива и бу, шам будет бить на 10% больше. При капе пробива и бу шам будет бить на 20% больше.

Но если бить свинью или новичка на старте локе, чтобы разница между па и пз была +/-180 , то уже будет больше бить маг)


Было бы круто сделать график и глянуть при каких бу, пробиве, пз , па, дефе урон выше, но мне лень.


Бао, танк сагрил, монитор моргнул, кошка по клаве прошла, вот тебе и микроокно, в которое маг нажмет прыжок, а шам побежит с 5м/с.







Добавить бы шаму в пз вуду механику сопротивление эффектам(уменьшает в % время негативных эфектов), а в па вуду увеличивает время негативных эффектов.
И можно было ломать контроль противнику и убегать от людей :D
Варам, синам, танкам и гостам всего то надо кошек не заводить и детей, и магов почти никто не помешает насиловать, ура.

[KingPegas]

Варам, синам, танкам и гостам всего то надо кошек не заводить и детей, и магов почти никто не помешает насиловать, ура.
Бао и танков упорно игнорируешь?)

[9PoZiTiFF5]

Ну если сравнивать с 69 па, то не имба.


Брат мой, очень подробный ответ, спасибо, но ты ж знаешь, что это очевидный рофл, уже ставший классикой. Действительная проблема шама немного в другом.


Хорошо, как можно выше прыгнул, приземлился на стул с чем-то острым + точёным, посидим рядом, у тебя стул помягче наверное будет.
Да, комфортный офисный стул, спасибо, что поинтересовался!



Та там типичнейший представитель форумных теоретиков :D
Да я потому и ответил соответственно, вдаваться в подробные объяснения в таком контексте - непродуктивная трата времени.

[u123456789]

Та там типичнейший представитель форумных теоретиков :D
Да, всё верно, мой диалог как раз протекал с ВАРОМ ПОЗИТИВЧИКОМ, который бегает в 1нхх и желтом верхе, крайне сильный оппонент и ещё и умелый.

[BreeKaachu]

Брат мой, очень подробный ответ, спасибо, но ты ж знаешь, что это очевидный рофл, уже ставший классикой. Действительная проблема шама немного в другом.
В смысле в другом? У косы тоже нет мида. Коса и шам худшие интовики. Только из-за этого (что нет мида)

[u123456789]

В смысле в другом? У косы тоже нет мида. Коса и шам худшие интовики. Только из-за этого (что нет мида)Всем интам по миду и инты имба

[9PoZiTiFF5]

Да, всё верно, мой диалог как раз протекал с ВАРОМ ПОЗИТИВЧИКОМ, который бегает в 1нхх и желтом верхе, крайне сильный оппонент и ещё и умелый.
Совершенно верно!
222868

Тебе, впрочем, на несостоятельность точки зрения не один я указал, а ты паясничаешь вот.

[shaman__]

Печать и пз шамана явно лучше в плане выживаемости чем набор скиллов мага. Потому что это пассивные эффекты, которые действуют всегда и могут спасти даже когда кнопок на выход с контроля нет.
Вот тут ты ошибаешься. Да, баф на печать висит и не снимается, но, как и пресловутое птп сина, он может сработать, а может и не сработать, ни разу за минуту даже.

[FantazM85]

Всем интам по миду и инты имба
Даже если нет урона огнём, всем по МИДу )
Кстати, МИД же есть на джине, грязь есть на джине, почему нет таких же дебафов на оставшиеся 4 вида стихий?
Не балансненько как-то

[KingPegas]

Даже если нет урона огнём, всем по МИДу )
Кстати, МИД же есть на джине, грязь есть на джине, почему нет таких же дебафов на оставшиеся 4 вида стихий?
Не балансненько как-то
Проклятье стихий на джине, стакается с другими дебафами. Ещё и в уверку кинуть можно

[u123456789]

Вот тут ты ошибаешься. Да, баф на печать висит и не снимается, но, как и пресловутое птп сина, он может сработать, а может и не сработать, ни разу за минуту даже.
Вы шансы на шамане с кругом 10 хотя бы и пухой 12 видели на печать?

[KingPegas]

Вы шансы на шамане с кругом 10 хотя бы и пухой 12 видели на печать?
66% есть?)

[u_1229254423]

66% есть?)
Видел, когда на иб в равном шмоте его бью, там печать очень часто накладывается

[u123456789]

66% есть?)Да хоть 99.999% Чел пишет, что за минуту печать может не прокнуть. Это было бы возможно, если бы шанс был в районе 1%

[9PoZiTiFF5]

Вот, а я говорил тебе, Криптон! Каждый третий удар! А?

[KingPegas]

Вот, а я говорил тебе, Криптон! Каждый третий удар! А?
Ага , каждый второй!

[BarBQshka_WB]

Шаманы - худший класс в игре, даже хуже бардов

Опровергайте.

[MessoremBC]

Шаманы - худший класс в игре, даже хуже бардов

Опровергайте.
Ты простое сакуры на ветру. Опровергай.

[invizzzx]

Шаманы - худший класс в игре, даже хуже бардов

Опровергайте. тебе что то говорить про персонажей в этой игре?) Ты рил хуже Фореста... Опровергай.

[u123456789]

Шаманы - худший класс в игре, даже хуже бардов

Опровергайте.
Все инт.дд на одном и том же дне сидят. Поэтому большинство проходимцев играют на них несколько месяцев на новом сервере и убегают. Потом садятся на любую профу, на которой легко: танк, син, вар, страж какой-нибудь :)

[FantazM85]

Все инт.дд на одном и том же дне сидят. Поэтому большинство проходимцев играют на них несколько месяцев на новом сервере и убегают. Потом садятся на любую профу, на которой легко: танк, син, вар, страж какой-нибудь :)
Всё циклично, когда-то был затяжной период когда эти самые танки Вары мины и стикеры валялись на дне, сейчас время интов

[u123456789]

Всё циклично, когда-то был затяжной период когда эти самые танки Вары мины и стикеры валялись на дне, сейчас время интов
Ну танки были слабы. Вары мне кажется вообще всегда были сильными, на них всегда хорошо игралось, если не смотреть на цену сбора пух и сложность не проблема. Стражи всегда были эффективны, хоть им и сделали однажды обрезание и забрали возможность уникально дебафать на металл+князь. Сины тут вообще никуда, они всегда были в стабильной мете.

[KaFackR1ck-18]

Напомните мне, когда Вары мины и стикеры валялись на дне?

[shaman__]

Все инт.дд на одном и том же дне сидят.
Ну не все. Мистики топ, жрецы неубиваемые стали, как танки, друиды - вообще ноукоментс. На дне остались как раз маги и шаманы, потому что у них нет никаких уникальных бафов/дебафов, которые были бы полезны для других. Косы не в говне рядом с ними только благодаря наличию чёрной воронки. А так эти трое спокойно заменимы любой средне одетой ддшкой.

[Disary]

Ну не все. Мистики топ, жрецы неубиваемые стали, как танки, друиды - вообще ноукоментс. На дне остались как раз маги и шаманы, потому что у них нет никаких уникальных бафов/дебафов, которые были бы полезны для других. Косы не в говне рядом с ними только благодаря наличию чёрной воронки. А так эти трое спокойно заменимы любой средне одетой ддшкой.
Все перечисленные тобою в начале не являются инт дд

Про кос посмеялся.

[FantazM85]

Ну раз речь о ДД, то кого сейчас передамаживают магашаманы?
И велик ли там отрыв?

[shaman__]

Все перечисленные тобою в начале не являются инт дд

Про кос посмеялся.
Ага, особенно мистики, вообще не инт дд ни разу. В очередной раз дизари пёрднул на форуме в своём стиле.
Классно, что ты посмеялся сегодня, это очень важно, держи в курсе.

[DarelD]

Ну раз речь о ДД, то кого сейчас передамаживают магашаманы?
И велик ли там отрыв?

Спокойно держусь в ОР\ГШ на уровне синов с 350па и отменой благодаря па и многоударке раз в 30 сек, а это 1-3 место. В данжах с лимитом урона шаман легко обгоняет мага за счет частых ударов и многоударки, в данжах без лимита шаман способен выдать урон выше мага за счет дополнительного бафа на урон и крит с прилива и увеличения планки с ульты, +60к к планке во время ульты это не письку воробьям показывать.

[Flamyngo]

Ну если сравнивать с 69 па, то не имба.
В фул баф маг всегда будет бить на 10-20% меньше. И чем ближе к капу БУ и Пробив, тем маг меньше бьет.
В селф таргет маг будет бить больше на 5-10%, но чем ближе кап БУ и Пробив тем меньше разница. При фул капе на 1% маг будет больше бить.
Но это если урон идет в цель у которой пз столько же сколько селф па шама(без вуду)/мага.

Если к примеру цель сикер (+35пз)
В фул баф с 0 пробива и бу, шам бьет на 40% больше. При капе пробива и бу шам бьет на 45% больше.
В селф баф с 0 пробива и бу, шам будет бить на 10% больше. При капе пробива и бу шам будет бить на 20% больше.

Было бы круто сделать график и глянуть при каких бу, пробиве, пз , па, дефе урон выше, но мне лень.

https://i.ibb.co/0yhvCyf/tom-and-jerry-header.jpg (https://ibb.co/3mBQpm0)

Ну в общем начнем с шамана, так как это проще всего:
https://i.ibb.co/Fw71KXr/image.png (https://ibb.co/J7kTKq1)
Как можно заметить, наибольший профит шаман получает от сутры, если его ПА до юза сутры было меньше ПЗ противника на 40 единиц. В этом случае урон шамана вырастает в 1.865 раза

Теперь маг и имба-мид. Тут уже сложнее, я разбил на 4 графика: инт классы селф/фулбаф, лайт/хеви классы селф/фулбаф. Под фулбафом я имею в виду баф приста и вино, для всех классов значение выносливости равно 30, интеллекта для хеви/лайт - 60, для инт класс интеллект - 850. Во всех случаях пробив = 3500, бу = 40
https://i.ibb.co/3YHVBch/image.png (https://ibb.co/Tq5Jmth)
https://i.ibb.co/7pjBRWR/image.png (https://ibb.co/s1bc6w6)
https://i.ibb.co/7vM5rkg/image.png (https://ibb.co/nrdvQP3)
https://i.ibb.co/R7XYcG1/image.png (https://ibb.co/7b3jKxH)

Выводы делайте сами, мне лень. Добавлю только, что только по фул баф инту мид дает магу очень мало, однако вроде и так не секрет, что пвп инта с интом на фул бафом - извращение. Для хеви/лайта в фулбафе сутра шамана будет выдавать профиты только удачном соотношении па-пз шамана-цели и слабого дефа цели. Если брать среднего лайта/хеви с 90к дефом, то сутра в этом случае обгонит мид на ~14%. Однако чем лучше одет противник, тем лучше играет мид.
В случае лайта/хеви на селфе, мид будет профитнее от 15% до 19%, опять таки в лучшем для шамана раскладе (когда па меньше пз цели на 40 единиц)


Спокойно держусь в ОР\ГШ на уровне синов с 350па и отменой благодаря па и многоударке раз в 30 сек, а это 1-3 место. В данжах с лимитом урона шаман легко обгоняет мага за счет частых ударов и многоударки, в данжах без лимита шаман способен выдать урон выше мага за счет дополнительного бафа на урон и крит с прилива и увеличения планки с ульты, +60к к планке во время ульты это не письку воробьям показывать.
Множитель мага от ульты х1.5 сильнее +60к в планку так то, поэтому все еще очень спорно про максимальный урон в данжах без лимита.
ОР вообще не показатель, порог пробивается настолько быстро, что сины банально не успевают поспамить кражу.
Да и в целом разница в удар/минуту между шаманом не сильно велика, а с майской обновой станет еще меньше. Так что шаман может выдавать больше урона только в моменте, когда бос уйдет за ближайшие 5-10 секунд в порог и из-за этого в фул раздебаф многоударка выведет шамана вперед по урону. На дистанции или в условиях, когда шаман не бьет порог, дпс будет +- равным

[DarelD]

Множитель мага от ульты х1.5 сильнее +60к в планку так то, поэтому все еще очень спорно про максимальный урон в данжах без лимита.
ОР вообще не показатель, порог пробивается настолько быстро, что сины банально не успевают поспамить кражу.
Да и в целом разница в удар/минуту между шаманом не сильно велика, а с майской обновой станет еще меньше. Так что шаман может выдавать больше урона только в моменте, когда бос уйдет за ближайшие 5-10 секунд в порог и из-за этого в фул раздебаф многоударка выведет шамана вперед по урону. На дистанции или в условиях, когда шаман не бьет порог, дпс будет +- равным

Я бы на кучу цитат разделил, но немного лень. Просто обобщу сообщение : если магу делать поблажки, если шаману не нажимать скиллы, если дождаться обновы, то вывод очевиден - маг сосет.

Это же надо так было наворотить отмазок с целью продвинуть магов, что своим же сообщением загнать магов в задницу :D

[KingPegas]

=/Ни фига не понял с графиков


Я бы на кучу цитат разделил, но немного лень. Просто обобщу сообщение : если магу делать поблажки, если шаману не нажимать скиллы, если дождаться обновы, то вывод очевиден - маг сосет.

Это же надо так было наворотить отмазок с целью продвинуть магов, что своим же сообщением загнать магов в задницу :D
какая разница сколько домажит маг/шам/коса и тд, если бард/лук/син в пве все равно в 2-3 домажнее. Да и ладно надо было бить боссов по минуте, а так они за 5 сек закрываются.

Так что в пве вообще пофиг кого брать.

[Flamyngo]

=/Ни фига не понял с графиков
Залил на гугл докс исходник - https://docs.google.com/spreadsheets/d/1W7fWS9HU5RlD8l-L8RUJ_YEOdMkiztatW6CLDGGfURM

Каждый из графиков показывает во сколько раз возрастает урон шамана или мага от сутры и мида соответственно. Что тут не понятного-то :D


Я бы на кучу цитат разделил, но немного лень. Просто обобщу сообщение : если магу делать поблажки, если шаману не нажимать скиллы, если дождаться обновы, то вывод очевиден - маг сосет.

Это же надо так было наворотить отмазок с целью продвинуть магов, что своим же сообщением загнать магов в задницу :D
Вау, вот это аргументация.
По факту, шаман не нанесет больше урона в данжах без капа тупо из-за ульты мага, которая дает больше урона и мида, которые снижает защиту боса в 0.
В данжах с капом единственное за счет чего шаман может вырваться вперед по урону - это раз в 30 секунд ударить 5 ударов, вместо 3 ударов мага за такое же время. Ну да, действительно, шаман прям лидирует :D

P.S> в каком месте в шамана скилы быстрее? Те же самые 1 секунда применения. Это я еще не поднимаю вопрос, что маг стабильно имеет -99 пения на постоянке, а шаман такое может? Я чет просто редко видел ад шаманов

[KingPegas]

Вау, вот это аргументация.
По факту, шаман не нанесет больше урона в данжах без капа тупо из-за ульты мага, которая дает больше урона и мида, которые снижает защиту боса в 0.
В данжах с капом единственное за счет чего шаман может вырваться вперед по урону - это раз в 30 секунд ударить 5 ударов, вместо 3 ударов мага за такое же время. Ну да, действительно, шаман прям лидирует :D

P.S> в каком месте в шамана скилы быстрее? Те же самые 1 секунда применения. Это я еще не поднимаю вопрос, что маг стабильно имеет -99 пения на постоянке, а шаман такое может? Я чет просто редко видел ад шаманов
Там нейронка тестируется, забей)



А про график, я вообще имел ввиду график с ползунками на бу, па, пз(цели), пробив, бафы :D

[Flamyngo]

Там нейронка тестируется, забей)



А про график, я вообще имел ввиду график с ползунками на бу, па, пз(цели), пробив, бафы :D
Ну такое сложно реализуется в экселе, да и в целом как будто бы не нужно:
Сутра шамана зависит целиком и полностью от па-пз, остальные параметры на нее никак не влияют.
Что до мида мага, в моей табличке можно потыкать разные значения БУ, пробива, при желании можно даже добавить отдельный параметр бафов (сутра у вара например), график будет обновляться.

[u123456789]

Ну не все. Мистики топ, жрецы неубиваемые стали, как танки, друиды - вообще ноукоментс. На дне остались как раз маги и шаманы, потому что у них нет никаких уникальных бафов/дебафов, которые были бы полезны для других. Косы не в говне рядом с ними только благодаря наличию чёрной воронки. А так эти трое спокойно заменимы любой средне одетой ддшкой.
Друг, "черная воронка" нигде не нужна, только на новых серверах первый месяц игры


Залил на гугл докс исходник - https://docs.google.com/spreadsheets/d/1W7fWS9HU5RlD8l-L8RUJ_YEOdMkiztatW6CLDGGfURM (http://pwonline.ru/forums/fredirect.php?url=https%3A%2F%2Fdocs.google.com%2F spreadsheets%2Fd%2F1W7fWS9HU5RlD8l-L8RUJ_YEOdMkiztatW6CLDGGfURM)

Каждый из графиков показывает во сколько раз возрастает урон шамана или мага от сутры и мида соответственно. Что тут не понятного-то :D


Вау, вот это аргументация.
По факту, шаман не нанесет больше урона в данжах без капа тупо из-за ульты мага, которая дает больше урона и мида, которые снижает защиту боса в 0.
В данжах с капом единственное за счет чего шаман может вырваться вперед по урону - это раз в 30 секунд ударить 5 ударов, вместо 3 ударов мага за такое же время. Ну да, действительно, шаман прям лидирует :D

P.S> в каком месте в шамана скилы быстрее? Те же самые 1 секунда применения. Это я еще не поднимаю вопрос, что маг стабильно имеет -99 пения на постоянке, а шаман такое может? Я чет просто редко видел ад шаманов
А корректно ли сравнивать шамана и мага с ультами, у которых кд 5 минут на 20 с действия. У мага ульта посильнее в плане урона. Но это то же самое что сравнивать урон шамана и мага, не беря в расчёт то, что мид надо накинуть и чтобы он висел на враге, у которого кайт пуха и каждые 30 сек огонь души и прочее. Такие графики мало дают в итоге, пока что очевидно одно: инт дд мусор.

[Flamyngo]

А корректно ли сравнивать шамана и мага с ультами, у которых кд 5 минут на 20 с действия. У мага ульта посильнее в плане урона. Но это то же самое что сравнивать урон шамана и мага, не беря в расчёт то, что мид надо накинуть и чтобы он висел на враге, у которого кайт пуха и каждые 30 сек огонь души и прочее. Такие графики мало дают в итоге, пока что очевидно одно: инт дд мусор.
Речь шла о пве и конкретно о данже без капа урона. В пвп вроде бы уже обсосали все: инт дд мусор, который просто не может отыгрывать сейчас роль ддшника, и вряд ли даже майская обнова что-то поменяет (~+20% к дпс дальникам). Единственный вариант на данным момент играть на инт дд и наносить хоть сколько-то вменяемый урон: собрать 105 боги, и длиться это будет до тех пор, пока не начнет входить в массы шмот из террасы.
Кстати, если бы в пв не было бы минутных уверенок/100% птп, тогда бы шаманом действительно было бы комфортнее играть. Но сейчас я лучше выберу возможно раз в 10 секунд отпрыгнуть от цели с детаргетом, чем все деф абилки шама. Невероятное количество раз было, когда это спасало жизнь/позволяло помочь союзникам. Глупость про 100% контроль, из которого не выйти, даже обсуждать не хочется.

[Disary]

Ага, особенно мистики, вообще не инт дд ни разу. В очередной раз дизари пёрднул на форуме в своём стиле.
Классно, что ты посмеялся сегодня, это очень важно, держи в курсе.
То-то я смотрю, так мисты в топе по фрагам на арене и в ПЗ они заходят наверное из-за того, что слишком сильны как ДД

Остальным:
Зачем вы вообще обсуждаете дамаг в пве, если это вопрос исключительно эквипа, а на предфинал эквипе всех интов уделывает бард и разве что друид может немного выйти вперед за счет пета.

[DruYokai]

То-то я смотрю, так мисты в топе по фрагам на арене и в ПЗ они заходят наверное из-за того, что слишком сильны как ДД

Остальным:
Зачем вы вообще обсуждаете дамаг в пве, если это вопрос исключительно эквипа, а на предфинал эквипе всех интов уделывает бард и разве что друид может немного выйти вперед за счет пета.
Бываю в топе по фрагам на арене в своём шмоте мистиком, даже в своей пати, где мы все дд и все очень прилично одеты, не вижу проблем. Если мисту дают поиграть, он очень эффективно убивает, вопрос в том что большинство патек считает миста приоритетным таргетом или очень жестко контролят.
В равном шмоте в па никакие инты нормально играть не могут, а мисту есть что предложить команде, без попыток делать то, на что ни мист ни маг ни шаман ни бард толком не годятся.
В пве в нашей консте в легу тс и ор 1й по урону всегда син, а 2 и 3 мистики, потом уже лук, вар, 2 друида, бард, которого иногда брали на замену - все персы в пати 380-430 па.

[KingPegas]

=/ фз как 380-430па бард может быть после любого(кроме 5.0 мутантов) по домагу, это сильно

Хотя если в бафе и дебафе не красная и босс пробивается за 3 сек, но с натяжкой это

[DruYokai]

Она с нами ходит не всегда, просто брала девочку из клана, поэтому я не знаю какие там руны, знаю только что есть 400+ па.
Боссы у нас пробиваются до порогов реально секунд за 5. Других бардов, в эквипе не уступающем среднему по пати, увы, не встречала.

[Disary]

Бываю в топе по фрагам на арене в своём шмоте мистиком, даже в своей пати, где мы все дд и все очень прилично одеты, не вижу проблем. Если мисту дают поиграть, он очень эффективно убивает, вопрос в том что большинство патек считает миста приоритетным таргетом или очень жестко контролят.
В равном шмоте в па никакие инты нормально играть не могут, а мисту есть что предложить команде, без попыток делать то, на что ни мист ни маг ни шаман ни бард толком не годятся.
В пве в нашей консте в легу тс и ор 1й по урону всегда син, а 2 и 3 мистики, потом уже лук, вар, 2 друида, бард, которого иногда брали на замену - все персы в пати 380-430 па.
Ну, ты же отдаешь себе отчет, что твой мистик это исключение и большинство мистиков все же не такие?

В равном шмоте бард играется ТОЛЬКО в ПА (за редкими исключениями)

Про пве: либо бард курит, либо специально не набивает ритм. Бард чисто математически не может дамажить меньше миста при таких ПА.

[DruYokai]

Ну, ты же отдаешь себе отчет, что твой мистик это исключение и большинство мистиков все же не такие?

В равном шмоте бард играется ТОЛЬКО в ПА (за редкими исключениями)

Про пве: либо бард курит, либо специально не набивает ритм. Бард чисто математически не может дамажить меньше миста при таких ПА.
Но и не все мисты дерутся против таких же противников.
Шмот моего перса пока ничем не выделяется и ничего не мешает другим попытаться делать так же. Хотя, я сейчас оч пытаюсь приодеться, канеш.. может, когда-то и круг 105 богов сделаю.

В целом, я отдаю себе отчёт, что бард должен бить больше любого другого персонажа, кроме сина в дж с порогом урона, если всё делает грамотно. Но мист при комбинации: дп-толкала-желтый хил-дп-шквал-желтый хил обгоняет всех остальных.

[FantazM85]

Но и не все мисты дерутся против таких же противников.
Шмот моего перса пока ничем не выделяется и ничего не мешает другим попытаться делать так же. Хотя, я сейчас оч пытаюсь приодеться, канеш.. может, когда-то и круг 105 богов сделаю.

В целом, я отдаю себе отчёт, что бард должен бить больше любого другого персонажа, кроме сина в дж с порогом урона, если всё делает грамотно. Но мист при комбинации: дп-толкала-желтый хил-дп-шквал-желтый хил обгоняет всех остальных.
При условии, что мисту дадут прожать много кнопок перед нанесением урона - мисты топчики. Видимо в пве пати скоординированная + игроки на опыте и для каждого есть условия в игре.
Но, это как бы вакуумное пве и в вашей пати нет мага и шама)

[u123456789]

Но и не все мисты дерутся против таких же противников.
Шмот моего перса пока ничем не выделяется и ничего не мешает другим попытаться делать так же. Хотя, я сейчас оч пытаюсь приодеться, канеш.. может, когда-то и круг 105 богов сделаю.

В целом, я отдаю себе отчёт, что бард должен бить больше любого другого персонажа, кроме сина в дж с порогом урона, если всё делает грамотно. Но мист при комбинации: дп-толкала-желтый хил-дп-шквал-желтый хил обгоняет всех остальных.
Ничем не выделяется это сколько, 400 па 400 пз?

[BreeKaachu]

Ну так сейчас 400па под тем же мешком на 30па это хороший чар и таких достаточно много + сейчас его собрать намного дешевле (только +12 книга все еще дорого и атлас рандом/дорого). Вот чары у которых 450+ показателей из-за 105ых божиков, новых камней и т.д. вот они выделяются

[BarBQshka_WB]

=/ фз как 380-430па бард может быть после любого(кроме 5.0 мутантов) по домагу, это сильно

Хотя если в бафе и дебафе не красная и босс пробивается за 3 сек, но с натяжкой это

Сужу по Оберону - за 5 месяцев не видел ни одного барда, который был бы выше чем топ-6 по урону в любом данже.
Что в моменте, когда челы бегали в 10х янтарках, а барды 2па;
Что сейчас, когда все бегают фулл 3па

Хз, может быть действительно на 250-300па бард параша, а на 400+ па раскрывается


п.с. даже в данжах с лимитом урона я танком у которого одна многоударка, и та - арма за 2чи, перебиваю равноодетых бардов в 2-3 раза по итоговому % урона в табличке после босса. Кринж?

[BreeKaachu]

Так барды потенциал имеют чтобы в хорошем эквипе (для оберона это овер-гир) + хорошем раздебаффе перебивать в данжах где порог.
Когда эквипа-дебаффов нет, что ты бьешь условно 1кк за тычку-скилл, что бард бьет по 333к за тычку/1кк за скилл. Но у тебя есть свои бусты дамага жесткие, а у барда их нет

[KingPegas]

Сужу по Оберону - за 5 месяцев не видел ни одного барда, который был бы выше чем топ-6 по урону в любом данже.
Что в моменте, когда челы бегали в 10х янтарках, а барды 2па;
Что сейчас, когда все бегают фулл 3па

Хз, может быть действительно на 250-300па бард параша, а на 400+ па раскрывается


п.с. даже в данжах с лимитом урона я танком у которого одна многократно, и та - арма за 2чи, перебиваю равноодетых бардов в 2-3 раза по итоговому % урона в табличке после босса. Кринж?
Математика с тобой не согласна. 3удара в сек > 1 удара в сек.
А так у нас бывало что пз вар был выше по домагу 350 па мага, но есть нюанс, маг был АФК)

[BarBQshka_WB]

Математика с тобой не согласна. 3удара в сек > 1 удара в сек.
А так у нас бывало что пз вар был выше по домагу 350 па мага, но есть нюанс, маг был АФК)

Ну так там как брикачу выше написал видимо, тупо 300па барды не могут максималку ударить в 300пз запал, когда все остальные нормальные классы даже без 3чи максималки бьют

[DarelD]

Забавно наблюдать во что перешла тема.

Сначала были жалкие попытки оправдать магов наличием прыжка и попыткой воссоздать картину, где от прыгнувшего мага отагриваются игроки, стражники возвращаются на место с фразой "Наверное это ветер", а маг получает после прыжка неуязвимость и возможность шотнуть любого противника.
Потом налетели герои с воплями "сины танки лучше ыыыыы" и улетели дальше любиться в запрещенное в РФ место.
Затем появились фанбои магов, которые согласно теме пытались доказать, что если убрать у шамана многоударку, если шаман постоит афк, если шаман не будет бить порог, если босс не будет закрываться, то вероятно и в пве маг сможет что то из себя представлять.
Но финальным аккордом стало то, что тема скатилась в обсуждение бардов.

Между прочим, я ожидал больше заявлений в стиле "зачем шаманомагом дамажить, если син в янтарках так же может"! :D

[u123456789]

Забавно наблюдать во что перешла тема.

Сначала были жалкие попытки оправдать магов наличием прыжка и попыткой воссоздать картину, где от прыгнувшего мага отагриваются игроки, стражники возвращаются на место с фразой "Наверное это ветер", а маг получает после прыжка неуязвимость и возможность шотнуть любого противника.
Потом налетели герои с воплями "сины танки лучше ыыыыы" и улетели дальше любиться в запрещенное в РФ место.
Затем появились фанбои магов, которые согласно теме пытались доказать, что если убрать у шамана многоударку, если шаман постоит афк, если шаман не будет бить порог, если босс не будет закрываться, то вероятно и в пве маг сможет что то из себя представлять.
Но финальным аккордом стало то, что тема скатилась в обсуждение бардов.

Между прочим, я ожидал больше заявлений в стиле "зачем шаманомагом дамажить, если син в янтарках так же может"! :D
мид имба, прыжок имба, несогласка не контрится, отпечаток жизни работает в уверенку (имба), насладился? Вот бы убрали кайт пухи, маги бы всех шотали...

[KaFackR1ck-18]

Мид имба, Злося лох, NV сила во главе зоофила. Выдал базу, тему можно закрывать

[KingPegas]

Забавно наблюдать во что перешла тема.

Сначала были жалкие попытки оправдать магов наличием прыжка и попыткой воссоздать картину, где от прыгнувшего мага отагриваются игроки, стражники возвращаются на место с фразой "Наверное это ветер", а маг получает после прыжка неуязвимость и возможность шотнуть любого противника.
Потом налетели герои с воплями "сины танки лучше ыыыыы" и улетели дальше любиться в запрещенное в РФ место.
Затем появились фанбои магов, которые согласно теме пытались доказать, что если убрать у шамана многоударку, если шаман постоит афк, если шаман не будет бить порог, если босс не будет закрываться, то вероятно и в пве маг сможет что то из себя представлять.
Но финальным аккордом стало то, что тема скатилась в обсуждение бардов.

Между прочим, я ожидал больше заявлений в стиле "зачем шаманомагом дамажить, если син в янтарках так же может"! :D
=/Так тема изначально сделана чисто порофлить же?

[Flamyngo]

Ну так сейчас 400па под тем же мешком на 30па это хороший чар и таких достаточно много + сейчас его собрать намного дешевле (только +12 книга все еще дорого и атлас рандом/дорого). Вот чары у которых 450+ показателей из-за 105ых божиков, новых камней и т.д. вот они выделяются
Чет я пропустил момент, когда 370 па без мешка стало дефолтом. :(

Забавно наблюдать во что перешла тема.

Сначала были жалкие попытки оправдать магов наличием прыжка и попыткой воссоздать картину, где от прыгнувшего мага отагриваются игроки, стражники возвращаются на место с фразой "Наверное это ветер", а маг получает после прыжка неуязвимость и возможность шотнуть любого противника.
Потом налетели герои с воплями "сины танки лучше ыыыыы" и улетели дальше любиться в запрещенное в РФ место.
Затем появились фанбои магов, которые согласно теме пытались доказать, что если убрать у шамана многоударку, если шаман постоит афк, если шаман не будет бить порог, если босс не будет закрываться, то вероятно и в пве маг сможет что то из себя представлять.
Но финальным аккордом стало то, что тема скатилась в обсуждение бардов.

Между прочим, я ожидал больше заявлений в стиле "зачем шаманомагом дамажить, если син в янтарках так же может"! :D
Забавно наблюдать, что все твои сообщения в теме на уровне "ну я так чувствую" или перечисления описания скилов. А когда тебя тыкают в твою чушь, ты обычно промолчишь или выдашь что-то подобное как в цитате.
Уровень аргументации "ну я прочитал описание скилов мага", толку то от чтения, если не понимаешь как эти скилы работают?

=/Так тема изначально сделана чисто порофлить же?
Да не, он на полном серьезе же, видно же по первому сообщению.

[sanlife]

Не очень понятно пренебрежительное отношение к автопечати шамана. Играю на сервере где шаманов с кругом 12 полно и поверьте, стоять после каждого второго-третьего удара в молчанке по 5 секунд - удовольствие ниже среднего.

[DarelD]

Забавно наблюдать, что все твои сообщения в теме на уровне "ну я так чувствую" или перечисления описания скилов. А когда тебя тыкают в твою чушь, ты обычно промолчишь или выдашь что-то подобное как в цитате.
Уровень аргументации "ну я прочитал описание скилов мага", толку то от чтения, если не понимаешь как эти скилы работают?


Меня умиляет каждый раз, когда читаю больные фантазии, что маг неуязвим из-за прыжка, что нет игроков которые могут его контролить, что нет игроков, которые понимают куда эта фигня прыгнула и где окажется, мне смешно читать про ульту, 10 сек которой контрится 1 скиллом джина и длительностью маг соски, и просрав её маг остается на пять минут бесполезным говном, когда шаман получает на 20 сек буст ко всем атакам.
Забавно так же упование фанбоев магов на мид, который чистится кайтом висящим на большинстве пз пушек.

Форумное пвп графиками и сказками о том что "вот если представить что у мага все, у остальных ничего" и правда может показать плюсы для выбора мага как инт дд, хотя на практике у шамана гораздо полезнее кнопки и расширенные возможности для управления персонажем в любой ситуации.

[Flamyngo]

Не очень понятно пренебрежительное отношение к автопечати шамана. Играю на сервере где шаманов с кругом 12 полно и поверьте, стоять после каждого второго-третьего удара в молчанке по 5 секунд - удовольствие ниже среднего.
Печать действительно была бы сильной штукой, если бы не количество уверенок и 100% птп. Сейчас же у любой физ ддшки есть способ бить шамана, толком не тратя на это ресурсы вроде джина или имунки.

Меня умиляет каждый раз, когда читаю больные фантазии, что маг неуязвим из-за прыжка, что нет игроков которые могут его контролить, что нет игроков, которые понимают куда эта фигня прыгнула и где окажется, мне смешно читать про ульту, 10 сек которой контрится 1 скиллом джина и длительностью маг соски, и просрав её маг остается на пять минут бесполезным говном, когда шаман получает на 20 сек буст ко всем атакам.
Забавно так же упование фанбоев магов на мид, который чистится кайтом висящим на большинстве пз пушек.

Форумное пвп графиками и сказками о том что "вот если представить что у мага все, у остальных ничего" и правда может показать плюсы для выбора мага как инт дд, хотя на практике у шамана гораздо полезнее кнопки и расширенные возможности для управления персонажем в любой ситуации.
Ну вот, очередное сообщение, подтверждающее мною вышесказанное :D
Связать ульту мага и антиогонь на джине и плюсануть сюда соску это надо уметь конечно. То ли дело у шоманов, у их противников соски не работают, а ульта сразу шотает.
Кайт же так же снимает только мид, не трогая дефабы и контроль шамана.

Да и вообще, че там людишки на форуме какие-то доказательства кидают, на практике же все только и ждут получки, чтобы свапнутся поскорее в шамана

[DarelD]

Печать действительно была бы сильной штукой, если бы не количество уверенок и 100% птп. Сейчас же у любой физ ддшки есть способ бить шамана, толком не тратя на это ресурсы вроде джина или имунки.

Ну вот, очередное сообщение, подтверждающее мною вышесказанное :D
Связать ульту мага и антиогонь на джине и плюсануть сюда соску это надо уметь конечно. То ли дело у шоманов, у их противников соски не работают, а ульта сразу шотает.
Кайт же так же снимает только мид, не трогая дефабы и контроль шамана.

Да и вообще, че там людишки на форуме какие-то доказательства кидают, на практике же все только и ждут получки, чтобы свапнутся поскорее в шамана

Опять, как удобно, прямо как представитель веганов и других активистов вещаешь. Уверки, имунки работают только против шамана, а против благородных магов дерутся только в чистых труселях.
Только вот шаман переживет чистку, уверку, имунку противника с гораздо большими шансами чем маг. Как и длительность ульты шамана принесет больше пользы при нанесении урона, чем кастрированная 10 сек ульта мага.



чтобы свапнутся поскорее в шамана

Поэтому я поднял тему, что бы понять чем руководствуются игроки при свапе. Но пока что логичного ответа так и не увидел. Все аргументы сводятся к форумным пвп сказкам и больному воображению, где маг всех побеждает.

[KingPegas]

Поэтому я поднял тему, что бы понять чем руководствуются игроки при свапе. Но пока что логичного ответа так и не увидел. Все аргументы сводятся к форумным пвп сказкам и больному воображению, где маг всех побеждает.
Так тебе сказали уже. Из-за этого "слабого" прыжка у тебя больше времени бить.
Мобильность решает и все.

если бы играл со свапом, тоже в мага свапнулся. Но мне лень собирать 2 сет. Поэтому для меня только бард и шам)

[BreeKaachu]

Меня умиляет каждый раз, когда читаю больные фантазии, что маг неуязвим из-за прыжка
Жаль никто так не пишет на серьезных щах. Прыжок сильная кнопка и иметь прыжок намного лучше чем не иметь его


что нет игроков, которые понимают куда эта фигня прыгнула и где окажется

Если бы прыжок юзался всегда нормально, а не маг улетал спиной вперед...


мне смешно читать про ульту, 10 сек которой контрится 1 скиллом джина и длительностью маг соски, и просрав её маг остается на пять минут бесполезным говном, когда шаман получает на 20 сек буст ко всем атакам.
Ну если выучить 2 лвл ульты, то будет 20 секунд. Ого


Забавно так же упование фанбоев магов на мид, который чистится кайтом висящим на большинстве пз пушек.

Так, а контроль и обычный дебафф шамана не чистится? При том что у шамана кд на дебаффе 6 секунд - прокла снимет и ты даже сразу не сможешь накинуть его заново
И вообще если прочитать тему то видно же, что мид = па стойка по росту дамага

[Disary]

Если честно, то я потерял суть претензии Злоси к магам…

[DarelD]

Жаль никто так не пишет на серьезных щах. Прыжок сильная кнопка и иметь прыжок намного лучше чем не иметь его

Если бы прыжок юзался всегда нормально, а не маг улетал спиной вперед...

С прыжком как со слабым плюсом мага я согласен, на большой арене ещё можно представить что мага это спасет, а на том же маяке после прыжка маг не может застрять в воздухе\текстуре? Во всяком случае от толкалки мага\лука\миста я порой застреваю в воздухе и при попытке сделать шаг вниз начинает откидывать.



Ну если выучить 2 лвл ульты, то будет 20 секунд. Ого

Вот это не знал.



Так, а контроль и обычный дебафф шамана не чистится? При том что у шамана кд на дебаффе 6 секунд - прокла снимет и ты даже сразу не сможешь накинуть его заново
И вообще если прочитать тему то видно же, что мид = па стойка по росту дамага

Допустим, все дебафы почистились.
Па=мид, но ведь мид почистился, а баф на па остался висеть. Под па шаман продолжает хорошо бить и без дебафа, а маг без мида?


Если честно, то я потерял суть претензии Злоси к магам…

У меня нет претензий, я просто хочу для себя понять причину выбора среди игроков, я вижу плюсы шамана и как мог вник в плюсы мага, но возможности шамана для меня пока ещё перевешивают прыжок мага.

[Disary]

У меня нет претензий, я просто хочу для себя понять причину выбора среди игроков, я вижу плюсы шамана и как мог вник в плюсы мага, но возможности шамана для меня пока ещё перевешивают прыжок мага.
Ну, во-первых, за шама ты поиграл, а за мага нет. И, возможно, ты смотришь на мага через призму игры без свапа. В этом случае шам>маг, я думаю.


С прыжком как со слабым плюсом мага я согласен, на большой арене ещё можно представить что мага это спасет, а на том же маяке после прыжка маг не может застрять в воздухе\текстуре? Во всяком случае от толкалки мага\лука\миста я порой застреваю в воздухе и при попытке сделать шаг вниз начинает откидывать.

Именно застрять вряд ли получится, потому что у мага уверка на прыжке

[sanlife]

Сейчас же у любой физ ддшки есть способ бить шамана, толком не тратя на это ресурсы вроде джина или имунки.Это какие?
Син/вар/танк - откаты очень долгие. Минута птп/уверки переживается физимунками и вайтвуду. А дальше - привет молчанки.
Страж... ну ладно, есть небольшой шанс шотнуть в птп с пения и запал.
Пал - может быть и убьет, уверок много, урон неплохой.
Макак - нет контроля, уверка со скилов в форме кайтится, вылезший из пз обезьян множится на ноль шаманом довольно просто, потому как обезьянья порезка урона против шамана работает плохо.
Лук - щиток слабый, легко сбивается и висит недолго. Шансов убить шамана почти нет, разве что словить ваншотом в спину из кустов шамана в пасете и без физимуна при этом.
Стрелок - молчанки летят куда чаще чем откатывается уверка стрелка.
Гост - полез на шамана... ну и земля ему пухом.

Прыжок сильная кнопка и иметь прыжок намного лучше чем не иметь егоДа вроде с этим не спорят.
Вопрос в том почему маги пытаются доказать что 1-2 секунды свободы после прыжка - это лучше чем 5 секунд свободы от сработавшей молчанки + встроенный физимун + сотка халявного пз + 2 рассейки дебафов?

[Disary]

Это какие?
Син/вар/танк - откаты очень долгие. Минута птп/уверки переживается физимунками и вайтвуду. А дальше - привет молчанки.
Страж... ну ладно, есть небольшой шанс шотнуть в птп с пения и запал.
Пал - может быть и убьет, уверок много, урон неплохой.
Макак - нет контроля, уверка со скилов в форме кайтится, вылезший из пз обезьян множится на ноль шаманом довольно просто.
Лук - щиток слабый, легко сбивается и висит недолго. Шансов убить шамана почти нет, разве что словить ваншотом в спину из кустов шамана в пасете и без физимуна при этом.
Стрелок - молчанки летят куда чаще чем откатывается уверка стрелка.
Гост - полез на шамана... ну и земля ему пухом.
Шаман кайтит макаку..
Теперь вы видели всё

[u_1260919094]

Давайте такую же тему, только про стражей!

[sanlife]

Шаман кайтит макаку..
Теперь вы видели всёТы не умеешь = никто не умеет? Мда...

Давайте такую же тему, только про стражей!Не интересно. Класс - не самый удобный фармер в пве. В пвп - дрянь. все кто пытается доказать обратное - играли маскимум твинчиком стражем или не играли сикерами вообще.

[Disary]

Ты не умеешь = никто не умеет? Мда...
Ты предлагаешь классу с 4.8 скоростью и одной ускорялкой кайтить против макаки, которая по кд в уверке и 2\3 времени контрит неснимаемым рутом и всегда может сбить с полета.
Нет, проблема во мне.

[KingPegas]

Допустим, все дебафы почистились.
Па=мид, но ведь мид почистился, а баф на па остался висеть. Под па шаман продолжает хорошо бить и без дебафа, а маг без мида?

па+дебаф=мид(дебаф и мид в одном скиле), дебаф почистился и все, урон просел. У мида кд 1 сек и маг вернул свой урон, а у дебафа шама 6 сек.


Это какие?
Син/вар/танк - откаты очень долгие. Минута птп/уверки переживается физимунками и вайтвуду. А дальше - привет молчанки.
Страж... ну ладно, есть небольшой шанс шотнуть в птп с пения и запал.
Пал - может быть и убьет, уверок много, урон неплохой.
Макак - нет контроля, уверка со скилов в форме кайтится, вылезший из пз обезьян множится на ноль шаманом довольно просто, потому как обезьянья порезка урона против шамана работает плохо.
Лук - щиток слабый, легко сбивается и висит недолго. Шансов убить шамана почти нет, разве что словить ваншотом в спину из кустов шамана в пасете и без физимуна при этом.
Стрелок - молчанки летят куда чаще чем откатывается уверка стрелка.
Гост - полез на шамана... ну и земля ему пухом.
Да вроде с этим не спорят.
Вопрос в том почему маги пытаются доказать что 1-2 секунды свободы после прыжка - это лучше чем 5 секунд свободы от сработавшей молчанки + встроенный физимун + сотка халявного пз + 2 рассейки дебафов?
Как собьешь щиток луку с 44 или скок там метров, против 28-30 ?) У лука еще 2 прыжка на удержание дистанции)

В итоге из 9 физ классов 1-2 с натяжкой не убьют шамана. И то макака просто будет контролить/агрить т.к. ему пофиг на печать.

[KaFackR1ck-18]

Дизарь, застрять = повиснуть в сантиметре над землей и ловить откидывания при попытке сдвинуться чтоб получить возможность нажимать кнопочки

[BreeKaachu]

это лучше чем 5 секунд свободы от сработавшей молчанки
То есть 1 противник в молчанке = никто ничего больше сделать шаману. Ладно.


Гост - полез на шамана... ну и земля ему пухом.
Вар который сидит чисто контролит шамана = пофигу на несу, т.к. контроли висят дольше, а рык не тригерит. Ну а в рык преимущество шамана в ПЗ уже нивелирует, а дефов то нет = гг
Гост может мешать играть не особо тригеря несу: слип-метка-печать. Есть тайфун (8 сек парала в который неса не прокает). Также блинк с паралом не тригерит, также зубы висят чуть меньше и можно отменить после 1ой тычки. Также всегда есть антинеса родная.



2 рассейки дебафов
А что сейчас снимать ими можно? Рут? Можно было бы дизарм снимать, но сорри скиллы без пушки не работают))))) У мага 1 рассейка, но она работает и под дизармом и кд имеет низкое.


сотка халявного пз
При которых ты бить не можешь. У сикера 40пз, которые у него всегда и не дебаффают. ИМБА?

[Flamyngo]

Опять, как удобно, прямо как представитель веганов и других активистов вещаешь. Уверки, имунки работают только против шамана, а против благородных магов дерутся только в чистых труселях.
Только вот шаман переживет чистку, уверку, имунку противника с гораздо большими шансами чем маг. Как и длительность ульты шамана принесет больше пользы при нанесении урона, чем кастрированная 10 сек ульта мага.
Поэтому я поднял тему, что бы понять чем руководствуются игроки при свапе. Но пока что логичного ответа так и не увидел. Все аргументы сводятся к форумным пвп сказкам и больному воображению, где маг всех побеждает.
10 сек ульта мага. :D

Ладно я понял, какого уровня аргументация должна быть в этой теме. Короче, рассказываю, почему маги лучше шаманов:
1) сильнейший скил мага "Превосходство духа" - увеличивает урон мага на 25% на полминуты всего за 1 чи. Да даже само название уже возвышает мага над остальными классами
2) чрезвычайно неприятный для врага дебаф, который в ноль уводит всю ману противника на целых 30 секунд так, что он даже кастовать скилы не может. Ну а если кинуть под бутылочного союзника, то цель каждую секунду будет лишаться 1 чи
3) колба очевидно лучше шамановской, длится всего 5 секунд, а не 10 - следовательно можно быстрее выйти из нее и начать убивать противников. Так же колба дает сильный щит, который поглощает очень много урона, а в конце еще и контролит противника, повышая по нему урон.
4) мистический свет - без комментариев, слишком много до сих пор автоатачащих людишек
5) еще один сильный щит, который дает антистанку, а если глупые людишки задумают убить мага, то в конце словят стан и умирают смертью
6) а что там по контролю кста? 20 сек из 30 цель сидит хоть и обычном (грусть всех интов), но контроле. А если использовать слип и антрацит, то можно выдать станлок аж на 27 секунд. А че там у шаманов? Пук, среньк - 6 секунд стана раз в 30 сек и раз в 30 секунд можно провернуть тест на айсикью противника "ударит ли он по мне, чтобы сесть в аж 15 секунд стана или нет"
7) раз в 30 секунд ты просто расчехляешь свою мортиру и выдаешь 3 скила, каждый от 1.5 до 2 баз, с шансом бафа на крит всего за 0.2 чи (2 тратишь, 1.8 восстанавливаешь). Я уже молчу, что это тупо просто красиво
8) возможность склеивать до 3 ударов, поджигая жопы умирающих с возгласом противников "да как я умер без отката хирки"
9) невероятные скилы с отложенным уроном, которые воздействуют на совершенном ином, психологическом уровне, каждый раз умирая в имунку от удара, прилетевшего после, внутри врага начинает прорастать иррациональный страх. В будущем он будет нажимать имунку, только взяв мага в таргет
10) ульта, которая всем своим видом нагоняет страх на противников. Не даром на ИБ для скила погибель выбрали точно такую же анимацию, потому что это уже отложилось на уровне инстинктов - видишь синее сияние, беги! А уж 3 уровень ульты просто превращает мага в машину убийства, который презрительно смотрит на ваши доспехи и показатели защиты и с насмешкой спрашивает: "И этим ты собрался защищаться?"
11) очевидно, что скилы мага кастуются быстрее, так как любой дефолтный маг может получить себе 99% пения, и для этого не требуется выкручивать на всех шмотках -12 пения и натягивать шлифовку на оружие. Это стало настолько уже базой, что не один маг даже не обращает на значение подготовки в описании скилов, какая разница, если оно равно 0?
12) баф, в простонародье водичка, полезность которого очевидна любому здравомыслящему человеку. Мало того, что уменьшает шанс получить крит по голове (а все мы знаем, что убивают в основном критами), так еще и дарует баф на урон воды, что является прямой контрой шаманов с их физимуном. Любой физовик в пати будет благодарен за то, что ты выбрал мага и играешь с ним
13) сильный хил, который сильнее столбика и моса приста (а это, позвольте заметить, главный саппорт этой игры) и всего чуть чуть слабее моря (на жалкие 20% маг атаки). Сколько раз любой из магов вытаскивал своих сопартийцев из могилы не счесть.

Заметьте, я специально ни слова не написал про мид и прыжок, потому что величие этих скилов трудно оспорить любому. И вот мы получаем целых 15 высеченных в граните пунктов, почему маг сильнее шамана. Я приношу свои искренние извинения сообществу "Спасем шаманов от вымирания", потому что очевидно, что после этого поста популяция шаманов сократиться минимум вдвое.

[KaFackR1ck-18]

^ так это че, у мага больше чем две базы?..

[asphx1337]

А еще щиток красивый
А если не нравится, багом можно убрать анимацию щитка
Но тут шаманы могут парировать стилепухой на тарелку пельменей....

[FantazM85]

Крутые маги, покажите запись видео с арены, где маг разносит противников в +/- равном уровне эквипа )

[u123456789]

10 сек ульта мага. :D

Ладно я понял, какого уровня аргументация должна быть в этой теме. Короче, рассказываю, почему маги лучше шаманов:
1) сильнейший скил мага "Превосходство духа" - увеличивает урон мага на 25% на полминуты всего за 1 чи. Да даже само название уже возвышает мага над остальными классами
2) чрезвычайно неприятный для врага дебаф, который в ноль уводит всю ману противника на целых 30 секунд так, что он даже кастовать скилы не может. Ну а если кинуть под бутылочного союзника, то цель каждую секунду будет лишаться 1 чи
3) колба очевидно лучше шамановской, длится всего 5 секунд, а не 10 - следовательно можно быстрее выйти из нее и начать убивать противников. Так же колба дает сильный щит, который поглощает очень много урона, а в конце еще и контролит противника, повышая по нему урон.
4) мистический свет - без комментариев, слишком много до сих пор автоатачащих людишек
5) еще один сильный щит, который дает антистанку, а если глупые людишки задумают убить мага, то в конце словят стан и умирают смертью
6) а что там по контролю кста? 20 сек из 30 цель сидит хоть и обычном (грусть всех интов), но контроле. А если использовать слип и антрацит, то можно выдать станлок аж на 27 секунд. А че там у шаманов? Пук, среньк - 6 секунд стана раз в 30 сек и раз в 30 секунд можно провернуть тест на айсикью противника "ударит ли он по мне, чтобы сесть в аж 15 секунд стана или нет"
7) раз в 30 секунд ты просто расчехляешь свою мортиру и выдаешь 3 скила, каждый от 1.5 до 2 баз, с шансом бафа на крит всего за 0.2 чи (2 тратишь, 1.8 восстанавливаешь). Я уже молчу, что это тупо просто красиво
8) возможность склеивать до 3 ударов, поджигая жопы умирающих с возгласом противников "да как я умер без отката хирки"
9) невероятные скилы с отложенным уроном, которые воздействуют на совершенном ином, психологическом уровне, каждый раз умирая в имунку от удара, прилетевшего после, внутри врага начинает прорастать иррациональный страх. В будущем он будет нажимать имунку, только взяв мага в таргет
10) ульта, которая всем своим видом нагоняет страх на противников. Не даром на ИБ для скила погибель выбрали точно такую же анимацию, потому что это уже отложилось на уровне инстинктов - видишь синее сияние, беги! А уж 3 уровень ульты просто превращает мага в машину убийства, который презрительно смотрит на ваши доспехи и показатели защиты и с насмешкой спрашивает: "И этим ты собрался защищаться?"
11) очевидно, что скилы мага кастуются быстрее, так как любой дефолтный маг может получить себе 99% пения, и для этого не требуется выкручивать на всех шмотках -12 пения и натягивать шлифовку на оружие. Это стало настолько уже базой, что не один маг даже не обращает на значение подготовки в описании скилов, какая разница, если оно равно 0?
12) баф, в простонародье водичка, полезность которого очевидна любому здравомыслящему человеку. Мало того, что уменьшает шанс получить крит по голове (а все мы знаем, что убивают в основном критами), так еще и дарует баф на урон воды, что является прямой контрой шаманов с их физимуном. Любой физовик в пати будет благодарен за то, что ты выбрал мага и играешь с ним
13) сильный хил, который сильнее столбика и моса приста (а это, позвольте заметить, главный саппорт этой игры) и всего чуть чуть слабее моря (на жалкие 20% маг атаки). Сколько раз любой из магов вытаскивал своих сопартийцев из могилы не счесть.

Заметьте, я специально ни слова не написал про мид и прыжок, потому что величие этих скилов трудно оспорить любому. И вот мы получаем целых 15 высеченных в граните пунктов, почему маг сильнее шамана. Я приношу свои искренние извинения сообществу "Спасем шаманов от вымирания", потому что очевидно, что после этого поста популяция шаманов сократиться минимум вдвое.
А что с контролем мага в этом тексте. 5 сек несоглы с кд 17 сек, 6 сек стана горой с кд 30 и шансом 95% и 3-3.5 сек стана либо 4 сек заморозки с шансом 60% на сдвойке это все контроли без кд в пару минут. За 30 секунд можно едва ли 2 несогласки кинуть, но остальной контроль есть не более раза в пол минуты. Если кинуть антрацит и слип можно протянуть до второй несогласки и в таком виде максимальный лок стан (который чистится кайтом, но забудем) ~ 26 секунд раз в 2 минуты. 90% же времени маг контролит на 5 сек несоглой и горой на 6, это основной контроль. Плюс не забывайте, что все станы, а это красная руна в сдвойке, гора, антрацит - не перенакладываемые как паралл и между ними всегда будет задержка. Серебряную руну в сдвойке я тут не учитываю, она может по 3+ раза подряд не прокнуть.
Когда в дело вступает кайт вообще смешно становится, мало что он всё снимает что ты накидываешь, так ещё и антики даёт на 5 сек, в которые ничего из контроля не заходит. Я конечно понимаю что рофл, но всё же

[BreeKaachu]

10 сек ульта мага. :D

Ладно я понял, какого уровня аргументация должна быть в этой теме. Короче, рассказываю, почему маги лучше шаманов:
1) сильнейший скил мага "Превосходство духа" - увеличивает урон мага на 25% на полминуты всего за 1 чи. Да даже само название уже возвышает мага над остальными классами
2) чрезвычайно неприятный для врага дебаф, который в ноль уводит всю ману противника на целых 30 секунд так, что он даже кастовать скилы не может. Ну а если кинуть под бутылочного союзника, то цель каждую секунду будет лишаться 1 чи
3) колба очевидно лучше шамановской, длится всего 5 секунд, а не 10 - следовательно можно быстрее выйти из нее и начать убивать противников. Так же колба дает сильный щит, который поглощает очень много урона, а в конце еще и контролит противника, повышая по нему урон.
4) мистический свет - без комментариев, слишком много до сих пор автоатачащих людишек
5) еще один сильный щит, который дает антистанку, а если глупые людишки задумают убить мага, то в конце словят стан и умирают смертью
6) а что там по контролю кста? 20 сек из 30 цель сидит хоть и обычном (грусть всех интов), но контроле. А если использовать слип и антрацит, то можно выдать станлок аж на 27 секунд. А че там у шаманов? Пук, среньк - 6 секунд стана раз в 30 сек и раз в 30 секунд можно провернуть тест на айсикью противника "ударит ли он по мне, чтобы сесть в аж 15 секунд стана или нет"
7) раз в 30 секунд ты просто расчехляешь свою мортиру и выдаешь 3 скила, каждый от 1.5 до 2 баз, с шансом бафа на крит всего за 0.2 чи (2 тратишь, 1.8 восстанавливаешь). Я уже молчу, что это тупо просто красиво
8) возможность склеивать до 3 ударов, поджигая жопы умирающих с возгласом противников "да как я умер без отката хирки"
9) невероятные скилы с отложенным уроном, которые воздействуют на совершенном ином, психологическом уровне, каждый раз умирая в имунку от удара, прилетевшего после, внутри врага начинает прорастать иррациональный страх. В будущем он будет нажимать имунку, только взяв мага в таргет
10) ульта, которая всем своим видом нагоняет страх на противников. Не даром на ИБ для скила погибель выбрали точно такую же анимацию, потому что это уже отложилось на уровне инстинктов - видишь синее сияние, беги! А уж 3 уровень ульты просто превращает мага в машину убийства, который презрительно смотрит на ваши доспехи и показатели защиты и с насмешкой спрашивает: "И этим ты собрался защищаться?"
11) очевидно, что скилы мага кастуются быстрее, так как любой дефолтный маг может получить себе 99% пения, и для этого не требуется выкручивать на всех шмотках -12 пения и натягивать шлифовку на оружие. Это стало настолько уже базой, что не один маг даже не обращает на значение подготовки в описании скилов, какая разница, если оно равно 0?
12) баф, в простонародье водичка, полезность которого очевидна любому здравомыслящему человеку. Мало того, что уменьшает шанс получить крит по голове (а все мы знаем, что убивают в основном критами), так еще и дарует баф на урон воды, что является прямой контрой шаманов с их физимуном. Любой физовик в пати будет благодарен за то, что ты выбрал мага и играешь с ним
13) сильный хил, который сильнее столбика и моса приста (а это, позвольте заметить, главный саппорт этой игры) и всего чуть чуть слабее моря (на жалкие 20% маг атаки). Сколько раз любой из магов вытаскивал своих сопартийцев из могилы не счесть.

Заметьте, я специально ни слова не написал про мид и прыжок, потому что величие этих скилов трудно оспорить любому. И вот мы получаем целых 15 высеченных в граните пунктов, почему маг сильнее шамана. Я приношу свои искренние извинения сообществу "Спасем шаманов от вымирания", потому что очевидно, что после этого поста популяция шаманов сократиться минимум вдвое.
Выдал двойную (или больше) базу
Еще выход юзается в дизарме, когда амфибии некоторые горят с того, что дизарм их конрит((( да и вообще все скиллы юзаются в дизарме, ибо маг гигачад и может голыми руками рвать всех

[Flamyngo]

А что с контролем мага в этом тексте. 5 сек несоглы с кд 17 сек, 6 сек стана горой с кд 30 и шансом 95% и 3-3.5 сек стана либо 4 сек заморозки с шансом 60% на сдвойке это все контроли без кд в пару минут. За 30 секунд можно едва ли 2 несогласки кинуть, но остальной контроль есть не более раза в пол минуты. Если кинуть антрацит и слип можно протянуть до второй несогласки и в таком виде максимальный лок стан (который чистится кайтом, но забудем) ~ 26 секунд раз в 2 минуты. 90% же времени маг контролит на 5 сек несоглой и горой на 6, это основной контроль. Плюс не забывайте, что все станы, а это красная руна в сдвойке, гора, антрацит - не перенакладываемые как паралл и между ними всегда будет задержка. Серебряную руну в сдвойке я тут не учитываю, она может по 3+ раза подряд не прокнуть.
Когда в дело вступает кайт вообще смешно становится, мало что он всё снимает что ты накидываешь, так ещё и антики даёт на 5 сек, в которые ничего из контроля не заходит. Я конечно понимаю что рофл, но всё же
Ну во-первых, это не рофл, а максимально полное на этом форуме описание превосходства магов над шаманами.
Во-вторых, несогла кд 15 сек. Так что за 30 секунд железно есть: 2 несоглы, гора и ЛиД - 19.5 сек, если ЛиП с красной руной. Стандартный станлок это ЛиП - несогла - гора - 14.5 сек без каких либо проблем каждые 30 секунд.
А вот про то, что станы плохо уживаются с кайтом, я как бы честно указал. У шоманов кстати такая же проблема.

[u123456789]

Ну во-первых, это не рофл, а максимально полное на этом форуме описание превосходства магов над шаманами.
Во-вторых, несогла кд 15 сек. Так что за 30 секунд железно есть: 2 несоглы, гора и ЛиД - 19.5 сек, если ЛиП с красной руной. Стандартный станлок это ЛиП - несогла - гора - 14.5 сек без каких либо проблем каждые 30 секунд.
А вот про то, что станы плохо уживаются с кайтом, я как бы честно указал. У шоманов кстати такая же проблема.
Так а что изменилось? Как я и сказал ~15 секунд макс контроль который можно выдавать стабильно раз в пол минуты ещё и два скилла из них с шансом, 95% и 60% если серебро в сдвоенке. Не то чтобы прямо много, но больше чем у шаманов, если не учитывать печать и стан с отражалки. А так да - у интов нет контроля как такового, он просто слишком простой. Его снимают мисты хилом, без кд просто, о кайт пухах даже не говорю.
Возвращаясь к тому уровню аргументации добавлю, что шаманы шотают любого многоударкой в куклу друида и это не контрится. Так что шаманы конечно гораздо лучше магов.

[Flamyngo]

Так а что изменилось? Как я и сказал ~15 секунд макс контроль который можно выдавать стабильно раз в пол минуты ещё и два скилла из них с шансом, 95% и 60% если серебро в сдвоенке. Не то чтобы прямо много, но больше чем у шаманов, если не учитывать печать и стан с отражалки. А так да - у интов нет контроля как такового, он просто слишком простой. Его снимают мисты хилом, без кд просто, о кайт пухах даже не говорю.
Возвращаясь к тому уровню аргументации добавлю, что шаманы шотают любого многоударкой в куклу друида и это не контрится. Так что шаманы конечно гораздо лучше магов.
Ну изменилось кд несоглы. И если не учитывать стан с отражалки, то длительность стандартного контроля у мага больше в 2,5 раза больше чем у шамана. И на кой все время ссылаться на 60% серебра, если я прямо указываю красная руна с 100% станом. У шамана тоже 100% только с определенной руной.
Очевидно, что твоя аргументация не работает, так как с куклой это всего 1 аргумент, против моих 15. Попытка уже во второй раз притянуть сюда отсутствие паралов у инт классов тоже не засчитана.

Как я понимаю, сообщество шаманов выслало в эту тему своих агентов, чтобы спасти ситуацию. Замечены проплаченные сообщения, явно финансируемые зарубежным источником "По рыбе в каждый дом". Требую срочно реакции государства в лице уважаемых модераторов сайта, чтобы каждый этот агент получил метку "Шаманоплеер" в профиль аккаунта

[KingPegas]

Так а что изменилось? Как я и сказал ~15 секунд макс контроль который можно выдавать стабильно раз в пол минуты ещё и два скилла из них с шансом, 95% и 60% если серебро в сдвоенке. Не то чтобы прямо много, но больше чем у шаманов, если не учитывать печать и стан с отражалки. А так да - у интов нет контроля как такового, он просто слишком простой. Его снимают мисты хилом, без кд просто, о кайт пухах даже не говорю.
Возвращаясь к тому уровню аргументации добавлю, что шаманы шотают любого многоударкой в куклу друида и это не контрится. Так что шаманы конечно гораздо лучше магов.
Юзнул защитник, доблу не дал почистить бафы на хп и уже не шотают в куклу)

Ну изменилось кд несоглы. И если не учитывать стан с отражалки, то длительность стандартного контроля у мага больше в 2,5 раза больше чем у шамана. И на кой все время ссылаться на 60% серебра, если я прямо указываю красная руна с 100% станом. У шамана тоже 100% только с определенной руной.
Очевидно, что твоя аргументация не работает, так как с куклой это всего 1 аргумент, против моих 15. Попытка уже во второй раз притянуть сюда отсутствие паралов у инт классов тоже не засчитана.

Как я понимаю, сообщество шаманов выслало в эту тему своих агентов, чтобы спасти ситуацию. Замечены проплаченные сообщения, явно финансируемые зарубежным источником "По рыбе в каждый дом". Требую срочно реакции государства в лице уважаемых модераторов сайта, чтобы каждый этот агент получил метку "Шаманоплеер" в профиль аккаунта
Адекватные шаманы знают плюсы и минусы, и не орут "свапайтесь все в шаманов, маги сосут", просто играют на том что нравится

[u123456789]

Ну изменилось кд несоглы. И если не учитывать стан с отражалки, то длительность стандартного контроля у мага больше в 2,5 раза больше чем у шамана. И на кой все время ссылаться на 60% серебра, если я прямо указываю красная руна с 100% станом. У шамана тоже 100% только с определенной руной.
Очевидно, что твоя аргументация не работает, так как с куклой это всего 1 аргумент, против моих 15. Попытка уже во второй раз притянуть сюда отсутствие паралов у инт классов тоже не засчитана.

Как я понимаю, сообщество шаманов выслало в эту тему своих агентов, чтобы спасти ситуацию. Замечены проплаченные сообщения, явно финансируемые зарубежным источником "По рыбе в каждый дом". Требую срочно реакции государства в лице уважаемых модераторов сайта, чтобы каждый этот агент получил метку "Шаманоплеер" в профиль аккаунта
Аргументация в пользу чего у меня не работает? Ты просто переоценил контроль магов в своём первом посте, это всё о чём я пишу. А твои поиски агентов и паранойя по этому поводу это уже что-то отдельное.

[BreeKaachu]

Так контроль у мага лучше чем у шамана. Где он переоценил?

[Flamyngo]

Аргументация в пользу чего у меня не работает? Ты просто переоценил контроль магов в своём первом посте, это всё о чём я пишу. А твои поиски агентов и паранойя по этому поводу это уже что-то отдельное.
https://i.ibb.co/McWWdYg/00i-D5e-BQE8c.jpg (https://imgbb.com/)
В моем сообщение все правда от начала и до конца. Я все по фактам расписал за контроль, умышленно упустил только 95% шанс у горы, но как бы у всех норм магов гора всегда работает, это база, фундамент, монолит...

[asphx1337]

https://i.ibb.co/McWWdYg/00i-D5e-BQE8c.jpg (https://imgbb.com/)
В моем сообщение все правда от начала и до конца. Я все по фактам расписал за контроль, умышленно упустил только 95% шанс у горы, но как бы у всех норм магов гора всегда работает, это база, фундамент, монолит...
ГОРА фактов, ей богу

[invizzzx]

10 сек ульта мага. :D

Ладно я понял, какого уровня аргументация должна быть в этой теме. Короче, рассказываю, почему маги лучше шаманов:
1) сильнейший скил мага "Превосходство духа" - увеличивает урон мага на 25% на полминуты всего за 1 чи. Да даже само название уже возвышает мага над остальными классами
2) чрезвычайно неприятный для врага дебаф, который в ноль уводит всю ману противника на целых 30 секунд так, что он даже кастовать скилы не может. Ну а если кинуть под бутылочного союзника, то цель каждую секунду будет лишаться 1 чи
3) колба очевидно лучше шамановской, длится всего 5 секунд, а не 10 - следовательно можно быстрее выйти из нее и начать убивать противников. Так же колба дает сильный щит, который поглощает очень много урона, а в конце еще и контролит противника, повышая по нему урон.
4) мистический свет - без комментариев, слишком много до сих пор автоатачащих людишек
5) еще один сильный щит, который дает антистанку, а если глупые людишки задумают убить мага, то в конце словят стан и умирают смертью
6) а что там по контролю кста? 20 сек из 30 цель сидит хоть и обычном (грусть всех интов), но контроле. А если использовать слип и антрацит, то можно выдать станлок аж на 27 секунд. А че там у шаманов? Пук, среньк - 6 секунд стана раз в 30 сек и раз в 30 секунд можно провернуть тест на айсикью противника "ударит ли он по мне, чтобы сесть в аж 15 секунд стана или нет"
7) раз в 30 секунд ты просто расчехляешь свою мортиру и выдаешь 3 скила, каждый от 1.5 до 2 баз, с шансом бафа на крит всего за 0.2 чи (2 тратишь, 1.8 восстанавливаешь). Я уже молчу, что это тупо просто красиво
8) возможность склеивать до 3 ударов, поджигая жопы умирающих с возгласом противников "да как я умер без отката хирки"
9) невероятные скилы с отложенным уроном, которые воздействуют на совершенном ином, психологическом уровне, каждый раз умирая в имунку от удара, прилетевшего после, внутри врага начинает прорастать иррациональный страх. В будущем он будет нажимать имунку, только взяв мага в таргет
10) ульта, которая всем своим видом нагоняет страх на противников. Не даром на ИБ для скила погибель выбрали точно такую же анимацию, потому что это уже отложилось на уровне инстинктов - видишь синее сияние, беги! А уж 3 уровень ульты просто превращает мага в машину убийства, который презрительно смотрит на ваши доспехи и показатели защиты и с насмешкой спрашивает: "И этим ты собрался защищаться?"
11) очевидно, что скилы мага кастуются быстрее, так как любой дефолтный маг может получить себе 99% пения, и для этого не требуется выкручивать на всех шмотках -12 пения и натягивать шлифовку на оружие. Это стало настолько уже базой, что не один маг даже не обращает на значение подготовки в описании скилов, какая разница, если оно равно 0?
12) баф, в простонародье водичка, полезность которого очевидна любому здравомыслящему человеку. Мало того, что уменьшает шанс получить крит по голове (а все мы знаем, что убивают в основном критами), так еще и дарует баф на урон воды, что является прямой контрой шаманов с их физимуном. Любой физовик в пати будет благодарен за то, что ты выбрал мага и играешь с ним
13) сильный хил, который сильнее столбика и моса приста (а это, позвольте заметить, главный саппорт этой игры) и всего чуть чуть слабее моря (на жалкие 20% маг атаки). Сколько раз любой из магов вытаскивал своих сопартийцев из могилы не счесть.

Заметьте, я специально ни слова не написал про мид и прыжок, потому что величие этих скилов трудно оспорить любому. И вот мы получаем целых 15 высеченных в граните пунктов, почему маг сильнее шамана. Я приношу свои искренние извинения сообществу "Спасем шаманов от вымирания", потому что очевидно, что после этого поста популяция шаманов сократиться минимум вдвое.
Ты не сказал почему маг лучше. Фактически ты перечислил его фишки и особенности, но не учитывая фишек у шама.3 и 6 пункт объективен.

[9PoZiTiFF5]

10 сек ульта мага. :D

Ладно я понял, какого уровня аргументация должна быть в этой теме. Короче, рассказываю, почему маги лучше шаманов:


Ультрахорош, спасибо, жги ещё :D

[u123456789]

Ты не сказал почему маг лучше. Фактически ты перечислил его фишки и особенности, но не учитывая фишек у шама.3 и 6 пункт объективен.
Да он просто преувеличил количество секунд контроля, в котором можно держать, а у шамана преуменьшил, тем что не указал что у него есть несогласка с кд 10 сек которую надо продлять станом. Как будто не играет ни на том, ни на другом классе.

[DarelD]

Ты не сказал почему маг лучше. Фактически ты перечислил его фишки и особенности, но не учитывая фишек у шама.3 и 6 пункт объективен.

Мне понравилось описание, притянутое за уши, разукрашенное как комната девочки в момент пубертата, только не слащавыми мальчиками из поп групп, а скриншотами магов.


Ну, во-первых, за шама ты поиграл, а за мага нет. И, возможно, ты смотришь на мага через призму игры без свапа. В этом случае шам>маг, я думаю.


Ага, так оно и есть, обновления так или иначе ведут нас к подобному геймплею, хотя, я сегодня сам перешел на сторону зла и теперь свапаю аж целый диск и пуху! :D

Но если отстраниться от подколов и ерничества, то мне действительно интересно, чем отличаются эти два класса, потому что шаман ничем не хуже, а как я вижу с каждым новым видео от играющих магов, то и лучше.

Вот, например, в УО ролик от мага, ничего ему не помогает, хотя всё есть. И в тех случаях когда он помирал, шаман вполне мог бы дать по жопе, ну или как минимум, дольше прожить.


youtube

[BreeKaachu]

1х1 мертво в игре - оч показательно
ПвП с самым сильным классом 1х1 - оч показательно

П.с. Закрываю синов на присте просто бегая в перьях и жмякая ссылку по кругу. Прист = имба? И еще макак также. Когда свап?

[Disary]

Я не могу согласится с тем, что китайцы ведут игру к одному сету. Один сет будет тогда, когда нельзя будет сделать больше одного комплекта шмота, а до этого можно получить преимущество по камням, можно по статам, по гравам, по диску, некоторые безумцы свапают даже атлас. Поэтому нам до одного сета еще шагать и шагать лет 5, хотя попытки в эту сторону предпринимаются, тут уж не будем отрицать.

Ну, так если шам гораздо лучше, то почему все маги массово не свапаются в него? Почему те, кто хочет быть интдд переходят в основном в бардов? (На мой взгляд напрасно:))
Почему мага ты на арене встретишь значительно чаще, чем шама?

Чем лучше маг тебе уже сказали, но мне кажется ты ищешь какого-то вердикта типа «лучше во всем и точка», но не может же быть такого. Один хорош в одном, другой — в другом. Разные персы для разных стилей игры.

Видео для меня в этом случае не особо показательно ибо это больше показатель скила игрока, а не возможностей класса + есть фактор разности шмота

[Prontoshut]

Маги быстрее и незаметнее откатывают скилы врагам, они чемпионы.
Пока БУ будет работать без учета БУ противника толку от односета мало. Мне сложно представить односетовых людей 400па/300пз или 500па/400 пз и с БУ около 30. С БУ за 70 пз Сеты уже хорошо пробиваются даже если ваш па сет не такой сильный. Непонимаю с чего вы решили что игра идет в сторону односета.

[Disary]

Непонимаю с чего вы решили что игра идет в сторону односета.
Пушки 80/80 имеет смысл свапать только ради абилки на деф до срабатывания. Боги не свапаются.
Ну и аргумент послабее, но все же аргумент — камни 2/4 4/2.

Если честно, не совсем уловил связь свапа и БУ.
Основные источники БУ:
Трактат - не свапается
Кольцо - не свапается
Бомжества - не свапаются
Кристаллы - ну как бы свапаются, но что мешает их прокачать в одном сете? Они же не складываются от сета который лежит в инвентаре.

[m1500KG]

Маги быстрее и незаметнее откатывают скилы врагам, они чемпионы.
Пока БУ будет работать без учета БУ противника толку от односета мало. Мне сложно представить односетовых людей 400па/300пз или 500па/400 пз и с БУ около 30. С БУ за 70 пз Сеты уже хорошо пробиваются даже если ваш па сет не такой сильный. Непонимаю с чего вы решили что игра идет в сторону односета.
Из этих рассуждений как раз складывается стратегия для почти-односетового дд. Сделать круг 2-4 камней, оставить на свап пуху и какой-нибудь верх ради лилового, а деньги на атакующий сет спустить в разгон БУ. Тогда получается, что "не такой сильный" па-сет 2-4, обладая практически полной живучестью пз-сета, за счет БУ способен прожигать других персов и при этом практически не свапать.

[Prontoshut]

Если смотреть китайский вариант, там в основном все бегают в па с относительно низким пз показателем и легко пробивают друг друга. Китай вводит новый шмот дающий больше пз и бонусом бу,и при этом становятся раннее введённые кристаллы и божики. Вроде и пз добавляют за счет нового шмота и камней, но бу уже разгоняется очень сильно, что в никак живучесть не повышает.
Сейчас кап бу 105 вроде, разгоняется относительно легко до 70-80 за счет 3+ круга кристаллов, божиков колец и книги. Хоть пз и повысится в атакующем сете, но это ничего не поменяет в целом при нормальном бу у противника вас также легко убьют как и раньше, если не легче.
При этом пушка 80/80, новый шмот с терассы, камни 4/2 стоят дорого (и вряд ли сильно подешевеют в ближайшее время). А вот прокачать божков до 105 относительно дешево (на старый сервах, на новых фз).
Поэтому выглядят фантастически персы 500/400 или 600/500 в новом шмоте, камнями 4/2 и пушками 80/80, но при этом имеющие бу в районе 30-40. В таком обвесе вы скорее всего будете драться с персами под 90+ бу, и вряд ли там будет иметь значение 400 или 500 пз у вас в па Сете или 200-300. Без сильного разгона бу небольшой перевес в показателях еще бы имел значение, в так вряд ли.

[Prontoshut]

Из этих рассуждений как раз складывается стратегия для почти-односетового дд. Сделать круг 2-4 камней, оставить на свап пуху и какой-нибудь верх ради лилового, а деньги на атакующий сет спустить в разгон БУ. Тогда получается, что "не такой сильный" па-сет 2-4, обладая практически полной живучестью пз-сета, за счет БУ способен прожигать других персов и при этом практически не свапать.
Возможно, но вряд ли классам без хорошего раздебафа такое подойдет. А так конечно интересно было бы посмотреть, кто способен и способен ли убивать в таких билдах.

[m1500KG]

Возможно, но вряд ли классам без хорошего раздебафа такое подойдет. А так конечно интересно было бы посмотреть, кто способен и способен ли убивать в таких билдах.
С немалой вероятностью я буду стараться перейти именно в такой обвес. Перестройка из стартового бомж-набора в виде пары плохоньких недосваповых сетов в 4-2 конечно выглядит более каноничной и традиционной, в духе "па в максимум возможного, живучесть потом придумаешь как поднять", но 2-4 с разгоном БУ кажется, имеет больше потенциала на дистанции, особенно в моем случае лучника. Остался месяц на определиться, потом начну тыкать камушки.

[BreeKaachu]

Звучит как бред. Чарик в фулл 3па с фулл рарками имеет 360па условно, а такой же саппорт (прист-друид и т.д.) 390пз (20 пассивка, 10 оружейка р9р2 или 2 радуги 2грейда+). Это равные чары
Ты же хочешь быть 328па чаром, который просто ничего не будет делать таким саппортам, при том что имеет супер-дорогие камни, а саппорт - нет. Если саппорт докинет до 90ых божиков, круга 9 рун и т.д., то разница в ПЗ в его пользу будет около 100. И это все дешевле чем твои камни

По поводу БУ. У меня 42БУ (скоро 44 станет), 360+ПА. Я бью по 1к чарам с 450пз. По 2-3к по 390-400пз. То есть даже в обычный раздебафф (без запалов и т.д.) и под чи такие чарики танчат меня. 300пз чаров под КБ и бусты могу шотнуть (и то не всегда)
При этом у меня все статы более менее неплохие для моего уровня - и бд и пробив и планка. Конечно на овер гир или свинью я ни как не тяну, но для плотного такого чарика все статы хорошие

[Prontoshut]

С немалой вероятностью я буду стараться перейти именно в такой обвес. Перестройка из стартового бомж-набора в виде пары плохоньких недосваповых сетов в 4-2 конечно выглядит более каноничной и традиционной, в духе "па в максимум возможного, живучесть потом придумаешь как поднять", но 2-4 с разгоном БУ кажется, имеет больше потенциала на дистанции, особенно в моем случае лучника. Остался месяц на определиться, потом начну тыкать камушки.
Односет будет иметь перспективу только в одном случае, если фул пз финал чар не сможет танчить фулл па финал чара с капом или близком к нему бу. Тогда целесообразность пз сетов можно переосмыслить. Если пз сет будет позволять танчить урон, то свап никуда не денется и сбор их продоожится. И 2х Сетовые все также будут в плюсе. Тут больше пострадают фул пз чары руофа которым ** как быть дальше. Остальным в целом пофиг, будут собирать па сет и все.
На счет лука очень сомневаюсь в плане возможности убивать в миксе камней па/пз или даже уклоном в ПЗ. Не самый лучший раздебаф у луков. У варов, друидов, стражей шансы в разы выше в таком наборе убивать.
Жаль нет пока возможности потестить или посмотреть урон разных чаров в финал сборке.

[m1500KG]

Звучит как бред. Чарик в фулл 3па с фулл рарками имеет 360па условно, а такой же саппорт (прист-друид и т.д.) 390пз (20 пассивка, 10 оружейка р9р2 или 2 радуги 2грейда+). Это равные чары
Ты же хочешь быть 328па чаром, который просто ничего не будет делать таким саппортам, при том что имеет супер-дорогие камни, а саппорт - нет. Если саппорт докинет до 90ых божиков, круга 9 рун и т.д., то разница в ПЗ в его пользу будет около 100. И это все дешевле чем твои камни

По поводу БУ. У меня 42БУ (скоро 44 станет), 360+ПА. Я бью по 1к чарам с 450пз. По 2-3к по 390-400пз. То есть даже в обычный раздебафф (без запалов и т.д.) и под чи такие чарики танчат меня. 300пз чаров под КБ и бусты могу шотнуть (и то не всегда)
При этом у меня все статы более менее неплохие для моего уровня - и бд и пробив и планка. Конечно на овер гир или свинью я ни как не тяну, но для плотного такого чарика все статы хорошие
Для меня вопрос не столько в стоимости, сколько в стиле игры. Чем дольше я пытаюсь привыкнуть к свапам, тем больше глубинного отвращения к игре испытываю, тем меньше мне хочется снова это делать. Если около-односетовая игра так и не возникнет, несмотря на все потуги разрабов - ну что ж, придется забыть все это как страшный сон и двигаться дальше.

[KingPegas]

Звучит как бред. Чарик в фулл 3па с фулл рарками имеет 360па условно, а такой же саппорт (прист-друид и т.д.) 390пз (20 пассивка, 10 оружейка р9р2 или 2 радуги 2грейда+). Это равные чары
Ты же хочешь быть 328па чаром, который просто ничего не будет делать таким саппортам, при том что имеет супер-дорогие камни, а саппорт - нет. Если саппорт докинет до 90ых божиков, круга 9 рун и т.д., то разница в ПЗ в его пользу будет около 100. И это все дешевле чем твои камни

По поводу БУ. У меня 42БУ (скоро 44 станет), 360+ПА. Я бью по 1к чарам с 450пз. По 2-3к по 390-400пз. То есть даже в обычный раздебафф (без запалов и т.д.) и под чи такие чарики танчат меня. 300пз чаров под КБ и бусты могу шотнуть (и то не всегда)
При этом у меня все статы более менее неплохие для моего уровня - и бд и пробив и планка. Конечно на овер гир или свинью я ни как не тяну, но для плотного такого чарика все статы хорошие
Так ты прист, вот и урона нет

[Prontoshut]

Для меня вопрос не столько в стоимости, сколько в стиле игры. Чем дольше я пытаюсь привыкнуть к свапам, тем больше глубинного отвращения к игре испытываю, тем меньше мне хочется снова это делать. Если около-односетовая игра так и не возникнет, несмотря на все потуги разрабов - ну что ж, придется забыть все это как страшный сон и двигаться дальше.
Ну фул па же в этом случае лучший вариант как мне кажется.

А вообще маги имба и шамы тоже. Сикеры тоже имба.
Да разгорится огонь.

[BreeKaachu]

Так ты прист, вот и урона нет
Так магом с такими же статами был(

[glupyj]

Так магом с такими же статами был(

Так ты и маг не ок был :fox_24:

[Flamyngo]

1х1 мертво в игре - оч показательно
ПвП с самым сильным классом 1х1 - оч показательно

П.с. Закрываю синов на присте просто бегая в перьях и жмякая ссылку по кругу. Прист = имба? И еще макак также. Когда свап?
Да там рофл на рофле, скидывать видео анапчанина, у которого пз сет слабый. Или тут будет рассказ о том, какие шамы более живучие с 0 дефа после грязи и дебафа сина?

Маги быстрее и незаметнее откатывают скилы врагам, они чемпионы.
Пока БУ будет работать без учета БУ противника толку от односета мало. Мне сложно представить односетовых людей 400па/300пз или 500па/400 пз и с БУ около 30. С БУ за 70 пз Сеты уже хорошо пробиваются даже если ваш па сет не такой сильный. Непонимаю с чего вы решили что игра идет в сторону односета.
Какая связь то БУ и ПЗ, я что-то не уловил, если они действуют на разные множители? С БУ 70 ПЗ сеты пробиваются, потому что это 105 боги, которые в довесок еще и 24 па накидывают. Как только собирается хотя бы 1 грейд новых ХХ, то ПЗ опять начинает превосходить и минус урон (ну ладно, не минус урон, но четверть урона срежет). Чтобы реально нивелировать БУ от 105 богов нужно больше дефов, а это уже вполне вводится новыми титулами и, возможно, крестражами. Ну или китайцы психанут и бахнут новую пассивку на деф.
Кстати, кто нить считал, если взять самый финал шмот с макс статами везде, то сколько па-пз выходит с учетом мешка?

Да он просто преувеличил количество секунд контроля, в котором можно держать, а у шамана преуменьшил, тем что не указал что у него есть несогласка с кд 10 сек которую надо продлять станом. Как будто не играет ни на том, ни на другом классе.
Пруфы будут на преувеличение контроля? 20 (19.5) сек контроля каждые 30 сек у мага.

[u123456789]

Да там рофл на рофле, скидывать видео анапчанина, у которого пз сет слабый. Или тут будет рассказ о том, какие шамы более живучие с 0 дефа после грязи и дебафа сина?

Какая связь то БУ и ПЗ, я что-то не уловил, если они действуют на разные множители? С БУ 70 ПЗ сеты пробиваются, потому что это 105 боги, которые в довесок еще и 24 па накидывают. Как только собирается хотя бы 1 грейд новых ХХ, то ПЗ опять начинает превосходить и минус урон (ну ладно, не минус урон, но четверть урона срежет). Чтобы реально нивелировать БУ от 105 богов нужно больше дефов, а это уже вполне вводится новыми титулами и, возможно, крестражами. Ну или китайцы психанут и бахнут новую пассивку на деф.
Кстати, кто нить считал, если взять самый финал шмот с макс статами везде, то сколько па-пз выходит с учетом мешка?

Пруфы будут на преувеличение контроля? 20 (19.5) сек контроля каждые 30 сек у мага.

Что тут пруфать, ты просто сложил контроль который якобы можно успеть кинуть, хотя несогласие в эти 30 секунд не попадает всё равно. В твоих топовых теоретических расчётах ты начинаешь контролить несоглаской и как-то держишь персонажа в стане двумя простыми станами не выпуская. Чтобы эти 3 контроля сложились начинают всегда со стана и продляют несоглой, иначе просто не может быть. Таким образом каждые пол минуты у тебя есть право подержать цель 14.5 с. в слабом контроле. С таким подходом я могу сказать, что у шамана контроля в 2 раза больше чем у мага, потому что шаман станит на 20 сек отражалкой и каждый 2-3-й удар печать по 5 секунд, таким образом шаман держит в контроле врага секунд 40 из 60.

[BreeKaachu]

Маг может бесконечно контролить если камушек будет прокать. Прист с 10 рунами также бесконечно контролит. Ну и зачем тогда шаманы нужны???

[KingPegas]

Что тут пруфать, ты просто сложил контроль который якобы можно успеть кинуть, хотя несогласие в эти 30 секунд не попадает всё равно. В твоих топовых теоретических расчётах ты начинаешь контролить несоглаской и как-то держишь персонажа в стане двумя простыми станами не выпуская. Чтобы эти 3 контроля сложились начинают всегда со стана и продляют несоглой, иначе просто не может быть. Таким образом каждые пол минуты у тебя есть право подержать цель 14.5 с. в слабом контроле. С таким подходом я могу сказать, что у шамана контроля в 2 раза больше чем у мага, потому что шаман станит на 20 сек отражалкой и каждый 2-3-й удар печать по 5 секунд, таким образом шаман держит в контроле врага секунд 40 из 60.
А как ты контролишь бафом шама? в пм просишь себя ударить?)))

[BIOS473688]

За 16 прочитанных страниц я только 1 раз увидел упоминание про склейку урона у мага...куда катится этот мир

[Flamyngo]

Что тут пруфать, ты просто сложил контроль который якобы можно успеть кинуть, хотя несогласие в эти 30 секунд не попадает всё равно. В твоих топовых теоретических расчётах ты начинаешь контролить несоглаской и как-то держишь персонажа в стане двумя простыми станами не выпуская. Чтобы эти 3 контроля сложились начинают всегда со стана и продляют несоглой, иначе просто не может быть. Таким образом каждые пол минуты у тебя есть право подержать цель 14.5 с. в слабом контроле. С таким подходом я могу сказать, что у шамана контроля в 2 раза больше чем у мага, потому что шаман станит на 20 сек отражалкой и каждый 2-3-й удар печать по 5 секунд, таким образом шаман держит в контроле врага секунд 40 из 60.
Нео, пора проснуться, ты обосрался.

Так что за 30 секунд железно есть: 2 несоглы, гора и ЛиД - 19.5 сек, если ЛиП с красной руной. Стандартный станлок это ЛиП - несогла - гора - 14.5 сек без каких либо проблем каждые 30 секунд.
А вот про то, что станы плохо уживаются с кайтом, я как бы честно указал. У шоманов кстати такая же проблема.
Кд несоглы 15 секунд, сколько раз мне надо написать еще это, чтобы ты наконец-то удосужился прочитать это? В каком месте она не попадает в 30 секунд?
И когда я пишу "20 (19.5) сек из 30" - где в этом предложении читаешь ты слово "непрерывного"?
Про шамана вообще рофл, сложно представить еще более тупой попытки накинуть контроль шаману. Я в своем фановом расчете на 27 сек, хотя бы просто делаю ставку на то, что магу повезло в 60% случаев с ЛиП, а у тебя метафорический шам, который ОБЯЗЫВАЕТ противника бить его, чтобы посидеть в несогле.

https://i.ibb.co/7GRHvVn/image.png (https://ibb.co/Yty628c)

[u123456789]

Нео, пора проснуться, ты обосрался.

Кд несоглы 15 секунд, сколько раз мне надо написать еще это, чтобы ты наконец-то удосужился прочитать это? В каком месте она не попадает в 30 секунд?
И когда я пишу "20 (19.5) сек из 30" - где в этом предложении читаешь ты слово "непрерывного"?
Про шамана вообще рофл, сложно представить еще более тупой попытки накинуть контроль шаману. Я в своем фановом расчете на 27 сек, хотя бы просто делаю ставку на то, что магу повезло в 60% случаев с ЛиП, а у тебя метафорический шам, который ОБЯЗЫВАЕТ противника бить его, чтобы посидеть в несогле.

https://img.noobzone.ru/getimg.php?url=https%3A%2F%2Fi.ibb.co%2F7GRHvVn%2F image.png (http://pwonline.ru/forums/fredirect.php?url=https%3A%2F%2Fibb.co%2FYty628c)

Прерываемый контроль на 5, 6 и 3.5 секунд это непосредственно 14.5 секунд контроля, ну и несогласка у нас первая летит а значит 19.5 контроля в кармане, главное попросить врагов стоять афк и ничего не нажимать : - )
Жаль что если рассматривать так игру со своей выгодной позиции, то в таком случае у меня шаман будет станить щитком, потому что враги будут это делать специально для моей математики, и что ты с этим сделаешь? Шаманы переконтролили магов получается.

[Flamyngo]

Прерываемый контроль на 5, 6 и 3.5 секунд это непосредственно 14.5 секунд контроля, ну и несогласка у нас первая летит а значит 19.5 контроля в кармане, главное попросить врагов стоять афк и ничего не нажимать : - )
Жаль что если рассматривать так игру со своей выгодной позиции, то в таком случае у меня шаман будет станить щитком, потому что враги будут это делать специально для моей математики, и что ты с этим сделаешь? Шаманы переконтролили магов получается.
Какой смысл уже наверное 5 сообщение подряд повторять мои слова точь в точь? Мы поняли уже, что 14.5 сек - станлок и 19.5 сек просто суммарный контроль (просто СУММА контролей за 30 секунд, хватит читать уже пятой точкой, я нигде не писал, что это станлок на 19.5 сек).
Это то, что я упомянул страницы 2 назад, а ты все продолжаешь закапывать себя глубже и глубже.
Что в моей математике тебе не понятно до сих пор, и чем она отличается от твоей. Маг может САМОСТОЯТЕЛЬНО кинуть ЛиП + несоглу + гору КАЖДЫЕ 30 секунд. После этого в рамках этих же 30 секунд он может юзануть еще раз несоглу. Я уже не знаю, как это разжевать еще сильнее, чтобы шаманоплеер понял.

[u123456789]

Какой смысл уже наверное 5 сообщение подряд повторять мои слова точь в точь? Мы поняли уже, что 14.5 сек - станлок и 19.5 сек просто суммарный контроль (просто СУММА контролей за 30 секунд, хватит читать уже пятой точкой, я нигде не писал, что это станлок на 19.5 сек).
Это то, что я упомянул страницы 2 назад, а ты все продолжаешь закапывать себя глубже и глубже.
Что в моей математике тебе не понятно до сих пор, и чем она отличается от твоей. Маг может САМОСТОЯТЕЛЬНО кинуть ЛиП + несоглу + гору КАЖДЫЕ 30 секунд. После этого в рамках этих же 30 секунд он может юзануть еще раз несоглу. Я уже не знаю, как это разжевать еще сильнее, чтобы шаманоплеер понял.
Я не понимаю какой смысл мне разжёвывать шаманоплееру, что ты можешь на шамане застанить врага хоть на 30 секунд при желании, если у тебя точка +12 круг. За 30 секунд врага можно 30 раз убить, вот и думайте.

[creativko99]

Так же все маги что я видел бегают с тайшангом, когда шаман не страдает нехваткой чи и может по кд гореть, тратить чи на нужные умения и носить тайчу, что даст +1 уверку в пользу дефа.

А зачем в пве тай чу? (тай чу лежит в сумке до арены/иб) У мага 2 скила это 0.65 чи. 3 аое за 2 чи. Мистический свет (привет друидам, стражам, синам и варам).
Единственная барада у мага это гнев и атрацитка, которые и снимаются любой развейкой и кд миллион лет.

[u123456789]

А зачем в пве тай чу? (тай чу лежит в сумке до арены/иб) У мага 2 скила это 0.65 чи. 3 аое за 2 чи. Мистический свет (привет друидам, стражам, синам и варам).
Единственная барада у мага это гнев и атрацитка, которые и снимаются любой развейкой и кд миллион лет.
Мистический свет, антрацит и гнев стихий не требуют особо много чи и жмутся редко. В пвп маг довольно затратный по чи за счёт уверенки за 2 чи, это чи нужно держать чтобы уверенку нажать, а не умереть и следующего: Руну в уверку на 3 масса никто не ставит щас да и это не особо хороший вариант, разве что для фулл пати плея на арене. Поэтому гора та же хоть и с серебром всё равно отъедает чи нормально. Жать по кд безмятегу на 1 чи, щиток, прыжок, мид это всё жрёт чи.
А в пве даже тай шанг не нужен. У меня на маге пвп джин - тай чу, а в пве я надеваю базового тай бо джина 81/100 с вспышкой энергии, яростью, ядом, словом истины, иммункой и ссылкой. Если очень надо чи, то вспышки энергии хватает нажать разок, но это очень редко требуется.

[Afkplaya]

Ребят, подскажите, пожалуйста, что за пятиударка такая у шамана? Как называется этот скилл? Я только начал для себя пробовать данный класс и к тому же, несколько лет не играл. Понимаю, что это какой-то из 12-13 навыков, но, покопавшись в книге, так пока и не разобрался, какой этот скил))

[SiLiQ]

Ребят, подскажите, пожалуйста, что за пятиударка такая у шамана? Как называется этот скилл? Я только начал для себя пробовать данный класс и к тому же, несколько лет не играл. Понимаю, что это какой-то из 12-13 навыков, но, покопавшись в книге, так пока и не разобрался, какой этот скил))
Великое ужасное проклятие с красной руной.

[niQ]

В пве под раздебаф босса кто профитнее маг или шаман? Оба одеты одинаково.

[u123456789]

В пве под раздебаф босса кто профитнее маг или шаман? Оба одеты одинаково.
Под ультами маг сильнее будет, без ультов думаю +- одинаково, если сделать 100%+-й дебаф, чтобы он был равноценен маговскому миду, то шаман в таких условиях будет сильнее, 69 па всё-таки не мало.

[niQ]

Спасибо, а что за дебаф у шамана? На увеличение урона? Не знаю скилов пока, выбираю профу

[FantazM85]

Спасибо, а что за дебаф у шамана? На увеличение урона? Не знаю скилов пока, выбираю профу
Имелось ввиду, что маг всегда бьёт в 0 защит от огня - дебаф на маг деф 100%.
У шамана такого нет и стандартно достижимый дебаф на м деф 60%. Но в условиях 100% дебафа на магдеф, который на сегодняшний день достигается только ультой жнеца - черная воронка, шаман бил бы сильнее мага

[niQ]

Имелось ввиду, что маг всегда бьёт в 0 защит от огня - дебаф на маг деф 100%.
У шамана такого нет и стандартно достижимый дебаф на м деф 60%. Но в условиях 100% дебафа на магдеф, который на сегодняшний день достигается только ультой жнеца - черная воронка, шаман бил бы сильнее мага
Теперь понятно совсем) спасибо

[SiLiQ]

Спасибо, а что за дебаф у шамана? На увеличение урона? Не знаю скилов пока, выбираю профу
Речь наверно про скил тревога души, если что он же с зеленой руной используется как оцеп дру.

[MessoremBC]

Спасибо, а что за дебаф у шамана? На увеличение урона? Не знаю скилов пока, выбираю профу
Если ищете базовый дебаф на маг урон то он на великих проклятых песках (аое).

[Dreamlexa52]

так что тут пришли к выводу, кто сильнее маг или шам?

[ivantat]

шаман скучнее но можно попробовать на новом серве все таки сменили скилы

[FantazM85]

так что тут пришли к выводу, кто сильнее маг или шам?

Если правильно помню, то на протяжении всей темки тут говоиилось о том, что классы принципиально разные и оба хороши как дд, в общем-то согласен с этим мнением.

Маг мобилен, есть щиток, возможность зафорсить урон в один таргет.

Шам медлителен, имеет возможность жать сейв в контроле + несогласие, но ббёт тяжелыми плюхами и по площади.

[asphx1337]

Имелось ввиду, что маг всегда бьёт в 0 защит от огня - дебаф на маг деф 100%.
У шамана такого нет и стандартно достижимый дебаф на м деф 60%. Но в условиях 100% дебафа на магдеф, который на сегодняшний день достигается только ультой жнеца - черная воронка, шаман бил бы сильнее мага

дебаф родной + дебаф от феи = понижение без черной. В пвп сомнительно, но в пве работает прекрасно


По теме: как и все классы в игре, тут нельзя назвать лучшего. Они разные по сути своей (маг избегает урона и немного танкует, шам впитвает урон и вешает бяки на врагов за это) ((Кратко)), и каждый хорош при определенных обстоятельствах