PDA

Просмотр полной версии : Разница между классами



u_1288000446
24.02.2025, 18:48
Недавно решил поглядеть, какая сейчас на хорошо вкаченном диске, шмоте и картах разница в дефах между интами, лайтами и хэви. Так же сравнил шмот и подумал - точно ли разработчики из Китая задумывались об этих цифрах? Почему-то мне кажется, что ничего не мешает суммарным цифрам быть равными в текущих реалиях игры, но они по какой-то причине отличаются. Помню раньше в шмоте всегда была разница в пользу хэви по дефам, однако из-за того что в целом цифры были ниже, она была не такой большой, да и дисков не было. А низкий маг. деф у хэви был и он ощущался.
Теперь есть определённая разница между суммарными дефами между интами, лайтами и хэви классами. У интов самая маленькая сумма по диску, картам и шмоту, у лайтов немного больше за счёт диска и карт, у хэви сильно больше за счёт всего, кроме карт. Получается три равноодетых персонажа, условный жнец или мист (даже с учетом селфбафа) будет слегка уступать суммарным дефам сину или лучнику, но очень сильно уступать хэви классу. У хэви классов как я посчитал вообще дефы могут доходить до абсурдных значений, по крайней мере физ. деф, однако маг. деф у хэви классов при наличии хорошего деф диска не настолько проседает, чтобы был такой физ. деф.

• Далее цифры:
Инт. диск два фатума 10-ки = 2593 физ. деф и 5293 маг. деф (сумма 7886 дефов)
Лайт. диск два фатума 10-ки = 3551 физ. деф и 4541 маг. деф (сумма 8092 дефов)
Хэви. диск два фатума 10-ки = 5107 физ. деф и 3876 маг. деф (сумма 8983 дефов)

• В том же порядке шмот, за основу взят хх3.
Инты = Верх 349 на 2515, Штаны 300 на 2155, Сапоги 200 на 1435, Наручи 150 на 1075, сумма (999 + 7180 = 8179)
Лайты = Верх 1118 на 1675, Штаны 959 на 1435, Сапоги 639 на 955, Наручи 480 на 720, сумма (3196 + 4785 = 7981)
Хэви = Верх 2512 на 1075, Штаны 2153 на 925, Сапоги 1435 на 615, Наручи 1077 на 460, сумма (7177 + 3075 = 10252)

• И так же карты, за основу взяты вчд 2рб:
Инты = Долголетие 975 на 2120, здоровье 3414 на 7419 (сумма 4389 + 9539 = 13928)
Лайты = Долголетие 1951 на 4239, здоровье 2926 на 6359 (сумма 4877 + 10598 = 15475)
Хэви = Долголетие 3414 на 7419, здоровье 1951 на 4239 (сумма 5365 + 9370 = 14735)

Разница сумм дефов между инт и лайт в дисках = 2.5%, в шмоте = -2.4% (в шмоте у лайтов на 2.4% меньше дефов суммарно) буквально 0.1% в пользу лайтов. Но за счёт карт ещё -10%, итого разница только с карт, диска и шмота составляет 10% голого значения, которое увеличивается за счёт пассивок, бафов.
Разница сумм дефов между лайт и хэви в дисках = 10%. Шмот = 22.1%. Карты = 4.7% в пользу лайтов. Суммарный перевес дефов за счёт эти трёх аспектов = 17,4%.
Соответственно перевес дефов у хэви перед интами = 12.2% диск + 20.2% шмот + 5,4% карты = 37,8% так же голого значения без учёта бафов и остального.
Компенсирует ли эту разницу наличие более сильной пассивки у интов? Являются ли скиллы инт дд более сильными чем у физиков, вроде как я не замечал какого-то превосходства интов в плане дпса над целью, а если учесть наличие чистки только у физиков (не считая друида), в пухах, в скиллах постоянно чистящих, но она в той или иной степени есть, то как будто инты сейчас в равном пвп обрезаны и не продуманы. Кто-то может вспомнит про баланс этот пресловутый инт > хэви > лайт 🔄, однако он у нас никогда особо не соблюдался.

Остаётся вопрос, задумано ли так. Продумано ли это балансом (по крайней мере китайским), или это недочёт родившийся в процессе развития грейдов шмота, увеличения уровня характеристик в диске, опираясь на предыдущие грейды. Могу предположить, что есть китайский разработчик делает хх3, основывая статы на предыдущем шмоте, условно р9 или р8р2, то он может брать не текущий баланс, а просто некую арифметическую прогрессию дефов от предыдущих грейдов шмота. Это будет делать разрыв в дефах между классами, которые должны сражаться друг с другом. Касаемо других аспектов, которые могли бы уровнять цифры, к сожалению они эту разницу только увеличивают и если их добавить в расчёты, цифры разорвутся друг между другом - каналы души все в пользу хэви, инт и лайт почти не отличаются, но инты не обладают более высокими дефами там. Шляпы у хэви если рассмотреть казнь так же больше по ХП ощутимо чем у других типов. У лайтов немного больше казнь чем у интов, но не так сильно как хэви. Каналы души по дефам так же: инты меньше всех, лайты побольше и хэви самые большие. Каждая руна у лайта на ~2.5% превосходит по дефам руну инта, каждая руна хэви превосходит по сумме дефов на 10%. Бижи на физ. деф точаться немного больше, разница примерно в 14-15% в пользу физ. дефа (единственный действительный минус хэви классам), однако ХП в шмоте как все знают точится по той же схеме инт < лайт < хэви, его я уже не стал рассматривать. Сюда можно так же добавить то, что у интов есть интеллект, который даёт маг. деф, у хэви сила даёт физ. деф (у танков ещё выносливость), а у лайтов нет таких стат, дающих бонус деф, что приближает их к интам по дефам, но всё ещё не купирует весь шмот. В результате - я могу понять почему у лайтов есть бонусная защита в шмоте, хотя они могли бы быть немного меньше. Но вот почему у хэви классов такое ощутимое преимущество перед всеми остальными - пока что мне не ясно.

Развёрнуто вопрос описан в тексте, но в конце я глобально инкриминирую: обусловлена ли балансом данная разница, или это ошибка. Есть ли разъяснения и более подробные расчёты, которые поставят точку в данном вопросе?

u_e60dbe203a
24.02.2025, 19:21
ну что сказать молодец иди бахни пива)

alexmyshkov2
24.02.2025, 19:30
Уважаемый директор завода! Я уже десять лет покупаю ваши спички и каждый раз пересчитываю сколько их в коробке. И их то 59, то 60. Вы там что, совсем с ума посходили?

u_1288000446
24.02.2025, 19:36
Уважаемый директор завода! Я уже десять лет покупаю ваши спички и каждый раз пересчитываю сколько их в коробке. И их то 59, то 60. Вы там что, совсем с ума посходили?
Шутка хорошая, но в контексте этой темы спичек должно быть то 60, то 80.

MessoremBC
24.02.2025, 19:56
Единственный вариант узнать ответ это поймать главного китайца и под пытками выведать, Инты так же планомерно проседают по дамагу из-за меньшего дебафа (помимо любимых магов).
А статы душ/реликов на деф тоже сверялись?

u_1288000446
24.02.2025, 20:01
Единственный вариант узнать ответ это поймать главного китайца и под пытками выведать, Инты так же планомерно проседают по дамагу из-за меньшего дебафа (помимо любимых магов).
А статы душ/реликов на деф тоже сверялись?
В целом там суть та же, я расписывать буквально всё не стал, там и так полотно текста водянистого, кратко оранж релики +20 дают суммарно физ+мдеф интам 4945, лайтам 5160, хэви 5849. Эта логика сохраняется везде где неравные дефы.
Сами статы пань гу по дефам равные

u_e60dbe203a
24.02.2025, 20:18
суть в том что инты дальники а хеви надо еще до них доити

Soldat-PND
24.02.2025, 20:23
Защитные способности выше, атакующие ниже. На стороне интов высокий стабильный урон. На стороне лайтов высокая частота критических ударов. Баланс не из одного дэфа состоит же.
Довольно грустно играть стражем с 50% крита после сина с 70%. Друид мой по эффективности в нанесении урона в данжах не уступает стражу, хоть последний немного лучше прокачан и одет.
У хэви правда есть паладин, с завышенной планкой в стойке. Ну как есть, - легенда гласит что они есть. :D

FantazM85
24.02.2025, 20:44
суть в том что инты дальники а хеви надо еще до них доити
В нынешнем пвп все милишники просто прыгают прямо в инта и дистанции не существует в 1 мнгновение.
Немного под другим ракурсом пытался разобрать эту тему в другом топике - расчет урона, но столкнулся с такими вычисленийшами, что не осилил это дело по времени, просто стёрлось из задач.
А вобще, тема топ и для понимания игры очень важна, автор молодчина)

u_1288000446
24.02.2025, 22:08
Защитные способности выше, атакующие ниже. На стороне интов высокий стабильный урон. На стороне лайтов высокая частота критических ударов. Баланс не из одного дэфа состоит же.
Довольно грустно играть стражем с 50% крита после сина с 70%. Друид мой по эффективности в нанесении урона в данжах не уступает стражу, хоть последний немного лучше прокачан и одет.
У хэви правда есть паладин, с завышенной планкой в стойке. Ну как есть, - легенда гласит что они есть. :D
Если рассматривать пвп, то мне кажется у стражей, танков, варов с их возможностью бёрстить урон не то чтобы ниже чем у интов. Порой даже сильно выше. Более того мне на варе или танке настолько легко играть 1х1 с любыми интами, магами, жнецами, мистиками (если и найдётся норм), что уверенку заранее предупреждаю, что не буду нажимать. Да, кто-то зайдёт и скажет: "ПВ это не 1х1 и бла-бла-бла", но нет, пв это и 1х1 и арена и иб и всё остальное. Каждого нормального игрока будет заботить баланс между его классом и другими в любом случае. Отсюда и возникают вопросы.

FantazM85
24.02.2025, 22:45
Если рассматривать пвп, то мне кажется у стражей, танков, варов с их возможностью бёрстить урон не то чтобы ниже чем у интов. Порой даже сильно выше. Более того мне на варе или танке настолько легко играть 1х1 с любыми интами, магами, жнецами, мистиками (если и найдётся норм), что уверенку заранее предупреждаю, что не буду нажимать. Да, кто-то зайдёт и скажет: "ПВ это не 1х1 и бла-бла-бла", но нет, пв это и 1х1 и арена и иб и всё остальное. Каждого нормального игрока будет заботить баланс между его классом и другими в любом случае. Отсюда и возникают вопросы.
Тут еще и не балансные криты от тяжей, которые просто на каждую тычку, с берсом на перевес дает просто переваливающие за возможность пережить их долгий контроль.

Soldat-PND
24.02.2025, 22:54
Если рассматривать пвп, то мне кажется у стражей, танков, варов с их возможностью бёрстить урон не то чтобы ниже чем у интов. Порой даже сильно выше. Более того мне на варе или танке настолько легко играть 1х1 с любыми интами, магами, жнецами, мистиками (если и найдётся норм), что уверенку заранее предупреждаю, что не буду нажимать. Да, кто-то зайдёт и скажет: "ПВ это не 1х1 и бла-бла-бла", но нет, пв это и 1х1 и арена и иб и всё остальное. Каждого нормального игрока будет заботить баланс между его классом и другими в любом случае. Отсюда и возникают вопросы. Баланса в ПВП тут отродясь не было не то что между классами, а даже в рамках одного архетипа. Система антиклассов в ПВ отсутствует. Хоть наличие трех типов брони и является одним из атрибутов такой системы в большинстве игр. Есть только градация силы от стоимости тачки, которая работает как часы. 1 на 1 это совсем уж не интересно. Только групповые бои имеют смысл, где можно как удачным подбором классов затащить так и слаженной работой. Видимо это одна из причин по которой убрали арену 3 на 3 оставив только 6 на 6. Чем меньше бой тем четче видно отсутствие баланса классов. И запрет на повторы классов в командах по этой же причине.