Анти топ рейтинга персонажей: Коса vs Бард

[casspirit1]

Всем привет! немного байта в заголовк))

По всем изученным материалам форума, видосиков, делаю вывод, что на данный момент многие игроки не любят брать эти профы,
а играют на них лишь единицы.

Сама долгое время играю на косе, люблю пве, класс нравится, но я, в целом, понимаю, почему он сейчас не актуален, и одна из причин - чтобы реально нанести нормальное число урона, нужно 100500 скиллов прожать.
для меня это важно, так как я не являюсь супер донатером, характеристики персонажа неплохие, но скорее на уровне мелкого\среднего твина какого-нибудь овергира, 210па,80пз.
и мне важно выжать максимум своего дамага, особенно если попались такие же средние со-пати-йцы.

Задумываюсь о том, чтобы попробовать Барда, по дпс, если верить материалам, очень хорош. был прокачан мелко-твин, на начальных этапах сильно привыкала к многоударке и поддержанию резонанса,но с прокачкой и повышением уровня становится всё комфортнее играть.
Пока не смогла определиться, нравится ли мне бард.

По-моему, если не учитывать дамаг, то для пати - лучше коса, с его воронкой, сокрой, но у барда приятный баф на урон от крита, хилл даже не беру в счет, потому что фигня.
По урону не могу сравнить, так как нет равного по бх косе барда, но выглядит так, что у косы неплохо прирост атаки дает образ?


1) А что думаете вы, если сравнивать эти два "неактуальных" класса при равных характеристиках?
2) Играли бы за Барда или за Косу?

Хотелось бы услышать развернутые ответы, всем спасибо:fox_50:

/h/6a7ce06971c5a313db1a92c4730b35cc/a7f6f213fce42705782cc5f4ff451441/bar.png

[DruYokai]

Если честно, выбор не из лучших :D
Для урона однозначно лучше коса. Если говорить о пве, а вас, как я поняла, оно интересует коса полезнее и на слоте дд и более востребована в пати из-за чёрной. Единственный плюс барда - им проще играть и меньше надо нажимать.
В пвп, лично на мой взгляд, бард прикольнее из-за регена джинна, в 1ю очередь + для некоторых классов убить его большая проблема. Но и тут вкусовщина - коса лучше проявляет себя как дд и имеет больше селф сейвов.

[Maximiss]

Долгое время был косой, потом свапнулся в барда. Шмот чуть лучше твоего, но не сильно, 300па
Косой играл через ветку металла, так что скиллы были всегда крит, как и у барда.

Что могу сказать, до последней обновы бард был вполне играбелен в пве. Сейчас, когда убрали порог дамага, думаю коса будет лучше.
Бард своими ударами легко попадает в механику боссов и триггерит эту самую механику. В итоге шотнуть трудновато.

У барда нет бустов урона, кроме основного, который дали всем, урон по мобам. По поводу 100% крита и чуть увеличенного критурона не вижу особо смысла говорить. Сейчас половина персов бьет всегда крит.
Паньгу скилл у барда неплохой, кастуется быстро.

Шо еще сказать можно. Хил, ну хил конечно ерунда полная, но подхилить разок сойдет. Непонятно зачем их 3 штуки, ну да ладно. Ульта барда бесполезная фигня.

Подведя итог, я бы на твоем месте остался на косе. Тут хоть как раздебаф + дд, могут взять под разные нужды. А бард чисто дд.
Сам после обновы буду свапаться в мистика хДД

[OBERONA]

Бард был хорош в пве до текущей обновы. Сам им играю два года с момента их ввода. Берут во всё данжи, но только из-за нормальных характеристик (130к планки, 335 па).
В пвп испытываю трудности из-за малого количества сейвов, особенно против несогласия шамана.
Соглашусь с предыдущим автором, бард тригерит механники боса из-за своих многоударок, что создаёт для пати трудности при шоте.
После обновы буду свапаться в шамана

[asphx1337]

Если мы говорим о среднедоступном шмоте, а не о свинском, то эти классы условно равны в своей полезности, просто каждый выделяется чем-то своим в отдельных ситуациях
Как выше написали, коса дамажит больше в обоих аспектах, а бард полезен в пвп своим семи-супортом
Если цель соло игра)(с твинами) - я бы выбирал косу, т.к. она банально дамажнее более склонна к шоту
Если не соло, то я бы выбрал барда, мне очень нравится идея возможности помогать на арене/иб. Сам же я предпочтения тоже отдаю бардам, один сезон играли с бардом, было весьма приятно

[soul88]

Коса... точка. Они по полезности даже рядом не стоят.
Бард это крайне нишевый класс с очень лимитированным набором полезных навыков. Единственный значительный плюс барда по сути это при наличии 10 руны в Напутствии - в разы больше живучести при слабом и около-среднем шмоте. На хай гире ты тупо становишься слабее т.к. напутствие перестают прокать и 90% твоего антиконтроля уходят из игры.
Реген джина в пвп это ловушка. Ты как правило идешь на роль дамагера в пати на арену. И ты либо дамажишь (читай в резонансе) либо хилишь и регенишь джина (читай не в резонансе). В первом варианте ты весьма средний дамагер без каких либо значимых бустов урона, а во втором крайне слабый саппорт. Ну и само собой разумеющееся - пока ты регенишь джина - ты не дамажишь, и не будешь дамажить следующие 2-3 секунды после залива джина.
Ну и в целом, что бы выдавать серьезный кпд за барда нужно в разы больше усилий как по умению играть, так и по шмоту.

Коса в свою очередь, как правильно подметили выше, бьет больнее и имеет более серьезный раздебаф. Косой тебя реально могут взять в данж даже при слабом шмоте ради чёрной и сокры.

Оба класса бьют гарантированными критами, но только барду нужно резонанс поддерживать, а косе нет.

[Disary]

Коса... точка. Они по полезности даже рядом не стоят.
Бард это крайне нишевый класс с очень лимитированным набором полезных навыков. Единственный значительный плюс барда по сути это при наличии 10 руны в Напутствии - в разы больше живучести при слабом и около-среднем шмоте. На хай гире ты тупо становишься слабее т.к. напутствие перестают прокать и 90% твоего антиконтроля уходят из игры.
Реген джина в пвп это ловушка. Ты как правило идешь на роль дамагера в пати на арену. И ты либо дамажишь (читай в резонансе) либо хилишь и регенишь джина (читай не в резонансе). В первом варианте ты весьма средний дамагер без каких либо значимых бустов урона, а во втором крайне слабый саппорт. Ну и само собой разумеющееся - пока ты регенишь джина - ты не дамажишь, и не будешь дамажить следующие 2-3 секунды после залива джина.
Ну и в целом, что бы выдавать серьезный кпд за барда нужно в разы больше усилий как по умению играть, так и по шмоту.

Коса в свою очередь, как правильно подметили выше, бьет больнее и имеет более серьезный раздебаф. Косой тебя реально могут взять в данж даже при слабом шмоте ради чёрной и сокры.

Оба класса бьют гарантированными критами, но только барду нужно резонанс поддерживать, а косе нет.
Все настолько плохо? Вроде и у косы не сильно лучше с выживаемостью, а в барда нельзя прокинуть запал/рану/драки/дизарм, которые сейчас метовые, при том, что оба класса без внятного физбаффа

[u_1218335812]

Проблема Барда в сложности солофарма как раз из-за упомянутых многоударок, запускающих механики

[soul88]

Все настолько плохо? Вроде и у косы не сильно лучше с выживаемостью, а в барда нельзя прокинуть запал/рану/драки/дизарм, которые сейчас метовые, при том, что оба класса без внятного физбаффа
Прокинуть "можно, но зачем?" (с). Барда любые мультиударки закрывают. Луку, сину, вару (кастеты), танку (кастеты), пушке, даже ДК с его пятиударкой в целом особо ничего под барда не надо кидать т.к. главное бить меньше гапа и бард превращается в столбик из Лирии для набивания чи. Т.е. команде врага даже под барда особо ресурсы отдавать не нужно.
При том, отсос друлей пашет неплохо, кукла тоже. Да даже оговор шамов и пристов может быть либо смертельным (на равной арене, справедливо для шаманов), либо очень неприятным на хаосе. Т.е. тебя не напрягает запал и раздебаф, зато полностью контрит наличие шама у врага (на равной арене).
Любой микроконтроль в целом тебя откатывает до "заводских настроек" в плане резонанса. Любой "подхиль срочно умираю!" от сопартийца тоже.
Ну и конечно же антивода на джине это боль. Каждые 30 сек на 8 сек иммун к барду. Ту же косу так фиг законтришь.
Я конечно понимаю, что апеллирование к личному опыту это так себе аргумент, но на прошлом сезоне арены я в свои 400 пз ловил по 10-15к х2 каждые 0.6 (если не путаю) сек, от +- равного лука. Это грубо говоря 2-3 секунды затупа и ты труп. Если на барда садится лук+син или вар то в целом с фулл хп в ноль можно упасть за 1-2 сек. По моему опыту бард слишком зависим от саппортов (как и маг). Но коса думаю не намного лучше в этом аспекте.
Тут еще вопрос становится целесообразности свапа. Для косы это чистый буст. Для барда... спорно. Как будто бы мой опыт подсказывает, что бард хочет что бы его больно били. Вот такой вот мазохист.

Я сам на косе не играл на хай гире. В моем распоряжении только твин уровня 40па и равный шмот на ИБ. Но "по бумагам" и по личному опыту, у косы есть вариант кайтить, бить с около 40 метров под косой богов, жутко раздебафать цель в соло, в целом неплохо подконтроливать цель (боюсь соврать, но там вроде около 30% аптайма контроля с 1 кнопки), создавать себе "безопасную лётную зону" черной и притягивалкой. Плюс у тебя все же какая-никакая но порезка от ближних скиллов и автоатак есть. А в форме так и физы набрасывают.
Ну и плюсом у косы все сейвы одинаково работают на любом уровне гира. А вот у барда чем ты хуже одет тем тебе лучше т.к. основной антиконтроль зашит в напутствие. У меня тут комичный случай был, когда на БД меня отловили 10+ злобных нупов и били по 500-2к, но из контроля не выпускали минут 5 (и да выход у нас безуверочный т.к. сразу в новый контроль можно сесть).

Справедливости ради, у барда есть "фишки", но это далеко не напутствие. У барда неплохой аптайм микроиммунок и антистана если кнопочки прожимать вовремя. Выход из контроля один из самых быстрых (60 сек кд), но без уверок (пока, в весенней обнове вроде поправят). Два паралла. Хотел бы сюда еще связь приплюсовать, но слишком ситуативна, иногда туда столько веселого накидывают, что бедняга под связью получает весь набор дебафов и контролей от своих же ребят. А иногда ее просто тупо игнорят. С весенней обновой еще вроде 30 сек бессмертия добавят в ульте, чую это будет весело.

[RUITH]

Играю на барде и вполне себя нормально чувствую. Попробуйте в подземелья брать связку трех: бард,коса,маг. Ульта у бардов служит кайтом по типу инвиза синов, а если замутить напутствие для арены с серебром под хороший шмот может получится отличная выживаемость. Барда легко убить соглы, если поймать в стекле и в контроль син(аспидник любой) автошотом заберет.

[Disary]

Играю на барде и вполне себя нормально чувствую. Попробуйте в подземелья брать связку трех: бард,коса,маг. Ульта у бардов служит кайтом по типу инвиза синов, а если замутить напутствие для арены с серебром под хороший шмот может получится отличная выживаемость. Барда легко убить соглы, если поймать в стекле и в контроль син(аспидник любой) автошотом заберет.
Слишком много надо брать по одного лишь барда


Прокинуть "можно, но зачем?" (с). Барда любые мультиударки закрывают. Луку, сину, вару (кастеты), танку (кастеты), пушке, даже ДК с его пятиударкой в целом особо ничего под барда не надо кидать т.к. главное бить меньше гапа и бард превращается в столбик из Лирии для набивания чи. Т.е. команде врага даже под барда особо ресурсы отдавать не нужно.
При том, отсос друлей пашет неплохо, кукла тоже. Да даже оговор шамов и пристов может быть либо смертельным (на равной арене, справедливо для шаманов), либо очень неприятным на хаосе. Т.е. тебя не напрягает запал и раздебаф, зато полностью контрит наличие шама у врага (на равной арене).
Любой микроконтроль в целом тебя откатывает до "заводских настроек" в плане резонанса. Любой "подхиль срочно умираю!" от сопартийца тоже.
Ну и конечно же антивода на джине это боль. Каждые 30 сек на 8 сек иммун к барду. Ту же косу так фиг законтришь.
Я конечно понимаю, что апеллирование к личному опыту это так себе аргумент, но на прошлом сезоне арены я в свои 400 пз ловил по 10-15к х2 каждые 0.6 (если не путаю) сек, от +- равного лука. Это грубо говоря 2-3 секунды затупа и ты труп. Если на барда садится лук+син или вар то в целом с фулл хп в ноль можно упасть за 1-2 сек. По моему опыту бард слишком зависим от саппортов (как и маг). Но коса думаю не намного лучше в этом аспекте.
Тут еще вопрос становится целесообразности свапа. Для косы это чистый буст. Для барда... спорно. Как будто бы мой опыт подсказывает, что бард хочет что бы его больно били. Вот такой вот мазохист.

Я сам на косе не играл на хай гире. В моем распоряжении только твин уровня 40па и равный шмот на ИБ. Но "по бумагам" и по личному опыту, у косы есть вариант кайтить, бить с около 40 метров под косой богов, жутко раздебафать цель в соло, в целом неплохо подконтроливать цель (боюсь соврать, но там вроде около 30% аптайма контроля с 1 кнопки), создавать себе "безопасную лётную зону" черной и притягивалкой. Плюс у тебя все же какая-никакая но порезка от ближних скиллов и автоатак есть. А в форме так и физы набрасывают.
Ну и плюсом у косы все сейвы одинаково работают на любом уровне гира. А вот у барда чем ты хуже одет тем тебе лучше т.к. основной антиконтроль зашит в напутствие. У меня тут комичный случай был, когда на БД меня отловили 10+ злобных нупов и били по 500-2к, но из контроля не выпускали минут 5 (и да выход у нас безуверочный т.к. сразу в новый контроль можно сесть).

Справедливости ради, у барда есть "фишки", но это далеко не напутствие. У барда неплохой аптайм микроиммунок и антистана если кнопочки прожимать вовремя. Выход из контроля один из самых быстрых (60 сек кд), но без уверок (пока, в весенней обнове вроде поправят). Два паралла. Хотел бы сюда еще связь приплюсовать, но слишком ситуативна, иногда туда столько веселого накидывают, что бедняга под связью получает весь набор дебафов и контролей от своих же ребят. А иногда ее просто тупо игнорят. С весенней обновой еще вроде 30 сек бессмертия добавят в ульте, чую это будет весело.
Кстати вспомнил, что у косы тоже есть проблема с поддержанием урона. Когда у барда резонанс, у косы — 3 громовых сферы. Стан и колба руинят этот момент.
+ коса еще имеет лок на свап в образе

[ArtemDante]

Ну так я не говорил что беру с собой косу и мага. Если жнец будет в пати это 100% дебаф на воду под барда, а если таковых в пати нет бард меньше урона не зальет. Если хочется ваншотать это - маги,луки,мисты,шамы,друиды и танки с армой.

[Disary]

Ну так я не говорил что беру с собой косу и мага. Если жнец будет в пати это 100% дебаф на воду под барда, а если таковых в пати нет бард меньше урона не зальет. Если хочется ваншотать это - маги,луки,мисты,шамы,друиды и танки с армой.
А зачем бить если можно ваншотить

[soul88]

Играю на барде и вполне себя нормально чувствую. Попробуйте в подземелья брать связку трех: бард,коса,маг. Ульта у бардов служит кайтом по типу инвиза синов, а если замутить напутствие для арены с серебром под хороший шмот может получится отличная выживаемость. Барда легко убить соглы, если поймать в стекле и в контроль син(аспидник любой) автошотом заберет.

Вместо связки барда, косы и мага, проще взять мага, мага и мага. И дамаг больше и париться меньше.

В ульту тебя легко убьет любой лук. Хоть ты бегай, хоть не бегай, хилов у тебя нет, пропустить надо тупо 8 ударов лука (это около 3-4 сек). А если на тебе несколько персов то и того меньше. Так себе кайт.

Серебро не работает нормально на арене. Оно сбивает 20% баф с голд руны и фиг ты его перебафаешь если на респ не улетишь. Плюс оно длится 20 сек на 10 руне с кд в 60 сек. Т.е. 20 сек ты кое-как живешь, а потом открываешься для раздебафа и шота в запал.


Слишком много надо брать по одного лишь барда


Кстати вспомнил, что у косы тоже есть проблема с поддержанием урона. Когда у барда резонанс, у косы — 3 громовых сферы. Стан и колба руинят этот момент.
+ коса еще имеет лок на свап в образе

Ну в целом спорить не буду, но если я правильно помню паньгу скиллу пофиг на сферы, там гарант крит независимо от сфер.


Ну так я не говорил что беру с собой косу и мага. Если жнец будет в пати это 100% дебаф на воду под барда, а если таковых в пати нет бард меньше урона не зальет. Если хочется ваншотать это - маги,луки,мисты,шамы,друиды и танки с армой.

А зачем тебе коса? Базовый дебаф + проклятие стихий вот тебе и 100% дебаф на воду на шоты.

[Disary]

Ну в целом спорить не буду, но если я правильно помню паньгу скиллу пофиг на сферы, там гарант крит независимо от сфер.

Зато сильно падает дамаг)

[u_1287927966]

ну я так понимаю с летней обновой бард координально апнется, в напутствие добавят имун к негативным эффектам как и некоторым другим классам, и 3й восток с серебром даст 600 базы (сюда прибавляем 100% крит и берс) плюс ульта будет с кд скилов как у паньгу луков, гостов и все это онли крит.

[u_1287927966]

плюс у барда при наличие пения скилы клеятся, что превращает 3х ударки в 6ти ударки, не думаю, что коса сможет передомажить барда (сокру и черную в расчет не берем у них долгий кд)

[KingPegas]

плюс у барда при наличие пения скилы клеятся, что превращает 3х ударки в 6ти ударки, не думаю, что коса сможет передомажить барда (сокру и черную в расчет не берем у них долгий кд)
=/99 пения в босса залетает 3 тычки, фз что там клеится.
Да, если к примеру, 1-2 тычки не собьют порог боссу, то может заклеитсья еще 2-3 тычки. Но это не стабильно, ну и пение там не сильно нужно

новый пангу тоже мусор(имхо), только если с красной руной , как аоешку в замесе каком-то.

[soul88]

Не будет там никакой имбы.
Уверку нам тупо вернут (она раньше на красной руне была).
Единственная рабочая "склейка" останется без изменений как и сейчас.
Новый паньгу недоапан до юзабельного состояния. 600% баз на на 7 ударов (за 2.5 сек при 99% пения) это одна тычка нанесет около 85% базы. Текущий паньгу бьет 60% базы. Вряд ли это как-то сильно упростит шоты даже на очень сильных бардах. Но это я потесчу на релизе. Вот было бы там 700% базы (100% за удар) я бы уже был доволен.
В свою очередь соглашусь с Криптоном 500% базы масс выглядит неплохо для масс замеса (а при наличии 10 руны в пузыре так почти бесплатно по чи).
Гораздо больше интереса у меня вызывает изменения в дамаге ульты. Возможно в ней шотать боссов будет попроще чем с паньгушкой т.к. в среднем удар будет бить 115% базы+50%крит урона (это примерно буст 25% урона)+90%физ дебаф, а с грязью все 100%. И всё это счастья за 0.6 сек. т.е. грубо говоря (чуть утрируя) 2 удара (совокупно 230-250% базы с возможностью КБшнуть на овердофига)против 1 паньгушки (180% базы). Но это пока только в теории. Надо проверять. Остается еще вопрос будут ли удары клеится как у физов с такой же скоростью атаки.

[mrnobody64]

плюс у барда при наличие пения скилы клеятся, что превращает 3х ударки в 6ти ударки, не думаю, что коса сможет передомажить барда (сокру и черную в расчет не берем у них долгий кд)
Что за фантазии, многоударка, если мы имеем в виду паньгу ручей, то он вообще не клеится в привычном понимании.
Если урона хватает тригернуть меху одной тычкой из многоударки, то она тригернется, и оставшиеся 2 тычки уже уйдут в иммун.
Это не лучник, у которого задержка урона +- неделя.
И пение тут вообще не решает, что с 99% пения будет 3 удара за 0.8 сек, что с 0% пения 3 удара за 0.8 сек.

[u_1287927966]

с зеленой руной 700 базы для пве

[mrnobody64]

с зеленой руной 700 базы для пве
Что бы хоть как-то сровняться в уроне с остальными классами должно быть не меньше 1200.
Толку нет от этого скила, по боссу только 1-2 удара успевает пройти, остальное уже в иммун.
Лучше уж карусель с ручьем склеить.

[soul88]

с зеленой руной 700 базы для пве
старая инфа, 600 там.

[Dark_W1nd]

Бард, сам по себе, очень специфическая профа. Да, есть профы, которые с очень большим трудом и удачей могут его убить, но все метовые(дк/син/лук/шам) разносят легко, нормально подраться можно только при условии отсутствия свапа и то, там всегда функция слезы бога имеется, что может сказаться иной раз(либо не хватает дамага, либо контроля)+кривые местами иммунки в скиллах, особенно раздражает дрявая 7ударка. Ситуация немного станет лучше с весенним обновлением, хотя бы ульта как сейв станет более актуальной, ну и интересно будет глянуть по ее дамагу.
Коса же интереснее+дают уверку в образ, да не большую, но тем не менее для инта, который бегает и кастует вполне себе неплохо. Если хочется "дешёвого" дамага, то из инт проф, на мой взгляд, проще взять мага или миста(па прист?!): магам щит дают, что хорошо скажется на выживаемости, а мисты в принципе всегда полезны.
PS хотелось бы еще посмотреть на барда с разогнаным критом, пощупать дамаг, но рандом такой рандом...(

[mrnobody64]

PS хотелось бы еще посмотреть на барда с разогнаным критом, пощупать дамаг, но рандом такой рандом...(
На что там смотреть? 5% шанса крита = 1% крит урона. 100% крит даст всего лишь 20% урона.
В ульте есть скилл с бафом на +50% шанса крита.

[Dark_W1nd]

На что там смотреть? 5% шанса крита = 1% крит урона. 100% крит даст всего лишь 20% урона.
В ульте есть скилл с бафом на +50% шанса крита.
Именно как оно ощущается, с критом хотя бы под 80% - вот что интересует, в ульте, на данный момент не то, потому что ульта слишком редко используется для дамага, с обновой ее дпс станет больше, за счет 50% крит урона.

[KingPegas]

Именно как оно ощущается, с критом хотя бы под 80% - вот что интересует, в ульте, на данный момент не то, потому что ульта слишком редко используется для дамага, с обновой ее дпс станет больше, за счет 50% крит урона.
=/80
у меня при макс душах выйдет 61 =/ остальное только дабл/трипл гравами на крит, и терять урон

[mrnobody64]

Именно как оно ощущается, с критом хотя бы под 80% - вот что интересует, в ульте, на данный момент не то, потому что ульта слишком редко используется для дамага, с обновой ее дпс станет больше, за счет 50% крит урона.
Не стоит в крит упарываться, больше потеряешь.