Вероятность заточки [Архив] - Страница 2

Vredinka2k

22.06.2011, 07:19

Автор конечно когда-то давно постарался на славу).. только не работает всё это..
Ради экперимента купила сейчас 300 миражей и 50 небесок, точиться пошла в НД..
Первые 100 миражей и 15 небесок улетели незаметно.. лучший результат +4..
Точила так, +2 миражами далее тыкала небеской..
Имела при себе 3 белых нубо-шмотке..
В определённый момент ( сглупила, не посмотрела на время, примерно 6 утра по МСК) произошло какое-то чудо что-ли))..Ставлю 1-ю вещь - получаю +1, ставлю другою - тоже-самое и 3-ю, опять +1.. в итоге имею 3 вещи +1..начинаю ставить шмотки по очереди.. ещё 3 миража и все они уже +2.. далее по кругу всё теми-же миражами.. все шмотки +3... без срывов.. на +4 ставлю небески.. 3 шмотки +4.. то-же самое на +5, проходит.... далее все 3 шмотки сбиваются небесками на 0.. итог, скрин не сделала (опять-же жаль), но в логе заточки 15 зелёных записей к ряду.. 3 шмотки на +5 без единого срыва..
вКр тем и отличается от обычного рандома, что он китайский.. то-есть совсем не рандомный..

Mike58

04.07.2011, 11:10

Спасибо автору!

denisaeff

05.07.2011, 14:56

много рыл он наверно чтоб точные формулы найти токо ошибки тоже присудствуюта таблици прикольные

darktek

25.10.2011, 16:32

лучше всего запастись миражами и подземками. и 2-мя вещами.
1 для точки
1 для сбития нигатива.
учите рандом.

sweetscr

25.10.2011, 18:30

Рандом, слава тебе, автора храни.
Спасибо за "гайд", за пояснения, таблицы интересны. Возьму на заметку..
В принципе можно высокие точки на свой страх и риск повышать)) действуя с небесками, как и просто миражами, сбивая шанс неудачи второй шмоткой. Хотя оочень рисковано, но и заманчиво)

vanechkansk

14.12.2011, 16:32

Может слегка не в тему но все же...вопрос по части жемчуга,может кто сказать сколько будет голда на заточку с +8 до +12?и если можно пожалуйста расписать сколько и каких "Шаров дракона" нужно...

andylugansk

14.12.2011, 16:51

tommi4582

14.12.2011, 16:58

что ж,пост очень полезный(респект автору),но вот если не разбераешься и не умеешь читать все эти знаки,то тогда плохо

Yar321654

14.12.2011, 17:22

У вас когда-нибудь было неудачное улучшение +1 небесным камнем?

да .

Slavik8695

18.01.2012, 13:42

пожалуй апну. отличный гайд

Mike58

18.01.2012, 13:52

да гайд крутой,спасибо)

Tiralik

18.01.2012, 14:30

Да уж я не осилил всё читать! НО ты молодец)

xambitxam

04.04.2012, 15:03

норм........)

IceDevil1997

09.10.2013, 23:09

levkan

22.04.2014, 22:12

Ем автор не прав.Да небеска улучшает уровень заточки но что бы заточить с +11 на +12 было 54 %Это что то не реальное с каждым уровнем шанс точтся падает а у автора наоборот походу если бы был такой шанс точки на +12 то она бы так дорого не стояла)Где то ты формулах ошибся

Мдаа... даже не знаю что тут сказать. Провал системы образования? Поразительно насколько умудряются каверкать теорию вероятностей, и нихрена не понимая лезть со своим "авторитетным мнением". Будущий манагер подрастает.

А особенно забавляет, то что многие верят в какие-то "схемы заточки", подставляют левые шмотки, чтобы типа сбить на ней и дальше точить... мракобесие... Но феерические молодцы еще и видеогайды записывают, только...ахах, в народе они почему-то не работают))) Это как если бы пенсионер из Уфы выйграл в лотерею в первый раз за 60 лет, и к нему бы все толпились с расспросами: "А как тебе так повезло? Научи меня!". С другой стороны всеобщая тупость повышает самооценку, ахах, это да))

fergyssson

22.04.2014, 23:02

Мдаа... даже не знаю что тут сказать. Провал системы образования? Поразительно насколько умудряются каверкать теорию вероятностей, и нихрена не понимая лезть со своим "авторитетным мнением". Будущий манагер подрастает.

А особенно забавляет, то что многие верят в какие-то "схемы заточки", подставляют левые шмотки, чтобы типа сбить на ней и дальше точить... мракобесие... Но феерические молодцы еще и видеогайды записывают, только...ахах, в народе они почему-то не работают))) Это как если бы пенсионер из Уфы выйграл в лотерею в первый раз за 60 лет, и к нему бы все толпились с расспросами: "А как тебе так повезло? Научи меня!". С другой стороны всеобщая тупость повышает самооценку, ахах, это да))

Хз как там всеобщая повышает, но твой пост мою точно поднял хДД А если серьезно от всеобщей тупости надо задумываться к чему идем, а не тешиться, что раньше ты был дно, а теперь есть доннее тебя хДД
По поводу подставлений/систем заточек и прочего... Сколько ты лично сделал +10? Если ниодной, так мб это ты своими постами тешишь самолюбие точера? Есть-были-будут комбинации заточки, и если твоего развития не хватает, на то чтобы их определить, и удержать в голове комбинации, то о чем разговор?

Alex-den

22.04.2014, 23:18

Мдаа... даже не знаю что тут сказать. Провал системы образования? Поразительно насколько умудряются каверкать теорию вероятностей, и нихрена не понимая лезть со своим "авторитетным мнением". Будущий манагер подрастает.

А особенно забавляет, то что многие верят в какие-то "схемы заточки", подставляют левые шмотки, чтобы типа сбить на ней и дальше точить... мракобесие... Но феерические молодцы еще и видеогайды записывают, только...ахах, в народе они почему-то не работают))) Это как если бы пенсионер из Уфы выйграл в лотерею в первый раз за 60 лет, и к нему бы все толпились с расспросами: "А как тебе так повезло? Научи меня!". С другой стороны всеобщая тупость повышает самооценку, ахах, это да))
Но не смотря на все провалы образования, меня очень интересует вопрос - почему же шанс точки с её уровнем повышается? Это абсолютно не логично...

serg1994rem

22.04.2014, 23:24

007x

22.04.2014, 23:45

Но не смотря на все провалы образования, меня очень интересует вопрос - почему же шанс точки с её уровнем повышается? Это абсолютно не логично...
Как это он повышается? :fox_16:

а это означает, что нету комб)
Правильно - тут всё решает grand chinese random

levkan

23.04.2014, 00:12

levkan

23.04.2014, 00:19

Хз как там всеобщая повышает, но твой пост мою точно поднял хДД А если серьезно от всеобщей тупости надо задумываться к чему идем, а не тешиться, что раньше ты был дно, а теперь есть доннее тебя хДД
По поводу подставлений/систем заточек и прочего... Сколько ты лично сделал +10? Если ниодной, так мб это ты своими постами тешишь самолюбие точера? Есть-были-будут комбинации заточки, и если твоего развития не хватает, на то чтобы их определить, и удержать в голове комбинации, то о чем разговор?

Есть люди, которые верят в астрологию, несмотря на убедительные опровержения. Вот, считай ты один из таких "божих одуванчиков", только в мире ММОРПГ.

Кстати, к слову говорю, пв еще ничего, ты бы видел какие теории народ выдумывает на покерных форумах... нарочно не придумаешь.

Chris_Red

23.04.2014, 05:01

Вы подбиваете меня на собственный гайд. Точнее это будет не гайд, а просто численное моделирование. Без формул, просто много-много-много автоматизированных испытаний и в конце отображение и систематизация статистики. Чтоб даже до школьников дошло.
Было бы чертовски полезно, так в гайде по заточке таблица шансов совершенно иная нежели в этой теме, можно найти много противоречивой информации.

ffioletta

23.04.2014, 10:51

Прошу автора не обижаться: критикую с самыми лучшими намерениями.
Тема глупая и заслуживает удаления.
Владение мат.аппаратом не заменяет понимания!

Все расчеты и доказательства размещены на правах ТЕОРИИ.

Теории бывают верными, бывают нет. Есть серьезные основания(я их приведу ниже) полагать, что эта неверная.

Итак, мы уже выяснили, что независимо от выбора предмета, с помощью которого будет очищаться снаряжение, средняя стоимость затрат остается неизменной. Но пока что мы рассмотрели лишь два возможных варианта, а игровой магазин предлагает аж четыре камня на выбор. И при этом все они стоят одинаково. Тогда напрашивается следующий вывод: если камни не различаются в цене, тогда и среднее их количество, требуемое на отдельный уровень заточки, не должно зависеть от типа камня. А ведь иначе был бы нарушен главный принцип, который пропагандирует динамика Идеального мира: идеальный баланс везде и во всем. Если бы один из камней требовал меньших затрат на улучшение, то многие игроки почувствовали бы это. Природа человека устроена так, что он подсознательно способен улавливать тончайшие изменения в своем окружении.

1. Вот это ключевой момент, на котором автор построил всю теорию. Не знаю, может кто-то и видит тут "идеальный баланс везде и во всем", я же вижу демонстративный дисбаланс "везде и во всем".
В любом случае, независимо от того, кто что видит, это очень шаткое основание для теории.

2. Есть нормальные числа, полученные (насколько я понял) путем дизассемблирования исходного кода сервера. Поиск в помощь.

3. И самое главное: многочисленные "эксперименты" позволяют понять, какие числа правильные, а какие нет.
Цифры, предлагаемые автором, опровергаются экспериментально. Цифры, о которых я написал во 2м пункте, более менее подтверждаются.
Кому неохота проводить эксперименты, советую изучить цены на заточку на более-менее крупном сервере и из этих цен вычислить, чему могут быть равны вероятности заточки тем или иным камнем.

Другими словами, если равновесие сместится в сторону одного из камней, остальные просто станут бесполезными.
Логический силлогизм неверен. Из того, что равновесия нет, не следует вывод о том, что камни будут бесполезны. В реальности равновесие смещено в сторону того или иного камня, но для разных уровней заточки по-разному. При текущих ценах на Орионе, например, +4+5+6 и +10 - равновесие смещено в пользу небесного, +7+8+9 - в пользу подземного, +11,+12 в пользу шаров дракона. И все камни востребованы.

Jady_Master

23.04.2014, 13:50

да очевидно что теория автора не верна) у него шанс заточить небеской/подземкой с нуля на +1 равен 100%

prof1103

23.04.2014, 14:59

Пока ситуация такова,что камни на каждом этапе нужны разные,это не опровергает теорию автора,но и недополняет его...а суть в том что большинство точится так- 1-3 миражи и ничего,+4 +6 небески.. +7 +10 подземки.. выше шары дракона,- это основной и самый безболезненный путь,конечно можно играться с рандомом,но результат тогда в большинстве своём может быть безутешным. Камни мира в заточке неиспользуются,а нужны для переноса кто пробовал ими точить в один голос скажут-что тупо миражём точится лучше и дешевле....ну и всё.

ffioletta

23.04.2014, 16:02

да очевидно что теория автора не верна) у него шанс заточить небеской/подземкой с нуля на +1 равен 100% Да, самый простой и доходчивый аргумент :) . Правда, мне было бы жалко камней это проверять))

Пока ситуация такова,что камни на каждом этапе нужны разные,это не опровергает теорию автора,но и недополняет его...а суть в том что большинство точится так- 1-3 миражи и ничего,+4 +6 небески.. +7 +10 подземки.. выше шары дракона,- это основной и самый безболезненный путь,
Согласен с Вами, что такой способ заточки оптимален(ну почти что). Но именно это и опровергает теорию автора. В основе его теории было предположение, что как ни точи - всегда все будет оптимально.

KOLAUH

23.04.2014, 16:23

И хоть один бы фрапс кто-нибудь выложил:D Так нет,у многих получилось заточить по схема,а за снять или там заскринить они забывают!:D Ох уж эти болтуны ходячие....

imel9

23.04.2014, 16:47

в теории же 2 разные заточки - никак не связанные события? соответственно, если принять вероятность успеха в 50%, то:
1-ая попытка - 50% на успех
2-ая попытка (системой не учитывается первая) - 50% на успех
3-я - 50% и т.д.
Рандом же вроде как на таком принципе построен - события никак не связаны друг с другом..

fergyssson

23.04.2014, 17:00

Серьезный у вас подход хД
Точил 10ки небесками, 10ки подземками, сча до 7ми онли на миражах, если там должен быть плюс то он там будет, подземки ток дают гарантию не профукать разом все. И лично у меня очучение, что камни вообще на заточку не влияют хД Все на правах имхо

GK8383

23.04.2014, 17:09

drgogol

23.04.2014, 17:22

zoltanhivay

23.04.2014, 17:51

Логический силлогизм неверен. Из того, что равновесия нет, не следует вывод о том, что камни будут бесполезны. В реальности равновесие смещено в сторону того или иного камня, но для разных уровней заточки по-разному. При текущих ценах на Орионе, например, +4+5+6 и +10 - равновесие смещено в пользу небесного, +7+8+9 - в пользу подземного, +11,+12 в пользу шаров дракона. И все камни востребованы.
а откуда мы знаем чем точились продавцы точек? Оо

serg1994rem

23.04.2014, 18:17

Почти все что связанно с "экономикой рандома", не кто не будет разглашать просто так...

levkan

05.05.2014, 01:12

Я работаю программером С++ в местной конторе. В универе нам преподавали замечательную дисциплину "Теория вероятностей". Кстати сказать, она мне основательно прочистила мозги от многих недопониманий и магии рандома. Так вот, котятки, я это к чему. К тому, что конкретно в этом вопросе я компетентен, да и любой программер тоже. Вот скажем, зовись тема "Причины диабета в зрелом возрасте", я бы заткнулся и не стал бы умничать в том, в чем не разбираюсь, предоставил бы право высказаться врачам. Но это моя тема, мое поле деятельности и я говорю: Нет магии, нет схем, нет ничего такого и быть не может. Но не у всех были технические специальности в ВУЗах, да и не все были вобще в ВУЗах, и еще меньший процент вобще понимает, как пишутся игры. Предрекая волны срачей скажу, я не билл гейтс, но для того, чтобы понять, что я вам напишу, не надо быть топовым программером или математиком.
1. Программирование. Итак почему в ПВ, да и вобще в играх нет "магических схем", когда из геймплея это явно не предполагается? Ответ: потому, что программеры не наркоманы. Например в языке С++ существует всего несколько стандартных реализаций функций, для получения случайных чисел, rand(), в библиотеке boost, например, это объекты-генераторы boost::random, бывают аппаратно-зависимые функции на asm'e и так далее. Суть в том, что программисты для получения случайных чисел в 99% случаев используют готовые функции, они их даже не пишут сами!!! (да и вобще всегда стараются юзать готовое, ибо время деньги, а написав свой велосипед теряешь время + можешь внести баги). Мне, общаясь с коллегами очень трудно представить человека, кто бы стал влезать в этот тонкий процесс добавляя какие-то невероятные схемы, выполнив которые, получаешь успешную заточку. Вот таким кодом, получается случайное число от 0 до 99.
int num = rand() % 100;
// num - содержит случайное число [0, 100)
Подобные примеры есть в книге по программированию для начинающих... В играх традиционно, код пишется как-бы "двуслойно": нативным кодом (самое распространенное - С++) и скрипты (они более гибкие и не требуют перекомпиляции при изменениях). Так, вот, что касается подсчета рандома, это всегда пишется в ядре игры и намертво зашивается. Если наркоман-разработчик после двух убитых крышек решил вставить такую схему, то эта схема остается с этой версией игры навсегда. Случись утечка, мы бы получили на PWI или руоффе пол сервера с +12, само собой, никто в здравом уме не стал бы писать такой код. Такого разраба просто бы нахрен увололили со скандалом. Огреб бы он нещадно.
2. Теория вероятностей Ну как? Я же блин столько раз точил по схеме и все получалось, а делал без нее, сбивал в 0, афтар убейся все есть!!!11расрас. Ответ: чувак, такое бывает. Сказывается отсутствие понимание вероятностей. Приведем пример. Выпустим видео на ютубе, где будет сказано, что если стукнуть по столу 2 раза, то кинув монетку, 10 раз подряд будет орел. И знаешь, что? Если так сделают 10 000 человек, то в среднем у 10 человек получится! Шанс 10 раз подряд ~ 0.1%, то есть, на выходе имеем каждого тысячного у кого схема "заработала". И он в нее поверит. Даже более невероятные совпадения не противоречят теории вероятностей. А у кого-то из этих 10 000 получится и он даже запилит свой магический способ подбрасывания монетки на ютуб, "гайд", только вот проблема в том, что в народе что-то схемка не работает. Так вот, не понимая этого, народ склонен к суевериям, и придумывает танцы с бубном, лишь бы заточилось. Пойдите почитайте покерные форумы, что там творится.... божееемой это клиника. Поэтому все точеры - по сути игроки казино. И они не зарабатывают, а играют в рулетку. А рулетка не исключает выигрыши))

iguana1111

05.05.2014, 01:39

по поводу рулетки согласен, остальное не для моей тыквы

levkan

05.05.2014, 01:53

Но не смотря на все провалы образования, меня очень интересует вопрос - почему же шанс точки с её уровнем повышается? Это абсолютно не логично...
Нууу... во-первых вопрос не ко мне, а к автору гайда. Но я постараюсь ответить. Скорей всего ты имеешь ввиду, что какого-хрена шансы повышаются при дальнейшей точки, когда по идее вещь должна точиться все сложнее и сложнее. Ну и че? Все логично. Даже если шансы повышаются, точить все равно сложнее и шанс успеха меньше.

Я не знаю правильна ли таблица автора, да мне и плевать, это не помешает мне тебе ответить. Например, мы точимся с 0 до +7 небесками по таблице автора. Вот ты говоришь почему шансы повышаются? При каждой точке суммарная вероятность успеха обратно пропорционально нашим точерским амбициям:
1 * 0.4 * 0.4 * 0.4 * 0.41 * 0.4391 * 0.5191 = 1.45 % шанс успешно проточиться по таблице небесками с 0 до +7 за 7 испытаний. Допустим, точнули, ура. Теперь хотим +8 с 0. Мы видим, что с +7 до +8 шанс уже 0.5247, что больше чем с +6 до +7. Точим.
1 * 0.4 * 0.4 * 0.4 * 0.41 * 0.4391 * 0.5191 * 0.5247 = 0.76 %. Как видно, хоть с +7 до +8 шанс поднялся, с 0 шанс успеха упал почти в 2 раза.

И дальше, хоть шанс успеха отдельного этапа растет, общий шанс проточки неуклонно падает. Это даже интуитивно понятно без математики.

FlareStarS

05.05.2014, 10:02

нуууу.. написал красиво, но фигня полная..
во первых есть табличка на PWI, ей можно верить)
во вторых в мире есть не мало программеров-геймеров, которые хотели бы обоготиться на точке, для это предпринимались попытки добраться до самого кода и выяснить алгоритм заточки, ну вобщем то из "недостоверных источников" стало известно, что его достали, он подтвердил PWI ную таблицу.
стандартый рандом) как в касте скилов) как в срабатывании абилок и т.д. и т.п.
базовый шанс см. в табличке
небеска +15% к шансу успеха
подземка +3,5% к шансу успеха
так что можно смело верить вот этому гайду http://pw.mail.ru/forums/showthread.php?t=87895
для достоверности скажу, что многие команды по окончанию межсерверных турниров бежали сбивать точку))
в команде 12 человек с кругами 8-10, все поставили небески и начали тыкать до +12
не заточилось ниукого, так что описанный в гайде шанс 54% с 10 на 11 и с 11 на 12 не верный))
120 попыток с шансом 50% (по мнению автора) получить 2 успеха подряд, и не прошло))
но зато подтверждает данные PWI и "любознательных программеров"

спс за гайд, но он бесполезен..

levkan

05.05.2014, 13:51

Кстати нашел гайд http://pw.mail.ru/forums/showthread.php?t=87895, там есть интересная цитата:

Так сервак-то доступен. Причём китайцы его умудрились с отладочной инфой скомпилить, он легко дизассемблируется. Конечно, его давно раскурочили. И алгоритм заточки тоже ковыряли, ага. У них там ГСЧ с источником энтропии. Ядро
Rdtsc mod rand
Они читают счётчик тактов процессора и находят остаток от его деления на псевдослучайное число. Угадать как бы можно, да. В фантазиях. Ток жать надо с точностью к примеру в несколько мкс, от тактовой частоты их проца зависит. И то пинг влияет, очереди пакетов и **, какие процессы там запущены, так что нереал попасть. И никакого способа узнать, что нам rand вернула, т.к. видим остаток от деления

Самое интересное - Rdtsc mod rand, Rdtsc - получение количества тактов процессора с момента старта компа как дополнительная энтропия для стардартной сишной функции rand(). Так, что да ПВ написана на С++ (или С но вряд ли) и для получения случайных чисел используется стандартная функция, как я и думал))

FlareStarS

05.05.2014, 16:29

Кстати нашел гайд http://pw.mail.ru/forums/showthread.php?t=87895, там есть интересная цитата:

Самое интересное - Rdtsc mod rand, Rdtsc - получение количества тактов процессора с момента старта компа как дополнительная энтропия для стардартной сишной функции rand(). Так, что да ПВ написана на С++ (или С но вряд ли) и для получения случайных чисел используется стандартная функция, как я и думал))
я этот текст копировать постеснялся))

farmeer

19.07.2014, 14:00

Да все уже написано давно, заточка это китайский рандом. но в зависимости от времени и места шанс на заточку может быть например 60% и те люди которые точат на +10 знают когда и где лучше точиться с большей вероятностью . вот и все .

aEx1k

28.10.2014, 16:51

Кроме опыта тут ничего нет и не стоит ковырять. Вверху всякие умный мысли и тд. , точу уже вот 4 года сбив не одну +11 и фулл круг 9-11, пуха все-таки встала на +12.
Есть совпадения, удачное время, не точиться? сгоняй в инст и приди снова, куча слитых точек и отработанный опыт. И как он показывает, то что написано вверху это все бред полнейший.

Тратил 300кк не заточив даже +5 не шло и все тут. В другой день с 50кк поднял 700 (+9 и +10).

Все точиться по чуйке) удачи!)

omninamed

19.12.2014, 11:38

int num = rand() % 100;

Вооот. А ещё для работы функции rand её нужно инициализировать с помощью srand параметр которой определяет энтропию. По умолчанию это текущее время в секундах начиная, если мне не изменяет память, с 1 января 1970г. А ещё функция rand обратимая. Т.е. если знать точное число инициализации энтропии, то будешь знать всю последовательность. Так что, разработчики пв всё же постарались написать свой ГПСЧ, иначе половина сервера бы бегали с +12...) Хотя есть другой вариант. Т.к. это кроссплатформенный язык программирования, то данная функция скорее всего запрашивает пул у системы, а т.к. сервера пв с шансом 99.99% на линуксе то /dev/random формирует свой пул энтропии из внешних источников, типа такты процессора, шумы драйверов, а это уже предсказать практически не возможно. Но можно попробовать. Например, если энтропия взята из тактов процессора, то значения в ней будут выше при большой загрузке сервера. Андромеда, где я играю, полудохлая и очень часто наблюдаются последовательности в 10-15-20 неудач подряд при попытке вточить с +0 в +1, а когда сервер искусственно оживает (рейты, например) то таких фейлов не наблюдается, максимум 4 минуса подряд. И да, когда я играл на Проционе, очень живом сервере, такой фигни вообще не было, ну по крайней мере у меня. Вот вам тема для размышлений господа)

pilot12die

19.12.2014, 12:47

А вот вам ещё одна темка для размышления(если такое уже было написано, то каюсь, не всё читал). Примерно неделю назад решил пойти поточиться ну и не заладилось что-то, одни минусы летели, как в итоге психанул и что бы успокоить решил "самоутвердиться". Взял 11 мирозданок и 11 шмоток (все были не точёные) ну и к старейшине ГД потопал. Как итог - из 11 шмоток на +1 точнулось только 9! А ведь в мирозданках написано что шанс успешной заточки на +1 равен 100%, неужто нам и тут "крылья подрезали"?

DARKTOXA

03.02.2015, 18:30

в таблицах бред по шансам, я с подземками и небесками на +1 по 20 тыков подряд не мог заточить :D

asdfdfgjnsdsh

04.02.2015, 13:33

Логика расчета вероятностей вполне понятна и обоснована. Однако, все же, шансы другие. Заточка миражом +1 - 50%, от +2 до +8 - 30%, дальше шансы понижаются с каждой последующей ступенькой. Небеска дает дополнительные +15% к шансу, подземка +5%. Справедливость этих чисел (не мной рассчитанных) проверял на фришках. Использованные несколько миллионов миражей, в целом, подтвердили заявленное.

Marun555

01.04.2015, 13:22

Да, почитала-почитала эту высшую математику, ибо лох в заточке, сама не знаю, как пуху на +7 заточила, и мне кажеться, что чисто для меня все-таки лучше на перенос копить. Вот я хочу пуху до +8 поднять, и маюсь, как это сделать. В связи с этим, хочу спросить, переноситься ли точка с не привязанной вещи на привязанную, и реально ли заточить хоть на 1 уровень выше с мирозданками, и сколько мирозданок нужно для этого?

Marun555

01.04.2015, 13:23

И еще вопросик: где лучше точится, в каком месте, стоит ли при этом прислушиваться к советам пьяни СяоБао?

PhenomenonFoxy

01.04.2015, 14:29

И еще вопросик: где лучше точится, в каком месте, стоит ли при этом прислушиваться к советам пьяни СяоБао?
Толсто. Даже для 1 апреля.

_Hudden_

01.04.2015, 15:00

Ап(10 апов) :)

CENSEI

01.04.2015, 15:15

И так пост для кидания тапками :

Начал точиться года 4 назад . Начинал наверно как все от балды 1й тык ( нескажу что раньше эта тактика была уж супер плохая ) Несколько раз тыкал на +9 , но этим все и ограничивалось ) посчитав свой доход и расход я сделал вывод что в плюс я выхожу гдето то около 10% что не совсем приятно , ведь хочется больше. Дальше 2 года проб ошибок чужих гайдов видио на ютубе и прочего.
Ниже опишу как я точусь на текущем обновлении игры( ибо 2 раза механику заточки уже изменяли ( 1й раз обнова с синами 2й раз обнова с мл))
ВНИМАНИЕ эта вся информация что я опишу ниже написана ради ознакомления , все что вы делаете на свой страх и риск
И так :
точить я начинаю с заточки +4 обьясню почему : заточка +4 самая дешевая и доступная для старта и даже если ее сбить то минусом пойдет 3-3.5кк в зависимости от сервера
Из своих наблюдений я сделал вывод что не имеет значение где точить имеет значение когда ( я думаю это вы и сами поймете или уже поняли когда точились)
начинается все очень просто за 30 +-миражей стараемся выявить закономерность по какому принципу идет заточка
я пользуюсь несколькими комбинациями
1я) +-+-+--( тык) и ее вариации +-+-+---(тык) и +-+-+----( тык) чтобы понять по какой именно вариации у нас больший шанс заточить мы изначально и протыкиваем 30 -+ миражей
2) ++-(тык) реже ++--( тык)
3)---(тык) или ----(тык)
4) редко встречается но зато работает почти без отказно ----+---+-(тык)
В процесе заточки и протыка на левой шмотке можно сделать наблюдение например : одна и таже комбинация повторилась 2 раза и вы уже думаете вот щас заточу и тут вас постигает не удача .Дело все в том что есть так называемый плавающий минус который вылезает после 2-3 повторений одной и той же комбинации те ваша комбинация увеличивается или уменьшается на 1 шаг.
Ну и всегда есть такой фактор как ВКР от которого никуда неуйти ( однока покупая +4 и тыкая их хотябы до 6 можно хорошо заработать )

Ну и в подтвержение своих слов
180711

LOX2008

01.04.2015, 15:46

Kilerzio

01.04.2015, 15:57

CENSEI

01.04.2015, 16:01

Неужели кто-то и вправду верит в эти "комбинации"? Какие нафиг закономерности? Если есть шанс заточки 50%, то какие бы предыдущие результаты небыли он будет 50%, не слушайте всё эту херню и не пытайтесь проверить её на своИ деньги. Всё решает ВКР и ничего более, как пример можно привести моменты, когда берёшь и с 0 до 4 точиш одними миражами шмотки две подряд или тратишь мираже
й 20 и даже +1 не выходит, всё совершенно случайно получается и будь у вас хоть 10 минусов это не повышает шанс того, что 11 тык будет успешным.
Вай какой ник у вас))) а по теме если вы привыкли все свои удачи и неудачи перекладывать на рандом то флаг вам в руки .
А по теме рандом в пв несовсем рандом . Тк если исходить из вашей теории допустим 45 %~ 50 % то тогда чуть ли не половина сервера\серверов гоняла бы 12 в круг.

drgogol

01.04.2015, 16:08

Теории вероятности,здесь не работают,все потому,что рандом слегка запрограмирован китайцами.что бы чаще работать в не угоду игроку.Например 1 день может лут выпадать очень хорошо.а 5 дней очень плохо.Раньше ,я тоже думал что рандом такой,какой он есть,но только со временем заметил,что не все так просто как кажется...
Ага, власти скрывают.
Всё именно так просто как кажется. Кроме выложенных на пви данных о вероятности успешной заточки не было предоставлено больше ничего, тем более опровергающего имеющиеся выкладки. Если бы рандом действительно был бы "настроен", то мы бы увидели выкладки по этим настройкам. А говорить про плохих разработчиков, и строить теории вселенского заговора можно долго, только вот с подтверждениями не вяжется что-то.

Сам проверял эти вероятности когда-то. Результаты были очень похожи, хоть и немного расходились.

187soldier

01.04.2015, 16:14

Ну и в подтвержение своих слов
180711
сделать скрин двух +12 типа сам наточил?)
я вот делал круг +10 (11 и 12 не тыкал, жаба душила) точка чистый рандом, повезло/неповезло
з.ы. статы на пухе намекают что автор не бомж, ибо такие статы выбить надо не хило ресов спустить

LOX2008

01.04.2015, 16:15

Да? А по мне так всё просто. Ведь реально в этом мире есть те кому такая штука как удача вечно даёт, а есть те кого она успешно обходит. Вот для тебя всё не так просто и говоришь ты что всё не в пользу игрока, да и я сам такой, мне редко на лут везёт к примеру, но ты упускаешь, что кто-то получает совсем наоборот, а именно ему упадёт 4 из 5 раз, я конечно не говорю, что постоянно, но намного чаще чем тебе. Тут просто надо смириться.Вот 50% это 1/2, т.е в идеале каждый второй раз тебе что-то упадёт, а ведь это совсем не так на самом деле)) Так что никаких тайных заговоров разработчиков тут нет.
Кстати, если ты играл в Аллоды, то там очень классная штука есть, когда в распределяется кому упадёт лут в чате отображается кому какое число выпало от 1 до 99 и у кого выпало большее число следовательно ему и достанется=) Тут точно так же, всё совершенно случайно
и я за 6 лет игры уже понял это

Marun555

01.04.2015, 16:20

Толсто. Даже для 1 апреля.
Ну, можете тапками закидать, если вопрос не нравится. А мне просто интересно, ибо знакомые разное говорят. Одни говорят, что значения не имеет, где точится, другие - слушай СяоБао, еще говорят, что в одном месте все время точатся. Вот и решила спросить.

Marun555

01.04.2015, 16:26

LOX2008

01.04.2015, 16:26

CENSEI.Я смотрю ты чего-то не догоняешь? Да, я перекладываю все удачи и не удачи В ИГРЕ на рандом, ибо выпадение лута и шанс точки не зависит от твоих рук, е, сли хочешь поспорить ещё и насчёт это тебе туда ----》 . И как же я задолбался объяснять вам, глупеньким, с вашими "пол сервера +12". Допустим, шанс 50%. Да. Отлично. Но 50% это что?? это с 11 на 12.... С 10 на 11 ещё 50% и 9на 10 ещё 50%... сечёшь? Или мне так дальше до 0 опускать? И шанс вовсе не 50% как в таблице в начале написано, я могу с уверенностью сказать, что для меня шанс неба около 40%. Вот и посчитай шанс точки допустим с +8 до 12, учитывая, что каждый этап до 12 ты можешь сбить, тепеть понятно почему не ходит весь сервер с +12?

prusakov83

01.04.2015, 16:28

Самая главная фишка в том,что шансы давно понизили.Это видно хотя бы потому что раньше при точке подземкой или небеской на 1 всегда точилось 100%, а сейчас бывает не проходит раз по 5.1 понижение шанса заточки было в 2009 декабрь,второй раз понизили в январе 2011,потом еще раз понижали в 2013.
После этого не фиксировал

Kilerzio

01.04.2015, 16:30

CENSEI

01.04.2015, 16:32

сделать скрин двух +12 типа сам наточил?)
я вот делал круг +10 (11 и 12 не тыкал, жаба душила) точка чистый рандом, повезло/неповезло
з.ы. статы на пухе намекают что автор не бомж, ибо такие статы выбить надо не хило ресов спустить
Не +12 но тоже результат заточил недели 1.5 назад была продана на сириусе за 1.4ккк
180714

LOX2008

01.04.2015, 16:36

Вай какой ник у вас))) а по теме если вы привыкли все свои удачи и неудачи перекладывать на рандом то флаг вам в руки .
А по теме рандом в пв несовсем рандом . Тк если исходить из вашей теории допустим 45 %~ 50 % то тогда чуть ли не половина сервера\серверов гоняла бы 12 в круг.
Ну, сходил я за чаем щас и подумал, что нужно разжевать всё ещё лучше. Есть 1000 шмоток +8 , шанс пусть как ты сказал 45%, тыкаем, получаем в среднем 450 шмоток +9, тут ясно? Ну думаю и 6-тиклассник поймёт. 450 +9 тыкаем и получаем.. ну пусть 200, далее 90 +11 и в итоге 40 +12, понятно нет? И это с условием 45%, а шанс немного ниже ещё.

Kilerzio

01.04.2015, 16:36

Не +12 но тоже результат заточил недели 1.5 назад была продана на сириусе за 1.4ккк
180714
Хорошо продал)дорого.

Вот тут Вы абсолютно правы. Не раз замечала, что этот ВКР переходит уже в закономерность, что его явно подкрутили, как разрабам выгодно. Хотя иногда бывают приятные моменты.
Вот и я о чем.Так называемый "кластерный эффект".Кодга в одно время явно прет,а в другое ну никак сколько не молись.Из-за этого игроки.чаще уходят в минус от рандома.

CENSEI

01.04.2015, 16:41

Ну, сходил я за чаем щас и подумал, что нужно разжевать всё ещё лучше. Есть 1000 шмоток +8 , шанс пусть как ты сказал 45%, тыкаем, получаем в среднем 450 шмоток +9, тут ясно? Ну думаю и 6-тиклассник поймёт. 450 +9 тыкаем и получаем.. ну пусть 200, далее 90 +11 и в итоге 40 +12, понятно нет? И это с условием 45%, а шанс немного ниже ещё.
Это все было написано к тому что так думаю лично Я ,повторюсь опять-же в сотый раз что это мое мнение : считаю что рандом в пв не рандомен ( недоконца рандомен) обьясняй это интуицией везение рандомом ,но если протыкать 50+- миражей то с вероятностью 70% можно предугадывать когда будет плюс а когда минус.
Если вы имеете другое мнение , то может так оно и есть . И всей правда ни вы ни я не узнаем я думаю никогда.

LOX2008

01.04.2015, 16:55

Это все было написано к тому что так думаю лично Я ,повторюсь опять-же в сотый раз что это мое мнение : считаю что рандом в пв не рандомен ( недоконца рандомен) обьясняй это интуицией везение рандомом ,но если протыкать 50+- миражей то с вероятностью 70% можно предугадывать когда будет плюс а когда минус.
Если вы имеете другое мнение , то может так оно и есть . И всей правда ни вы ни я не узнаем я думаю никогда.
Это точно. Просто я раньше то же точил по закономерностям и тратил кучу миражей только на них, потом в 1 момент стало жалко столько миражей и я просто стал подходить к старейшене и ТЫК. И знаете что? А вот, ничего! Ничего абсолютно НИЧЕГО не поменялось. Именно после этого у меня открылись глаза и я согласился со всеми немногими кто это понял уже давно и спорил со сторонниками комбинаций. Это как суеверия, и хоть возможно это не правда, но оно придаёт вам уверенности в успешной тычке пусть и ценой нескольких десятков миражей =). И единственное что могу сказать в вашу пользу, ведь не может вечно точиться, ведь в любом случае должны быть неудачи, так же как и не может вечно не везти и вот возможно с этой стороны и стоит иногда просто остановиться на время или поэксперементировать с комбинациями.

drgogol

01.04.2015, 16:59

Рандом действительно запрограммирован.Нет он конечно же является рандомным,но лиш отчасти.Китайцы намерянно закодили генератор случайных чисел,таким образом,что любые попытки предугатать его-абсолютно бесполезны.
можно расчитывать только на нереальный фарт,нельзя расчитать точные затраты для определенных действий.Так и +12 можно 3 раза подрят заточить одним миражом...а можно и 100 раз небом сбить.
Вот прям практически суть теории вероятности выделили. Разве что предугадать с определённой погрешностью всё же возможно.

Вот тут Вы абсолютно правы. Не раз замечала, что этот ВКР переходит уже в закономерность, что его явно подкрутили, как разрабам выгодно. Хотя иногда бывают приятные моменты.
Так не должно же быть приятных моментов, ведь разрабы его подкрутили как им выгодно.

Вот и я о чем.Так называемый "кластерный эффект". Кодга в одно время явно прет,а в другое ну никак сколько не молись. Из-за этого игроки. чаще уходят в минус от рандома.
Я как-то раз подбрасывал монетку много раз. И представляете, у меня из 70+ бросков выпала один раз серия из 7 орлов подряд. Наверное это не рандом, наверное это кто-то на короткий период подменил шансы выпадения орла.

CENSEI

01.04.2015, 17:10

Это точно. Просто я раньше то же точил по закономерностям и тратил кучу миражей только на них, потом в 1 момент стало жалко столько миражей и я просто стал подходить к старейшене и ТЫК. И знаете что? А вот, ничего! Ничего абсолютно НИЧЕГО не поменялось. Именно после этого у меня открылись глаза и я согласился со всеми немногими кто это понял уже давно и спорил со сторонниками комбинаций. Это как суеверия, и хоть возможно это не правда, но оно придаёт вам уверенности в успешной тычке пусть и ценой нескольких десятков миражей =). И единственное что могу сказать в вашу пользу, ведь не может вечно точиться, ведь в любом случае должны быть неудачи, так же как и не может вечно не везти и вот возможно с этой стороны и стоит иногда просто остановиться на время или поэксперементировать с комбинациями.

По поводу тыков я тоже писал раньше именно так и делал , да и сейчас ради эксперемента иногда ставлю маленькую заточку с небеском первым тыком. Но что то они изменили, ибо до мл может раньше( с 2013 по -конец 2014 делал перерыв) и если раньше грубо говоря из 10 первых тыков выходило порядка 6-7 в плюс то сейчас ну 50\50 а за частую и того меньше. Поэтому то я сделал выводы что % успеха немножко уменьшили .

LOX2008

01.04.2015, 17:17

По поводу тыков я тоже писал раньше именно так и делал , да и сейчас ради эксперемента иногда ставлю маленькую заточку с небеском первым тыком. Но что то они изменили, ибо до мл может раньше( с 2013 по -конец 2014 делал перерыв) и если раньше грубо говоря из 10 первых тыков выходило порядка 6-7 в плюс то сейчас ну 50\50 а за частую и того меньше. Поэтому то я сделал выводы что % успеха немножко уменьшили .
Тут спорить нечего, ибо вернуться в прошлое для проверки мы не можем =) Но я в те года очень активно точил на перенос и в основном уходил в + хоьь и не очень большой. Щас же пытался пытался, ничего дельного не выходит. Либо полоса неудач пошла либо и вправду что-то намутили с небесками/подземками.

Kilerzio

01.04.2015, 17:17

Я как-то раз подбрасывал монетку много раз. И представляете, у меня из 70+ бросков выпала один раз серия из 7 орлов подряд. Наверное это не рандом, наверное это кто-то на короткий период подменил шансы выпадения орла.
В ПВ,серии редких событий,время от времени проходят гораздо чаще,и серии эти длиньше чем при обычном рандоме,и при этои реже.Это только кажется самым обыкновенным рандомом,на деле.если брать игроков со всего сервера,то для БОЛЬШЕЙ части из них рандом,будет более "несправедлив".

Разве что предугадать с определённой погрешностью всё же возможно.
В том то и дело,что нельзя.

LOX2008

01.04.2015, 17:24

В ПВ,серии редких событий,время от времени проходят гораздо чаще,и серии эти длиньше чем при обычном рандоме,и при этои реже.Это только кажется самым обыкновенным рандомом,на деле.если брать игроков со всего сервера,то для БОЛЬШЕЙ части из них рандом,будет более "несправедлив".
Правильно, всё же очевидно, например крафт пушки, если не ошибаюсь шанс 2-ух дыр на сансаре 10%, так с какого это чёрта рандом должен быть благосклонен к большей части? И так почти везде, шанс лучшего меньше шанса худшего, это же естественно и никто это не скрывает и % никто не скрывает, так что в том что большинству не везёт нет никакиж тайн и заговоров как вы говорите, всё это вполне правильно.

CENSEI

01.04.2015, 17:26

Тут спорить нечего, ибо вернуться в прошлое для проверки мы не можем =) Но я в те года очень активно точил на перенос и в основном уходил в + хоьь и не очень большой. Щас же пытался пытался, ничего дельного не выходит. Либо полоса неудач пошла либо и вправду что-то намутили с небесками/подземками.
Проверить да и вправду не сможем . а по теме каждый ... как может и как вы уже писали бесмысленно. могу сравнить это только с религией каждый в праве верить в что он хочет верить, и разубедить в этом его врятли кто то сможет, и даже если человек начинает верить в что то другое ,из-за происходящих и вляющих на него факторов то на 100% в своей правоты могут заявлять только глупцы или создатели ( в нашем случае разработчики). и с самого начала его и до конца он неузнает всей правды) я все на сем думаю холи вар стоит прекратить.

Kilerzio

01.04.2015, 17:26

Правильно, всё же очевидно, например крафт пушки, если не ошибаюсь шанс 2-ух дыр на сансаре 10%, так с какого это чёрта рандом должен быть благосклонен к большей части? И так почти везде, шанс лучшего меньше шанса худшего, это же естественно и никто это не скрывает и % никто не скрывает, так что в том что большинству не везёт нет никакиж тайн и заговоров как вы говорите, всё это вполне правильно.
Нет не в этом дело.Под "несправедлив" я имел ввиду что шанс,большую часть времени не будет реальным.Может случится так,что реальный шанс на пуху 2 дыры будет не 10.а 1%...а может и все 20-30%.Само сабой,чаще будет меньше.В этом и суть рандома пв,вы недооцениваете хитрожопость китайцев.Им выгодно,когда большинству игроков-не выгодно.При этом заметить какую-либо малейшую закономерность-крайне сложно.Все так и думают что"рандом,такой рандом".

Nanotube

01.04.2015, 17:34

Неужели кто-то и вправду верит в эти "комбинации"? Какие нафиг закономерности?
Тезис 1. Теория вероятности всегда верна. точка
Тезис 2. Когда много тыкаешь то становится скучно и чтобы занять мозг начинаешь придумывать всякие серии.... Разницы в принципе нет, но просто так для мозгов приятнее. Веть если же была до этого серия +-+-+--(тык) то существует не нулевая вероятность что снова после +-+-- тудет удачная точка :)

Кроте того в мудрунных и не проверенных генераторах случайных чисел могут и правда быть смешние patterns. Помните на заре комптютеризации были такие персональные комрьютеры БК0010? Там был забавные генератов псевдослучайных чисел. Если случаяйно по циклу генерить коодринаты x,y а потом выводить из на экран то получался симпатичный узор.

Гдето в этой или другой ветке был классный пост с оптимизацией точки нескольких вещей подряд. Да мы не знает что будет когда мы тыкнем, то можно граммотно минимизировать риски.

Kilerzio

01.04.2015, 17:35

Тезис 1. Теория вероятности всегда верна. точка
только не в этой игре.

Disary

01.04.2015, 17:42

Теория вероятности не подразумевает комбинации для заточки, ес чо.

LOX2008

01.04.2015, 17:45

Нет не в этом дело.Под "несправедлив" я имел ввиду что шанс,большую часть времени не будет реальным.Может случится так,что реальный шанс на пуху 2 дыры будет не 10.а 1%...а может и все 20-30%.Само сабой,чаще будет меньше.В этом и суть рандома пв,вы недооцениваете хитрожопость китайцев.Им выгодно,когда большинству игроков-не выгодно.При этом заметить какую-либо малейшую закономерность-крайне сложно.Все так и думают что"рандом,такой рандом".
8 букв - П А Р А Н О Й Я. Сами поняли что сказали? Шанс не генерируется каждый день слуучайно, не может быть сегодня 1, а завтра 20, есть 10 и точка, 10% это 1/10, а теперь то что я пытаюсь долго донести. Одна десятая это не факт того что одному из 10 выпадет 2 дыры. Ды так говоришь буд-то имеешь данные со всех серверов кому сколько везло и наоборот. Пойми, что если тебе чаще не везёт и возможно, твоему окружению, то найдётся другой человек, которому везёт больше. К сожалению многие люди так устроены, что свои успехи и удачи начинают воспринимать как должное, а на неудачи обращают всё внимание и постоянно о них будут ныть и помнить только их и в следствии говорить, что всем не везёт всё тлен всё заговор . Например я проанализировав многие рандомные вещи в пв случающиеся со мной и посмотря их шанс в базе могу с уверенностью сказать, что всё вполне прозрачно и никого не пытаются обмануть. Шансы сами по себе указаны не в пользу игрока и их уже просто некуда занижать)

Nanotube

01.04.2015, 17:46

только не в этой игре.
Подозреваю что и в этой игре таки ТВ верна, просто не все мы можем правильно извлечь выгоду из нее. И все верно, дисперсии в этой игре очень широкие. От того и видятся нам серии, закономерности и прочее.

Лично я так вообще жуть как суеверен. Иду точиться исключительно в тех случаях когда твердо решил сбивать точку и удалять перса.... такие у меня вот в ВКР интимные отношения.

Nanotube

01.04.2015, 17:48

Теория вероятности не подразумевает комбинации для заточки, ес чо.Но ведь пользуясь ТВ можно посчитать вероятность таких комбинаций? нет? :)

Nanotube

01.04.2015, 17:53

Шансы сами по себе указаны не в пользу игрока и их уже просто некуда занижать)
Вот не знаю у меня после игры с этими картами стали закрадываться сомнения. Вроде же например на сундуке с картой B в базе прописана вероятность синьки 67% и фиолки 33%. Однако сколько я их не открывал (явно больше 20) мне только раз выпала фиолка.

Кто знает ведь у кажного перса есть какой-то ID? Может китаезы и правда этот номер используют в генераторе случайных чисел.. тогда может и правда есть проклятые персы, а есть визунчики...

Kilerzio

01.04.2015, 18:00

8 букв - П А Р А Н О Й Я. Сами поняли что сказали? Шанс не генерируется каждый день слуучайно, не может быть сегодня 1, а завтра 20, есть 10 и точка, 10% это 1/10, а теперь то что я пытаюсь долго донести. Одна десятая это не факт того что одному из 10 выпадет 2 дыры. Ды так говоришь буд-то имеешь данные со всех серверов кому сколько везло и наоборот. Пойми, что если тебе чаще не везёт и возможно, твоему окружению, то найдётся другой человек, которому везёт больше. К сожалению многие люди так устроены, что свои успехи и удачи начинают воспринимать как должное, а на неудачи обращают всё внимание и постоянно о них будут ныть и помнить только их и в следствии говорить, что всем не везёт всё тлен всё заговор . Например я проанализировав многие рандомные вещи в пв случающиеся со мной и посмотря их шанс в базе могу с уверенностью сказать, что всё вполне прозрачно и никого не пытаются обмануть. Шансы сами по себе указаны не в пользу игрока и их уже просто некуда занижать)
9. букв Н А И В Н О С Т Ь.Если бы теория вероятности и работала в пв то было бы все несколько иначе.Ну к примеру,шанс выбить паузу + берс на кинжалах 2гр 5%.Следовательно, В СРЕДНЕМ каждые 20 пух-будут таковыми.Для выявления среднего результата,нужно провести процедуру несколько раз.И что я вижу...в одно время на 1000 регрейдов выпадает 50 раз,в другое-под 200.Сколько не тыкай во втором случае выпадает чаще,ну а в первом-реже.
Самый простейщий способ это понять,понаблюдать за выпадением лута из сундуков.в разные периуды времени.Причем.наблюдать нужно сразу после ввода,ибо в этот момент большинство людей закупают и открывают их пока деньги не кончатся.Можно заметить что,допустим в январе,вытянули ГОРАЗДО больше рара,чем в марте,даже при том раскладе,что шансы в сундуках отличаются не так уж значительно.

LOX2008

01.04.2015, 18:08

9. букв Н А И В Н О С Т Ь.Если бы теория вероятности и работала в пв то было бы все несколько иначе.Ну к примеру,шанс выбить паузу + берс на кинжалах 2гр 5%.Следовательно, В СРЕДНЕМ каждые 20 пух-будут таковыми.Для выявления среднего результата,нужно провести процедуру несколько раз.И что я вижу...в одно время на 1000 регрейдов выпадает 50 раз,в другое-под 200.Сколько не тыкай во втором случае выпадает чаще,ну а в первом-реже.
Самый простейщий способ это понять,понаблюдать за выпадением лута из сундуков.в разные периуды времени.Причем.наблюдать нужно сразу после ввода,ибо в этот момент большинство людей закупают и открывают их пока деньги не кончатся.Можно заметить что,допустим в январе,вытянули ГОРАЗДО больше рара,чем в марте,даже при том раскладе,что шансы в сундуках отличаются не так уж значительно.
Не в обиду конечно, но вы ооочень узко мыслите, вдобавок к тому что разные сундуки приплюсуйте ещё кол-во открытых сундуков и я уже просто ЗАЕ*АЛСЯ ГОВОРИТЬ ОДНО И ТО ЖЕ.... 1 из 10 это не значит, что выпадет одному из десяти, это одначает что может НИКОМУ не выпасть, а может выпасть ТРЁМ к примеру, либо вам тупо в падлу читать, что я пишу, либо вам никогда не понять такой простой вещи. Разжевать ещё проще я не могу, ваш пример про сундуки как раз идёт в противоречие всему что вы же и доказываете, а именно тоо пример подтверждает, что всё совершенно рандомно и однажды везёт меньше, а в другой раз больше или по вашему в январе решили сделать подарок игрокам и прописать многим повышенный шанс? пхахаха, наивность это ваше

LOX2008

01.04.2015, 18:13

9. букв Н А И В Н О С Т Ь.Если бы теория вероятности и работала в пв то было бы все несколько иначе.Ну к примеру,шанс выбить паузу + берс на кинжалах 2гр 5%.Следовательно, В СРЕДНЕМ каждые 20 пух-будут таковыми.Для выявления среднего результата,нужно провести процедуру несколько раз.И что я вижу...в одно время на 1000 регрейдов выпадает 50 раз,в другое-под 200.Сколько не тыкай во втором случае выпадает чаще,ну а в первом-реже.
Самый простейщий способ это понять,понаблюдать за выпадением лута из сундуков.в разные периуды времени.Причем.наблюдать нужно сразу после ввода,ибо в этот момент большинство людей закупают и открывают их пока деньги не кончатся.Можно заметить что,допустим в январе,вытянули ГОРАЗДО больше рара,чем в марте,даже при том раскладе,что шансы в сундуках отличаются не так уж значительно.
ЛОЛ, один из тысячи убдет 50 другой 200, а третий все 400 может быть... и что? Что простите вы пытаетесь этим доказать? У меня вот на топорах с 3-его раза выпал ЯБВ с шансом 2.5% и что дальше, а кто-то долбится 50 раз, а кто-то 100, всё определяется простой случайностью. После ваших такх примеров я не понимаю даже, что вы пытаетесь доказать? Мб объясните?

Kilerzio

01.04.2015, 18:24

Не в обиду конечно, но вы ооочень узко мыслите, вдобавок к тому что разные сундуки приплюсуйте ещё кол-во открытых сундуков и я уже просто ЗАЕ*АЛСЯ ГОВОРИТЬ ОДНО И ТО ЖЕ.... 1 из 10 это не значит, что выпадет одному из десяти, это одначает что может НИКОМУ не выпасть, а может выпасть ТРЁМ к примеру, либо вам тупо в падлу читать, что я пишу, либо вам никогда не понять такой простой вещи. Разжевать ещё проще я не могу, ваш пример про сундуки как раз идёт в противоречие всему что вы же и доказываете, а именно тоо пример подтверждает, что всё совершенно рандомно и однажды везёт меньше, а в другой раз больше или по вашему в январе решили сделать подарок игрокам и прописать многим повышенный шанс? пхахаха, наивность это ваше
Это я то узко мылю?Если бы теория вероятности была бы верна в этой игре,то ПО ЗАКОНУ БОЛЬШИХ ЧИСЕЛ,РЕЗУЛЬТАТЫ БЫ В РАЗНЫЕ ПЕРИУДЫ ВРЕМЕНИ НЕ ОТЛИЧАЛИСЬ БЫ ТАК ЗНАЧИТЕЛЬНО.Это действительно кажется совершенно случайным,я и сам раньше думал именно так,но после многочисленных наблюдений,пришлось прийти к выводу,что рандом в игре ЗАПРОГРАМИРОВАН.
Все еще не понятно?простейщий пример с монеткой.Вы целый месяц кидаете 50на 50 В СРЕДМЕМ.Соответственно 2й,3й,4й месяц будет так же,ВОЗМОЖНО С НЕБОЛЬШИМИ РАЗЛИЧИЯМИ.ИМЕННО НЕБОЛЬШИМИ.Это и есть теория вероятности.В пв эти различия ВАРЬИРУЮТСЯ В ОЧЕНЬ БОЛЬШОМ ДИАПАЗОНЕ,видимость абсолютной случайноси для большинства людей сохраняется.Но как говорится"казино всегда в выйгрыше"И в случае с ПВ это не потому,что шансы на хорошее вседа меньше...а потому,что эти шансы ЕЩЕ меньше,для БОЛЬШИНСТВА людей,В БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ ВРЕМЕНИ.
разжевал....

-druid-

01.04.2015, 18:24

LOX2008

01.04.2015, 18:27

Вот не знаю у меня после игры с этими картами стали закрадываться сомнения. Вроде же например на сундуке с картой B в базе прописана вероятность синьки 67% и фиолки 33%. Однако сколько я их не открывал (явно больше 20) мне только раз выпала фиолка.

Кто знает ведь у кажного перса есть какой-то ID? Может китаезы и правда этот номер используют в генераторе случайных чисел.. тогда может и правда есть проклятые персы, а есть визунчики...
Ну а на ваш пост о неудачи приведу свой, как из коробочки с картой A, где шанс голда ~13% мне упало 2 A карты из 3 сундуков, а казалось бы 13% при этом я не могу отнести свой ID к везучим судя по моим успехам в точке ))) Так что не надо уже нести настолько бред про везучий/невезучий ID перса )))

Disary

01.04.2015, 18:28

Рандом расчитывается для каждого случая отдельно

LOX2008

01.04.2015, 18:29

Это я то узко мылю?Если бы теория вероятности была бы верна в этой игре,то ПО ЗАКОНУ БОЛЬШИХ ЧИСЕЛ,РЕЗУЛЬТАТЫ БЫ В РАЗНЫЕ ПЕРИУДЫ ВРЕМЕНИ НЕ ОТЛИЧАЛИСЬ БЫ ТАК ЗНАЧИТЕЛЬНО.Это действительно кажется совершенно случайным,я и сам раньше думал именно так,но после многочисленных наблюдений,пришлось прийти к выводу,что рандом в игре ЗАПРОГРАМИРОВАН.
Все еще не понятно?простейщий пример с монеткой.Вы целый месяц кидаете 50на 50 В СРЕДМЕМ.Соответственно 2й,3й,4й месяц будет так же,ВОЗМОЖНО С НЕБОЛЬШИМИ РАЗЛИЧИЯМИ.ИМЕННО НЕБОЛЬШИМИ.Это и есть теория вероятности.В пв эти различия ВАРЬИРУЮТСЯ В ОЧЕНЬ БОЛЬШОМ ДИАПАЗОНЕ,видимость абсолютной случайноси для большинства людей сохраняется.Но как говорится"казино всегда в выйгрыше"И в случае с ПВ это не потому,что шансы на хорошее вседа меньше...а потому,что эти шансы ЕЩЕ меньше,для БОЛЬШИНСТВА людей,В БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ ВРЕМЕНИ.
разжевал....
Ха, в странном мире вы живёте, я вот недавно думал уйти или нет с пары и решил кинуть монетку (реально было такое где-то месяц назад) после пятого подряд орла я понял, что мне стоит остаться на паре. Я не понимаю откуда у вас такая стабильность...

LOX2008

01.04.2015, 18:32

Так мило смотреть когда люди оперируя рандомом считают такие мелкие числа.
Простой пример, если ты точишь +1 с шансом 50%, то не факт, что у тебя с 2х миражей обязательно будет +1.
Зато факт, что использовав 200кк миражей, ты будешь иметь примерно 100кк шмоток +1. Соль в том, что ты не один. Кроме тебя еще играют тысячи игроков. И рандом делится на всех одинаково и он не действует на столь малых величинах.
ВОООТ БЛИН, ВОООТ ОНО. Kilerzio, вот человек сказал святую истину, ты судишь только на своих наблюдениях именно поэтому узко, у тебя какие то там эффекты происходят и полосы неудач, а у тысячи других игроков всё стабильно, а у ещё тысячи полоса удач в итоге всё верно.

LOX2008

01.04.2015, 18:35

Это я то узко мылю?Если бы теория вероятности была бы верна в этой игре,то ПО ЗАКОНУ БОЛЬШИХ ЧИСЕЛ,РЕЗУЛЬТАТЫ БЫ В РАЗНЫЕ ПЕРИУДЫ ВРЕМЕНИ НЕ ОТЛИЧАЛИСЬ БЫ ТАК ЗНАЧИТЕЛЬНО.Это действительно кажется совершенно случайным,я и сам раньше думал именно так,но после многочисленных наблюдений,пришлось прийти к выводу,что рандом в игре ЗАПРОГРАМИРОВАН.
Все еще не понятно?простейщий пример с монеткой.Вы целый месяц кидаете 50на 50 В СРЕДМЕМ.Соответственно 2й,3й,4й месяц будет так же,ВОЗМОЖНО С НЕБОЛЬШИМИ РАЗЛИЧИЯМИ.ИМЕННО НЕБОЛЬШИМИ.Это и есть теория вероятности.В пв эти различия ВАРЬИРУЮТСЯ В ОЧЕНЬ БОЛЬШОМ ДИАПАЗОНЕ,видимость абсолютной случайноси для большинства людей сохраняется.Но как говорится"казино всегда в выйгрыше"И в случае с ПВ это не потому,что шансы на хорошее вседа меньше...а потому,что эти шансы ЕЩЕ меньше,для БОЛЬШИНСТВА людей,В БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ ВРЕМЕНИ.
разжевал....
Простейший пример что всё работает на ура, 1000 шмоток с шаносм 50%, одни игроки получат из них 500, другие 250, а третьи 750, У кого-то стабильность у кого-то неудачи у кого-то полоса удач и всё тут, ты споришь с высоты игрока у которого падает либо 250 либо 750 и не видишь и не хочешь видеть тех у кого 500 вот в чём твоя проблема

Kilerzio

01.04.2015, 18:38

Так мило смотреть когда люди оперируя рандомом считают такие мелкие числа.
Простой пример, если ты точишь +1 с шансом 50%, то не факт, что у тебя с 2х миражей обязательно будет +1.
Зато факт, что использовав 200кк миражей, ты будешь иметь примерно 100кк шмоток +1. Соль в том, что ты не один. Кроме тебя еще играют тысячи игроков. И рандом делится на всех одинаково и он не действует на столь малых величинах.
Ну так и есть.Только у 30% людей будет примерно 100кк шмоток,у 20% больше 100,а у 50 % меньше...Ну как пример.Видите в чем дело?

Простейший пример что всё работает на ура, 1000 шмоток с шаносм 50%, одни игроки получат из них 500, другие 250, а третьи 750, У кого-то стабильность у кого-то неудачи у кого-то полоса удач и всё тут, ты споришь с высоты игрока у которого падает либо 250 либо 750 и не видишь и не хочешь видеть тех у кого 500 вот в чём твоя проблема
30% получает 500.20% получат 750.50% получат меньше.А должно быть в среднем по 33% на каждую категорию.

LOX2008

01.04.2015, 18:39

Ну так и есть.Только у 30% людей будет примерно 100кк шмоток,у 20% больше 100,а у 50 % меньше...Видите в чем дело?
И второй раз уже удивлюсь, откуда вы берёте такие цифры

Kilerzio

01.04.2015, 18:44

И второй раз уже удивлюсь, откуда вы берёте такие цифры
Цифры взяты с потолка,как пример,показывающий то что рандом запрограммирован на кластерный эффект...А пришол я к этому выводу из собственных наблюдений.

LOX2008

01.04.2015, 18:45

Да и вообщем дальше спорить не вижу смысла, скажу только одно, что для меня все 6 лет игры почему-то нормально, сегодня не повезло - завтра повезло. Как пример позавчера сбил себе весь круг 7-8, было 8 шмоток, НИ 1 не заточилась, но при этом, когда я их точил по пути ни одна из них не сбилась, всё понемногу шло на +5 потом на 6 потом на 7 и ни одной неудачи небыло, что очень странно и вот так же легко и сбилось ни одной удачи небыло, но около года назад, когда я носил ещё сансару и тоже точил там как-то нейтрально всё шло , одну собью одну заточу и так за все 6 лет, поэтому мне не понять тебя, так же как и тебе видимо 70% времени не везёт и тебе не понять меня.

LOX2008

01.04.2015, 18:50

"Рандом расчитывается для каждого случая отдельно" А вообщем вот, странно, что сразу не заметил этого поста. Каждому рандом даёт по своему. Думаю эти 6 слов могут поставить точки на всех спорах тут.

Nanotube

01.04.2015, 18:52

Ну а на ваш пост о неудачи приведу свой, как из коробочки с картой A, где шанс голда ~13% мне упало 2 A карты из 3 сундуков, а казалось бы 13% при этом я не могу отнести свой ID к везучим судя по моим успехам в точке ))) Так что не надо уже нести настолько бред про везучий/невезучий ID перса )))
Хи хи.. ну как раз таки своим постом вы и подтверждаете мой бред о том что разным ID везет по разному в разных видах усовершенствования. У меня например точится лучше чем должно было бы быть в среднем. :)

Ну и таки да.. я свой бред естественно не толкаю как истина. Чисто так эмпирическое наблюдение на достаточно маленькой выборке :)

Kilerzio

01.04.2015, 18:53

Nanotube

01.04.2015, 18:58

ВОООТ БЛИН, ВОООТ ОНО. Kilerzio, вот человек сказал святую истину, ты судишь только на своих наблюдениях именно поэтому узко, у тебя какие то там эффекты происходят и полосы неудач, а у тысячи других игроков всё стабильно, а у ещё тысячи полоса удач в итоге всё верно.
Все это хорошо, но конкретный игрок то точит с ограниченными ресурсами. И поэтому были бы весьма желательны некие практические рекомендации по определению в какой полосе ты находишься - удачной или не удачной. Вот тут то игры с сериями могут оказаться весьма уместными.

Какое мне дело как так 1000 игроков наточит с 1000 миражами. Мне лично надо знать как самому точиться :) Собственно тред то про это...

LOX2008

01.04.2015, 19:00

Ну так и есть,это я и пытаюсь сказать.В одно время везет в другое нет,у меня все так же было.С той лиш разницей,что я не продолжаю испытывать удачу.если вижу что сейчас реально не везет.потому что знаю,что везти толком и не будет.А вот если везет.то наоборот имеет смысл испытать удачу,повезет с большей вероятностью.
Вот, именно из-за этого я и спорить начал ибо для меня если везёт, то следущий мой шаг с той вероятностью что прописана обрывает это везение, так же и наоборот, если не везёт то шанс удачи обрывает эту полосу невезения, а у вас получается так, что если начало везти, то будет полоса везения, и наоборот с невезением, но у меня почему-то всё переливается из одного в другое очень быстро и исключения очень редки, как например то что я писал про свой круг заточки ))

LOX2008

01.04.2015, 19:03

Все это хорошо, но конкретный игрок то точит с ограниченными ресурсами. И поэтому были бы весьма желательны некие практические рекомендации по определению в какой полосе ты находишься - удачной или не удачной. Вот тут то игры с сериями могут оказаться весьма уместными.

Какое мне дело как так 1000 игроков наточит с 1000 миражами. Мне лично надо знать как самому точиться :) Собственно тред то про это...
В том то и дело, что это невозможно, вы можете начитаться кучу советов по комбинациям и полосам удач/неудач и в итоге ничего не выйдет или пойти просто в дуру тыкнуть две +11 скажем и получить две +12, а кто-то в это время собьёт две +11 в общем и получается 50% к примеру )

Kilerzio

01.04.2015, 19:06

, а у вас получается так, что если начало везти, то ( СКОРЕЕ ВСЕГО) будет полоса везения, и наоборот с невезением, )
ну както так.
Само понятия рандома,не подрозумевает точных значений.А из-за ограниченности ресурсов игрока,невозможно уловить отступление от закона больших чисел,в разные периуды времени.

Nanotube

01.04.2015, 19:12

В том то и дело, что это невозможно, вы можете начитаться кучу советов по комбинациям и полосам удач/неудач и в итоге ничего не выйдет или пойти просто в дуру тыкнуть две +11 скажем и получить две +12, а кто-то в это время собьёт две +11 в общем и получается 50% к примеру )
Ну я точусь по таблицам где-то ранее приведенным рассчитанным исходя из данных вероятностей взятых в ПВИ сервера. По крайне мере там все логично и понятно.
Однако я всегда стараюсь точится во времена "полосы" когда плюсы с минусами часто чередуются. (как раз имено чтобы избежать таких ситуация когда вы сбили свой круг 7-8). Терпеть не могу когда такие флюктуации выскакивают. А они выскакивают.. хоть и вероятность таких событий маленькие.

LOX2008

01.04.2015, 19:13

ну както так.
Само понятия рандома,не подрозумевает точных значений.А из-за ограниченности ресурсов игрока,невозможно уловить отступление от закона больших чисел,в разные периуды времени.
Ну да, все разговоры тут бесполезны, для того что бы узнать нужен длиннющий эксперемент ведь чем дольше он будет длиться тем точнее будет инфа,а то что мы щас тут говорим как у кого точилось и какие статы у кого выпали это слишком малый диапозон времени и малое кол-во попыток, что бы о чём-то серьёзно судить =)

LOX2008

01.04.2015, 19:15

Ну я точусь по таблицам где-то ранее приведенным рассчитанным исходя из данных вероятностей взятых в ПВИ сервера. По крайне мере там все логично и понятно.
Однако я всегда стараюсь точится во времена "полосы" когда плюсы с минусами часто чередуются. (как раз имено чтобы избежать таких ситуация когда вы сбили свой круг 7-8). Терпеть не могу когда такие флюктуации выскакивают. А они выскакивают.. хоть и вероятность таких событий маленькие.
А хотите я вас расстрою ?) Я после двух сбитых шмоток взял одну из них и от отчаяния тоже начал чередовать - не спасло))

Nanotube

01.04.2015, 19:18

А хотите я вас расстрою ?) Я после двух сбитых шмоток взял одну из них и от отчаяния тоже начал чередовать - не спасло))
Вы меня не так поняли... я имел ввиду полосу когда не выпадает подряд много плюсов или минусов.... Я не имел введу чередование шмоток...

LOX2008

01.04.2015, 19:22

Вы меня не так поняли... я имел ввиду полосу когда не выпадает подряд много плюсов или минусов.... Я не имел введу чередование шмоток...
Ну так что бы узнать что не выпадает ни много + ни - нужно же на чём-то проверить :D И это должна быть какая-нибудь шмоттка

LOX2008

01.04.2015, 19:26

https://www.youtube.com/watch?v=vQm2RTI6NKw&feature=youtu.be

Xronuc

01.04.2015, 21:12

заточил +9 +10 миражами....просто забыл что убрал камни и 2 раза тыкнул....я не верю в столь удачное совпадение..
есть челы которые точатся только для продажи...+8-10 точки...есть рабочие комбы(так это не значит что шанс 100% просто при вероятности срабатывания последовательных комбинаций сам шанс больше%)

Disary

01.04.2015, 21:23

А может, они просто точат массово? Ведь рар шмотки из сундуков падают в основном тем, кто тащит эти сундуки пачками, а везунчиков аля "с 1 сундука шлем героя" относительно мало.

perfectqwert

01.04.2015, 21:57

гайд по точке:
покупаем 30 миражей 6 подземок и 4 небески
подходим к НПС, запоминаем первые нажатия (пример + - +), точимся по 5-30 нажатий, как миражи кончаются докупаем дальше (но не больше 30 шт.) периодически закрываем окно точки, и открываем заного, запоминаем первые нажатия!!! второй раз например будет (+ + -), далее (- - - +), (- - +)
после отбегаем на расстояние зоны видимости НПС, подбегаем и получаем (+ - +), (+ + -), (- - - +), (- - +) с вероятностью ~90%.

perfectqwert

01.04.2015, 22:01

до +5 лучше точить небесками, до +11 подземками
ЗЫ: +12 ни 1 не получилось...

drgogol

02.04.2015, 10:29

ну както так.
Само понятия рандома,не подрозумевает точных значений.А из-за ограниченности ресурсов игрока,невозможно уловить отступление от закона больших чисел,в разные периуды времени.
Ура, вот оно. На подобное утверждение можно легко списать последовательности удач или провалов, относительно средних вероятностей. Правда цитируемое утверждение является вкупе с предыдущими постами "взаимоисключающими параграфами".

Отойдём немного от формальной логики. Я не могу предъявить вам доказательную базу своей точки зрения (ту, которую я мог бы предьявить, вы скорее всего сочли бы несостоятельной), которую вы сочли бы полноценной. Вы находитесь в схожей ситуации. Поэтому тут у нас тупик.
Подойдём к проблеме с другой стороны. Если ваша версия верна, то я хочу задать вопрос. Зачем? Зачем это нужно разработчику?
Ведь получается что разработчик "занижает вероятности" в "отдельных случаях" выборочно. Получается что разработчик дурак, ведь он навешивает на сервера абсолютно не нужные вычисления, когда можно было бы просто уменьшить вероятность события для всех и всегда. Не нужно было бы производить серверу дополнительных расчётов, там и так есть что просчитывать и без этой ерунды. Это как минимум неразумно в моём понимании.
Получается какая-то классическая теория заговора.

гайд по точке:
покупаем 30 миражей 6 подземок и 4 небески
подходим к НПС, запоминаем первые нажатия (пример + - +), точимся по 5-30 нажатий, как миражи кончаются докупаем дальше (но не больше 30 шт.) периодически закрываем окно точки, и открываем заного, запоминаем первые нажатия!!! второй раз например будет (+ + -), далее (- - - +), (- - +)
после отбегаем на расстояние зоны видимости НПС, подбегаем и получаем (+ - +), (+ + -), (- - - +), (- - +) с вероятностью ~90%.
Вы в +12 круг бегаете? р9р2? Финальный сет карт р2?

Enta_Penta

02.04.2015, 11:01

PhenomenonFoxy

02.04.2015, 11:37

Kilerzio

02.04.2015, 12:35

. Зачем? Зачем это нужно разработчику?
Я ведь уже 100 раз писал,это необходимо,что бы рандом работал чаще не в угоду игрокам.Это не теория заговора,это-коммерческий проект.Вы думаете зачем сяобабо ностоп кричит о раре?Должна быть видимость,что ценности приходят и приходят-неплохо(хоть и редко),собственно по этому шансы не занижают стабилизировав рандом,а остальные должны думать ,что рандом-абсолютно рандомен..Но это так только от части.Люди вроде вас,к примеру,открывая сундуки в убыток,думают что еще-50-100 штук и я выну,шлем героя ололо,и возможно вынут,но с большей вероятностью,они сделают это в более удачный момент.
Я это не просто так говорю.Сам в свое время открыл не мало сундуков,и немало прочитал красного чата,бывали моменты,когда лут пер как ненормальный,причем за один короткий отрезок времени.А бывало и нооборот-одни идеалки,хирки и прочее гавно.

drgogol

02.04.2015, 13:21

Я ведь уже 100 раз писал,это необходимо,что бы рандом работал чаще не в угоду игрокам.Это не теория заговора,это-коммерческий проект.Вы думаете зачем сяобабо ностоп кричит о раре?Должна быть видимость,что ценности приходят и приходят-неплохо(хоть и редко),собственно по этому шансы не занижают стабилизировав рандом,а остальные должны думать ,что рандом-абсолютно рандомен..Но это так только от части.Люди вроде вас,к примеру,открывая сундуки в убыток,думают что еще-50-100 штук и я выну,шлем героя ололо,и возможно вынут,но с большей вероятностью,они сделают это в более удачный момент.
Я это не просто так говорю.Сам в свое время открыл не мало сундуков,и немало прочитал красного чата,бывали моменты,когда лут пер как ненормальный,причем за один короткий отрезок времени.А бывало и нооборот-одни идеалки,хирки и прочее гавно.
Чтобы рандом чаще работал не в угоду игрокам достаточно просто уменьшить шансы. Всё вышеописанное легко объясняется теорией вероятности. А вот ваша методология оставляет желать лучшего. По красному чату не возможно определить вероятность, ведь мы не знаем сколько сундуков открывалось. А вы руководствуетесь логикой "коммерческий проект - значит обманывают (или мутят воду или что там ещё)".
Ну и спасибо за "люди вроде вас". К слову, сундуки я не открываю, т.к. не люблю вкладываться в рандом, если на то есть гарантированная альтернатива, с актуальной затратой. Вы открыли не мало сундуков? Замечательно, рад за вас. Я в своё время потратил не 1к миражей на проверку вероятностей заточки на разных этапах. И как это ни странно, результаты совпали с ожидаемыми с незначительной погрешностью.
Со своей же стороны, я рекомендовал бы "людям вроде вас", смахнуть пыль с учебников по теории вероятности и освежить хотя бы её базовые основы.

Ford2010Focus3

02.04.2015, 14:21

Чтобы рандом чаще работал не в угоду игрокам достаточно просто уменьшить шансы. Всё вышеописанное легко объясняется теорией вероятности. А вот ваша методология оставляет желать лучшего. По красному чату не возможно определить вероятность, ведь мы не знаем сколько сундуков открывалось. А вы руководствуетесь логикой "коммерческий проект - значит обманывают (или мутят воду или что там ещё)".
Ну и спасибо за "люди вроде вас". К слову, сундуки я не открываю, т.к. не люблю вкладываться в рандом, если на то есть гарантированная альтернатива, с актуальной затратой. Вы открыли не мало сундуков? Замечательно, рад за вас. Я в своё время потратил не 1к миражей на проверку вероятностей заточки на разных этапах. И как это ни странно, результаты совпали с ожидаемыми с незначительной погрешностью.
Со своей же стороны, я рекомендовал бы "людям вроде вас", смахнуть пыль с учебников по теории вероятности и освежить хотя бы её базовые основы.

А кто вам сказал что те шансы что описаны в пв базе и есть реальные. Почему бы не написать что шанс рара высок а на самом деле его уменьшить. И ни кто кроме админов это же не узнает.

PhenomenonFoxy

02.04.2015, 14:23

А кто вам сказал что те шансы что описаны в пв базе и есть реальные. Почему бы не написать что шанс рара высок а на самом деле его уменьшить. И ни кто кроме админов это же не узнает.
Ты считаешь что базу пишут админы?

Kilerzio

02.04.2015, 14:38

Чтобы рандом чаще работал не в угоду игрокам достаточно просто уменьшить шансы..
Вы невнимательно читали мой пост.Если уменьшить шансы,люди пошлют куда-подальше такой рандом,и у них не будет мотивации играть в азартные игры.Они должны видеть что рар падает,должны думать,что и им упадет.
Вообще "коммерческий проект"-означает прежде всего отъем денег.Им нужны именно деньги и только они,а не справедливые условия для игроков.Наивно полагать,что они не "мутят воду".Мутят.и еще как.причем не только в плане рандома.но и баланса между персонажами,что куда более заметно.
В принципе можно и дальше думать.что теория вероятности работает,только не удивляйтесь если вы выните из 10 коробок с картами 5 оранжей в один день.а в другой не выните из 200 ни одной.

drgogol

02.04.2015, 15:12

Вы невнимательно читали мой пост.Если уменьшить шансы,люди пошлют куда-подальше такой рандом,и у них не будет мотивации играть в азартные игры.Они должны видеть что рар падает,должны думать,что и им упадет.
Достаточно внимательно. Вот только вы не последовательны в суждениях. По вашему разработчики мухлюют с шансами и занижают их что бы рандом работал не в угоду игрокам. А вам не кажется что в таком случае эти самые "специально" невезучие игроки и попортят кол-во выкриков старины Вея? Тем самым люди увидят что рар падает реже и по вашему мнению пошлют куда подальше.
Вообщем логики - 0

Вообще "коммерческий проект"-означает прежде всего отъем денег.Им нужны именно деньги и только они,а не справедливые условия для игроков.Наивно полагать,что они не "мутят воду".Мутят.и еще как.причем не только в плане рандома.но и баланса между персонажами,что куда более заметно.
Коммерция - это предпринимательская (торговая) деятельность. Соответственно нам предоставляется за деньги товар (услуга). При чём тут отъём денег? И несколько самонадеянно говорить о каких-либо махинациях не имея на руках никаких доказательств.

В принципе можно и дальше думать.что теория вероятности работает,только не удивляйтесь если вы выните из 10 коробок с картами 5 оранжей в один день.а в другой не выните из 200 ни одной.
Смею уверить вас, что я не удивлюсь т.к. подобное развитие событий хоть и не кажется мне очень вероятным, всё же возможно. Да и среднее значение отношения карт к сундукам выходит вполне ожидаемое - 1\42, при среднем 1\48.
А вот каким образом данный пример вяжется с вашей теорией заговора? Зачем разработчику позволять мне вытащить 5 s-ок из 10 коробок?

Kilerzio

02.04.2015, 15:58

Достаточно внимательно. Вот только вы не последовательны в суждениях. По вашему разработчики мухлюют с шансами и занижают их что бы рандом работал не в угоду игрокам. А вам не кажется что в таком случае эти самые "специально" невезучие игроки и попортят кол-во выкриков старины Вея? Тем самым люди увидят что рар падает реже и по вашему мнению пошлют куда подальше.
Вообщем логики - 0
Большинство,просто не замарачивается и даже не читает красный чат.Фишка в том,что никто не знает кто сколько точно потратил на сундуки или на еще какой-либо рандом средств.и не ведут общей статистики.Зато они видят выкрики Вея о раре.Понимаете?Они видят только хорошую сторону рандома.Плохую-только при куда более близком знакомстве.

Коммерция - это предпринимательская (торговая) деятельность. Соответственно нам предоставляется за деньги товар (услуга). При чём тут отъём денег? И несколько самонадеянно говорить о каких-либо махинациях не имея на руках никаких доказательств.
Эта услуга-игра.А правила игры диктует разработчик.Они имеют полное право сделать рандом таким,каким им в голову взбредет.Доказательства мне не нужны,мне достаточно того что я вижу.Хотите это увидеть?почаще имейте дело с рандомом и как можно дольше.Сомневаюсь,что неожиданно длительные последовательности редких событий не бросятся в глаза.

Зачем разработчику позволять мне вытащить 5 s-ок из 10 коробок?
Компенсация.То что вам вдруг удасца вынуть 5s карт с 10ти сундуков за один день ,еще не означает.что остальные 99% игроков и вы ,не вынут ни однй из 50ти на протяжении следующего месяца.

drgogol

02.04.2015, 16:57

Большинство,просто не замарачивается и даже не читает красный чат.Фишка в том,что никто не знает кто сколько точно потратил на сундуки или на еще какой-либо рандом средств.и не ведут общей статистики.Зато они видят выкрики Вея о раре.Понимаете?Они видят только хорошую сторону рандома.Плохую-только при куда более близком знакомстве.
И каким боком это указывает на несоответствие шанса выпадения? Правильно - никаким.

Эта услуга-игра.А правила игры диктует разработчик.Они имеют полное право сделать рандом таким,каким им в голову взбредет.
И это означает что нас обманывают? Нет, не означает.

Доказательства мне не нужны,мне достаточно того что я вижу.Хотите это увидеть?почаще имейте дело с рандомом и как можно дольше.Сомневаюсь,что неожиданно длительные последовательности редких событий не бросятся в глаза.
Да имею я дело со случайными событиями, не переживайте. А вот то, что вам не требуются никакие доказательства уже показательно.

Компенсация.То что вам вдруг удасца вынуть 5s карт с 10ти сундуков за один день ,еще не означает.что остальные 99% игроков и вы ,не вынут ни однй из 50ти на протяжении следующего месяца.
Ого, у них и компенсация предусмотрена, вот это поворот. А на кой им что-то урезать, чтоб потом это компенсировать? Дайка, думает разработчик, я уменьшу у него дроп, чтоб ему хреново было, а потом компенсирую. Да им скучно походу, они не ищут не то что лёгких путей, они вообще не знают чем от скуки то заняться. И интересный вывод касательно последующих "невытягиваний", о которых вы не можете знать.

Даже немного неловко читать подобные рассуждения.

Disary

02.04.2015, 16:58

Компенсация.
Сидит китаец и думает: "А добавлю ка я в программный код компенсацию затрат для drgogol :D

Kilerzio

02.04.2015, 17:34

И каким боком это указывает на несоответствие шанса выпадения? Правильно - никаким..
Не соответсвие замечают,лиш некоторые,кто особенно внимательно следит.Большинство даже и не задумывается,и просто не видит леса за деревьями.

И это означает что нас обманывают? Нет, не означает.
Конечно не означает.но и не означает что все честно и справедливо.

. А вот то, что вам не требуются никакие доказательства уже показательно.
А может еще попробуем доказать такой феномен как гравитация?Это теория,которую сложно доказать,но при этом можно запросто наблюдать.Вот и здесь так же.

Ого, у них и компенсация предусмотрена, вот это поворот. А на кой им что-то урезать, чтоб потом это компенсировать? Дайка, думает разработчик, я уменьшу у него дроп, чтоб ему хреново было, а потом компенсирую. Да им скучно походу, они не ищут не то что лёгких путей, они вообще не знают чем от скуки то заняться. И интересный вывод касательно последующих "невытягиваний", о которых вы не можете знать..
Наверное я недостаточно ясно выразился...Компенсация НЕ ДЛЯ ИГРОКА!Компенсация-для сервера.Причем компенсация-не равноценная.То есть комуто-дохрена,но практически всем-нихрена.Что довольно эффектно выглядит.Я уже в который раз повторяю,что никто не будет играть в азартные игры.если хоть иногда кто-то не будет выигрывать.То есть должен вводится в игру рар,должны быть у некоторых легко вытянутые сеты карт.Это хитрая игра на зависти и жадности людей,где как я уже говорил "Казино всегда в выйгрыше".Можно при помощи теории вероятности расчитать примерную стоймость,чего угодно,но из-за манипуляций разрабов с генераторами случайных чисел,эти теории в игре не катят.

drgogol

03.04.2015, 12:09

Не соответсвие замечают,лиш некоторые,кто особенно внимательно следит.Большинство даже и не задумывается,и просто не видит леса за деревьями.
Иллюзия корреляции. Это ошибочная вера во взаимосвязь определённых действий и результатов. Особую пикантность придаёт то, что никакими фактами вы не располагаете.

Конечно не означает.но и не означает что все честно и справедливо.
Вот стоит перед вами человек, вам не знакомый. Он может быть как хорошим так и плохим. Но по вашей логике его можно смело к плохим заносить.

А может еще попробуем доказать такой феномен как гравитация?Это теория,которую сложно доказать,но при этом можно запросто наблюдать.Вот и здесь так же.
А вот тут вы уже явно забрели не на свою «территорию». Подобные утверждения очень хорошо иллюстрирую уровень подкованности человека в вопросах, касающихся научного мира и формальной логики.
Приведу пример. Я каждый день наблюдаю, как бог Ра проплывает по небосводу на своей огненной лодке. И мне ненужно никаких доказательств, ведь я и так всё вижу. Вот это примерный уровень ваших суждений.
Позволю себе некоторое лирическое отступление, раз уж вы привели в пример научную теорию.
Наука - область человеческой деятельности, направленная на получение и систематизацию объективных знаний об окружающем мире. Это достигается благодаря Научному методу.
Научный метод — совокупность способов получения новых знаний и методов решения задач. Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических данных. Основой для получения данных являются наблюдения и эксперименты.
Пойдём дальше. У научной теории или гипотезы есть 3 обязательных критерия – Верификация, Фальсифицируемость и Бритва Оккама.
Верификация — способ подтверждения с помощью доказательств каких-либо теоретических положений, алгоритмов, программ и процедур путем их сопоставления с опытными данными.
Фальсифицируемость — критерий научности эмпирической теории, удовлетворяющийся в том случае, если существует методологическая возможность её опровержения путём постановки того или иного эксперимента.
Бритва Оккама – критерий (скорее рекомендация) порядка рассмотрения гипотез от более бростой к более сложной, который в большинстве случаев является оптимальным.
Так вот к чему всё это я написал. Если ваши бредни рассмотреть через призму научной гипотезы, то научного там не нашли бы ничего. Вместо объективных данных, грамотных логических построений и взвешенной критики я наблюдаю у вас коктейль из невежества, теории заговора и когнитивных искажений.
Я надеюсь понятно, что приведённый вами пример просто вызывающе не корректен, и более того, попросту неуместен.

Я уже в который раз повторяю,что никто не будет играть в азартные игры.если хоть иногда кто-то не будет выигрывать.То есть должен вводится в игру рар,должны быть у некоторых легко вытянутые сеты карт.Это хитрая игра на зависти и жадности людей,где как я уже говорил «Казино всегда в выйгрыше».Можно при помощи теории вероятности расчитать примерную стоймость,чего угодно,но из-за манипуляций разрабов с генераторами случайных чисел,эти теории в игре не катят.
Какой же бред. Конечно кто-то выигрывает, а кто-то проигрывает. Я вот недавно у брата в карты выиграл. И где тут мухлёж с шансами? Казино всегда в выигрыше не потому что они мухлюют, а потому что теория вероятности на их стороне. Но кому-то этого видимо, не дано понять.

Kilerzio

03.04.2015, 21:00

Иллюзия корреляции. .
Забавное слово вы подобрали-"иллюзия". Знания и осознание могут быть двусмысленными, а значит реальность может быть лишь иллюзией,равно как и наоборот.Надеюсь вы поняли смысл моей фразы.

\Вот стоит перед вами человек, вам не знакомый. Он может быть как хорошим так и плохим. Но по вашей логике его можно смело к плохим заносить.\
Это уже вопрос оптимизма/пессимизма.Я не отношу себя ни к одной из этих категорий.Я-реалист.И по моей логике,занести такого человека к хорошим/плохим/нейтральным,можно только понаблюдав за его поступками.И я отчетливо наблюдаю,что ПВ термоядерный насос по откачке бабла с населения,причем насос очень хитроумный,как и создавшая его нация.

Так вот к чему всё это я написал. Если ваши бредни рассмотреть через призму научной гипотезы, то научного там не нашли бы ничего. Вместо объективных данных, грамотных логических построений и взвешенной критики я наблюдаю у вас коктейль из невежества, теории заговора и когнитивных искажений.
Как странно...я вроде как уже много раз писал,что пришел к своим выводам не с бухты-барахты,а после многочисленных наблюдений, анализов и сравнений в разные отрезки времени.Может быть это и не тянет на "абсолютно точно доказанную научную истину",но по крайней мере верно то,что никто еще не доказал обратное.И не докажет.Слишком уж затруднительно,ставить эксперименты в таких локальных условиях.

Какой же бред. Конечно кто-то выигрывает, а кто-то проигрывает. Я вот недавно у брата в карты выиграл. И где тут мухлёж с шансами? Казино всегда в выигрыше не потому что они мухлюют, а потому что теория вероятности на их стороне. Но кому-то этого видимо, не дано понять.
И снова святая вера в то,что шансы в игре всегда статичны.Думаю мы зашли в тупик.Как минимум тогда,кода вы начали требовать от меня доказательств..но почему-то сами ничего не предъявили,кроме критики.

drgogol

06.04.2015, 11:22

Забавное слово вы подобрали-"иллюзия". Знания и осознание могут быть двусмысленными, а значит реальность может быть лишь иллюзией,равно как и наоборот.Надеюсь вы поняли смысл моей фразы.
Не слово, а словосочетание. Иллюзия корреляции – это одно из когнитивных искажений. Тема когнитивных искажений очень интересна. Она показывает насколько сильно мы можем заблуждаться в, казалось бы, простых вещах.

Это уже вопрос оптимизма/пессимизма.Я не отношу себя ни к одной из этих категорий.Я-реалист.И по моей логике,занести такого человека к хорошим/плохим/нейтральным,можно только понаблюдав за его поступками.И я отчетливо наблюдаю,что ПВ термоядерный насос по откачке бабла с населения,причем насос очень хитроумный,как и создавшая его нация.
Почему-то все (известные мне лично) пессимисты и оптимисты считают себя реалистами. Повторюсь ещё раз, заинтересованность в прибыли ещё не делает обманщиком. Далее, мы не знаем прибыли и расходы компании, поэтому ну никак не можем выносить адекватные умозаключения. Только не говорите мне, что вы наблюдали «приходы» и «расходы» компании. Далее, законы «спроса и предложения» просто не позволят развиваться продукту, если цена за него завышена, а качество оставляет желать лучшего. И к чему вообще приплели «нацию» мне не понятно.

Как странно...я вроде как уже много раз писал,что пришел к своим выводам не с бухты-барахты,а после многочисленных наблюдений, анализов и сравнений в разные отрезки времени.Может быть это и не тянет на "абсолютно точно доказанную научную истину",но по крайней мере верно то,что никто еще не доказал обратное.И не докажет.Слишком уж затруднительно,ставить эксперименты в таких локальных условиях.
Я понял, что вы руководствовались наблюдениями и умозаключениями. Этого не достаточно. Пример с богом Ра вспомните, это вполне сходится с наблюдениями. Теория плоской земли сходится с наблюдениями. А вот закон тяготения чисто на наблюдениях базироваться не может, из наблюдений мы можем заключить, что тела имеют тенденцию «падать вниз». Без поставленного объективного эксперимента не получить адекватной теории.

И снова святая вера в то,что шансы в игре всегда статичны.Думаю мы зашли в тупик.Как минимум тогда,кода вы начали требовать от меня доказательств..но почему-то сами ничего не предъявили,кроме критики.
Никакой «святой веры», только факты. А факты были таковы. Мне самому были очень интересны шансы заточки. Я тоже сомневался в некоторых аспектах. В итоге я решил проверить данные эмпирическим путём. В итоге я сжёг около 3к миражей и получил более 1к точек (+1 +2 +3). Это был процесс не быстрый, все результаты были записаны. Самое интересное то, что вероятности практически не отличались от эталонных (я про гайд). После этого я немного помучил ещё и фришку – результат тот же, зона поиска больше, времени не на много больше. Вот это, по-моему, объективный эксперимент, на основании которого можно делать выводы.
Было это примерно 2 года назад.
Доказательств от вас я не требовал, более того я писал об этом. Я выражал некоторый скептицизм в отношении «предпосылок» ваших выводов.

P.S. Как можно было ляпнуть "термоядерный насос"?

Kilerzio

06.04.2015, 13:31

. Она показывает насколько сильно ....
Казалось бы простые вещи,могут вводить в заблуждение.Мда...Корреляция в игре присутствует,и то.что вы назвали это иллюзией,косвенно подтверждает мои слова.

Повторюсь ещё раз, заинтересованность в прибыли ещё не делает обманщиком. Далее, мы не знаем прибыли и расходы компании, поэтому ну никак не можем выносить адекватные умозаключения. Только не говорите мне, что вы наблюдали «приходы» и «расходы» компании. Далее, законы «спроса и предложения» просто не позволят развиваться продукту, если цена за него завышена, а качество оставляет желать лучшего. И к чему вообще приплели «нацию» мне не понятно.
Слишком прямолинейно мыслите.Грубо говоря обмана здесь нет.В ЛС четко прописано,что разработчик,может вносить в игру любые изменения,без оповещения пользователей.Китайцы давно известны своей изобретательностью и находчивостью,а так же неподдельным желанием впарить покупателю,какую нибудь хрень...Хотите пример "мошенничества"?Обратите внимание на баланс между классами.Когда в разное время тащит то один,то другой....Нет ,это не доказывает.мою теорию касательно корреляции в рандоме,но если выбирать из двух вариантов(есть/нет),то под общим впечатлением,начинает казаться,что все-таки есть.

А вот закон тяготения чисто на наблюдениях базироваться не может, из наблюдений мы можем заключить, что тела имеют тенденцию «падать вниз». Без поставленного объективного эксперимента не получить адекватной теории.
Вот и здесь примерно так же...Видимость есть,а точных способов доказать нет,только теории и догадки.

Никакой «святой веры», только факты. А факты были таковы. Мне самому были очень интересны шансы заточки. Я тоже сомневался в некоторых аспектах. В итоге я решил проверить данные эмпирическим путём. В итоге я сжёг около 3к миражей и получил более 1к точек (+1 +2 +3). Это был процесс не быстрый, все результаты были записаны. Самое интересное то, что вероятности практически не отличались от эталонных (я про гайд). После этого я немного помучил ещё и фришку – результат тот же, зона поиска больше, времени не на много больше. Вот это, по-моему, объективный эксперимент, на основании которого можно делать выводы.
Было это примерно 2 года назад.
Доказательств от вас я не требовал, более того я писал об этом. Я выражал некоторый скептицизм в отношении «предпосылок» ваших выводов.
Этого тоже не достаточно...Нужно тратить миражи на более длительном промежутке,и в больших количествах.И ,не на фришке,различия могут быть.Подозреваю,что корреляция куда более сложна и динамична,чем в моем изложении,поэтому одних миражей так же будет недостаточно,нужны будут и другие способы.У меня тоже были случаи,когда точилось "по среднему".Но бывало,и когда результаты резко отличались друг от друга,причем отличались они гораздо чаще,чем должно было быть.
Вы усомнились в моих выводах,из-за недостатка фактов.Это тоже самое,что сказать "пруф или балабол".

. Как можно было ляпнуть "термоядерный насос"?
Метафора же...

Enta_Penta

06.04.2015, 14:01

верую в 5 ----- и 2 ++
пока получается плохо, круг 6, местами посбит xD

drgogol

06.04.2015, 15:04

Казалось бы простые вещи,могут вводить в заблуждение.Мда...Корреляция в игре присутствует,и то.что вы назвали это иллюзией,косвенно подтверждает мои слова.
Придётся разжевать, если вам не удалось понять по предыдущим постам. Говоря «Иллюзия корреляции», я не имел ввиду игровой процесс. Повторю вам ещё раз – это название одного из «когнитивных искажений».

Слишком прямолинейно мыслите.Грубо говоря обмана здесь нет.В ЛС четко прописано,что разработчик,может вносить в игру любые изменения,без оповещения пользователей.Китайцы давно известны своей изобретательностью и находчивостью,а так же неподдельным желанием впарить покупателю,какую нибудь хрень...Хотите пример "мошенничества"?Обратите внимание на баланс между классами.Когда в разное время тащит то один,то другой....Нет ,это не доказывает.мою теорию касательно корреляции в рандоме,но если выбирать из двух вариантов(есть/нет),то под общим впечатлением,начинает казаться,что все-таки есть.
Сплошные логические не состыковки. Может вам стоит всё же попробовать мыслить «слишком прямолинейно». Примеры про китайцев все же были бы уместны, при таких-то аргументах. Не идеальный баланс говорит только о сложности его реализации в идеальном виде. Не удивительно, что при попытках его доработать некоторые классы могут «меняться местами»

Вот и здесь примерно так же...Видимость есть,а точных способов доказать нет,только теории и догадки.
Вы опять туда же. Есть способы доказать с высокой степенью вероятности, но они не могут основываться только на наблюдениях.
Кстати, вы в курсе что была теория, отвергающая падение тел на землю и гравитацию? И самое интересное то, что она не противоречила наблюдениям. А власти скрывают (с)

Этого тоже не достаточно...Нужно тратить миражи на более длительном промежутке,и в больших количествах.И ,не на фришке,различия могут быть.Подозреваю,что корреляция куда более сложна и динамична,чем в моем изложении,поэтому одних миражей так же будет недостаточно,нужны будут и другие способы.У меня тоже были случаи,когда точилось "по среднему".Но бывало,и когда результаты резко отличались друг от друга,причем отличались они гораздо чаще,чем должно было быть.
Согласен, в идеале выборка должна быть больше. Но и более 1к точек это тоже неплохо. И более того, это не просто наблюдения, это законспектированные фактические данные. Сюда не могли вкрасться ошибки восприятия. На фришке я проверял, т.к. на оффе было гораздо муторней и дольше.

Вы усомнились в моих выводах,из-за недостатка фактов.Это тоже самое,что сказать "пруф или балабол".
Я усомнился в ваших выводах из-за логических противоречий. Отсутствие фактов (какой уж тут недостаток) я рассматривал как само собой разумеющееся.

Метафора же...
Неудачная. Предмета сравнения не существует в природе.

Повторю ещё раз, на тот случай, если мои доводы вами были не прочитаны или забыты.

Нет смысла занижать\завышать вероятность в отдельных случаях так как:
1. Лишняя нагрузка на железо.
2. Больше мороки с программным кодом
3. Занижение\завышение «базового» значения на постоянной основе способно удовлетворить поставленным вами задачам.
Более того, если бы подобные корреляции присутствовали бы в игре, то мы уже получили бы описание этого.

Вот вам интересный пример постановки вывода, руководствуясь схожей с вашей логикой. Вы не играющий в ПВ человек, ваша задача очернить игру\разработчика\нацию\ на форуме в корыстных целях. Вероятнее всего вы представляете интерес одного из конкурентов или просто игроненавистник. Такие выводы можно легко сделать, опираясь на наблюдения, и используя не «слишком прямолинейное мышление».
При таком варианте сложно что-то противопоставить.

Kilerzio

06.04.2015, 16:20

Придётся разжевать, если вам не удалось понять по предыдущим постам. Говоря «Иллюзия корреляции», я не имел ввиду игровой процесс. Повторю вам ещё раз – это название одного из «когнитивных искажений». .
Что-то у слишком уж многих,прослеживается этот игровой процесс.(да-да,я не один так думаю)Возможно это когнитивные искажения.Но скорее всего нет.

Сплошные логические не состыковки. Может вам стоит всё же попробовать мыслить «слишком прямолинейно». Примеры про китайцев все же были бы уместны, при таких-то аргументах. Не идеальный баланс говорит только о сложности его реализации в идеальном виде. Не удивительно, что при попытках его доработать некоторые классы могут «меняться местами»
Нет спасибо,я предпочитаю мыслить более глубоко.Это не "доработки" баланса,это намеряное его переиначивание.Чтобы охотники за имбой,броси свои дно классы и начали качать имбовые,с соответствующими затратами.Они-тратят,разработчик-получает.Как все оказывается просто...Яркий пример намеряний разработчика,по отношению к игрокам.

Вы опять туда же. Есть способы доказать с высокой степенью вероятности, но они не могут основываться только на наблюдениях.
Кстати, вы в курсе что была теория, отвергающая падение тел на землю и гравитацию? И самое интересное то, что она не противоречила наблюдениям. А власти скрывают (с)
Это я и имел в виду,когда говорил,что вы мыслите слишком прямолинейно.Как говорил мой знакомый патологоанатом:"Я много раз вскрывал череп,но ума не видел".Во вселенной.есть множество вещей,неподдающихся объективной логике,и алгоритмы патентованного китайского рандома-можно смело вносить в этот список.А что касается гравитации...попробуйте спрыгнуть с 5-го этажа...Ну а вдруг!Опытным путем опровергните эту теорию!

Но и более 1к точек это тоже неплохо. И более того, это не просто наблюдения, это законспектированные фактические данные. Сюда не могли вкрасться ошибки восприятия. На фришке я проверял, т.к. на оффе было гораздо муторней и дольше.
По сравнению с масштабами сервера-это мягко говоря ничто.Фришка-не вариант.Там можно хоть 100% шанс заточки намутить,неговоря уже о том,что многие алгоритмы могут выборочно запускаться только на офф серверах.И,что хуже того-менятся время от времени.
Я бы выложил,записи полученного раза в разные месяцы,законспектированные в первые 3 дня после ввода сундуков,в промежутке с 12,до 24 часов...Но к сожалению,они у меня не сохранились и потом,дело это геморное,требующее ОЧЕНЬ много времени и благоприятных условий...Может как-нибудь позже.создам тему "перечень полученного рара".

Я усомнился в ваших выводах из-за логических противоречий. Отсутствие фактов (какой уж тут недостаток) я рассматривал как само собой разумеющееся..
Ну,это не сильно меняет суть моего вердикта..
Не знаю.почему вы увидели логические противоречия,может я не достаточно хорошо излагал свои мысли для Вас?По моему,я сразу дал понять,что рандом в игре,какой он есть,лишь видимость,и что его система несколько отличается, от традиционной.

Неудачная. Предмета сравнения не существует в природе..
Да неважно насколько она удачная.Это словесное усиление.Не более.

Лишняя нагрузка на железо..
Только одно слово,которое ставит крест На всем этом высказывании.ПРОФИТ.Ради денег,люди извращяются как хотят.Смиритесь.а подобное было сделанно специально для любителей расчитывать средние затраты по теории вероятности.

Вот вам интересный пример постановки вывода, руководствуясь схожей с вашей логикой. Вы не играющий в ПВ человек, ваша задача очернить игру\разработчика\нацию\ на форуме в корыстных целях. Вероятнее всего вы представляете интерес одного из конкурентов или просто игроненавистник. Такие выводы можно легко сделать, опираясь на наблюдения, и используя не «слишком прямолинейное мышление».
При таком варианте сложно что-то противопоставить.
Такая мысль,имела бы место быть ,если бы я ЖАЛОВАЛСЯ И УГОВАРИВАЛ ВСЕХ БРОСИТЬ ПВ.А я нигде не жалуюсь...меня вполне устраивает подобный порядок вещей,зная его-я могу заставить его работать в мою пользу,в отличии от тех.кто считает иначе.(коих большинство).Я не считаю патентованный китайский рандом плохим,я считаю его своеобразным.

drgogol

06.04.2015, 17:32

Нет спасибо,я предпочитаю мыслить более глубоко.Это не "доработки" баланса,это намеряное его переиначивание.Чтобы охотники за имбой,броси свои дно классы и начали качать имбовые,с соответствующими затратами.Они-тратят,разработчик-получает.Как все оказывается просто...Яркий пример намеряний разработчика,по отношению к игрокам.
Как всё оказывается не логично, ведь тогда нет смысла переходить за другой класс, он же потом всё равно будет уступать. Кстати, этот «приём» (регулярная правка соотношения сил) тоже является «шлифовкой» баланса. Регулярные небольшие поправки позволяют обновлять баланс сил и искать новые тактики и способы для достижения победы.

Это я и имел в виду,когда говорил,что вы мыслите слишком прямолинейно.Как говорил мой знакомый патологоанатом:"Я много раз вскрывал череп,но ума не видел".Во вселенной.есть множество вещей,неподдающихся объективной логике,и алгоритмы патентованного китайского рандома-можно смело вносить в этот список.А что касается гравитации...попробуйте спрыгнуть с 5-го этажа...Ну а вдруг!Опытным путем опровергните эту теорию!
Какой бред. Как же тогда «алгоритмы патентованного китайского рандома» (какая же бредовая фраза, ссылку на патент бы увидеть) вообще мог быть создан? И тем более, как он может играть на руку использующим его? Ведь по вашему мнению он «не поддаётся объективной логике»
Касательно 5 этажа…вменяемому человеку такая мысль не придёт в голову.

По сравнению с масштабами сервера-это мягко говоря ничто.Фришка-не вариант.Там можно хоть 100% шанс заточки намутить,неговоря уже о том,что многие алгоритмы могут выборочно запускаться только на офф серверах.И,что хуже того-менятся время от времени.
А по сравнению с масштабами всех серверов всех клиентов за всё время и ваш вариант близок к «ничто». Далее, если бы в программном коде была бы возможность дополнительной корреляции, мы бы уже знали об этом.

Я бы выложил,записи полученного раза в разные месяцы,законспектированные в первые 3 дня после ввода сундуков,в промежутке с 12,до 24 часов...Но к сожалению,они у меня не сохранились и потом,дело это геморное,требующее ОЧЕНЬ много времени и благоприятных условий...Может как-нибудь позже.создам тему "перечень полученного рара".
Создайте, и чтобы у меня не было предирок, прошу указать общее колво вытянутых сундуков и их наименование.

Ну,это не сильно меняет суть моего вердикта..
Не знаю.почему вы увидели логические противоречия,может я не достаточно хорошо излагал свои мысли для Вас?По моему,я сразу дал понять,что рандом в игре,какой он есть,лишь видимость,и что его система несколько отличается, от традиционной.
Нет, вы сразу нагородили много ерунды, из которой якобы следовало вышесказанное.

Да неважно насколько она удачная.Это словесное усиление.Не более.
Ну подобрали бы что-то другое, имеющее хоть немного больше отношения к реальности (ну или к принципу работы)

Только одно слово,которое ставит крест На всем этом высказывании.ПРОФИТ.Ради денег,люди извращяются как хотят.Смиритесь.а подобное было сделанно специально для любителей расчитывать средние затраты по теории вероятности.
Это не профит, это идиотизм. Стандартный рандом и так не позволяет делать 100% прогнозы. Городить подобную ерунду – значит иметь УБЫТКИ

Такая мысль,имела бы место быть ,если бы я ЖАЛОВАЛСЯ И УГОВАРИВАЛ ВСЕХ БРОСИТЬ ПВ.А я нигде не жалуюсь...меня вполне устраивает подобный порядок вещей,зная его-я могу заставить его работать в мою пользу,в отличии от тех.кто считает иначе.(коих большинство).Я не считаю патентованный китайский рандом плохим,я считаю его своеобразным.
А вы хитёр, сразу оставили место для манёвра. Как вас на чистую воду вывели – сразу начали юлить. Но ведь это очевидно, вы – засланец, задача которого, так или иначе, дескридитировать игру.

Kilerzio

06.04.2015, 18:30

Как всё оказывается не логично, ведь тогда нет смысла переходить за другой класс, он же потом всё равно будет уступать. Кстати, этот «приём» (регулярная правка соотношения сил) тоже является «шлифовкой» баланса. Регулярные небольшие поправки позволяют обновлять баланс сил и искать новые тактики и способы для достижения победы.
Нет смысла.Собственно по этому,я и продолжил играть сином,несмотря на все нерфы онного класса.Жаль,мало кто понимает этого.Конечно нужно давать новые плюшки разным классам,что бы разнообразить пвп,но в рамках баланса.Так что,ясно как 2х2,что разрабы рубят таким образом бабло.И как следствие,не единственным способом.

Какой бред. Как же тогда «алгоритмы патентованного китайского рандома» (какая же бредовая фраза, ссылку на патент бы увидеть) вообще мог быть создан? И тем более, как он может играть на руку использующим его? Ведь по вашему мнению он «не поддаётся объективной логике»
Касательно 5 этажа…вменяемому человеку такая мысль не придёт в голову..
Ну "патентованный" тоже не следует воспринимать так буквально...у Вас уж слишком прямолинейное мышление,это сразу видно.Уже 100500 раз писал,для чего это.Старайтесь запоминать содержание предыдущих постов,пожалуйста.
Касательно 5 этажа таже байда.Похоже у вас поразительная способность воспринимать все буквально.Вы часом не робот?:D

. Далее, если бы в программном коде была бы возможность дополнительной корреляции, мы бы уже знали об этом.
А вот это,доподлинно не известно.Программный код может быть изменен..

Создайте, и чтобы у меня не было предирок, прошу указать общее колво вытянутых сундуков и их наименование.
Мой пример хоть и мене точен чем ваш,но зато более глобален.У меня нет,нужного оборудования для подсчета купленных сундуков,но если базовые шансы выпадения плюшек в них не сильно отличимы,можно сделать вывод,что потратят на них примерно одинаковое количество средств.Так что разница не должна быть как между 500 и 5000.

Городить подобную ерунду – значит иметь УБЫТКИ.
УБЫТКИ будет нести игроки.Разрабы будут в большем плюсе,чем при обычных условиях.Ей богу,уже много раз объяснял...

А вы хитёр, сразу оставили место для манёвра. Как вас на чистую воду вывели – сразу начали юлить. Но ведь это очевидно, вы – засланец, задача которого, так или иначе, дескридитировать игру.
Вы хотели сказать "Ой все",да?:D
Но из-за упорства написали другое.

drgogol

07.04.2015, 11:44

Нет смысла.Собственно по этому,я и продолжил играть сином,несмотря на все нерфы онного класса.Жаль,мало кто понимает этого.Конечно нужно давать новые плюшки разным классам,что бы разнообразить пвп,но в рамках баланса.Так что,ясно как 2х2,что разрабы рубят таким образом бабло.И как следствие,не единственным способом.
РАЗРАБОТЧИКИ РУБЯТ БАБЛО, СЕНСАЦИЯ!!! Баланс штука очень сложная, и его шлифовка не исключение. А в вашем мирке видимо разработчику раз плюнуть сделать идеальный баланс, но нет, он наворотит дисбаланс и будет стричь таким образом бабки с игроков.

Ну "патентованный" тоже не следует воспринимать так буквально...у Вас уж слишком прямолинейное мышление,это сразу видно.Уже 100500 раз писал,для чего это.Старайтесь запоминать содержание предыдущих постов,пожалуйста.
Касательно 5 этажа таже байда.Похоже у вас поразительная способность воспринимать все буквально.Вы часом не робот?:D.
Да тут все ваши посты не стоит воспринимать не то, что буквально, скорее серьёзно. Я вполне допускаю, что вы именно считаете, как и пишите. Но вот пишите откровенный глубокий бред из страны эльфов.
Я часом не робот, а ведь можно было и на премию Лёбнера замахнутся(

А вот это,доподлинно не известно.Программный код может быть изменен.
Может быть. Я уверен, что если бы прямо перед вами «вскрыли этот программный код и разжевали бы его значение» вы бы и тогда говорили бы про изменение или подмену (или заговор причастных лиц).

Мой пример хоть и мене точен чем ваш,но зато более глобален.У меня нет,нужного оборудования для подсчета купленных сундуков,но если базовые шансы выпадения плюшек в них не сильно отличимы,можно сделать вывод,что потратят на них примерно одинаковое количество средств.Так что разница не должна быть как между 500 и 5000.
Ваш пример с точки зрения методологии глобальная ерунда. И сделать объективные выводы исходя из «полученных результатов» может только невежественный человек.

УБЫТКИ будет нести игроки.Разрабы будут в большем плюсе,чем при обычных условиях.Ей богу,уже много раз объяснял...
Очень рекомендую заняться программированием. Возможно тогда вы всё же откажетесь от своих «глубоких взглядов» в пользу объективных причин.

Вы хотели сказать "Ой все",да?:D
Но из-за упорства написали другое.
Теория заговора тем и хороша, что выделяются «угодные факты», а «неугодные» игнорируются, сознательно или нет. Да и «факты» в таком контексте приобретают абсолютно другое значение.
Ну, так всё же интересно, почему вы выступаете против ПВ и Китайской нации? Деньги или идеологические соображения?

Pingvin77

07.04.2015, 11:56

Я ничего не понял..... Это мания решать уровнения (шаманить с бубном возле костра, под удачное расположение планет и т.д.)мне не понятна. Как мне эти уровнения помогут? Все равно прокакаешь миры и останешься ни с чем.

drgogol

07.04.2015, 12:10

Kilerzio

07.04.2015, 19:53

РАЗРАБОТЧИКИ РУБЯТ БАБЛО, СЕНСАЦИЯ!!! Баланс штука очень сложная, и его шлифовка не исключение. А в вашем мирке видимо разработчику раз плюнуть сделать идеальный баланс, но нет, он наворотит дисбаланс и будет стричь таким образом бабки с игроков.
Если бы это было иначе,проект бы давно закрыли.И да,будь моя воля я бы все сбалансировал идеально.Китайцы -не дураки.Они отдают отчет своим действиям.

Да тут все ваши посты не стоит воспринимать не то, что буквально, скорее серьёзно. Я вполне допускаю, что вы именно считаете, как и пишите. Но вот пишите откровенный глубокий бред из страны эльфов.
Я часом не робот, а ведь можно было и на премию Лёбнера замахнутся(
Я могу называть вещи своми именами,если захочу.А если вы не в состоянии это воспринять,то мне вас жаль :(

Может быть. Я уверен, что если бы прямо перед вами «вскрыли этот программный код и разжевали бы его значение» вы бы и тогда говорили бы про изменение или подмену (или заговор причастных лиц).
Ну разумеется.Что бы в чем то уверенным,нужно это видеть своими глазами.Вас родители(если таковые были) не учили верить незнакомым людям на слово?

Ваш пример с точки зрения методологии глобальная ерунда. И сделать объективные выводы исходя из «полученных результатов» может только невежественный человек.
Хмм снова критика?
Ну в ограниченных условиях выбирать не приходится,чеж поделать.

Очень рекомендую заняться программированием. Возможно тогда вы всё же откажетесь от своих «глубоких взглядов» в пользу объективных причин.
Не вижу,ничего не возможного в моей теории с точки зрения программирования.Хотя честно скажу,в программировании я действительно не разбираюсь.

Ну, так всё же интересно, почему вы выступаете против ПВ и Китайской нации? Деньги или идеологические соображения?
Где это я выступил?Не вижу.

Я ничего не понял..... Это мания решать уровнения (шаманить с бубном возле костра, под удачное расположение планет и т.д.)мне не понятна. Как мне эти уровнения помогут? Все равно прокакаешь миры и останешься ни с чем.
Вообще никакой практической пользы.Все эти расчеты,комбинации-хренации-для наркоманов.Рандом слишком не предсказуем в этой игре.

drgogol

08.04.2015, 10:10

Хмм снова критика?
Ну в ограниченных условиях выбирать не приходится,чеж поделать.
Ничего не делать, все равно действия при таких условиях не результативны.

Хотя честно скажу,в программировании я действительно не разбираюсь..
Вот в этом и состоит главная проблема. Вы не разбираетесь ни в программировании, ни в ТВ, ни в методологии получения объективных выводов. Вот и получается поток глобального глубокомысленного бреда.

А если вы не в состоянии это воспринять,то мне вас жаль :(

Kilerzio

08.04.2015, 20:29

Ну тогда перейдем к выводам.
Вы свято верите в чистые намерения разработчиков,убеждены,что они стараются исключительно для удовольствия игроков.
Вы свято верите в то что рандом пв соответствует теории вероятности.Но при этом,не удосужились, как следует проверить это на офф серверах.
Вы вообще не предоставили ничего толкового.только критика.
Смысла,спорить изначально не было.Все споры базировались на ощущениях и ничего толком не доказывали.С вашей стороны тоже,да-да...
p.s. избавтесь,от дурацкой привычки цепляться к словам,когда у вас кончаются аргументы.

drgogol

09.04.2015, 11:19

Ну тогда перейдем к выводам.
Вы свято верите в чистые намерения разработчиков,убеждены,что они стараются исключительно для удовольствия игроков.
Я ни во что «свято» не верю, сколько бы вы не повторяли это как заклинание. Я считаю, что разработчики\издатели\локализаторы предоставляют нам условно бесплатную услугу.
Понятно, что труды их направлены на извлечение прибыли (допускаю, что есть идейные работники, для которых деньги отходят на второй план), и они работают над проектом в плане поддержания его конкурентоспособности. Идеальным его, конечно, не делают, т.к. это попросту не рационально с точки зрения соотношения прибыли\расхода. Но не в том смысле, что идеальная игра не принесёт прибыли, а в том, что идеальная игра требует серьёзных расходов. Вот и балансируют на грани объективных возможностей.

Вы свято верите в то что рандом пв соответствует теории вероятности.Но при этом,не удосужились, как следует проверить это на офф серверах.
Опять же словосочетание «свято верите» не уместно, по отношению к моему пониманию некоторых механизмов ПВ. Опять же некоторая проверка мною произведена была, да 1.5к точек не самая большая выборка, но все же какая никакая. А варианты предложенные вами попросту не рациональны.

Вы вообще не предоставили ничего толкового.только критика.
Я предоставил толковую критику, аргументы и некоторые эмпирические результаты. Более того, я писал о доказательной базе в ранних постах, что не требую её от вас. Сами же вы написали, что верите только «своим глазам», как я могу вам тогда что-то доказать?
Самый простой вариант вам прийти к этому – плотно заняться вопросом программирования, или найти знакомого программиста (желательно работающего в сфере игровой индустрии), к которому у вас уровень доверия больше чем ко мне.

Смысла,спорить изначально не было.Все споры базировались на ощущениях и ничего толком не доказывали.С вашей стороны тоже,да-да...
Да-да? Я не критиковал ваши ощущения, читайте выше суть моей критики.

p.s. избавтесь,от дурацкой привычки цепляться к словам,когда у вас кончаются аргументы.
Ну, тогда заведите себе полезные привычки - чётко и лаконично изъяснять свою мысль и понимать аргументы другой стороны.

Мои выводы о вас, наверное, и так ясны, поэтому озвучивать их тут не вижу особого смысла. Но хотел бы закончить пост пожеланием. От всей души желаю вам разбираться в вопросах, о которых вы выносите своё мнение, как в основных аспектах, так и в смежных.

theshadowxxx2

09.04.2015, 12:27

Carburetor

09.04.2015, 12:37

Прочитал первый пост товарища Redstone, моя благодарность за столь развернутое объяснение, которое будет понятно дай бог 1/1000 части форума.
Как программист с многолетним стажем внесу свою лепту в данный срач:
1) Никто не будет писать сложный алгоритм по типу "А если чувак 30 секунд назад был у <npc_name> и ему выдалось сообщение <msg_number> то его шанс заточки будет +10% а если он еще и владеет территорией <territtory_id> то еще +5%". Как минимум пришлось бы вести таблицу с посещением всех нипов игроком, это пахнет даже не бредом, а чем похуже.
2) Несмотря на большой кластер серверов, такой сложный алгоритм вызвал бы серьезные нагрузки в сетевой части.
3) Все посты с фразами "Чтоб успешно точилось надо окошко с точкой закрывать и потом открывать снова". или "Перед точкой посмотреть в небо не двигаясь с места" - полный бред. Никто не будет переносить расчеты заточки на клиентскую часть, это чревато сами понимаете чем.

Шикарный пост!
Сам связан с программированием, хоть и не напрямую, но все же достаточно чтобы понять как и Вас, так и топик стартера.
И все верно, зашивать такие алгоритмы - надо быть извращенцем. Ибо нагрузку это даст бешеную.
Просто люди верят, что если рассыпать соль, то надо ее через плечо, вот и переносят это все в игру - мол если "++-+", потом закрыть окно в игре, окно в квартире, и вообще все закрыть - то заточится!

tutuin

21.04.2015, 02:53

kVs52Ucaddc

serbernarius

21.04.2015, 06:27

Не дурно, но думаю мне даже с такими шаманскими заморочками бесполезно пробовать :D
Попал таки в 0,02%, что в общем вполне реально, например тоже самое, что из текущих сундуков вытянуть длань или пкс. Но, к сожалению, рандом такой "вредный", что можно заточить с 3ей мирозданки, а можно и с 3000ой не заточить :(

PRINCEN

21.04.2015, 08:26

Прочитал первый пост товарища Redstone, моя благодарность за столь развернутое объяснение, которое будет понятно дай бог 1/1000 части форума.
Как программист с многолетним стажем внесу свою лепту в данный срач:
1) Никто не будет писать сложный алгоритм по типу "А если чувак 30 секунд назад был у <npc_name> и ему выдалось сообщение <msg_number> то его шанс заточки будет +10% а если он еще и владеет территорией <territtory_id> то еще +5%". Как минимум пришлось бы вести таблицу с посещением всех нипов игроком, это пахнет даже не бредом, а чем похуже.
2) Несмотря на большой кластер серверов, такой сложный алгоритм вызвал бы серьезные нагрузки в сетевой части.
3) Все посты с фразами "Чтоб успешно точилось надо окошко с точкой закрывать и потом открывать снова". или "Перед точкой посмотреть в небо не двигаясь с места" - полный бред. Никто не будет переносить расчеты заточки на клиентскую часть, это чревато сами понимаете чем.
Нет просто слов что бы выразить на сколько вы умны. А если серьезно, советую как минимум смахнуть пыль с учебников и повторить курсы для начинающих программистов. И скачать эмулятор сервера. Что бы понять суть взаимодействия сервер-клиент.
P.S. На вашем мониторе вы можете увидеть одну цифру - это то, что прописано в клиентской части, но в серверной, эта цифра может не совпадать. Вот вам и суть ВКР. Поэтому при заточке +1 у вас может быть 9/10 неудачных попыток, даже при наличии соответствующих камней.

Mipsssi

15.06.2015, 11:16

Прочитал первый пост товарища Redstone, моя благодарность за столь развернутое объяснение, которое будет понятно дай бог 1/1000 части форума.
Как программист с многолетним стажем внесу свою лепту в данный срач:
1) Никто не будет писать сложный алгоритм по типу "А если чувак 30 секунд назад был у <npc_name> и ему выдалось сообщение <msg_number> то его шанс заточки будет +10% а если он еще и владеет территорией <territtory_id> то еще +5%". Как минимум пришлось бы вести таблицу с посещением всех нипов игроком, это пахнет даже не бредом, а чем похуже.
2) Несмотря на большой кластер серверов, такой сложный алгоритм вызвал бы серьезные нагрузки в сетевой части.
3) Все посты с фразами "Чтоб успешно точилось надо окошко с точкой закрывать и потом открывать снова". или "Перед точкой посмотреть в небо не двигаясь с места" - полный бред. Никто не будет переносить расчеты заточки на клиентскую часть, это чревато сами понимаете чем.
Всё так но, менять старейшин при заточке всё же считаю разумным, т.к количество людей на локации, как минимум влияет на пинг.

sergeyis82

11.03.2018, 13:09

Bochrwf960606

11.03.2018, 14:59

Да все это фигня, у меня бывало ПОДРЯД 18 НЕБЕСОК!!!!! в минус это фиаско ептить!
так что гайды это хрень, но есть последовательность каких либо действий которая приводит в искомому результату!!!
В гайде написано что такого не может быть или что? Монетка тоже может упасть 18 раз одной и той же стороной подряд.

VOOF

11.03.2018, 15:08

justpashok

11.03.2018, 16:06

Да бред все эти формулы.Я людям уже скидывал как ловил по 10 + подряд.И да еще что заметил с 0 випкой и с 6 випкой шанс заточить вещи очень сильно разнятся.Поэтому всякие формулы это бред всивой кобылы.Если хочешь круг +8 и без гемора покупаешь точки +8,а потом за випку тянешь +8 и тыкаешь до +9.Остальные способы это просто слив бабла в трубу.Это как купить 500 сундуков и удивлятся почему тебе радушка не упала.да самое интересное ,что что радужка или шлем героя может упасть с 4 или 5 сундука ,да даже сам видел как падало с 1 -единственого сундука, при этом можно открыть 1000 сунжуков и из них будет ровно 790 бронзовых монет и остальной шлак подстать шансам, так же и в заточке можно подбежать бахнуть шмотку на +8 небеску, тык и заточить и следом поставить и заточить опять а можно подойти с тремя +7 и тыкать хоть комбой хоть без ,все равно собьешь, так что РАНДОМ он великий

speedcub4

17.01.2019, 14:13

А если было например - - - - , подставляем +8 с небеской, то для этой заточки существует только шанс от небесного камня, или лог с неудачами тоже даёт вероятность для этой шмотки с этим уровнем заточки, что следующие попытки могут быть удачными?
И существует ли "история заточки" для каждой шмотки, где через подмену можно типа избежать риска её сбить?

mukhamedyarov91

17.01.2019, 14:42

tat24RRist25

17.01.2019, 15:02

После ста минусов может выпасть сто первый минус. Ваш капитан

Eugenek14

17.01.2019, 17:10

Это "идеальный" гайд. Все шансы давно урезаны, не ведитесь на здешнюю инфу.

INSPECTOR44

10.08.2019, 23:58

+ 5 горе с пополам точится с небеской

LUNA67

11.08.2019, 09:36

LUNA67

11.08.2019, 09:40

В каждые неск часов своя схема идёт,тут играет роль жадности игроков,наточил на лярд думаешь покорил п-в,нака тебе новую схему и пока ты её поймёшь ты сольешь все и даже больше ибо будет казаться что точно тыкнешь по старой,но вместо 4 минусов будет падать 5-6 стабильно

LUNA67

11.08.2019, 09:56

Если ты не видишь схемы и дубли если вообще не обращаещь внимания на всякие нюансы и мелочи лучше не точить ибо перенос будет стоить гораздо дешевле,люди говорящие что это рандом берите небески и докажите...ставьте их и тыкайте шанс выше же,нифига не натыкаете,даже схема не изменится,точат некоторые люди постоянно +11+12 одни и тебе рандом?нет,я постоянно точу +9 почти по одной и той же схеме иногда с 1 раза тык иногда с 3го...тут уже играют роль подземки,люди торчащие небом,верят что чем выше шанс тем лучше,но я заранее расчитываю на будущие минуса тыкнув на 4 минуса +9 и сбив до 8 я понимаю что тут или 5 или 6 минусов или в редкости много минусов...ставлю шмотку +0 следом тыкаю минус....ставлю +8 подз тыкаю +9...и так можно делать пока ты видишь и анализируешь все,а те кто пишет подошёл тыкнул с 1 тыкаю +12 небом,да если там был плюс.бывают дни когда невозможно точить,но это легко проверяется точкой начиная с +3,бывают дни когда точится +3 очень много,это просто идёт такая схема.

QiD

11.08.2019, 10:20

Шанс удачи существует только если ты попал в плюс по схеме...точу постоянно выпадает к примеру + + - - - - + - - + - - - - как видно из схемы тут будет плюс...но удача будет зависеть от того что вы поставить,шансы все указаны...если вы тыкнете на + - - - при такой схеме вы соответственно собьете с любым камнем,но если смогли найти плюс,появляется шанс заточки,на 10 он составляет примерно 30% и это ровно 1 из трёх попыток тыкнется со 100% вероятности если вы 3 раза угадаете схему точки,проверено неоднократно.

Лютый бред, шанс 30% это не гарант того что на 3 тыке будет 100%. Такой же бред утверждать, что если вы кидаете монетку, и не выпала решка, то она 100% выпадет со 2го раза. Это полный бред. Все эти ваши схемы банальные стратегии, чем-то похожие на стратегию мартингейла, с двумя лишь оговорками - количество попыток сильно ограничено и шансы не 1/2. Если ваша схема работает, я вас поздравляю, вы всё равно просто счастливчик, гарантий она в таких ограничениях точно не даст. Вы лишь чут чуть повышаете шансы, так же как и повышаете шансы потерять больше. Сам точил +9 +10 по мартингейлу, только по иной схеме - точка только небесками, покупаю +5, точу +6 - успех продаю, неуспех - покупаю +6 точу до +7, успех - продаю, неуспех - покупаю +7 точу до +8 и т.д. Далее +10 не заходил, к счастью мне повезло таким образом довести до +9 и + 10. Но это опять таки фарт, из рассчета «ну рано или поздно должно заточиться». Собственно мысль верная, но ограничения - это изначально нужно много денег и потолок заточки ограничен.

LUNA67

11.08.2019, 10:26

Лютый бред, шанс 30% это не гарант того что на 3 тыке будет 100%. Такой же бред утверждать, что если вы кидаете монетку, и не выпала решка, то она 100% выпадет со 2го раза. Это полный бред. Все эти ваши схемы банальные стратегии, чем-то похожие на стратегию мартингейла, с двумя лишь оговорками - количество попыток сильно ограничено и шансы не 1/2. Если ваша схема работает, я вас поздравляю, вы всё равно просто счастливчик, гарантий она в таких ограничениях точно не даст. Вы лишь чут чуть повышаете шансы, так же как и повышаете шансы потерять больше. Сам точил +9 +10 по мартингейлу, только по иной схеме - точка только небесками, покупаю +5, точу +6 - успех продаю, неуспех - покупаю +6 точу до +7, успех - продаю, неуспех - покупаю +7 точу до +8 и т.д. Далее +10 не заходил, к счастью мне повезло таким образом довести до +9 и + 10. Но это опять таки фарт, из рассчета «ну рано или поздно должно заточиться». Собственно мысль верная, но ограничения - это изначально нужно много денег и потолок заточки ограничен.какой у вас круг сейчас ? И как точите вы просто ставите и тыкайте?не выбирая минус плюс?

LUNA67

11.08.2019, 10:30

У меня уже ** в какой раз круг +11+10+9 на всех твинах +9+10+11 шмотки если вы думаете что это рандом,это бред.

LUNA67

11.08.2019, 10:31

+12 не получается тыкнуть ещё ни 1 разу не смог всегда мне падает минус на них и попытки дорого стоят

LUNA67

11.08.2019, 10:34

Подмена шмота тоже канает ибо шанс идёт с нуля...ну тут как повезёт тыкнуть с 1 раза или неск.

LUNA67

11.08.2019, 10:38

Ток весь минус в том что вам повезло....ибо вы могли сбить все,а если сбить +5 до +9 выходит неплохая сумма около 400кк а +10 стоит 450кк на саргасе,смысла такой точки ноль заранее проигрышный вариант плюсануть сюда миры и небески выйдет как +10 без риска

LUNA67

11.08.2019, 10:50

Выгодный способ для котов которые точкой барыжат, чем выше,тем ниже шанс тыкнуть с тыка.

QiD

11.08.2019, 19:25

какой у вас круг сейчас ? И как точите вы просто ставите и тыкайте?не выбирая минус плюс?

Что Вам даст мой круг? Я не азартный человек, я не учу точить и не точусь сам, я просто потестил мартингейла тут, без азарта. У меня получилось, точил именно на продажу. Считаю что мне именно повезло, мог бы потерять всё. У твинков пухи +10 +11, шмот не точил, +12 даже не пробовал и не собираюсь, шансы слишком маленькие.

У меня уже ** в какой раз круг +11+10+9 на всех твинах +9+10+11 шмотки если вы думаете что это рандом, это бред.

Думать что ГПСЧ не рандом - это бред. Даже если в нём нет внешней энтропической соли, там она достаточно самообразуема из-за количества событий. То что у Вас точится +9 +10 +11 вовсе не говорит о том что Ваша схема гарант. Я же говорю, Вы чуть повышаете шансы и на выигрыш, но при проигрыше теряете больше.

+12 не получается тыкнуть ещё ни 1 разу не смог всегда мне падает минус на них и попытки дорого стоят
Раз Вы убеждены в гарантии своей схемы и исключили рандом, зачем тогда Вы делаете многократные попытки точнуть, если у Вас была неудача? Не значит ли что Ваша схема в данной ситуации провальна? Или Вы всё таки полагаетесь на рандом?

Подмена шмота тоже канает ибо шанс идёт с нуля...ну тут как повезёт тыкнуть с 1 раза или неск.
Это лишь Ваше субъективное ощущение, ни чем не подтверждённое (что даже невозможно сделать) утверждение. Вы представляете сколько случайных событий происходит на сервере в один момент (криты, абилки, сундуки, даже банальный разброс оружия, другие точеры и т.д.). Не будут разработчики закладывать особое состояние генератора ПСЧ для каждого отдельного события, это и сложно и бредово. Экономически нецелесообразно готовить ГПСЧ с такой дыркой. Если Вы считаете что каждый раз инициализируется некоторый индивидуальный seed при смене шмотки, пожалуйста подскажите действия которые всегда приведут к одинаковым результатам заточки (загляну в будущее - Вы же этого сделать не сможете, т.к там обычный рандом).

Ток весь минус в том что вам повезло....ибо вы могли сбить все,а если сбить +5 до +9 выходит неплохая сумма около 400кк а +10 стоит 450кк на саргасе,смысла такой точки ноль заранее проигрышный вариант плюсануть сюда миры и небески выйдет как +10 без риска
Именно о том и речь, что повезло, так же как и Вам, только Вы занимаетесь самообманом под названием "имею схему гарантирующую третий тык 100% заточки" (утрированно), а я это называю обычным рандомом и по стечению обстоятельств просто везением. И это не минус, это плюс.

ams1181djtN5zM8

11.08.2019, 23:19

Точка это сплошной рандом, да может вы и выбили какие то комбинации выигрышные под которые у вас прошел рандом но не более.
Вон хотел на твине сбить +10 что бы перенести паладину на пуху +9 и доточить шаром подарочным, ну якобы экономия всё такое, в итоге от балды ткнул зашло +11, с экономил зараза.
До этого заточил круг +10 +11, переодически сбивал +11 в итоге на счету 8 сбитых +11 дальше пробывать не хочу, еще не время :D
В основном это удачно подставлена шмотка под якобы заходящий рандом не больше, и шансы всегда 50\50.

w605040

12.08.2019, 00:34

Я точу с 100% вероятностью в итоге,могу сбивать но точу,просто в точке есть 100% в остальном тут ничего нет,ост все рандом,тот же + - до бесконечности рандом? 300 раз подряд выбивал я это такого одинакого рандома не существует,это как выбить 300 печатей куба подряд с сундука...я сток слил в точку пока это понял наверно 20лярдов если не больше,на 12 дорогие попытки очень низкий шанс,при минусе сразу -700кк непопали в след плюс или выпал минус там вероятность 1 к 3 еще минус 250кк при каждом тыке нужно видеть плюс нужен опыт точки, чтобы возращать ее,редко кто берет +10 и 4 +5 ловит 4 минуса ставит 2+5 сбивает тыкает +10 выходит 11 перезакрывает ставит 0 тыкает 4 минуса ставит 2 +5 сбивает и не ставит 11 а ставит +3 тыкает минус следом 11 тык 12 все тут нужно запоминать то что выпало и что выпадет

w605040

12.08.2019, 00:37

Я так обычно 11 тыкаю не то написал х.х

w605040

12.08.2019, 00:42

Просто рандом ты подошел поставил шмотку небо земля тык повезло или нет но никто так не точит все ждут выбирают момент

w605040

12.08.2019, 00:44

Рандом сундуки взял открыл нтче не выбирая рандом диск взял крутанул рандом карты взял открыл...в точке можно выбрать когда выполнить действие и точка это было самое первое что введено в игру

w605040

12.08.2019, 00:55

Просто дай каждому по лярду на сундуки и на точку и посмотри на профит в сундуках 99% уйдут в минус,это система против игрока,а в точке если не терять голову и думать,смотреть ,анализировать можно выигрывать,мне вот в картах не везет там рандом я немогу выбрать какой сундук мне тыкнуть стстема открывает поочереди а мож 40 пропустил бы и с 41 сразу эска,рандом лишает выбора человека,а в точке выбираешь ты сам.

w605040

12.08.2019, 01:06

Вот кстати точка книг рандом,шансы те что указаны это фейк,возможно новая система какая...у меня неполучилось найти там ни одной схемы просто непонятные минуса до 12 выпадало ставил +4 сбивал следом +3 и тож до нуля,там есть 1 нюанс точка в шмоте быстро идет,точка книги медленно вот там есть возможность рандома чисел от 0 до 100 ввше число + ниже минус....для этого просто есть 3 сек что тыкается книга

QiD

12.08.2019, 08:18

ams1181djtN5zM8

12.08.2019, 09:41

Бесполезная тема с бесполезными спорами, точка это рандом с наиболее вероятным успехом который равен 50% в якобы найденной системы, всё)
Без каких либо фактов, это бесполезный спор.

Вы бы на эти деньги просто купили бы точку и остались бы +/- , или даже скорее в +, т.к. шансы устроены таким образом, чтобы на «дальней дистанции» потерь было больше.

Потери составили лишь 4 тую часть того что было заточено за все года) если в цыфрах то заточено было грубо на 40ккк потери на заточку 10ккк )

Smerch666

12.08.2019, 10:02

Таким как Вы конечно бесполезно что-то объяснять. Но я попробую. Возьмите перса с ~40 крита, бейте столбик какой-нибудь. И о чудо, Вы выбьете такие же Ваши +/- по Вашей схеме (крит / не крит). Вы сможете значит и критовать 100%? Бред. Вы просто ждете Вашу комбинацию, т.к. она короткая, то шансы её выполнения вполне приемлемы, но есть НО - сколько выпадет комбинаций не соответствующих Вашей схеме? Вы тратите лярды на заточку, даже десятки лярдов, и гордитесь своими +9 +10 +11. Вы бы на эти деньги просто купили бы точку и остались бы +/- , или даже скорее в +, т.к. шансы устроены таким образом, чтобы на «дальней дистанции» потерь было больше. В игре чистый рандом, все танцы с бубном лишь Ваши субъективные ощущения, не более.
Что касается книг, там просто шансы гораздо меньше, это очевидно.
С первой частью согласен, но со второй: точить самого себя естественно дешевле, так как 1) не тратиться на перенос; 2) стоимость точки на перенос в продаже равна средней стоимости заточки вещи + наценка продавца. Просто нужно понимать, что если вы хотите вточить +10, то на это нужно будет потратить в среднем 560кк (цена точки на перенос на титане), и помнить, что может и не повезти и выйдет в 1ккк. И тут как раз таки на длинной дистанции стоимость точки будет приближаться к среднему значению

w605040

12.08.2019, 10:42

Точка однозначно дешевле чем перенос,мне +10 выходит иногда по затратам 0 юаней беру +8 шмотку свою сбиваю до 7 покупаю +8 тыкаю на +9 тыкаю следом 8 продаю 9 беру пару +5 сбиваю точу +9 беру +6 сбиваю и точу +10...если я бц точил раньше я бы просто ставил другую свою шмотку ничего не окупая сбил и фиг с ним,можно сбить все конешно,но один фиг это выйдет дешевле чем перенос

w605040

12.08.2019, 10:50

Иногда точу на с +10 на 11 сбиваю 2 раза подряд иду на перекур пару дней тыкаю 9-10 траты на то чтобы вернуть 30кк примерно,а если бы упрямо продолжил тыкать ест мог быть 0...раньше сбил 10 все надо срочно вернуть делаешь ошибки рискуешь,сейчас все более рационально идет.Азарт губит,выгодно переносить 12,затраты точно меньше чем при точке.

w605040

12.08.2019, 10:59

w605040

12.08.2019, 11:02

Просто точка дешевле чем перенос и сбить ее уже давно не страшно.

QiD

12.08.2019, 12:13

С первой частью согласен, но со второй: точить самого себя естественно дешевле, так как 1) не тратиться на перенос; 2) стоимость точки на перенос в продаже равна средней стоимости заточки вещи + наценка продавца. Просто нужно понимать, что если вы хотите вточить +10, то на это нужно будет потратить в среднем 560кк (цена точки на перенос на титане), и помнить, что может и не повезти и выйдет в 1ккк. И тут как раз таки на длинной дистанции стоимость точки будет приближаться к среднему значению

Вероятность того что НЕ повезёт выше, чем вероятность того что повезет. Эти 10-20% в сторону невезения слишком могут сыграть роль, что возможно выгоднее было бы перенести. Вероятность заточки же явно не 1/2, даже не те цифры что указаны в гайде. (Находил на интернац. таблицу шансов, которой больше верится, там, все существенно хуже). Я сам лично с точки уходил в плюс, по стратегии которой описывал выше. Но тут я рисковал, выйграл - забрал куш - остановился. Остановили меня шансы, т.к. изначально я полагался на этот гайд.

Вы многие правы о возможности поднять на этом денег, о потенциальной выгоде, но некоторые утверждения аля «100% заточка» просто режут глаза. А вопрос - «Что выгоднее - покупать или точить самому?» - это надо только считать, при этом надо не забывать что для того чтобы стремиться к средней величине, необходима приемлемая частота, а значит изначальный капитал должен быть огромным. Чтобы риск потерять Nккк был оправдан.

Те кто из 10ккк подняли 40ккк, я вас просто поздравляю. Но вам повезло. Продолжив вы можете и потерять 60ккк. А может и ещё поднимите. Но прибыли у вас в 4 раза на рандоме. Тоже как-то подфартило, купил 1 сундук от скуки и сразу выпала печать куба. Нехилая прибыль в 30 раз.

Я знаю огромную кучу друзей кто так же свято верил в комбинации, а потом просто бросали игру на месяцы, т.к. сбивали весь круг. Таких людей больше, нежели счастливчиков вроде тех которые тут пишут (я бы себя наверное тоже отнес к этим счастливчикам)

QiD

12.08.2019, 12:31

Даже ща есть ярм голд,шары дракона,шары +5+6+7+8+10 фармятся,сейчас любой чел может точнуть +9 следом шаром 10,дают небески подземки за ап,сейчас есть бесп шары +5+8 до 13 лвл шмот точить ими можно дсс дзс воинств безумный твинам и точить неплохо,не тратя ничего,тут гораздо больше плюсов чем минусов.
Несомненно, об этом даже и речь не идёт. Все мои посты больше не про «выгодность заточки против переноса», а про подмену понятий типа «схема 100% работающая». Я лишь пытаюсь донести что эти схемы это лишь субъективное ощущение, похожее на танец с бубном. Так же как и сброс состояний генератора «снятием» шмотки».
Что касается вопроса выгоды - я не считал, не могу ничего сказать. Но сам делаю именно так как Вы описали, поднимаю халявными шарами, дальше при наличии лишних шаров - тыкаю подземкой без риска потерять что-либо. Мне кажется это итак вполне очевидно. Другой момент что точка 10 еще может быть нормально зайдёт, а вот 11, и уж тем более 12 (с шансом около 20%, не помню точно), тут все под вопросом.

Smerch666

12.08.2019, 12:36

Вероятность того что НЕ повезёт выше, чем вероятность того что повезет. Эти 10-20% в сторону невезения слишком могут сыграть роль, что возможно выгоднее было бы перенести. Вероятность заточки же явно не 1/2, даже не те цифры что указаны в гайде. (Находил на интернац. таблицу шансов, которой больше верится, там, все существенно хуже). Я сам лично с точки уходил в плюс, по стратегии которой описывал выше. Но тут я рисковал, выйграл - забрал куш - остановился. Остановили меня шансы, т.к. изначально я полагался на этот гайд.
Вы многие правы о возможности поднять на этом денег, о потенциальной выгоде, но некоторые утверждения аля «100% заточка» просто режут глаза. А вопрос - «Что выгоднее - покупать или точить самому?» - это надо только считать, при этом надо не забывать что для того чтобы стремиться к средней величине, необходима приемлемая частота, а значит изначальный капитал должен быть огромным. Чтобы риск потерять Nккк был оправдан.

Я пользуюсь одной excel-таблицей, где шансы +- такие же. Она же позволяет посчитать среднюю стоимость заточки, и, как не странно, она равна стоимости продажи на перенос за вычетом накрутки продавцов. Поэтому шансы можно считать +- правильными.
Что лучше - точить самому или купить на перенос? Мое мнение, что, если нужно точить круг целиком, то проще самому, особенно если ставить реальные цели +8-9 круг. Особенно, если до +5-6 точить бесплатными шарами (на это уходит огромные суммы денег, когда тыкаешь сам). Если же вам нужно заточить одну шмотку, либо же очень высокий уровень точки (+11-12), то проще (и скорее всего дешевле) будет купить перенос

QiD

12.08.2019, 12:41

Уровень Мираж Небеска Подземка Мироздание
+1 50% 65% 53.5% 100%
+2 30% 45% 33.5% 25%
+3 30% 45% 33.5% 10%
+4 30% 45% 33.5% 4%
+5 30% 45% 33.5% 1.67%
+6 30% 45% 33.5% 0.77%
+7 30% 45% 33.5% 0.47%
+8 28% 43% 31.5% 0.25%
+9 25% 40% 28.5% 0.13%
+10 20% 35% 23.5% 0.07%
+11 12% 27% 15.5% 0.04%
+12 5% 20% 8.5% 0.02%

Извиняюсь за формат, пишу с тф. Вот шансы которые мне известны

voinpv

12.08.2019, 13:20

Гайд полная фигня- шанс заточки это как барабан на поле чудес. Зависит от везения . У кого-то с первого раза приз выпадает ,
так и тут даже при шансе 50% (1/2) можно потратить 10 камней , а можно и с первого раза "попасть". Шанс заточки это всего лишь
количество "полей" на "барабане" ПВ . Для примера возьмите кубик - 6 сторон- шанс выпадения единички 1/6 (16,66%) это не значит что для того чтобы выпала единичка надо 6 раз кинуть, можно долго кидать и не получить её выпадения.

Disary

12.08.2019, 13:34

voinpv

12.08.2019, 13:48

Не нужно воспринимать каждую попытку как одно событие, они все независимы.
я прекрасно знаю что каждый бросок кости , вращение барабана или попытка точнуть это отдельные и независимые события . И совершая эти попытки с каждым разом шансы не уменьшаются ни увеличиваются.

pravdaliz

12.08.2019, 14:41

я прекрасно знаю что каждый бросок кости , вращение барабана или попытка точнуть это отдельные и независимые события . И совершая эти попытки с каждым разом шансы не уменьшаются ни увеличиваются.
Тогда возникает вопрос:
Почему находятся комбинации, почему они вообще существуют и срабатывают?
Если как вы говорите - каждый тык - это отдельное событие, которое не увеличивает и не уменьшает шанс на следующий тык (событие), то вероятность каждого тыка должна быть равной тому шансу, с чем этот тык производится (с миражом, миражом + подземкой, миражом + небеской, или миражом + мирозданкой)

Thrashmaniac

12.08.2019, 15:02

Тогда возникает вопрос:
Почему находятся комбинации, почему они вообще существуют и срабатывают?
Их и нет - воля случая

voinpv

12.08.2019, 15:20

QiD

12.08.2019, 15:58

Тогда возникает вопрос:
Почему находятся комбинации, почему они вообще существуют и срабатывают?
Если как вы говорите - каждый тык - это отдельное событие, которое не увеличивает и не уменьшает шанс на следующий тык (событие), то вероятность каждого тыка должна быть равной тому шансу, с чем этот тык производится (с миражом, миражом + подземкой, миражом + небеской, или миражом + мирозданкой)
Так и есть, события независимы. Вероятность не определяет необходимость возникновения события, она определяет объективную возможность возникновения события. Комбинации это уже результат возникновения событий. И возможны всего 2 вида комбинация - проигрышные и выигрышные. Повторить комбинации специально нельзя, если генератор содержит элемент энтропии (в игре достаточно человеческого фактора как источник энтропии, происходит огромное количество событий в разное время при разных обстоятельствах, тем самым состояние генератора постоянно меняется и в нем много шума), они будут повторяться случайным образом. Просто априорно понятно, что если например шанс выпадения орла это 1/2, то с равным шансом выпадет и решка. Но это не гарантирует что каждое второе подбрасывание будет орел. Может выпасть подряд 3, 10, 1000 и гораздо более раз орёл, но вероятность этого будет тем ниже, чем чаще эксперимент, т.к. из-за равных шансов мат. ожидание будет 1/2.

Например вы кидаете 1 раз монетку. Вероятность успеха (возьмем орла) 1/2. Значит окончательная вероятность 1 - ( 1 - 1/2 ) = 1 / 2 за одно подбрасывание
Кидаете 2 раза монетку. 1 - ( 1 - 1/2 ) * ( 1 - 1/2 ) = 0.75 вероятность (75% шанс) того что выпадет орел.
Кидаете 3 раза монетку. 1 - ( 1 - 1/2 ) * ( 1 - 1/2 ) * ( 1 - 1/2 ) = 0.875 вероятность (88% шанс) того что выпадет орёл из 3х подкидываний.
Отдельное подбрасывание независимо и вероятность равна 1/2, многократное подбрасывание повышает шанс, т.к рано или поздно орел должен выпасть, он не может не выпасть в принципе если нет ограничений на подбрасывание. Но шанс повышается не из воздуха. Вы пока делаете подбросы выпадает решка, которая несет нам убытки. То есть из трёх подбросов с вероятностью 88% может выпасть (а может и не выпасть) орёл, но при этом параллельно этому может выпасть два раза убыточная для нас решка (а может так же и не выпасть). Но с монетками довольно честный размен, это эталон справедливой игры, так не бывает в жизни, в казино и особенно в пв. Посмотрите таблицу по заточке которую я привел, начиная с +2 шансы заточить чем угодно менее 50%. То есть считать +/- как заточил/ не заточил - этого недостаточно. По сути идея у схем какая - «фейлить» точку, типа - - - и рано или поздно будет + (как с монетками типа повышая шансы). Но это то самое умозаключение, которое пьянит мысли и даёт вам забыть, что шанс всё равно для отдельного тыка фиксирован.

Выше правильно написали, сегодня точить для себя до +9-10 можно самому, халявные шары всё упрощают. +11, ещё можно поиграться, если вы обезопасили себя халявными шарами и готовы потерять пару десятков лямов. +12 лучше купить и перенести, дешевле выйдет чем терять +11 с шансом 80% небеской или скидывать до +10 с 91.5% шансом подземкой.
Если вы точите на продажу - могу вам только пожелать удачи.

fcinter1992

12.08.2019, 19:51

Всегда точу 1 мираж + 1 небеска
Пуху так с +0 до +10 поднимал два раза ( точил дня 2-3. Сначало поднял до +7 на след день +8 и т.д.)
Кстати так заточил первую +12 за 5 лет игры ( 1 мираж + 1 небеска)

killmepups

12.08.2019, 21:32

Вероятность того что НЕ повезёт выше, чем вероятность того что повезет. Эти 10-20% в сторону невезения слишком могут сыграть роль, что возможно выгоднее было бы перенести. Вероятность заточки же явно не 1/2, даже не те цифры что указаны в гайде. (Находил на интернац. таблицу шансов, которой больше верится, там, все существенно хуже). Я сам лично с точки уходил в плюс, по стратегии которой описывал выше. Но тут я рисковал, выйграл - забрал куш - остановился. Остановили меня шансы, т.к. изначально я полагался на этот гайд.

Вы многие правы о возможности поднять на этом денег, о потенциальной выгоде, но некоторые утверждения аля «100% заточка» просто режут глаза. А вопрос - «Что выгоднее - покупать или точить самому?» - это надо только считать, при этом надо не забывать что для того чтобы стремиться к средней величине, необходима приемлемая частота, а значит изначальный капитал должен быть огромным. Чтобы риск потерять Nккк был оправдан.

Те кто из 10ккк подняли 40ккк, я вас просто поздравляю. Но вам повезло. Продолжив вы можете и потерять 60ккк. А может и ещё поднимите. Но прибыли у вас в 4 раза на рандоме. Тоже как-то подфартило, купил 1 сундук от скуки и сразу выпала печать куба. Нехилая прибыль в 30 раз.

Я знаю огромную кучу друзей кто так же свято верил в комбинации, а потом просто бросали игру на месяцы, т.к. сбивали весь круг. Таких людей больше, нежели счастливчиков вроде тех которые тут пишут (я бы себя наверное тоже отнес к этим счастливчикам)

Про 10 и 40ккк писал я и я также утверждаю что просто рандом был благосклонен в этот промежуток тыка, перечитайье сообщение ещё раз)
Даже если вы нашли. Систему это не что иное как удачный рандом в один иж ваших моментов там будет -)
Это не что иное как рулетка, которая приносит радость и азарт этой игры куда забавней чем просто купить и перенести, в определённых моментах и у разных людей кто то ушёл в минус кто-то в плюс)

QiD

12.08.2019, 22:30

Про 10 и 40ккк писал я и я также утверждаю что просто рандом был благосклонен в этот промежуток тыка, перечитайье сообщение ещё раз)
Даже если вы нашли. Систему это не что иное как удачный рандом в один иж ваших моментов там будет -)
Это не что иное как рулетка, которая приносит радость и азарт этой игры куда забавней чем просто купить и перенести, в определённых моментах и у разных людей кто то ушёл в минус кто-то в плюс)
Зачем Вы мне пишите про радость азарта? Я же нигде не говорил что не надо точиться, тем кто точится я лишь пожелал удачи (без сарказма). И Вас поздравил с х4 прибылью, продолжайте в том же духе ;) Шансы на победу тоже есть, и тут именно азарт, рандом, победа и проигрыш, экстрим, радость и горе, слезы и счастье, и т.д и т.п. о чём весь сыр-бор, а не какие-то схемки с гарантией, вот и всего-то :)

ams1181djtN5zM8

13.08.2019, 07:47

Зачем Вы мне пишите про радость азарта? Я же нигде не говорил что не надо точиться, тем кто точится я лишь пожелал удачи (без сарказма). И Вас поздравил с х4 прибылью, продолжайте в том же духе ;) Шансы на победу тоже есть, и тут именно азарт, рандом, победа и проигрыш, экстрим, радость и горе, слезы и счастье, и т.д и т.п. о чём весь сыр-бор, а не какие-то схемки с гарантией, вот и всего-то :)

Те кто из 10ккк подняли 40ккк, я вас просто поздравляю. Но вам повезло. Продолжив вы можете и потерять 60ккк. А может и ещё поднимите. Но прибыли у вас в 4 раза на рандоме. Тоже как-то подфартило, купил 1 сундук от скуки и сразу выпала печать куба. Нехилая прибыль в 30 раз.

Потому что мне не понятно зачем писать всё тоже самое что я написал, только в своей версии ) Вот и я могу спросить также, Зачем вы это пишите когда это же было написано выше.

benzimidazol

13.08.2019, 08:15

Этот лже-гайд так и не удалили?

что независимо от выбора предмета, с помощью которого будет очищаться снаряжение, средняя стоимость затрат остается неизменной.

Одной этой фразы достаточно, чтобы понять, что все математические
расчёты построены на ложном изначальном утверждении.
Лучше найдите гайд от luchezarnaya, там шансы выглядят гораздо правдоподобнее.

QiD

13.08.2019, 08:57

Потому что мне не понятно зачем писать всё тоже самое что я написал, только в своей версии ) Вот и я могу спросить также, Зачем вы это пишите когда это же было написано выше.
Наверное потому что я не только Вам пишу, и пишу просто своё мнение о своих наблюдениях. Оно совпало с Вашим? Ну хорошо же. А чего тут не понятного? Я же не писал «а вот тот кто поднял с 10кк до 40кк я к тебе обращаюсь», я лишь поддержал идею рандома. А Вы адресуете мне лично, только зачем эта демагогия не по делу?

Этот лже-гайд так и не удалили?

Одной этой фразы достаточно, чтобы понять, что все математические
расчёты построены на ложном изначальном утверждении.
Лучше найдите гайд от luchezarnaya, там шансы выглядят гораздо правдоподобнее.

Есть три вида лжи - ложь, наглая ложь и статистика. Так что этот гайд вообще тот ещё врунишка. А по факту согласен, как минимум шансы не верные. Гайд лучше не удалять, а поправить, внести актуальные шансы, привести ссылку на какую-нить таблицу экселя, объяснить шаманам что это рандом, и пожелать точерам удачи.

killmepups

14.08.2019, 13:35

Наверное потому что я не только Вам пишу, и пишу просто своё мнение о своих наблюдениях. Оно совпало с Вашим? Ну хорошо же. А чего тут не понятного? Я же не писал «а вот тот кто поднял с 10кк до 40кк я к тебе обращаюсь», я лишь поддержал идею рандома. А Вы адресуете мне лично, только зачем эта демагогия не по делу?

Есть три вида лжи - ложь, наглая ложь и статистика. Так что этот гайд вообще тот ещё врунишка. А по факту согласен, как минимум шансы не верные. Гайд лучше не удалять, а поправить, внести актуальные шансы, привести ссылку на какую-нить таблицу экселя, объяснить шаманам что это рандом, и пожелать точерам удачи.

Те кто из 10ккк подняли 40ккк, я вас просто поздравляю. Но вам повезло. Продолжив вы можете и потерять 60ккк. А может и ещё поднимите. Но прибыли у вас в 4 раза на рандоме. Тоже как-то подфартило, купил 1 сундук от скуки и сразу выпала печать куба. Нехилая прибыль в 30 раз.

Я вам пишу что это рандом и мне повезло так же как и остальным кто не первый год играется с точкой, не беру во внимание тех кто ищет до сих пор какую то схему..вы же поаторяете тоже самое что вам и написали, просто переставив слова и выдавив из себя как отдельное мнение, что вам повезло))) ещё и говорим о демагогии.
Объяснять тем кто только начинает точить или тем кто пару раз удачно в какойто момент точнул что то, как бы системы нет, это как дурака заставлять богу помолиться, и лоб разх.ерачит и богу не помолиться.