Вероятность заточки

[Redstone]

Все расчеты и доказательства размещены на правах ТЕОРИИ.

1. Введение.
Этот гайд является дополнением к основному руководству по заточкам. Здесь рассчитываются вероятности успеха при осуществлении попыток улучшить оружие миражами и различными камнями из игрового магазина. Гайд также включает математическую часть, которая содержит доказательственную базу полученных результатов. Важным допущением является баланс игрового мира ПВ в отношении стоимости каждого уровня заточки. Рассуждения приводятся лишь для доказательства достоверности расчетов. Те, для кого матчасть не представляет особого интереса, могут обратиться к таблице вероятностей в конце руководства. На случай возникновения конфликта с моноширинными шрифтами текстовый вариант таблицы продублирован в виде рисунка.

2. Что есть в руководстве, и чего нет.
Все рассматриваемые случаи предполагают улучшение оружия, доспехов или бижутерии с использованием одного из предметов игрового магазина: небесного камня, подземного камня, камня мироздания или жемчужины (шара дракона).
Здесь нет информации о вероятностях заточки чистыми миражами. Также здесь не описано изменение вероятностей после получения наводок от Вея Сяобао. Советы глашатая города Драконов могут быть полезны, в основном, для членов кланов, владеющих территориями, так как обычно Вей говорит о правителях отдельной области, а не о старейшинах. Правители не будут разговаривать ни с кем, кроме своего владельца.

3. Камень мироздания.
Все началось в одно прекрасное утро, когда один из сокланов поделился со мной соображениями, что лучше всего точить снаряжение сначала жемчужинами, а потом камнями мира. Последовав его совету, я с удовольствием пропалил хорошую пачку камней и миражей, безуспешно пытаясь очистить свое оружие до 4го уровня, после чего зарекся тратить деньги на подобные развлечения.
Но по завершению эксперимента мне вдруг открылась таблица вероятностей успешного использования этого самого камня, которую раньше почему-то не замечал…

http://forum.pwonline.ru/attachment.php?attachmentid=47870&stc=1&d=1253158554

4. Количество требуемых камней.
Оставив рассуждения о ВКР и особенностях удачного расположения планет, перейдем непосредственно к теории, изучающей подобные явления – теории вероятностей. Даже без особого знания математики, можно легко заметить, что при вероятности успеха 1/4 в среднем требуется 4 камня мироздания на очистку с 1-го уровня до 2-го, а для очистки до 3-го уровня – 10 камней. Что, впрочем, и неудивительно. Однако мы попробуем разобрать эти случаи более подробно, так все дальнейшие рассуждения будут строиться подобным образом.
Итак, предположим, что мы хотим заточить экипировку на +k, и при этом она уже заточена до уровня k-1. Обозначим p – вероятность успешной заточки на +k (берется из таблицы, приведенной выше), а q – вероятность неудачи. Очевидно, p + q = 1 (вероятность представляется числом из интервала [0; 1]). Обозначим X искомую переменную, т.е. то количество камней мироздания, которое будет затрачено до первой успешной заточки.
Теперь рассмотрим, что происходит при каждой попытке очистить оружие. На первом шаге пропадает один камень. Возможны два случая: уровень очистки увеличился или остался прежним. Если нам повезло, то эксперимент прекращается. И тогда можно записать, что:

http://forum.pwonline.ru/attachment.php?attachmentid=47871&stc=1&d=1253158622
Читается это так: вероятность того, что для заточки будет потрачен один камень мироздания, равна p. Если же очистка не удалась, то придется потратить еще один камень. И вероятность того, что второй шаг окажется успешным, будет q*p (вероятность одновременного выпадения двух событий является произведением их вероятностей):

http://forum.pwonline.ru/attachment.php?attachmentid=47872&stc=1&d=1253158622
В том случае, если заточка снова оказалась неудачной, то последующие шаги будут аналогичными. И вероятности для всех остальных значений X рассчитываются таким же образом, т.е. на каждом шаге вероятность исхода умножается на q:

http://forum.pwonline.ru/attachment.php?attachmentid=47873&stc=1&d=1253158688
Такой закон распределения случайной величины X в теории вероятностей называется геометрическим распределением.

5. Математическое ожидание.
Математическим ожиданием (или средним значением) дискретной случайной величины X (обозначается MX) называется сумма произведений всех ее значений на соответствующие им вероятности.

http://forum.pwonline.ru/attachment.php?attachmentid=47874&stc=1&d=1253158736
Теперь перейдем непосредственно к тому, ради чего была запущена вся карусель. Математическое ожидание количества затраченных камней для заточки – это как раз то самое среднее значение, о котором было сказано в начале п.4. Таким образом, необходимо посчитать математическое ожидание геометрического распределения:

http://forum.pwonline.ru/attachment.php?attachmentid=47875&stc=1&d=1253158736
Это выражение является бесконечной суммой, но вычислить его, тем не менее, можно. Необходимо лишь заметить, что, вынеся p из-под знака суммы, получим производную степенной функции. После чего посчитать соответствующее значение ряда не составит труда.

http://forum.pwonline.ru/attachment.php?attachmentid=47876&stc=1&d=1253158736
Под дифференциалом стоит сумма бесконечной геометрической прогрессии. Подставив вместо нее выражение по известной формуле, получим:

http://forum.pwonline.ru/attachment.php?attachmentid=47877&stc=1&d=1253158736
Таким образом, математическое ожидание случайной величины с геометрическим распределением вероятности равняется 1/p. Применительно к нашей задаче это означает, что в среднем на одну успешную очистку снаряжения до уровня m тратится ровно 1/p камней мироздания.
Оформим все полученные результаты на данном этапе в виде таблицы:


|================================================= |
| | Камень мироздания |
|Уровень|-----------------------------------------|
|очистки|Вероятность|MX для заточки|MX для заточки|
| | успеха | на 1 уровень | с нуля |
|-------------------------------------------------|
| 1 | 100 % | 1 | 1 |
| 2 | 1/4 | 4 | 5 |
| 3 | 1/10 | 10 | 15 |
| 4 | 1/25 | 25 | 40 |
| 5 | 1/60 | 60 | 100 |
| 6 | 1/130 | 130 | 230 |
| 7 | 1/215 | 215 | 445 |
| 8 | 1/405 | 405 | 850 |
| 9 | 1/750 | 750 | 1600 |
| 10 | 1/1370 | 1370 | 2970 |
| 11 | 1/2525 | 2525 | 5495 |
| 12 | 1/4645 | 4645 | 10140 |
|================================================= |


6. Общие затраты и жемчужины.
Пользуясь полученной таблицей, довольно нетрудно посчитать стоимость соответствующего уровня заточки в золотых. Исходя из цены на 1 камень в 50 серебряных монет, получим, что средняя цена очистки 2-го уровня стоит 2 золотых, а 3-го уровня – 5 золотых. Вам ничего не напоминает?
В игровом магазине продаются жемчужины, которые дают однократное 100-процентное улучшение снаряжения. Если вы попробуете рассчитать стоимость жемчуга высоких уровней, то увидите, что затраты на них совпадают со средней стоимостью очистки с помощью камней мироздания. Более того, на первом уровне даже камень действует как жемчужина. Но здесь есть один нюанс…
Вы никогда не задумывались, почему 10 камней стоят 4,5 голда, в то время как 10 жемчужин 1-го уровня стоят 5 золотых? Что же получается? Фактически, игровая система предоставляет вам право выбора: либо оплатить весь размер суммы сразу, либо покупать заточку постепенно с некоторым шансом экономии. Но во втором случае как азартному игроку вам возвращается 10% от общей стоимости (если, конечно, вы покупаете камешки пачками). С другой стороны, не забывайте, что с каждой попыткой улучшения снаряжения пропадает 1 мираж. Сравнимы ли будут затраты на них с этими десятью процентами?
Ниже в таблице представлена расчетная стоимость очистки с помощью жемчужин, выраженная в золотых.


|================================================= =|
| | Шар дракона |
|Уровень|------------------------------------------|
|очистки|Вероятность|Стоимость шара|Общая стоимость|
| | успеха |нужного уровня| заточки |
|--------------------------------------------------|
| 1 | 100 % | 0,50 | 0,50 |
| 2 | 100 % | 2,00 | 2,50 |
| 3 | 100 % | 5,00 | 7,50 |
| 4 | 100 % | 12,50 | 20,00 |
| 5 | 100 % | 30,00 | 50,00 |
| 6 | 100 % | 65,00 | 115,00 |
| 7 | 100 % | 107,50 | 222,50 |
| 8 | 100 % | 202,50 | 425,00 |
| 9 | 100 % | 375,00 | 800,00 |
| 10 | 100 % | 685,00 | 1485,00 |
| 11 | 100 % | 1262,50 | 2747,50 |
| 12 | 100 % | 2322,50 | 5070,00 |
|================================================= =|


7. Игровой баланс.
Подведем итоги на данный момент. Что вы узнали нового о заточке? Да в общем-то ничего, абсолютно. Все написанное выше можно найти и во многих других гайдах, посвященных игровой механике Идеального мира. Но дело в том, что дальнейшие рассуждения покажутся бессмысленными без такого длинного вступления. Которые, собственно, и начинаются здесь.
Итак, мы уже выяснили, что независимо от выбора предмета, с помощью которого будет очищаться снаряжение, средняя стоимость затрат остается неизменной. Но пока что мы рассмотрели лишь два возможных варианта, а игровой магазин предлагает аж четыре камня на выбор. И при этом все они стоят одинаково. Тогда напрашивается следующий вывод: если камни не различаются в цене, тогда и среднее их количество, требуемое на отдельный уровень заточки, не должно зависеть от типа камня. А ведь иначе был бы нарушен главный принцип, который пропагандирует динамика Идеального мира: идеальный баланс везде и во всем. Если бы один из камней требовал меньших затрат на улучшение, то многие игроки почувствовали бы это. Природа человека устроена так, что он подсознательно способен улавливать тончайшие изменения в своем окружении.
Другими словами, если равновесие сместится в сторону одного из камней, остальные просто станут бесполезными.
Что это дает? Все очень просто. Зная необходимое количество камней в среднем и принцип их действия, можно рассчитать таблицу вероятностей их успешной заточки для каждого уровня. В том виде, как это было для камня мироздания. Результаты окажутся неожиданными…

8. Небесный камень.
Прежде чем приступать к непосредственным расчетам, отметим еще один момент. Вероятность заточки с помощью камня мироздания на первом уровне равна 100%. Стоимость жемчужины равна стоимости каждого из камней. Основываясь на выше приведенных рассуждениях, логичен вывод, что очистка первого уровня с использованием любого из камней равна 100%. У вас когда-нибудь было неудачное улучшение +1 небесным камнем? А подземным? Или вы даже не рискуете и всегда покупаете жемчужину? Был такой известный телеведущий. Ходил по квартирам со стиральным порошком и задалбывал всех одним вопросом…
Принцип действия небесного камня довольно прост: шанс успеха при улучшении снаряжения повышен, но в случае неудачи уровень очистки падает до нуля.
Итак, рассмотрим улучшение с нуля до второго уровня. Первая попытка всегда пройдет успешно. Рассуждения на втором шаге аналогичны: если повезло, то вероятность затраты двух камней – p, если же попытка неудачна, то предпринимаем еще одну. И теперь вероятность использования четырех камней – p*q. Распределение, как нетрудно заметить, осталось геометрическим. Изменились лишь значения, которые принимает величина X:

http://forum.pwonline.ru/attachment.php?attachmentid=47878&stc=1&d=1253159011
Индекс в данном случае означает вероятность успеха соответствующего уровня очистки. Математическое ожидание X известно – по таблице камня мироздания оно равно 5. А выражение MX для геометрической прогрессии уже найдено. Только в этом случае за знак суммы выносится 2p и коэффициент 2 останется после преобразований. Получаем обратную задачу: по известному MX найти p:

http://forum.pwonline.ru/attachment.php?attachmentid=47879&stc=1&d=1253159011
Отсюда нетрудно вычислить, что p = 2/5 или 40%.
Во всех последующих случаях мы не будем строить длинные цепочки успехов и неудач на разных уровнях. Поступим хитро: известно, что для заточки снаряжения до +2 требуется в среднем 5 камней. Следовательно, чтобы попробовать один раз улучшить вещь на +3, нужно потратить на 1 камень больше – в среднем 6. А математическое ожидание затраченных камней до 3-го уровня равно 15. Получаем следующую задачу:

http://forum.pwonline.ru/attachment.php?attachmentid=47883&stc=1&d=1253159011
Проведя аналогичные расчеты, получаем, что p = 6/15 = 2/5. Опять же, 40%.
Как вы можете заметить, прогрессия вероятностей в таблице камня мироздания не равномерная. Поэтому и здесь в дальнейшем будут неодинаковые результаты. Позволю себе опустить вереницу расчетов и приведу конечные результаты. Все полученные данные выражены в процентах и округлены до сотых долей процента.


|================================================= |
| | Небесный камень |
|Уровень|-----------------------------------------|
|очистки|Вероятность|MX для заточки|MX для заточки|
| | успеха | на 1 уровень | с нуля |
|-------------------------------------------------|
| 1 | 100 % | 1 | 1 |
| 2 | 40 % | 4 | 5 |
| 3 | 40 % | 10 | 15 |
| 4 | 40 % | 25 | 40 |
| 5 | 41 % | 60 | 100 |
| 6 | 43,91 % | 130 | 230 |
| 7 | 51,91 % | 215 | 445 |
| 8 | 52,47 % | 405 | 850 |
| 9 | 53,19 % | 750 | 1600 |
| 10 | 53,91 % | 1370 | 2970 |
| 11 | 54,07 % | 2525 | 5495 |
| 12 | 54,2 % | 4645 | 10140 |
|================================================= |


9. Подземный камень.
Остался единственный вариант заточки, принцип действия которого состоит в том, что в случае неудачи теряется только один уровень очистки.
Расчеты вероятности для 2-го уровня остаются без изменения – 40%.
В дальнейшем отправной точкой будем считать не нулевой уровень очистки, а на 2 меньший целевого. То есть если необходимо улучшить снаряжение до 3-го уровня, используя подземные камни, то берем 1-й уровень заточки. Тогда для перехода с первого на второй требуется в среднем 4 камня, а значит для одной попытки перехода на третий – 5. Матожидание камней для перехода с первого на третий (смотрим таблицу) – 14.

http://forum.pwonline.ru/attachment.php?attachmentid=47884&stc=1&d=1253159093
Отсюда p = 5/14, что приблизительно составляет 35,71%. Это уже немного меньше, чем в предыдущем случае. Задача для 4-го уровня строится аналогично.

http://forum.pwonline.ru/attachment.php?attachmentid=47885&stc=1&d=1253159093
Отсюда p составляет около 31,43%.
И как всегда, завершаю таблицей.


|================================================= |
| | Подземный камень |
|Уровень|-----------------------------------------|
|очистки|Вероятность|MX для заточки|MX для заточки|
| | успеха | на 1 уровень | с нуля |
|-------------------------------------------------|
| 1 | 100 % | 1 | 1 |
| 2 | 40 % | 4 | 5 |
| 3 | 35,71 % | 10 | 15 |
| 4 | 31,43 % | 25 | 40 |
| 5 | 30,59 % | 60 | 100 |
| 6 | 31,58 % | 130 | 230 |
| 7 | 37,97 % | 215 | 445 |
| 8 | 34,84 % | 405 | 850 |
| 9 | 35,15 % | 750 | 1600 |
| 10 | 35,42 % | 1370 | 2970 |
| 11 | 35,2 % | 2525 | 5495 |
| 12 | 35,23 % | 4645 | 10140 |
|================================================= |


10. Финал.
Итак, у нас выходит довольно интересная картина.
Использование небесного камня приводит к тому, что шанс успеха все время растет с увеличением уровня снаряжения, пусть и незначительно. После +6 он вообще не падает ниже 50%! По сравнению с камнем мироздания очень внушает – половина шара дракона, если можно так выразиться. А шанс успеха подземного камня пляшет около 35%. Фактически, при каждой третьей попытке снаряжение очищается успешно. Выглядит все очень обнадеживающе… Но не спешите сжигать все состояние на заточке, лишь разок заглянув в таблицу. Подвох кроется в матчасти, которую я постарался разобрать максимально подробно.
Напоследок еще одно замечание. В описании подземного камня сказано, что вероятность заточки слегка завышена. А камень мироздания, как известно, занижает ее. Тогда получается, что вероятность заточки чистыми миражами лежит где-то между ними. 20%? 30%? Решать вам…
И в довершение сводная таблица всех проведенных расчетов.


|================================================= ================================================== ==|
| | Вероятность успеха | Количество камней | Шар дракона |
|Уровень|--------------------------------|-----------------------------|------------------------------|
|очистки| Камень | Небесный |Подземный |MX для заточки|MX для заточки|Стоимость шара|Общая стоимость|
| |мироздания| камень | камень | на 1 уровень | с нуля |нужного уровня| заточки |
|-------|--------------------------------|-----------------------------|------------------------------|
| 1 | 100 % | 100 % | 100 % | 1 | 1 | 0,50 | 0,50 |
| 2 | 1/4 | 40 % | 40 % | 4 | 5 | 2,00 | 2,50 |
| 3 | 1/10 | 40 % | 35,71 % | 10 | 15 | 5,00 | 7,50 |
| 4 | 1/25 | 40 % | 31,43 % | 25 | 40 | 12,50 | 20,00 |
| 5 | 1/60 | 41 % | 30,59 % | 60 | 100 | 30,00 | 50,00 |
| 6 | 1/130 | 43,91 % | 31,58 % | 130 | 230 | 65,00 | 115,00 |
| 7 | 1/215 | 51,91 % | 37,97 % | 215 | 445 | 107,50 | 222,50 |
| 8 | 1/405 | 52,47 % | 34,84 % | 405 | 850 | 202,50 | 425,00 |
| 9 | 1/750 | 53,19 % | 35,15 % | 750 | 1600 | 375,00 | 800,00 |
| 10 | 1/1370 | 53,91 % | 35,42 % | 1370 | 2970 | 685,00 | 1485,00 |
| 11 | 1/2525 | 54,07 % | 35,2 % | 2525 | 5495 | 1262,50 | 2747,50 |
| 12 | 1/4645 | 54,2 % | 35,23 % | 4645 | 10140 | 2322,50 | 5070,00 |
|================================================= ================================================== ==|


P.S. Выражаю огромную благодарность всем, кто дожил до этих строчек гайда. Если его вообще можно назвать таковым. Желаю неиссякаемого азарта и успехов в покорении удачи!

P.P.S. Если все таблицы у вас скачут или отображаются криво, то значит на вашем компьютере не установлен моноширинный шрифт, который используется в этой статье. Пользуйтесь графической версией в приложении.

[Neoka]

Отлично! Значит лучше использовать небесные камни, так?

[sonya711]

Лобачевский просто отдыхает. Автор молодец. :)
Чтож, хитрые китайцы постарались, как не точи, а на деньги попадёшь всё равно.

[halk94]

афтор рулит)) оч интересная темка)

[greenrus07]

Так, значит, в случае неудачи с небесным камнем очистка падает до нуля, так сказано? Тогда резон им точить, если в любой момент все может пойти насмарку? Или я что-то упустил?

[Assus911]

брат мне этого на учёбе хватает пощади!!
но молоток да ап те

[DiProof]

точусь тупо миражами(3 шмотки +4, остальное +3)...как по мне гайд неочем, автор так писал мучался а в игре это проходит за секунды

[Whisper87]

Даже не касаясь формул, а чисто по шансам заточки. В табличках указан шанс заточки на конкретном шаге а не вообще. Ведь понятно, что если у тебя на втором шаге шанс 40% то, что бы точнуть с 0 до 3-х шанс явно не будет те же 40% а будет еще ниже.

[K326]

Автор явно не нуб, но все же, насколько мне известно, шанс успешной заточки уменьшается с каждым уровнем ее. Хотя можно будет попробовать проверить....

[Flame-boy]

Да, автор постарался, честь и хвала).Прошу занести тему в список гайдов.

[CATUPA]

Титанический труд, но применять какие-либо теории к ВКР грешно.

[jeyzi]

бред полный

что-то считать невозможно, так как неизвестен шанс успешной заточки даже миражами, причём он непостоянен, от 30 до 60%

шанс точить небесным выше, но неверно утверждать что на 1 лвл всегда успешно - у меня 1 раз заточка на +1 так сорвалась

действительно мирозданиями долго и дорого, но может повести и заточка всё равно не обнулится)

[Shultz]

Автор что бы не вводить людей в заблуждение...
Предлагаю привести еще одну таблицу , а именно заточки "с нуля". Всего лишь надо перемножить шансы удачной заточки из вашей таблицы , что бы определить вероятность развития именно того сценария который вы тут нам описали. :)
Вот тогда многие поймут , что заточка +5 есть счастье , а выше без жесткого доната не реальна... :( Ну либо вы любимчик ВКР , хотя это уже совсем из другой оперы. ;)



Отлично! Значит лучше использовать небесные камни, так?

не совсем так , но очень близко


Так, значит, в случае неудачи с небесным камнем очистка падает до нуля, так сказано? Тогда резон им точить, если в любой момент все может пойти насмарку? Или я что-то упустил?

вот тут (http://forum.pwonline.ru/showthread.php?p=1814043#post1814043) есть кусок моего бреда по заточке

[SoulHellFox]

Приятно было почитать умных людей)
Спасибо за работу.

[Silvur]

Когда точишь подземным камнем с 0 до +1 то шанс не 100%, как в твоей таблице,( проверенно личным опытом 5 неудачных попыток подрят) значит расчеты неверны по подземному камню.

[Sceptic]

Огромный труд, внушающий уважение.
однако шансы для небесного и подземного неправдоподобно высоки, странно, если небесный более чем в 2000 раз лучше камня мира. возможно, есть неточности в двух местах -

Принцип действия небесного камня довольно прост: шанс успеха при улучшении снаряжения повышен, но в случае неудачи уровень очистки падает до нуля.
Итак, рассмотрим улучшение с нуля до второго уровня. Первая попытка всегда пройдет успешно. Рассуждения на втором шаге аналогичны: если повезло, то вероятность затраты двух камней – p, если же попытка неудачна, то предпринимаем еще одну. И теперь вероятность использования четырех камней – p*q.
обязательно ли заточка обнуляется при неудаче? ведь тогда это ничем не лучше просто точки миражами, при которых может улучшиться на 1, ухудшиться на 1, не измениться совсем, обнулиться. если с повышением шанса точки повышается и шанс сброса - за что мы платим кровные? если заточка обнуляется не при каждой неудаче - тогда m нужно умножать не на 2, а на что-то между единицей и двойкой. соответственно и шанс приблизится к шансу с камнем мира.
но это копейки, вот что я решительно не понял -

Во всех последующих случаях мы не будем строить длинные цепочки успехов и неудач на разных уровнях. Поступим хитро: известно, что для заточки снаряжения до +2 требуется в среднем 5 камней. Следовательно, чтобы попробовать один раз улучшить вещь на +3, нужно потратить на 1 камень больше – в среднем 6.
не понимаю. почему при расчете шанса для одного камня множится не 5+m, а 6m? шанс заточки с 2 на 3 никак не влияет на предыдущие "в среднем 5 камней".
словом, если у автора будет время и желание, я бы попросил не довольствоваться приближениями, а просчитать всю цепочку вероятностей. рассчитал бы сам, но получил образование совсем в другой отрасли. на мой дилетантский взгляд, цепочка для +3 выглядит примерно так -

точили-точили, было у них m обломов с нуля на +1 (потрачено m камней), потом было n обломов с +1 на +2, из них 2/3 случаев - слетело до нуля, потрачено 7/3n камней, r обломов с +2 на +3, из них треть - не уменьшилась - потрачено r/3 камней, треть - уменьшилось на 1 - потрачено 2/3r камней, и треть - слетело нафиг, потратив r камней. и одна удачная заточка, расход - 1 камень. отсюда -
P(X=1+m+7/3n+2r)=p1*p2*p3*q1^m*(p1*q2)^n*(p1*p2*q3)^r
и вот это (естественно, не моя версия, а правильная, с исправленными ошибками) уже будет стремиться к 15. подозреваю, тогда шанс с +2 на +3 снизится до более убедительных цифр, где-нибудь 11-15%.

[b-u-g]

Точил с +2 до +5 камнями мироздания. Ушло около 80 камней, и cоответственно 160 миражей (т.к. точил пуху). Заточка с применением шаров обошлась бы дешевле, т.к. миражи не совсем бесплатная штука :) Но тут как повезет, рандом есть рандом :) С камнями больше не эксперементирую, шары надежнее :)

ЗЫ: после последней обновы терры перестали помогать в заточке.

[jenne4ka]

Не пойму, неужели не вытащили из сервака шансы заточки? Его ведь стырили и сделали по нему всем известную базу pwdatabase.com. Неужели не нашли шансы заточки?

Маленькая идея для автора, как можно посчитать вероятности для чистой точки миражами. В шопе есть такой итем, как Золотое яйцо (http://www.pwonline.ru/itemcatalog.php?showItem=45&cat=improve). Из него дропаются шары дракона и миражи (http://www.pwdatabase.com/ru/quest/9135).То есть мы можем найти базовую шоповскую цену миража. И если опять применить идею о балансе, то путём нехитрых расчётов можно составить табличку для чистой точки миражами.

Уравнение баланса для Яйца:
1г=5г*0,08+2г*0,11+0,5г*0,71+Х*0,1
Х=0,25
То есть шоповская балансовая цена миража составляет 0,25 голда.
Посчитать дальше и сделать табличку предлагаю вам.


P.S. Труд не такой уже титанический, как некоторые пишут. Азы тервера и не более. Главная заслуга автора в обнаружения факта баланса двух камней из шопа и выдвижении теории о всеобщем балансе

P.P.S. Думаю этой теме не место в гайдах, так как все полученные данные всего лишь теория. Основанная на вере в то, что игра сбалансирована. Во что иногда верится с трудом.

[Dragon127]

ну вы даете девушка на много проще выбивать с боссов фиолет в данж сбосов кстати шанс куда выше тока чуть мутарнее но без платно почти только не забудьте починить перед сломом )) Оо камни дракона гуд тока надо быть донатом что бы стока яиц вытаскивать ))

сразу тапком не кидать верну

[jenne4ka]

Dragon127 Вы читали первый пост? Всё поняли? Если нет, то лучше промолчите.
Нам не нужны миражи как таковые. Мы не будем их никуда тратить и ничего точить. Нам нужно найти базовую шоповскую цену миража. Зная её мы сможем связать "Камень мироздания" его цену(а) и шансы(b) с ценой(c) и шансами(x) Миража. Проще говоря получится пропорция a/b=c/х, где Х искомая величина.

[Redstone]

Благодарю всех за отзывы и уточнения)
Если администрация даст возможность редактирования первого поста, то в ближайшее время все необходимые изменения будут внесены.

Отлично! Значит лучше использовать небесные камни, так?

Так, значит, в случае неудачи с небесным камнем очистка падает до нуля, так сказано? Тогда резон им точить, если в любой момент все может пойти насмарку? Или я что-то упустил?
Дело в том, что, исходя из предположения об игровом балансе, нет абсолютно никакой разницы, какими камнями точить. Если делать это довольно часто, то ваши затраты будут примерно такими же, как если бы вы все время точились шарами дракона.
Небесный камень дает лишь небольшую вероятность однократной экономии. Если вам повезет, то вы получите необходимый уровень заточки с первого раза. Другие камни обладают схожими принципами.

Предлагаю привести еще одну таблицу , а именно заточки "с нуля". Всего лишь надо перемножить шансы удачной заточки из вашей таблицы , что бы определить вероятность развития именно того сценария который вы тут нам описали. :)
Благодарю) Таблица будет дополнена при первой же возможности =)

шанс точить небесным выше, но неверно утверждать что на 1 лвл всегда успешно - у меня 1 раз заточка на +1 так сорвалась

Когда точишь подземным камнем с 0 до +1 то шанс не 100%, как в твоей таблице,( проверенно личным опытом 5 неудачных попыток подрят) значит расчеты неверны по подземному камню.
А вот это неожиданно.. Когда я проверял первый уровень, таких проколов не наблюдалось, при достаточно большом количестве попыток.
Что ж, приношу извинения) Как только появится возможность, внесу исправления. На общий ход рассуждений это не повлияет, так как стоимость заточки на +1 можно принять равной стоимости шара дракона 1-го уровня. Все остальные результаты остаются в силе. Пока что)

однако шансы для небесного и подземного неправдоподобно высоки, странно, если небесный более чем в 2000 раз лучше камня мира.
Как уже верно было отмечено, в таблице находятся вероятности для однократного повышения уровня очистки. Если вас интересует успешное улучшение несколько раз подряд, то соответствующие значения нужно перемножать.

обязательно ли заточка обнуляется при неудаче? ведь тогда это ничем не лучше просто точки миражами, при которых может улучшиться на 1, ухудшиться на 1, не измениться совсем, обнулиться. если с повышением шанса точки повышается и шанс сброса - за что мы платим кровные?
Да, при заточке с небесным камнем неудача всегда приводит к падению уровня до нуля. При заточке чистыми миражами также нет никаких вариантов - в случае провала теряются все уровни. Другие сценарии возможны при использовании других камней. Они все приведены в описании в игровом магазине (http://www.pwonline.ru/itemcatalog.php?cat=improve), можете ознакомиться)

не понимаю. почему при расчете шанса для одного камня множится не 5+m, а 6m? шанс заточки с 2 на 3 никак не влияет на предыдущие "в среднем 5 камней".
Здесь используется очевидное утверждение, что M(MX) = MX, то есть матожидание матожидания с ним совпадает. Другими словами, если задача в конечном итоге выходит на расчет среднего значения, то и промежуточные вычисления можно делать в среднем. Приближения и средние значения - разные вещи.
И опять же. Тот эксперимент, который вы описали, предполагает одновременное использование различных камней, каждый из которых действует по своему принципу. Зачем смешивать все в одну кучу, если можно разложить по отдельным?

Не пойму, неужели не вытащили из сервака шансы заточки? Его ведь стырили и сделали по нему всем известную базу pwdatabase.com. Неужели не нашли шансы заточки?
Так, конечно, все намного проще) Но, к сожалению, у меня нет связей с локализаторами и программистами компании. Поэтому не имею представления о том, как скоро эта информация появится в сети. Как только они получат ее из ассемблерного кода, все рассуждения отойдут на второй план.

То есть шоповская балансовая цена миража составляет 0,25 голда.
Посчитать дальше и сделать табличку предлагаю вам.
Спасибо за идею) И если я правильно понимаю, то нужно учитывать, что миражи тратятся и в том случае, если используются шоповские камни. То есть стоимость одной попытки с камнем - 0,75 голда?
В ближайшее время обновлю информацию =)

P.S. Труд не такой уже титанический, как некоторые пишут. Азы тервера и не более. Главная заслуга автора в обнаружения факта баланса двух камней из шопа и выдвижении теории о всеобщем балансе
Вы правы, все рассуждения базируются на предположении о существовании баланса. Если я ошибся, то вся система тут же рассыпается в пыль. Поэтому используйте приведенные данные на свой страх и риск.

P.P.S. Думаю этой теме не место в гайдах, так как все полученные данные всего лишь теория. Основанная на вере в то, что игра сбалансирована. Во что иногда верится с трудом.
Согласен, теме больше подходит место в творческой ветке форума^_^
Но там меня наверняка бы направили сюда) Так что прошу прощения =)

[PerWor12]

...
Да, при заточке с небесным камнем неудача всегда приводит к падению уровня до нуля. При заточке чистыми миражами также нет никаких вариантов - в случае провала теряются все уровни. Другие сценарии возможны при использовании других камней. Они все приведены в описании в игровом магазине, можете ознакомиться)


А в этом Вы точно уверены? При неудаче при заточке заточке миражами как раз-таки можно потерять 1ур заточки, заточку полностью или не потерять вообще.
Я могу и ошибаться, потому как чисто миражами не точился давно, поэтому прошу кого-нибудь еще подтвердить или опровергнуть данное утверждение.

[Redstone]

А в этом Вы точно уверены? При неудаче при заточке заточке миражами как раз-таки можно потерять 1ур заточки, заточку полностью или не потерять вообще.
Я могу и ошибаться, потому как чисто миражами не точился давно, поэтому прошу кого-нибудь еще подтвердить или опровергнуть данное утверждение.
Специально только что спалил 20 миражей для проверки) Каждый раз, когда сжигался уровень +1 и выше, писалось, что очистка упала до 0. Если было неудачно с нуля, то уровень, понятное дело, не менялся.. Скрины выкладывать не буду, так как они все равно ничего не доказывают)

P.S. Судя по всему, сейчас очень высокий шанс заточки в ГД и мизерный в ГМ. Или меня просто глючит xD

[semen163]

все просто , без шопа иди в ****.

[jenne4ka]

Спасибо за идею) И если я правильно понимаю, то нужно учитывать, что миражи тратятся и в том случае, если используются шоповские камни. То есть стоимость одной попытки с камнем - 0,75 голда?
В ближайшее время обновлю информацию =)

Ну для начала лучше взять шары дракона. Там миражи используются в минимальных количествах. А по поводу других камней - вы сами предположили, что цена миража забита в 10% скидку при покупке камней оптом. Хотя при такой базовой цене миража циферки совсем не клеятся. Может базовую цену миража стоит взять из этой 10% скидки, а не из яйца? В общем есть над чем подумать...

PS При чистой точке миражами, у нас имеются три события вместо двух - успех, снижение на 1, обнуление. Картина довольно мутная выходит...

[Shultz]

все просто , без шопа иди в ****.



Это просто гениально Ватсон!!! ;)

По теме:
Возможность заточиться на +12 одними миражами в игре предусмотрена , вот только шанс данного события без точных данных не расчитать(будем считать что оно стремиться к нулю , к тому же на практике врядли у кого это получиться дешевле выйдет жемчужинами точнуть)

Теперь давайте поговорим от чего зависит "успех заточки".
Тут все "умники" сразу кинутся самоутверждаться за мой счет мол "автор нуб и опозорился" , мол ВКР построен на чистом(истинном) рандоме. Вот с этого пожалуй и начнем , плясать так от печки.
Для начала уточним что истинного рандома нет не в одной игре более того вообще не в одной компьютерной программе он не реализован. Некоторые скептики считают , что и в жизни нет места случайности , а любая случайность есть следствие в длинной цепочке закономерностей , но это не наш случай , так что не берем в голову последнее предложение. За место него используются ПСЧ(псевдо-случайные числа) , то есть числа завязанные на какой либо цикличной переменной (часто это время , дата). И так что мы имеем на выходе? А имеем мы логическую головоломку , в которой надо определить факторы успеха нашего предприятия.
Итак , по моим скромным наблюдениям(а это около 3+к миражей и туева хуча голда потраченного на всякие камни) заточка зависит:
1. От дня(недели , месяца , числа)
ибо в разные дни точится по разному вне зависимости от места и пританцовок с бубном :D
2. От времени суток(если верить алкоголику , а если не верить тогда пункт 3 и 4 вам в помощь)
3. От загруженности сервера(то есть чем меньше народу , тем больше кислор... точится :))
4. От количества человек одновременно точащихся(в районе сервера не знаю как сказывается , а вот локально у старейшины замечал данную закономерность).
*- И всетаки ты прав чертяка? - сказал Ксен , похлопав алкоголика и мелкого вруна по плечу. При этом Сяо Бао поежился втянув голову в плечи.
- Не должно обманывать достопочтенного Мага когда он прошел не один круг Ада - подумал алкаш и побрел в глухой переулок , в дали от посторонних глаз избить очередного не осторожного ребЕнка . Ведь только так он мог повысить свою самооценку и заглушить мысль о своем никчемном существовании. Мелочный и жалкий , мерзкий тип состоял на службе у Торговой Гильдии Идеального Мира , в обязанности ему вменялось выкачивать деньги из простых граждан по средством распостранения слухов и рекламирования некоторых товаров. С чем он прекрасно справлялся , по этому на многие его "развлечения" закрывали глаза*(из не дописаного)
5. От аЦЦкого везения , ШУТКА(хотя и без него тоже не обойтись) . Я обычно еще руководствуюсь всякими суевериями , но вам о них не скажу(типа "бубЭн мну нИкто нЭдам") :D


ЗЫ: все совпадения чистая случайность , данный пост плод больного воображения автора . Просьба не "бананить" мну... Ну па-зя-зя...

[jenne4ka]

За место него используются ПСЧ(псевдо-случайные числа) , то есть числа завязанные на какой либо цикличной переменной (часто это время , дата).
Китайцы вообще могли сделать в игре сценарный радом, как в некоторых игровых автоматах. Забить туда советы Сяо Бао и ещё кучу разных условий. К примеру базовую удачу, которая назначется случайно и при создании чара. Привет неудачникам ;)

[attly]

Автор молодец, но теперь с цифрами на руках надо проверить исходную гипотезу, что в игре баланс и пофиг чем точить (если не учитываем миражи).

[jenne4ka]

(если не учитываем миражи).
Ну на самом деле мы их малость учитываем. В виде скидки 10% при отпотовой покупке камней в шопе.

[pwnaslom]

автор человег жжот. По моему формулы тут ни причем. ВКР смотрит на нас.

[FaitHalo]

Даёшь тему в списке гайдов!

Автору 5+!

[duo78]

Мозг! )))) На ночь еще перечитаю)

[IkaR49]

афтар, уважаю.... я бы не тоо что подсчитать такое не смог, я даже прочитать всю эту тему не смог >< но уже по формулам я понял... гигантская работа....

[Redstone]

А по поводу других камней - вы сами предположили, что цена миража забита в 10% скидку при покупке камней оптом. Хотя при такой базовой цене миража циферки совсем не клеятся. Может базовую цену миража стоит взять из этой 10% скидки, а не из яйца?
Не совсем так) Это больше было предупреждением для азартных игроков: прежде чем испытывать ВКР на наличие слабых мест, посчитайте, во сколько это вам обойдется. Учитывая сегодняшние цены на миражи, скидка в половину золотого не окупается.
И опять же, есть очень много людей, которые заточились на миражах до +7 и выше, пользуясь икслючительно наводками Вея и клановыми террами. Тут может быть несколько вариантов:
- процент успеха очень сильно зависит от места и времени проведения очистки;
- получение совета от Сяобао дает однократное 100% улучшение именно в том месте - кто первый успел, тот и радуется;
- и так далее.
Мне кажется более вероятным второе, но вступать в военный клан ради проверки этого сценария не очень хочется =)

PS При чистой точке миражами, у нас имеются три события вместо двух - успех, снижение на 1, обнуление. Картина довольно мутная выходит...
Объясните мне, откуда у всех берется падение на 1 уровень? Почему у меня такого никогда не было?О_о
Неужели мну настолько ужасный лузер? ^_^

[jenne4ka]

Объясните мне, откуда у всех берется падение на 1 уровень? Почему у меня такого никогда не было?О_о
Неужели мну настолько ужасный лузер? ^_^
Вот тут на скриншоте написано. Хотя на практике я понижений на 1 уровень не видела, правда точилась оч мало.
http://www.pwonline.ru/images/catalog/mir2.jpg

[ullis11]

Вот тут на скриншоте написано. Хотя на практике я понижений на 1 уровень не видела, правда точилась оч мало.
http://www.pwonline.ru/images/catalog/mir2.jpg

В обведенное на картинке окошко нужно вставить подземный камень (шоп- 0.5голда) тогда при неудаче заточка не горит полностью. а снижается на 1 лвл.

[DeadPsionik]

Автор, почитай хотяб основы теории вероятности...

[Redstone]

Вот тут на скриншоте написано. Хотя на практике я понижений на 1 уровень не видела, правда точилась оч мало.
Вот в том-то и дело.. Меня тоже это все смущает, так что буду пробовать дальше.
Если через сотню миражей такое событие не выскочит, буду считать по правилам заточки с небесным камнем =)

P.S. Кто знает, как достучаться до администрации с просьбой о редактировании первого поста?

[qpblBA]

Я ниче не понял))

[miroz]

Короче по расчётам видно какой бы вы камень не использовали всё равно выйдите на ту сумму, что если затачиваться шарами дракона (только при заточке шарами дракона нужного уровня шанс 100% + к этому вы и миражей потратите меньше) А всё остальное это вероятность того, что вы потратите меньше голда на заточку, хотя миражей потратите много, особенно если точить пушку ибо на пушку надо 2 миража! Мой совет до +3 точитесь как угодно а далее только шарами дракона.

[jenne4ka]

P.S. Кто знает, как достучаться до администрации с просьбой о редактировании первого поста?
Зайди в раздел "Вопросы к администрации" найди там любой ник модератора, а лучше супер модератора или админа и напиши им в личку.

[MC_ALEX_27]

точусь тупо миражами(3 шмотки +4, остальное +3)...как по мне гайд неочем, автор так писал мучался а в игре это проходит за секунды

Хд... точись дальше миражами.... а вот афтор вреале крут)) респект ему)) гайд для умных людей которым не лень читать и считать.... а вот ДИПРОФ если ты заточишься тупо миражами на +12 не испльзую ни камней ничего на офф сервере, то я съем свои носки с кетчупом!) Просто ты написав что гайд неочме апозорился) автор старался и т.д.) а тут какой-то нуб взял и сказал что гайд гамно....

[PerfectFrugurt]

Вообще ничё не понял....объясните чем лучше точится???

[snork_32]

Спс автору!

[b-u-g]

Вообще ничё не понял....объясните чем лучше точится???

Да в принципе все равно, хоть одними миражами до +12, по деньгам выйдет почти одинаково :D

[Prizrak-NN]

Автор молодец, спасибо за гайд.

[torgsga]

Пасип)) +1

[ant1998]

Это просто гениально Ватсон!!! ;)

По теме:
Возможность заточиться на +12 одними миражами в игре предусмотрена , вот только шанс данного события без точных данных не расчитать(будем считать что оно стремиться к нулю , к тому же на практике врядли у кого это получиться дешевле выйдет жемчужинами точнуть)
...
Эта вероятность будет меньше вероятности заточки по формуле "мираж+камень мироздания", т.е. меньше чем 1,2Е-25. Если кликать по одному клику в секунду, это займет в среднем 2,5Е+17лет. Для сравнения возраст реальной Вселенной около 1,3Е+10 лет. Т.е. это займет время в 10 миллионов раз болше возраста вселенной. :-)



Теперь давайте поговорим от чего зависит "успех заточки".
За место него используются ПСЧ(псевдо-случайные числа) , то есть числа завязанные на какой либо цикличной переменной (часто это время , дата). И так что мы имеем на выходе? А имеем мы логическую головоломку , в которой надо определить факторы успеха нашего предприятия.
Итак , по моим скромным наблюдениям(а это около 3+к миражей и туева хуча голда потраченного на всякие камни) заточка зависит:
1. От дня(недели , месяца , числа)
ибо в разные дни точится по разному вне зависимости от места и пританцовок с бубном :D
2. От времени суток(если верить алкоголику , а если не верить тогда пункт 3 и 4 вам в помощь)
3. От загруженности сервера(то есть чем меньше народу , тем больше кислор... точится :))
4. От количества человек одновременно точащихся(в районе сервера не знаю как сказывается , а вот локально у старейшины замечал данную закономерность).
5. От аЦЦкого везения , ШУТКА(хотя и без него тоже не обойтись) . Я обычно еще руководствуюсь всякими суевериями , но вам о них не скажу(типа "бубЭн мну нИкто нЭдам") :D
...
Надо бы добавить.
6. От места заточки: ГД, ГО, ГП и так далее... Для определенного уровня лучше точить в определенном месте.
7. От территории принадлежащей клану.

[-TDCI-]

Хочу заметить, что теория вероятности не однозначна.
Автор исходит из принципа, что если (к примеру) шанс заточки 33,3333.....% то придётся потратить от 1 до 3 камней. Но это не так. Вы можете потратить 100500 камней и всё время попадать в оставшиеся злосчастные 66,6666...% не удачи.
Более того скажу, что это так же применимо к шансу 99% вы можете всё время попадать в 1% не удачи и незаточится никогда (обратная сторона теории вероятности)..
Это хорошо видно на примере дропа с мобов с шансом 10% . По теории автора дроп должен упасть с 1-10 мобов. Но это не так. иногда 40-60 мобов приходится убить, чтобы выпал дроп. А иногда с 1-го вываливается.
Я лично сделал для себя вывод (на личном опыте), что до +3 точиться камнями, а +4 и выше только жемчужинами.

[zhenia97]

Отличная работа, спасибо!

[Redstone]

Хочу заметить, что теория вероятности не однозначна.
Автор исходит из принципа, что если (к примеру) шанс заточки 33,3333.....% то придётся потратить от 1 до 3 камней. Но это не так. Вы можете потратить 100500 камней и всё время попадать в оставшиеся злосчастные 66,6666...% не удачи.
Прошу прощения, но вы на каком-то этапе неверно трактовали формулы)
Геометрическое распределение учитывает все возможные значения случайной величины, вплоть до бесконечных. То есть учитываются варианты и для одного камня, и для трех, и для 100500.
При этом считается сумма именно бесконечного ряда, которая в пределе принимает конечное значение.

[-TDCI-]

Прошу прощения, но вы на каком-то этапе неверно трактовали формулы)
Геометрическое распределение учитывает все возможные значения случайной величины, вплоть до бесконечных. То есть учитываются варианты и для одного камня, и для трех, и для 100500.
При этом считается сумма именно бесконечного ряда, которая в пределе принимает конечное значение.

На счёт формул согласен. Но в таблице вы приводите конечную стоимость заточки и конечное кол-во камней. А это не так. Если подходить формально то у вас в каждой графе должно стоять от 1 до бесконечности (теоретически). Конечное кол-во и стоимость камней справедливы только для жемчужин.

П.С. не все умеют читать формулы, а сразу смотрят в таблицу.

[Redstone]

На счёт формул согласен. Но в таблице вы приводите конечную стоимость заточки и конечное кол-во камней. А это не так.
Там же написано MX =) Оно вполне конечно, как и стоимость заточки жемчугом)
Все-таки повторюсь: все приведенные данные получены из одного дикого предположения, так что используйте на свой страх и рискhttp://smayly.net.ru/gallery/anime/pictures/RokeyAnimated_1/BigSmile.gif
Спасибо за критику^_^

[re-dragoon]

А как влияет на вероятность инфа типа точить на +2 там то а на +3 там то на +7 к примеру еще где то , это вообще работает или тока на малазии? О_о

[PhenomenonFox]

Тока у китайцев работает.

[re-dragoon]

Раньше воще в южном лагере на +4 *** везло, за 2-3 камня мира......щас пофиксили :(

[Bryant9111]

курто)автор молодец)

[tokarev2008]

ААААА!!! Математика!! Почитал и голова разболелась:D:D:D(У меня с ней плохо):)

[Amanekami]

Оно добралось и до ПВ http://s49.radikal.ru/i125/0910/ae/7aa6c809f1cc.gif
А если серьезно, хорошая работа, интересно :)

[Geraltfromriv]

Математик конкретный!!! спс за тему))))

[matrosskin]

Чтож, хитрые китайцы постарались, как не точи, а на деньги попадёшь всё равно.

[dudududuwki]

хорошая тема! но рисковать не буду - ибо не уверен ,что играм впринципе присуще теория вероятности ,это как игра в автоматы *накорми и сорви банк*

[dudududuwki]

а в целом читать автора было приятно 5+++ тебе

[FludoTroll]

Я в формулах ничего не понимаю:)) Но всё равно АП теме

[tramadolll]

тоесть гд шанс заточки лучше чем в другом городе?

[XomytX]

Спасибо автору

[AleGr]

Ого... А я то думал тут одна Школота играет... Щаз переварю все рассчеты... Что то мне подсказывает, что где-то косяк. Ну не может быть никак такой процент, иначе жемчуг реально бы закинули. И кстати, вычислять % по среднему арифметическому это нонсенс. А так эта тема натолкнула меня на идею комбинировать все камни... Хотя ВКР всегда останется ВКРом... >< и Нивал отгребет денег в любом случае довольно много как ни крути :)

[Hushbaby]

Ну,заточила раз пуху по малазийскому гайду на 5,выше никак(камнями мироздания).А вообще точусь жемчугом-надежнее,как-то :) А после последней попытки заточиться миражами,получилось-100 миражей,и точка +1.Решила больше не заморачиваться,и точу исключительно жемчугом.

[aush]

Решил первый раз точнуться. На +1
1ая попытка - фейл
2ая (с небесным камнем - тупанул, не то купил) - фэйл
3я - фейл
4-ая - фейл

Ну в **** этот китайский рандом. Так и не точнулся.

[bigismoke]

Спасибо автору за проделанную работу, но стоит учитывать ВКР )).Я например с помощью 10 камней мироздания точнул на +4 (считаю что мне повезло)

[jahveh]

К теории вероятности,привнесу и свой мыслительный труд:

Любая игра-это,прежде всего,компьютерная програма с вбитым в нее матричным кодом.вопрос только в том,хотят ли на этом наварить "немного" денешек.

камни предоставленные в шопе ничто иное,как штрих-кодовый ключик,со своим уникальным-матричным кодом дающим то или иное преимущество в достигаемом Вами!но,так или иначе,никакими формулами или "шаманскими" замашками вы этот код не узнаете,ибо,он скорее всего столь сложен,если к тому еще и не динамичен!нет,конечный результат присутствует конечно же во всем,но!это известно только тому,кто программу писал!вот и все,спокойной всем ночи

[qwertystaf]

Заточить бы до +12 100%

[Bodkhi]

redstone, jenne4ka:

спасиб за интересную дискуссию. я убежден, что обнаруженный топикстартером балланс цен действительно существует. правда, не уверен, что в него включена и цена миражей. насколько можно заметить, на разных серверах соотношение юань/голд очень сильно отличается. сомнительно, чтобы кто-то пытался просчитать затраты игроков в юаньках при точке разными способами. зачем? вот сделать все шоповские итемы одинаково полезными - такая задача программисту наверняка ставилась...

на собственном опыте знаю, что шанс заточки меняется от локи к локе, причем в разные дни повышенный (вероятно и пониженный тоже) шанс имеют разные локи. касается это не только точки у правителей, о которой сообщает сяобао, но и о точке у старейшин.

общеизвестна рекомендация пробовать точиться в разных местах и "лететь дальше", если попытка в данной локе была неудачной. про старейшин сяобао ничего не говорит, так что того, кто в данный момент точит с повышенным шансом, надо искать опытным путем. увеличение шанса достаточно заметно, иначе старейшины с повышенным шансом эпмпирически бы не выявлялись.

при этом, судя по всему, повышенный шанс одновременно присутствует на нескольких локах. во всяком случае сяобао, если продолжать его упорно распрашивать, обычно сообщает о повышенных шансах у 3-4 правителей одновременно.

с учетом этого модификатора точка камнями (любого типа) становится выгоднее, чем шарами дракона. так что рассказы о том, как кто-то поточился на +10 камнями мира, - легенда, имеющая под собой основание))

[proofzz]

Спасибо автору за такую работу. :eek:

[187soldier]

Дело было вечером,
Делать было нечего.

http://yabadaba.ru/files/242025

[Nwodegap]

Дело было вечером,
Делать было нечего.

http://yabadaba.ru/files/242025

У нас так в артах точатся :D хотя кстати последнее время небесными стало точится очень даже, круговые +7 делаются на ура :)

[Cerebrate]

Дело было вечером,
Делать было нечего.

http://yabadaba.ru/files/242025

Вот жеж... ну и делааа))

[pwpers2010]

Дело было вечером,
Делать было нечего.

http://yabadaba.ru/files/242025

достаньте мну из под стола )) +

[niso666]

Дело было вечером,
Делать было нечего.

http://yabadaba.ru/files/242025

дайте 2 (10 дайте)

[Fessix]

А если точить шарами дракона 4ур на 5+ шанс для 5 точки 50 %? ?

[RazerHater]

о, господи! такой вопрос: ктонить ченить понял?

[Riventer]

много миллиардов респектов автору за гайдик))
замудренно все)
и все же хочу заточку 12+ Т_Т

[elik_design]

спорь тут не спорь, у автора есть мозги и это плюс ему огромный. А по теме, кто умеет точиться, тот точиться и миражами на +8, и молчит и не скажет, как и когда, и с каким бубном он прыгает, и таких людей достаточно не мало)

[just01]

Дело было вечером,
Делать было нечего.

http://yabadaba.ru/files/242025 (http://forum.pwonline.ru/fredirect.php?url=http://yabadaba.ru/files/242025)
Вуууhttp://smayly.net.ru/gallery/anime/pictures/PerfectWorldBear_1/bored.gif Это не шутка?

[stavropol88]

Я камнями мироздания точнул до +8. Это вышло 47 камней и 94 миража. пуху точил

[gogaXXL]

грац, чО=)

[DECASS]

Автор ты крут)

[lol971]

лучше точить камнем мироздания имхо моё мнение

[Indi1go]

Ммм...Как бэ не пропогандирую точку небесными,но имею палач +10,заточенный небесными и +6/7 в круг.
До этого были шмотки и 8ой и с 9ой точкой,так же небесными,но в силу азартности и тоо,что играть скучновато,много раз скидывал +7/+8/+9.Только с пухи +9 слетало аж 3 раза и с ПВО дважды.Максимальная точка,которую мне позволял ВКР сделать небесными,это +11,на тот момент носил энт.Как бэ тоже уронил))

[Indi1go]

апээээээээээээээээээ

[krash123]

Индиго нашел тему где можно помериться?Оо

[kartofan19]

китайцы нервно курят в углу их рассекретели хДДД

[vfrcbv0987654321]

клёвая тема))))))))

[Saint16RUS]

спс, полезная информация

[ostapovilya]

Я чёт слышал, что шанс растёт если в разных местах точиться. Это так? Если да, то ссылу плз на инфу

[romanpirs]

Круто )))) ну все же китайский рандом рулит)))))))))

[LeLiK_]

Если я правильно понял аффтара, точиться лучше шарами дракона...
Т.е., допустим, для заточки с +1 на +2 нужно в среднем 4 камня мироздания +4 миража, либо шар дракона +1 мираж. Заточка камнями мира получается в среднем на 3 миража дороже. Для остальных видов камней и более высоких точек судя по математическому ожиданию в табличках такая же картина.

Правда на практике большинство народу всетаки точится миражами и небесными на +3 - +5, и это получается дешевле.

[Godlike3t]

Дети мои. Автор - недоучившийся теоретик. Не проверял все его псевдовычисления, натолкнулся в игре на то, что не мог заточить небом +1 (sic!), порыл, и вот реальная таблица вероятности с буржуйского пви http://pwi-wiki.perfectworld.com/index.php/Refining Афтор, учить уроки :)
Зы: точил небесными +8 не раз и не два, сколько сбрасывал +7 - не перечесть. Лично знаю человека, вточившего гсн кольцо на 12 небом..)

[Ghad]

Главное оказаться в нужное время в нужном месте. Я заточил все свое снаряжение(~10 вещей) от +2 до +4 обычными миражами (~30мир было) все попытки были успешны (я думал что лаг какойто, но не рисковал точиться выше 4) произошло это сегодня в 21:20 по москве у старейшины ГД может и глюк как только я вышел из окна заточки миражей купить и снова начал точиться то пошли неудачи. P.S. не убивайте братьев наших меньших ибо старейшина напишет на вашей бронке: НУБоЖИВОДЕР и заточка упадет до -1¤¤¤¤¤ (это произошло случайно не советую идти в указанное время точиться) <да поможет нам Вэй Сяобао* в этом деле>
*возможна ошибка

[CandyCan]

крышу сносит.. а ваще не знаю, мне вот не везет - ваще не могу точиться. теперь ток шарами(

[borgys]

супер снимаю пред вами шляпу)

[JunsanShame]

Хороший гайд.
Всем рекомендую небесные камни, в своё время ими точнула друлей сет на +7, энта, пояс и низ на +8 и пуху на +9 х)

[Ryss]

по собственному опыту скажу что заточил пуху на +9 и по кругу все на +7 с помощью подземных камней. Економия денег по сравнению с Жемчугом примерно в 4-5 раз.

[ZNn]

Дети мои. Автор - недоучившийся теоретик. Не проверял все его псевдовычисления, натолкнулся в игре на то, что не мог заточить небом +1 (sic!), порыл, и вот реальная таблица вероятности с буржуйского пви http://pwi-wiki.perfectworld.com/index.php/Refining Афтор, учить уроки :)
Зы: точил небесными +8 не раз и не два, сколько сбрасывал +7 - не перечесть. Лично знаю человека, вточившего гсн кольцо на 12 небом..)
Да будет Вам известно, что на руоффе (не знаю как там на пви) любой камень из шопа за 0.5 голды гарантирует заточку +1, а судя по мифической табличке - :laugh::laugh::laugh: с небесным на +1 точнуть 65%)))) эта табличка не имеет никакого к нам с Вами, друзья, отношения
в общем никто и никогда вам не скажет, какая у нас прогрессия в этих шансах

[FRANKfrc]

Ап. Пусть будет сверху, автор - молодец +_+

[L0llip0p]

спасибо ))

[Azkalot1]

Да будет Вам известно, что на руоффе (не знаю как там на пви) любой камень из шопа за 0.5 голды гарантирует заточку +1, а судя по мифической табличке - :laugh::laugh::laugh: с небесным на +1 точнуть 65%)))) эта табличка не имеет никакого к нам с Вами, друзья, отношения
в общем никто и никогда вам не скажет, какая у нас прогрессия в этих шансах
А ничего, что небесный камень НЕ ГАРАНТИРУЕТ заточку с +0 до +1? Вполне может сбиться

[MarizzaTheDru]

спасибки за гайд!!))

[GRIFxON]

автор молодец. Ап!
насчет не гарантированной заточки это уж извините не такие и большие траты камней и сильно ничего не теряем. Здесь приведены вычисления по теории вероятностей (!) то есть может попастя лакер и заточить с 12 камней на +12, а может случиться что человек даже первый не апнет. Никто не утверждает что столько то камней гарантированно +12. Итог мы получаем голую статистику со средним числом камней. чистое ИМХО

[Slavik8695]

автору зачет =0 даже не догадывался что все впринципе в одну сумму выйдет

[sed21571]

При оптовой скупке камней скидка 10. А цена миража разве 25 серебра? Зачем считали общую цену яйца, ..мне не понять. Ведь если 10% от 1голда, то мираж 10серебра, и как раз получается что его цена заложена в скидке При оптовой закупке камней

[RealyGamer]

Шансы автора темы добавлены в Симулятор заточки (http://forum.pwonline.ru/showthread.php?t=50231). Включить их можно в настройках программы, выбрав "Redstone"

[ds27371]

Точнулс +11 до +12 подземным с 1-ой попытки :D

[maniyakmd]

А вообще автор использовал теорию вероятности 8 класса. Поэтому все понятно, спасибо у самого руки не доходили..

[vulkan2386]

автор молодца

[ingvarr0]

Спасибо автору :)
Точился миражами: много раз ... рекорд +5 2 вещи (с моего 70го левела по 100й XD)
на +3 миражами заточиться в аду/раю вообще не проблема :) миражей 10-20 уходит...
на+4 (дабы сэкономить на жемчуге +5 и +6) уходило от 8 - рекорд ! до 200 миражей...
определенная цикличноть в заточке явно есть...
Из наблюдений: время суток роль играет значительную роль,. Также влияет на заточку присутствие у НПС посторонних персов :))
При точке голда 10го уровня на +4 заточить тяжко, постоянно срывается. 11 и выше уровень - попроще :)
Да простит автор - что без математики - дело было давно :)

[IkaR49]

А вообще автор использовал теорию вероятности 8 класса. Поэтому все понятно, спасибо у самого руки не доходили..

сейчас теорию вероятности преподают лишь в 10 классе, ну или в 9 по новейшей системе обучения, но никак не в восьмом.
P.S. до, мну школоло, 10 класс

[ThePsy]

хвала автору))) никогда бы не рассчитал такое)))

[rin1]

Аффтар мотиматег и ниип... Э-э, спасибо за инфу короче, весьма занимательно!


сейчас теорию вероятности преподают лишь в 10 классе, ну или в 9 по новейшей системе обучения, но никак не в восьмом.
P.S. до, мну школоло, 10 класс

И в седьмом преподают. Я в девятый перешел, если что )

[vulkan2386]

[QUOTE=IkaR49;3442488]сейчас теорию вероятности преподают лишь в 10 классе, ну или в 9 по новейшей системе обучения, но никак не в восьмом.
P.S. до, мну школоло, 10 класс[/QUOTE

а у нас в германии ее вообще не припадают)), потому что не потянут)

[Godlike3t]

Эх люди люди... вы.. вы.. вы тупые. Это печально. Прочитайте мой сабж 2 страницы назад, прежде чем петь дифирамбы недоучившемуся афтару-теоретику.

[rin1]

Эх люди люди... вы.. вы.. вы тупые. Это печально. Прочитайте мой сабж 2 страницы назад, прежде чем петь дифирамбы недоучившемуся афтару-теоретику.

А чего нам твой пост, если мы тупые? Горбатого могила исправит.

[NaomiFox]

Конечный вывод из расчета автора еще раз доказывает то, что как бы мы не старались, чем бы не пользовались, но от запланированной разработчиками стоимости того или иного игрового итема или апгрейда значительно не отклонимся в меньшую сторону, рискнув отклониться в большую.

[Godlike3t]

Конечный вывод из расчета автора еще раз доказывает то, что как бы мы не старались, чем бы не пользовались, но от запланированной разработчиками стоимости того или иного игрового итема или апгрейда значительно не отклонимся в меньшую сторону, рискнув отклониться в большую.


А чего нам твой пост, если мы тупые? Горбатого могила исправит.
мвахахахахахахах и впрямь, ахах :lol:

[Andmen3]

Спасибо !)) красавчик всё разжевал!!!!

[jindal]

http://pwi-wiki.perfectworld.com/index.php/Refining


Вот и ответ на вопрос который искал автор

[Csmaster1996]

Теме ап, это раз.
Два, все недочеты были сказанны, но автор совершенно верно описал как нам следует высчитывать шанс заточки, заверяю вас в точности т.к сам на аспирантуре в МГУ на мат.анализе и теории вероятности. Так же следует предерживаться как минимум 3 советов пьяного, они действительно работают, проверяли в 4 часа утра, когда в основном коты стоят, да и у старейшины Аркадии, уточил обычными миражами до +5 подряд 7 вещей, и это бешенно порадовало. Короче как ни крути а нивал кормить придется

[adidosik]

я сегодня на упырях сбил точку и профукал деньги и голд :D

[adidosik]

Теме ап, это раз.
Два, все недочеты были сказанны, но автор совершенно верно описал как нам следует высчитывать шанс заточки, заверяю вас в точности т.к сам на аспирантуре в МГУ на мат.анализе и теории вероятности. Так же следует предерживаться как минимум 3 советов пьяного, они действительно работают, проверяли в 4 часа утра, когда в основном коты стоят, да и у старейшины Аркадии, уточил обычными миражами до +5 подряд 7 вещей, и это бешенно порадовало. Короче как ни крути а нивал кормить придется

Судя по твоему палевному нику....тебе спать надо в 4 утра,а не точиться :D

[maniyakmd]

Судя по твоему палевному нику....тебе спать надо в 4 утра,а не точиться :D

Ники не всегда правильные) если он родился в 96, то ему сейчас 14 лет, то объясни мне как он может быть аспирантом МГУ?

[Lacey493]

очень полезный гайд)

[PaulGer]

Чуть не по теме но я тут детскую заточку нашел :laugh:

[Rendzhi]

+ 10 за старания

[vsetakigrozniy]

+ молодец орд

[ridy777]

спс ы

[ARCIMEDA]

гайд супер спасибки огромное:congr::love:

[iiggaa]

Автору респект!!! постарался)

[VizZionari]

спасибо за своего родо гайдик

[Aspirinbi4]

лично я пушку точнул в +6 32-мя миражами и 4-мя мирозданиями) И РАД!

[Aspirinbi4]

Я в +3 миражами легкл точнулся а потом подканало 4-мя мирозданиями пуху до +6 заточил))

[byaka100500]

Ниасилил, но аффтару +100500

[ShadowAsasin]

мож че не так понял, но насчет течки небесными и подземными афтор нагло врет и формула неправильная, чем дальше тем выше шанс ? лолшто ?

[AreQ]

мож че не так понял, но насчет течки небесными и подземными афтор нагло врет и формула неправильная, чем дальше тем выше шанс ? лолшто ?

не агритесь так на человека :) он проделал большую работу, но в самом начале допустил ошибку, приняв какой то начальный параметр за 40 %, реальная таблица висит на ПВИ вики и в этом топике на него линк есть, сек хоть перевод сюда кину

заточка............миражом..........небесным...... ..подземным.......камнем мироздания
+1....................50%...............65%....... ........53.5%...............100%
+2....................30%...............45%....... ........33.5%...............25%
+3....................30%...............45%....... ........33.5%...............10%
+4....................30%...............45%....... ........33.5%...............4%
+5....................30%...............45%....... ........33.5%...............1.67%
+6....................30%...............45%....... ........33.5%...............0.77%
+7....................30%...............45%....... ........33.5%...............0.47%
+8....................30%...............45%....... ........33.5%...............0.25%
+9....................25%...............40%....... ........28.5%...............0.13%
+10..................20%...............35%........ .......23.5%...............0.07%
+11..................12%...............27%........ .......15.5%...............0.04%
+12...................5%.................20%...... .........8.5%...............0.02%


Я в +3 миражами легкл точнулся а потом подканало 4-мя мирозданиями пуху до +6 заточил))

вам повезло, очень, шанс на такое 2*0.04*0.0167*0.0077
0.0000102872 что примерно равно 1 из 100,000

[FredoZ]

Ололооо....мозг кипит!!1!!!

[ShadowAsasin]

не агритесь так на человека :) он проделал большую работу, но в самом начале допустил ошибку, приняв какой то начальный параметр за 40 %, реальная таблица висит на ПВИ вики и в этом топике на него линк есть, сек хоть перевод сюда кину

заточка............миражом..........небесным...... ..подземным.......камнем мироздания
+1....................50%...............65%....... ........53.5%...............100%
+2....................30%...............45%....... ........33.5%...............25%
+3....................30%...............45%....... ........33.5%...............10%
+4....................30%...............45%....... ........33.5%...............4%
+5....................30%...............45%....... ........33.5%...............1.67%
+6....................30%...............45%....... ........33.5%...............0.77%
+7....................30%...............45%....... ........33.5%...............0.47%
+8....................30%...............45%....... ........33.5%...............0.25%
+9....................25%...............40%....... ........28.5%...............0.13%
+10..................20%...............35%........ .......23.5%...............0.07%
+11..................12%...............27%........ .......15.5%...............0.04%
+12...................5%.................20%...... .........8.5%...............0.02%



вам повезло, очень, шанс на такое 2*0.04*0.0167*0.0077
0.0000102872 что примерно равно 1 из 100,000


Вот это правильная таблица по сути, а то что в первом посте...

[LaDulia]

.....респект автору в проделанной работе.......ну ты плин даёшь.....)

[Overlord32rus]

респект автору но я под столом от этих формул)))

[Udav817]

не агритесь так на человека :) он проделал большую работу, но в самом начале допустил ошибку, приняв какой то начальный параметр за 40 %, реальная таблица висит на ПВИ вики и в этом топике на него линк есть, сек хоть перевод сюда кину

заточка............миражом..........небесным...... ..подземным.......камнем мироздания
+1....................50%...............65%....... ........53.5%...............100%
+2....................30%...............45%....... ........33.5%...............25%
+3....................30%...............45%....... ........33.5%...............10%
+4....................30%...............45%....... ........33.5%...............4%
+5....................30%...............45%....... ........33.5%...............1.67%
+6....................30%...............45%....... ........33.5%...............0.77%
+7....................30%...............45%....... ........33.5%...............0.47%
+8....................30%...............45%....... ........33.5%...............0.25%
+9....................25%...............40%....... ........28.5%...............0.13%
+10..................20%...............35%........ .......23.5%...............0.07%
+11..................12%...............27%........ .......15.5%...............0.04%
+12...................5%.................20%...... .........8.5%...............0.02%

ну висит она на пви вики. а кто ее туда выложил? наблюдательные игроки? :spy: на сколько ей можно доверять вообще?
кстати, в базе шансы дропа брались у официального источника? а здесь?

[skyeclipse]

Спасибо большое!! Автор харош , заточил мозг на + ∞ http://www.picsmile.ru/pinkpig/8.gif (http://www.picsmile.ru/pinkpig/8/) http://www.picsmile.ru/pinkpig/8.gif (http://www.picsmile.ru/pinkpig/8/) http://www.picsmile.ru/pinkpig/8.gif (http://www.picsmile.ru/pinkpig/8/)
Правда я чуть не помер пока читал ,но я не пожалел и как я понял лучше всего при заточке камнями использовать РАЗНЫЕ камни на +1 можно точнуть и миражом , на +2 можно подземным камнем ну а дальше уже по аналогии небесным можно))
Чужие посты не читал, может я повторяюсь, или вам не нравиться мой вариант , пишите свой)))
__________
http://www.picsmile.ru/pinkpig/3.gif (http://www.picsmile.ru/pinkpig/3/) ИмХо!! http://www.picsmile.ru/pinkpig/3.gif (http://www.picsmile.ru/pinkpig/3/)

[Udav817]

на +1 можно точнуть и миражом , на +2 можно подземным камнем ну а дальше уже по аналогии небесным можно))
Чужие посты не читал, может я повторяюсь, или вам не нравиться мой вариант , пишите свой)))
до +2 или даже до +3 чисто миражами. выйдет дешевле, чем камни по полгода тратить. дальше уже мирозданием или шариками, они заточку не сбрасывают. впрочем те, которые на 1 сбрасывают (подземные вроде) тоже сойдут.

[LadyKrieg]

спасиб за гайд

[PerfectSadist]

Про 100% на +1 - категоричное заявление. У меня был провал (уровень заточки не изменился) при попытке +1 небесным камнем.

[oxer96]

ммм....норм гайд автор чу математик?)

[holy45]

начал ,читать дочитал половину не осилил дальше ,дочитаю завтра
сам точусь до +4 +5 миражами потом небесными до +8 , =Рр на +9 постоянно точка улетает в 0

[mihhail92]

УУух пока всё прочёл, мозг вынесло как будто учебный день прошёл) А так спасибо большое за гайд, парень молочина

[cheekly]

спс гайд превосходный

[bizon405420]

аааааа вы чу делаете с ПВ извращенцы блин

[AianostreS]

автор офигенную работу сделал)))) спс

[Sarg2]

В этом гайде непонял только одно:
Если точиш оружие с нуля ну тоесть пуха вообще без точки то шаром дракона на +5 пуха сразу заточится это ясно но только за 2 миража или за 10 миражей?

[EVGESHAGT]

ерунда все это в ПВ рулит ВКР бывало миражами с 5 раза только +1 точилось, вот и вся теория.

[dencry5]

да ну наф чем парится считать все это вдонате 500 на вс жизнь хватит тк заточка все эта гавно

[PristkaJanny]

у каждого свое везение....вот мне безумно везет с точкой пух (мирозданиями на +6 точу практически без затрат)..а вот шмот только жемчугом...хочу попробовать пуху выше точнуть)а друзьям моим вот наоборот)))так что тут уж как повезет все-таки)

[MASHINGAN]

Где можно найти гайд по заточке, где указываеться вероятность заточки на территориях?

[taks01]

хм интересно,интересно

[romancover]

да уж, автор постарался

[chebyrek-spb]

афтору зачет по матану)))

[klarneria]

Теория, описанная автором, верна, только если базовый генератор случайных чисел, реализованный в игре, имеет всегда равномерную плотность распределения вероятностей. А судя по тому, что в массовом количестве продают (http://forum.pwonline.ru/showthread.php?t=66024&highlight=%E7%E0%F2%EE%F7%EA) шмотки, точенные за 2/3 цены шаров, то рассуждения в этой теме, видимо, небезукоризненные. Для исполнителя, по всей видимости, точка обходится еще дешевле. Поэтому этот топик - яркий пример, когда теория расходится с практикой. А как точить гарантированно дешевле, чем стоимость шаров - никто не колется.

[Ushastiy]

итак, как то раз запасся временем и желанием.
залез на пиратскую фришку (я не думаю что там админы дотумкали до такой вещи как поменять вероятность заточки), кто был тот знает, что в шопе там как правило и жемчуга и камни какие хош и все нахаляву, но сейчас не об этом. Было убито около 12000 миражей, точились и шмотки малого уровня и высокого, и крафченные и дроповые, и белые и голдовые. Использованы все возможные варианты вплоть до того что один персонаж не "хозяин" терры, другой "хозяин". Эксперимент показал, что владение кланом территорией не повлияло на исход заточки, разницу не заметили. А вот дроповая **(две звезды) вещь 4 уровня показала прямо-таки потрясающие результаты, до +8 была заточена камнями мира со 127 раза (127 камней мироздания ушло всего на заточку +8) причем результат был повторен другим персом с разницей в 12 камней (ушло 139 камей мира)
З.Ы. вот тока не надо щемиться тут же точить и не надо потом в меня кидать какашками...... сервер был все таки не офф
на +9 точиться упорно не желала, хотя на оффе в поселке ветров как то точнул пуху сдуру на +8 (была +7) всего двумя камнями мира

[dinoonepujoyest]

ВКР рулит)))

[sssaaannneeekkk]

Автору зачет)Стало больше известно про вероятность заточки

[Lazer1999]

По собственным замечаниям:
1. Точить можно, и миражами и с камнями
2. Точить до +8-9 можно стопудово дешевле шаров дракона

А теперь собсна условия приличной точки (опять же не забываем ВКР, но тем не менее):
1.Наличие у клана терры с повышенным шансом нужной точки. Карту ищите, их много
2.Наличие в инвентаре приличного кол-ва миражей (приличное - это гдето 200-300 если желаешь хоть на 1й вещи получить точку 6 и выше
3.Удача
4.Какое-то кол-во камней повышающих шанс (подземки/небесные/камни мира если савсем боитесь точку сбросить, типа на уже хорошо точёной пушке (но тогда и шанс точки мизерен))

Мини-правила как я точусь:
1.Набираю нужное кол-во миражей, имею 10-20 голда на камни (чтобы вытаскивать по мере необходимости)
2.Держу карту заточки на террах перед глазами. У клана терр многа, практически все точки доступны.
3.Несколько шмоток грейда поменьше - для заточки. Точить высокоуровневое по ощущениям сложнее. С другой стороны - повышать точку приходится именно на нём... Так что думайте...
4.Идётся на терру допустим 2-3-4, желательно где народа поменьше (замечено чем меньше народа рядом тем порще прыгать с бубном), тестится просто миражами насколько хорошо идёт точка... Если потрачено миражей 30-40 и в общем даже +3 нормальное на миражах не добится - считаю что день или время не то, плюю и жду след. захода (как люди замечают, на террах есть "удачные и неудачные часы"...
5. Если +3 миражами нормально точится... Небесными пытаюсь подогнать точку повыше... На +4-5-6 н правильных террах небесными гдето порядка 50% шанс заточки (по ощущениям), поэтому +6 гдето с 150-200 миражей получается стабильно. Обычно даже меньще - в среднем 100 миражей, порядка 10 камней мира на +6. Считайте сами - это в среднем 5 голда на камни, гдето столько же на миражи. Итого 10 голда на 6 - думаю выгодно (во всяком по сравнению с 60 официальными голдами). Если учесть даже перенос (36 голда)- всё равно получается выгоднее...
6. +7 и выше... +7 можно пытаться небесным (опятьже от рисковости зависит)... тут +7 шанс чуть меньше, порядка 30%... В общем в среднем 300 миражей, 20-30 камней мира... голда 30-40 уходит на 7 точку (у меня). Продать на перенос можно гдето за 100 голда, 50 голда- перенсти себе на вещь. При стоимости гдето 110 голда только камня дракона +6-+7... Опять же ывгоднее :)
7. +8 и выше... тут я тока подземками либо если шмот мой и сбивать не хоца - камнями мира... Первое - шанс выше, но рискованнее если не подфартит. Больше +8-+9 не получалось (точнее не пытался - после +9 шансы резко падают по моим наблюдениям). Пляски с бубном те же, только с подземками максимум откат на -1, с камнями мира - отката не будет, но нанс мал. +9 камнями мира делал, подземками тоже. При мне подземками видел делали и +10 и +11, но шансы, опять же... Арифметику не могу точную сказать, могу наверное сказать разве что что по затратам получается в разу дешевле жемчуга... Но дольше - в том плане что много дней подряд может не фартить. Ну и опять же нужны терры во владениях клана.

Ну вот собсна и всё.

[GektoR55]

Зачетный гайд,мозг выносит на ура хD

[WASDqwerty]

Зачот автору, уважаю науку и сам верю только во все точное. да и точу всего 5-6 а дальше шарами)
отличный гайд. спс

[Klizma0]

Спасибо огромное автору за гайд

[karabaz76]

это не автор гайда случайно тоерему пуанкаре докзал и потом от награды отказался??? зря, батенька, зря.... щас бы точился шарами дракона и не парился)))))
________________
а так чо, респект и уважуха!

[sats46]

Нет на самом деле Мирозданиями точится реально с +6 даже может подфартить на +7 и +8 с 50 камня вот . У меня получалось с +7 на +8 мирозданием с 15 камня тут Рендом идёт)

[Rubilo-xXx]

Вкр решает , а вообще прикольные формулы , даже не сразу все понял )

[vika582]

Спасибо за гайд!

[Sklarka]

Спасибо за гайдик, может когда сама решу точится, а не муж будет втихоря подпольно точить =D

[sirenil]

Lazer1999
Полностью согласен. То, как ты описал, на заточку +6 уходит в среднем 15 голда. Нужно пробовать у разных нпс и смотреть статистику, если точит хорошо (видно, когда с 10 миражей сразу +3), можно вставлять подземку и точить. +8 и +9 не пробовал. Но вот попытать счастье на +7 с +6 мирозданиями можно. Но нужны крепкие нервы и холодный рассчет. Если нпс перестал точить, постоянно срывается, уйдите и придите через какое-то время. Всем удачной заточки!

[Networkhack]

автор молодец) заточка очень дорогая((

[FreeCrew]

довольно интересно, надо будет попробовать

[obormotroo]

автору +
хоть кончено и шанс не совсем правильно ИМХО

[Gamunkul66]

Нусс...Сейчас будем пробовать что и как.Автору +.

[catlemen]

класс темка автор так все подробно объяснил и привел доказательства к своему объяснению только 1 поправочка не обязательно столько каамней мира у меня напрмиер было такое что я точи камнимями мира с 0 на +5 и потратил всего 10 камней это канечно просто удача но опять же этот эффект не льзя упускать с извиду

[Nyuker]

автору зачет =0 даже не догадывался что все впринципе в одну сумму выйдет

Просто тыкая миражи и камни разные заточил одну вещь на 6 потянуло на 7 сбил точку , и три вещи на 5 потратил 30 голда на камни и миражи , что собственно и есть один камень 5го уровня а к нему как известно надо до +4 доточиться так что вот . Пс до сих пор злюсь что сбил +6 а все жадность )

[mailman686]

+200 автору

[DanGien]

то есть принесла я вещь +4 (например), точу подземками, и в случае неудачи она +3 станет, что ли??? И есть вероятность вообще снять точку таким макаром? ((

[nezhnost0]

Спасибо за гайд

[pwforum8]

спасибо за гайд

[chikirinka]

Автор-красава

[HubaDubaHaliGali]

Надежд на заточку мало(, но спс за гайд.
+ в избранное

[SATAna99999]

Спасибо за гайд, ВКР рулит хД

[Armz]

Тема круть автору мего сябhttp://xsmile.ru/z/Pig/flowers.gif

[nerCROSS]

Увы шансы успешной заточки не совпадают с истинными, а так автор молодец

[VesnaPW]

Просто рандом.

[Front-ua]

хороший гайд

[Feagod]

Спс за Гайд)

[kyd3cHuk]

супер гайд всем спасибо за инфу))

[bta87441]

Отличный гайд и главное всё понятно!

[3zlo]

Зы: точил небесными +8 не раз и не два, сколько сбрасывал +7 - не перечесть. Лично знаю человека, вточившего гсн кольцо на 12 небом..)

Что это значит? А это значит, что согласно ВКР на этого уникума, поднявшегося до +12 приходится миллион неудачников, застрявших на +5. ВКР он не к игроку применяется, он к серверу применяется! Я потратил 500 миражей и заточил +4, потратил 100 миражей и 100 мирозданий, получил +5. Уж лучше бы жемчугом точил. А кто-то не напрягаясь +5 точит простыми миражами. В итоге приходится +7 и +8 покупать за юани, вдвое дешевле, чем шарами точить :) Чтож поделать, ну нету у меня удачи на точку.

ЗЫЖ Ну и эта, периодически вижу удачливых парней с кругом +7 и какойнить шмоткой +3, сбита значит :)

[Alloniya]

Конечно рассматривать можно еще шире. Как можно объяснить, что шкура бычьего короля слету точится на +3, а белая шмотка не точится вовсе. Тут слишком много ньюансов. Но в последнее время стали часто продавать точку на перенос с белого нубо шмота))) Сильно подозреваю, что точат они не шарами, ибо цена в разы дешевле.

[mega-sniper1998]

O_0 Всё так сложно?

[3zlo]

Но в последнее время стали часто продавать точку на перенос с белого нубо шмота))) Сильно подозреваю, что точат они не шарами, ибо цена в разы дешевле.

Ясен пень, что не шарами. Заточка на перенос должна быть дешевле хотя бы потому, что перенос тоже стоит денег, и совсем не малых! Например, перенести +8 стоит 150 камней мироздания, а это около 70 голда.

[3zlo]

O_0 Всё так сложно?

И поэтому интересно!

[MilajaMila]

И поэтому интересно!

на +5 можно заточить миражами.....дальше-сложнее...........и как затягивает))))

[cetokan1704]

да +6 можно особо не трудно сделать с помощью небесок и 2х шмоток.

[Neuer001]

http://www.oprosoff.net/?ref=MjY4Nzg= заработай деньги на точку

[DEH_maloy]

http://www.oprosoff.net/?ref=MjY4Nzg= заработай деньги на точку

хД таким способом ты заработаешь только геморой

[VAMPIRENISH]

спасибо очень помог автору респект

[Alloniya]

Ясен пень, что не шарами. Заточка на перенос должна быть дешевле хотя бы потому, что перенос тоже стоит денег, и совсем не малых! Например, перенести +8 стоит 150 камней мироздания, а это около 70 голда.
Если кто не понял, это был намек...

[Zawibu]

Однажды точил в ГО штанишки,отвлекли-просто зажал левую кнопку на пару секунд.Повернулся к монитору-получилось +4.Использовал только миражи.Больше повторять не рискнул.Интересно-тут какой % вероятности?

[Chenkaa]

Спасиба афтару)

[Yar321654]

исправлю, имеется шанс, что и с небеской есть шанс не точнуть +1, хотя у меня так получилось на фришке, думаю и на руофы распространяется

[halk1313]

таблицы не правильные, точка зависит от очень многих параметров, бывало что 15раз подряд с небесным на +1 не точилось, а у вас написано 100%

[Lenka11]

интересноые расчеты, но думаю, что с ростом заточки шанс успеха должен уменьшаться)

[lobzuk]

грац мну с пухой +9 небесками/подземками

[konik7777]

Математик Оо ***

[A1darkO]

отличный гайд .. спс =))

[safonovdaniil]

О госпади....

[maxtkd]

спасибо за гайд=)

[Noezer]

Отличный гайд, автор молодец, хорошо постарался)

[goostav010]

автор молодец!) хоть я в этих фиговинах не фига не понял

[MandeJIJIa]

оО - это мне не по интелекту =)

[montre]

классс!! красавец

[FannyFanky]

ВКР Рулит!!!

[haitako31]

спасибо за гайд ходь и непонял лави ап http://smayly.net.ru/gallery/anime/pictures/EmoAnime_1/2.gif

[FoxyAlissel]

Увы и ах,камень мираздания "отсчитывает" шанс от шанса вообще заточить шмотку) а он явно не 100% =) так что расчёты пустые,можно так сказать..

[MeilPopsMSnoBaP]

Вкр ( (10)

[crazzzz]

Гайд хороший.За одно и Мат.Анализ вспомнил

[slavochka-05]

Спасиб за гайд

[sheich]

Гайд - гадание на кофейной гуще, по большому счету. Слишком много допущений.

А вот скажите -ка лучше: при переносе заточки разница между уровнями предмета-источника и предмета-назначения влияет на стоимость операции (количество камней)?
И еще: заточку можно переносить только на аналогичный по классу/типу предмет (с поножей - на поножи, с оружия - на оружие, с топоров - на топоры, с кольца - на кольцо)?

[exsoda]

А вот скажите -ка лучше: при переносе заточки разница между уровнями предмета-источника и предмета-назначения влияет на стоимость операции (количество камней)?
И еще: заточку можно переносить только на аналогичный по классу/типу предмет (с поножей - на поножи, с оружия - на оружие, с топоров - на топоры, с кольца - на кольцо)?

1. при переносе количество камней мироздания , необходимое для переноса, зависит только от уровня самой точки. Уровень шмота на это не влияет.
2. заточку можно переносить с любой вещи на любую, НО! с привязанной на привязанную, с непривязанной на непривязанную. Поэтому проще обычно заточить какую нибудь шмотку, и перенести на пуху)

[sheich]

количество камней мироздания , необходимое для переноса, зависит только от уровня самой точки

где то есть таблица количества камней? что бы +5 перенести, например, сколько камней надо?

[Fatoka]

Заточиться на 11-12 без шаров дракона анреал -_-

[Nunya]

реал )) есть видео и скрин как знакомый точился на +12.

[boginyaDi]

Небеска не всегда с 0 на +1 точится 100% ;)

[sheich]

Заточиться на 11-12 без шаров дракона анреал -_-
я, если получилось +2, сразу останавливаюсь и считаю, что дальше нельзя искушать судьбу )

[MrTmaster]

я, если получилось +2, сразу останавливаюсь и считаю, что дальше нельзя искушать судьбу )

Да, далеко ты уедешь с +2

[maximus4644]

до +3 на миражах до +5 жемчужинами +10 мирозданиями(1 зброс 2 спешно)

[_FiLl_]

Большое спасибо за гайд.
Думаю, что больше подземку в руки не возьму, хотя точнул ей 2 вещи +7. Буду пробовать небеской.)

[tajnaja]

Заточиться на 11-12 без шаров дракона анреал -_-
Игра и возможности предпологают.Это возможно.
Но только устанут копить другие камни,чтобы хватило +12.И также
устанут от неудач.Там шансов мало.
Поэтому избирают чёткий способ,в котором чётко обозначена цена и
даже в большинстве случаев,многие знают за сколько они
такую сумму накопят игровой валютой для приобретения
или реальных денег.Вот так именно и затачиваются.
А не потому-что нереально.

[lol33344]

Нет автор конечно,молодец.
Ничего не скажешь.
Но что делать таким.Ну.Вообщем кто ничерта не понял?

[Kalabas]

как доуя букаф О_о
но автору зачет :)

[Xan74]

http://pwi-wiki.perfectworld.com/index.php/Refining
внимательно смотрим абзац "Refining Without Dragon Orbs", вернее таблицу.

Опытным путем даже у нас на Орионе было доказано, что при точке +10 и выше (без шаров дракона) - шанс заточки падает.

[OttOvsMoTo]

http://pwi-wiki.perfectworld.com/index.php/Refining
внимательно смотрим абзац "Refining Without Dragon Orbs", вернее таблицу.

Опытным путем даже у нас на Орионе было доказано, что при точке +10 и выше (без шаров дракона) - шанс заточки падает.

Кое что не понятно, но спасибо.

[sheich]

Да, далеко ты уедешь с +2

+2 лучше, чем 0 =)))

[ZooKre]

прочитал почти все отзывы - люди не могут определить стоимость миража)))
все очень просто: берете фиолетовыу вещь - чините и ломаете и о чудо цена миража фиксирована - 5к юаней(и даже есть прибыль т.к. мираж продается нпс по 10к), 2ой вариан - идем на ежу 100+лвл (210к с носа за вино) 210к/50(колличество миражей за ежу и по фиг что рендомно они падают(не колличество а именно миражи)) собственно получаем че то 4.2к за шт) и все сводится к курсу голда) на вашем аукционе (вспоминаются золотые времена когда голд стоил 50к), а если идти от яйца ;-) то получаем не обоснованную цену на голд в юанях ф%к%н - донаты хд. итого имеем что при цене за голд 500к себестоимость миража очень маленькая. кто то начнет возмущатся а в котах дешевле 25к не продают - так это просто цена диктуемая спросом))

[Faipol]

Прикольно!

[MaMyJIR]

прочитал почти все отзывы - люди не могут определить стоимость миража)))
все очень просто: берете фиолетовыу вещь - чините и ломаете и о чудо цена миража фиксирована - 5к юаней(и даже есть прибыль т.к. мираж продается нпс по 10к), 2ой вариан - идем на ежу 100+лвл (210к с носа за вино) 210к/50(колличество миражей за ежу и по фиг что рендомно они падают(не колличество а именно миражи)) собственно получаем че то 4.2к за шт) и все сводится к курсу голда) на вашем аукционе (вспоминаются золотые времена когда голд стоил 50к), а если идти от яйца ;-) то получаем не обоснованную цену на голд в юанях ф%к%н - донаты хд. итого имеем что при цене за голд 500к себестоимость миража очень маленькая. кто то начнет возмущатся а в котах дешевле 25к не продают - так это просто цена диктуемая спросом))
да но ты не учел, что:
1) фиолетовую шмотку нужно где то взять
2) чем выше уровень шмотки, тем выше навык портного нужен для слома этого фиолета, а на развитие этого навыка нужны не малые деньги (3й портной порядка 3кк, 6й портной порядка 5 кк)
3)в яице может выпасть и 1н мираж, а затрат все равно 500к