PDA

Просмотр полной версии : Лук Разбор полётов рай или ад !



Murond
21.01.2010, 22:30
Попробую изложить всю инфу собранную по луку и как то систематизировать для выбора староны.
Сам выбрал рай(фулл дд лук со сброшенными до 3х телосложением и интой) в клане было много дискуссий на эту тему главное вспомнить многие доводы.
Ночнём с того что вообще класс Арчеров(лукарей) или как вы еще их хотите называть достаточно разносторонний.
В пве Лук это отличный хармер способный почти без затрат убивать мобов толпами.
На боссах отличный дд.
Луком соло можно убить глаз(сам убивал не так и трудно).
Ладно это все общая инфа никак не соответствующая теме.

Перейдём конкретно к обсуждению и разрушению стереотипов.
1. Райская сторона лука направленна на выживание(то есть гибриду - рай, дд- ад)
Тут мне хочеться поставить точку в дискусиях ихмо тут идёт речь об 1 скиле или о двух.
Первый это вспышки. Райская дает удачу адская повышает дпс.
Если делать выбор основываясь на вспышке то где логика кто из луков мне может сказать что часто пользуеться вспышкой 3 чи в пвп ?
я согласен в пве на босса это норм а вот в пвп 3 чи вспышку редко юзают так как не кто не будет стоять и смотреть как вы кастуете её 3 секунды.
Так что в это эти луки не сильно отличаються. Хочу заметить что на высоких лвлах и на гвг все атаки идут в основном скилами автоакак как таковых мало так что про увеличение дпс за счет адской вспышки давайте не будем говорить.
Второй скил на который хотелось бы обратить внимание это буря из стрел.
используеться в основном в гуе или на гвг.
Адская буря 100% рулит в гуе дпс у неё на 16,6% выше чем у райской, а райская удача не слагаеться с удачей от сферы.
Хотя на гвг луку конечно пригодилась бы удача.
но обратим внимание что буря с 99 лвла и гуй там уже скоро не нужен будет )
ну еще есть перья на высоких лвлах в принципе не актуально кастуют обычно в пве для регена манны в пвп за время потраченное на них можно отхватить много дамага так что это не делает райского лука более выживаемым.
Вот помоему те скилы из за которых сложились действующие стререотипы.
Теперь про остальное и по порядку.
начнём с пасивок.
каждая из пасивок ада дает по +1% крита.
райские пасивки усиливают свое действие. сто шагов дает нам +2 метра относительно ада,а мастерство стрельбы +15%дамага(это имееться ввиду + расчитываемый от дамага эквипа т.е. пуха +кольца +заточка +камни)
у райского лука получаеться 34 метра атаки у ада 32.
теперь на счет сияющей стрелы это уже у нас баф.
у рая это +60%(опять же от дамага эквипа) постоянно. у ада это +70% первые 20 секунд и потом +50% в принципе если учесть что эта прелесть кастеться 3,8 секудны то в пвп у райского лука эпять же небольшой + к дамагу.
ну и последний скил из бафов как таковых это ножны из перьев.
Тут я бы сказал что у ада это как раз повышенно на их выживание так как имеем у ада +50% уклона у рая 40%. ну и кто будет после этого говорить где тут дд а где гибриды ?).
Это всеголишь капля в море.
Нужно окунуться еще глубже чтобы посмотреть всю картину.
Прицел скил который для райского лука являеться подобием смертельной стрелы за общее время каста 3,6 сек наносит 500% дамага (это уже циферка оз статов)
у ада мы видим 3,1 секунда и 400% дамага.
для рая Скажу так персов 90+ в лайте или робе крит на прицеле 5к+ убивает (хотя если на перса наложить фулл баф его уже почти нечто с 1 удара неубьет так что не обольщайтесь)
если использовать как первый тык в спину то явное приемущество у рая да и так райский прицел более привлекателен.

Беглый огонь.
для рая скил в общем то бесполезный. зато дл ада имеем.
50%-й шанс увеличить скорость обычных атак на 30% в течение 6 сек.
тут главное подчеркнуть 50% это не 100%. к томуже бить автоакакой не всегда размуно так что извините. принять это как весомый перевес в пользу дд у лука не могу да для пве самое то но в пвп вы стоите против людей и они видят чем вы стреляете и сто происходит и всегда смогут принять меры.

Ледянная стрела.
опять же теперь для ада скил не особо полезный для рая это хороший и интересный маг скил.
Перобразует весь нанесённый дамаг в урон от воды. Тут хочеться обратить внимание что у нас есть скил скорбящее небокоторое говорит нам что лучше бить металом ).
Ну и постреляв ледянной могу отметить что выдает она или на уровне или слабже чем наши атаки металом. но она неплохо заедляет и в принципе может иногда помочь так что имеет место жить.

Раскол.
Один из самых интересных скилов.
во первых это аое скил. во вторых отсносительно мощный + накладывает дот для рая это -20% макс хп на 30 сек. очень хорош на боссах но так же в пвп может толстую цель заставить немного похудеть.
для ада мы имеем дот на 16%. зато опять же шанс :
Увеличивает шанс нанести критический удар на 10% в течение 15 сек(не забываем с 99 лвла)
тут я бы сказал +10% крита это хорошо но пообщавшись с вкр хочеться отметить имея всой крит 33% я бы сказал что иногда этого не чуствуеться. так что это опять шанс на хорошую жизнь.

Взрывающая стрела.
для ада тут почти тоже что и на расколе Шанс нанести критическое попадание увеличивается на 10% в течение 10 сек. тока время побольше. Поидее связка раскол стан + беглый должны дать адскому луку +20% криты и +30% скорости. НО(не забываем вся эта радость с 99 лвла)!!!! тут надо все три скила попать и преодолеть 50% шанса на беглом.
при этом вся это радость в итоге будет длиться 6 секунд.
Для рая взрывающая имеет так же огромное значение это 4,5 секунды стана вместо 3,5. могу сказать что не говорите что 1 секунда это ничто. Вас могут застанить за 4,5 сек отбежать связать и растреливать с безопасного растояния еще 8 секунд. при этом для рая связывающая стрела имеет 25%-й шанс запечатать цель на 5 сек. но тут шанс при том 25% особо расчитывать не приходться.
Хотя если юзать рогатку из лунного у неё такой же дэбаф на цель есть так что есть возможность что все время привязи вы простоите запечатанными. Но не будем ввязывать сюда пухи а то можно растянуть до размеров войны и мира.

Смертельная стрела.
для ада тут всё просто -2 сек перезарядки и +500 дамага(этот дамаг пройдя через дэфы и коэфициент х/4 в пвп превращаеться в мелкую цифру)
Для рая имеем интересную возможность ударить вблизи с полным уроном. если маги которые любят своим прыжком подпрыгивать в упор и бить надеясь что вы будете бить по ним слабже. этот скил как достаточно сильный может решить бой в этом случае.

Падающий гром
скил который интересен для ада своей особенностью Время перезарядки увеличивается на 2 сек, но атака всегда попадает в цель. наверно очень полезный скил в пвп против луков часто было что нужен 1 удар чтоб слить а идут мисы. Этот скил должен решить эту проблему хотя мне говорил кто то что бывает и он мисает, не буду говорить 100% но вещь полезная хотя и не во всех случаях. для рая ничего особенного 25% шанс получить 20 ярости. хотя кд у него на 2 сек больше чем у адского т.е 6 секунд достаточно мало.

Скорбящее небо.
скил позволяющий нам противостоять хэви классам как таковым. Уменьшает защиту от металла на 50% в течение 25 сек для рая. очень хорошая вещь особенно если вы в пати со жрецом. для ада имеем 10%-й шанс ослепить цель на 3 сек ** чтобы это значило честно не задавался таким вопросом хотя судя по названию может Снижает у цели точность врать не буду пойдем дальше.

Гром и молния
это у нас аое металом для ада имеем +800 дамагу достаточно неплохо. НО для Время активации уменьшается на 0.5 сек, время перезарядки уменьшается на 1 сек. то есть кастуем более быстро и успеваем вдарить 2 раза за время пока висит дэбаф от скорбящего неба. в принципе неплохо.

Когти небес
Самое наше страшное оружие из ветки метала.
для рая Магическая сила цели уменьшается на 20% на время действия эффекта. тут сложно сказать зачем это придумали )
ну для ада этот скил тоже имеет относительный плюс Длительность эффекта уменьшается до 15 сек, но скорость движения цели уменьшается на 50%. Тут надо подметить что в стандарте скил замедляет на 30 сек на 30%.
Вообще скил достаточно дорог изучаеться 11лвл с 99уровня для использования требует 2 чи так что широкого применения я думаю он не найдет.(к томуже как дот он вообще мало эфективен)

Ну вот и все основные скилы и аспекты которые хотелось бы заметить.
Давайте подведём итоги.
Как не странно я бы посоветовал лукам гибридам идти в ад это даст шанс вернуть утерянный шанс крита в общем будет это вполне норм эфект даст.
Стоит сказать что райские луки это для тех кто устал надееться на ВкР и хочет немного стабильности у райского лука стабильно повышенный дамаг более долгий стан (не забывайте шанс стана у обоих из сторон 90%) есть некие задатки на "выживание" хотя я уже говорил что те скилы которые дают райскому луку удачу в пвп мало применимы.
Для тех кто считает что рулит для лука тока ад дело ваше этой темой я хотел помочь народу сделать выбор сторон так как острый это вопрос. Тут вопрос ребром адские скилы имеют большую склонность к Рендому как таковому и шансу это просматриваеться и в прибавке к криту от пассивок и шанс на увеличение от беглово огня, ну и раскол со взрывающей нам тоже сулят обращаться к ВкР.
Да к стати не стоит думать что если вы выбрали ад/рай скилы вам сами упадут, некоторые скилы достаточно трудно достать, а некоторые можно изучить тока на 99 лвле.
Так что примите во внимание подумайте еще раз чтобы не разочароваться.
база скилов вам в помощь http://pwskillbase.ru/!!!!.
всем спс жду критики!

Varyamo
21.01.2010, 22:41
Первый, ***. Афтар нуб и опозорился. И это не на правах троллинга. Вполне серьёзно.

mcalex27
21.01.2010, 22:41
парень, ты молодчик) норм все описал) Я сам фулл дд ад) Но лично я в пвп очень часто юзаю 3чи, так как он дает имун, потом атаку) Против друлей самое то)

Murond
21.01.2010, 22:45
Ну против друлей если тебе нужны 3 сек имуна чтобы поймать кровоток фени проще юзануть парящего орла. на оставшиеся чи можно друльку связать чтоб далеко не улетела. Я просто еще раз повторюсь не все будут смотреть на то как ты юзаешь 3 чи обычно сваливают очешь дыстро или взлетаю и спрыгивают с полётов )

Blago77
21.01.2010, 23:42
1. Изгнание снимает все эффекты от вспышки
2. 3 Чи не достаточно что б пробить барьер из шипов ;)

HootShock
21.01.2010, 23:53
смутило про темные когти небес. это же обычный дот т.е не фикс демаг. как ты думаешь сколько "пощекочет" этот дебаф по 99+ варам танкам (раз этот скил апается на 99) имхо на этот скил вообще не стоит тратиться
ну а все остальное лишь интерпритация того то уже обсуждалось
З.Ы смысл темы отсюда не ясен...

DanTe9k
22.01.2010, 00:07
автор нуб с фришек
туда и возвращайся

Kelebrimbor
22.01.2010, 00:47
ничего нового, если честно, не увидел. Все это уже описано в других темах.
П.С. Когти небес не аое, насколько я знаю. Оо Тут конечно уменьшение магической силы атаки на 20% у рая полезно лишь на магических боссах, для облегчения работы танка. Вот если бы было уменьшение маг защиты, то был бы очень вкусный пвп скилл
П.П.С. Недооцениваешь ледяную райскую. В пвп с милишниками бьет достаточно больно.

Mafia473
22.01.2010, 03:40
Автор нифега не нуб и нифега не опозорился. Отлично всё расписал. Но всё таки райские скиллы ОЧЕНЬ дороги и редки что счетаю важным. "лутше с плохим, чем ни с чем"(ады, без обид)

Murond
22.01.2010, 08:24
Ну если по порядку когти достаточно дорогой скил и у мну не хватило терпения вкачать его так как я забросил игру как таковую и на счет когтей ошибся. На счет ледянной хочу сказать что бить она будет сильно если у вас хороший дамаг т.к. в ледянной есть базовая прибавка дамага и сам удар стрелой(обычной атакой) как таковой весь урон превращаеться в урон водой. и если у вас хорошая пуха и заточка то легко можно наносить большой урон, откат у неё достаточно быстро но и ярость маленко жрёт.
Ну а на счет фришек ,DanTe9k, я там не играл время на них жалко.
На сервере Процион ****отил одно время можешь в топ 100 глянуь ник такойже мож еще висю там.
З.ы. критика типа афтор нуб и опозорился не принемаеться в виду своей некомпетентности и отсутствия обоснования.
будет время подправлю ошибки

sauce_kgd_
22.01.2010, 08:35
Ледяная — отличный быстрокаст. Если тот же вар решил напасть без антистана, то ледяная+стан+раскол — уже откат хиры, далее ухо ветра+черепаха по возможности — ветка молний — есть все шансы убить вара.

Ошибка по стану: 4.5 у рая стан, 3.5 у ада. Просто за 11 лвл дают 0,5 к продолжительности действия.

Murond
22.01.2010, 08:41
ок спс за поправку на счет взрывающей

sauce_kgd_
22.01.2010, 08:57
Еще по перьям. В разделе лучника была дискус по этому поводу, тупо повторю слова Орнамента: перья имеют некий буфер, если заюзать парящего, а потом перья, то перья могут жить больше 1 нюка. Так же и с таблами на поглащение урона. Если перья не будут получать более 1250 урона за 1 удар, то они будут на персе и фильтровать урон все время действия скилла.

Сами по себе перья фильтруют по наблюдениям от 60 до 80% урона, хотя иногда бывают казусы.
Сегодня в 34 комнате по 50+ лучнику под перьями прошло всего 240 урона. Учитывая разницу в уровнях, которая дает +1% поглащения урона/повышения атаки за уровень, то перья сработали очень странно.

Murond
22.01.2010, 09:05
к стати мне всё равно что кто то назовёт мну нубом, но такой вопрос где написанно сказанно или еще что то сделанно. и откуда взяли что у адского лука точность больше чем у райского ?
З.ы. поправки внёс.

sauce_kgd_
22.01.2010, 09:10
Ну адское пассивко дает +10% точности, может отсюда?

Murond
22.01.2010, 09:23
ну тут не соглашусь перья фильтруют общий дамаг и если написсанно что они 1250 дамагу задефят то столько и будет при этом всё равно маленькая цасть прилетит по вам. Тут просто если нюансы парящий дает нам удачу а тоесть дамаг по нам снижается в следствии чего перья могут больше отфильтровать. Ну и для справки использовал на малых лвлах этот щит. Давай посмотрим на примере райского т.к. белее актуально. имеем щит на 1250 урона. некий перс бьет по нам 800-900 дамага за удар. после первого удара от щита отнимиться эдак 700-800 и по нам прилетит эколо 100 дамага.
но щит наш не регениться поэтому со следующим ударом он заберёт 450-550 дамага и остальное прилетит по вам. ну еще скил требует 45 ярости хоть и кастуеться быстро на высоких лвлах не может полностью и 1 удар сдержать хотя для пве хорошая вещь. имеет место жить если юзать перед боем или для отступления.

Murond
22.01.2010, 09:25
Ну адское пассивко дает +10% точности, может отсюда?

ыть точно ай нупь )

sauce_kgd_
22.01.2010, 09:33
Вот интересная инфа по перьям: http://forum.pwonline.ru/showpost.php?p=2301861&postcount=132

Murond
22.01.2010, 09:40
ну перья у лука странная вещь вообще с ними надо будет поэксперементировать. хотя проще сагрите моба посмотрите сколько он бьет(моб 100% будет бить меньше чем буфер перьев) оденьте перья и посмотрите сколько ударов повисят перья посчитайте дамаг нетрудно зато сразу раставит на мета то как они работают.

IRUCHI
23.01.2010, 03:03
Привет всем.
У меня вопрос хоть мой лук ещё пока 57+ но интересно.
Если я скину статы у хп и инты до 3 и отправлю на ловкость а силу тока под шмот.

Как такой лук будет смотреться в пве с райской стороной и в впв ?
пвп не сильно хочу бью тока в ответ!

И насчёт книги или как ещё их называют тату.

Пока стоит на востоновление жс и 1% к экспе.

Но думаю делать тату на ловкость и хп или лутче на фул ловкость делать?

Murond
23.01.2010, 09:11
Ну у фулл ДД лука статы кидаються за лвл 4 в ловкость 1 в силу. При этом силы ровно на всё хватает.
Инта и выносливость сбрасиываетсья до 3х чтобы на 4 поднять ловкость, мелоч а приятно ).
ПвЕ если ты имеешь ввиду бить мобов то что райский что адский проблем не испытывает мобы легко убиваються на подходе. на боссах у адского ДпС выше за счет вспышки а если есть беглый то еще больше увеличиваетсья.
Ну книга это дело на любителя я ставил на +15 к ловкости.
многие на + ловкости и телу ставили кому что больше надо короч

GreatSerge
23.01.2010, 10:42
Ну у фулл ДД лука статы кидаються за лвл 4 в ловкость 1 в силу. При этом силы ровно на всё хватает.
Инта и выносливость сбрасиываетсья до 3х чтобы на 4 поднять ловкость, мелоч а приятно ).
ПвЕ если ты имеешь ввиду бить мобов то что райский что адский проблем не испытывает мобы легко убиваються на подходе. на боссах у адского ДпС выше за счет вспышки а если есть беглый то еще больше увеличиваетсья.
Ну книга это дело на любителя я ставил на +15 к ловкости.
многие на + ловкости и телу ставили кому что больше надо короч
По ДПС без беглого - скорее всего паритет, т.к. в автоатаке удар сильнее у Рая за счет Пассивки и Сияющей, а под 3ЧИ скорость выше у ада и происходит быстрое наверствание потеряного дамага.

Stillian
23.01.2010, 12:05
Перейдём конкретно к обсуждению и разрушению стереотипов.
1. Райская сторона лука направленна на выживание(то есть гибриду - рай, дд- ад)
Тут мне хочеться поставить точку в дискусиях ихмо тут идёт речь об 1 скиле или о двух.
Первый это вспышки. Райская дает удачу адская повышает дпс.
Если делать выбор основываясь на вспышке то где логика кто из луков мне может сказать что часто пользуеться вспышкой 3 чи в пвп ?
я согласен в пве на босса это норм а вот в пвп 3 чи вспышку редко юзают так как не кто не будет стоять и смотреть как вы кастуете её 3 секунды.
Так что в это эти луки не сильно отличаються. Хочу заметить что на высоких лвлах и на гвг все атаки идут в основном скилами автоакак как таковых мало так что про увеличение дпс за счет адской вспышки давайте не будем говорить.
Второй скил на который хотелось бы обратить внимание это буря из стрел.
используеться в основном в гуе или на гвг.

Дальше читать не стал, думаю понятно кем я считаю афтара и что он сделал.
Если афтар выбрал и рай и строчит автоатакой - флаг ему в руки.


По ДПС без беглого - скорее всего паритет, т.к. в автоатаке удар сильнее у Рая за счет Пассивки и Сияющей, а под 3ЧИ скорость выше у ада и происходит быстрое наверствание потеряного дамага.

Автоатака темного сильнее. С беглым и вспышкой намного. А вот удар у райского сильнее не намного. В автоатаке нет паритета, адский сильнее. При условии что адский как положено максит аспд, райский - разовый дамаг. Смысла в прокачанном аспде у райского не вижу ибо его нечем умножить.

andreyleo93
23.01.2010, 12:25
И насчёт книги или как ещё их называют тату.

Пока стоит на востоновление жс и 1% к экспе.

Но думаю делать тату на ловкость и хп или лутче на фул ловкость делать?

Юзайте поиск. Я создавал такую тему, там 10+ страниц дискуссий

akiroku
23.01.2010, 12:30
Про ци гон конкретный 0_0 ..так же как и про когти... на 11 лв не такая плохая вещь.. против танков и варов 0_о

sauce_kgd_
23.01.2010, 12:32
У вас уже 11 уровень когтей? Они учатся на 99 уровне. А что про ци не так? Мало кто будет стоять и смотреть, как его под вспышкой бьют.

Varyamo
23.01.2010, 12:55
Ну да, у лука каааанешна нет ну ни единого шанса задержать оппонента в пределах зоны достягаемости во время каста 3-х чи. Моя плакалЪ.
зы: еще раз повторюсь автор сего топика НУБ и ОПОЗОРИЛСЯ.
Мое скромное имхо.

sugar3mitin
23.01.2010, 17:56
Ознакомившись, лишний раз толкьо убедился что пойду в рай. Благо осталось уже совсем всего-ничего. И даже если кто-то потом будет говорить что я нуб, то пускай. В первую очередь собираюсь в светлые не потому что я действительно считаю что это круче, а потому что надоело видеть везде абсолютно одинаковых как один ацких дексовиков.

fromartveilas
24.01.2010, 00:39
Ознакомившись, лишний раз толкьо убедился что пойду в рай. Благо осталось уже совсем всего-ничего. И даже если кто-то потом будет говорить что я нуб, то пускай. В первую очередь собираюсь в светлые не потому что я действительно считаю что это круче, а потому что надоело видеть везде абсолютно одинаковых как один ацких дексовиков.
в чём проблема то? хозяин - барин, если хочешь, то можешь стать хоть гимпом с уклоном в инт, с камнями на ману, тряпочным шмотом и бижей на магдеф. только вот не надо считать что если все так, то это плохо и надо быть черезчур индивидуальным - и с мыслями:"я им всем покажу, что они заблуждались" пытаться изобрести 5ти колёсный велосипед.
Уходят в ад, потому что в нём криты, куча критофф - это основная отличительная черта лукаря. бегают в фулдексе, потому что на 90+ нафиг не нужны "лишние" таланты в коне, силе и, не дай бог, в инте. Лук же это в первую очередь дамагер, причём ренджовый физдамагер, которому главное успеть насадить во врага стрел до той поры пока соперник сидя в руте думает:"чего же этот дексовый адский лучник не райское интовое существо".

Varyamo
25.01.2010, 08:50
Ознакомившись, лишний раз толкьо убедился что пойду в рай. Благо осталось уже совсем всего-ничего. И даже если кто-то потом будет говорить что я нуб, то пускай. В первую очередь собираюсь в светлые не потому что я действительно считаю что это круче, а потому что надоело видеть везде абсолютно одинаковых как один ацких дексовиков.
:D
Абсолютно одинаковых лукарей не бывает. И выбор стороны тут никакой роли не играет. У всех разный шмот, бижа, оружие, заточка и даже разброс статов. Кто сказал, что гибриды не могут быть адскими? Так что, простите, но это бред.

Booss33
25.01.2010, 10:50
в чём проблема то? хозяин - барин, если хочешь, то можешь стать хоть гимпом с уклоном в инт, с камнями на ману, тряпочным шмотом и бижей на магдеф. только вот не надо считать что если все так, то это плохо и надо быть черезчур индивидуальным - и с мыслями:"я им всем покажу, что они заблуждались" пытаться изобрести 5ти колёсный велосипед.
Уходят в ад, потому что в нём криты, куча критофф - это основная отличительная черта лукаря. бегают в фулдексе, потому что на 90+ нафиг не нужны "лишние" таланты в коне, силе и, не дай бог, в инте. Лук же это в первую очередь дамагер, причём ренджовый физдамагер, которому главное успеть насадить во врага стрел до той поры пока соперник сидя в руте думает:"чего же этот дексовый адский лучник не райское интовое существо".

У райскоко лучника также не плохо получает нашпиговать врага стрелами как и у адского).

А по теме выбор стороны зависит от того какая муха больше по душе), мне понравилась белая и не сколько об этом не желею ).
А в ад идут в основном потому что легче скилы достать ( срайскими всегда проблема, да и дороже они), А так между сторонами существует баланс .

GreatSerge
25.01.2010, 11:35
Стил, а дело не обязательно в том что райский не должен максить спид. Оно само собой получается, Наручи, Палач, 2 вещи Асуры... или для рая это должно быть табу? Никак.
Получается 0,8 против 0,83 (вроде). 0,03 адские луки добавляют себе благодаря бонусу от би**.
Ну хорошо, из 100 выстрелов получается у адского на 3 больше с обычной автоатакой. Но ведь у Рая с Сияющей и Пассивкой урон от автоатаки далеко не на 3% сильнее, чем у адского... Думаю около 8-10%.
Или Рай поголовно должен бегать с 100-м оранжем? Никак! Уж слишком их мало....

andrey1917
25.01.2010, 13:04
Про райские когти небес:
Изучил, уменьшение силы атаки как маг так и физ на 20%.
Удачно применяется в ХХ и в гуе.

Indonesia
25.01.2010, 15:07
Ап (10 симв)

Schizoid
26.01.2010, 12:51
да только вот стремная бижа это)) физдефа и ХП теряем много)

Apokaliptika
26.01.2010, 12:57
Ад аппетитьней! Да и муха нравиться. Скорость и крит..мм .. Я для себя выбрала АД!

Schizoid
26.01.2010, 13:03
угу только вот мм будет в сете на паузу с выученным темным беглым))
А до этого не ммм.. )
А чтобы мм это надо мистических страниц вагон ( сейчас мне попытка 25кк обходится)
Или 99 фармить персика)

Volosatik1
28.05.2011, 16:14
не юзать перья в пвп? автор иди убейся

zane13
29.05.2011, 13:15
Автор хорошо расписал всё, молодчина

KINGT12
31.05.2011, 22:12
Увидев словосочетание "Фулл ДД" сразу понял "гениальность" автора :slon:
Лучники не юзают 3чи в пвп?Лолшто:laugh:

andylugansk
31.05.2011, 23:46
Лучники не юзают 3чи в пвп?Лолшто:laugh:
Представьте, да. 3чи в ПВП крайне редко используется.
Хотя... Выберите правильный для себя вариант ответа:
1. Не могу расшифровать аббревиатуру ПВП
2. Путаю ПВП с ганком
3. Путаю ПВП с ПВЕ
4. Пост набил
5. Лолшто:laugh:

UnderStarZz
31.05.2011, 23:54
Увидев словосочетание "Фулл ДД" сразу понял "гениальность" автора :slon:
Лучники не юзают 3чи в пвп?Лолшто:laugh:


21.01.2010

лолшто :spy:

KINGT12
01.06.2011, 00:27
Если ты редко используешь 3чи в пвп то ты меня пугаешь Т_Т
Фразы про то что ты теряешь чи на связку не катируются.Набрать чи можно и феей и аптекой как бы.
Может физ. классы ты не будешь бить автошутами под 3чи,но робу так легче снести :spy:

tompson1405
01.06.2011, 00:29
Если ты редко используешь 3чи в пвп то ты меня пугаешь Т_Т

Если Вы считаете, что нормальный противник даст себя бить под 3 Чи, то мне Вас жаль.

KINGT12
01.06.2011, 00:40
:surprise: тоесть,вы пишете когда вы собиратесь кого слить?
Как то сейчас потерялась дисстанция луков.
И ради интереса,пробейте по какому нибудь танку равного уровня под 3чи скорбящим и падающим.Оцените великую "бесполезность" 3ей вспышки

Пы.Сы - не учите 3чи,бесполезная трата времени раз не используете :prayer:

andylugansk
01.06.2011, 00:55
:surprise: тоесть,вы пишете когда вы собиратесь кого слить?
Как то сейчас потерялась дисстанция луков.
И ради интереса,пробейте по какому нибудь танку равного уровня под 3чи скорбящим и падающим.Оцените великую "бесполезность" 3ей вспышки

Пы.Сы - не учите 3чи,бесполезная трата времени раз не используете :prayer:

я думаю дискуссию с вами можно не продолжать) Вы путаете ПВП с ганком.
Точнее о ПВП вы знаете мало, но технику простого ганка уже начинаете осваивать.
Справочно (хотя и неполно) (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ганк)
Кстати и в ганке у луков 3чи не самое вкусное, но вы еще до этого дойдете)

Cess
01.06.2011, 01:34
:surprise: тоесть,вы пишете когда вы собиратесь кого слить?
Как то сейчас потерялась дисстанция луков.
И ради интереса,пробейте по какому нибудь танку равного уровня под 3чи скорбящим и падающим.Оцените великую "бесполезность" 3ей вспышки

Пы.Сы - не учите 3чи,бесполезная трата времени раз не используете :prayer:

1. Лбой НОРМАЛЬНЫЙ противник если видит что лук заюзал три чи уйдет в иимун или упадет или убежит. Даже танк. Считайте эти заюзанные вами три чи - потерянными. Кстати, сразу после них вас попробуют законтролить или почистить из иммуна:)
2. Тратить драгоценное ЧИ таким образом - глупо. Лучше оставьте его на парящего, рут или кровавую (при случае).

tompson1405
01.06.2011, 01:38
я думаю дискуссию с вами можно не продолжать) Вы путаете ПВП с ганком.
Точнее о ПВП вы знаете мало, но технику простого ганка уже начинаете осваивать.
Справочно (хотя и неполно) (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ганк)
Кстати и в ганке у луков 3чи не самое вкусное, но вы еще до этого дойдете)

Кстати, в своё время запутался в терминах. Например, было совершенно непонятно, какая разница между PK и ганком.

Понятное дело, что PK - это обозначение статуса персонажа, а ганк - обозначение самого процесса (т.е. PK-игрок - это игрок, занимающийся ганком), но есть и другая расшифровка PK - Player Killing.

И вот мне совершенно непонятно до сих пор, какая существенная разница между Player Killing-ом и ганком. Синонимы?

Korcha
01.06.2011, 01:50
Кстати, в своё время запутался в терминах. Например, было совершенно непонятно, какая разница между PK и ганком.

Понятное дело, что PK - это обозначение статуса персонажа, а ганк - обозначение самого процесса (т.е. PK-игрок - это игрок, занимающийся ганком), но есть и другая расшифровка PK - Player Killing.

И вот мне совершенно непонятно до сих пор, какая существенная разница между Player Killing-ом и ганком. Синонимы?
пк как действие придумано русским обществом как синоним ганка, на самом деле до этого форума я о такой расшифровке никогда не слышал =)

но пк воспринимается более агресивно чем ганк, т.е. ганк это высший уровень пк, который надо осваивать, а пк это тупо набитие 200 часов об мелких уровнем/неодетых

tompson1405
01.06.2011, 01:52
пк как действие придумано русским обществом как синоним ганка, на самом деле до этого форума я о такой расшифровке никогда не слышал =)

Нет, ну есть Player Killing, а есть Player Killer. Если понятие удостоилось упоминания в англоязычной вики, то не только русское сообщество им пользуется.

http://en.wikipedia.org/wiki/Player_killing#Player_killing

Кстати, у них в статье Player Killing и ганк (ganking) - синонимы.


но пк воспринимается более агресивно чем ганк, т.е. ганк это высший уровень пк, который надо осваивать, а пк это тупо набитие 200 часов об мелких уровнем/неодетых

А чем отличается сам процесс?

Korcha
01.06.2011, 01:58
Нет, ну есть Player Killing, а есть Player Killer. Если понятие удостоилось упоминания в англоязычной вики, то не только русское сообщество им пользуется.

http://en.wikipedia.org/wiki/Player_killing#Player_killing (http://forum.pwonline.ru/fredirect.php?url=http://en.wikipedia.org/wiki/Player_killing#Player_killing)
возможно так и есть, что они синонимы

но вики расшифровывает это понятие как часть пвп, а этот форум почему-то считает что пк это обязательно слив под мобами/слабых, исключая ганк более сильного противника

потому и склонен думать, что ганк>пк

значит это совпадение, что увидел эту расшифровку на этом форуме...

tompson1405
01.06.2011, 02:03
но вики расшифровывает это понятие как часть пвп, а этот форум почему-то считает что пк это обязательно слив под мобами/слабых, исключая ганк более сильного противника

потому и склонен думать, что ганк>пк

значит это совпадение, что увидел эту расшифровку на этом форуме...

Я полностью согласен с тем, что на этом форуме ПК воспринимается как отдельный процесс, не имеющий ничего общего с ПвП. Но если кто-то считает, что вес равен массе, то это ведь не значит, что так оно и есть? :)

ving_demon
01.06.2011, 02:08
Кстати, в своё время запутался в терминах. Например, было совершенно непонятно, какая разница между PK и ганком.

Понятное дело, что PK - это обозначение статуса персонажа, а ганк - обозначение самого процесса (т.е. PK-игрок - это игрок, занимающийся ганком), но есть и другая расшифровка PK - Player Killing.

И вот мне совершенно непонятно до сих пор, какая существенная разница между Player Killing-ом и ганком. Синонимы?

Термином PK обычно обозначают необоснованное убийство (забежал 100+ в могильник и пкшит всех кто под руку попадётся)
Ганк это убийство противника который тебя не видит, в спину (увидел кос на мобах, подкралсо и слил прежде чем заметили)
Все сины ганкеры по природе, но далеко не все из них пкшники

TerraInc
01.06.2011, 02:12
Забавно =)

Korcha
01.06.2011, 02:16
кстати тамже на вики-педии(тире не случайное =)) говорится о целых династиях(как я понял, топовые кланы и их союзы) пк и анти пк, жаль в пв такого нету, т.к. бонуса за убийство пк никакого, если у него куклы/замок, а так хотелось бы...

tompson1405
01.06.2011, 02:16
Забавно =)

Вот! Вы то мне и нужны. Мнение игрока PWI по поводу терминологии. :D


Термином PK обычно обозначают необоснованное убийство (забежал 100+ в могильник и пкшит всех кто под руку попадётся)
Ганк это убийство противника который тебя не видит, в спину (увидел кос на мобах, подкралсо и слил прежде чем заметили)
Все сины ганкеры по природе, но далеко не все из них пкшники


Ганк (англ. gank, [ˈgɛŋk]) — в MMORPG разновидность PvP, при котором атакуют противника, заведомо не готового к бою, не имеющего возможности убежать или обороняться. Например, атака противника намного ниже уровнем, или находящегося в бою с одним или несколькими мобами, или из укрытия со спины, вследствие чего атакуемый не способен оценить обстановку или эффективно защищаться.

Статус PK присваивает игровая механика. Красный ник - PK. А вот когда "пкшит", то уже процесс и я всё равно не вижу существенной разницы с ганком.

Я так понимаю, что "ганк" менее популярное слово. Вот и всё.

TerraInc
01.06.2011, 02:21
Нет у нас какого-то особого значения PK. Ну т.е. PK есть результат PVP, а то и вообще синонимы =)) PKer - ну тот, кто убивает... просто не важно кого. Ганк он и в африке ганк... хотя чаще ганком зовут когда большая группа наседает на 1-2 (не важно где). В значении описанном в вики, т.е. слив того, кто под мобами, реже используется. А тех, кто нубов льют - так и называют lowbe PKer =)

tompson1405
01.06.2011, 02:24
Нет у нас какого-то особого значения PK. Ну т.е. PK есть результат PVP, а то и вообще синонимы =)) PKer - ну тот, кто убивает... просто не важно кого. Ганк он и в африке ганк... хотя чаще ганком зовут когда большая группа наседает на 1-2 (не важно где). В значении описанном в вики, т.е. слив того, кто под мобами, реже используется. А тех, кто нубов льют - так и называют lowbe PKer =)

Я запысываю. (с) Шурик.

TerraInc
01.06.2011, 02:25
Статус PK присваивает игровая механика. Красный ник - PK.
Ну да, наверно, красных чаще PKer-ами назвают у нас. Хотя в общем не аксиома, так что часто уточняют, типа blood red pker =)

tompson1405
01.06.2011, 02:28
Ну да, наверно, красных чаще PKer-ами назвают у нас. Хотя в общем не аксиома, так что часто уточняют, типа blood red pker =)

Ну, я же не сказал, что нет мнения игроков. Просто когда ник красный, то 100% PK. А про белого так сказать могут только люди, видевшие "преступление" или сарафанное радио. :D

Korcha
01.06.2011, 02:33
Статус PK присваивает игровая механика. Красный ник - PK
а как же те, кто не занимаются пк(если считать пк=ганк), а просто имеют активное пвп(например-топ клан)
ну и конечно отмытся от мобов не значит перестать быть пк(как статус)
пк(как статус) это не цвет ника, а стиль игры

т.е. существенная разница между Player Killing и ганком, то что пк таки красит ник, и даёт нехорошую репутацию, а ганк это единичный случай, слив заведомо сильнее противника, но при этом репутации плохой не даёт, т.к. действие как правило обусловлено чем-то, вобщем вингдемон тут в чём-то прав

tompson1405
01.06.2011, 02:40
а как же те, кто не занимаются пк(если считать пк=ганк), а просто имеют активное пвп(например-топ клан)
ну и конечно отмытся от мобов не значит перестать быть пк(как статус)
пк(как статус) это не цвет ника, а стиль игры

т.е. существенная разница между Player Killing и ганком, то что пк таки красит ник, и даёт нехорошую репутацию, а ганк это единичный случай, слив заведомо сильнее противника, но при этом репутации плохой не даёт, т.к. действие как правило обусловлено чем-то, вобщем вингдемон тут в чём-то прав

Дело в том, что я пытался разобраться в терминах, а не в частных случаях отдельной игры.

PWR - это частный случай. Здесь разные термины приобретают свои оттенки и значения. Я за всю игру ни разу даже не видел упоминания термина "ганк". Т.е. абсолютное большинство игроков, любое убийство, где один из противников в заведомо менее выгодных условиях (не по своей воле) - называют PK. И при этом отделяют от ПвП, что конечно забавно.

А есть обобщенное понятие. И вот в рамках обобщенного понятия ганк для меня синоним player killing'а.

А Винг прав в рамках PW. Но и то, что игровая механика присваивает статус PK - тоже факт.

andylugansk
01.06.2011, 02:52
я не силен в аглицких формулировках, и по ссылкам на буржуйскую вики даже переходить не стал (тут русские буквы уже плывут). Но "ганк" в моем понимании это как раз описание от ving_demon

Ганк это убийство противника который тебя не видит, в спину (увидел кос на мобах, подкралсо и слил прежде чем заметили)
Все сины ганкеры по природе, но далеко не все из них пкшники
т.е. из-за угла, в афкающего/неготового к бою оппонента всадить за пару сек все и сразу:D
Ну грубо говоря - если оппонент оказался не афкающим и сопротивляется сцуко - знач ганк не состоялся, и имеем уже нормльное, обыкновенное ПВП.

а ПК... в этой игре ПК лично для меня больше статусное выражение, чем сам процесс... Хотя... Синонимы конечно.
Просто вот как-то не воспринимаю слив кослиста как процесс ПК.
Пришел в ПВ с игрушки, где были четкие разграниченния: это мирный (фарм) клан, это ПК клан, это анти-ПК клан)) Но ПВП хватало у всех 3-х)) Наверно с тех времен лично я и воспринимаю ПК как статус, общий стиль игры, а не как непосредственно процесс убийства, ну как-то так.

Не, наф, 3 часа ночи. Спать а не философию строить

ЗЫ: а тему таки интересную раскрутили, да.

TerraInc
01.06.2011, 03:14
Ум, как я понял, ПК тут синоним нашего RPK? - Random PK, т.е. без каких-то кос-листов, просто тупо против всех.

Korcha
01.06.2011, 03:16
Ум, как я понял, ПК тут синоним нашего RPK? - Random PK, т.е. без каких-то кос-листов, просто тупо против всех.
в контексте данного форума так и есть

Schizoid
01.06.2011, 12:50
тут уже была тема про красные ники и т.д. до 1к страниц разрослась))
Только там особо идиотичные придурки доказывали что красный = убийца невиновных и должен быть слитым всей общественностью)) А куча народу доказывало, что это не так.
потом еще один деятель приходил и ситуация повторялась.

Vargshar
01.06.2011, 13:08
Хорошая кстати тема была, столько акков на ней прокачено.
Жаль, что выпилили.

tompson1405
01.06.2011, 13:29
Да, тема была потрясная.

Там не было придурков, были флудеры и тролли.