Просмотр полной версии : Фича или чит?
Modelist
03.03.2010, 13:51
Реальные наблюдения в игре выходящее за рамки статистической вероятности:
Наблюдение 1: Пати собранная из незнакомых персов убивает боса. Из боса высыпается куча лута в котором ясно видны две фиолетовых вещи. Среди этой кучи лута стоит как положено танк. И вот этот танк подбирает из выпавшей кучи именно 2 выпавшие фиолетины и отбегает в сторону. Пати собирает оставшийся хлам.
Наблюдение 2: Опять же пати незнакомых до этого персов убивает в магистре пчелку. В россыпи лута явно виднеется коричневая надпись – книга времени. К куче подбегает маг поднимает только книгу времени и отходит в сторону. Патьке опять остается собирать оставшееся.
Повторюсь – это не абстрактные и не придуманные ситуации. Это реальные случаи из игры и это только описано 2 случая, на самом деле такое начинает происходить все чаше. Складывается впечатление, что появился способ обходить рандомное разделение лута в пати и выхватывать из кучи дропа именно дорогие лутины себе в инвентарь. Написать на такое заявку в саппорт невозможно, для подтверждения таких случаев потребуется как минимум видео снимать. Но если действительно существует фича, чит или сторонняя программа позволяющая это делать – игра больше чем на 80% теряет смысл! Пати в гуй с незнакомой пати – останешься без камней и без обрывков древней книги (в гуе дроп рандом, а кто то один этот рандом может обходить). Поход по ежедневке – тоже дроп рандом. Вся уважуха 90+ опять же с рандомным дропом. И что остается если нет постоянной пати? Как играть и куда ходить?
Возможно ли что то сделать для прояснения ситуации?
GOSHAtop1
03.03.2010, 13:53
cвободное деление лута есть когда каждый перс поднимает вещь и она достается ему, именно ему
BlacKNAMM
03.03.2010, 13:53
Нефиг ставить свободный лут о_О
cthdbcfytn
03.03.2010, 13:59
что бы все досталось тому кто подобрал ...
GOSHAtop1
03.03.2010, 13:59
Когда я на контрактах 60-65 был, собирал пати к примеру со свободным делением лута и подбирал его ток один тем самым накопив на книгу 2 лвла в те времена:shuffle:
cthdbcfytn
03.03.2010, 14:00
Ну я тоже всегда так делаю когда по еже в данж иду ...
ClarTragedy111
03.03.2010, 14:11
О_о
Афтор нуп и опозорлисо
Как можно дожить до магистра и пчелки и не знать о свободном подборе лута в пати :D
Modelist
03.03.2010, 14:12
Ребята, я не нуб. Я всегда смотрю как стоит деление лута когда меня зовут в пати и не пойду ни в один данж при свободном разделении. Кроме того в обоих описанных случаях (да и во всех остальных которые не описал) пати собирала оставшийся лут и он делился как положенно - рандомно. Речь именно о том, что это не случайности. Дорогой дроп именно научились выхватывать из кучи себе в инвентарь и вопрос именно в том - возможно ли что то с этим сделать. Лично я не представляю себе как ходить с незнакомыми патьками если этот способ действительно существует и в пати кто то может это делать.
ClarTragedy111
03.03.2010, 14:15
Ну посмотри какой там стоит подбор лута если ненравится попроси пересобрать мпати с рандомным или выходи из пати...
хмм, интересненько, надо проследить
пока нашол штуку - у кого дамаг по босссу был выще, тому и больший процент попадания в рюкзак лута, как раз танки и маги с переточеными пухами
М....http://forum.pwonline.ru/showimg.php?url=http%3A%2F%2Fsmayly.net.ru%2Fgalle ry%2Fanime%2Fpictures%2FPerfectWorldBear_1%2Fscorn .gifчит наврятли...может просто так везёт :spy:
Просто везет. Рандом переделать невозможно
Vilonika
03.03.2010, 16:42
Ребята, я не нуб. Я всегда смотрю как стоит деление лута когда меня зовут в пати и не пойду ни в один данж при свободном разделении. Кроме того в обоих описанных случаях (да и во всех остальных которые не описал) пати собирала оставшийся лут и он делился как положенно - рандомно. Речь именно о том, что это не случайности. Дорогой дроп именно научились выхватывать из кучи себе в инвентарь и вопрос именно в том - возможно ли что то с этим сделать. Лично я не представляю себе как ходить с незнакомыми патьками если этот способ действительно существует и в пати кто то может это делать.
Мои смутные подозрения усилились :sad: . Два раза попадала в аналогичную ситуацию , причем все это достаточно недавно происходило (февраль) :( . Весь шлак делился рэндомно , а конкретным никам только то , что поднимали они сами.
Есть такое, 1 человек всегда забирал вкусняшки в данжах и гуе, на вопросы как так, тупо ухмылка в чат.
Больше с этим человеком не ходим, но способ есть, но говорить о нем ни кто не будет в открытую.
cвободное деление лута есть когда каждый перс поднимает вещь и она достается ему, именно ему
Это бред,тогда с серва исчезнут все лучники/маги/присты в связи с повышенным обеднением
было дело год назад на контракте 60+ стоял случаиный но лут падал только мне
Dark_noBap
03.03.2010, 21:30
хмм, интересненько, надо проследить
пока нашол штуку - у кого дамаг по босссу был выще, тому и больший процент попадания в рюкзак лута, как раз танки и маги с переточеными пухами
Лучники дамажат по боссу куда больше чем танк,агась:)
kazchey1
03.03.2010, 21:44
да,обидно когда какая-нибудь дорогая вещь падает не вам а кому-то другому,но рэндом есть рэндом)))мне редко синь падает в данжах,не говоря уже о фиоле и голде)))когда-нибудь и у меня будет праздник))
CheaterMan
03.03.2010, 22:07
А у меня способ деления лута не меняется в пати, даже если он свободный, написано, что случайный о_О.
kisska-super
03.03.2010, 22:08
я заметила когда стоит режим свободный, то иногда что беру то попадает мне...
когда я ПЛ, беру что нить мне не выпадает ни чего...
особенно обломно в данже по ежедневке.. кроме стрел ни чу не падает... хрень полная
Да...К сожаленью тоже это заметила!(
Формы, фиол, всегда падают тому кто подобрал(
Даже при луте "рандом"
Уг делится поровну...
Поэтому за 5% до убийства босса, подбегаю поближе...А то всё танкам, да варам достаётся(
Успеваю ухватывать всякую вкуснятинку =)
ArialArial
03.03.2010, 22:37
Интересно...в гуе однажды с гриба 2 камня упало, лук подобрал один, а затем второй и оба мне достались:o Но если вправду есть способ обойти рандом то....мда
3 дня подряд ходил на ежу в случайной пати, с случайным распределением лута. 3 раза выпала форма и 3 раза она попала мне в инвентарь) ога, я читер:rtfm:
всем тут заправляет рандом:)
и автор, хватит уже мечтать о таких читах :lol:
frrrrr, ты их подбирал?)
Или срандомились?
Lisena007
03.03.2010, 22:48
В данжах мне всегда падают только пули и стрелы независимо от того кто поднял, все 90 уровней...рандом от меня отвернулся видимо
Corlett, срандомились. Подбирал не я )
помню за 39й данж мне в рюкзак не упало ничего, все дкшки и прочая голиматья сокланам падала, я очень удивился такому везению))) зато когда на последнем боссе собирал лут, среди всего прочего обнаружил стиль... до сих пор не пойму, стиль очень дорогой по тем временам был, врятли ктонибудь из сокланов его выкинул или случайно выкинул а потом так и не спохватился.... ну как бы то нибыло я в гуй начало на вырученные деньги отходил на ура)))
halimandima
03.03.2010, 23:20
Ходил на ежу в 51. -пaти рaндомный подбор. Стою по убиeнию боса весь в лутe. Начинаю подбирать и *** , ничeго так мне и не упало. -и тaк нa трёх босaх.- остaётся тихо нeнaвидeть вeликий китaйский рaндом. он мeня и в кубe нaгрeл по тихому - нaкопилось коробок 40шт -вытяни лям-10 из них нa пять кк. -итог открытия сломaл мою мышь об стол, тaк кaк получил лишь сорок кaрточeк злодeя. однaко пaндa из пaкeтa потом приятно удивилa. -вот тaкaя пaкость.
хмм, интересненько, надо проследить
пока нашол штуку - у кого дамаг по босссу был выще, тому и больший процент попадания в рюкзак лута, как раз танки и маги с переточеными пухами
Всем давно известно, что танки не дамагеры...не надо тут ля-ля :D
помню за 39й данж мне в рюкзак не упало ничего, все дкшки и прочая голиматья сокланам падала, я очень удивился такому везению))) зато когда на последнем боссе собирал лут, среди всего прочего обнаружил стиль... до сих пор не пойму, стиль очень дорогой по тем временам был, врятли ктонибудь из сокланов его выкинул или случайно выкинул а потом так и не спохватился.... ну как бы то нибыло я в гуй начало на вырученные деньги отходил на ура)))
А я королева англии :D
Schmierung
03.03.2010, 23:32
Вспомнился случай давний, +на рейтах, парень орал в мир о том что нужны проводники в 59 без вина, ну мы откликнулись, решили сходить, он создал пати - мы дособрали, лут - случайный.
Итог похода:
Выпало 73 темных символа (рейты)
Из 73 символов не помню сколько - 30+ упало присту нашему.
Ни один не упал по рандому клиенту.
С боссов ни фиолета ни голда, остался клиент тупо с ДКшками.
Было весело, но клиент погрустнел в конце.
Я таких извратов рандома больше не видел
sonya711
03.03.2010, 23:47
Вспоминаю всякое в распределении лута. Cклонюсь к рандому независящему ни от чего. Врядли китайцы к функции rand() прикрутили всяких программных свистелок-перделок. Им просто незачем усложнять код ради непонятно чего.
Frogerik
03.03.2010, 23:52
это и есть рандом))
часто замечала что самое вкусное достаётся тому, на ком держался бос. Или бывало и так, что падало вообще не заслужено. Пока патя мутузила мобов, весь дроп падающий с них доставался вару который афкнул на 15 минут и стоял неподалёку.
Vilonika
04.03.2010, 09:22
Мои смутные подозрения усилились :sad: . Два раза попадала в аналогичную ситуацию , причем все это достаточно недавно происходило (февраль) :( . Весь шлак делился рэндомно , а конкретным никам только то , что поднимали они сами.
Народ читайте внимательнее :o . Все что вы описываете понятно и объяснимо ;). Разговор о том , что странно это - когда конкретный чел поднимает лут изредка -ценный лут ( ну как бы я ж вижу анимацию - поднимает , ну не нагибался он за ДКшкой , а темный символ поднял) и он падает именно ему и только ему , в других случаях лут падает рэндомно на всю пати . 79 без вина как бы мобиков много , но чел ничего не поднимает , лут игнорирует , чтот ценное упало - 1 наклон ценный лут у него и побег дальше , остальное в кучке собирают другие и ему перепадает . С боссов , опять же , с обоих упало по форме , чел зделал два наклона - ВСЕ , формы у него .И опят же ежа то каждый день , а сама лично такое видела только 2 раза . Ну странно это согласитесь :( . Если это рэндом - научите , я тоже так хочу :laugh:
Никто не думал что % выпадения лута определяется при сборе пати. Например собрали пати и сразу определяется % выпадения лута каждому члену пати.
Несколько раз ходил по ежедневке и почти все доставалось мне, независимо от того, кто подбирал.
AwakeFox
04.03.2010, 09:59
Когда я с френдами играл и ходил на боса, прежде всего у нас договор был, "если чтото на меня я лутаю все ждут" и тд. Возможно и тут так.
Вспоминаю всякое в распределении лута. Cклонюсь к рандому независящему ни от чего. Врядли китайцы к функции rand() прикрутили всяких программных свистелок-перделок. Им просто незачем усложнять код ради непонятно чего.
randomize() называется генератором ПСЕВДОслучайных чисел. Случайные цифры детерминированная цифровая система генерировать впринципе не может. Потому и названа функция "псевдо" - её значения зависят от системного таймера. Вот для этого китайцы вполне могли усложнить код, добавив ещё каких то зависимостей...
Есть мнение, что существует некий набор неотображаемых параметров персонажа, которые могут влиять в том числе, и на распределение трофеев.
Для того чтобы доказать или опровергнуть "неслучайность" случайностей в ПВ нужно иметь доступ к коду сервера, дизассемблер и кучу свободного времени. :) "Читов" тут быть в принципе не может - математикой заведует сервер, вы же лишь видите результат. Другое дело, что если знать ЧТО влияет на расчёты, то можно в определённых пределах влиять на тот же рандом, но это опять же не будет читом, т.к. обслуживается кодом сервера - следовательно предусмотрено разработчиками.
И ещё... те, кто эти зависимости знает, никогда ими не поделится :) по вполне понятным причинам...
Раньше в 89 постоянно пытался подобрать голд, всё бесполезно. Потом забил и начали падать формы и страницы. Это ВКР однако
И так родился новый миф... Не подбирай ничего, кроме того чтобы хочешь чтоб тебе упало, и подбирай ту вещь специально кликая на ту весчь.
ВКР, имхо :)
PostScriptum Говорю ВКР, чтобы не захламлять себе голову. Если есть что-то там, то никто тебе этого все равно не скажет. Заводи с тем человеком братскую дружбу, тогда можт есть шанс :)
alicaselezneva
04.03.2010, 11:50
Было так пару раз: проходили кланом 51 данж, и весь фиолет падал мне, причём только фиолет))
Когда отдавала лут клиенту, ребята прикалывались - "читерша ты наша")))
Один раз в ХХ ничего не подбирала, в конце подняла три кожи змеи и все мне))) потом всё честно поделили)
Modelist
04.03.2010, 11:54
randomize() называется генератором ПСЕВДОслучайных чисел. Случайные цифры детерминированная цифровая система генерировать впринципе не может. Потому и названа функция "псевдо" - её значения зависят от системного таймера. Вот для этого китайцы вполне могли усложнить код, добавив ещё каких то зависимостей...
Есть мнение, что существует некий набор неотображаемых параметров персонажа, которые могут влиять в том числе, и на распределение трофеев.
Для того чтобы доказать или опровергнуть "неслучайность" случайностей в ПВ нужно иметь доступ к коду сервера, дизассемблер и кучу свободного времени. :) "Читов" тут быть в принципе не может - математикой заведует сервер, вы же лишь видите результат. Другое дело, что если знать ЧТО влияет на расчёты, то можно в определённых пределах влиять на тот же рандом, но это опять же не будет читом, т.к. обслуживается кодом сервера - следовательно предусмотрено разработчиками.
И ещё... те, кто эти зависимости знает, никогда ими не поделится :) по вполне понятным причинам...
Вы хотите поговорить о технической возможности или невозможности выхватывания лута? Пожалуйста, давайте рассмотрим техническую сторону вопроса. Сразу предупреждаю: дальше будет много букф, особо ленивые могут не читать.
Итак, типичная ситуация в магистре: Лиса убила моба в 5-й комнате и собирает с него бобы. В это же время в 3-ей комнате танк с магом и луком добивают еще одного моба, а рядом вар тоже собирает бобы. И одновременно с ними на поле боя прист добил второго (ложного) боса и собирает с него дроп.
Вариант обсчета ситуации № 1 (упрощено насколько возможно чтобы было понятно):
- Лиса поднимает лутину при этом клиент лисы передает серверу информацию о том, что поднята лутина. Сервер оценивает следующую информацию:
1. Где находится Вар и участвует ли он в получении этой лутины (нет)
2. Где находится Танк и участвует ли он в получении этой лутины (нет)
3. Где находится Маг и участвует ли он в получении этой лутины (нет)
4. Где находится Лучник и участвует ли он в получении этой лутины (нет)
5. Где находится Прист и участвует ли он в получении этой лутины (нет)
Исходя из оценки сервер распределяет поднятую лутину между теми кто может участвовать в распределении (в данном случае лиса одна)
Одновременно
- Вар поднимает лутину при этом клиент Вара передает серверу информацию о том, что поднята лутина. Сервер оценивает следующую информацию:
1. Где находится Лиса и участвует ли он в получении этой лутины (нет)
2. Где находится Танк и участвует ли он в получении этой лутины (да)
3. Где находится Маг и участвует ли он в получении этой лутины (да)
4. Где находится Лучник и участвует ли он в получении этой лутины (да)
5. Где находится Прист и участвует ли он в получении этой лутины (нет)
Исходя из оценки сервер задействует функцию Rand() которую все упорно называют ВКР и распределяет поднятую лутину между теми, кто может участвовать в распределении (в данном случае между Варом, Танком, Магом и Лучником)
Одновременно
- Прист поднимает лутину при этом клиент Приста передает серверу информацию о том, что поднята лутина. Сервер оценивает следующую информацию:
1. Где находится Лиса и участвует ли он в получении этой лутины (нет)
2. Где находится Танк и участвует ли он в получении этой лутины (нет)
3. Где находится Маг и участвует ли он в получении этой лутины (нет)
4. Где находится Лучник и участвует ли он в получении этой лутины (нет)
5. Где находится Вар и участвует ли он в получении этой лутины (нет)
Исходя из оценки сервер распределяет поднятую лутину между теми кто может участвовать в распределении (в данном случае Прист один)
Вся оценка ситуации происходит на сервере, повлиять на распределение лута невозможно т.к. для такого влияния должен быть взломан сервер, НО… Сервер, только для обсчета этой ситуации, использует огромное колличество ресурсов, а с учетом того, что в гуях одновременно несколько десятков патей, да плюс еще сотня патек делит лут в других данжах – сервер просто задохнется только на обсчете деления лута.
Поэтому гораздо логичнее предположить, что ситуация в нашей пати обсчитывается по другому сценарию.
Вариант обсчета ситуации № 2:
- Лиса поднимает лутину при этом клиент Лисы оценивает где находятся остальные члены пати и участвуют ли они в разделе этой лутины (в данном случае не участвуют). Клиент Лисы передает серверу информацию, что поднята лутина и на эту лутину только 1 претендент – лиса. Сервер распределяет лутину Лисе.
Одновременно
- Вар поднимает лутину при этом клиент Вара оценивает где находятся остальные члены пати и участвуют ли они в разделе этой лутины (в данном случае кроме самого вара участвуют танк лук и маг). Клиент Вара передает серверу информацию, что поднята лутина и на эту лутину 4 претендента – Вар, танк, лук и маг. Сервер распределяет лутину между этими четырьмя претендентами используя функцию Rand().
Одновременно
- Прист поднимает лутину при этом клиент Приста оценивает где находятся остальные члены пати и участвуют ли они в разделе этой лутины (в данном случае не участвуют). Клиент Приста передает серверу информацию, что поднята лутина и на эту лутину только 1 претендент – Прист. Сервер распределяет лутину Присту.
Как видно, во втором варианте обсчета ситуации сервер нагружен намного меньше. Рассчет того, кто участвует в разделении поднятого лута происходит на компьютерах клиентов НО!!! Как раз при таком обсчете ситуации и открывается масса возможностей для хакеров – недоучек модифицировать свой клиент так, чтобы при подъеме лутины этот модифицированный клиент в упор не замечал стоящих рядом членов патьки, а выдавал серверу информацию, о том, что рядом никого нет.
Все помнят то время, когда некоторые «умельцы» летали в данжах? Так вот летать они могли именно потому, что расчет возможности\невозможности взлета происходил не на сервере а на компьютере клиента. С флайхаком справились. Справятся ли с выхватыванием лута и как быстро. А нам пока остается внимательно наблюдать за сбором лута в незнакомых патьках и заносить всех выхватывателей в личный ЧС.
всё это ВКР а остальное куча домыслов
Вы хотите поговорить о технической возможности или невозможности выхватывания лута? Пожалуйста, давайте рассмотрим техническую сторону вопроса. Сразу предупреждаю: дальше будет много букф, особо ленивые могут не читать.
Да, буков действительно много :) Можно было и покороче объяснить.
Расчёт лута выполняется именно сервером в виду сетевой природы приложения. При распределении вычислений вы должны гарантированно иметь возможность получать (вовремя) их результат, чего в условиях онлайн игры сделать невозможно (пати не будет стоять и ждать, пока ваш пк обсчитает лут).
В случае с флаем - серверу по большому счёту и неважно было, можно к каком то месте летать или нет - ему нужны лишь координаты клиента.
В рассчетах не было учтено количество нубов, что фармят росянок в пати, и рассчет лута и у них :)
Рассчет не обязательно происходит на сервере, потому как от поднятия зависит изменения состояния предмета, и это должно быть записано на сервере, но само поднятие может рассчитаться и на клиенте (оно происходит практически мнгновенно)
Amylyn, не совсем понял насчет флая.
...
А я королева англии :D
грац))) про стиль не вру, а вот как он там оказался ... все кому ни рассказывал оп стену бились, яду пили, и в один голос утверждали с пеной у рта что дроп стиля с мобов/боссов не возможен... одним словом загадка на века)))
всех вас засуну в ЧС и буду бегатьь один и захватывать мир
не кому не льзя верить
Pinkfloydpop2
04.03.2010, 16:10
грац))) про стиль не вру, а вот как он там оказался ... все кому ни рассказывал оп стену бились, яду пили, и в один голос утверждали с пеной у рта что дроп стиля с мобов/боссов не возможен... одним словом загадка на века)))
Приведу 2 ситуации имевшие место быть на моём игровом веку:
1) Лечу я как-то по гео(вилке) высота 76 (я уже сделал себе чаю и захожу с ним в комнату), смотрю в воздухе валяются (лежат, пархают - кому как больше нравится) перчатки хулигана, я их мгновенно подбираю чуть не расплескав чай (скорость реакции и оценка ситуации помогли - успел не пролететь мимо, гыыы))) ) Потом осматриваюсь по сторонам и никого не вижу, зелёных точек на мини-карте нет, внизу никаких населённых пунктов. Сам не знаю как так произошло, что они там оказались!
Вариант: Буквально минуту назад здесь один игрок убил другого. Но...тогда почему небыло на мини-карте, хотя бы 1-ой зелёной точки даже с учётом того, например, что убитый реснулся в ближайший город? + почему убивший не подобрал выпавшие перчатки? Так же очень сложно предположить, что именно в том месте, именно на высоте 76 метров, пересекутся 2 человека, так как я летел к следующему тому, не от предыдущего, а из совсем левой не относящейся к гео (вилке) точки. А соответственно место не авто-пилотное по сути! Да и примите в сведение ещё и то, что даже если всё так и было. то ещё меньше вероятность того, что спустя минуту, там буду пролетать я и подберу эти перчатки))) Загадка? Несомненно!
2) Спустя какое-то время, мой друг поднял пузырящуюся блузку в месте сбора травы и ресов у треноги Юй-Вана (жаль, что он не друлей играет), при этом описав мне ситуацию примерно такую же, какую описал я вам выше! + это произошло с ним примерно в 5 часов утра, когда 70% серва - спит, работает и "да ну нафиг в такое время играть")))))
P.S. Да я и не в курсе, но по-моему стиль не дропается при ПК, если он надет, а не в инвентаре (хотя могу и ошибаться).
P.P.S. Так что я прямо и не знаю, что думать))) Великая загадка стилей ПВ!!! Рандомный выброс стилей на просторы идеального мира, гыыыы)))))
В пати есть свободный и рандомный способ получения лута.
Ну в первом всё понятно, а во втором проси пл выгоняй всех и собирай лут и не парься насчёт рандома.
в общем всё
P.S.темка уг, ап китайскому рандому
feodal137
04.03.2010, 16:57
Автор нуб походу :(
открой "близлежащие игроки и команды", там внизу 2 галочки деления лута
ставишь "свободно", собираешь пати и подбирай лут какой хочешь :)
lazarev6464
04.03.2010, 17:04
ЫЫЫЫ
1)берешь пати лидера
2)Желательно ты танк и стобой в пати токо приста
3)Ломаеш пати и добиваеш босса(когда осталь у него ХП на 1-2удара) и собеаеш весь лут))))
Kostyan3000
04.03.2010, 17:11
У меня было не раз что я по квесту бил мобов и лут весь идет одному человеку, помогло избавиться от этого пересобрав пати
ЫЫЫЫ
1)берешь пати лидера
2)Желательно ты танк и стобой в пати токо приста
3)Ломаеш пати и добиваеш босса(когда осталь у него ХП на 1-2удара) и собеаеш весь лут))))
и вечный слив твоему персу http://smayly.net.ru/gallery/anime/pictures/RedFox_1/20.gif
ArialArial
04.03.2010, 17:16
Автор нуб походу :(
открой "близлежащие игроки и команды", там внизу 2 галочки деления лута
ставишь "свободно", собираешь пати и подбирай лут какой хочешь :)
ты вообще читал его сообщения? распределине лута стояло *случайно*. Если не знаеш что сказать, то лучше промолчи
aleks3456
04.03.2010, 17:36
Приведу 2 ситуации имевшие место быть на моём игровом веку:
1) Лечу я как-то по гео(вилке) высота 76 (я уже сделал себе чаю и захожу с ним в комнату), смотрю в воздухе валяются (лежат, пархают - кому как больше нравится) перчатки хулигана, я их мгновенно подбираю чуть не расплескав чай (скорость реакции и оценка ситуации помогли - успел не пролететь мимо, гыыы))) ) Потом осматриваюсь по сторонам и никого не вижу, зелёных точек на мини-карте нет, внизу никаких населённых пунктов. Сам не знаю как так произошло, что они там оказались!
Вариант: Буквально минуту назад здесь один игрок убил другого. Но...тогда почему небыло на мини-карте, хотя бы 1-ой зелёной точки даже с учётом того, например, что убитый реснулся в ближайший город? + почему убивший не подобрал выпавшие перчатки? Так же очень сложно предположить, что именно в том месте, именно на высоте 76 метров, пересекутся 2 человека, так как я летел к следующему тому, не от предыдущего, а из совсем левой не относящейся к гео (вилке) точки. А соответственно место не авто-пилотное по сути! Да и примите в сведение ещё и то, что даже если всё так и было. то ещё меньше вероятность того, что спустя минуту, там буду пролетать я и подберу эти перчатки))) Загадка? Несомненно!
2) Спустя какое-то время, мой друг поднял пузырящуюся блузку в месте сбора травы и ресов у треноги Юй-Вана (жаль, что он не друлей играет), при этом описав мне ситуацию примерно такую же, какую описал я вам выше! + это произошло с ним примерно в 5 часов утра, когда 70% серва - спит, работает и "да ну нафиг в такое время играть")))))
P.S. Да я и не в курсе, но по-моему стиль не дропается при ПК, если он надет, а не в инвентаре (хотя могу и ошибаться).
Так же один раз нашёл чёрную краску, стиль при пк дропается, но шанс очень мал.
Вы хотите поговорить о технической возможности или невозможности выхватывания лута? Пожалуйста, давайте рассмотрим техническую сторону вопроса. Сразу предупреждаю: дальше будет много букф, особо ленивые могут не читать......................................
Как видно, во втором варианте обсчета ситуации сервер нагружен намного меньше. Рассчет того, кто участвует в разделении поднятого лута происходит на компьютерах клиентов НО!!! Как раз при таком обсчете ситуации и открывается масса возможностей для хакеров – недоучек модифицировать свой клиент так, чтобы при подъеме лутины этот модифицированный клиент в упор не замечал стоящих рядом членов патьки, а выдавал серверу информацию, о том, что рядом никого нет.
Бред, вот простейшая и несбалансированная функция rand()
@RandInt:
push ebx
xor ebx.ebx
imul edx, [ebx+RandSeed], $08088405
inc edx
mov [ebx+RandSeek], edx
mul edx
mov eax,edx
pop ebx
ret
Подсчитайте количество тактов процессора ;) Это же какой должен быть процессор чтобы не справиться? 386? ;)
Еще учтите то что функция рандома постоянно выполняется, для выдавания того же разброса урона по мобам.
Все случайно, и считается на сервере)
Как то летом в нубо локе около ГМ, южнее тайной деревни нашел коричневый краситель... Вокруг на километр никого не было...
Надавно в 69 сходили, с 3х боссов 2 фиола и форма шкуры быка) Все это мне попало, хоть подбирал и не я=) ВКР превзошел сам себя))
Бред, вот простейшая и несбалансированная функция rand()
@RandInt:
push ebx
xor ebx.ebx
imul edx, [ebx+RandSeed], $08088405
inc edx
mov [ebx+RandSeek], edx
mul edx
mov eax,edx
pop ebx
ret
Подсчитайте количество тактов процессора ;) Это же какой должен быть процессор чтобы не справиться? 386? ;)
Еще учтите то что функция рандома постоянно выполняется, для выдавания того же разброса урона по мобам.
Все случайно, и считается на сервере)
А теперь подсчитайте количество игроков, операций производимых ими... Это сколько параллельных процессов должно происходить? Там не супер компьютеры стоят. Тем более кроме рандома у серверов есть и другие задачи... (выложить ассемблерный код очень умно, но к сожалению я такой функции лет пять точно не видел, немного устаревшая инфа по моему)))))
В последнее время стала замечать, что даже при рандомном распределении лута, кто подобрал, тому лут и достается...за некоторым исключением)))
Ранее того не помню О___о
В рассчетах не было учтено количество нубов, что фармят росянок в пати, и рассчет лута и у них :)
Рассчет не обязательно происходит на сервере, потому как от поднятия зависит изменения состояния предмета, и это должно быть записано на сервере, но само поднятие может рассчитаться и на клиенте (оно происходит практически мнгновенно)
Amylyn, не совсем понял насчет флая.
Повторюсь - все критически важные (да и просто важные) вычисления ведутся на сервере :) Лут - в том числе. А "изменения состояния предмета" как вы назвали - сохраняются в базе данных. Если дать возможность ВСЕМ клиентам напрямую записывать в БД результаты - то возникнет куча взаимоблокировок и полный хаос с целостностью (кто то посчитал, но не успел передать и отвалился, например).
Насчёт флая.
Сразу ремарка - это не обсуждение читов.
Раньше работало так: клиент просто сообщал серверу текущие координаты, примерно как "нахожусь в точке xxx,yyy,zzz". ВСЁ, этого было достаточно - все проверки (а может ли игрок находиться в этой точке) выполнялись ПО клиента, что легко обходилось.
Теперь это работает так: клиент сообщает "Иду в точку xxx,yyy,zzz", на что сервер может ответить "Ок, твои новые координаты xxx, yyy, zzz" или "Неа, нифига подобного" или ответ может просто не дойти (потерялся). В последних двух случаях клиент "откидывает" вас на последнюю подтверждённую точку - думаю все это видели.
Все эти технологии далеко не новы, и используются например в том же проекте Mangos, в котором я когда то принимала участие...
mov [ebx+RandSeek], edx
Куда-куда ты собрался содержимое регистра переслать? По случайному адресу? :laugh:
А теперь подсчитайте количество игроков, операций производимых ими... Это сколько параллельных процессов должно происходить? Там не супер компьютеры стоят. Тем более кроме рандома у серверов есть и другие задачи... (выложить ассемблерный код очень умно, но к сожалению я такой функции лет пять точно не видел, немного устаревшая инфа по моему)))))
Люди, вы хоть читаете то что я написал? "простейшая и несбалансированная функция rand()", я набросал ее так навскидку, кстати если не ошибаюсь в делфи именно такой код. Кроме рандома у сервера несомненно много задач, но это одна из важнейших! Это и урон по мобам, игрокам, количество упавших монеток и много другого...т.е. это одна из приоритетных задач сервера, и уверен люди писавшие его грамотно решили и проблему оптимизации и постоянного вызова...
И для этого не нужно миллионы параллельных процессов, простой 2 ядерный проц без проблем обсчитает все.
mov [ebx+RandSeek], edx
Куда-куда ты собрался содержимое регистра переслать? По случайному адресу? :laugh:
Amylyn, а вам религия не позволяет определить переменную RandSeek?
По моим наблюдениям: если есть разница в уровне, то лут будет(при некоторых условиях) делиться неравномерно.
GuardianDevil
06.03.2010, 23:44
а бывает что лута выпало-единиц 25,из них всего 5-белые.....и гр****ым рандомом тебе выпадают 3 белых шняги....****ец просто....
это называется глобальная непруха))))
Wiviletun
08.03.2010, 19:06
Аффтор прост оне знал о свойстве игры
blazesun2
08.03.2010, 19:11
тебе просто не повезло , вот мне с ВКРом не везет ... никогда
Modelist
09.03.2010, 18:35
Повторюсь - все критически важные (да и просто важные) вычисления ведутся на сервере :) Лут - в том числе. А "изменения состояния предмета" как вы назвали - сохраняются в базе данных. Если дать возможность ВСЕМ клиентам напрямую записывать в БД результаты - то возникнет куча взаимоблокировок и полный хаос с целостностью (кто то посчитал, но не успел передать и отвалился, например).
:laugh:
Ни в одном из описанных мною вариантов обсчета критически важные (да и просто важные) вычисления на клиентах не ведутся, и ни там ни там информация с клиентов напрямую в БД не пишется. Но я не о том… Я ни в коем случае не ставил себе целью организовать на официальном форуме игры "Школу начинающего хакера", а еще эта ветка создана не для того, чтобы в ней померялись длиной *** (в общем не для того чтобы тут расписывали кому что удачно выпало или наоборот не выпало). Возникла проблема, которая оказывает на игру разрушающее воздействие похлеще ботов (если кто то в незнакомой пати заставляет рандом работать на персональный карман, то пропадает смысл куда либо ходить с незнакомой пати и люди будут просто уходить из игры). Я хочу привлечь внимание к этой проблеме и вместе подумать что с ней можно сделать.
Прекрасно понимая насколько трудно склонить разработчиков к внесению изменений я бы все таки предложил им подумать над двумя нововведениями:
1. Ввести программного Гварда, который бы сверял данные получаемые от рандомно взятого клиента с данными полученными от других клиентов и данными имеющимися в БД. Все несоответствия полученные в результате данных сверок заносил в специальную базу, кторую потом легко обработать вручную специалисту и при большом колличестве несовпадений с определенных аккаунтов поставить эти аккаунты на дополнительный контроль с перспективой бана. Такой Гвард сильно сервер не нагрузит, а если он еще будет включаться только при небольших нагрузках на сервер – его работа будет незаметна а эффект несомненно даст. Особо обращаю внимание – речь не идет о программе, автоматически раздающей баны, речь о программе, собирающей информацию для анализа специалистами. Если хотя бы слухи пойдут о том, что такой Гвард работает на сервере, любой хаккер сильно задумается, а хочет ли он под пристальное наблюдение с перспективой потери аккаунта за пару украденных лутин.
2. Раздробить дорогой дроп. Надо чтобы с аннигилятора падал не один ДДД с шансом 1.1111% а 10 – 10000 кусков ДДД. Тогда эти куски будут распределяться по пати простым математическим делением, а сам ДДД собираться из кусков в котлах. И так со всем дорогим дропом.
Со стороны же игроков, я думаю, стоит просто поднять этот вопрос как можно шире, чтобы любой, кто использует "выхватыватель дропа" хорошо понимал, что о нем как минимум пойдет плохая молва. Уже на 95+ уровнях почти все друг друга знают, и чем больше об этом будет говориться, тем меньше будет желание использовать хакнутые клиенты.
abramov27
10.03.2010, 07:54
я неоднократно замечал что лут рандомом падает дамагеру чаще
dinamic43rus
10.03.2010, 16:51
Рандом, полюбому, но с определенными поправками
попробуйте разделить пати по локам и посмотрите, будет ли попадать что-нибудь кроме денег игрокам, которые от вас далеко
потом попробуйте пати персов разного уровня, например 90 и 19
если рандом расчитывает и падение дропа "беспристрастно", то скажите, почему ДК меньшего лвла падает плохо?
в падении дропа, а уж тем более в распределении есть определенная закономерность
в ХХ хилил танка, тоесть остальные дамажили, в итоге мне лута с него ВКР не дал((
igor9496
10.03.2010, 16:59
я заметила когда стоит режим свободный, то иногда что беру то попадает мне...
когда я ПЛ, беру что нить мне не выпадает ни чего...
особенно обломно в данже по ежедневке.. кроме стрел ни чу не падает... хрень полная
А у меня наоборот.... Тоже постоянно фигня всякая падает(когда не пл)...Вчера..Был ПЛ, фиолку хапнул, мне в инвент попала....
Недавно был в данже, тоже видел, как вар подошел первым, взял форму и дальше стоял в стороне. Остальной лут делился рандомно. Может и ВКР. К сожалению, проверить никак - люди случайные - нужна система, а наезжать на людей которым выпадают формы - попахивает обычной завистью.
ИМХО, как вариант, чтоб избежать таких ситуаций, перед смертью боса стоять рядом с дропом и тыкать самому на формы. Тогда 100% будет рандомное распределение. С другой стороны, если форма выпадет вам, тогда вы багюзер ))
unknownh
10.03.2010, 20:53
Были случаи. Выхватывателю падало что он поднимает не только после боса, а с начала данжа. Можно надеяться, что после сбора пати? режим поднятия лута нельзя сменить.
Фича от бага отличается тем, что ее можно как-то отключить, избежать.
Еще. В нескольких патях перед походом кто-то бросал и подбирал яшму. Почему именно первую яшму? У кого еще такое было? WTF?
Попробуем научиться ставить разный подбор лута в пати и сдать фичу-баг в саппорт. Я думаю достаточно поиграть с окном близких персонажей.
BlacKNAMM, cthdbcfytn, ClarTragedy111, Kurooni, frrrrr, dxscool, feodal137, lazarev6464, Kostyan3000, rraugha, Wiviletun, blazesun2 - многовато скептиков. Больше похоже на толпу читеров, засирающих стремную тему.
. Лично я не представляю себе как ходить с незнакомыми патьками если этот способ действительно существует и в пати кто то может это делать. есть такая штука - конста. Собери и ходи.
ЗЫ: все страницы не читал, так что ненать на мну нагонять, типа Вася это написал ужо, а ты оправдал свой ник и опазорилсо)
Towerless
12.03.2010, 14:14
Modelist, а может быть ты зря поднял этот вопрос? Люди которые воруют дроп - свиньи, и если игра от них очистится будет только лучше. А хакер который писал мод клиента для кражи лута хорошо понимал, что этот мод не будут использовать для персов 20-30 уровня. И наверняка заложил в этот мод троянчика. Сидит себе сейчас собирает базу паролей а потом одним разом всех кто юзал мод и разденет. Ну повоют эти говнюки, что ломают целыми кланами да и пойдут себе в другой проект утирая сопли. Разве тут станет хуже?
Modelist
18.03.2010, 13:13
А до тех пор пока "хаккер-санитар" соизволит взломать нечестных игроков мне как играть?
Позавчерашний поход по ежедневке. Убиваем быка падает 2 фиолетины. Обор в 2 наклона эти фиолетины подбирает, патьке остается хлам. Мне что делать? Выходить из пати? Мне еще конь в этом данже нужен и я на вино скидывался, чтобы 2-х босов одним разом пройти. Убивеам коня. Падает фиолетина которую опять в один наклон забирает обор – совершенно закономерный результат.
За день до этого вар поднял в один наклон форму с Брахмы.
Уже сегодня жрица на луне украла форму с боса а потом не стесняясь собрала 90% дропа с лазурного. Собрала бы весь да лучник подплыл начал собирать и от подбора лучника пошел рандом. Есть скрины с никами и кланами, есть полная уверенность, что люди воруют. Делать что??? Играть как??? Я больше года качал персов, одевал их, изучал скилы, а теперь эти персы дружненько запахивают на кидал? Ладно я. В игре стопитцот донаторов которые влили в игру реальных денег мягко говоря побольше меня. Им каково? Что можно противопоставить сейчас со стороны игроков этому беспределу? Как скоро эта дыра будет закрыта программно? Или заходить раз в день на яшму, а в это время искать другую игру?
А до тех пор пока "хаккер-санитар" соизволит взломать нечестных игроков мне как играть?
Позавчерашний поход по ежедневке. Убиваем быка падает 2 фиолетины. Обор в 2 наклона эти фиолетины подбирает, патьке остается хлам. Мне что делать? Выходить из пати? Мне еще конь в этом данже нужен и я на вино скидывался, чтобы 2-х босов одним разом пройти. Убивеам коня. Падает фиолетина которую опять в один наклон забирает обор – совершенно закономерный результат.
За день до этого вар поднял в один наклон форму с Брахмы.
Уже сегодня жрица на луне украла форму с боса а потом не стесняясь собрала 90% дропа с лазурного. Собрала бы весь да лучник подплыл начал собирать и от подбора лучника пошел рандом. Есть скрины с никами и кланами, есть полная уверенность, что люди воруют. Делать что??? Играть как??? Я больше года качал персов, одевал их, изучал скилы, а теперь эти персы дружненько запахивают на кидал? Ладно я. В игре стопитцот донаторов которые влили в игру реальных денег мягко говоря побольше меня. Им каково? Что можно противопоставить сейчас со стороны игроков этому беспределу? Как скоро эта дыра будет закрыта программно? Или заходить раз в день на яшму, а в это время искать другую игру?
Кстати такую же фигню заметил в магистре.... обрывки всегда достаються вару..... :spy:
Кстати такую же фигню заметил в магистре.... обрывки всегда достаються вару..... :spy:
полная ерунда. при последнем магистре, всему пати упало по 2-3 обрывка + камень 9 танку, мне 0 обрывков. Рандом, удачи.. что угодно.
муж по игре был в 69 по ежедневке.. прист по профе. все 3 формы данжа упали ему. пати негодовало, долго орали что читер.. а он сам в шоке.
мне в 89 все страницы падают, ничего не юзаю, хожу с кланом, все ржут :) подбираю не я, для интереса поднимали разные люди, все равно мне из 6 подобранных страниц 5 падает. Причем не 1 и не 2 захода... молитесь ВКР-у, меньше завидуйте, когда нить и на вашей улице будет праздник...
Negativv
19.03.2010, 14:35
Рандом прост:мне из 10 сундуков однажды выпало 3 пета - духа зверя,а из 20 других - миражи и фишки только
лут всегда падает рандомно,и кому он достанется - зависит от удачи
DRAMMACHINE
20.03.2010, 21:05
Чего только завидующие люди не придумают)) Не бывает таких програм!!!
Я както за поход в магистр вынес -глубинный, острый и огненно красный а также 5 страничек для скилов))
Завидуйте1!
urban3cat
20.03.2010, 21:16
Вам говорили про то что конкретный человек поднимает форму или фиол и она падает ему!
Часто такое наблюдаю...
AlexPovar
21.03.2010, 01:13
Полная фигня, я танк, пофигу кто подбирает, распределяется когда как... мне не часто...
Паранойя погубит ваши нервные клетки х)
Modelist
21.03.2010, 13:09
Вам говорили про то что конкретный человек поднимает форму или фиол и она падает ему!
Часто такое наблюдаю...Да именно это я имею ввиду!
Меня не напрягает, когда в пати персонаж А собирает дроп а персонажу Б при этом улетают 3 или 4 ценные вещи подряд. Это действительно рандом и персонажу Б просто повезло.
Меня не смущает когда персонаж А собирает всю кучу лута выпавшую из боса (просто зажав кнопку подбора) при этом весь дроп делится рандомно а персонажу А упадут именно ценные вещи из этой кучи. Такое тоже возможно при рандоме.
Но у меня возникает уже не подозрение а уверенность, что меня обворовывают, когда из боса падает одна или 2 ценные вещи, к куче подходит персонаж А (который до этого не поднимал дроп ни с кого) в один - два наклона поднимает СЕБЕ В ИНВЕНТАРЬ именно эти ценные вещи и больше не поднимает ничего. Потому что такое явление стало массовым и это уже не похоже на рандом. Это похоже на модификацию клиента, которая все поднятое отправляет в собственный инвентарь. И становится понятным, почему персонаж А не участвовал до этого в сборе дропа и почему он кроме этих ценных вещей ничего не поднимает. Потому что по логу сразу будет видно – рандома нет, все поднятое персонажем А падает персонажу А, персонаж А обошел рандом!!! И сразу становится объяснимо почему персонаж А не собирает монетки. Потому что вся пати увидит – персонаж А поднял кучку монет а по логу монетки не пришли, персонаж А обошел рандом!!!
И меня очень сильно смущает то, что в принципе возможно обойти рандом взломом клиента. Потому что игровой клиент всегда находится в распоряжении игроков, и завтра хаккеры эту модификацию усовершенствуют так, что воровство будет уже не видно, а честные игроки постоянно будут оставаться без ценного дропа.
valinahov
22.03.2010, 07:58
Народ, вы параноики!! Я танк 75+ и на еже в 59 мне кроме монет и одного-двух ДК не падает ничего! НО когда я был 70+ тёмные символы сыпались практически только мне. Ходил и с сокланами, и с френдами, и со случайными пати! Вот и кричите теперь, что раньше я был читером, а теперь одумался и бросил "палиться"!
Ахаха вот и поплыли все ковырные личности в пв)
Придётся наверное вообще без пати ходить что бы не наскакивать на таких жадных к луту)))
Modelist, вывод прост: ходи со знакомым пати)))))) даже если и выпадет не тебе, ты всегда можешь попросить друга отдать тебе дорогой лут под предлом: "ты сейчас мне отдашь лут, а я тебе на следующем пати отдам")))
sent2048
25.03.2010, 11:25
данная тема есть в мошенниках, это баг но его не засечь (в смысле не нажалуешься):
"Сообщение от Redddy
Бывает, еще и так (не знаю писали, тут нет).
Собирается пати в гуй, люди стоят стучатся, как обычно все по очереди, доходит очередь до хитреца, а он берет, и выпадение лута, со свободно переключает (потом пл отдает, а там стоять свободно будет, хотя лут распределяется не так). А потом лут с зонтика подбирает, и все ему сыплется. Однажды такой попался, но быстро запалили, по чату видно было, что все ему падает."
Faritovich
25.03.2010, 11:37
Да именно это я имею ввиду!
Меня не напрягает, когда в пати персонаж А собирает дроп а персонажу Б при этом улетают 3 или 4 ценные вещи подряд. Это действительно рандом и персонажу Б просто повезло.
Меня не смущает когда персонаж А собирает всю кучу лута выпавшую из боса (просто зажав кнопку подбора) при этом весь дроп делится рандомно а персонажу А упадут именно ценные вещи из этой кучи. Такое тоже возможно при рандоме.
Но у меня возникает уже не подозрение а уверенность, что меня обворовывают, когда из боса падает одна или 2 ценные вещи, к куче подходит персонаж А (который до этого не поднимал дроп ни с кого) в один - два наклона поднимает СЕБЕ В ИНВЕНТАРЬ именно эти ценные вещи и больше не поднимает ничего. Потому что такое явление стало массовым и это уже не похоже на рандом. Это похоже на модификацию клиента, которая все поднятое отправляет в собственный инвентарь. И становится понятным, почему персонаж А не участвовал до этого в сборе дропа и почему он кроме этих ценных вещей ничего не поднимает. Потому что по логу сразу будет видно – рандома нет, все поднятое персонажем А падает персонажу А, персонаж А обошел рандом!!! И сразу становится объяснимо почему персонаж А не собирает монетки. Потому что вся пати увидит – персонаж А поднял кучку монет а по логу монетки не пришли, персонаж А обошел рандом!!!
И меня очень сильно смущает то, что в принципе возможно обойти рандом взломом клиента. Потому что игровой клиент всегда находится в распоряжении игроков, и завтра хаккеры эту модификацию усовершенствуют так, что воровство будет уже не видно, а честные игроки постоянно будут оставаться без ценного дропа.
а вы не задумывалис, что у персонажа может быть забит инвентарь и пытается поймать удачу собрав только самое ценное а потом выйти из пати...сам часто хожу битком набитый и жду пока рандомно распределятся ценные вещи из дропа,а затем просто выхожу из пати,потому что оставшийся шлак,хоть порой и нужный мне уже не куда класть...
urban3cat
09.04.2010, 14:14
собсно то что описывает автор не паранойя, не чит, не баг(хотя фз оО) но тем не менее мне известно как из кучи лута вытягивать самое ценное, но об этом позже. на сим откланяюсь
drive2011
09.04.2010, 14:56
Тоже замечал такое... Но все-таки мне кажется, это китайский рандом
собсно то что описывает автор не паранойя, не чит, не баг(хотя фз оО) но тем не менее мне известно как из кучи лута вытягивать самое ценное, но об этом позже. на сим откланяюсь
Не томи - сейчас рассказывай)))Пущай те, кто форум не читают, без лута остаются))
когда все достается танкам и варам в гуе,то это справедливо,по крайней мере в мастере)))Потому что там только они и работают.В магистре к рабочему классу прибавляется еще друля
Пожалуйста подарите перса если можете 50+ ЛВЛа!) Плыыыыыз буду ждать!)
agran4444
11.04.2010, 14:43
тот хто выбил больше хп босу тот и получает больше лута с него
nanoka17
16.04.2010, 09:01
Я тоже такое часто наблюдала, но не заморачиваюсь по этому поводу. Не у тебя же украли из кармана)
nibleshik
16.04.2010, 09:17
Да есть прога овы тут пишете рандом да какойтут рандом есть прога которая афтоматом собирает тоисть тибе ненужно собирать она афтоматом переходит тибе эт тип знаите как например в пвп слил пк и она афтоматом собираеться её некто несобирёт и ещё прикол в том что когда включина всё собирает сама есть от куда инфа прост умну твинки везде на ГДЗ так что))
nibleshik
16.04.2010, 09:21
щяс новая какаято прога паявилась видел как синий нуб пользовался к примеру пк льют из него всё высыпаеться и лут некто неможжит взять кроме кто прогой ползуеться типа ещё есть одна когда лут падает сразуже на растоянии берёться афтоматом ненужно подходить таж тип работает как пылесос на больших растояниях сам видел скрины есть имногово ещё
nibleshik
16.04.2010, 09:23
а нащёт лута в данжах это прога 100% вы даже не четали в мире что тип тот кинул консу на лут а пачему кинул патомучто прогой всё собрал сибе так что это прога такая собирает полностью сибе но непользовался да и вапще я ибоюсь прогами пользоваться чёт както стрёмна но друзья пользуеться 100%
nibleshik
16.04.2010, 09:26
И ненада на владельца темы гнать он не нуб как вы думаите что тупит он же сказал что патя собиралась рандомом и вы говарите везение просто вы смешны когданить и вы сталкнётись такой фигнёй да ион же говарил что в инеее а значит он уже на хай лвл какой он вам нупь эт прада щя такая сранная каждый второй разводит все прогами запичканы уж не говаря отом что топ кланы и живут ими тоисть без них любой нечто неудачник в пвп
Да есть прога овы тут пишете рандом да какойтут рандом есть прога которая афтоматом собирает тоисть тибе ненужно собирать она афтоматом переходит тибе эт тип знаите как например в пвп слил пк и она афтоматом собираеться её некто несобирёт и ещё прикол в том что когда включина всё собирает сама есть от куда инфа прост умну твинки везде на ГДЗ так что))
бред ,,, >_<" и пиши по русски, очень напрягает.
nibleshik
16.04.2010, 09:30
бред ,,, >_<" и пиши по русски, очень напрягает.
Сорь я в 10 лет уехал с россии так что с русским уменя плоха есть проблемы и это не бред мне тибя жаль будет когда тибя так разведут на лут тогда и пасмотрим что ты ныть в мир будешь унас на пегасе таких уродов все знают а если уж неверишь то тваё решение думай хочь твой выбор
nibleshik
16.04.2010, 09:31
Ксьаье я ещё норм говарю по русски))
nanoka17
16.04.2010, 10:43
Чувак, ты гороишь "есть проги, есть скрины.."...так покажи. Где доказательства?
Я тоже могу скзаать что видела/слышала/на заборе написано.
когда все достается танкам и варам в гуе,то это справедливо,по крайней мере в мастере)))Потому что там только они и работают.В магистре к рабочему классу прибавляется еще друля
В Магистре все работают. Двигаются, некоторые, может и реже, но работать надо всем.
щяс новая какаято прога паявилась видел как синий нуб пользовался к примеру пк льют из него всё высыпаеться и лут некто неможжит взять кроме кто прогой ползуеться
То ли меня глючит, то ли то что дропнулось при пк всегда сразу мог поднять кто угодно (просто я фармом пк-шников не занимаюсь)
а нащёт лута в данжах это прога 100% вы даже не четали в мире что тип тот кинул консу на лут а пачему кинул патомучто прогой всё собрал сибе
Просто либо ему рандомом залетел дорогой рес, либо он банковал (что чаще)
да ион же говарил что в инеее а значит он уже на хай лвл какой он вам нупь
Обновлённый иней в хаях не особо нуждается.
Gandzubas
18.04.2010, 00:55
Бред всё это. Мне тоже часто достаётся крутой лут, когда я подбираю. Иногда бывает, что весь фиол и иногда голд попадает мне, но я не пользуюсь никакими прогами. А иногда бывает, что мне ничего не достаётся, даже если сам подберу.
NumEarth
18.04.2010, 02:16
О этот Великий Китайский Рандом))
aleks3456
19.04.2010, 02:20
То ли меня глючит, то ли то что дропнулось при пк всегда сразу мог поднять кто угодно (просто я фармом пк-шников не занимаюсь)
Допустим у пк куклы и в пати синий, он скидывает 1 вещь, перед смертью, на землю, все жмут пытаясь поднять, а синий который в пати у пк поднимает.
Или пк с куклами/шмот привязан/замок, как только он упал синий сбрасывает что нибудь и поднимает.
Допустим у пк куклы и в пати синий, он скидывает 1 вещь, перед смертью, на землю, все жмут пытаясь поднять, а синий который в пати у пк поднимает.
Или пк с куклами/шмот привязан/замок, как только он упал синий сбрасывает что нибудь и поднимает.
Ну это несколько иное, чем подъём дропа с убитого пк-шника. Это выбрасывание вещей, при нахождени впати.
DjDazhek16
20.04.2010, 12:38
готов присягнуть хоть на божеском суде,но в словах о дропе с пк есть правда..Мой случай-запад гд,я лью флагнутого нуба 40+,падает дк на 21лвл..налетела толпа в 5-8 человек и НИКТО не смог поднять это дк,подбегаю я(лучник) преодолев примерно 15-20 метров дистанции и спокойно подбираю лут(3 штучки дк на 21 оО),почему ни лутоперы,ни игроки меня не опередили даже не знаю..походу сработал эффект лута из моба(15 сек,чтобы поднять)..но вот почему?..
1kaktuss1
21.04.2010, 17:47
так да...так вроде всегда и бывает ( и с пк и с мобов) - ты выбил-твоя вещь)
по теме с распределением лута-
блин.. а лучник пока до лута добежит, уже подбирать будет нечего))
Darius2009
21.04.2010, 18:05
Ходили в иней,с 2х боссов упали льдинки подобрал танк,с последнего босса упали 2 камня 7лвл подобрал танк
Пы.Сы. распределение было рандомное
solve007
21.04.2010, 18:11
ну великий китайский рандом) гг
Думаю в пати должен поднимать лут 1человек.
shivarius
21.04.2010, 19:09
бред это всё...вкр такой няшный :-*
DjDazhek16
22.04.2010, 09:24
так да...так вроде всегда и бывает ( и с пк и с мобов) - ты выбил-твоя вещь)
В том то и дело..если бы на дроп с пк было ограничение 15 сек,проблем с лутоперами не было бы вообще..я хочу понять,почему это правило сработоло тогда..либо вся эта толпа не владела кнопкой автоподбора лута(синие чайки не владеют ога),либо баг,либо я дожив до 9х лвл еще не знаю каких то тонкостей игромеханики..но тем не менее я сотни раз убеждался до этого:дроп с пк свободен и подбираются первым на него посягнувшем..тот случай нарушил эту аксиому.
Diego135
22.04.2010, 18:32
не знаю как у вас но прежде чем думать о луте я сначала смотрю хорошо ли он мне падает. Вот недавно в 69-ый ходил решил постегать: так как чуть ли не всё дк перепадало пати а мне стрелы(да и то оч редко) после убийства босса я решил сначала все УГ собрать потом форму. В итоге получилось так что вся пати с полным рюкзаком банок и белого и синего шмота а я с формой упырей :p
Ghost0470
22.04.2010, 19:24
Да есть прога овы тут пишете рандом да какойтут рандом есть прога которая афтоматом собирает тоисть тибе ненужно собирать она афтоматом переходит тибе эт тип знаите как например в пвп слил пк и она афтоматом собираеться её некто несобирёт и ещё прикол в том что когда включина всё собирает сама есть от куда инфа прост умну твинки везде на ГДЗ так что))
осталось добавить знаков препинания и станет понятно =)
по сабжу: я пока такого не замечал, хотя играю мало и в данжи/хх хожу в основном с сокланами или друзьями...
Mag-i-str
22.04.2010, 20:36
У меня интересней, я выбираю себе фиолет так: пока бежим я смотрю как попадается рандомно вещи... обычно если ты не основывал пати с рандом а кто то другой и ты береш вещь то первая вещь всегда шла Главному в пати (80% вещей) потом идет так... если ты в пати вошел 2 то тебе следующему идет... и так дальше по ниспадающей... если же ты забегаеш в пати последний... то из лута можеш вообще ничего не получить пока до тебя рандом не доберется...
predskazamys
23.04.2010, 05:43
ну чисто не повезло и все тут
toboewolf
23.04.2010, 12:45
вкр
(10 корявых:) рандомов)
Да ет может бить что нечего невипадет!А у мя раз в данже випало 2форми!
funkcional
23.04.2010, 12:57
У меня интересней, я выбираю себе фиолет так: пока бежим я смотрю как попадается рандомно вещи... обычно если ты не основывал пати с рандом а кто то другой и ты береш вещь то первая вещь всегда шла Главному в пати (80% вещей) потом идет так... если ты в пати вошел 2 то тебе следующему идет... и так дальше по ниспадающей... если же ты забегаеш в пати последний... то из лута можеш вообще ничего не получить пока до тебя рандом не доберется...
Так и есть,я тоже это заметил,награда идет тому кто собирал пати,потом уже распределяется по остальным,два последних в пати получают стрелы и нефриты....бугага
DizZzy11
23.04.2010, 15:32
ненаю, чет не заметил такого =\
У меня интересней, я выбираю себе фиолет так: пока бежим я смотрю как попадается рандомно вещи... обычно если ты не основывал пати с рандом а кто то другой и ты береш вещь то первая вещь всегда шла Главному в пати (80% вещей) потом идет так... если ты в пати вошел 2 то тебе следующему идет... и так дальше по ниспадающей... если же ты забегаеш в пати последний... то из лута можеш вообще ничего не получить пока до тебя рандом не доберется...
Что только люди себе не напридумывают.
Andreyrus86
28.04.2010, 06:08
сказки какие то Mag-i-str
nanoka17
29.04.2010, 06:43
Мне иногда не падает ничего, а иногда - очень многое. И не важно играю я лучником, или пристом, пл или последний набранный в пати.
saykoffsky
29.04.2010, 07:21
заметил конечно давно.....ну приведу пример недавних случаев за последние несколько походов по еже в 69й падало 3 шкуры,ходил с разными магами,шкуры исключительно падали им....все таки я склоняюсь к тому что некоторый процент дропа лута к тебе в рюкзак зависит все же от дамага....так что товарищи запасайтесь наверноо банками МП,и лупите по сволочам-питам что есть сил,а не афкайте как большенство это делает на босах)))
З.Ы. а мы милики и присты как всегда будем обливатся слюнками перед очередной пролетевшей мимо плюшкой.
Я маг, и дамаг в 69м у меня больше, чем у танка или, скажем, друле, не говоря уже о присте, которому и бить особо некогда. Тем не менее если выпадает фиол/форма, как правило они уходят другим членам пати (что вобщем-о логично, при шансах 1/5 в случае случайного распределения). Так что сомнительно насчет дамага...
Я маг, и дамаг в 69м у меня больше, чем у танка или, скажем, друле, не говоря уже о присте, которому и бить особо некогда. Тем не менее если выпадает фиол/форма, как правило они уходят другим членам пати (что вобщем-о логично, при шансах 1/5 в случае случайного распределения). Так что сомнительно насчет дамага...
либо рандом, либо свободный лут.
и вообще знаешь, либо это закон подлости либо рандом такой, всегда тру лут достаётся тем кто меньше всего дамажил)
от не нужен мне чужой лут - особенно когда по знакам ведем - а ведь попадает в рюкзак )), приходиться выкидывать, а вот когда самого ведут - ужасть - уже 2 данжа кучки только сыплются.
ВКР настолько силен и могущественен, что заставляет людей придумывать колоссально сверхъестественную парадоксально необъяснимую ахинею во многих ситуациях. Пора бы уже создать темку: Бред, слухи и домыслы PW )))
По сабжу - обычно тех кто ставит свободное распределение называют крысами. и правильно делают - уж лучше быть во власти великого ВКРа, чем тупо видеть как сразу после дропа создатель пати нагло бежит к луту и берет самое ценное )
necromanster
07.05.2010, 16:03
ВКР настолько силен и могущественен, что заставляет людей придумывать колоссально сверхъестественную парадоксально необъяснимую ахинею во многих ситуациях. Пора бы уже создать темку: Бред, слухи и домыслы PW )))
+1
Просто проверить распределение лута не судьба? Тогда будьте готовы, что вас кинут)
Рандом он и в африке для маленьких обезъянок рандом. Тебе не повезло - а он забрал обе формы? Дооо, кнеш он читер, ведь просто повезти человеку не может, ога...
Вывод один не надо быть лохом =)
афтарЪ, лес где то справа.... ты не думал что это просто совпадения ? _:D
с автором согласен полностью! Так как у мя такие истории закономерность. И дело не в том каким по счёту зашол в пати , какой стоит подбор и везении(ну неможет полтора десятка походов в данж,ежу не везти 1му)Вывод: кто-то знает о кривом рондоме больше чем я(((((
SlayteR9
16.05.2010, 16:25
Наблюдение 1: Пати собранная из незнакомых персов убивает боса. Из боса высыпается куча лута в котором ясно видны две фиолетовых вещи. Среди этой кучи лута стоит как положено танк. И вот этот танк подбирает из выпавшей кучи именно 2 выпавшие фиолетины и отбегает в сторону. Пати собирает оставшийся хлам.
Мм, бред помоему))
ReNoDiS007
16.05.2010, 16:46
аффтар нуб!!!
Ставьте случайное распределение лута и все будет норм
razor660
18.05.2010, 07:58
Просто ставить надо не свободное распределение, а случайное
Карма у вас такая. Рандом должен на чем то основываться. Вполне может зависить от ника, времени и растояния до лута. :о) Кто ж знает этих китайцев, что им там в голову взбрело?
Полюбому просто совпадение
Совершенно не согласна.
Имею колосальный опыт прохождения данжей - ибо мастер ужо второй год.
Ну и ежи конечно.
Есть дырки в рандоме,т.е мне кажется удалось понять простейшие закономерности.
1.Нужно очистить верхние 4 ряда ячеек в инвентаторе. Иногда свободный низ инвентатора (под прокруткой) как бы не читается. Несколько раз вообще с данжа и стрелы не получала,потом вкурила.
2. По необъяснимой причине танки (в пати с дру) получают весомо большую часть лута.
3.Подобное притягивается подобным - если вам упал первый тёмный символ вероятность попадения второго к вам велика.
4. Возможно,это из области предрассудков, но если набивать чи на столбах - лута меньше.
Есть ещё несколько намёток - но они в стадии проверок.
Использования неизвестных качеств рандома некоторыми персами для меня соверщенно очевидно. Раза четыре ходила в сборной пати в 89 светлый с одним и тем же магом. Кроме стрел и банок на пати лут не шёл, а падал магу. 4 случая - это система, не так ли?
Думаю,кто то интуитивно нащупал некий приём, который "притягивает лут". Насчёт использования чита я не уверена, так как вычисления то идут на серваке......
tarnissa
24.05.2010, 13:40
На счет танков и дру в пати согласна абсолютно)))) это даже заметил мой танчик, с которым мы частенько фармили вместе, и после фарма мы собирали весь лут в одну копилку и делили пополам) а так рандомом ему всегда доставалось от половины до 2\3 лута, хотя дру и дд-шит больше (с бао) и больше мобов убивает за единицу времени.
craftkey
24.05.2010, 14:19
Чего вы паритесь то? Главное СРАЗУ нажать на тот лут,который хотим подобрать.в 80% случаев он выпадет вам. Проверено:в 51(как раз рейты)после убийства моба выпадает например темный символ.Тут же на него навожусь,кликаю,вуаля,символ у меня. Если выждать секунду то уже включается жесткий рандом,и мне редко падает. Так что совет,жмите сразу и без замедления.
П.С. Лагающий интернет накорню убивает такую тактику.
craftkey
24.05.2010, 14:27
3.Подобное притягивается подобным - если вам упал первый тёмный символ вероятность попадения второго к вам велика.
Кстати,да.Очень часто такое происходит. Поднимаю по своей тактике(быстро и без задержки),но редко когда падает другим сопартийцам.Если выпало например танку,то следующий ему выпадет с большей долей вероятности.
Кстати,да.Очень часто такое происходит. Поднимаю по своей тактике(быстро и без задержки),но редко когда падает другим сопартийцам.Если выпало например танку,то следующий ему выпадет с большей долей вероятности.
Рандом, не более.
Smertelniy
24.05.2010, 14:59
Но у меня возникает уже не подозрение а уверенность, что меня обворовывают, когда из боса падает одна или 2 ценные вещи, к куче подходит персонаж А (который до этого не поднимал дроп ни с кого) в один - два наклона поднимает СЕБЕ В ИНВЕНТАРЬ именно эти ценные вещи и больше не поднимает ничего. Потому что такое явление стало массовым и это уже не похоже на рандом. Это похоже на модификацию клиента, которая все поднятое отправляет в собственный инвентарь. И становится понятным, почему персонаж А не участвовал до этого в сборе дропа и почему он кроме этих ценных вещей ничего не поднимает. Потому что по логу сразу будет видно – рандома нет, все поднятое персонажем А падает персонажу А, персонаж А обошел рандом!!! И сразу становится объяснимо почему персонаж А не собирает монетки. Потому что вся пати увидит – персонаж А поднял кучку монет а по логу монетки не пришли, персонаж А обошел рандом!!!
И меня очень сильно смущает то, что в принципе возможно обойти рандом взломом клиента. Потому что игровой клиент всегда находится в распоряжении игроков, и завтра хаккеры эту модификацию усовершенствуют так, что воровство будет уже не видно, а честные игроки постоянно будут оставаться без ценного дропа.
дальше делается проще простого. собирается рандом пати с тем же "читором" подборщиком. идётся данж где НИКТО НИЧЕГО неподбирает. а как с босса всё падает НИКТО опять неподбирает. если человек подойдёт и подберёт себе в карман пару дорогого и больше подбирать небудет... задаёте вопросы из серии почему де неподбираешь?. типо вон тебе везёт и тебе падает... причём босса танчить на бао, издаля. вблизь никому неподходить. если этот "горечитор" побежал поббирать и подобрал всего 2 вещи... вот тогда данные скрины + разговор "почему неподобрал" -- можно отправлять в саппорт. с пометкой "возможное выявление нового хака -- "игнор рандома при подборе лута" "-- параллельно с этим запись на ОФФЕ о его читерстве. Но со скринами, где он стоит в куче лута. долго стоит, или отбежал, подобрав только дорогие вещи... -- иными словами непрямое доказательство чита (правда если он есть и он отключаемый... тогда так недокажешь...)
кстате мне почти всегда непадает в данжах НИЧЕГО. даже ДК. но вот в ХХ бывало ВСЕ куски падали только мне :) (конеш потом всё делили.)
кстате, вчера с третьей попытки сделал голд джина 70 из 90 (вообще с третьей. больше никогда непробовал), а иные по 20 джинов делают. и всё отстой. причём падало 10,10,9,9,9,1,2,10,10 -- качал духом... чтобы падало столько 10 и 9 -- удача должна быть НЕМЕРЯНАЯ посути. (предыдущие 2 джина дали 2,2 и 2,2 -- дальше некачал.)
YoshimitsuPW
24.05.2010, 15:08
бред имхо(10 имхо)
Smertelniy
24.05.2010, 15:16
я кстате знаю как ПОДБИРАТЬ нужный вам рес (работает только на стековые вещи) -- мало где применимо -- например в ивенте арены и думаю больше нигде :):) . надо забить весь инвентарь фигнёй и оставить, нарпимер, миражи. (свободных слотов 0) -- тогда из босса, что убили на арене -- там лут -- подбирай ВСЕ -- вы будете подбирать ТОЛЬКО миражи (если ненарвётесь на "выброшенную вещь" -- то есть небудет писаться -- подбор невозможен). миражи будут патать рандомно в пати. если вы 1 в пати то все вам. а другие будут собирать хлам в это время.
а по поводу "выкинутой вещи" -- если фул забит инв то выкопав сундук оно выпадет на арену :)
во всем виноват ВКР и закон подлости.
А я думаю, можно так делать. Берёшь книгу времени и идёшь в гуй. Убили робобосса - кидаешь в кучку свою книгу и сразу ее подбираешь. Как известно, распределение свежесброшенных вещей - свободное, т.е. кто подобрал - того и вещь. Ну вот, все видят, что ты подобрал книгу. Правда, в красный час не напишут...
sergepyka95
07.06.2010, 17:24
О_о
Афтор нуп и опозорлисо
Как можно дожить до магистра и пчелки и не знать о свободном подборе лута в пати :D
ахахаха согласен...аффТор нуп
Sharikow
07.06.2010, 17:58
А вот я наоборот заметил, что вероятность прилипания тебе поднятого лута очень мала - то что собирает игрок прилипает обычно сопартийцам. Особенно наглядно это наблюдается на бобах в мастере 70-90% бобов, собранных дру, прилипают мирно копающему сундуки рядом с нею луку. Вероятно таким образом китайсы пытались искоренить жадность Х))))))
Powered by vBulletin® Version 4.1.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot