Просмотр полной версии : Сравнение "адских" и "райских" скиллов мага в PvP
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
[
11]
HellOrder
09.02.2015, 11:21
Главные плюсы ада - это безмятега (пение сейчас ОЧЕНЬ многого стоит) и камень (3 сек кд - чит). Щит, песчанка, жертва, пассивки уже не особо актуальны.
Среди рай скиллов могу выделить все 2чишные массы - по допам видно, что рай просто создан, чтобы ими раскидываться по кд. Из минусов так же остается контроль... Жутко не хватает темного камня..
Anyuta015
09.02.2015, 12:29
А скиллы джина с этим контролем ни как помочь не могут?Я почитала и посмотрела все умения мага(ад и рай) и решила что рай будет больше дамага наносить)
187soldier
09.02.2015, 12:50
А скиллы джина с этим контролем ни как помочь не могут?
Магу контроль цель с помощью джина?))) Играйте с миром...
HellOrder
09.02.2015, 12:53
Можешь шарик выучить :D
Так и есть, рай дамажнее.
А скиллы джина с этим контролем ни как помочь не могут?Я почитала и посмотрела все умения мага(ад и рай) и решила что рай будет больше дамага наносить)
Не поможет так как почти все контролящие скилы с джина требуют силы, а основной дебаф мага с джина МИД, камикадзе требуют ловкости,. Совместить никак не удастся. Хотя тут на форуме кто-то делал джина с шариком и даже обещал отчет сделать, но видимо не судьба.
Стандартный маговский джин для пвп требует ловкости, а ней контроля не получишь.
187soldier
09.02.2015, 14:02
Так и есть, рай дамажнее.
спорное утверждение)
мне например с бафом безмятеги до 95 пения очень не плохо живется, в смысле дамажится
HellOrder
09.02.2015, 14:06
А мне с кучей чи, которого хватает на ледяной и 2чи массы по кд, тоже хорошо дамажится. А еще со светлыми допами от камня, 12песчанки и феникса дамажится замечательно.) Про нюковый дамаг молчу - и так ясно)
187soldier
09.02.2015, 15:35
А мне с кучей чи
ну опять же все относительно, помимо райской заливки и МК что у рая добавляет настолько, что прям по откату массы валить можно?
з.ы. позавчера ходил на тоску, с 75 пением я набивал чи настолько быстро, что шторм не успевал откатываться, поэтому кидал по кд по очереди, шторм-дракон
HellOrder
09.02.2015, 16:27
ну опять же все относительно, помимо райской заливки и МК что у рая добавляет настолько, что прям по откату массы валить можно?
з.ы. позавчера ходил на тоску, с 75 пением я набивал чи настолько быстро, что шторм не успевал откатываться, поэтому кидал по кд по очереди, шторм-дракон
Обожаю однобоко мяслящих людей! Малое клеймо - раз, 50 чи в минуту - два, прыжок, о трате чи при юзании которого даже не задумываюсь - три, гора и море (50% шанс потратить 1 чи) - четыре. В совокупности это все далеко оставляет ад позади, и спорить глупо, вот просто глупо. А с 75% пением у рая чи просто через уши будет литься :) Про пве... 38% пения в маг бижах, в водном щите жгусь каждые 20 сек. При небольшом везении могу закинуть все массы в толпу разом и еще останется 1 капелька чи. В пвп просто кайфую от того, что 1чи можно жечь очень часто без опаски остаться пустой.
Сравнивал (расчетным путем) дпс ада и рая в зависимости от безмятежности. За счет безмятежности адский маг передомаживает светлого примерно до пения 80%+- селф(без безмятеги), но не намного на несколько процентов. это без учета большего чи у рая правда. Только за счет безмятежности светлой или темной.
А вот при большем пении светлый маг передамаживает по дпс адского, так как добавка от светлой в 100% оружия дает прирост ДПС всегда, а темная при большем селф пении все менее и менее дает эффект прироста дпс. Вообщем, при пении свыше 80% без безмятежности светлый маг является безальтернативным вариантом.)) Ну чисто теоретически.))))))))
HellOrder
10.02.2015, 12:15
Сравнивал (расчетным путем) дпс ада и рая в зависимости от безмятежности. За счет безмятежности адский маг передомаживает светлого примерно до пения 80%+- селф(без безмятеги), но не намного на несколько процентов. это без учета большего чи у рая правда. Только за счет безмятежности светлой или темной.
А вот при большем пении светлый маг передамаживает по дпс адского, так как добавка от светлой в 100% оружия дает прирост ДПС всегда, а темная при большем селф пении все менее и менее дает эффект прироста дпс. Вообщем, при пении свыше 80% без безмятежности светлый маг является безальтернативным вариантом.)) Ну чисто теоретически.))))))))
Соглашусь с постом, ну а вообще, играя обоими магами, сделала вывод, что ад рулит на низком и среднем эквипе, на высоком-топовом уже рай.
Пассивки учитывались, но там есть вопрос о правильности описания адских пассивок. Написано 1% на стихию в статах добавляет просто по 1 % с каждой пассивки, то есть 3%. Как в реальности фиг знает надо проверять.
В целом я упростил картину, конечно. Поглядел опять файл - в принципе по основным скилам до пения 30-40% без безмятежности разница в ДПС между раем и адом минимальна. Вот после 40% пения ДПС темного выше светлого до примерно 85-90% пения. Разница максимальна при 80 пения, а затем уменьшается и при 85-90% сходит практически на нет. И далее лидирует светлый маг.
Но это все при использовании безмятежности светлой и темной. Если, например, светлый маг будет не безмятежность использовать, а 1 чи вспышку, то наоборот он будет обгонять адского.
Еще конечно есть зависимость от скилов.
И естественно большим плюсом ада является то, что темная безмятежность, складывается с чи вспышками так как дает другой баф, а вот светлая ими перебивается.((
woldemort19
10.02.2015, 15:30
И естественно большим плюсом ада является то, что темная безмятежность, складывается с чи вспышками так как дает другой баф, а вот светлая ими перебивается.((Щта? Я вот вообще не понял что тут написано:(
HellOrder
10.02.2015, 15:34
Щта? Я вот вообще не понял что тут написано:(
Темная безмятега дает пение и поэтому складывается с другими скиллами усиливающими дамаг (вспышка/гейзер/кх баф), а светлая перебивает, капитан.)
Опиши критерии оценки эквипа:
1. Низкоуровневый
2. Среднеуровневый
3. Высокоуровневый
интересуют конечно же 2 и 3 пункты :3
от 89+ шмота до р8 низкий, цгд-р9р-просто+12 круг высокий, средний между ними :D
DragonKiller315
10.02.2015, 17:00
Щас не столько пуха рулит сколько карты ну и боевой дух. вон у нас на серве бегает к примру <<МАГ>>(шамом ХАН) фул р9 2 грейд 12 пуха падает от всех с плюхи ибо боевого духа нет вобще и бьет по 1 к критами. Так что надо щас при расчете дамажности карты и боевой дух , а не точку пухи учитывать
р8р+10 45 па - низкий уровень? ясно :(
И чО? оО
Ты считаешь имбой указать точку +10 и 45 па?
А если там с +10 всего 24к мАтк?
Поймите сейчас на точку пухи всем мягко говоря насрать всё равно.
Это раньше атаку можно было разогнать довольно таки тривиальным способом:
дамаг = (точка пухи + допы с эквипа) х коэф.базового стата х пассивку
(чут вроде того было, рили лень формулу искать)
То сейчас ко всему прочему идет куча дополнительных параметров вроде карт/мл пассивок/па/бд/доп статов от реборна.
В общем если раньше сказав у меня пуха +12 можно было однозначно оценить это как топовый обвес, а сейчас слишком много факторов влияющих на дамаг и точка пухи сейчас далеко не показатель.
И да, для выравнивания и усреднения общей массы игроков в этих параметрах пройдёт годика так 1.5-2, ну а пока мы просто не будем судить о дамаге по точке пухи! ОК? :D
Шульц помоему это совместимо видел чела с мараем 10 на пухе где две ледянки и карты на атаку оранж 80 левела
Витя, перечитай ещё раз что я писал.
Я не утверждаю, что не может быть +10 на стволе(будь то морай/нирвана/р8р/р9/бв) и качаные S карты, я говорю что сейчас точка пухи это не показаталь дамажности, ну как минимум не такой как раньше это уж точно.
...кому то совсем уж уныло осознавать, что рай маг специфически раскрывается на всех уровнях эквипа, в отличии от ад мага, который имеет более рассписаную механику скилов и тактик пвп ввиду своей популярности в прошлом.
И я хочу донести свою мысль - Я НЕ ГОВОРЮ ЧТО РАЙ УГ! ибо сам считаю что в чём то он будет выигрывать у ада после реборна(не забываем нивелирование пассивками ТБЗ и крита, так же склейка ЖП и Песчанки, а ведь именно в этом было основное преимущество ада), но я так же не скажу что рай прямо таки раскрывается на ТАП обвесе. А заявлять тут что то без пруфа на выдержки из тестов, просто по тому что тебе так кажется НЕ НАДО! :3
Для меня безоговорочным плюсом остаётся аЦЦкая Безмятега, ибо в балансе мАтк+па+пение аду достаточно верхней планки пения в 79%. И именно это даёт возможность нарастить себе либо атаку(мАтк/ПА) либо живучесть.
Dmitron123
11.02.2015, 09:12
Честно говоря не понимаю, о чём спор, в современных реалиях певуны с 80+ пения не жильцы ибо жертва кольцами в эпоху физовых колец и физ бижами автоматом делает мага чуть ли не плюховым для многих противников, я понял о чём вы щас подумали, но я этот вариант даже не рассматриваю
дамаг, крит разгоняется много чем, на разгон пения игра в последнее время не предлогает ничего нового, идеальный вариант давно найден: ад маг 70-79 пения, остальное в крит и дамаг, что в сочетании с безмятегой позволяет быть нормальным дамагером и действительно убивать топовых игроков
187soldier
11.02.2015, 09:32
в современных реалиях певуны с 80+ пения не жильцы ибо жертва кольцами в эпоху физовых колец и физ бижами автоматом делает мага чуть ли не плюховым для многих противников
в современных реалиях "певуны" не жертвуют бижами и кольцами)
rylaichik
11.02.2015, 13:06
Разница максимальна при 80 пения, а затем уменьшается и при 85-90% сходит практически на нет. И далее лидирует светлый маг.
Странные у вас подсчеты, иметь пение больше 79% селф при использовании темной безмятежности вредно, так как пение 100% или выше превращается в 90.
И естественно большим плюсом ада является то, что темная безмятежность, складывается с чи вспышками так как дает другой баф, а вот светлая ими перебивается.((Настоящий плюс в том, что адские три чи бафают и на магатаку, и на пение.
Странные у вас подсчеты, иметь пение больше 79% селф при использовании темной безмятежности вредно, так как пение 100% или выше превращается в 90.
Настоящий плюс в том, что адские три чи бафают и на магатаку, и на пение.
Ну это у вас странное понимание смысла слов. Я нигде не писал «вредно», я писал что эффект от темной безмятежности при селф пении свыше 80% уменьшается – оверкаста же не на руоффе. Это же очевидно. Собери вы 100% пения и темная безмятежность становится бесполезной, а светлая как давала 100% к атаке так и будет давать.
Про 3 чи чет я сомневаюсь, что пение дают - аспд вот точно.
Ну это у вас странное понимание смысла слов. Я нигде не писал «вредно», я писал что эффект от темной безмятежности при селф пении свыше 80% уменьшается – оверкаста же не на руоффе. Это же очевидно. Собери вы 100% пения и темная безмятежность становится бесполезной, а светлая как давала 100% к атаке так и будет давать.
Про 3 чи чет я сомневаюсь, что пение дают - аспд вот точно.
Ты рили странный.
аЦЦкайа 3чи даёт -25% пения и увеличение мАтк от оружия на 700%. А истчо более 99% селф будет багаться и фактически на выходе получится 90% пения, так что с т.безмятежкой нет смысла задирать планку пения более 79% селф. А при юзе ад3ЧИ - нет смысла задирать выше 74% селф.
Dmitron123
12.02.2015, 07:29
в современных реалиях "певуны" не жертвуют бижами и кольцами)
я не даром добавил уточнение что похождения "тыквоголовых" (в общем а не лично) меня мало интересует)
Beyond_de_Grave
12.02.2015, 20:13
все просто, рай рулит в больших замесах. Ад в мелких и соло пвп. И все дело в банальном контроле, у рая его фактически нет, но есть чи на массы
Твои слова да днарям "го 1 на 1" в уши )))))
Народ, думаю, чтобы не плодить темы:
И у рая, и у ада есть свои плюсы, но на какой стороне больший перевес в нынешних реалиях, а то маг скоро 89 ап, так и не определился в какую сторону его сувать xD
P.S. Играю без посторонних софтов/мыше-клав на свапы, но ГСН: наручи, ожуру, ремень -12% есть, ну и остальной хлам по стандарту. По большей части думал пинать всех в физ бижах, т.к. не знаешь, когда кто-то начнёт спину чесать из инвиза...))
P.P.S. Ответ(ы) прошу - аргументировать в полной мере (можно ЛС, чтобы тут не флудить).
BubbleMan
21.04.2015, 10:49
Народ, думаю, чтобы не плодить темы:
И у рая, и у ада есть свои плюсы, но на какой стороне больший перевес в нынешних реалиях, а то маг скоро 89 ап, так и не определился в какую сторону его сувать xD
P.S. Играю без посторонних софтов/мыше-клав на свапы, но ГСН: наручи, ожуру, ремень -12% есть, ну и остальной хлам по стандарту. По большей части думал пинать всех в физ бижах, т.к. не знаешь, когда кто-то начнёт спину чесать из инвиза...))
P.P.S. Ответ(ы) прошу - аргументировать в полной мере (можно ЛС, чтобы тут не флудить).
У рая плюс на замесах и в ПвЕ - ци много очень, очень много. До 100 лвл и ледяного щита 12 лвл, у рая заметно преимущество по ци. И в замесах ци много будет из-за экономии ци массами и прочих скиллов.
У ада плюс в 1 на 1 и в ПвЕ - в ПвЕ пение. Ци меньше до 100 лвл, а там ледяной щит дает возможность неплохо набирать ци, хоть и все же хуже рая. В замесах с ци проблемы без щита.
Если много пения очень, например, 70-75% селф, то ад уже не так крут.
В общем, рай - ци и силен в замесах из-за достаточного ци на массы, ад - пение и силен в 1 на 1 из-за сильного контроля (камнепад, жертва, ливень, ускользающая, да и несогласка тоже для 1 на 1).
А для новичков у рая еще плюс в низкой цене. Сам брал рай земляной щит за 5кк когда адский стоил 60-80кк. Сейчас адский на нашем сервере стоит 150кк+, а райский не более 10кк. С другими щитами тоже раю выгоднее.
Если за 100кк рай наверняка фулл-скиллы сделает себе, то ад - спорно. А уж фулл-скиллы рая лучше чем половина ада наверняка. Уж точно лучше бегать райским с 11-12 щитами, чем адским с 10-ми.
HellOrder
21.04.2015, 11:38
Темная безмятежность рулит и ад камень рулит. Бери ад и не заморачивайся
У рая плюс на замесах и в ПвЕ - ци много очень, очень много. До 100 лвл и ледяного щита 12 лвл, у рая заметно преимущество по ци. И в замесах ци много будет из-за экономии ци массами и прочих скиллов.
У ада плюс в 1 на 1 и в ПвЕ - в ПвЕ пение. Ци меньше до 100 лвл, а там ледяной щит дает возможность неплохо набирать ци, хоть и все же хуже рая. В замесах с ци проблемы без щита.
Если много пения очень, например, 70-75% селф, то ад уже не так крут.
В общем, рай - ци и силен в замесах из-за достаточного ци на массы, ад - пение и силен в 1 на 1 из-за сильного контроля (камнепад, жертва, ливень, ускользающая, да и несогласка тоже для 1 на 1).
А для новичков у рая еще плюс в низкой цене. Сам брал рай земляной щит за 5кк когда адский стоил 60-80кк. Сейчас адский на нашем сервере стоит 150кк+, а райский не более 10кк. С другими щитами тоже раю выгоднее.
Если за 100кк рай наверняка фулл-скиллы сделает себе, то ад - спорно. А уж фулл-скиллы рая лучше чем половина ада наверняка. Уж точно лучше бегать райским с 11-12 щитами, чем адским с 10-ми.
Так-то в фул сет пения выходит 79% селф, но вот в плане массов я сомневаюсь, у ада же радиус горы и феникса увеличен, а из-за 12 щитов на чи, чи и так будет достаточно (по идее), ну и ~ 33% крита на селфе выходит (без огненного 12 щита), просто когда сам по себе певун, да ещё с лёд щитом - вроде бы, привлекаешь внимание сильно, или уже нет? Но в певун-сете с ледяным щитом это вообще мазахизм, по-моему, т.к. ни дефа (от щита), ни дефа (от сета), а там случайных АОЕ много, ну как и синов исподтишка, в принципе...))
P.S. Я имел в виду, когда рассматривал какую сторону брать сейчас магу - на дальнейшую перспективу, чтобы потом сторону не менять, но уже подразумевал, что при наличии фул панели скилов (11 и 12) и прочих плюшек от РБ (включительно).
P.P.S. И цена на скилы меня не заморачивает, в плане бюджета, главное - чтоб профит был от стороны максимальным.
HellOrder
21.04.2015, 12:53
У горы увеличен не радиус (ага, 35м радиус :lol:) а дальность применения, а фен юзается почти в толпе. Рай массы за 2чи априори лучше, драк - ради крита, море и гора с сохранением чи.
Фул певун в водном щите живет до первого чиха. Вообще забудь.
У горы увеличен не радиус (ага, 35м радиус :lol:) а дальность применения, а фен юзается почти в толпе. Рай массы за 2чи априори лучше, драк - ради крита, море и гора с сохранением чи.
Фул певун в водном щите живет до первого чиха. Вообще забудь.
Ну, завечные косяки переводов, чего уж там (раньше за мага не играл)...))
Так я и не говорил, что буду бегать в ледяном щите, да ещё и с пением, я вообще придерживаюсь деф сета с земляным.
Пение одевать разве что в замесах - и чисто чтобы АОЕ (2-чишные) кинуть и обратно в деф (мышкой клацая)... xD
P.S. Ледяным ток, если в кустах или "по пути" на МБД/к замесу чи набивать до фула и обратно "переодеваться" в земляной \o
P.P.S. Изначально я думал рай брать, из расчёта просто, что у него чи больше (когда ещё МЛ не ввели) xD
Вроде к тому же мнению склоняюсь, и возникает следующий вопрос тогда: раз уж песчанка и ускользающий не контролят по большей части, да и раю это не нужно - стоит ли учить 12 песчанку (раю)?
HellOrder
21.04.2015, 13:22
Я не учила на оффе. На гфш и турнирке 12 не очень впечатлила. Хотя будь у меня 70+ пения, скорее всего апнула бы, а так... бонус в 5% рута не радует что то
Я не учила на оффе. На гфш и турнирке 12 не очень впечатлила. Хотя будь у меня 70+ пения, скорее всего апнула бы, а так... бонус в 5% рута не радует что то
Ну, просто, по-моему все (рай) скилы 12 можно учить, по крайней мере, хуже точно не будет, относительно Божественные лед и пламя. Про щиты и баф и так понятно (до кучи, что было), а вот что с песчанкой делать... Объединять ли 2 11-х или лучше для спама оставить - "по отдельности"...
Просто там обычная песчанка 11 - даёт 300% от оружия + урон, а у 12 - 200% + урон... меня наверное ток это смущает, ну и будь они "раздельны" (оба скила) в сумме ведь больше урона выходит в итоге... или нет? Тестил кто-нибудь?
HellOrder
21.04.2015, 14:10
В пвп дот тикает уныло, сам нюковый урон слабее 11, повышенный % рута не чувствуется. Единственный плюс - быстрый каст. Как девачка еще добавлю что у 12 анимация никрасивая. :(:(:(
Как девачка еще добавлю что у 12 анимация никрасивая. :(:(:(
Ну так с этого и надо было начинать... xD
187soldier
21.04.2015, 16:11
при большом пении 12я пещанка клеится
при большом пении 12я пещанка клеится
А теперь ещё раз и по-русски только, если можно...)) xD
GORlZONT
21.04.2015, 18:10
каст 12 песчанки позволяет при быстром пении запулить ее в месте с бк например в отличии от 11. Да и рут тут скорее как бонус с замедлением. В адской 33% за рутить. + у 12 песчанки дот разгоняется от всего шмота в отличии от ускользающей 11 уровня. да на 100% согласен для персонажей дот печальный, но тот же пет дрели или мобы умирают нормально от него. Не буду про всех петов дрелей говорить как и про магов которые его применяют(шмот точка карты разные у всех).
Небафаного пета без шанса на отхил убивает
220V_and_FAQ
21.04.2015, 18:26
Убрать пета, на котором дот?
Ну давай пол пвп еще пета из клетки в клетку сувать
каст 12 песчанки позволяет при быстром пении запулить ее в месте с бк например в отличии от 11. Да и рут тут скорее как бонус с замедлением. В адской 33% за рутить. + у 12 песчанки дот разгоняется от всего шмота в отличии от ускользающей 11 уровня. да на 100% согласен для персонажей дот печальный, но тот же пет дрели или мобы умирают нормально от него. Не буду про всех петов дрелей говорить как и про магов которые его применяют(шмот точка карты разные у всех).
БК?!
При быстром - это каком, так-то 83% селф будет в певун сете (по моим подсчётам, если с ледяными), если нюйвы вставить, то 89% выходит (учитывая, что со стороной - раем, я уже определился)...
А в деф сете 38% пения, так учить или не учить 12 песчанку, а то я запутался уже... xD
Вот https://pw.mail.ru/forums/showthread.php?t=177303&p=10171716&viewfull=1#post10171716
Так есть смысл учить её (сейчас) или нет уже?))
HellOrder
21.04.2015, 22:28
Сходи на гфш да потести
187soldier
12.09.2015, 00:25
сходил на БД раи магом. очень понравилось)
сходил на БД раи магом. очень понравилось)
Сходил на БД ад магом, не понравилось.
Ты конкретику давай.)
187soldier
14.09.2015, 10:39
Ты конкретику давай.)
ну конкретика:
- дамага прибавилось, причем нормально прибавилось.
- потеря 30% физзащиты (разница в 12 ад и рай щите) практически не ощущается
- имея много пения (у меня 85 пения) можно убивать сложные цели, причем эффективнее чем в аду (увидел жирного танка занятого не тобой? накинул огнещит - дракон и танк офигевает от прилетающего дамага)
- на БД можно куралесить всякими связками))) на БД например прибежал на респ с фул чи, 12 сек имунка, безмятежка (+100% маг атаки), дракон, ливень, елка (рай елка - стан)
- с чи проблемы практически нет
HellOrder
14.09.2015, 13:16
О, я прям так рада что тебе понравилось :3
С гвг как?)
ну конкретика:
- дамага прибавилось, причем нормально прибавилось.
- потеря 30% физзащиты (разница в 12 ад и рай щите) практически не ощущается
- имея много пения (у меня 85 пения) можно убивать сложные цели, причем эффективнее чем в аду (увидел жирного танка занятого не тобой? накинул огнещит - дракон и танк офигевает от прилетающего дамага)
- на БД можно куралесить всякими связками))) на БД например прибежал на респ с фул чи, 12 сек имунка, безмятежка (+100% маг атаки), дракон, ливень, елка (рай елка - стан)
- с чи проблемы практически нет
Агитатор блин...ад на рай...или не надо =\ Да не, в аду теплее :D
Рай... рай отстой! Маг должен быть АД, иначе это не маг. (с) 2009-2011 г.))
Ощущения от прошедшей распродажи.))
Из расстроившего:
1) -104 голда это почти +8, а я купил какую-то хрень.
2) потеря 20-25 пения - мешает, но это больше привычка «халявы» кастовать по 3-4 скила пока до тебя бегут, а сейчас каст кажется бесконечно медленным (первые часы игры казалось, что висит дебаф на пение от шама).
3) Отпрыгнул - здорово, но сейчас нужно пораньше беспокоиться о тапках/имунке ибо заветных 5 метров не хватает, а жить-то хочется.
4) Физ.защиты стало меньше (на 30%), но заметил это лишь посмотрев на статы, а в процессе игры эти 3-3,5к физ.защиты не обращаешь внимания, почти никакого – тебя или не могут пробить, или летит столько, что пару секунд на респе нимб из полученного урона твой верный спутник.
5) контроль...
Ливень - (шанс меньше),
камнепад - (без шанса),
лёд и пламя - (шанс меньше ),
зыбучий песок - (шанс меньше),
итого, в сухом остатке, помноженном на ВКР получаем обильный контроль в виде несогласки (?), сна (?) и горки за 2Ци (использование в режиме не масс замеса спорно, т.к. каст долгий). Вроде скилов с шансом контроля много, но шансы эти ничтожно малы…
6) теперь из-за утраты безмятежности прийдётся выкручивать пение на ранге. А это влетит в копеечку.
Из понравившегося:
1) Ци более чем достаточно, а значит массы по откату.
2) +5% урона от умений вроде мелочь, но как по мне, то +25% дамага от пасивок вкупе с 25% крита это лучше чем +20% дамага с 28% крита (вроде мелочь, незначительно и почти незаметно, но по ощущениям забавнее (ИМХО).
2.1.) дебаф б.к. понравился. Да, это не 60% дебафа 79-го, но 20% дебафа, и +5% к урону от пасивного навыка тоже весьма неплохо. И тут связка огня (б.к, м.клеймо, шторм, фонарик (последовательность неоднозначна ибо это кнопки, а не макрос)) и без МиДа весьма эффективна.
3) а если массы не нужны, то можно почти нон-стоп бегать под 1-ой вспышкой (какой-никакой, а прирост дамага).
4) несогласка массом (несмотря на маленький радиус) получше, чем одиночная.)) Пакостить с ней легче.))
P.S. Да и в случае чего можно быстренько воспользоваться волшебной карточкой VISA и наколдовать себе АД снова.)
P.P.S. Единственное чего никак не пойму, так это в.дракоша сначала даёт крит, а потом дамаг пишет или сначала дамажит, а баф на крит идёт на последующие скилы?
HellOrder
28.09.2015, 16:17
Пение, пение, нахрена скидываться в рай имея 18% на селфе - загадка.
Контроль - собирайте пение. Думаю, гора по кд гораздо лучше ГРОЗНОГО рута на 4 секунды от слабодамажущего скилла.
Дракон накладывает баф во время анимации. Дракон бьет под бафом.
Пение, пение, нахрена скидываться в рай имея 18% на селфе - загадка.
Контроль - собирайте пение. Думаю, гора по кд гораздо лучше ГРОЗНОГО рута на 4 секунды от слабодамажущего скилла.
Дракон накладывает баф во время анимации. Дракон бьет под бафом.
Да с 18 пения и в аду не сладко. Да и нет сейчас магов с таким низким пением. От 30 пения все, а у кого бижи те свои 70 имеют.
Да с 18 пения и в аду не сладко. Да и нет сейчас магов с таким низким пением. От 30 пения все, а у кого бижи те свои 70 имеют.
У меня -21 пения :hamster_26:
Сложно, да... но пока не до свапов.
HellOrder
28.09.2015, 19:40
67%, не до игры )
187soldier
28.09.2015, 22:17
85% рай, норм
woldemort19
29.09.2015, 00:12
90 c безмятегой, мало:(
Вот незадача то...
У ада безмятега даёт пение, но им этого мало, у рая допов пения нет, но им норм.
Отсюда вывод ад зажравшиеся лодыри, а рай работяги.))
P.S. продолжаем полемику, господа
У меня -21 пения :hamster_26:
Сложно, да... но пока не до свапов.
70, но ватнее меня лишь росянки, да и то неуверен.
Правда одеваюсь в пение лишь когда дают работать без опаски асиста, что бывает редко, но когда бывает это доставляет массу удовольствия.
Жаль тут свапа нет официального сродни сферам алхимика. Вот его точно покупал бы
BubbleMan
29.09.2015, 09:51
12-30% пения, 3 вещи сменные по 6% пения.
На мой взгляд мало, хотя если соберу 5 вещей морай сета или 3 вещи ранг или 5 вещей улучшенного морай сета - будет 33-36%. Но мне кажется что есть смысл купить бижи по 9-12%, так как большое клеймо и роса очень уж долго кастуются, а роса это единственный родной хил мага который почти всегда выхиливает за раз до фулл-хп.
Бижи меньше 12 пения можно взять лишь твину, ну или как временную затычку.)))
Другое дело, что биж на 12 пения мало, а колец вообще нет, но при желании найти вполне реально. Хотя кольцо сколько не искал так и не нашёл по адекватной цене. Весной 2015 было на Пегасе кольцо на 12 пения по цене 1ккк и было благополучно послано продаваться дальше.
Знаю у кого есть кольцо на 12...
P.S. Скалыч, ау....
woldemort19
29.09.2015, 19:16
У нас на серве биж на 12 пения можно по пальцам посчитать, еще и много будет:(, я уже молчу о кольцах. 4 кольца - 9 и одно -12 на весь серв:(
А по поводу зажрались... я не вижу смысла выбивать допы на пение в ущерб инте или дефу на рай маге, еще и при этом терять адекватные шансы рутов и станов.
Как не крути но рай щас в положении еще более печальном чем был до обновы с рб,
ну есть некоторые исключения:) но это очень редкие случаи.
HellOrder
29.09.2015, 20:02
О Господи, рай выбивает пение на шмоте и бафается безмятегой на атаку, ад выбивает инту и бафается безмятежкой на пение, пощади(((((((
187soldier
29.09.2015, 20:55
Как не крути но рай щас в положении еще более печальном чем был до обновы с рб
я скинулся из ада в рай, месяцок назад... я печален(
BubbleMan
29.09.2015, 21:11
Как не крути но рай щас в положении еще более печальном чем был до обновы с рб,
ну есть некоторые исключения:) но это очень редкие случаи.
Чего это?
У рая ци еще больше чем было, а много ци в принципе не бывает - у мага есть куда потратить ци. Безмятежка что рай, что ад, 3 масса за 2 ци, сутра, карусель, можно даже жечься - но это в ПвЕ больше, хотя в принципе можно и в замесах попробовать жечься если все 3 масса вдруг в откате одновременно, а ци есть.
А вот плюсы ада уменьшаются понемногу.
Щит земли - раньше это единственный щит мага был, вода и огонь брались ну разве что на боссах в 79 и 89 данжах.
А теперь в ПвЕ многие бегают в ледяном щите или огненным. Как ни крути, но 3 ед. регена хуже чем 30% дефап от стихии. В земляном бегают в ПвП, но тоже порой щиты меняют.
Жертва, град - райский град был печален, как и жертва. Теперь у рая доп лучше - как ни крути, но я думаю что лучше 1 сек стана, ибо всего 3 сек раз в 30 сек и то не 100% - это хуже чем у обора 10 стан даже, там 50% тоже, но на 4 сек и откат всего 6.
50% и 60% отличить трудно, а вот 3 и 4 сек стана уже легче.
Песчанка и ускользающая - опять же, новый доп стал неплохим, не 20% скорость и не продление меткости, 0.2 сек ускорение каста, а также теперь на фоне всех свойств песчанки ад рут менее заметен.
Еще что? Клеймо - больше пения, сильнее перевес в сторону рая, ведь при 99% пения ад доп клейма не нужен, а рай доп остается полезным.
Ключ - незаметен ад доп. Камнепад - аналогично клейму. Ливень - тут ад лучше, фонарик - равноценны, но перевес у рая, хотя скилл так себе.
Роса - ад, при 30-40к атаки и так 90% персам хилит фулл-хп одна роса, а адский доп хоть и мал, но бывает приятен. Большое клеймо - ад.
Карусель - рай, адский доп незаметен совсем, 500 хп раз в 3 сек с шансом 25%... рай стан лучше, хоть и агрит. Безмятежка - пожалуй, ад лучше, при 700-800 инты рай доп почти незаметен, а ад всегда приятен.
Прыжок - равноценны, но в ПвП наверное рай лучше, там под ледяным бегать верная смерть против физиков.
Феникс - ну тут пожалуй оба варианта хороши, хотя я нахожу ад чуть-чуть лучше. Обморожение - смотря для чего оно вам, если баффаете для вида или пробивать маг. иммун - рай, если для урона - ад, если оно у вас чисто для ци - разницы нет.
Несогласие - рай приятнее, но и ад имеет место в боях 1 на 1, поэтому равноценны, хотя рай из-за несогласия можно и взять.
2 ци массы - гора и ливень пожалуй рай лучше, сбивание каста от ливня я вообще не заметил, и шанс тем более не 100%, а гора... ну 5 метров вряд ли так уж решат. Дракон - тут тоже рай, потому что ад дракон, на мой взгляд, самый бесполезный из трех массов. Огнеливень дамажнее+физ. урон дает, гора станит, дракон... ну он замедляет, но на 8 сек всего и 60%. Если бы 10 сек и 80-90%, еще бы подумать можно было.
Пассивки - рай лучше. Ад неплох, но в целом рай лучше.
Полчишка - в целом рай лучше, раздор можно порой кинуть и впустую, когда у врага ци и так 0, а вот полчишку точно знаешь когда применить.
3 ци - ну тут ад лучше, можно не спорить.
Так что, на мой взгляд, стороны сбалансированы. Пожалуй, у ада перевес лишь за счет пения и контроля чуть лучшего, но это для ПвЕ и для 1 на 1.
И то для ПвЕ возможно рай лучше из-за того что щиты дешевле. Огонь и вода 5-10кк реальные цены, земля аналогично. У ада лед 30-40кк где-то, огонь 20кк, а земля вообще 80-90кк минимум. Возможно для кого-то это будет аргументом - на сэкономленные раем 150кк+ можно покрутить раз 10 статы или сделать гравировку.
Брр-р, опять текстволлы made by Bubble. У меня иногда создается впечатление, что он чисто посты набивает. Прям согласно нику, текста много, а смысл - мыльный пузырь.
Разжевал с со своей крабской точки зрения то, что уже и так разжевано.
qwertyqwerty2033
29.09.2015, 23:07
Кек.
Шёл 2015 год, а народ до сих пор выбирает стороны по "где скиллы дешевле".
BubbleMan
29.09.2015, 23:42
Кек.
Шёл 2015 год, а народ до сих пор выбирает стороны по "где скиллы дешевле".
Потому что за сэкономленные на скиллах деньги можно улучшить эквип, а не у всех бесконечные средства.
Особенно актуально это для новичков, так как десятому твину можно часть зарабатываемых на КХ/ежах/цитах пожертвовать на скиллы.
Хех, если маг пвпшер, то сэкономленные деньги будут мелочью по сравнению со стоимостью шмота для этого самого пвп :)
А пве-твинку имеет место быть выбор по стоимости скилов.
qwertyqwerty2033
30.09.2015, 08:06
Потому что за сэкономленные на скиллах деньги можно улучшить эквип, а не у всех бесконечные средства.
Особенно актуально это для новичков, так как десятому твину можно часть зарабатываемых на КХ/ежах/цитах пожертвовать на скиллы.
А помойму актуальнее рассматривать эффекты скиллов, а не их стоимость.
Народ, ау... Вы чего, серьёзно тут? Маг рай или ад... Какая фик разница? В современных реалиях смена стороны это лишь вопрос желания. 149 голда это не такие уж баснословные деньги.)) я пять лет был адом, неделю назад стал раем. Да, непривычно и пения меньше, но вполне играбельно. Надоест кидаться массами вернусь в ад, а пока буду экономить на таблетках на ци!))
Когда-то, кто-то написал тут, что маг это состояние души.)) играйте в удовольствие все равно на какой стороне.
HellOrder
30.09.2015, 08:53
Народ, ау... Вы чего, серьёзно тут? Маг рай или ад... Какая фик разница? В современных реалиях
маг дохнет быстрее чем успеет показать разницу между адом и раем
я думаю так вернее
маг дохнет быстрее чем успеет показать разницу между адом и раем
я думаю так вернее
Ну отчасти соглашусь, маг ватка и тут либо одеваемся лучше всех и живем показывая всем преимущество рая или ада либо дамажим по максимуму и пытаемся выжить, ну или летим с респа. Хотя, думается при р9+12, сете врат 80/80 вообще пофигу на то рай ты или ад).
Сам долго колебался меняться или нет, но решение о смене стороны принято и принято по ряду причин. Это:
1. Когда выбирал в 2009 году ад не был до конца уверен... А тут появилась возможность мены стороны без потери скилов (у меня все скилы 12), да ещё и если что назад можно без проблем.
2. Да, я меркантилен, но была скидка.)))
3. Играя адом часто жрал аптеку на ци надо аое, а дальше лишь чистая или респ... Вот и решился.
Итогом больше всего жалею о адской безмятежки (с ней 90 пения было).
Да, я рай и сейчас просто наслаждаясь возможностью в масс замесах кидать гору, за ней 79ый, дракошу, следом б.к. и шторм и приэтом не тратить аптеку на 2ци (правда между массами приходится добивать ци камушком или м.к, но всеже аптека остаётся целой.)
P.S. для тех кто не понял еще все плюсы рая отвечу - аптека на 2ци по 40-45к это очень дорого. А в рае ци много - Я экономлю.))))
BubbleMan
30.09.2015, 11:26
40-45к сравнивая со стоимостью платиновой хиры, которая у магов с 13-15к хп (хотя бы под баффом) улетает не хуже чем у танка улетала раньше в 2008-2010 годах, но стоит дороже чем стоила - ничто.
А вот возможность не откатить аптеку, а при ассисте на тебя съесть элементарно тот же сироп (20 сек бессмертия против классов без чистки, ну я сомневаюсь что 1-2 человека пробьют под сиропом мага) будет полезной.
Для кого как, а для меня 45к за аптеку это дорого. Я не сын олигарха и не доначу, как и не фармлю. Я выживают как могу.)) где 2кк упадёт с ежи, где миражик. Иногда везёт и в даже падает камушек или скил... Эх, тяжела доля мага!..
Что до хирки, то как по мне это атрибут ГВГ, КР, может ещё БД, если идёшь группой...
Хирка хороша в пвп, а поскольку я не отношусь к числу пвп-отцов, и 99% моей игры это крабство, то считаю наличие хирки (вне пвп ивентов) необязательным элементом.
P.S. вместо хирки и кучи аптеки лучше куплю себе усилителей к картам
HellOrder
30.09.2015, 16:04
Какая живучесть епта, разница в физе между адом и раем 2к, тыщей больше-тыщей меньше - неважно, танки-вары даже под алмазкой долбят так шо ты обасрешся.
А вот скрип зубов тех кто по кд ловит гору я сквозь экран слышу.
Какая живучесть епта, разница в физе между адом и раем 2к, тыщей больше-тыщей меньше - неважно, танки-вары даже под алмазкой долбят так шо ты обасрешся.
А вот скрип зубов тех кто по кд ловит гору я сквозь экран слышу.
Ну у меня физы порядка 3-3.5к пропало, это весьма много. Другое дело, что дамаг физиков вообще не учитывает эту физу... 10 или 10.5 к по тебе летит не суть, но в массовых пвп рай маг это едвали не лучше чем шаман по количеству аое, да и по живучести ничуть не хуже.
Ад все больше для солопвп и пве...
Раем доволен! По моим ощущения рай против ада - 60/40 в пользу рая
187soldier
02.11.2015, 10:22
сходил на БД раи магом. очень понравилось)
итак. Два месяца райским. Скинулся обратно в ад...
рай маг это некая романтика. Рай маг красив моментами, "если поперло" то валит всех и вся. На прошлом БД, например, на респе соперника я запулил за одну 12 сек имунку все три 2чишных масса (прошел рай бонус всех 2чи скилов), под огнещитом я убил все что шевелилось в радиусе 30м. Но такое крайне, крайне редко.
Ну и главное в чем рай сейчас подсдулся - дракон. Раньше дракон убивал в фул хп. Сейчас это очень большая редкость
gbdjtcnm
02.11.2015, 10:57
На прошлом БД, например, на респе соперника я запулил за одну 12 сек имунку все три 2чишных масса (прошел рай бонус всех 2чи скилов), под огнещитом я убил все что шевелилось в радиусе 30м.
представляю как там челюсти отпали
Darius2009
02.11.2015, 12:02
итак. Два месяца райским. Скинулся обратно в ад...
рай маг это некая романтика. Рай маг красив моментами, "если поперло" то валит всех и вся. На прошлом БД, например, на респе соперника я запулил за одну 12 сек имунку все три 2чишных масса (прошел рай бонус всех 2чи скилов), под огнещитом я убил все что шевелилось в радиусе 30м. Но такое крайне, крайне редко.
Ну и главное в чем рай сейчас подсдулся - дракон. Раньше дракон убивал в фул хп. Сейчас это очень большая редкость
такие моменты снимать надо :shuffle:
futureahead
02.11.2015, 12:36
Рай маг - отлично себя чувствует с ПА камнями 90+ пением и 25к+ селф физы! ад не в моде уже ))) косяк один бижи кольца в ограниченом количестве на серверах )
187soldier
02.11.2015, 13:00
Рай маг - отлично себя чувствует с ПА камнями 90+ пением и 25к+ селф физы! ад не в моде уже ))) косяк один бижи кольца в ограниченом количестве на серверах )
спорить не вижу смысла. Я два месяца райским проиграл, БД, ПВП все дела... Ну и судя по твоей кукле... откуда 90+ пения то?)
такие моменты снимать надо :shuffle:
это был один из самых запоминающихся))) 12 сек имунка гора - яростная (чи добить) - шторм - дракон
второй момент был на БД однажды. Танка Балкарец (12 круг) раскатал, он увлеченно бил кого то, я накинул огнещит, дракон (баф) и 5-6 критов подряд
futureahead
02.11.2015, 13:02
спорить не вижу смысла. Я два месяца райским проиграл, БД, ПВП все дела... Ну и судя по твоей кукле... откуда 90+ пения то?)
свапики ( еше работают (
187soldier
02.11.2015, 13:45
свапики ( еше работают (
ты весь шмот свапаешь, статы в р8 у тебя так себе? Ну не набирается же
у меня дабл пение на штанах и броне, по стату пения на наручнях и сапогах. Свапал бижи (обе по 12), цзыя (с нюйвами) и накидку. В итоге 85 пения получалось. про кольца не пиши, не поверю, там макрос тогда такой получается, что просто пипец. Лажать будет в 2х случаях из 3х
futureahead
02.11.2015, 13:53
ровно 90 у меня набирается (
187soldier
02.11.2015, 14:00
ровно 90 у меня набирается (
скинь куклу
futureahead
02.11.2015, 14:15
вечером как приеду с работы
OxygenCool
02.11.2015, 16:18
скинь куклу
http://pwchars.info/char/365877 , тыкни там от 10-16 или 10-02.
Лень считать но с наручами у него мб и есть 90, только это чот не профитно... наручи, кольца сильно много потери дмг, па, крита
187soldier
02.11.2015, 16:52
http://pwchars.info/char/365877 , тыкни там от 10-16 или 10-02.
Лень считать но с наручами у него мб и есть 90, только это чот не профитно... наручи, кольца сильно много потери дмг, па, крита
ну дак и посчитай. Я вижу в кукле от 10-16 или 10-02 всего 72 пения. Где то еще 20 потерялось
OxygenCool
02.11.2015, 17:20
ну дак и посчитай. Я вижу в кукле от 10-16 или 10-02 всего 72 пения. Где то еще 20 потерялось
И правда, 72... он кольцо -18 прячет.
futureahead
02.11.2015, 20:23
http://mypers.pw/5/#240070
примерно так ((( не стал добивать то что еше есть ) этого хватает
futureahead
02.11.2015, 20:27
например той же пухи на свап + шлифовка )
Ну надо же, Гопник собственным персонажем :)
futureahead
02.11.2015, 23:20
показалось )))
ShkerikNN
06.11.2015, 11:15
Такой вопрос. Демоничекий зыбучий песок стоит учить? или обычная песчанка получше будет ?
Такой вопрос. Демонический зыбучий песок стоит учить? или обычная песчанка получше будет ?
Не в той теме задал вопрос. Впрочем, ладно.
Это дело личных предпочтений. 12-ой песчанкой проще убивать петов дру, базовый удар слабее, но дот наносит неплохой дамаг.
Я учить не стал, т.к. мне жаль терять ускользайку.
woldemort19
06.11.2015, 13:10
Стоит учить, неплохой дамаг + шанс рута в одном скиле, который дает 20 ярости и кастуется довольно быстро:)
Стоит учить, неплохой дамаг + шанс рута в одном скиле, который дает 20 ярости и кастуется довольно быстро:)
После тестов на турнирном же возникло впечатление, что шанс привязки там снижен.
Хотя мб дело в том, что ускользайкой можно поспамить, у зыбучего кд и каст побольше.
220V_and_FAQ
06.11.2015, 13:46
Тоже очень скучаю по 11 песчаночке :(
Но т.к. у нас на сервере толпища друлей, пришлось таки выучить 12, стало гораздо легче, в общем-то не жалею.
BubbleMan
06.11.2015, 17:12
Такой вопрос. Демоничекий зыбучий песок стоит учить? или обычная песчанка получше будет ?
На мой взгляд учить стоит. Обычная песчанка так долго кастуется, тем более что не режется пением, что при даже 99% пения она в полтора раза дольше 12-й.
Теряем 100% оружия - это ну скажем 4-5к урона, еще адские теряют 1200 урона. То есть в сумме теряется 5-6к урона, что при атаке в где-то 35-40к даст нам потерю... какую? Давайте посчитаем.
35-40к база, 300% оружия и 7760 у 11 ад песчанки. Урон оружия значит у нас 4200-5000 три раза, плюс 7760 и база.
Значит урон 11 песчанки (чистый, без порезки дефов, без учета ПА, пассивок и любых множителей урона) 55360-62760
Урон 12 песчанки - 49960-56560. То есть меньше где-то на 10%.
А теперь каст. Обычная песчанка 2.5+1.5=4 сек. Улучшенная - 2.0+1.0=3 сек. У райских даже 1.8+1.0=2.8 сек. То есть на 25-30% быстрее каст.
Теперь посмотрим каст при разных значения пения
Пение 11 Песчанка 12 Песчанка (адская)
10% 3.75 сек 2.8 сек
20% 3.5 сек 2.6 сек
30% 3.25 сек 2.4 сек
40% 3 сек 2.2 сек
50% 2.75 сек 2 сек
60% 2.5 сек 1.8 сек
70% 2.25 сек 1.6 сек
80% 2 сек 1.4 сек
90% 1.75 сек 1.2 сек
99% 1.52 сек 1.02 сек
Как видим, чем больше пения, тем больше разница каста между 11 и 12 песчанкой. При 99% пения разница составляет 33%.
Так что мы теряем 10% урона и получаем на 25-30% более быстрый каст. И да, возможность убивать дотом петов не последнюю роль играет, а на других противниках дот просто компенсирует эти 10%.
Ведь дот там 600% оружия плюс 6к. То есть при наших 4200-5000 урона оружия - дот будет тикать где-то 10-12к, в сумме 30-36к (это без учета дефов), а потеряли мы урона (при указанной атаке) всего 5-6к.
Затем рут для которого нужно было бить слабой ускользающей со слабым дотом - теперь рут на песчанке. И у райских к тому же шанс рута 20%, а не 15% как был.
Затем набор ци - был 0.15 на песчанке, стал 0.2. Адским плюс, но и райским ци не повредит.
Так что я лично за 12 песчанку, хотя единственный минус реальный у нее есть - откат дольше. Впрочем, на мой взгляд 11 песчанка устарела. Адская была чуть-чуть сильнее 11 града, но райская всего на 400 ед. урона сильнее, сильнее обе песчанки и чем большое клеймо, однако там при пении 50% у адских каст уже 2.25 сек в сумме, при 50% пении каст 11 песчанки же - 2.75 сек. И ци клеймо дает больше. И в мид оно било сильнее 11 песчанки.
Это раньше разница между 300% оружия и 4900 и 300% оружия и 7760 была огромной, раньше, в 2008-2011 годы. Сейчас разница в 3к минимальна, что и видим по песчанке которая потеряла 5-6к урона, но на деле она потеряла лишь 5%.
Таким образом, если взять данного мага и сравнить ад БК и ад песчанку - клеймо на 5% слабее ударит, зато каст быстрее на 0.5 сек за счет более быстрой анимации. Если при пении 0% каст БК быстрее каста 11 песчанки лишь на 1/8, то при пении 60% каст быстрее уже на 1/5, то есть на 20%, а значит опять же 20% каста должны перекрыть потерю 5% урона.
Поэтому, ИМХО, сейчас не учить 12 песчанку магу, оставляя 11, все равно что варом не учить 12 Сокрушение (помню в теме варов не хотел кто-то учить его из-за шанса на 0.3 адских разделяющих) или рай друлей не учить 12 железку.
А вот лед и пламя, на мой взгляд, слабоваты. Тут либо дать шанс стана 100% (а адским, к примеру, снизить откат на 3-5 сек), либо поменять формулу урона (до 1200% оружия вместо 800% оружия плюс 9690 - при высоких точках 400% оружия даст намного больше чем фиксированные 9690 урона), либо же изменить формулу каста.
Например сейчас каст 2 сек анимация 1.8 - сделать каст 2.5 анимацию 1.3. Ибо сейчас умение кастуется 3.8 сек при 0 пения, 1.8 сек при 99% пения. Столько же кастуются по отдельности малое клеймо и бьющий ключ при равном пении у ада.
У рая да, лед и пламя чуть быстрее из-за более долгого клейма при 0 пения, но при 99% пения каст одинаковый. Знаю, раю 99% пения собрать нереально, но вот при 50% пения (реально же раю 50% собрать?) разница в касте минимальна.
Зато при хорошей точке и пушке, при большом количестве инты, 2 удара клеймо+ключ сильнее чем 2 удара льда и пламени. В адском варианте правда набор ци на 0.05 выше от ЛП чем от клейма и ключа, но в райском эта разница нивелируется шансом на ци малого клейма.
ShkerikNN
07.11.2015, 10:34
норм расписал. Спасибо !
futureahead
10.11.2015, 16:12
На мой взгляд учить стоит. Обычная песчанка так долго кастуется, тем более что не режется пением, что при даже 99% пения она в полтора раза дольше 12-й.
Теряем 100% оружия - это ну скажем 4-5к урона, еще адские теряют 1200 урона. То есть в сумме теряется 5-6к урона, что при атаке в где-то 35-40к даст нам потерю... какую? Давайте посчитаем.
35-40к база, 300% оружия и 7760 у 11 ад песчанки. Урон оружия значит у нас 4200-5000 три раза, плюс 7760 и база.
Значит урон 11 песчанки (чистый, без порезки дефов, без учета ПА, пассивок и любых множителей урона) 55360-62760
Урон 12 песчанки - 49960-56560. То есть меньше где-то на 10%.
А теперь каст. Обычная песчанка 2.5+1.5=4 сек. Улучшенная - 2.0+1.0=3 сек. У райских даже 1.8+1.0=2.8 сек. То есть на 25-30% быстрее каст.
Теперь посмотрим каст при разных значения пения
Пение 11 Песчанка 12 Песчанка (адская)
10% 3.75 сек 2.8 сек
20% 3.5 сек 2.6 сек
30% 3.25 сек 2.4 сек
40% 3 сек 2.2 сек
50% 2.75 сек 2 сек
60% 2.5 сек 1.8 сек
70% 2.25 сек 1.6 сек
80% 2 сек 1.4 сек
90% 1.75 сек 1.2 сек
99% 1.52 сек 1.02 сек
Как видим, чем больше пения, тем больше разница каста между 11 и 12 песчанкой. При 99% пения разница составляет 33%.
Так что мы теряем 10% урона и получаем на 25-30% более быстрый каст. И да, возможность убивать дотом петов не последнюю роль играет, а на других противниках дот просто компенсирует эти 10%.
Ведь дот там 600% оружия плюс 6к. То есть при наших 4200-5000 урона оружия - дот будет тикать где-то 10-12к, в сумме 30-36к (это без учета дефов), а потеряли мы урона (при указанной атаке) всего 5-6к.
Затем рут для которого нужно было бить слабой ускользающей со слабым дотом - теперь рут на песчанке. И у райских к тому же шанс рута 20%, а не 15% как был.
Затем набор ци - был 0.15 на песчанке, стал 0.2. Адским плюс, но и райским ци не повредит.
Так что я лично за 12 песчанку, хотя единственный минус реальный у нее есть - откат дольше. Впрочем, на мой взгляд 11 песчанка устарела. Адская была чуть-чуть сильнее 11 града, но райская всего на 400 ед. урона сильнее, сильнее обе песчанки и чем большое клеймо, однако там при пении 50% у адских каст уже 2.25 сек в сумме, при 50% пении каст 11 песчанки же - 2.75 сек. И ци клеймо дает больше. И в мид оно било сильнее 11 песчанки.
Это раньше разница между 300% оружия и 4900 и 300% оружия и 7760 была огромной, раньше, в 2008-2011 годы. Сейчас разница в 3к минимальна, что и видим по песчанке которая потеряла 5-6к урона, но на деле она потеряла лишь 5%.
Таким образом, если взять данного мага и сравнить ад БК и ад песчанку - клеймо на 5% слабее ударит, зато каст быстрее на 0.5 сек за счет более быстрой анимации. Если при пении 0% каст БК быстрее каста 11 песчанки лишь на 1/8, то при пении 60% каст быстрее уже на 1/5, то есть на 20%, а значит опять же 20% каста должны перекрыть потерю 5% урона.
Поэтому, ИМХО, сейчас не учить 12 песчанку магу, оставляя 11, все равно что варом не учить 12 Сокрушение (помню в теме варов не хотел кто-то учить его из-за шанса на 0.3 адских разделяющих) или рай друлей не учить 12 железку.
А вот лед и пламя, на мой взгляд, слабоваты. Тут либо дать шанс стана 100% (а адским, к примеру, снизить откат на 3-5 сек), либо поменять формулу урона (до 1200% оружия вместо 800% оружия плюс 9690 - при высоких точках 400% оружия даст намного больше чем фиксированные 9690 урона), либо же изменить формулу каста.
Например сейчас каст 2 сек анимация 1.8 - сделать каст 2.5 анимацию 1.3. Ибо сейчас умение кастуется 3.8 сек при 0 пения, 1.8 сек при 99% пения. Столько же кастуются по отдельности малое клеймо и бьющий ключ при равном пении у ада.
У рая да, лед и пламя чуть быстрее из-за более долгого клейма при 0 пения, но при 99% пения каст одинаковый. Знаю, раю 99% пения собрать нереально, но вот при 50% пения (реально же раю 50% собрать?) разница в касте минимальна.
Зато при хорошей точке и пушке, при большом количестве инты, 2 удара клеймо+ключ сильнее чем 2 удара льда и пламени. В адском варианте правда набор ци на 0.05 выше от ЛП чем от клейма и ключа, но в райском эта разница нивелируется шансом на ци малого клейма.
ты точно маг?)
sprEEntEEr
10.11.2015, 17:19
То,что с Зыбучим песком пропадает еще Ускользающая земля,которая имеет более быстрый каст и кидается,в основном,для шанса рута,что чаще нужнее,чем рассчитать,надо ли тебе треснуть песчанкой или чем-то еще,Бублю пофиг)
Иметь 2 скилла куда вариативнее,чем 1,лично мне.Плюс их откат каждого меньше,чем откат 12-го.И анимация меня раздражает.Доты-шпроты.С нормальной макакой 2 варианта в принципе-либо ты её успеваешь убить при прочих условиях,либо не убиваешь,и разница зыбучего и ускользайки ну как бы слишком мала,чтоб на неё молиться.
Имел шанс сравнить это на оффе/турнирке,мне так удобнее,а так-кому как.
masia666
30.03.2016, 11:55
в свете предстоящей обновы с улучшением скилов (несогласка и водный дракон с рутом) как вы считаете станет ли райский маг более восстребованным и есть ли смысл сменить сторону? Хотелось бы услышать мнения за и против смены стороны от опытных представителей класса.
220V_and_FAQ
30.03.2016, 12:23
Рай маг и так хорошо заезжает в масс пвп массами. Если именно это нужно, то можно хоть сейчас сторону менять.
goliador7
08.09.2016, 18:32
Теперь маги под массовые фаны в связки со всякими стяжками( в ней законтрить масс несоглаской) и дебафами на воду ( рай дракончик в комбо с 12 огненным в среднем 70% крита) от кос начинают возрождаться. Последний раз рай маг был моден когда можно было криты дракона багать..хд
HellOrder
08.09.2016, 18:59
Че? Давно уже не играю, заходила только чтоб скилы новые повытягивать. 12 дракон (рай естественно) - это просто бомба, никакие ссаные оборы в жизни не подойдут ближе 20 метров к нормальному магу, ибо либо ты его кайтишь вечность, либо он отхватывает от 80% критомага три тычки и отправляется в могилу к родственникам. Также теперь есть выбор, юзануть гору (6 сек полного дизейбла) или дракона с 8сек рутом и критом, еще и дамагом е*анутым.
12 несогласка - топ, именно 100% рута не хватало магу, начиная с самых первых лет. В этой обнове магу дали их аж 2. Именно светлому магу это дичайший буст.
Не играю нифига, перс - полная параша, небо-пасивки не качаны, но страж с кругом +8-9 в фул лагерях отлетел изи раза 4 через связку дракон-дизейбл-три крита. Ну потом убил с ваншота конечно меня как шлюху, но это неважно.
Адский маг в 2к16 - говно, соре.((
goliador7
08.09.2016, 22:46
За рай мага стало играть такое удовольствие. Как за другова перса. Раньше тупо на характер не как все..хд А теперь все преимущества рая типо масс несогласа ранее не замечаемые адолюбами раскрылись. Нам было тяжело. Но мы держались..хд
woldemort19
09.09.2016, 18:37
Че? Давно уже не играю, заходила только чтоб скилы новые повытягивать. 12 дракон (рай естественно) - это просто бомба, никакие ссаные оборы в жизни не подойдут ближе 20 метров к нормальному магу, ибо либо ты его кайтишь вечность, либо он отхватывает от 80% критомага три тычки и отправляется в могилу к родственникам. Также теперь есть выбор, юзануть гору (6 сек полного дизейбла) или дракона с 8сек рутом и критом, еще и дамагом е*анутым.
12 несогласка - топ, именно 100% рута не хватало магу, начиная с самых первых лет. В этой обнове магу дали их аж 2. Именно светлому магу это дичайший буст.
Не играю нифига, перс - полная параша, небо-пасивки не качаны, но страж с кругом +8-9 в фул лагерях отлетел изи раза 4 через связку дракон-дизейбл-три крита. Ну потом убил с ваншота конечно меня как шлюху, но это неважно.
Адский маг в 2к16 - говно, соре.((И чем он так явно хуже райского в 2к16, когда о проблемах с чи забыли? Щас просто нету явного превосходства ада вот и все:)
HellOrder
10.09.2016, 09:45
И чем он так явно хуже райского в 2к16, когда о проблемах с чи забыли? Щас просто нету явного превосходства ада вот и все:)
Из плюсов у ада были только повышенный шанс рута на 2х скиллах (сейчас с двумя 100% рутами, отпечатком и антрацитом на * не упали вообще), крит с пассивок (2 года как неактуально), пение с безмятежки (сейчас все свапают и она нахер не нужна), физдеф с щиточка (щас бы нв 1к физы пофапать), да камень со станом (единственный оставшийся плюс перед раем).
Все остальное - возможность спамить скелами за чи (а их у мага мильярд, 59ые, сотые, безмятега, морайские. Если раньше был выбор юзануть 1-2-3, то сейчас чуть ли ни все разом можно, тут любой обосрется), 5% урона с пассивок, крит с дрокона, апающий критрейт под сотку, массовое сало-нынче саранча - это плюсы рая, которые раскрылись конкретно в данной стадии игры в современном шмоте, даже не спорь. Только упоротые олдфаги и недомаги (все маги с альтаира) не признают этого.
rinis911
10.09.2016, 11:09
сразу видно что тут топ маги собрались)0
HellOrder
10.09.2016, 13:05
Ну да, одна на играет, второй син. Ты не вписываешься в нашу элитную тусовку, извиняй((
рай всегда был пвп у всех рас
ад пве
юзаю скил на фаст пение 6 сек и делаю 4 удара
а если это рай маг то будет 5
кто играл шамом знает как бьют нубо скилы и масс
разница в дамаге существенна
если я бью нубо скилами то монстры падают на 4-й удар
а если бью 2 нубо и 1 масс , то 3 скила
у рай мага камнепад имба , практически читер
Апну некротему :) Ввод великих умений размывает границу между раем и адом.
Райским подвезли контроля, адским некоторые рай ништячки вроде дракона.
Шо в сухом остатке? Пение, чи, землещит да пассивки на дамаг? :)
ashurlexblack
11.02.2018, 18:26
Читал, читал, и всё же не могу понять, что лучше для мага, рай или ад? Рили отпишите, очень нужно.
u_735e73502c
11.02.2018, 23:22
Читал, читал, и всё же не могу понять, что лучше для мага, рай или ад? Рили отпишите, очень нужно.
Лучше только удалить мага и вкачать сина или призрака,пока ещё маг нераскачан и бросать его не жалко
Лучше только удалить мага и вкачать сина или призрака,пока ещё маг нераскачан и бросать его не жалко
Жиза,лучше танка апать,вот что воистину имба )
Не знаю какая там сторона лучше сейчас, до пвп еще не дорос, но сам факт того, что ты можешь иметь мгновенный каст с критом под 40% и цель перед собой с защитой от огня под 0 пипец как греет) маги сами по себе просто имба короч :D
Не знаю какая там сторона лучше сейчас, до пвп еще не дорос, но сам факт того, что ты можешь иметь мгновенный каст с критом под 40% и цель перед собой с защитой от огня под 0 пипец как греет) маги сами по себе просто имба короч :D
Ну да,только мид заимунить,либо в щит уйти можно,а ты потом с откатанным джином бегаешь)
GORlZONT
12.02.2018, 14:02
вроде ничего не поменялось оба варианта дорогие и очень. У рая большой минус это пение( его отсутствие в виде безмятежности и 3ци). Черепаха конечно классно, как и урон с райской безмятежностью. Но аду меньше свапа на пение надо и при должном везении и огромных финансах полностью или частично убрать. Раю такого даже со средним бюджетом не позволить. Дело вкуса, но маг без пения... Ни маг.
Адский всегда будет лучше. Вот есть такие классы, у которых онли одна сторона. Маг, шам, вар, сик. Ничего не поделать. Зато выбор не мучает
lolicon69
13.02.2018, 01:46
Адский всегда будет лучше. Вот есть такие классы, у которых онли одна сторона. Маг, шам, вар, сик. Ничего не поделать. Зато выбор не мучает
Из перечисленных тобой выбор не мучает только у варов
У остальных балансные стороны
Из перечисленных тобой выбор не мучает только у варов
У остальных балансные стороны
Назови актуальные плюсы на 2018 год у ад шама\ад сика )0)
Адский всегда будет лучше. Вот есть такие классы, у которых онли одна сторона. Маг, шам, вар, сик. Ничего не поделать. Зато выбор не мучает
Лука и сина забыл)
dimaborisov05
13.02.2018, 12:27
Лука и сина забыл)
У танка, призрака, косы то же не вижу проблем с выбором, там все очевидно...
Разве что у призрака. У косы и танка сейчас нормальный баланс сторон.
dimaborisov05
13.02.2018, 14:00
Разве что у призрака. У косы и танка сейчас нормальный баланс сторон.
Дело конечно каждого.
Почти каждый кого я встретил непосредственно в игре (с начала открытия нового серва) убеждают меня что ад сины и ад шамы лучше их райских аналогов. Да что там рыбы, есть верующие в рай варов. Так что пусть каждый верит в то во что он сам хочет верить.
Не вижу смысла делать рай танка, ад косу/призрака... не увидел не одного преимущества.
.
Не вижу смысла делать рай танка
У рай танка куча плюсов,зря ты так,ад выигрывает только за счет вызова)0)
u_735e73502c
13.02.2018, 14:16
Дело конечно каждого.
Почти каждый кого я встретил непосредственно в игре (с начала открытия нового серва) убеждают меня что ад сины и ад шамы лучше их райских аналогов. Да что там рыбы, есть верующие в рай варов. Так что пусть каждый верит в то во что он сам хочет верить.
Не вижу смысла делать рай танка, ад косу/призрака... не увидел не одного преимущества. "невижу смысла делать рай танка,ад косу,призрака" У меня есть рай танк-им доволен больше чем адским,а основа адский призрак,и невижу ничего чем райский был бы лучше. И вообще 10 основных скилов давно уже одинаковые,в следующей обнове ещё 2 уравняют. Думаю выбор ад-рай ушёл в прошлое,ибо пофиг. Хотя ..есть вариант выбирать сторону по пассивкам,сейчас при высоких планках именно хорошие пассивки имеют перевес в стороне,-как например у рай мага+5% к дамагу,-вроде 5% фигня,но на деле рай маг существенно сильно передамаживает адского. Или у воинов,всегда ад вар из-за драков считался имбой,но сейчас драки одинаковые стали и тащит райский.
Не вижу смысла делать рай танка, ад косу/призрака... не увидел не одного преимущества.
У ад призрака лучше контроль, уже поэтому. У танков различия почти нет после последних обнов. Косы вообще идельный баланс, не знаю что ты там в рай косах такого имбового нашел :D
dimaborisov05
13.02.2018, 22:25
"невижу смысла делать рай танка,ад косу,призрака" У меня есть рай танк-им доволен больше чем адским,а основа адский призрак,и невижу ничего чем райский был бы лучше. И вообще 10 основных скилов давно уже одинаковые,в следующей обнове ещё 2 уравняют. Думаю выбор ад-рай ушёл в прошлое,ибо пофиг. Хотя ..есть вариант выбирать сторону по пассивкам,сейчас при высоких планках именно хорошие пассивки имеют перевес в стороне,-как например у рай мага+5% к дамагу,-вроде 5% фигня,но на деле рай маг существенно сильно передамаживает адского. Или у воинов,всегда ад вар из-за драков считался имбой,но сейчас драки одинаковые стали и тащит райский.
Чем, кроме баФфа божественная сила и пассивки на оружие, рай лучше ада для танка ?
У ада лучше: вызов, ядовитые клыки, кипящая кровь, раскалывающаяся земля,, хвост, облик. Не знаю действует ли сейчас рык на арене, но если да, то тут и думать нечего, ад однозначно.
Нужно упомянуть, что на хайэнд контенте самый сильный скилл (без учета армы) это ярость божества, который юзается только в облике, где у ада на 50% урона больше и на 3% крита выше с пассивок и 40% с вызова.
У рай танка куча плюсов,зря ты так,ад выигрывает только за счет вызова)0)
Я играл рай танком, играл ад танком, разница очевидна...
У ад призрака лучше контроль, уже поэтому. У танков различия почти нет после последних обнов. Косы вообще идельный баланс, не знаю что ты там в рай косах такого имбового нашел :D
Просто посмотри комбинацию своего призрака (или косы) и поймешь о чем я.
Мдааа... и обсуждение покатилось не туда. От вопроса что лучше магу ад или рай до обсуждения ада или рая других проф XD
zoobik771
13.02.2018, 23:11
Чем, кроме баФфа божественная сила и пассивки на оружие, рай лучше ада для танка ?
У ада лучше: вызов, ядовитые клыки, кипящая кровь, раскалывающаяся земля,, хвост, облик. Не знаю действует ли сейчас рык на арене, но если да, то тут и думать нечего, ад однозначно.
Нужно упомянуть, что на хайэнд контенте самый сильный скилл (без учета армы) это ярость божества, который юзается только в облике, где у ада на 50% урона больше и на 3% крита выше с пассивок и 40% с вызова.
У рая ХП выше, Фатак для себя и для пати выше (ад баф на силу +5%крита на 1мин вообще мешает только пати ибо крит бафы не стакаются и не замещаются), Фдеф выше, скорость накопления ци много выше, скорость выше, Фдебаф с уничтожения по цели 50% против 35%. И против этого всего имба ад вызов, ну на вызове вся игра не построена и удобнее играть раем.
п.с. "После слов, что облик лучше у ада, дальше не читал"
п.с.с. а с вводом рунного скила на 8сек (или 10 не помню точно) 100% криты с откатом в 1 мин, я выберу повышенную планку рая.
Чем, кроме баФфа божественная сила и пассивки на оружие, рай лучше ада для танка ?
У ада лучше: вызов, ядовитые клыки, кипящая кровь, раскалывающаяся земля,, хвост, облик. Не знаю действует ли сейчас рык на арене, но если да, то тут и думать нечего, ад однозначно.
Нужно упомянуть, что на хайэнд контенте самый сильный скилл (без учета армы) это ярость божества, который юзается только в облике, где у ада на 50% урона больше и на 3% крита выше с пассивок и 40% с вызова.
Я играл рай танком, играл ад танком, разница очевидна...
Ты прав,как правело лучшее катаводы - это адские танки(особенно фул дд)
Если в плане дамага,то у ада просто имбовый вызов,будь вызов на крит у рая,то тут даже думать не нужно было бы,выбирали бы рай.
dimaborisov05
14.02.2018, 03:17
У рая ХП выше
У рая хп выше за счет рай крови?
Фатак для себя и для пати выше
Про это я уже писал.
Фдеф выше
Танк страдает больше от магов.
скорость накопления ци много выше
А вот тут не согласен.
Склеинка неистовство зверя дает одинаково. Бафф на хп дает аду больше ци, раскалывающаяся земля то же аду больше.
скорость выше
Скорость чего? Передвижение вроде бы одинаковое, аспд у ада больше (за счет ци).
Фдебаф с уничтожения по цели 50% против 35%
Дебаф пожирания вроде бы склеинка. В уничтожение нет смысла.
А до склеинки темное пожирание у ада лучше.
И против этого всего имба ад вызов, ну на вызове вся игра не построена и удобнее играть раем.
Не увидел удобств.
п.с.с. а с вводом рунного скила на 8сек (или 10 не помню точно) 100% криты с откатом в 1 мин, я выберу повышенную планку рая.
Чет я пропустил ... это на какой скилл руна?
Ты прав,как правело лучшее катаводы - это адские танки(особенно фул дд)
Если в плане дамага,то у ада просто имбовый вызов,будь вызов на крит у рая,то тут даже думать не нужно было бы,выбирали бы рай.
Да, вызов в выборе ставит решающею точку в этом противостоянии. Как и ад драки вара, шип+вампирик сина, облако лепестков миста и т.д.
У рая хп выше за счет рай крови?
Про это я уже писал.
Танк страдает больше от магов.
А вот тут не согласен.
Склеинка неистовство зверя дает одинаково. Бафф на хп дает аду больше ци, раскалывающаяся земля то же аду больше.
Скорость чего? Передвижение вроде бы одинаковое, аспд у ада больше (за счет ци).
Дебаф пожирания вроде бы склеинка. В уничтожение нет смысла.
А до склеинки темное пожирание у ада лучше.
Не увидел удобств.
Чет я пропустил ... это на какой скилл руна?
Да, вызов в выборе ставит решающею точку в этом противостоянии. Как и ад драки вара, шип+вампирик сина, облако лепестков миста и т.д.
1 Хп больше за счет образа.
2 Планка от бафа\пасивки
3 Физ тоже играет не маленькую роль
4 У райя апнутый образ дает чи,а у ада защита от крита на 5% на 6 сек,такое себе.
5 Скорость передвижения в образе :)
6 Говорится об уничтожении(дебаф на 2х )
7 Каждому свое,не все делают танков дд,кто - то чтоб и каты таскать :D
8 В след обнове будет
9 Щас что у рая что у ада драки одинаковые)
Чем, кроме баФфа божественная сила и пассивки на оружие, рай лучше ада для танка ?
У ада лучше: вызов, ядовитые клыки, кипящая кровь, раскалывающаяся земля,, хвост, облик. Не знаю действует ли сейчас рык на арене, но если да, то тут и думать нечего, ад однозначно.
Нужно упомянуть, что на хайэнд контенте самый сильный скилл (без учета армы) это ярость божества, который юзается только в облике, где у ада на 50% урона больше и на 3% крита выше с пассивок и 40% с вызова.
Просто посмотри комбинацию своего призрака (или косы) и поймешь о чем я.
В связи со 100% критующим молотком и апом райского вызова до нормального скилла - разница минимальна. Клыки? Правда? Танк-кастетчик? :D Кровь? Сейчас у синов и луков с 800+ ловки столько уворота, что там есть кровь нет ее без разницы. Раскалывающую слегка подправили уже давно. Облик? О да у дебаф на крит от образа ад затащит, а про уменьшение дамага в образе у рая еще смешнее. Про комбинации призрака/косы вообще не знаю о чем ты) либо расписывай свои мысли либо лучще вообще ничего не пиши)
Итого: разница между раем/адом в 2018, как и у магов - минимальна, и выбор стороны зависит только от человека, играющего данной профой. А ДимаБорисов просто застрял в 2015 году походу.
dimaborisov05
14.02.2018, 07:55
В связи со 100% критующим молотком и апом райского вызова до нормального скилла - разница минимальна. Клыки? Правда? Танк-кастетчик? :D Кровь? Сейчас у синов и луков с 800+ ловки столько уворота, что там есть кровь нет ее без разницы. Раскалывающую слегка подправили уже давно. Облик? О да у дебаф на крит от образа ад затащит, а про уменьшение дамага в образе у рая еще смешнее. Про комбинации призрака/косы вообще не знаю о чем ты) либо расписывай свои мысли либо лучще вообще ничего не пиши)
Итого: разница между раем/адом в 2018, как и у магов - минимальна, и выбор стороны зависит только от человека, играющего данной профой. А ДимаБорисов просто застрял в 2015 году походу.
Не стоит брызгать слюной. Признаю во многом был не прав. В первую очередь в новых образах. Рай образ (новый) действительно на порядок вкуснее адского выглядит.
Ну так то у адского все равно есть преимущества. Если брать в учет грядущие руны, то вместо райского баффа на 100% крит можно взять что то другое, ибо крита у ад танка и так почти кап.
Например арма у кон/гибрид танков с нынешнем апом как хп так и самой армы выглядит вкусно. Можно взять вместо 100% крита ад танку +100% к след удару. Не знаю действуют ли криты и берсы на эти 100%.
Так же можно и фистера рассмотреть. Если взять 150 ловки на селфе + ловка и крит от предметов, то можно выйти под ~40% крита на селфе +40% вызов (не знаю учитываются тут крит шанс с пассивок или только когда с топорами и в образе), адская кровь и минус уворот от вызова дадут приличную метку. Сейчас есть кастеты которые берсуют или снимают дефф на 100%. Конечно кос не удивить, а вот с остальными можно вполне потягаться.
Я тестил такого фистера естественно не на руофе. Но да же луки и сины с 900+ ловки получают по 10-15 критов с 2-3 промахами и 0-1 обычным попаданием. В 9р с домокастетами 2,5аспд, что очень не плохой показатель для такой меткости и крита. С р8р+ думаю можно и больше.
https://mypers.pw/13/#721037/721032
Влом было делать р8р+ выкручивать статы, поэтому взял самый простой билд (я понимаю что такой билд не достижим в реалиях офа сейчас). Взял 2ух по стоимости одинаковых танков. Рай танк наносит 5-8 к критом одним скилом с анимацией и кастом почти в 1 сек. Ад за это время делает 5 тычков по 2к критом (с темеже па камнями по 2,5к) что в сумме 10к критами. Это было бы не так критично, если бы разница не была в ~20к хп. Стандартный рай танк наносит почти 10% критом от хп врага, танк-кастет адский наносит за это же время почти 20%.
Конечно глупо вот так сравнивать танк вс танк да еще с такими сборками....
Если брать в расчет самого стандартного ДД, то рай (с учетом новых обликов) выглядит привлекательнее. Но я бы все равно ловку сделал под кастеты и юзал кровь против лайтовиков.
FULL-METALL
14.02.2018, 08:40
Не стоит брызгать слюной. Признаю во многом был не прав. В первую очередь в новых образах. Рай образ (новый) действительно на порядок вкуснее адского выглядит.
Ну так то у адского все равно есть преимущества. Если брать в учет грядущие руны, то вместо райского баффа на 100% крит можно взять что то другое, ибо крита у ад танка и так почти кап.
Например арма у кон/гибрид танков с нынешнем апом как хп так и самой армы выглядит вкусно. Можно взять вместо 100% крита ад танку +100% к след удару. Не знаю действуют ли криты и берсы на эти 100%.
Так же можно и фистера рассмотреть. Если взять 150 ловки на селфе + ловка и крит от предметов, то можно выйти под ~40% крита на селфе +40% вызов (не знаю учитываются тут крит шанс с пассивок или только когда с топорами и в образе), адская кровь и минус уворот от вызова дадут приличную метку. Сейчас есть кастеты которые берсуют или снимают дефф на 100%. Конечно кос не удивить, а вот с остальными можно вполне потягаться.
Я тестил такого фистера естественно не на руофе. Но да же луки и сины с 900+ ловки получают по 10-15 критов с 2-3 промахами и 0-1 обычным попаданием. В 9р с домокастетами 2,5аспд, что очень не плохой показатель для такой меткости и крита. С р8р+ думаю можно и больше.
https://mypers.pw/13/#721037/721032 (http://pw.mail.ru/forums/fredirect.php?url=https%3A%2F%2Fmypers.pw%2F13%2F% 23721037%2F721032)
Влом было делать р8р+ выкручивать статы, поэтому взял самый простой билд (я понимаю что такой билд не достижим в реалиях офа сейчас). Взял 2ух по стоимости одинаковых танков. Рай танк наносит 5-8 к критом одним скилом с анимацией и кастом почти в 1 сек. Ад за это время делает 5 тычков по 2к критом (с темеже па камнями по 2,5к) что в сумме 10к критами. Это было бы не так критично, если бы разница не была в ~20к хп. Стандартный рай танк наносит почти 10% критом от хп врага, танк-кастет адский наносит за это же время почти 20%.
Конечно глупо вот так сравнивать танк вс танк да еще с такими сборками....
Если брать в расчет самого стандартного ДД, то рай (с учетом новых обликов) выглядит привлекательнее. Но я бы все равно ловку сделал под кастеты и юзал кровь против лайтовиков.
Может вы все таки переместитесь с темы магов в тему про танков? А то вы как то "не по теме" изливаете душу адораяваротанковжнякопризракосинов... ну и т.д.
zoobik771
14.02.2018, 09:12
Может вы все таки переместитесь с темы магов в тему про танков? А то вы как то "не по теме" изливаете душу адораяваротанковжнякопризракосинов... ну и т.д.
ммм , думаю нет:fox_2:
sprEEntEEr
14.02.2018, 10:37
Может вы все таки переместитесь с темы магов в тему про танков? А то вы как то "не по теме" изливаете душу адораяваротанковжнякопризракосинов... ну и т.д.
3 инты,что поделать,лотки перепутали,вылезти не могут.
zoobik771
14.02.2018, 13:23
3 инты,что поделать,лотки перепутали,вылезти не могут.
я продвинутый танк, у меня 5 инты ахаха:fox_2:
FULL-METALL
14.02.2018, 13:35
3 инты,что поделать,лотки перепутали,вылезти не могут.
ахах четко хД
dimaborisov05
14.02.2018, 21:16
Может вы все таки переместитесь с темы магов в тему про танков? А то вы как то "не по теме" изливаете душу адораяваротанковжнякопризракосинов... ну и т.д.
Да, извиниясь.
По теме.
Мне всегда нравились рай маги. Сейчас благодаря рунам рай маги встали наравне с адскими.
Для себя я бы взял рай. Очень вкусно выглядит фонарь особенно с учетом пассивки.
У ада больше контроля и выше дистанция прыжка. Несогласка раньше откатывается, но я бы все равно предпочел райскую.
Проблему составляет светлое пламя огня, будет ли оно сбивать дебафф с джина? МиД? Если да, то значит в возгорание/МиД такой скилл не выйдет заюзать (по край не мере первым).
3 инты,что поделать,лотки перепутали,вылезти не могут.
В 2010 эта шутка не изжила себя? Или вы боянистые шутейки в новую моду вернуть хотите? Ловкости то хватит ответить на такое? Возьмете все свои силы в кулак и перестанете переходить на личности. Дай бог нам выносливости дальше читать ваши посты.
sprEEntEEr
15.02.2018, 09:38
Да, извиниясь.
По теме.
Мне всегда нравились рай маги. Сейчас благодаря рунам рай маги встали наравне с адскими.
Для себя я бы взял рай. Очень вкусно выглядит фонарь особенно с учетом пассивки.
У ада больше контроля и выше дистанция прыжка. Несогласка раньше откатывается, но я бы все равно предпочел райскую.
Проблему составляет светлое пламя огня, будет ли оно сбивать дебафф с джина? МиД? Если да, то значит в возгорание/МиД такой скилл не выйдет заюзать (по край не мере первым).
В 2010 эта шутка не изжила себя? Или вы боянистые шутейки в новую моду вернуть хотите? Ловкости то хватит ответить на такое? Возьмете все свои силы в кулак и перестанете переходить на личности. Дай бог нам выносливости дальше читать ваши посты.
По теме-играйте райскими,меньше конкуренции нормальным магам.
Не по теме-не изжила;хватит;если Вы,уважаемый,приняли это на свой счет,то,видимо,есть повод принять,потому что Ваша личность отдельно там не упоминается)
dimaborisov05
15.02.2018, 11:12
По теме-играйте райскими,меньше конкуренции нормальным магам.
Не по теме-не изжила;хватит;если Вы,уважаемый,приняли это на свой счет,то,видимо,есть повод принять,потому что Ваша личность отдельно там не упоминается)
Да же не знаю почему я принял на свой счет... Может по тому что вы написали свой пост про 3и инты, сразу после того как я скинул куклу с 3мя интами? Хм...
Не по теме я уже ответил... Такие шутки были еще до введения рыб. Если уж и хотите сумничать, то переделывайте шутки и адаптируйте их под новую аудиторию.
По теме, а чем в новых реалиях рай маг хуже адского? Защита от физы?
sprEEntEEr
15.02.2018, 11:30
Да же не знаю почему я принял на свой счет... Может по тому что вы написали свой пост про 3и инты, сразу после того как я скинул куклу с 3мя интами? Хм...
Не по теме я уже ответил... Такие шутки были еще до введения рыб. Если уж и хотите сумничать, то переделывайте шутки и адаптируйте их под новую аудиторию.
По теме, а в чем в новых реалиях рай маг хуже адского?
Не смотрел куклу,если честно.Тут не развлекательная программа,чтоб для аудитории шутки писались.Как сами видите,в каждой шутке есть доля правды.
Хорошо,безмятежкой,щитом,50% шансом рута ливнем,20% шансом стана камнем,5-ю метрами прыжка.На эти скиллы реалии никак не влияют,они как были,так и остались,глупо из-за реалий не замечать того,что было.
И не надо говорить,что в безмятежке спорно,все ж маги хреначат себе пение на р8р-р8р2,не надо говорить,что 30% роли не играют.Может и не играют,но +30% физы с щита же лучше,чем их отсутствие,элементы контроля ими есть и будут.
Пассивка размывается разбросом атаки,массовая несогла...не видел в действии,ничего не могу сказать.Что там остается,чинабивалка раз в 30 секунд.Чет не чувствую нехватку чи у адского мага.
Даже если я везде не прав,то...если райские такие классные,как все тут пытаются их выгородить,какого ж лешего ими никто не играет?)
dimaborisov05
15.02.2018, 12:52
Не смотрел куклу,если честно.
Совпадение? Не думаю...
Тут не развлекательная программа,чтоб для аудитории шутки писались.
А с какой целью вы тогда шутите, если не для развлечения? Для того, что бы мы плакали? У вас это получилось ...
Хорошо,безмятежкой,щитом,50% шансом рута ливнем,20% шансом стана камнем,5-ю метрами прыжка.
Рай безмятежка то же не говно. С ливнем и камнем соглашусь, контроля у ада больше. А вот с 5 метрами нет... рай конечно хуже, но 5 метров не настолько сильно, что бы сдвиг был решающей точкой в этом сравнении.
И не надо говорить,что в безмятежке спорно,все ж маги хреначат себе пение на р8р-р8р2,не надо говорить,что 30% роли не играют.
Вроде бы только 20% пения (могу ошибаться).
Ну как бы 100% к оружию то же не плохо. Если стакается с ультой, то мастхев. Это как 1Ци, только стакается с другими баффами увеличивающие урон от оружия.
Так же остается вопрос в силе, сбивает ли дебафф пламени дебафф от мида, возгорания? Если да, то печальбеда.
но +30% физы с щита же лучше,чем их отсутствие
Да. В свое время только из-за щита начал заново играть за мага, но уже делал его в ад.
Пассивка размывается разбросом атаки
Учитывая все увлечилки мага, ледяной мир, дебаффы на огонь (мид, возгорание, клеймо), +30% огнем с фонарика. В совокупе эти 5% могут не плохо сказаться в цифрах.
массовая несогла...
Вещь очень приятная. Особенно против персов с петами (страж, дру, мист, коса).
Что там остается,чинабивалка раз в 30 секунд.Чет не чувствую нехватку чи у адского мага.
То же маленький, но плюс.
Даже если я везде не прав,то...если райские такие классные,как все тут пытаются их выгородить,какого ж лешего ими никто не играет?)
Потому что адский не хуже. А так как все давно сделали адского, какой резон им менять и тратится на смену?
220V_and_FAQ
15.02.2018, 13:17
Ох уж эти теоретики.
Совпадение? Не думаю...
Не очень вы думаете если честно...
Шутка про 3 инты зародилась ещё в 2009 и ни какого отношения к вашей кукле не имеет.
dimaborisov05
16.02.2018, 01:07
Не очень вы думаете если честно...
Вы да же не осознали, что выражение "Совпадение? Не думаю!" это современное устойчивое выражение, которое не имеет значение "не думаю" в буквальном ее смысле.
Шутка про 3 инты зародилась ещё в 2009
Да, я об этом писал уже. Эта шутка старая и уже не смешная (в силу, опять таки, ее старости и заснеженности).
ни какого отношения к вашей кукле не имеет.
Как скажешь, я тебе верю.
Ох уж эти теоретики.
На практике, к сожалению, средств и денег не хватит испытать все. Если вы хотите, то можете сделать, испытать и нам тут поведать. А те, кто не могут на данный момент испытать, будут искать выход на бумаге.
Vampirshei
17.02.2018, 11:06
...если я везде не прав,то...если райские такие классные,как все тут пытаются их выгородить,какого ж лешего ими никто не играет?)
потому. что рай маги слишком читерные! Никто не желает играть за персонажа у которого апиори нет соперников и совершенно нет минусов. одни плюсы и достоинства.((
Подскажите светлое сосредоточение со вспышкой вместе работает?
220V_and_FAQ
14.05.2018, 13:30
Работает только одно, то что позднее заюзано.
Печаль( + рай мага кончились
Powered by vBulletin® Version 4.1.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot