Опрос ПК [Архив] - Страница 11

RemMisaSmile

04.06.2011, 13:17

RemMisaSmile, мне твоя фраза понравилась, воистину "крик души". Пост не выдерживает и малейшей критики, но неважно.
Зачем было читать первые 95 страниц? С того времени многое изменилось, я это говорю как тот, кто читал все 250 страниц. И твое "сугубо субъективное" на деле уже далеко не первое аналогичное. Хотя, конечно, каждый имеет право на собственное мнение.
И да, речь идет не только о пк как об игровом моменте, а и о других сторонах пк, в том числе о его чести и достоинстве, да.

Просто пока я писала тот пост мои мозги были усталые и сонные, да еще и писалось с телефона :D Увлеклась темкой и потому прочитала 95 страниц ;) Я понимаю что многое изменилось (уж еще на 150 страниц)), но мне было важно сказать свое мнение и поддержать тех кто думает аналогично) Я высказала свое мнение - я спокойна хд Ну насчет чести и достоинства вы загнули))) Может быть что в игре человек дикий неадекват но:
Он может быть довольно богатым предпринимателем какой-лидо фирмы, в игре выражает то, что он хотелбы высказать своим криворуким сотрудникам(метод замещения)
А может он ущемленный подросток, над которым все издеваются(месть, чувство быть тем кто унижает)
А может даже добрый человек, который переводит бабушек через дорогу(а в игре он вместо помощи мешает)
И конечно по ту сторону экрана может сидеть полоумный наркоман, который мечтает убить все и вся, но делает это в игре тк тут он ответственность не несет))) Все это случайные возможные примеры, просто пришедшие ко мне в голову) ПК не обязательно один тип людей, как думают многие.

PS ну вы-то потихоньку отвечали и писали в этой теме, а я сразу, ну не суть :D

PPS опять громадный пост о_О

SatanasZar

04.06.2011, 15:44

а помоему с введение гиперов в инее мест где найти варклана для нормального фана почти не осталось, а часы можно набить и на згд какой нить аоешкой
возле инея постоянно кружат стервятники =) чем вам не место?

Он может быть ...
А может он ...
А может даже ...
И конечно по ту сторону экрана может сидеть ...
Вот почему я никогда не могу сдержатся когда читаю подобное? :D

Почему люди ищут во зле причинно-следственные связи? Не отрицаю они имеют место быть, но не как аксиома, а скорее как дополнение.
Ну почему не смерится с тем что зло может быть необоснованным, спонтанным.
Вот есть у меня один знакомый. Нормальный человек (с говном не корешусь). Он в своём La2 гасит абсолютно всё что движется. Просто без задней мысли.
И я уже писал это в теме. Ну просто не могу понять почему люди ищут первопричину в том, что не является проблемой, а просто бытовуха одной средненькой мморпг. Игровой момент.

Wishmasteritza

04.06.2011, 16:17

Пэкашить мелочь? Как-то это подленько все же ) И тех, кто не вчера родился, конечно, этим уже не удивишь. Классическая фраза для этого случая - "почему бы тебе не найти кого-нибудь ТВОЕГО размера?"

SatanasZar

04.06.2011, 16:29

Пэкашить мелочь? Как-то это подленько все же )
Ды чож так?
Человек заплатил за лицензию на охоту, купил окуенное ружо, залез на вышку и ?бнул в бошку зверя. Что подленького то?
Или надо заплатить деньги за то чтоб догнать и загрызть зверя зубами?

Wishmasteritza

04.06.2011, 16:46

Зверя - можно. Наверное. Не знаю. Терпеть не могу охоту и рыбалку, уж извиняйте.
А такого же игрока, как ты сам, - подленько. Или считаете, что те, кого вы называете "нубами", меньше любят своего персонажа? Ах, sancta simplicitas! =)

pwplayer2009

04.06.2011, 16:58

Почему люди ищут во зле причинно-следственные связи? Не отрицаю они имеют место быть, но не как аксиома, а скорее как дополнение.
Ну почему не смерится с тем что зло может быть необоснованным, спонтанным.
Вот есть у меня один знакомый. Нормальный человек (с говном не корешусь). Он в своём La2 гасит абсолютно всё что движется. Просто без задней мысли.
И я уже писал это в теме. Ну просто не могу понять почему люди ищут первопричину в том, что не является проблемой, а просто бытовуха одной средненькой мморпг. Игровой момент.

Мне помнится, ты немало кухонной психологией занимался на этом форуме, а теперь тут про отсутствие причин заливаешь. Причины есть у всего, просто обезьяна их воспринимает на уровне инстинктивном, а как ее просят обосновать - "так есть, игровой момент".
И да, "корешатся" именно говно с говном. Нормальные люди же поддерживают отношения.

Ды чож так?
Человек заплатил за лицензию на охоту, купил окуенное ружо, залез на вышку и ?бнул в бошку зверя. Что подленького то?
Или надо заплатить деньги за то чтоб догнать и загрызть зверя зубами?

Рекомендую почитать хотя бы того же дольника с его этологическими экскурсиями. Написано доступно, даже орангутанг средней руки поймет. Да и знаний для постановки диагнозов по юзерпику добавится.

laraison

04.06.2011, 17:18

Де-то полтора года назад, будучи 70, зопекашил в могильнике бобра 30. С тех пор я иногда вспоминаю про это и мне очень стыдно. Прости меня, бобер

SatanasZar

04.06.2011, 18:14

пост не понравился, буду на "ты" и как можно "прямее"

Мне помнится, ты немало кухонной психологией занимался на этом форуме, а теперь тут про отсутствие причин заливаешь.
...взаимосвязь в твоих словах
где она?

Причины есть у всего, просто обезьяна их воспринимает на уровне инстинктивном, а как ее просят обосновать - "так есть, игровой момент".
обосновать просят слабые
от собаки ли попросишь обоснование укуса на ноге?
нет сил отхерачить тупую тварь - терпи, ну или читай тупой твари проповеди матом в пм (выбор есть тут)

И да, "корешатся" именно говно с говном. Нормальные люди же поддерживают отношения.
матерь божья ты на что намекаешь? >_<
типо если я могу применять не литературные выражения (жаргонизмы :lol: ), ты даёшь понять что я чем либо ниже тебя могу быть?
По факту пожалуйста товарищ, по факту любезный. А придираться к словам можешь на любом найденном тобой форуме филологов литературоведов и прочей не интересной мне массы.

Рекомендую почитать хотя бы того же дольника с его этологическими экскурсиями. Написано доступно, даже орангутанг средней руки поймет. Да и знаний для постановки диагнозов по юзерпику добавится.
:D ну что тут можно сказать...
Одним судьба писать - другим их читать. Порекомедовать и я тебе могу массу интересностей к прочтению.
Только наверное тебе мысль того что ты прочёл не ясно передалась автором и ты просишь прочитать его "труды" мне самому.
Иначе просто ты сам мог бы донести мысль. Если она вообще жива в том месте.
Вот только диагнозов в моих цитатах твоего поста небыло. Поэтому я вообще не в курсе что за wtf и чем я обязан твоему вниманию товарищ анонимный лекарь.

По теме: ну не один форумчанин ещё не написал достойного объяснения тому что пк неадекватные обиженные жизнью люди
и сам я не пк
и защитником себя не записывал
но любопытно мне просто: почему обиженные видят обиженного в том кто их обидел?

Kordis

04.06.2011, 19:53

Ну почему не смерится с тем что зло может быть необоснованным, спонтанным. Не может. Причины есть у всего. То, что некоторые их не видят, их не отменяет.

Вот есть у меня один знакомый...
У меня тоже есть знакомый. Как оригинально, правда? Так вот, ему дали пропуск в рай за ежемесячные пожертвования детским домам. И попробуй оспорь. Давайте уже обойдемся без этих "у меня есть [...], который ПК, но в душе ангелочек".

Может быть что в игре человек дикий неадекват но...
Но что? Причина - следствие. Ведешь себя как свинья - получай отношение как к свинье. Будь ты хоть трижды нежный в реале.

А может даже добрый человек, который переводит бабушек через дорогу(а в игре он вместо помощи мешает)
А вот подумай, почему переведенные им бабушки не злятся на него и не проклянают? Мало ли, вдруг он тайный бандит? Наверное они этого не делают потому, что судят его по поступкам, которые видят. Так же и в игре.

обосновать просят слабые
от собаки ли попросишь обоснование укуса на ноге?
Гениально. В больницу тоже ходят только слабаки, а настоящие мужики лечат себя сами - плоскогубцами. И как однако легко, нагадив, прикинуться животным, мол, с меня спроса нет, как с дурака. Речь не о собаках идет, а о человеке.

noob2pw1

04.06.2011, 20:30

Пк - это игровой момент.

Wishmasteritza

05.06.2011, 06:18

komatozz1985

05.06.2011, 07:39

SatanasZar, так я же не называю их такими ) Я считаю, что пэкашить слабеньких - подло. А подлости вполне станется совершить и с человека адекватного и довольного жизнью. Вот в чем весь как бы ужас.
И меня еще пока никто не "обидел" (с такой мелочью, видно, и связываться грех). А если бы даже попытались - я бы не стала обижаться :) В конце концов, это-всего-лишь-игра.
Kordis, вам спасибо.

Я вам так скажу, Пк, это слабые люди. Причем иногда на столько пугливые что просто жЕсть http://smiles-pw.wen.ru/monkeys/2.gif

У меня соклана пкашили возле города слёз неба, говорит танк какой то, я прилетел танк 85+ всего, я был 81 вар. Достаточно было пару раз ударить, танк на лыжи и сдулся http://smiles-pw.wen.ru/monkeys/2.gif
И таких большинство. Т.е. придет человек равный по уровню и все, пк становиться на колени и берёт за щеку. http://smiles-pw.wen.ru/monkeys/50.gif

SatanasZar

05.06.2011, 11:56

Не может. Причины есть у всего. То, что некоторые их не видят, их не отменяет.
Вопрос будет только в желании увидеть причину. Захотел, и будет причина. Человек - мера всех вещей (с) Протагор
Спроси обывателя, в чём причина его существования на белом свете. Или в чём причина бытия как упорядоченной организации субатомных частиц во вселенной.
А сколько ещё вопросов я не могу придумать по причине недостатка времени на раздумье.
Можно конечно задать вопрос: почему юля не даёт васе? - по причине того что она даёт серёже...
видишь, не видишь ... да этим приёмом можно вообще установить "кренделя небесные" как центр всего порядка

То что ты не видишь Бога отменяет его существование? Наверное нет?
Видишь Бога, да?
Ну если видишь, тогда найди причину того что ты видишь, а я нет.
ОМГ
А в чём причина самой причины? Первопричина всех первопричин так сказать.
Может быть банальное желание человека увидеть порядок там где его нет?

У меня тоже есть знакомый. Как оригинально, правда? Так вот, ему дали пропуск в рай за ежемесячные пожертвования детским домам. И попробуй оспорь. Давайте уже обойдемся без этих "у меня есть [...], который ПК, но в душе ангелочек".
Почему же обойдёмся?
Ты не можешь представить в голове человека который сажает цветочки в детском саду, а по ночам режет шлюх ржавым ножом на городской свалке?
Уж поверь что человека не всегда можно подставить под шаблоны.
Человек может быть на 100% нормальным среднестатистическим обывателем и страшным маньяком в игре.
Какого подтверждения ты хочешь? Хочешь встретится с моим другом в реале? А может ты просто упрям от природы и тебе лишь бы спорить.

Но что? Причина - следствие. Ведешь себя как свинья - получай отношение как к свинье. Будь ты хоть трижды нежный в реале.
Кордис неужели ты не понимаешь что с таким отношением к ПК (обычному игровому моменту) вы смотритесь на этом форуме как школьница которую изнасиловали чернокожие и теперь она стала фашисткой?
Каюсь, :D я люблю покричать на тех кто сливает моего твинка. Но это же игра и я осознаю что моя реакция часть игры.
Слив моего твинка не делает из пк прыщавого неудачника с манией величия, а просто немного меняет цвет его ника. ^_^

Гениально. В больницу тоже ходят только слабаки, а настоящие мужики лечат себя сами - плоскогубцами. И как однако легко, нагадив, прикинуться животным, мол, с меня спроса нет, как с дурака. Речь не о собаках идет, а о человеке.
Речь вообще шла о том, почему простое игровое действие в отношении другого лица обозначается словом "гадить".

tompson1405

05.06.2011, 15:38

Не может. Причины есть у всего. То, что некоторые их не видят, их не отменяет.

Является ли ПК злом?

Может ли скука считаться причиной? А желание развеяться? По сути, серьезной мотивации в данном примере не будет, так как это охарактеризовать? Какая мотивация у мальчика, который раздавил ногой муравья?

Почему же обойдёмся?
Ты не можешь представить в голове человека который сажает цветочки в детском саду, а по ночам режет шлюх ржавым ножом на городской свалке?
Уж поверь что человека не всегда можно подставить под шаблоны.
Человек может быть на 100% нормальным среднестатистическим обывателем и страшным маньяком в игре.

Более того, большинство маньяков прекрасно живут в социуме, зачастую примерные семьянины. И плохого о них ничего неизвестно, вплоть до момента поимки. Далеко за примерами ходить не нужно - достаточно посмотреть на самых известных пойманных маньяков.

Я вам так скажу, Пк, это слабые люди. Причем иногда на столько пугливые что просто жЕсть http://smiles-pw.wen.ru/monkeys/2.gif

У меня соклана пкашили возле города слёз неба, говорит танк какой то, я прилетел танк 85+ всего, я был 81 вар. Достаточно было пару раз ударить, танк на лыжи и сдулся http://smiles-pw.wen.ru/monkeys/2.gif
И таких большинство. Т.е. придет человек равный по уровню и все, пк становиться на колени и берёт за щеку. http://smiles-pw.wen.ru/monkeys/50.gif

Почему трусливые? Как можно напугать в игре? А уйти от двух противников - разумное решение.

Sheath

05.06.2011, 16:49

Не стоит забывать что немотивированная агрессия (агрессия, не обусловленная объективными причинами) не есть норма... с точки зрения психиатрии

tompson1405

05.06.2011, 17:04

Не стоит забывать что немотивированная агрессия (агрессия, не обусловленная объективными причинами) не есть норма... с точки зрения психиатрии

Скука - объективная причина?

Когда Вы играете в стрелялку, Вы же не спрашиваете себя - "А почему меня убивают"? И это только потому, что там только "убивать" и можно.

А в этой игре есть еще много возможных действий, НО игровое убийство не запрещается и предусмотрено разработчиками, следовательно не может считаться чем-то ненормальным.

Всё, что не запрещено - разрешено.

Dimitrius3

05.06.2011, 17:35

Про скуку вспомнилось. Школьницы, ударившие бутылкой учителя по голове, потому что им было скучно. Какие-то школьники, гадко унизившие другого, потому что им было скучно. Устроившие стрельбы по одноклассникам, потому что было скучно.. Скучно, чё там. Вот и вся причина.

А в этой игре есть еще много возможных действий, НО игровое убийство не запрещается и предусмотрено разработчиками, следовательно не может считаться чем-то ненормальным.
Всё, что не запрещено - разрешено.Завтра разрешат взлом эккантов, либо напрочь закроют на это глаза - и что? :) Мало ли что НЕ запрещено.
К примеру, уголовная ответственность с 14 лет насколько помню. 10-летним теперь можно совершать убийства, не запрещено ведь, что такого-то? Отвратительная логика у вас.
Кроме закона и соглашения есть ещё понятия совести, чести, достоинства - если они не чужды. Для массы ПК они чужды судя по всему :) Отговорки про "игровой момент" - всего лишь отговорка.

smertonos3008

05.06.2011, 17:48

Про скуку вспомнилось. Школьницы, ударившие бутылкой учителя по голове, потому что им было скучно. Какие-то школьники, гадко унизившие другого, потому что им было скучно. Устроившие стрельбы по одноклассникам, потому что было скучно.. Скучно, чё там. Вот и вся причина.
Завтра разрешат взлом эккантов, либо напрочь закроют на это глаза - и что? :) Мало ли что НЕ запрещено.
К примеру, уголовная ответственность с 14 лет насколько помню. 10-летним теперь можно совершать убийства, не запрещено ведь, что такого-то? Отвратительная логика у вас.
Кроме закона и соглашения есть ещё понятия совести, чести, достоинства - если они не чужды. Для массы ПК они чужды судя по всему :) Отговорки про "игровой момент" - всего лишь отговорка.

Такая причины как понижение конкуренции))) Например человек зашёл в игру ему понравилось, докачался скажем до 40+ и его постоянно начали лить 90+ и он обиделся на всё и забросил игру, а мог бы через какое то время стать всея папкой нагибателем))) И да моя причина)) мне просто нравится красненький ник.

Wishmasteritza

05.06.2011, 17:54

...
Люди. Пожалуйста, сидите дома, играйте онлайн и отрывайтесь в Игре. Не бегайте по улицам, не режьте шлюх ножом и не бейте учителей бутылкой по голове )
Красненький ник - няшко.

Dimitrius3

05.06.2011, 17:55

Такая причины как понижение конкуренции))) Например человек зашёл в игру ему понравилось, докачался скажем до 40+ и его постоянно начали лить 90+ и он обиделся на всё и забросил игру, а мог бы через какое то время стать всея папкой нагибателем))) И да моя причина)) мне просто нравится красненький ник.
Угу, потому то вы, "папко-нагибатели" и орёте на тарелке "Приииист! Только тебя ждём". Потому что такие как вы добились того, что качать приста бросают. Вот и всё понижение конкуренции. Слили приста и радуются красному нику.

smertonos3008

05.06.2011, 18:02

Угу, потому то вы, "папко-нагибатели" и орёте на тарелке "Приииист! Только тебя ждём". Потому что такие как вы добились того, что качать приста бросают. Вот и всё понижение конкуренции. Слили приста и радуются красному нику.

присты тоже тру нагибателями бывают)) всё зависит от шмота и от рук)) что важней решайте сами. каждый класс силён в пвп если уметь им играть

Kordis

05.06.2011, 18:15

Вопрос будет только в желании увидеть причину. Захотел, и будет причина.
Речь какраз таки не о нашем желании видеть\не видеть причину. И как не трудно догадаться, причины бывают объективные и субъективные.

Спроси обывателя, в чём причина его существования на белом свете.
Хорошо, я спрашиваю тебя, как обывателя, чтобы ты отстал со своими экзерсисами не по теме: в чем смысл существования\жизни?

Или в чём причина бытия как упорядоченной организации субатомных частиц во вселенной.
Причина бытия как чего угодно одна и та же. Ты так ненавидишь обывателей, или просто хотел блестнуть красивыми словами?

почему юля не даёт васе? - по причине того что она даёт серёже...
То что она дает Сереже это субъективное видиние причины с т.з. Васи. Не говори что ты этого не знал, не разочаровывай читателей.

Ну если видишь, тогда найди причину того что ты видишь, а я нет.
Забавно что ты меня спрашиваешь почему не видишь. Но раз уж спросил, то из написанного тобой в разных темах в разное время я понял, что ты попросту атеист или ему подобный. Потому и не видишь. Закончили о Боге?

А в чём причина самой причины? Первопричина всех первопричин так сказать. Если тебе действительно хочется это знать, то почитай соответствующую литературу, а не пестри заумными фразами на игровом форуме. Я не верю что ты пришел сюда за ответом, а значит за самоутверждением через вопросы.

Может быть банальное желание человека увидеть порядок там где его нет?
Где нет порядка, там есть хаос; третьего не дано, в пустоте нет жизни. Хаос не созидателен по природе. Там, где есть социум, есть и порядок.

Ты не можешь представить в голове человека который сажает цветочки в детском саду, а по ночам режет шлюх ржавым ножом на городской свалке?
Под цветочками маньяк скрывает свою сущность. А может и воспринимает погони за шлюхами как такое же развлечение. В обоих случаях он опасен для общества и должен быть ликвидирован\изолирован. Как это относится к цитируемому тобой посту?

Уж поверь что человека не всегда можно подставить под шаблоны.
Спасибо, кэп.

Человек может быть на 100% нормальным среднестатистическим обывателем и страшным маньяком в игре.
Может. И относиться к нему будут как к маньяку. В игре, естественно.

Какого подтверждения ты хочешь? Хочешь встретится с моим другом в реале? Никакого. Я предложил не приводить это как доказательство своих слов, а не попросил доказательств.
А может ты просто упрям от природы и тебе лишь бы спорить.
Сильные слова для человека, сводящего разговор о пк спорам о смысле жизни, о Боге и метафизике с применением узконаправленных терминов в попытке напугать ими собеседника.

Кордис неужели ты не понимаешь что с таким отношением к ПК (обычному игровому моменту) вы смотритесь на этом форуме как школьница которую изнасиловали чернокожие и теперь она стала фашисткой?
Что б я делал без твоей авторитетной объективной оценки.

Речь вообще шла о том, почему простое игровое действие в отношении другого лица обозначается словом "гадить".

обосновать просят слабые
от собаки ли попросишь обоснование укуса на ноге?
Да ну? Как же я сразу то не догадался.

Является ли ПК злом?
Нет конечно.

Может ли скука считаться причиной? Нет, скука это повод. Причина глубже. Заранее прошу не спрашивать в чем.
А желание развеяться? Тоже самое.

По сути, серьезной мотивации в данном примере не будет, так как это охарактеризовать? Какая мотивация у мальчика, который раздавил ногой муравья? Тут серьезность определяется отношением к ситуации. И сравнивать игроков с насекомыми неверно.

Более того, большинство маньяков прекрасно живут в социуме, зачастую примерные семьянины. И плохого о них ничего неизвестно, вплоть до момента поимки. Далеко за примерами ходить не нужно - достаточно посмотреть на самых известных пойманных маньяков. Да, да, да. Такие люди есть. И что? Если речь шла о возможности существования таких несовместимых по сути вещей, то сравнение не в пользу пк: маньяки, как не крути, больные и опасные людозвери.

игровое убийство не запрещается и предусмотрено разработчиками, следовательно не может считаться чем-то ненормальным.
Всё, что не запрещено - разрешено.
Де юре не запрещено. А де факто сознательное создание проблем другому ради получения от этого удовольствия характеризует человека не с лучшей стороны.

http://imagepost.ru/images/n/od/noden.png

Sheath

05.06.2011, 18:24

Скука - объективная причина? .

Нет, не объективная.
Спортивно-соревновательные игры и элементы подобного - это да, обоснование агрессии с целью развеять скуку. Но в ПВ это выражено именно в ПВП, а не в ПК.
Или Вы считаете правильным в 30 лет придти и победить в соревновании по бегу среди 5-летних?
Или по вашему нормально гордиться победой в арм-рестлинге у человека с атрофией мышц рук?

Именно эти ассоциации приходят на ум при виде ПК в локах 30-60

Dimitrius3

05.06.2011, 18:28

присты тоже тру нагибателями бывают)) всё зависит от шмота и от рук)) что важней решайте сами. каждый класс силён в пвп если уметь им играть
Попробуй, будучи 30+ пристом, слить 90+ лука хотя бы. Или любого другого перса. Это возможно разве что в длительном афке и без хирки. Я про это говорю. И сколько угодно рассуждай при этом о руках и шмоте.

Нет, не объективная.
Спортивно-соревновательные игры и элементы подобного - это да, обоснование агрессии с целью развеять скуку. Но в ПВ это выражено именно в ПВП, а не в ПК.
Или Вы считаете правильным в 30 лет придти и победить в соревновании по бегу среди 5-летних?
Или по вашему нормально гордиться победой в арм-рестлинге у человека с атрофией мышц рук?

Именно эти ассоциации приходят на ум при виде ПК в локах 30-60Полностью согласен с этими ассоциациями. ПВПштесь сколько угодно с теми, кто этого хочет. А зачем лезть к маленьким, да ещё и на мобах или боссах? Вот и приходит на ум единственное: есть комплекс неполноценности и совершенно необходимо самоутвердится за чужой счёт (типа "меня в прошлом сливали, я стану таким же"). Честь и достоинство?.. Да что вы, какое у ПК, который убил маленького, честь и достоинство? Вот и всё объяснение "скуке" и "игровому моменту".

smertonos3008

05.06.2011, 18:41

Попробуй, будучи 30+ пристом, слить 90+ лука хотя бы. Или любого другого перса. Это возможно разве что в длительном афке и без хирки. Я про это говорю. И сколько угодно рассуждай при этом о руках и шмоте.

ну так да))) в такой ситуации никого не слить)))

Angeleo

05.06.2011, 18:54

В принципе, не имею ничего против ПВП.. Но именно такого, когда люди меряются силами по обоюдному согласию. Категорически против ПК . Считаю неприемлемым убивать ради удовлетворения каких-либо потребностей. Особенно вызывают отвращение случаи,когда убивают малышню, либо объединяются в пати и бьют одного, либо агрятся под боссом.
Да,ПК разрешено программно. Тут много,чего разрешено. Но вот зачем оправдываться этой фразой? По себе знаю,как неприятно, когда на тебя без причины нападают и отправляют на респ. Пкшник , что сидит за одним монитором, ржет и радуется..А у слитого моментально портится настроение ..
Ну не прыгать же от радости,будучи слитым..верно ?)
ПК- это неуважение к другим. Просто наплевательство. И верно выше говорили,что ,по сути, это немотивированные приступы агрессии. А в реальной жизни если попадаются люди с такими,то их стараются изолировать от общества..Или просто отстраниться от них,оставив наедине со своей агрессией. Так-то.

tompson1405

05.06.2011, 19:51

Нет, не объективная.
Спортивно-соревновательные игры и элементы подобного - это да, обоснование агрессии с целью развеять скуку. Но в ПВ это выражено именно в ПВП, а не в ПК.
Или Вы считаете правильным в 30 лет придти и победить в соревновании по бегу среди 5-летних?
Или по вашему нормально гордиться победой в арм-рестлинге у человека с атрофией мышц рук?

Именно эти ассоциации приходят на ум при виде ПК в локах 30-60

Аналогии провОдите странные.

Ассоциации да, такие и приходят. Но это выбор игрока. И он имеет на него право. Я не одобряю, но и судить тут никто их не может. Они идут на это осознанно и представляют, что их могут слить в ответ/прилететь основой или занести в КОС.

Игровой момент.

А есть другая сторона. Когда Вы сливаете персонажа из вар-клана, заведомо более слабого/неготового - хорошо ли Вы поступаете? Это абсолютно такое же ПК малышни и слабых, прикрытое варом.

Я Вам тоже дам аналогию: солдат, убивающий мирное население во время войны.

Sheath

05.06.2011, 19:57

Аналогии провОдите странные.

Почему же странные?

Но это выбор игрока. И он имеет на него право. Я не одобряю, но и судить тут никто их не может.
Опять таки, почему? Одно дело - отстаивать определенные интересы (поведение топов на ивентах, мир-боссах) - неприятно, но понятно. Другое - проявлять ту самую НЕМОТИВИРОВАННУЮ агрессию в ситуациях, когда элемент состязания исключен напрочь.
Вот это уже нелогично. И осуждаемо. На законных основаниях.

Да и еще... маньяк и убийца, чьи мотивы ясны и понятны... кто более достоин осуждения?

А есть другая сторона. Когда Вы сливаете персонажа из вар-клана, заведомо более слабого/неготового - хорошо ли Вы поступаете? Это абсолютно такое же ПК малышни и слабых, прикрытое варом.

Я Вам тоже дам аналогию: солдат, убивающий мирное население во время войны.

Позвольте уточнить - речь идет о академиях топ кланов или о войнах кланов, не имеющих отношения к топ-когорте?

tompson1405

05.06.2011, 20:06

...

Нет, скука это повод. Причина глубже. Заранее прошу не спрашивать в чем.

Похоже что-то очень страшное.

Тут серьезность определяется отношением к ситуации. И сравнивать игроков с насекомыми неверно.

Но отношение к 30+ может быть такое же. Я не сравнивал, я спросил - какова мотивация мальчика в данном случае?

К сожалению, многие слишком затянуты в игру и не способны спокойно воспринимать игровые моменты, которые им не по душе. Отсюда множество неадекватной реакции на сливы.

Да, да, да. Такие люди есть. И что? Если речь шла о возможности существования таких несовместимых по сути вещей, то сравнение не в пользу пк: маньяки, как не крути, больные и опасные людозвери.

Значит верно и обратное - игровой "вредитель" может быть добрым и отзывчивым человеком в реале.

Опять таки, почему? Одно дело - отстаивать определенные интересы (поведение топов на ивентах, мир-боссах) - неприятно, но понятно. Другое - проявлять ту самую НЕМОТИВИРОВАННУЮ агрессию в ситуациях, когда элемент состязания исключен напрочь.
Вот это уже нелогично. И осуждаемо. На законных основаниях.

Для меня стихийное бедствие, беспричинное и разрушительное, не так неприятно, как мотивированная агрессия. Заметьте - действия топ-кланов осуждаются сильнее, чем действия одиночных ПК.

А судьи кто?

Да и еще... маньяк и убийца, чьи мотивы ясны и понятны... кто более достоин осуждения?

Давайте так: кто "достоин" большего осуждения - не скрывающийся убийца или убийца, действующий под предлогом чего-либо? "Охота на ведьм" Вам ближе, чем Джек-Потрошитель?

Позвольте уточнить - речь идет о академиях топ кланов или о войнах кланов, не имеющих отношения к топ-когорте?

Если Вы о том, что члены топ-клана знали, на что шли - не согласен. Многие состояли в клане задолго до того, как он стал топом.

И больше варов между ТОП-кланами и обычными, чем только между топами.

Sheath

05.06.2011, 20:30

Для меня стихийное бедствие, беспричинное и разрушительное, не так неприятно, как мотивированная агрессия.

Стихия не обладает свободной волей, не так ли?

Давайте так: кто "достоин" большего осуждения - не скрывающийся убийца или убийца, действующий под предлогом чего-либо?.

Мне неприятны все убийцы. Но вот маньяки достойны отдельной ...хм... неприязни. Я как житель Ростова-на-Дону с этим определился с малых лет... Надеюсь, название города в этом контексте вам много о чем скажет

ДЕсли Вы о том, что члены топ-клана знали, на что шли - не согласен. Многие состояли в клане задолго до того, как он стал топом.

Уж простите, на Орионе этот этап миновал года этак два с половиной назад. Кланы с претензией на топ сразу об этом заявляют

И больше варов между ТОП-кланами и обычными, чем только между топами.

Вы о количестве или об интенсивности боевых действий то?

Dimitrius3

05.06.2011, 20:33

К сожалению, многие слишком затянуты в игру и не способны спокойно воспринимать игровые моменты, которые им не по душе. Отсюда множество неадекватной реакции на сливы.Слив - уже неадекватство. И раз таковы ПК, то чего удивляться то, что народ ругается? А какова должна быть, по вашему, адекватная реакция? "Спасибо большое, я знаю, что в жизни вы очень добрый и отзывчивый человек!"? :lol:

Doker09931

05.06.2011, 20:35

Вар ги Вар ги и ещё раз вар ги!

tompson1405

05.06.2011, 20:41

Стихия не обладает свободной волей, не так ли?

А причем тут воля? И при её наличии беспричинность действия в отношении конкретного персонажа остётся, ок?

Мне неприятны все убийцы. Но вот маньяки достойны отдельной ...хм... неприязни. Я как житель Ростова-на-Дону с этим определился с малых лет... Надеюсь, название города в этом контексте вам много о чем скажет

Почему именно маньяк? Это заболевание, от которого большинство из этих больных не могут отказаться или избавиться. Пкшник легко может прекратить свою деятельность и перейти в "класс" ПвПшников.

Уж простите, на Орионе этот этап миновал года этак два с половиной назад. Кланы с претензией на топ сразу об этом заявляют

Я всегда думал, что ТОП проявляется в ГвГ. А ГвГ не обязательно идёт вместе с варом.

Вы о количестве или об интенсивности боевых действий то?

В варе между двумя топ-кланами мало слабых и малышей. Именно потому, что оба клана топы и малышей там нет. Интенсивность здесь не имеет значения.

А вот когда идёт вар между топом и обычным средним кланом - малышей и слабых там полно. Ведь они заранее поставлены в неравные условия.

Слив - уже неадекватство. И раз таковы ПК, то чего удивляться то, что народ ругается? А какова должна быть, по вашему, адекватная реакция? "Спасибо большое, я знаю, что в жизни вы очень добрый и отзывчивый человек!"?

Т.е. все пвпшники - неадекваты?

Dimitrius3

05.06.2011, 20:46

Т.е. все пвпшники - неадекваты? ПВП - это не слив, а как победа или поражение в дуэли. Слив - это ПК. Почему вы путаете эти понятия? Где я говорил о ПВПшниках?

tompson1405

05.06.2011, 20:52

ПВП - это не слив, а как победа или поражение в дуэли. Слив - это ПК. Почему вы путаете эти понятия? Где я говорил о ПВПшниках?

А если я Вас солью как члена вар-клана? Я неадекват?

И откуда Вы взяли, что сливают только ПК? Слить - убить, уничтожить. Можно слить опыт.

Dimitrius3

05.06.2011, 21:07

Ну, вар-кланы это несколько другое. Хотя сами по себе вары между кланами считаю глупое занятие. Это означает, что некто кого-то обидел чем-то, вместо того отомстить обидчику - мстит кому-то другому из того же клана. Думаю, с этого вары и начинаются :) Либо сам мастер начал поступать непорядочно в чём-нибудь - тогда могут объявить вар всему клану, хотя тоже не думаю, что так правильно :)
Хотя я и о варах между кланами тоже ничего не писал. Я писал только о тех, кто любит сливать под мобами, под боссами, намного меньше уровнем и всё без всякой на то "варной" причины.
Вы рассказывали про причину как "скуку", и вот это я называю "неадекватством", "тупостью", "низостью" и "бесчестьем". И ещё многим чем назову, но только не тем, что такой неадекват очень хороший и добрый :D

Sheath

05.06.2011, 21:11

А причем тут воля? И при её наличии беспричинность действия в отношении конкретного персонажа остётся, ок?

Давайте начнем с того, что за рулем персонажа живой человек? И поступки данного персонажа обуславливаются выбором человека. В рассматриваемом нами случае это позволяет сделать два вывода:
- действия осознанны, не несут под собой рациональной основы, одновременно с этим они осуждаемы обществом - значит человек асоциален (в рамках ценностей данного общества) - и подлежит изоляции/остракизму (за неимением возможности окончательного уничтожения)
- действия (в соответствии с вашей параллелью) неосознанны, стихийны. - такого человека нужно срочно отнимать от компьютера и проверять целостность психического состояния (сюда же включаем алкогольное, наркотическое опьянение)

Почему именно маньяк? Это заболевание, от которого большинство из этих больных не могут отказаться или избавиться. Пкшник легко может прекратить свою деятельность и перейти в "класс" ПвПшников.

Сомнительно слово "легко". И тому достаточно много примеров на Орионе

Я всегда думал, что ТОП проявляется в ГвГ. А ГвГ не обязательно идёт вместе с варом.

Увы, данные исключения на общем фоне не заметны.

В варе между двумя топ-кланами мало слабых и малышей. Именно потому, что оба клана топы и малышей там нет. Интенсивность здесь не имеет значения.

А вот когда идёт вар между топом и обычным средним кланом - малышей и слабых там полно. Ведь они заранее поставлены в неравные условия.

И при этом вар может мгновенно быть прекращен при помощи дипломатических переговоров. Если мы говорим о топах. А не о кланах, таковыми себя возомнившими.

ellovin

06.06.2011, 00:09

Не хочу ходить с красным ником и что б с меня выбывали шмот. Поэтому я не ПК.

Kordis

06.06.2011, 07:14

Похоже что-то очень страшное.
Нет, просто не люблю когда начинают закидывать вопросами не по теме. Хочешь знать больше - читай соответствующую литературу.

Но отношение к 30+ может быть такое же. Я не сравнивал, я спросил - какова мотивация мальчика в данном случае?
Вот откуда мне знать о его мотивах? Но они есть, однозначно.

К сожалению, многие слишком затянуты в игру и не способны спокойно воспринимать игровые моменты, которые им не по душе. Отсюда множество неадекватной реакции на сливы. К сожалению, многие в игре относятся к другим игрокам как к г..ну, а потому нечего пенять на жертв подобных игроков.

Значит верно и обратное - игровой "вредитель" может быть добрым и отзывчивым человеком в реале.
Может. Но нечего удивляться что в игре к нему будут относиться как к вредителю, ибо всем пофиг на его возможное добродушие в реале.

Kisha777

06.06.2011, 10:20

А вот когда идёт вар между топом и обычным средним кланом - малышей и слабых там полно. Ведь они заранее поставлены в неравные условия.

Поскольку так исторически сложилось, что играем на одном сервере, а можно примеры варов топов с "обычными" ПВЕориентированными кланами? ) Год проиграла в клане с "обычными" игроками, и за это время не было ни объявлено, ни получено ни одного вара, даже со статусами мы вполне мирно сосуществовали. Это я к чему? Это я к тому, что для более-менее старых серверов, где основная масса прокачалась\оделась,обулась\проточилась и определилась с игровыми приоритетами, пример не особо удачный. Лично я наблюдаю разделение игроков по пвп и пвеориентированным кланам. И вары между первыми и вторыми не особо припоминаются.

SiorMaschera

06.06.2011, 11:12

Лично я наблюдаю разделение игроков по пвп и пвеориентированным кланам. И вары между первыми и вторыми не особо припоминаются.
эмм а что ПВПориентированный клан = топ сразу и наоборот?

ЗЫ загляните на орион тк почему то у топов в кослистах множество вполне так нейтральных к борьбе на карте кланов :) и вполне нормально эти кланы нетоповые воюют с топовыми,и зачастуюв кос попадают вполне так ПВЕ ориентированные кланы, приходится им перепрофилироваться хД
ЗЫ надеюсь орион достаточно старый сервер?

pwplayer2009

06.06.2011, 11:30

пост не понравился, буду на "ты" и как можно "прямее"

Печалька, я очень сильно расстроился.

...взаимосвязь в твоих словах
где она?

Вот уж не ожидал. Буду использовать логически простые предложения.
1. Посты с якобы причинно-следственным обоснованием
2. Пост про отсутствие подобной связи в ПК
3.???
4. FAIL

Да, поиском и копипастой в этой помойке я заниматься не буду, так что можешь сразу сливаться с фразой "пруф или балабол"

обосновать просят слабые
от собаки ли попросишь обоснование укуса на ноге?
нет сил отхерачить тупую тварь - терпи, ну или читай тупой твари проповеди матом в пм (выбор есть тут)

Ты что-то запутался. Слабые и неуверенные оправдываются. Хотел новый слоган выдумать?
Тут никто не просит - есть по факту переливание из пустого в порожнее. Я бы попросил обоснования такой ситуации от покусанного. А понимаю, ты привык с собаками общаться. Бывает. Вещества затягивают.
Вообще, эта часть поста очень характеризует: с одной стороны, ты считаешь свое воздействие действительно значимым для "тупой твари", с другой - априори принимаешь необходимость быть на вершине игровой пирамиды. Ну это если нищебродский вариант мата в пм не рассматривать. И что самое интересное - "тупые твари", вот это пять просто. Заигрался, малыш? Понимаю...

матерь божья ты на что намекаешь? >_<
типо если я могу применять не литературные выражения (жаргонизмы :lol: ), ты даёшь понять что я чем либо ниже тебя могу быть?
По факту пожалуйста товарищ, по факту любезный. А придираться к словам можешь на любом найденном тобой форуме филологов литературоведов и прочей не интересной мне массы.

Чем это тебе не нравится моя стройная логическая цепочка: стиль письма -> среда -> контингент? Крутая диванная психология в действии! :p
Странно, а где-то тут ты писал о пользе гуманитариев, а теперь они для тебя "неинтересная масса". Какая у тебя сложная картина мира.
По факту же я тебе дал наводку, куда смотреть. Но это не барское дело же, да? Да еще и сфейлиться можно по многим написаным постам.

:D ну что тут можно сказать...
Одним судьба писать - другим их читать. Порекомедовать и я тебе могу массу интересностей к прочтению.
Только наверное тебе мысль того что ты прочёл не ясно передалась автором и ты просишь прочитать его "труды" мне самому.
Иначе просто ты сам мог бы донести мысль. Если она вообще жива в том месте.
Вот только диагнозов в моих цитатах твоего поста небыло. Поэтому я вообще не в курсе что за wtf и чем я обязан твоему вниманию товарищ анонимный лекарь.

Ты ударение проставь в слове "писать", а то многие могут подумать, что ты намекаешь на написАние. Читать тоже не хочешь. Я тебе дал не абы что, а конкретное эссе по поведенческим схемам человека.
Вообще весело:
1. если я даю линк - ты ни*** не понял; автор мудак; многабукоф.
2. если я "доношу мысль" - пруф или балабол, все написаное херня. В лучшем случае переходим к п.1
Понимаю, лишь бы пернуть в лужу, бессмысленно и беспощадно.
Если ничего не было, что же ты так подробно отвечал? Это такой метод съехать с темы в предчувствии фейла? Ну, зачот)

По теме: ну не один форумчанин ещё не написал достойного объяснения тому что пк неадекватные обиженные жизнью люди
и сам я не пк
и защитником себя не записывал
но любопытно мне просто: почему обиженные видят обиженного в том кто их обидел?
Я тебе дал наводку, но тебе же надо разжевать и в рот положить. Ходи голодным.

Kisha777

06.06.2011, 11:45

SiorMaschera, нет пвпориентированный клан - это вполне осознанное ввязывание в вар, игроки, которым оно не надо, туда просто не идут) Или со временем уходят. Уйти от ненужных лично тебе варов несложно. Плюс от любого персонажа из варклана\кослиста я заранее жду нападения, не заметила\не была готова - мой косяк. И я знаю о причине. А ПК без причины - признак того, что в рифму)

SiorMaschera

06.06.2011, 12:18

...

Интересная логика,те люди,игравшие в ПВЕ клане в случае объявления им вара должны распускать сразу ги и не пытаться как то отстоять свое имя и значек над головой?

Kisha777

06.06.2011, 15:46

tompson1405

06.06.2011, 15:52

Поскольку так исторически сложилось, что играем на одном сервере, а можно примеры варов топов с "обычными" ПВЕориентированными кланами? ) Год проиграла в клане с "обычными" игроками, и за это время не было ни объявлено, ни получено ни одного вара, даже со статусами мы вполне мирно сосуществовали. Это я к чему? Это я к тому, что для более-менее старых серверов, где основная масса прокачалась\оделась,обулась\проточилась и определилась с игровыми приоритетами, пример не особо удачный. Лично я наблюдаю разделение игроков по пвп и пвеориентированным кланам. И вары между первыми и вторыми не особо припоминаются.

Ветер - как примерчик?

Вар клана "Россия" с кланом Команчи и Хазардом. Там конечно было виновато руководство "России", но пострадали их рядовые члены. Вар привёл к уничтожению клана "Россия".

Если члены ГИ поддерживают идею вара, в чём проблема?)

Зачастую "членов" никто не спрашивает - они поставлены перед свершившимся фактом. Вары всегда начинаются между двумя группировками в двух кланах.

Давайте начнем с того, что за рулем персонажа живой человек? И поступки данного персонажа обуславливаются выбором человека. В рассматриваемом нами случае это позволяет сделать два вывода:
- действия осознанны, не несут под собой рациональной основы, одновременно с этим они осуждаемы обществом - значит человек асоциален (в рамках ценностей данного общества) - и подлежит изоляции/остракизму (за неимением возможности окончательного уничтожения)
- действия (в соответствии с вашей параллелью) неосознанны, стихийны. - такого человека нужно срочно отнимать от компьютера и проверять целостность психического состояния (сюда же включаем алкогольное, наркотическое опьянение)

Игра - это не отдельный мир. Это игра. Здесь всё подчиняется правилам разработчиков. Надстройки игроков - лишь их субъективные взгляды на правила в игре. Ведь нет никаких фри пвп на ЗГД. И другие игроки не обязаны подчиняться выдуманным правилам.

Действия не направлены на вред конкретному человеку - они для жертвы абсолютно стихийны. ПК-игрок может и не иметь личных счетов с конкретным персонажем.

Сомнительно слово "легко". И тому достаточно много примеров на Орионе

Есть такое же множество обратных примеров.

Увы, данные исключения на общем фоне не заметны.

Но они есть.

И при этом вар может мгновенно быть прекращен при помощи дипломатических переговоров. Если мы говорим о топах. А не о кланах, таковыми себя возомнившими.

Как правило, условия прекращения вара не в пользу слабого.

SiorMaschera

06.06.2011, 16:08

SiorMaschera, моя интересная логика подсказывает мне, что вары не вырастают на пустом месте) Если мастер не может решить конфликт, чтобы уберечь своих людей от нежеланного вара, да, такому лучше лучше распустить ГИ. Если члены ГИ поддерживают идею вара, в чём проблема?)

ОМГ, а мы в одну игру играем? самый простой пример - на вашего соклана сагрился мембер другой ги, вы пришли к ним на форум там вам хамски ответили послали и сказали что вы нытики вообще в косе.. и что вы тут делать будете? распускать клан потому что ваш мастер " не может решить конфликт, чтобы уберечь своих людей от нежеланного вара"(с)?

komplanar

06.06.2011, 16:24

краснею, как правило, либо на варкланах, либо на тех, кто попадает под масс, когда бьюсь с варкланами(

Kisha777

06.06.2011, 17:03

SiorMaschera, по поводу неадекватства в дипломатии, я вам сочувствую с топкланами) Игра одна, серверы разные.

tompson1405

Ветер - как примерчик?
Ну, вот вы сами и ответили) И каково было отношение остального сервера к Ветру? Ненамного лучше, чем к ПКшникам. Я вообще не совсем понимаю позицию, "чего вы к ПК прицепились, а чем лучше ТОПкланы, разбрасывающиеся варами направо и налево?" Из разряда:
- Вася, ты почему вытоптал клумбу?
- А Петя тоже вытаптывал, ему можно, а мне нельзя?
Если клан проводит необоснованно агрессивную политику, он рано или поздно наживёт себе и сопутствующую славу и сопутсвующее отношение. Но вернёмся лучше к ПК )))

Вар клана "Россия" с кланом Команчи и Хазардом. Там конечно было виновато руководство "России", но пострадали их рядовые члены. Вар привёл к уничтожению клана "Россия".
Ну, о чём и я собственно, у любого вара есть причина, и если это не обоюдное желание повоевать или упёртость рогом среди руководства одного из кланов, то его можно избежать. Кстати, в свете осуждения вами избиения мирных пвеигроков, состоящих в варГИ, пример занятен)

SiorMaschera

07.06.2011, 09:42

...
Однако на мой вопрос вы так и не ответили,что по вашему должен делать,как поступить обычному ПВЕ клану в случае такой агрессии просто распуститься?

tompson1405

07.06.2011, 16:44

Ну, о чём и я собственно, у любого вара есть причина, и если это не обоюдное желание повоевать или упёртость рогом среди руководства одного из кланов, то его можно избежать. Кстати, в свете осуждения вами избиения мирных пвеигроков, состоящих в варГИ, пример занятен)

Осуждения? Я никого не осуждал, я лишь сказал, что существенной разницы в действиях вара между кланами и ПК - нет.

Мне не жалко мирных ПвЕ-игроков. Совсем. Мне не жалко ПК, я их не защищаю. Я считаю, что каждый сам выбирает стиль игры и никто не имеет права его осуждать. Вам может не нравится его действия - пресекайте их. Убивайте ПК. Но не нужно переходить на личности и называть людей неадекватами только потому, что Вы играете иначе.

Есть ПК - он сливает, его сливают. Есть вар - сливают членов вар-клана.

И нет здесь неадекватов. Неадекватными бывают люди, а не игровое действие, которое введено разработчиками.

Я Вам наглядно показываю ущербность такой логики, когда действуют двойные стандарты - "Ему можно сливать более слабых, потому что у них вар, а этому нельзя и он вообще больной неадекват."

Ну, вот вы сами и ответили) И каково было отношение остального сервера к Ветру? Ненамного лучше, чем к ПКшникам. Я вообще не совсем понимаю позицию, "чего вы к ПК прицепились, а чем лучше ТОПкланы, разбрасывающиеся варами направо и налево?" Из разряда:
- Вася, ты почему вытоптал клумбу?
- А Петя тоже вытаптывал, ему можно, а мне нельзя?
Если клан проводит необоснованно агрессивную политику, он рано или поздно наживёт себе и сопутствующую славу и сопутсвующее отношение. Но вернёмся лучше к ПК )))

По Вашей логике - Ветер заочно оправдывается, ведь вар объявлен (и его могли закрыть те кланы, которые были слабее) - страдали мирные игроки.

Кстати, у множества игроков не было плохого отношения к Ветру. Их было меньше, но и горсткой отщепенцев их не назовешь. Многим вообще было всё равно.

Kisha777

07.06.2011, 16:44

SiorMaschera, не ответила, потому что нет универсальных решений для сферических кланов в вакууме. Вариантов решения может быть несколько: попытаться уладить конфликт\принять вар\слиться с более сильным кланом\повести информационную войну с пиаром "суперадекватного топа"\ещё что-то, что я не учла. Зависит от настроений в клане и мнения основного состава о варе. Опять же, вы позиционируете свой пример как самый простой и распространённый. Мой же опыт показывает, что договориться можно практически в любой ситуации, было бы желание. А кланы не вары разваливают, а разногласия среди членов\разность интересов (половина хочет варов и фана, вторая тихо крабить) разброд и шатание и отсутствие лидера (не путать с мастером). Однако это уже не в этой теме.

Осуждения? Я никого не осуждал, я лишь сказал, что существенной разницы в действиях вара между кланами и ПК - нет.

Мне не жалко мирных ПвЕ-игроков. Совсем. Мне не жалко ПК, я их не защищаю. Я считаю, что каждый сам выбирает стиль игры и никто не имеет права его осуждать. Вам может не нравится его действия - пресекайте их. Убивайте ПК. Но не нужно переходить на личности и называть людей неадекватами только потому, что Вы играете иначе.

Есть ПК - он сливает, его сливают. Есть вар - сливают членов вар-клана.

И нет здесь неадекватов.

Я Вам наглядно показываю ущербность такой логики, когда действуют двойные стандарты - "Ему можно, потому что у них вар, а этому нельзя и он вообще больной неадекват."

А я не осуждаю ПК, вы сами сказали, что то, что не запрещено - разрешено. Игрокам дан выбор. И вот то, что каждый выбирает, характеризует его как человека. Насчёт стандартов, всё дело в том, какими мерить. Если судить по результату - смерть другого персонажа, то можно уравнять ПК, Варкланы, тех кто льёт в 14 и 34 куба, на ремесленнике, лил раньше на арене. Результат то один, зачем разные стандарты? А вот если учитывать мотивацию игроков, то картина уже выходит другая. Вот как раз мотивацию как аргумент вы решительно отметаете)

По Вашей логике - Ветер заочно оправдывается, ведь вар объявлен (и его могли закрыть те кланы, которые были слабее) - страдали мирные игроки.

Из которых именно слов процитированного поста следует этот вывод?) Мне любопытно проследить логическую цепочку.

Кстати, у множества игроков не было плохого отношения к Ветру. Их было меньше, но и горсткой отщепенцев их не назовешь.

У тех, кто не сталкивается с неадекватством непосредственно естественно не будет ни к кому плохого отношения. Ветер, кстати, не самый лучший пример неадекватства как клан) И тем не менее проступки дипломатии делали им антирекламу, о чём я собственно говорила выше. Немотивированная агрессия кланов в целом не менее осуждаема, чем немотивированная агрессия отдельных игроков.

ЗЫ: по поводу лично моего не осуждения ПК и зачем я тогда вообще здесь присутствую. Мне просто не понятно упорное стремление назвать чёрное белым и наоборот) Возможно сделать пусть и игровую гадость для нашей действительности - это нормально, но это не сделает поступок хорошим) и вот вокруг этого тут уже какую страницу всё крутится.

tompson1405

07.06.2011, 23:16

ЗЫ: по поводу лично моего не осуждения ПК и зачем я тогда вообще здесь присутствую. Мне просто не понятно упорное стремление назвать чёрное белым и наоборот) Возможно сделать пусть и игровую гадость для нашей действительности - это нормально, но это не сделает поступок хорошим) и вот вокруг этого тут уже какую страницу всё крутится.

А мне непонятно желание делить "серых" игроков на "белых" и "черных". Мир вообще никогда не был двуполярным, в нём намного больше оттенков.

Знаете, людям не нравится, когда кто-то управляет их судьбой - пусть даже игровой. Отсюда столько драмы в моменты слива от ПК-игроков.

Это игра. Вы понимаете? Здесь играют. Игровые действия могут быть "плохими", но человека они плохим не делают. Именно для этого игры и делают - они дают возможность побывать в разных ролях и игровых вселенных (ну кто будет играть в игру, в которой он будет делать то же самое, что и в реальной жизни?). Стань героем, стань злодеем, стань барыгой или останься школьником (XD).

Почему в стрелялке можно "убивать" всех, а в РПГ нельзя? Где написано, что в РПГ нельзя "убивать"?

Если ПК-игрок адекватен в общении - почему он плохой? Для меня этот человек будет таким же, как и ПвЕ-игрок. Просто с другими интересами.

Из которых именно слов процитированного поста следует этот вывод?) Мне любопытно проследить логическую цепочку.

Вот из этих:

Если мастер не может решить конфликт, чтобы уберечь своих людей от нежеланного вара, да, такому лучше лучше распустить ГИ.

Т.е., будь я сильнее - я могу объявить Вам вар и Вы, как мастер клана, должны будете прогнуться под меня, чтобы "решить конфликт"? Иначе распускаете клан. И я буду прав?

У тех, кто не сталкивается с неадекватством непосредственно естественно не будет ни к кому плохого отношения. Ветер, кстати, не самый лучший пример неадекватства как клан) И тем не менее проступки дипломатии делали им антирекламу, о чём я собственно говорила выше. Немотивированная агрессия кланов в целом не менее осуждаема, чем немотивированная агрессия отдельных игроков.

Нет единого понятия "неадекват". Я уже неоднократно сталкивался с ситуациями, когда люди просто не понимали других игроков и выносили неверное суждение о них.

Есть люди, которые действительно играют. Таким людям до лампочки выдуманные фри-ПвП зоны, клановые вары и прочие выдумки игроков. Кстати, до высоких уровней такие не доживают - надоедает.

И кто Вам сказал, что Ветер пример неадекватства? Я привел именно пример ТОП-клана, который объявлял вары более слабым и пользовался этим.

Kordis

08.06.2011, 11:35

Это игра. Вы понимаете? Здесь играют. Игровые действия могут быть "плохими", но человека они плохим не делают.
И сразу излюбленный многими вопрос - почему?
Представим детей, играющих в песочнице: да, это тоже игра. Но иногда появляются среди играющих хулиганы, отнимающие игрушки, ломающие куличики и дерущиеся. Это тоже "ролевая игра"?

С каких пор агрессия, быдлячество, необразованность, хамство стали нормой? С людьми нужно поступать так, как хочешь чтобы поступали с тобой.

Если ПК-игрок адекватен в общении - почему он плохой? Для меня этот человек будет таким же, как и ПвЕ-игрок. Просто с другими интересами.
А вот "адкватство" еще доказать нужно. Маты и неграмотная речь с оскорблениями и угрозами этому не способствует.

Farmacolog

08.06.2011, 12:13

не понимаю смысла красного ника) а именно, игроков которые льют мелкоту ниже себя на 30-40 левелов, чтобы просто покраситься... на каждого найдется "свой папка" который вас сольет так или иначе... потом бегать и чинить шмотки за миражи? сидеть в писе и отмываться и снова идти лить нубов, пока какой-нибудь папка снова и снова не загонет вас обратно?)
совсем другое дело вар кланы... и совсем другое дело пвп зоны, куда и приходят те кто хочет пофаниться...
а игроки сливающие под мобами, персов находящихся в афке или на много левеов ниже себя никто иные как нубы, которым не судьба убить равного себе по левелу... да именно такие ассоциации они вызывают... другого объяснения и быть не может просто... хотите показать какой вы крутой - на ваш выбор множество пвп зон вперед...

Farmacolog

08.06.2011, 12:22

а вас не доставали пк когда качались 30+? первого перса естественно, а не сейчас когда сольют твина и можно пригнать папку и всем надавать по полной) может отсюда вся истина вытекает?)
меня сливали когда-то, теперь я буду сливать))) логика, хм детская) ибо разумного ответа в сей прелести слива нубов и красного ника я пока еще не видела)) кроме как "мне это нравиццо" и "это просто красяво иметь красный ник"
пожалуй на эту тему можно написать целую статью) ^____^

SiorMaschera

08.06.2011, 14:35

...
а что красный ник от варклана и красный ник от нуба 30+ по разному смотрятся? по разному на них действует механника игры? по разному сыпятся или ломаются на миражи в случае замка/привязки?О_о
Кстати по вашему смайлику "^____^ " - можно еще более длинную статью написать ;)

033111

08.06.2011, 14:45

красный ник, нубы, папки)))) столько философии
помню раньше частенько с другом выйдем в игру раз этак в недельку летишь по карте и льешь всех подряд мелких крупных (ну и тебя соответственно тоже) и даже не заморачивались на все эти филосовские выводы которые вы тут приводите, не отвечали на лич вары, косы и подобную хрень написанную в спину)))
просто нам так нравилось играть и дело тут не в нубстве или крутости как пишете)))
мы например вообще не отвечали на ту чушь которую писали в пм после слива
причем нападали не разбираясь 10 там хаев или три малыша)))
ну слили и слили это же пиксели)))

tompson1405

08.06.2011, 14:53

совсем другое дело вар кланы... и совсем другое дело пвп зоны, куда и приходят те кто хочет пофаниться...
а игроки сливающие под мобами, персов находящихся в афке или на много левеов ниже себя никто иные как нубы, которым не судьба убить равного себе по левелу... да именно такие ассоциации они вызывают... другого объяснения и быть не может просто... хотите показать какой вы крутой - на ваш выбор множество пвп зон вперед...

Нуб? У нуба другое значение.

Кстати, в "ПвП" зонах (которые таковыми не являются) нубов намного больше. Там куча неадекватов, которые только и ждут, когда по этой зоне пробежит слабый игрок - и с радостью его льют. Так что эти игроки прикрываются этой зоной, очень подло, да?

а вас не доставали пк когда качались 30+? первого перса естественно, а не сейчас когда сольют твина и можно пригнать папку и всем надавать по полной) может отсюда вся истина вытекает?)
меня сливали когда-то, теперь я буду сливать))) логика, хм детская) ибо разумного ответа в сей прелести слива нубов и красного ника я пока еще не видела)) кроме как "мне это нравиццо" и "это просто красяво иметь красный ник"
пожалуй на эту тему можно написать целую статью) ^____^

Меня не доставали. Вообще сливали за всю игру раза 3 (именно ПК). И все разы это было уже на 70+.

А кто сказал, что ПК становятся от того, что их самих сливали?

А разве "мне это нравится" и "хочу иметь красный ник" - недостаточные причины?

И сразу излюбленный многими вопрос - почему?
Представим детей, играющих в песочнице: да, это тоже игра. Но иногда появляются среди играющих хулиганы, отнимающие игрушки, ломающие куличики и дерущиеся. Это тоже "ролевая игра"?

Что за нелепый пример? ПК действует в рамках игры, он не выходит за границы правил. А вот хулиган, вообще не участвующий в игре, ломающий Ваши куличики - нарушает правила.

С каких пор агрессия, быдлячество, необразованность, хамство стали нормой? С людьми нужно поступать так, как хочешь чтобы поступали с тобой.

Кордис, не разочаровывайте меня. Каким образом игровые действия относятся к манере общения и поведению самого человека? Если я Вам нахамлю в ПМ - это не делает мне чести и, вероятно, делает меня быдлом. А вот если я Вас просто солью, но не буду грубить и отвечать на грубость - буду ли я быдлом? Или быдлом будет слитый, который матом начнет заваливать ПМ?

А вот "адкватство" еще доказать нужно. Маты и неграмотная речь с оскорблениями и угрозами этому не способствует.

С какой стати? Почему кто-то обязан доказывать свою адекватность? Каким образом маты и неадекватная речь относится к ПК? Или Вы думаете, что среди ПвЕ игроков нет "грубиянов" и необразованных? А среди ПвПшников?

Kisha777

08.06.2011, 15:30

Знаете, людям не нравится, когда кто-то управляет их судьбой - пусть даже игровой. Отсюда столько драмы в моменты слива от ПК-игроков.

Ну, это вы сильно польстили ПКшникам) Людям не нравится, когда им что-либо навязывают, а насчёт вершения судеб не обижайтесь, но слишком уж пафосно в рамках данного обсуждения)

Это игра. Вы понимаете? Здесь играют. Игровые действия могут быть "плохими", но человека они плохим не делают.
Игровые действия человека плохим не делают, в чём-то он может быть просто лапушкой и ангелом. Но игровые действия (вообще любые действия) имеют а - мотивы, б - последствия. И первые и вторые могут быть негативными. А негатив не растёт на пустом месте. Никогда. Так что если "серый человек" в той или иной ситуации несёт негатив, то и относятся к нему соотвественно, к этому стоит быть готовым и отвечать за свои поступки и желание "поиграть".

Именно для этого игры и делают - они дают возможность побывать в разных ролях и игровых вселенных
ПВ и roleplay? Не смешите ролевика)

Почему в стрелялке можно "убивать" всех, а в РПГ нельзя? Где написано, что в РПГ нельзя "убивать"?

А где написано, что нельзя написать кучу гадостей в ПМ? Обматерить до пятого колена, полить грязью от души. За это не банят ныне. В стрелялке "убивать" можно всех, потому что вы там один, персонажей, которыми управляет комп нельзя обидеть, испортить настроение, помешать делать квест, потратить их время. Мне искренне жаль если вы не видите разницы в том, чтобы отрываться при помощи не несущих окружающим ущерба способами и за счёт окружающих. Пусть даже и в игре.

Вот из этих:...

Тогда вы явно не тот пост ранее процитировали) И опять же, вопрос, почему неснятие ответственности за решение конфликта с одной из сторон автоматически снимает ответственность со второй и обеляет её?)

Т.е., будь я сильнее - я могу объявить Вам вар и Вы, как мастер клана, должны будете прогнуться под меня, чтобы "решить конфликт"? Иначе распускаете клан. И я буду прав?

Знаете, если б я отвечала как мастер за людей, которые в моём клане играют, я б прогнулась, с меня бы не убыло. Иначе кем бы вы ни были, я плохой мастер, потому что подставлять клан под вар, если заблаговременно знаешь, что он его не выдержит - мало того что глупо, но ещё и безответсвенно. Правы вы тут или нет, вопрос уже десятый. Если клана не станет, это уже не важно будет. Подход и приоритеты ясны?

Нет единого понятия "неадекват". Я уже неоднократно сталкивался с ситуациями, когда люди просто не понимали других игроков и выносили неверное суждение о них.

Отличаются как правило детали, суть ясна.

Есть люди, которые действительно играют. Таким людям до лампочки выдуманные фри-ПвП зоны, клановые вары и прочие выдумки игроков. Кстати, до высоких уровней такие не доживают - надоедает.

И какой же смысл тут вкладывается в действительную игру?

И кто Вам сказал, что Ветер пример неадекватства? Я привел именно пример ТОП-клана, который объявлял вары более слабым и пользовался этим.
И я вам ответила, что думаю по этому поводу.

tompson1405

08.06.2011, 16:04

ПВ и roleplay? Не смешите ролевика)

А причем здесь ролёвка? Вы выбрали класс, играете персонажем.

Ну, это вы сильно польстили ПКшникам) Людям не нравится, когда им что-либо навязывают, а насчёт вершения судеб не обижайтесь, но слишком уж пафосно в рамках данного обсуждения)

Пафос - это отлично.

Игровые действия человека плохим не делают, в чём-то он может быть просто лапушкой и ангелом. Но игровые действия (вообще любые действия) имеют а - мотивы, б - последствия. И первые и вторые могут быть негативными. А негатив не растёт на пустом месте. Никогда. Так что если "серый человек" в той или иной ситуации несёт негатив, то и относятся к нему соотвественно, к этому стоит быть готовым и отвечать за свои поступки и желание "поиграть".

А ПК неготовы? Вроде они знают, что их действия будут пытаться пресекать. В чём проблема?

где написано, что нельзя написать кучу гадостей в ПМ? Обматерить до пятого колена, полить грязью от души. За это не банят ныне. В стрелялке "убивать" можно всех, потому что вы там один, персонажей, которыми управляет комп нельзя обидеть, испортить настроение, помешать делать квест, потратить их время. Мне искренне жаль если вы не видите разницы в том, чтобы отрываться при помощи не несущих окружающим ущерба способами и за счёт окружающих. Пусть даже и в игре.

Да что Вы? Есть куча онлайн-стрелялок. Не жалейте меня, Вы меня совсем не знаете, а знали бы - никогда бы так не сказали.

Тогда вы явно не тот пост ранее процитировали) И опять же, вопрос, почему неснятие ответственности за решение конфликта с одной из сторон автоматически снимает ответственность со второй и обеляет её?)

Мы разговариваем или отвечаем только на цитируемое? Не снимает. Но обявленный вар должен быть прекращен или Вы не няшка и обязаны распустить клан ;)

Знаете, если б я отвечала как мастер за людей, которые в моём клане играют, я б прогнулась, с меня бы не убыло. Иначе кем бы вы ни были, я плохой мастер, потому что подставлять клан под вар, если заблаговременно знаешь, что он его не выдержит - мало того что глупо, но ещё и безответсвенно. Правы вы тут или нет, вопрос уже десятый. Если клана не станет, это уже не важно будет. Подход и приоритеты ясны?

Отличная логика. А если Вам не дадут возможности закрыть вар? Распуститесь?

И какой же смысл тут вкладывается в действительную игру?

Отдохнуть от реала. Разгрузиться. Отличный смысл, для этого игры и нужны.

DjoniDG

08.06.2011, 16:23

ниасилил :(

по теме: ПК это плохо! ПВЕ это круто! ПВП это смысл игры:o

Kisha777

08.06.2011, 16:58

А причем здесь ролёвка? Вы выбрали класс, играете персонажем.

Ну, притом, что вы неоднократно упоминали о каких-то отыгрываемых ролях. Вот играю я друидом (не в друида, а друидом), какова его роль и какое отношение она имеет к отыгрышу злодеев\героев? Ибо как раз отыгрыш злодеев\героев (игровых, естественно, исключительно ировых) -это уже пресловутая ролёвка, если некто вроливается в то, чем не является.) Игрок создаёт себе образ и "работает" на него. То ли вы сами себе противоречите, то ли я ничего не понимаю.

Пафос - это отлично.
Уместный - да.

А ПК неготовы? Вроде они знают, что их действия будут пытаться пресекать. В чём проблема?

Речь не о пресекать, а об осуждать (не мною, а вообще, я предпочитаю не осуждать, а по возможности бить игровое наглое лицо)). Это тоже ожидаемо и объяснимо. И если ПК к кэтому готовы, то таки да, в чём проблема?) Чего их защищать-то?

Да что Вы? Есть куча онлайн-стрелялок. Не жалейте меня, Вы меня совсем не знаете, а знали бы - никогда бы так не сказали.
Не сомневаюсь, но мы обсуждаем конкретно взятое ПВ и ПК в нём, нэ? Если переберусь в онлайн стрелялки, то обязательно обсудим их)
По поводу жалеть\знать разовью мысль: вы меня не знаете, а если бы знали, то вряд ли допустили бы мысль, что, зная вас, я никогда чего-либо не сказала бы ))))

Мы разговариваем или отвечаем только на цитируемое? Не снимает. Но обявленный вар должен быть прекращен или Вы не няшка и обязаны распустить клан ;)

Точные цитаты облегчают понимание ничуть не меньше, чем свежее дыхание) И малость мысль передёрнута, но в целом - да, вы уловили суть. Осталось подобрать более адекватнный аналог выражению "плохой мастер" (а он может быть афигительной няшкой в то же время) и заменить "обязаны" на употреблённое мною то ли "лучше", то ли "стоит", не помню уже точно.

Отличная логика. А если Вам не дадут возможности закрыть вар? Распуститесь?
Давайте конкретную ситуацию, в которой ну вот никак невозможно закрытие вара с моей стороны, и я напишу сочинение на тему "если бы я была мастером". А то опять беспредметчина. А если дадите ситуацию, из которой ну вот никак невозможно выйти без вара, тогда уже отпишу, что сделала бы в этом случае.

Отдохнуть от реала. Разгрузиться. Отличный смысл, для этого игры и нужны.
Повторюсь, не за чужой счёт, если этот чужой на сие согласия не давал. (за согласие сойдёт ошивание на ЗГД, редкий игрок не знает, что там вероятнее всего с ним произойдёт)

Kordis

08.06.2011, 19:47

летишь по карте и льешь всех подряд мелких крупных

причем нападали не разбираясь 10 там хаев или три малыша)))

не отвечали на лич вары, косы и подобную хрень написанную в спину)))

мы например вообще не отвечали на ту чушь которую писали в пм после слива
Повторяетесь, батенька :)

Что за нелепый пример? ПК действует в рамках игры, он не выходит за границы правил. А вот хулиган, вообще не участвующий в игре, ломающий Ваши куличики - нарушает правила.
Какие правила? Правила материального мира? Он использует магию для поломки куличиков? Или имеются ввиду правила... приличия? Те самые, выдуманные людьми, что в реальности, что в игре. Да, пк не нарушают законы программы, но нарушают законы нравственности (не все пк, сразу оговорюсь).

Каким образом игровые действия относятся к манере общения и поведению самого человека?
Напрямую. Или ты свято веришь что человек, пишущий на полном серьезе оскорбления (причем с ошибками) и угрозы, на деле имеет ученую степень и наоборот? Представь что тебе придет на почту бумажное письмо с оскорблениями и угрозами. Это как-то охарактеризует автора? Ну явно ты его не примишь за доброго дядечку. Игра - та же почта, но с гораздо более широкими возможностями.

А вот если я Вас просто солью, но не буду грубить и отвечать на грубость - буду ли я быдлом? Нет, не будешь. Я это уже много раз оговаривал.

Или быдлом будет слитый, который матом начнет заваливать ПМ?
Будет.

Да да, если кто-то не полностью читает посты, я не считаю обсолютно всех пк "плохими", а слитых "хорошими".

С какой стати? Почему кто-то обязан доказывать свою адекватность?
Не обязан. Но чтобы претендовать на, как минимум, нейтрально-нормальное отношение к себе, темболее после сделанной гадости, тебе нужно такое желание подкрепить чем-то более весомым, чем филосовствованием на тему морали.

Каким образом маты и неадекватная речь относится к ПК?
Вот уж самый неуместный вопрос в теме. Действительно, как? Извини, нет желания быть кэпом, но могу предложить полетать над местом сливания или самому посливать.

Или Вы думаете, что среди ПвЕ игроков нет "грубиянов" и необразованных? А среди ПвПшников?
Где я писал что думаю так? (см. выше) Есть и среди тех, и среди тех. И среди ПВП-шников тоже есть.

Так что если "серый человек" в той или иной ситуации несёт негатив, то и относятся к нему соотвественно, к этому стоит быть готовым и отвечать за свои поступки и желание "поиграть".
Все вертится вокруг выделенного слова. Страх перед последствиями, нежелание отвечать за поступки. Конечно, легче придумать девиз "это всего лишь игра". Извечная жажда безнаказанности. Я понимаю, иногда ее ой как хочется, но зачем при этом идти в онлайн? Возьми любую офлайновую игру (да те же симсы или NN) и теши свое самолюбие хоть до второго пришествия. Но нет, хочется и нагадить, и ничего за это не получить, да еще и философски подойти к оправданию. Была бы воля, они бы еще доплаты попросили.

В стрелялке "убивать" можно всех, потому что вы там один, персонажей, которыми управляет комп нельзя обидеть, испортить настроение, помешать делать квест, потратить их время.
Скорее всего, имелись ввиду онлайн-шутеры. Но всеравно пример неудачный: это единственный тип игры (кроме компании). Не в дурака ж играть в том же CoD.

Kisha777

08.06.2011, 21:15

Скорее всего, имелись ввиду онлайн-шутеры. Но всеравно пример неудачный: это единственный тип игры (кроме компании). Не в дурака ж играть в том же CoD.

Хм... ну, мне обычно не приходит просто в голову, что можно сравнить зелёное с круглым. Одно дело, когда народ играет в виртуальный пейнтбол и собственно идёт в игру, чтобы именно популять друг в друга, другое, когда игра разноплановая и одни игроки навязывают свой стиль игры другим и при этом удивляются негативу в свой адрес. Мне никак не удаётся донести суть мысли о взаимном согласии на фан и одностороннем принуждении к оному) Всё роли, роли... "Эта роль ругательная и попрошу её ко мне не применять!" (с)

Farmacolog

08.06.2011, 21:17

Нуб? У нуба другое значение.

Кстати, в "ПвП" зонах (которые таковыми не являются) нубов намного больше. Там куча неадекватов, которые только и ждут, когда по этой зоне пробежит слабый игрок - и с радостью его льют. Так что эти игроки прикрываются этой зоной, очень подло, да?

Меня не доставали. Вообще сливали за всю игру раза 3 (именно ПК). И все разы это было уже на 70+.

А кто сказал, что ПК становятся от того, что их самих сливали?

А разве "мне это нравится" и "хочу иметь красный ник" - недостаточные причины?

С какой стати? Почему кто-то обязан доказывать свою адекватность? Каким образом маты и неадекватная речь относится к ПК? Или Вы думаете, что среди ПвЕ игроков нет "грубиянов" и необразованных? А среди ПвПшников?

я знаю значение слова "нуб") большинство пк как раз таки считают, что тот кто ниже их уровнем/слабее/хуже одет - нуб, следовательно сей великое дело слить его))
я опять же о тех, кто сливает все что попадется ему на глаза)

Зы: про причины "красный ник" и "мне это нравится" я уже говорила) это достаточная причина для человека младшего школьного возраста, либо человека неудавшегося по жизни) это психология) кто-то играет ради развлечения/поднять себе настроение/просто пообщаться с другими людьми/когда нечем заняться/или когда некуда выплеснуть свой негатив)
и еще раз все о том же) кто-то любит пве, кто-то любит пвп) тот кто любит второе активно проводят часть времени на пвп зонах, где и собираются "братья" по интересам)

грубианы/неадекваты и просто необразованные есть везде)
просо к слову пример из жизни твинка)
слил пк на ~на 40 левелов выше, ну я существо любопытное спокойно спрашиваю в пм "в чем причина вашего агра" на что приходит ответ в обзывании нубом и различной нецензурщиной) вот собственно и напрашивается вопрос об адекватности большинства таких пк, если даже при нормальном общении человек абсолютно не может сказать ни одного адекватного слова в ответ)

а что красный ник от варклана и красный ник от нуба 30+ по разному смотрятся? по разному на них действует механника игры? по разному сыпятся или ломаются на миражи в случае замка/привязки?О_о
Кстати по вашему смайлику "^____^ " - можно еще более длинную статью написать ;)

ай, не так поняли)) под этим понималось "как слив персов лишь для того, что бы покраситься", а не слив игроков, находящихся в клановом косе))) разница есть?)
зы: хм, вопрос в смайликах (обсуждении моей форумной манере общаться) или все же о "красных никах"?^___^

ну и в заключении))) по крайней мере на Сириусе (как кажется мне) большинство игроков относится к абсолютно незнакомым игрокам хорошо) дня не проходит, как качая какого-нить твинка, мимо пробегающий игрок не бафал меня просто так. Приятно то, что положительного в игре все же больше еще, чем чего-то отрицательного.

tompson1405

08.06.2011, 21:44

Я сойду с ума всё комментировать. :D

Ладно, поехали.

Уместный - да.

Скажите это создателям вселенной "Вархаммер".

Речь не о пресекать, а об осуждать (не мною, а вообще, я предпочитаю не осуждать, а по возможности бить игровое наглое лицо)). Это тоже ожидаемо и объяснимо. И если ПК к кэтому готовы, то таки да, в чём проблема?) Чего их защищать-то?

Так, Вы не осуждаете, но считаете, что так делать надо? Или как? Объясняете мне факт того, что у людей есть коллективное мнение о ПК? Но это еще не значит, что оно будет правдивым. Вот Вы же сами предпочитаете решать, а не отталкиваться от мнения других людей.

Не сомневаюсь, но мы обсуждаем конкретно взятое ПВ и ПК в нём, нэ? Если переберусь в онлайн стрелялки, то обязательно обсудим их)
По поводу жалеть\знать разовью мысль: вы меня не знаете, а если бы знали, то вряд ли допустили бы мысль, что, зная вас, я никогда чего-либо не сказала бы ))))

А какая разница? В стрелялках больше ничего делать нельзя, но в РПГ игрок тоже может заниматься тем же, а может и не заниматься. Есть выбор.

По поводу жалеть\знать разовью мысль: вы меня не знаете, а если бы знали, то вряд ли допустили бы мысль, что, зная вас, я никогда чего-либо не сказала бы ))))

Ну, предположим, но вряд ли что-нибудь плохое. ;)

Давайте конкретную ситуацию, в которой ну вот никак невозможно закрытие вара с моей стороны, и я напишу сочинение на тему "если бы я была мастером". А то опять беспредметчина. А если дадите ситуацию, из которой ну вот никак невозможно выйти без вара, тогда уже отпишу, что сделала бы в этом случае.

Конкретный пример: Я просто не хочу закрывать с Вами вар. Ваши действия?

Повторюсь, не за чужой счёт, если этот чужой на сие согласия не давал. (за согласие сойдёт ошивание на ЗГД, редкий игрок не знает, что там вероятнее всего с ним произойдёт)

Вы дали согласие, создав аккаунт. Вы должны были знать, что здесь есть ПК и разрешено убийство игроков без их согласия.

Хм... ну, мне обычно не приходит просто в голову, что можно сравнить зелёное с круглым. Одно дело, когда народ играет в виртуальный пейнтбол и собственно идёт в игру, чтобы именно популять друг в друга, другое, когда игра разноплановая и одни игроки навязывают свой стиль игры другим и при этом удивляются негативу в свой адрес. Мне никак не удаётся донести суть мысли о взаимном согласии на фан и одностороннем принуждении к оному) Всё роли, роли... "Эта роль ругательная и попрошу её ко мне не применять!" (с)

Именно! Игра разноплановая и здесь есть место ПК, ПвЕ, ПвП, крафту, торговле. Большой многогранный мир. И не нужно убирать грани только потому, что Вам нравятся другие стороны.

Так, теперь Кордис.

Какие правила? Правила материального мира? Он использует магию для поломки куличиков? Или имеются ввиду правила... приличия? Те самые, выдуманные людьми, что в реальности, что в игре. Да, пк не нарушают законы программы, но нарушают законы нравственности (не все пк, сразу оговорюсь).

Хулиган не участвует в игре. ПК-игрок - находится в игре и действует в рамках её правил. Вот если бы он пришел к Вам домой и сломал монитор, то да - пример был бы годным.

Если не все ПК, то почему спорите? Если не все ПК нарушают нравственность, значит само существование ПК не безнравственно. Следовательно, ПК по определению не плохие, а только в зависимости от человека.

Напрямую. Или ты свято веришь что человек, пишущий на полном серьезе оскорбления (причем с ошибками) и угрозы, на деле имеет ученую степень и наоборот? Представь что тебе придет на почту бумажное письмо с оскорблениями и угрозами. Это как-то охарактеризует автора? Ну явно ты его не примишь за доброго дядечку. Игра - та же почта, но с гораздо более широкими возможностями.

Я не очень понимаю, как это относится к ПК. Ну вот есть те, кто не пишет оскорбления слитым персам. И на их оскорбления не отвечает. Полно таких. Так что не понимаю, к чему это.

Нет, не будешь. Я это уже много раз оговаривал.
И о чём тогда спор?

Не обязан. Но чтобы претендовать на, как минимум, нейтрально-нормальное отношение к себе, темболее после сделанной гадости, тебе нужно такое желание подкрепить чем-то более весомым, чем филосовствованием на тему морали.

Ну а вот не нужно ему ничего доказывать. И мнение Ваше, предположим, для условного ПК совершенно неважно. Мне наплевать на мнение обо мне прохожего на улице, потому что я его не знаю и больше никогда, скорее всего, не увижу.

Вот уж самый неуместный вопрос в теме. Действительно, как? Извини, нет желания быть кэпом, но могу предложить полетать над местом сливания или самому посливать.

Так, но это не к ПК, а к слитым относится.

Все вертится вокруг выделенного слова. Страх перед последствиями, нежелание отвечать за поступки. Конечно, легче придумать девиз "это всего лишь игра". Извечная жажда безнаказанности. Я понимаю, иногда ее ой как хочется, но зачем при этом идти в онлайн? Возьми любую офлайновую игру (да те же симсы или NN) и теши свое самолюбие хоть до второго пришествия. Но нет, хочется и нагадить, и ничего за это не получить, да еще и философски подойти к оправданию. Была бы воля, они бы еще доплаты попросили.

Все прекрасно знают о последствиях и идут на это осознанно. И ПК-игроки сливаются намного чаще, чем мирные ПвЕ. Так что именно они и не прикрываются "варами" и прочим.

Я неоднократно указывал на это - они сами выбрали стиль игры и получают какие-то минусы из этого, но "неадекватами" это их не делает.

Теперь Фармаколог.

Зы: про причины "красный ник" и "мне это нравится" я уже говорила) это достаточная причина для человека младшего школьного возраста, либо человека неудавшегося по жизни) это психология) кто-то играет ради развлечения/поднять себе настроение/просто пообщаться с другими людьми/когда нечем заняться/или когда некуда выплеснуть свой негатив)
и еще раз все о том же) кто-то любит пве, кто-то любит пвп) тот кто любит второе активно проводят часть времени на пвп зонах, где и собираются "братья" по интересам)

Да что Вы говорите? Мне нравится игра - я в неё играю. Мне нравится история - я её читаю. Мне нравится рыбалка - я ловлю рыбу. Забавно, что Вы то же самое называете словом "любит", а не "нравится" ("Кому-то нравится ПвП , кому-то ПвЕ, кому-то нравится ПК")

Младший школьный возраст, да?

ну и в заключении))) по крайней мере на Сириусе (как кажется мне) большинство игроков относится к абсолютно незнакомым игрокам хорошо) дня не проходит, как качая какого-нить твинка, мимо пробегающий игрок не бафал меня просто так. Приятно то, что положительного в игре все же больше еще, чем чего-то отрицательного.

Это не только на Сириусе. На всех серверах и даже в игре из 4 букв, которую здесь нельзя упоминать. Там вообще хорошо относятся.

Когда еще начинал играть - постоянно баффали.

Farmacolog

08.06.2011, 22:16

всему тому, что нравится должно быть логичное объяснение?) а не просто нравится и все)
а почему нравится игра? не могут же нравится все игры) графика/музыка/сюжет и прочее прочее, что-то зацепило, вот и нравится... тоже самое и со всем остальным) всему есть объяснение) нет объяснения - нет логики тому или иному.

Ну я играю сейчас на Сириусе, поэтому говорю за него) не люблю предполагать о том, где не была и о чем не знаю)
на Сириусе год примерно играю, и вроде ничего так и не изменилось)))
пока находишься в афке может кто-то слить, а может кто-то бафнуть) второй вариант все так же встречается чаще X)

SiorMaschera

08.06.2011, 22:32

...

Оу не так понял? тгда может объясните почему в вашем посте ПК игрок ломается на миражи, сидит в писе чтобы отмыться (вот тут уже логика мне отказывает - сначала он набивает часы чтобы сделать ник красным-красивым... а потом вдруг отмывается...), чем в данном случае отличается краснота одного от другого? для игровой механики? раз уж вы из нее довод приводили (ну или покажите мне чего я не увидел в ваших словах )

на каждого найдется "свой папка" который вас сольет так или иначе... потом бегать и чинить шмотки за миражи? сидеть в писе и отмываться и снова идти лить нубов, пока какой-нибудь папка снова и снова не загонет вас обратно?)
совсем другое дело вар кланы... и совсем другое дело пвп зоны, куда и приходят те кто хочет пофаниться... О_о как та же починка или отмывка становится "совсем другим делом"? ну и всетаки
О_о

льют...чтобы просто покраситься... сидеть в писе и отмываться и снова идти лить нубов
мазохизм? крашусь, чтобы помытся, чтобы пойти красится? О_о
ЗЫ Правда правда у всего что нравится есть логичное объяснение и нельзя просто сказать "потому что нравится"?
попробуйте сами подумать логичное объяснение симпатии, возникающей к человеку, которого вы видите в первый раз, тому что вам нравится когда вас хвалят....

tompson1405

08.06.2011, 22:49

ok2009

08.06.2011, 22:50

Шиздец я прочитал все 200 страниц и понял из них что в общем тут собрались интеллектуальные люди и филосовские и обсуждение идёт уже слишком долго... может скажу глупость но всё же разработчики ввели в игру убийство персонажей стало быть пк можно! и не важно кто и как тебя убил ...грубо или просто так... вы раскачайтесь и отомстите))) имхо я конечно прислушиваюсь к остальным как я поступил..(слил перса) но всё же в реале я другой... и мои поступки в игре никак не связаны со мной в реале..

ok2009

08.06.2011, 22:52

типа сумничал

Farmacolog

08.06.2011, 23:01

да все просто, бегает "это тело" 60-70 левела на локах где качаются 30-40, набивает себе часы, здесь же появится чей-то папка, кому "данное тело" уж очень надоело, загонет его в пис в итоге разломав половину шмота... сидим ждем чуда, ибо идем в другую локу все повторяется)
про то как люди набивают часы, а потом устав от постоянных сливов сидят и отмываются вам рассказать?) открою тайну наверное, но таких очень и очень много)
О___о оу ,вторую фразу не поняла)))
хотя может догадка окажется верной) но я уже говорила о том, что сливать просто так и сливать тех кто в косе вещи для меня абсолютно разные) если для вас они одинаковые, тогда я вас не понимаю)

зы: объяснение?) ну это просто) лесть, она приятна всем, даже если знаешь, что это лесть)
данная симпатия будет лишь мимолетная, она исчезнет вместе с этим незнакомым человеком ровно так же быстро как и появилась)

Мне нравится лопать пузырики на полиэтиленовой упаковке. Не могу найти логичное объяснение этому.

какой милый пример и прекрасно совпадение) тоже люблю лопать такие пузырики)) хотя у меня есть этому объяснение (ну естественно объяснение почему мне это нравится) - успокаивает нервы; - нравится звук лопающихся пузыриков XD

SiorMaschera

08.06.2011, 23:40

та нифига вы, простите не поняли, или, что скорее всего, просто не хотите понять :)
ваши ответы о логичности весьма напоминают "масло потому что масленное".
хотя нет.. ну пропадет эта симпатия но она возникала а причина то какая?
ЗЫ ну и напоследок повторю еще раз
Чем механика игры в разбивании шмота, его выпадении, отмывки чара отличается в данных двух случаях?
ЗЗЫ А вы вообще хоть раз красной бывали? вы в курсе что при смерти шмот далеко не всегда ломается и не пачками сразу, у вас в примере какойто уж совсем ПК-мазахист попался - мало того что набивает 100+ часов чтобы потом отмываться, так еще и на папку выходит раз 100, чтобы дождаться когда ему весь шмот сломают О_о

Farmacolog

09.06.2011, 00:08

вы тоже мало, что поняли из того, что я сказала) повторилась уже раз 5 наверное если не больше, но что-то не замечаете)
ох, как нудно цитировать тот же вопрос и тот же ответ на него)

зы: объяснение?) ну это просто) лесть, она приятна всем, даже если знаешь, что это лесть)

ЗЫ: механика игры ничем в этих случаях не отличается) отличие лишь в нравственности и отношении

ЗЫ: (дубля два) 1. бывала 2. в курсе 3. примеры из жизни, ох, представьте себе бывает еще и не такое))) пк выбегающий из писа только что реснувшийся и тут же с одного 1 удара отправляющийся обратно и снова выбегающий) на згд есть любители слиться возле стражей, еще интересней наблюдать когда они дожидаются реса, встанут возле этого же стража и тут же снова сольются. Ну что же, жаль, что вы не видели таких вот пк мазохистов) незабываемо веселое зрелище))

tompson1405

09.06.2011, 00:46

ЗЫ: (дубля два) 1. бывала 2. в курсе 3. примеры из жизни, ох, представьте себе бывает еще и не такое))) пк выбегающий из писа только что реснувшийся и тут же с одного 1 удара отправляющийся обратно и снова выбегающий) на згд есть любители слиться возле стражей, еще интересней наблюдать когда они дожидаются реса, встанут возле этого же стража и тут же снова сольются. Ну что же, жаль, что вы не видели таких вот пк мазохистов) незабываемо веселое зрелище))

А у ЗГД не может быть ПК. Там ПвП-зона.

какой милый пример и прекрасно совпадение) тоже люблю лопать такие пузырики)) хотя у меня есть этому объяснение (ну естественно объяснение почему мне это нравится) - успокаивает нервы; - нравится звук лопающихся пузыриков XD

Отлично. Пример в Вашем духе: сливает персонажа - успокаивает нервы. Выплёскивает нервную напряженность, накопленную за день.

Второй пример: сливает персонажей - убегает от карательных отрядов. Адреналин.

Третий пример: устал от ПвЕ - решил кардинально изменить стиль игры.

Четвертый: ребенок.

Пятый: любит заниматься ганком.

Шестой: "мстит".

Седьмой: нравится провоцировать людей (тролль, по сути, таких полно и без ПК).

Восьмой: шмот (сливать красных в спину или под мобами - ПК).

Angelok_007

09.06.2011, 04:24

:2: tompson1405

OMG...сколько разговоров о механике, морали, философии, психологии и прочей дребедени к делу не относящейся.

Все ваши примеры насчет варов несостоятельны - у каждого отдельного игрока есть ВЫБОР(!) состоять ли в клане с варами, он может в любой момент себя от этого оградить. И это не повлияет на его выбор игровой модели ПвП/ПвЕ.
ПК обусловлено одним - лишением сливаемого игрока основополагающего права любого человека - ПРАВА ВЫБОРА! Это социальное преступление против человека по ту сторону монитора, как до вас это не доходит? И как любое преступление оно наказуемо(основой-папкой, карательными отрядами, объявлением вара,внесением в КОС и т.д.) и осуждаемо в независимости от способности наказать. Любая социальная среда, в том числе и игровая имеет свои права и свободы, но какими бы законами/положениями/механиками/правилами она не руководствовалась имеется непреложная истина социального общества - личная свобода заканчивается там, где она ущемляет личную свободу другого. Те кто этим пренебрегает и относится к живым людям по ту сторону монитора как к "муравьям"(с) будут осуждаемы всегда, а в случаях когда исход предрешен заранее на 100% не в пользу сливаемого, это естественно будет характеризоваться как низость, гадость и прочие эпитеты приведенные в теме во всей палитре.
Можно ли пренебрежение чужой свободой, временем, испорченным досугом, потрепанными нервами, потерянными деньгами(в виде кукол,хирок и прочего) назвать неадекатностью? Не только можно, но и нужно - это единственное разумное и сравнительно мягкое определение.
Так же порадовал бред про "серых" игроков. Нет игроков ни серых, ни белых, ни черных, ни серо-буро-малиновых в крапинку - есть только ДЕЯНИЯ РЕАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ по ту сторону монитора, которые вызывают либо одобрение и поощрение либо осуждение и наказание.

SiorMaschera

09.06.2011, 09:24

много бреда....
Эмм вы где всю эту чушь вычитали? с какой радости проецируете реал на игрушку? все ваши права в этой игре прописаны в соглашении и там ни слова не сказано о том что вы имеете право на защиту от ПК.
попробуйте в саппорт пожаловаться- вам ответят "Игровой момент" - вопрос исчерпан.

...
снова повторю вашеобъяснение в данном случае - это масло потому что масленное.

ЗЫ по примерам имею право вам не верить просто потому что ниразу таких уникумов не встречал - да бывает замотаешся и выбегаешь на стража,но чтобы несколько раз и специально - #$@# (вру было пару раз сам так делал - на уреши тыкался хД)

отличие лишь в нравственности и отношении
эмм и в чем тут разница объясните глупому? что ПК мешает качаться игрокам, что мембер варГИ мешает качаться /играть и основе и академке... Ка**й день пролетаюсь по карте в поисках варГИ сливаться и мемберы основ и мемберы академок... Облет делается в тч и по местам набивания мобов и по нубоПВП зонам(ЗГД, северГД,могильник 6 том, 5 том итд) в чем моральная нравственная разница сливания просто нуба от нуба в академке игрового противника?

Kordis

09.06.2011, 09:52

Хулиган не участвует в игре. ПК-игрок - находится в игре и действует в рамках её правил. Вот если бы он пришел к Вам домой и сломал монитор, то да - пример был бы годным.
Отчего же не учавствует? Хулиган - тот же ребенок, играющий в песочнице, иногд даже под пресмотром родителей, но плохо воспитанный.

Если не все ПК, то почему спорите? Если не все ПК нарушают нравственность, значит само существование ПК не безнравственно. Следовательно, ПК по определению не плохие, а только в зависимости от человека.
Тема об обсуждении ПК, никто не забыл еще? Да, само существование ПК не безнравственно (как например существование оружия). Но именно ПК является фактором-лакмусом для множества людей сомнительных моральных качеств.

Я не очень понимаю, как это относится к ПК. Ну вот есть те, кто не пишет оскорбления слитым персам. И на их оскорбления не отвечает. Полно таких. Так что не понимаю, к чему это.
И припев: ПК пишут оскорбления слитым, но я не понимаю причем тут ПК. (3 раза)

И о чём тогда спор?
Все о том же.

Ну а вот не нужно ему ничего доказывать. И мнение Ваше, предположим, для условного ПК совершенно неважно. Мне наплевать на мнение обо мне прохожего на улице, потому что я его не знаю и больше никогда, скорее всего, не увижу.
Томпсон, наш с тобой спор превратился в сказку о белом бычке.
я знаю, что многим априори наплевать на чужое мнение (что тоже не всегда правильно, но речь не об этом) именно потому что больше его не увидят. Но представь что тебе на ногу наступил человек (случайно толкнул, пнул, уронил на землю, незаслуженно обозвал), а на твое замечание он скажет что ему на тебя наплевать, что у нас свободная страна и что он не нарушил правил УГ, ГК, физического мира или варпа. У нас же свободная страна?

Так, но это не к ПК, а к слитым относится.
Это относится и к ПК, и к их жертвам.

Так что именно они и не прикрываются "варами" и прочим.
Если бы это было так, то на каждом шагу не слышны были бы оскорбления от пк, угрозы вендетты, косы и психоанализы твоего эго.

Я неоднократно указывал на это - они сами выбрали стиль игры и получают какие-то минусы из этого, но "неадекватами" это их не делает.
Не делает, верно. Еще точнее: не это делает их поведение некультурным. Вот есть же на Орионе BlackMan, маг с круговой +9, топовым шмотом, красным ником и без клана. Вот он настоящий пк: ему плевать на всех и на все, он просто приходит на локацию и убивает все что видит, не зависимо ни от чего. Это делает его "неадекватом"? Нет конечно. Но вот то, что он пишет тебе в пм, если пытаться давать ему отпор дольше 5 минут, уже выставляет его как минимум быдлом. Пример ясен?

Kisha777

09.06.2011, 10:17

Скажите это создателям вселенной "Вархаммер".
Не знаю такой)

Так, Вы не осуждаете, но считаете, что так делать надо? Или как? Объясняете мне факт того, что у людей есть коллективное мнение о ПК? Но это еще не значит, что оно будет правдивым. Вот Вы же сами предпочитаете решать, а не отталкиваться от мнения других людей.
Ну, вы то вообще состоите(яли) в клане, где почему-то запрещено агриться на нейтралов даже во фришках) Так что личные предпочтения не катят. То, что предпочитаю я не отменяет обоснованности коллективного мнения с моей точки зрения)

А какая разница? В стрелялках больше ничего делать нельзя, но в РПГ игрок тоже может заниматься тем же, а может и не заниматься. Есть выбор.
Вот) Выделенное и есть разница.

Ну, предположим, но вряд ли что-нибудь плохое. ;)
Возможно)

Конкретный пример: Я просто не хочу закрывать с Вами вар. Ваши действия?

Спросить, почему вы не хотите закрывать со мной вар. Далее два варианта: причина называется и мы уже разбираемся конкретно с ней. И даже если ответ "просто хочу и всё!" Это ещё не повод закрыть диалог и опечалиться) Да, я как маугли, я и кокос достану. А уж как, и что говорить\делать зависит от личности мастера, объявившего вар. Резюмируя: в теории вы не сможете убедить меня, что существуют безвыходные ситуации, когда остаётся только принять вар, я не смогу убедить вас, что из любой ситуации можно выкрутиться, были бы мозги и желание. У мастера, который привёл свой клан к развалу, мозгов недостаточно, и в этом вы меня тоже не разубедите)

Вы дали согласие, создав аккаунт. Вы должны были знать, что здесь есть ПК и разрешено убийство игроков без их согласия.

Но заметьте, при этом я нигде не расписывалась и не ставила галочку в том, что буду считать их няшками. ;) Я отсутствие пве сервов на Руоффе вообще воспринимаю как необходимое зло.

Именно! Игра разноплановая и здесь есть место ПК, ПвЕ, ПвП, крафту, торговле. Большой многогранный мир. И не нужно убирать грани только потому, что Вам нравятся другие стороны.

Так я и не убираю грани. Я даже не против ПК, когда дело касается непосредственно меня. Ну, ладно, ну качала на мне дру из Бестов феникса в топях на 60+ во время контрактов, Команч, помнится летом 2009 летал с пуром на хвосте над местом респа трубача (кстати, вот слив Геной, Пуром и тыпы, я считаю подлостью, пусть это будет хоть сто раз предусмотренно самой игрой). Я не облезла и своего, в общем-то, всё равно добилась. Но то что меня препятствия лишь подзадоривают не отменяет того, что некто выбрал получение фана за чужой счёт. По поводу того, что есть место всему и что ПК разрешено, про "Стэдфордский тюремный эксперимент" читали?) Тоже игра и тоже выбор и тоже было разрешено) Как именно пользоваться предоставленными возможностями, решает не сосед из соседнего подьезда, не дядя Вася и никто иной. А сам игрок.

Angelok_007

09.06.2011, 13:23

Эмм вы где всю эту чушь вычитали? с какой радости проецируете реал на игрушку? все ваши права в этой игре прописаны в соглашении и там ни слова не сказано о том что вы имеете право на защиту от ПК.
попробуйте в саппорт пожаловаться- вам ответят "Игровой момент" - вопрос исчерпан.

Для Вас право свободы выбора данное человеку социальным обществом - "чушь"? Может Вы - Господь Бог и возложили на себя право делать выбор за других? На мой взгляд Вы просто не очень удачливый тролль. Я не переношу "реал" в игру, если Вы не заметили, но видимо Вы уже не человек, а могучий оборотень 101уровня :D , которому правила поведения в социальном обществе уже не писаны? ММО - сообщество ЛЮДЕЙ, которые пользуются определенным программным продуктом одновременно. И общаетесь посредством чата, торговли и прочих способов взаимодействия, в том числе и соревновательных(ПвП в частности) с ЛЮДЬМИ, а не с тиграми, эльфами или рыбами, а следовательно это социальное сообщество. Иное отношение - признак асоциальности и влечет за собой порицание со стороны здоровых людей, которые еще не превратились в тупое продолжение мышки.
Мошенничество в ПВ тоже "игровой момент" , однако оно осуждаемо и порицаемо всеми, как и в любом нормальном социальном сообществе, не задумывались почему? Вот рекомендую задуматься на досуге.

Любое преступление в адрес человека должно и будет осуждаться! И абсолютно не важно имеет оно уголовную природу или социальную, "реальную" или "виртуальную"(напомню, что ЧЕЛОВЕК по ту сторону монитора отнюдь не виртуален!!!), так же не важно с помощью монтировки(пистолета, ножа и т.д.) оно совершено или с помощью пикселей! Разница только в тяжести ущерба, но факт наличия преступных действий определяется не тяжестью и способом, а лишь наличием факта деяния.
И никакого в Вашем понимании внесения реала в игру тут нет - Вас же не предлагают посадить в тюрьму за ПК? Нет не предлагают, но относиться к такому человеку можно только однозначно - как к падали, презревшей ваши права и свободы и плевавшей в лицо вам и всему социальному сообществу.

Farmacolog

09.06.2011, 13:41

снова повторю вашеобъяснение в данном случае - это масло потому что масленное.

ЗЫ по примерам имею право вам не верить просто потому что ниразу таких уникумов не встречал - да бывает замотаешся и выбегаешь на стража,но чтобы несколько раз и специально - #$@# (вру было пару раз сам так делал - на уреши тыкался хД)

эмм и в чем тут разница объясните глупому? что ПК мешает качаться игрокам, что мембер варГИ мешает качаться /играть и основе и академке... Ка**й день пролетаюсь по карте в поисках варГИ сливаться и мемберы основ и мемберы академок... Облет делается в тч и по местам набивания мобов и по нубоПВП зонам(ЗГД, северГД,могильник 6 том, 5 том итд) в чем моральная нравственная разница сливания просто нуба от нуба в академке игрового противника?

интересно чем же? я лично только так могу объяснить "симпатию к человеку которого я вижу в первый раз и который меня хвалит" ни какой другой причины, объясняющей данное чувство у меня не может возникнуть.

зы: где в моем примере было слово "что они специально сливаются о стражей"? я лично без понятия как они там сливаются, специально/случайно/просто так тупо от того что нечего делать
ну редко бываете на згд значит, что вам еще сказать) или просто не видите что происходит вокруг)

перс без клана, или в клане, который никакого отношения к вам не имел и ничего плохого не делал, слив его и будет безнравственным... а клан на то он и клан, что там каждый отвечает друг за друга... "накосячил" кто-то один, но вар объявят не лично ему, а всему клану... те кто считает, что это неправильно, и за чужие действия он не должен расплачиваться и бегают сами по себе... никто не отвечает за тебя и ты не за кого не отвечаешь, полная свобода действий...

А у ЗГД не может быть ПК. Там ПвП-зона.

Отлично. Пример в Вашем духе: сливает персонажа - успокаивает нервы. Выплёскивает нервную напряженность, накопленную за день.

Второй пример: сливает персонажей - убегает от карательных отрядов. Адреналин.

Третий пример: устал от ПвЕ - решил кардинально изменить стиль игры.

Четвертый: ребенок.

Пятый: любит заниматься ганком.

Шестой: "мстит".

Седьмой: нравится провоцировать людей (тролль, по сути, таких полно и без ПК).

Восьмой: шмот (сливать красных в спину или под мобами - ПК).

а вы все о своем) цепляетесь к словам не поняв сути всего предложения)
отвечу в вашем же стиле)
"пк выбегающий из писа" где тут упоминание о згд? в предложении где упоминается слово згд нет слова "пк". Если вам так будет понятнее то пожалуйста: на згд, игроки с красными никами натыкаются на стражей, тем самым сливаясь. А вообще разговор был о способе получения красного ника, а не о пвп зонах =___=

Отлично, наконец-то вы придумали логическое объяснение пк, а то все "мне нравится, мне нравится"
второй пример - бред полнейший, имхо О___о (подразумевает 4 вариант)
пример три: такие люди идут в пвп зоны, устал от пвп зон, обратно на фарм, замкнутый круг.
шестой пример: не о том речь шла) месть/слив вар кланов и слив игрока которого ты видишь в первый раз (в том числе и его клан) вещи абсолютно разные) Кому вы мстите убивая человека который бегает без клана и которого вы видите в первый раз?
седьмой: больший процент не сливает, а лишь ударяет 1 раз, ждет пока тот игрок которого он ударил, флагнется (а вдруг что-нибудь да упадет еще) И опять же данный пример относится к 4 варианту.
вариант восьмой абсолютно не вписывается в данную тему, разве речь шла о пк убивающих пк? не о том, не о том опять же)

Testigo2

09.06.2011, 14:54

Для Вас право свободы выбора данное человеку социальным обществом - "чушь"? Может Вы - Господь Бог и возложили на себя право делать выбор за других? На мой взгляд Вы просто не очень удачливый тролль. Я не переношу "реал" в игру, если Вы не заметили, но видимо Вы уже не человек, а могучий оборотень 101уровня :D , которому правила поведения в социальном обществе уже не писаны? ММО - сообщество ЛЮДЕЙ, которые пользуются определенным программным продуктом одновременно. И общаетесь посредством чата, торговли и прочих способов взаимодействия, в том числе и соревновательных(ПвП в частности) с ЛЮДЬМИ, а не с тиграми, эльфами или рыбами, а следовательно это социальное сообщество. Иное отношение - признак асоциальности и влечет за собой порицание со стороны здоровых людей, которые еще не превратились в тупое продолжение мышки.
Мошенничество в ПВ тоже "игровой момент" , однако оно осуждаемо и порицаемо всеми, как и в любом нормальном социальном сообществе, не задумывались почему? Вот рекомендую задуматься на досуге.

Любое преступление в адрес человека должно и будет осуждаться! И абсолютно не важно имеет оно уголовную природу или социальную, "реальную" или "виртуальную"(напомню, что ЧЕЛОВЕК по ту сторону монитора отнюдь не виртуален!!!), так же не важно с помощью монтировки(пистолета, ножа и т.д.) оно совершено или с помощью пикселей! Разница только в тяжести ущерба, но факт наличия преступных действий определяется не тяжестью и способом, а лишь наличием факта деяния.

И никакого в Вашем понимании внесения реала в игру тут нет - Вас же не предлагают посадить в тюрьму за ПК? Нет не предлагают, но относиться к такому человеку можно только однозначно - как к падали,презревшей ваши права и свободы и плевавшей в лицо вам и всему социальному сообществу.

Вы все время говорите о правах и свободах. Так вот моим правом и моей свободой не ограничивается сливать в пк. Исходяи из лицинз. соглашения я чист, а то что кто-то это осуждает мне начихать, у меня есть право.
Еще вы постоянно аппелирунте юр. терминами и говорите что любое преступление против человека должно осуждаться. Во первых преступление имеет только уголовную природу, не надо ничего выдумывать так, как вы это делаете, вы не юрист. А во вторых, исходя из этого - пк это не преступление и даже не проступок, это деяние лица который действует по свой воли в рамках правил. А хорошо это или плохо, у каждого свое мнение и судя по результатам опроса Поддерживающих пк ( в разных формах его проявления) больше, чем осуждающих пк. и это нормально. Вы проведите опрос на улицах кто за убийство или против в реале или вы за то, что бы бабушкам места уступать или против? Так что это даже не сравнимо.
Пк это часть игры со своими плюсами и минусами, а отожествлять себя с персонажом и кричать, что он напал на меня, он посягнул на человека, он преступник мои права и свободы безжалостно растоптаны есть глупо и попахивает ханжеством, относитесь спокойнее к игре и старайтесь не отожествлять себя с пиксельным персонажем, тогда сохраните нервы себе и окружающим.

Angelok_007

09.06.2011, 15:39

Вы все время говорите о правах и свободах. Так вот моим правом и моей свободой не ограничивается сливать в пк. Исходяи из лицинз. соглашения я чист, а то что кто-то это осуждает мне начихать, у меня есть право.

О каком праве Вы говорите? У Вас есть ВОЗМОЖНОСТЬ сливать в ПК, как и у всех людей есть возможность убить,ограбить или просто оскорбить и унизить...вопрос является ли это Вашей свободой в социальном обществе? Ответ - НЕТ! Ибо данная "свобода" УЩЕМЛЯЕТ свободу других!

Во первых преступление имеет только уголовную природу, не надо ничего выдумывать так, как вы это делаете, вы не юрист. А во вторых, исходя из этого - пк это не преступление и даже не проступок, это деяние лица который действует по свой воли в рамках правил.
Ну назовите мне УГОЛОВНУЮ основу таких преступлений как оскорбление, клевета, унижение чести и достоинства, нанесение ущерба деловой репутации, нанесение морального ущерба...прошу - обоснование в студию!

отожествлять себя с персонажом и кричать, что он напал на меня, он посягнул на человека, он преступник мои права и свободы безжалостно растоптаны .

1) Очень толсто друг мой...слишком толсто, ибо я достаточно четко выразился:

ММО - сообщество ЛЮДЕЙ, которые пользуются определенным программным продуктом одновременно. И общаетесь посредством чата, торговли и прочих способов взаимодействия, в том числе и соревновательных(ПвП в частности) с ЛЮДЬМИ, а не с тиграми, эльфами или рыбами, а следовательно это социальное сообщество..
то есть я себя отождествляю ТОЛЬКО с тем что есть, и именно с ЧЕЛОВЕКОМ за компьютером и членом социального сообщества таких же нормальных ЛЮДЕЙ.
2) Опять же толсто с "он посягнул на человека" так как я тоже довольно четко выразился:

:2: tompson1405
ПК обусловлено одним - лишением сливаемого игрока основополагающего права любого человека - ПРАВА ВЫБОРА! Это социальное преступление против человека по ту сторону монитора, как до вас это не доходит? И как любое преступление оно наказуемо(основой-папкой, карательными отрядами, объявлением вара,внесением в КОС и т.д.) и осуждаемо в независимости от способности наказать. Любая социальная среда, в том числе и игровая имеет свои права и свободы, но какими бы законами/положениями/механиками/правилами она не руководствовалась имеется непреложная истина социального общества - личная свобода заканчивается там, где она ущемляет личную свободу другого. Те кто этим пренебрегает и относится к живым людям по ту сторону монитора как к "муравьям"(с) будут осуждаемы всегда, а в случаях когда исход предрешен заранее на 100% не в пользу сливаемого, это естественно будет характеризоваться как низость, гадость и прочие эпитеты приведенные в теме во всей палитре.
Можно ли пренебрежение чужой свободой, временем, испорченным досугом, потрепанными нервами, потерянными деньгами(в виде кукол,хирок и прочего) назвать неадекатностью? Не только можно, но и нужно - это единственное разумное и сравнительно мягкое определение.

То есть я ясно обозначил что в ПвП составляющей нет ничего предосудительного - осуждаемо лишь ЛИШЕНИЕ меня ПРАВА ВЫБОРА. Именно поэтому адекватные люди отгородили ПвПшников от ПвЕшников так называемыми "фри ПвП зонами" и не вторгаются в свободу игроков, которые не желают уачаствовать в "замесах", "варах" и т.д. и т.п.

. Исходяи из лицинз. соглашения я чист, а то что кто-то это осуждает мне начихать, у меня есть право.
Вот и все Ваше истинное лицо - Вам на всех начхать!!! Мошенничество в ПВ тоже НЕ ЗАПРЕЩЕНО пользовательским соглашением и что? Вы считаете это "правым деянием"? И повторюсь...с точки зрения нормального человека никакого такого "права" у Вас НЕТ, а есть лишь программная возможность.
Таким правом себя награждают те, кто уже перестал быть человеком и превратился в продолжение мышки, в овощ вне социума. И отношения заслуживают соответствующего.

SiorMaschera

09.06.2011, 16:02

...
Тю,хамите и грубите - и кто из нас троль?
Вы все так же продолжаете проецировать реал на виртуал.
Я вас лишаю выбора тем что слил? а какого выбора я вас лишил? а вы когда покидали писзону видели красненькую надпись о том что вас тут могут убить? - вы уже сделали свой выбор, выйдя из писа.
Та нет я не эльф 80 уровня :) Есть работа,супруга,дочка первый класс закончила в этом году, приходя в игру я хочу играть так как мне хочется, не нарушаю при этом правил. Вам мешает ПК? Вас они расстраивают? так скорее это у вас проблема и вы ассоциируете себя с кучкой пикселей.

...
Кхм, вы не можете объяснить по другому? тогда чем вам не нравится причина типа: Красный цвет ника гармонирует с красным цветом надетого на меня стиля?
эм мну простите никак не могу представить оригинала который СЛУЧАЙНО 10 раз подряд выбегает слиться об стража О_о
На ЗГД? вы правы я там редко бываю, т.к. "работаю" исключительно по косу, а в данной локации слишком часто помимо коса на тебя агрится еще пара патек "сочувствующих", но бывать там всетаки приходилось...того что описали вы не видел.

Попытайтесь объяснить что же все-таки такого безнравственного в ПК? Просто вы такую границу провели между ПК и сливом академки варклана...а ведь итог то один - +2 часа ПК мне и плохое настроение слитого+ мат в ПМ мне.

Dimitrius3

09.06.2011, 16:24

Страх перед последствиями, нежелание отвечать за поступки. Конечно, легче придумать девиз "это всего лишь игра". Извечная жажда безнаказанности. Я понимаю, иногда ее ой как хочется, но зачем при этом идти в онлайн? Возьми любую офлайновую игру (да те же симсы или NN) и теши свое самолюбие хоть до второго пришествия. Но нет, хочется и нагадить, и ничего за это не получить, да еще и философски подойти к оправданию. Была бы воля, они бы еще доплаты попросили.
Вот, правильные слова) На самом деле причина - нагадить кому-то и чтоб последствий не было :D А то философия целая.. "скучно", "просто так"...

Любое преступление в адрес человека должно и будет осуждаться! И абсолютно не важно имеет оно уголовную природу или социальную, "реальную" или "виртуальную"(напомню, что ЧЕЛОВЕК по ту сторону монитора отнюдь не виртуален!!!), так же не важно с помощью монтировки(пистолета, ножа и т.д.) оно совершено или с помощью пикселей! Разница только в тяжести ущерба, но факт наличия преступных действий определяется не тяжестью и способом, а лишь наличием факта деяния.
И никакого в Вашем понимании внесения реала в игру тут нет - Вас же не предлагают посадить в тюрьму за ПК? Нет не предлагают, но относиться к такому человеку можно только однозначно - как к падали, презревшей ваши права и свободы и плевавшей в лицо вам и всему социальному сообществу.
И с этим соглашусь :) И больше не надо разводить философии об "игровом моменте" и "скуке". Ах да ещё - "это же игра".

Angelok_007

09.06.2011, 17:33

Тю,хамите и грубите - и кто из нас троль?

Чем лично Вам я нахамил? Тем что трезво охарактеризовал отношение к обсуждаемому типу людей, выбравших обсуждаемую модель поведения? Не считаю здравый смысл, правдивую речь и жизненную опытность оскорблением, и следовательно текст не несущий оскорбления не считаю хамством и грубостью...может и резковато, но оно того заслуживает имхо. Тем более я Вас не провоцировал - так что с троллингом не ко мне.

Вы все так же продолжаете проецировать реал на виртуал.
Я вас лишаю выбора тем что слил? а какого выбора я вас лишил?
По порядку:
1) Я не проецирую, а просто напоминаю Вам, что входя в игру Вы не перестаете быть гражданином РФ(или откуда Вы, извините, не в курсе), человеком в ПОЛНОМ(не только биологоческом) понимании этого слова и членом социального общества. Так же ими не перестают быть все другие люди, которые вошли в игру!
2) Вы меня лишаете именно этого выбора:
приходя в игру я хочу играть так как мне хочется,

Это ханжество награждать себя правами, которые Вы у других стремитесь отнять, а попросту - недостойное поведение. Повторюсь если не доходит с третьего раза - личная свобода заканчивается там, где она начинает ущемлять свободу других.

Вам мешает ПК? Вас они расстраивают? так скорее это у вас проблема и вы ассоциируете себя с кучкой пикселей.

Вряд ли они в состоянии мне серьезно помешать - я в состоянии за себя постоять. Нет не расстраивают - они мне отвратительны по причинам изложенным ранее. И проблема таки у Вас - ибо я себя ассоциирую именно с ЧЕЛОВЕКОМ за компьютером, а Вы - напротив, снимаете с себя все человеческие обязательства, ассоциируя себя с персонажем.... "...вы думаете что надели чужие личины? Вы их сняли!!!"(с)

а вы когда покидали писзону видели красненькую надпись о том что вас тут могут убить? - вы уже сделали свой выбор, выйдя из писа.

Опять таки несостоятельное утверждение - входя из дома Вы так же знаете что Вас(Вашу жену, дочь и т.д.) могут убить, ограбить, оскорбить, унизить и т.д., но Вы же не остаетесь всю жизнь дома? И не расписываетесь в желании быть убитым, ограбленным и т.д., и уж тем более не назовете это свободным выбором. Еще раз скажу что разница здесь только в тяжести нанесенного ущерба, а свободы и права попраны одинаково что в первом случае, что во втором.

Та нет я не эльф 80 уровня :) Есть работа,супруга,дочка первый класс закончила в этом году

Вот почаще об этом вспоминайте...и заодно не забывайте что за всеми забавными пиксельными фигурками по ту сторону монитора сидят такие же люди, которые ничем перед Вами не провинились.

И еще раз акцентирую, что все выше мной написанное относится только к беспричинному ПК "от скуки" или как там еще...."бессмысленному и беспощадному", ибо участие в клан варе - свободный выбор, КОС - справедливое возмездие, появление во "фри ПвП зоне" - тоже свободная воля и т.д.

Farmacolog

09.06.2011, 17:43

Кхм, вы не можете объяснить по другому? тогда чем вам не нравится причина типа: Красный цвет ника гармонирует с красным цветом надетого на меня стиля?
эм мну простите никак не могу представить оригинала который СЛУЧАЙНО 10 раз подряд выбегает слиться об стража О_о
На ЗГД? вы правы я там редко бываю, т.к. "работаю" исключительно по косу, а в данной локации слишком часто помимо коса на тебя агрится еще пара патек "сочувствующих", но бывать там всетаки приходилось...того что описали вы не видел.

Попытайтесь объяснить что же все-таки такого безнравственного в ПК? Просто вы такую границу провели между ПК и сливом академки варклана...а ведь итог то один - +2 часа ПК мне и плохое настроение слитого+ мат в ПМ мне.

зачем объяснять по другому, если я объяснила это как есть для меня) только 1 причина способна вызвать симпатию в данном вашем примере, почему этих причин должно быть множество?)
а вопрос был в другом изначально, в логичности этой причины, а не в большем количестве причин.

дубля два: ткните меня носом где в моем посте было указано сколько раз один и тот же человек слился о стража)
раз редко бываете, то не стоит утверждать что такого не может быть) не видели - это еще ничего не значит)

человек не заинтересованный в пвп (по крайней мере именно в этот момент) спокойно качается себе на мобах, появляется пк (как было сказано ранее, абсолютно не знающий этого человека и никоим образом не контактирующий ранее с его кланом) без всяких причин сливает его... время на респ, восстановление, потраченные впустую банки, время чтобы вернутся обратно... кому-то быть может все равно, а кто-то может заходит на пару часов, что бы поиграть... и должное время будет тратиться не на количество убитых мобов, а на восстановление в писе, ибо пк слил...
и повторение про вариант слитого перса из вар клана... мое мнение как я уже говорила, что в клане все отвечают за поступки друг друга, вар получился допустим из-за кого-то одного, но отвечают за это вар все... на то он и клан, единое название над ником вашего перса... ну а тот кто не хочет отвечать за других, ходит сам по себе... вот она грань... не итог в качестве 2 часов тут играет первую роль, а причина по которой один игрок сливает другого

SiorMaschera

09.06.2011, 17:59

... нет, вы именно хамили :) перечитайте свои посты ;)
Вы же присваиваете себе право судить людей, абсолютно их не зная - вы бог?
ЗЫ Странно как то вы сами себе противоречите - то утверждаете, что не проецируете реал на виртуал... то усиленно приводите примеры в реале... вы уж определитесь.

...
ну во первых вы 2 (ДВА) примера умудрились с неподражаемой женской логикой превратить в один О_о
во вторых теперь еще раз где логичная причина того что человек которого вы видите в первый раз в жизни вам нравится? и чем нелогична причина слива "хочу бордовый ник, тк он будет гармонировать с моим стилем"?
в третьих ок, уже увидел - он один раз выбежал, убил страж, реснули встал, убил страж - внимание вопрос какое это отношение имеет к ПК от дури и к ПК от варклана - снова возвращаясь к механике. - страж их одинаково сольет.
Извините, вот пришел нуб из академки варклана, он там 40-50-60-70-80+ спокойненько бьет себе мобов, падает с полета хай сливает его в пару нюков и.. летит дальше (слушает какой он нуб, "найди себе равного, че ты пристал, да я второй день в клане")
Летит просто человек которому скучно, увидел нуба на мобах, упал, слил, летит дальше (слушает какой он нуб, что вообще только маленьких горазд ну итд..)
Простите ИМХО тут либо считать и то и то одинаково подлым, либо оправдывать и то и то, тк причина поднять себе настроение ничуть не хуже причины "петя с его ГИ обидел Васю с моей".

ЗЫ сори неповерю что те кто часто тусуются на ЗГД выходят с 10% хп сразу после респа и бегут "О-ло-ло я фсех нагну" тем более с уже сломанной шмоткой
ЗЗЫ а между тем рабочий день подходит к концу хД

tompson1405

09.06.2011, 18:16

Отчего же не учавствует? Хулиган - тот же ребенок, играющий в песочнице, иногд даже под пресмотром родителей, но плохо воспитанный.

Софистика. Он не играет с этими детьми. У них другие правила игры.

Тема об обсуждении ПК, никто не забыл еще? Да, само существование ПК не безнравственно (как например существование оружия). Но именно ПК является фактором-лакмусом для множества людей сомнительных моральных качеств.

И что?

И припев: ПК пишут оскорбления слитым, но я не понимаю причем тут ПК. (3 раза)

Какой смысл писАть оскорбления слитым персонажам?

Томпсон, наш с тобой спор превратился в сказку о белом бычке.
я знаю, что многим априори наплевать на чужое мнение (что тоже не всегда правильно, но речь не об этом) именно потому что больше его не увидят. Но представь что тебе на ногу наступил человек (случайно толкнул, пнул, уронил на землю, незаслуженно обозвал), а на твое замечание он скажет что ему на тебя наплевать, что у нас свободная страна и что он не нарушил правил УГ, ГК, физического мира или варпа. У нас же свободная страна?

Я имею полное право ответить. Жертва ПК имеет такое же право, никто его не отнимал.

Более того, если человека публично оскорбили, то он и в суд может подать. А если уронил или толкнул и нанёс травму - это уже по УК.

Это относится и к ПК, и к их жертвам.

Согласен. Не ко всем, правда.

Если бы это было так, то на каждом шагу не слышны были бы оскорбления от пк, угрозы вендетты, косы и психоанализы твоего эго.

Такое же можно услышать от слитых. Гораздо больше.

Ну, вы то вообще состоите(яли) в клане, где почему-то запрещено агриться на нейтралов даже во фришках) Так что личные предпочтения не катят. То, что предпочитаю я не отменяет обоснованности коллективного мнения с моей точки зрения)

Это мой выбор стиля игры. Еще раз повторюсь - коллективное мнение не всегда правдиво. Оно, как правило, основано на эмоциях. Миллионы мух не могут ошибаться? Коллективное мнение ввело ЗГД, а я вступил клан, который не поддерживает общее мнение.

Вот) Выделенное и есть разница.

И? Что это доказывает? То, что я могу лить, а могу и не лить? Так я об этом и говорю. Всё дело в том, что это не запрещено.

Спросить, почему вы не хотите закрывать со мной вар. Далее два варианта: причина называется и мы уже разбираемся конкретно с ней. И даже если ответ "просто хочу и всё!" Это ещё не повод закрыть диалог и опечалиться) Да, я как маугли, я и кокос достану. А уж как, и что говорить\делать зависит от личности мастера, объявившего вар. Резюмируя: в теории вы не сможете убедить меня, что существуют безвыходные ситуации, когда остаётся только принять вар, я не смогу убедить вас, что из любой ситуации можно выкрутиться, были бы мозги и желание. У мастера, который привёл свой клан к развалу, мозгов недостаточно, и в этом вы меня тоже не разубедите)

Ну вот предположим, что я такая скотина, не хочу закрывать с Вами вар. Мне вот хочется иметь с Вами вар. И единственное, что меня остановит - роспуск Вашего клана.

Но заметьте, при этом я нигде не расписывалась и не ставила галочку в том, что буду считать их няшками. ;) Я отсутствие пве сервов на Руоффе вообще воспринимаю как необходимое зло.

А няшками их считать и не нужно. Но выносить суждения порядка: они все неадекваты - нельзя.

а вы все о своем) цепляетесь к словам не поняв сути всего предложения)
отвечу в вашем же стиле)
"пк выбегающий из писа" где тут упоминание о згд? в предложении где упоминается слово згд нет слова "пк". Если вам так будет понятнее то пожалуйста: на згд, игроки с красными никами натыкаются на стражей, тем самым сливаясь. А вообще разговор был о способе получения красного ника, а не о пвп зонах =___=

Вот:

ЗЫ: (дубля два) 1. бывала 2. в курсе 3. примеры из жизни, ох, представьте себе бывает еще и не такое))) пк выбегающий из писа только что реснувшийся и тут же с одного 1 удара отправляющийся обратно и снова выбегающий) на згд есть любители слиться возле стражей, еще интересней наблюдать когда они дожидаются реса, встанут возле этого же стража и тут же снова сольются. Ну что же, жаль, что вы не видели таких вот пк мазохистов) незабываемо веселое зрелище))

И почему цепляюсь? Какое отношение имеет ПК к ЗГД и выбеганию из писа какого-то отдельного человека?

На ЗГД нет ПК. Там ПвП-зона. Если там кто-то убивает, то жертва должна знать о том, что здесь это делают. Кстати, это яркий пример того, как игровое сообщество прогнулось под ПК-игроков. Ведь была арена - и всё равно появились фри-пвп, где фактически дали возможность сливать вообще без последствий. И в то же время, Вы недовольны наличием ПК.

И что это за "зы"? Никак не могу понять. Уже у многих видел эти две буквы. Объясните.

Angelok_007

09.06.2011, 18:22

нет, вы именно хамили :) перечитайте свои посты ;)
Вы же присваиваете себе право судить людей, абсолютно их не зная - вы бог?
ЗЫ Странно как то вы сами себе противоречите - то утверждаете, что не проецируете реал на виртуал... то усиленно приводите примеры в реале... вы уж определитесь.

Как же это поднадоело...я уже давно определился - я не несу реал в игру, я не призываю "казнить" в "реале" людей, выбравших антисоциальную модель поведения внутри игры, но я осуждаю данное поведение и призываю остальных к этому.

Примеры из "реала"? А как Вы еще предлагаете смоделировать выбор РЕАЛЬНЫХ людей, сидящих за мониторами? На мой взгляд это единственный практичный метод.

Насчет хамства - все что было адресовано лично Вам(с большой буквы) не несло никаких оскорбительных определений, остальное же - мое отношение к обсуждаемой модели поведения, и моя личная оценка подобного поведения, но никак не Вас лично(ибо я Вас не знаю и ни в игре, ни в реале не встречал).

Я не присваиваю себе никаких прав и ЛЮДЕЙ никогда не судил - я осуждаю лишь конкретные ПОСТУПКИ, которые считаю преступными, низкими и недостойными гордого звания Человека(именно с большой буквы) - если человек переступает через права и свободы другого человека, то есть ведет себя "как скотина", то и отношения и эпитетов он будет заслуживать соответственных.

P.S. Ну а как же насчет всего остального в посте на который Вы начали отвечать? Возразить нечего?

tompson1405

09.06.2011, 18:30

Я не присваиваю себе никаких прав и ЛЮДЕЙ никогда не судил - я осуждаю лишь конкретные ПОСТУПКИ, которые считаю преступными, низкими и недостойными гордого звания Человека(именно с большой буквы) - если человек переступает через права и свободы другого человека, то есть ведет себя "как скотина", то и отношения и эпитетов он будет заслуживать соответственных.

Не переступает, в этом всё и дело. ПК - игровой момент.

В ПвП ведь тоже "убивают" персонажа. Попробуйте в реале подраться с человеком (обоюдное согласие) и убить его. Вроде оба были согласны, а посадят Вас.

Это пример абсурдности Вашей логики перенесения реала на игру.

Angelok_007

09.06.2011, 18:36

SiorMaschera

09.06.2011, 18:38

...
Не вижу смысла возражать на идеализм, граничащий с глупостью :) , тем более возражать на примеры(некорректные абсолютно) из реала.
Вы присваиваете себе право (как бы вы не отрицали это) судить, но отказываете людям в праве играть так как им хочется. (кстати ПКшник нисколько не лишает ПВЕфармера играть как тому восхочется - мобов на карте мнооого. убили - иди дальше мобов бей, раз так нравится никто же тебе не запрещает)
С чего вы взяли, что в ПВ должны действовать (не в соглашении а в самом мире ПВ) какие либо законы, кроме тех, что заложены разработчиками? При чем тут УК РФ? может еще приплетем конституцию США? или чем хуже УК Китая? Кореи?
Моральные и нравственные нормы? - глупо подстраиваться под то, что меняется не только раз в столетия, а гораздо чаще - ежедневно, ежечасно.
По какому лично вы принципу называете ПКшников неадекватами? Социальными преступниками?
Кстати, так к сведению, Личностьями, Людьми всегда становились именно те кто не следовал законам "серой массы" и очень часто нарушал чужие"социальные права" (плин вам бы в революционеры идти)
ЗЫ как сказал томпсон - ПК - ИГРОВОЙ момент, никак нигде и никем не запрещенный, ну и повторю мое ИМХО ПК по причине поднять себе настроение ничем не отличается от ПК варклана.

tompson1405

09.06.2011, 18:45

tompson1405
Прежде чем писать глупости потрудитесь прочитать мой пост, адресованный именно Вам, а прежде чем встревать в дискуссию будьте любезны ее изучить - все изложено ранее и повторяться ради Вас с 4-й раз я не собираюсь. Ваш пост - пример абсурдности Вашего подхода к дискусии и не более того.

ПК обусловлено одним - лишением сливаемого игрока основополагающего права любого человека - ПРАВА ВЫБОРА! Это социальное преступление против человека по ту сторону монитора, как до вас это не доходит? И как любое преступление оно наказуемо(основой-папкой, карательными отрядами, объявлением вара,внесением в КОС и т.д.) и осуждаемо в независимости от способности наказать. Любая социальная среда, в том числе и игровая имеет свои права и свободы, но какими бы законами/положениями/механиками/правилами она не руководствовалась имеется непреложная истина социального общества - личная свобода заканчивается там, где она ущемляет личную свободу другого. Те кто этим пренебрегает и относится к живым людям по ту сторону монитора как к "муравьям"(с) будут осуждаемы всегда, а в случаях когда исход предрешен заранее на 100% не в пользу сливаемого, это естественно будет характеризоваться как низость, гадость и прочие эпитеты приведенные в теме во всей палитре.

Ну и что это? Вот Вам Правила Игры (http://pw.mail.ru/docs/game_rules.html). Найдите мне там хоть слово о том, что ПК считается нарушением свободы других пользователей.

Если найдёте такой пункт - я признаю Вашу правоту.

Все действия игроков регулируются этими правилами и законодательством той страны, в которой проживает игрок.

И покажите мне, пожалуйста, закон (или положение в конституции), регулирующий право выбора.

ALTAIR2947

09.06.2011, 18:56

Я всех подряд сливаю не смотря на лвл и шмот))

Angelok_007

09.06.2011, 19:00

1)Приведенные мной модели поведение вне игры не только корректны, но и абсолютно идентичны обсуждаемым.
2)Еще раз...я не сужу людей - я осуждаю определенные их поступки и не более того, а в праве играть ТАК КАК ХОЧЕТСЯ людям отказываете именно Вы, навязывая им свою игру и лишая их права выбора стиля игры в целом или права спокойно заниматься их сиюминутными нуждами.
3) "убили - иди дальше мобов бей"... почему я должен тратить личное время, хирки, куклы и нервы только из-за того что Вам этого захотелось? Вы не находите что лестных отзывов это не вызывает и никак не претендует на адекватное поведение?
4) Где в моих постах Вы увидели призыв к уголовно-процессуальной ответственности ПКшников? Не придумывайте того чего нет.
5) Моральные и нравственные нормы у каждого свои - речь идет о социальной ответственности человека, об УВАЖЕНИИ ИНТЕРЕСОВ других людей, сидящих за компьютерами.
6) Не понятно что именно Вы называете "Личностями" и как это относится к ОТНОШЕНИЮ к этим "Личностям", если Вы имеете ввиду Сталина, Гитлера и подобных деятелей, то должны понимать что их историческая роль и "величие" никак немешает осуждать их ПОСТУПКИ и МОДЕЛЬ ПОВЕДЕНИЯ.
7) Что Вы понимаете под словом "игрвой момент"? Есть игровая возможность ПК и оно есть в игре, но осуждать данное поведение исходя из ранее мной приведенных аргументов и фактов это не запрещает!
8) Мошенничество тоже "игровой момент" Вы его одобряете?

Angelok_007

09.06.2011, 19:16

Ну и что это? Вот Вам Правила Игры (http://pw.mail.ru/docs/game_rules.html). Найдите мне там хоть слово о том, что ПК считается нарушением свободы других пользователей.

Если найдёте такой пункт - я признаю Вашу правоту.

Все действия игроков регулируются этими правилами и законодательством той страны, в которой проживает игрок.

И покажите мне, пожалуйста, закон (или положение в конституции), регулирующий право выбора.

При чем тут правила игры? Я говорю о правилах поведения ЧЕЛОВЕКА в социальном обществе или Вы все-таки эльф, а не человек? Заигрались?
Право выбора попадает под определение "общепризнанные принципы и нормы международного права", подробнее о защите данных принципов и норм здесь http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm

SiorMaschera

09.06.2011, 19:17

1)Приведенные мной модели поведение вне игры не только корректны, но и абсолютно идентичны обсуждаемым.
Реал не имеет никакого отношения к игре.

2)Еще раз...я не сужу людей - я осуждаю определенные их поступки и не более того, а в правет играть ТАК КАК ХОЧЕТСЯ людям отказываете именно Вы, навязывая им свою игру и лишая их права выбора стиля игры в целом или права спокойно заниматься их сиюминутными нуждами.
ПК игроки никому не отказывают в праве играть так как им хочется, и сами играют так как им хочется. А вот вы пытаетесь отобрать такое право у игроков.

3) "убили - иди дальше мобов бей"... почему я должен тратить личное время, хирки, куклы и нервы только из-за того что Вам этого захотелось? Вы не находите что лестных отзывов это не вызывает и никак не претендует на адекватное поведение?
А мат ваш в ПМ претендует на адекватное поведение? ну слили вас и слили - если так тяжело воспринимаете - пойдити поиграетй в симс.

4) Где в моих постах Вы увидели призыв к уголовно-процессуальной ответственности ПКшников? Не придумывайте того чего нет.
А где вы увидели, что вас в этом упрекают? кажется именно вы первый упомянули УКРФ.

5) Моральные и нравственные нормы у каждого свои - речь идет о социальной ответственности человека, об УВАЖЕНИИ ИНТЕРЕСОВ других людей, сидящих за компьютерами.
Что такое социальная ответственность в вашем понимании? ОМГ открою вам тайну люди уважают всегда и в первую очередь именно свои интересы а не чужие.

6) Не понятно что именно Вы называете "Личностями" и как это относится к ОТНОШЕНИЮ к этим "Личностям", если Вы имеете ввиду Сталина, Гитлера и подобных деятелей, то должны понимать что их историческая роль и "величие" никак немешает осуждать их ПОСТУПКИ и МОДЕЛЬ ПОВЕДЕНИЯ. Пифогор как пример вас устроит? А по поводу различных лидеров госсударств, полководцев итд.. вы не задумывались что при другой модели их поведения при других поступках могло стать хуже?

7) Что Вы понимаете под словом "игрвой момент"? Есть игровая возможность ПК и оно есть в игре, но осуждать данное поведение исходя из ранее мной приведенных аргументов и фактов это не запрещает! да осуждайте вы пожалуйста, кто вам мешает? Считайте вы кем угодно человека, который вас слил, только не навязывайте другим свою точку зрения - ваши аргументы... слишком привязаны к реалу. О_о ни одного факта от вас не видел - а вы значение слова факт знаете?

8) Мошенничество тоже "игровой момент" Вы его одобряете? не одобряю, не занимаюсь, но считаю скорее предприимчивыми людьми нежели "нигадяями-нигадяйскими".

При чем тут правила игры? Я говорю о правилах поведения ЧЕЛОВЕКА в социальном обществе или Вы все-таки эльф, а не человек? Заигрались?
мы играем в игру и ведем себя так в игре. окружающие могут вести себя как хотят и как могут себе позволить - им никто не мешает.

PS От количества капса в ваших постах они не приобретают ни убедительности ни смысла, только раздражают - читать неудобно.
PPS Вот мы и добрались до того что вы снова приплетаете законы из реала в игру.

tompson1405

09.06.2011, 19:21

При чем тут правила игры? Я говорю о правилах поведения ЧЕЛОВЕКА в социальном обществе или Вы все-таки эльф, а не человек? Заигрались?
Право выбора попадает под определение "общепризнанные принципы и нормы международного права", подробнее о защите данных принципов и норм здесь http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm

Нет правил поведения человека. Есть мораль и законодательство.

Замечательная ссылка, я этого и ожидал. Там нет ни одной статьи, по которой можно было бы причислить ПК к нарушителям закона.

Свободу слова ПК не ограничивают. Жизнь тоже. Не ограничивают свободу передвижения. Право голосовать. Свободу мысли не ограничивают.

Так где нарушение?

Вы вправе выбрать - играть Вам или нет. Заставить играть Вас никто не может, а вот не дать играть может локализатор (причем без объяснений).

В самой игре ПК действуют в рамках игровых правил и не нарушают ни одного реального закона.

Изменение нескольких знаков в программном коде игры не является нарушением Ваших прав.

Angelok_007

09.06.2011, 20:05

:2: SiorMaschera

Я никогда не матерился в ПМ - считаю это ниже своего достоинства.

УКРФ я не упомянул и не сослался на него НИ РАЗУ - это Ваша выдумка.

Навязывание Вашего стиля игры атакуемым Вами персонажам исключает(хоть и на время) возможность играть так как им хочется и тем самым отнимает у них это право, при этом потери(времени, денег,нервов) несет не пиксельная фигурка, а ЧЕЛОВЕК по ту сторону компа. А Вашу свободу никто не ограничивает - вары, общепризнанные "фри ПвП зоны", КОС, ГвГ, программные фри ПвП зоны (куб,ремесло и т.п.) - все для Вас...ПКште на здоровье, только вот чужих прав не попирайте. Здесь Вы однозначно не правы.

Не надо мне указывать во что играть и я не скажу куда Вам идти.

И реал к игре имеет всего одно, но самое прямое касательство - это прокладка меджу креслом и компом.

:2: tompson1405

Я где-то упомянул свободу слова или мысли? Рекомендую заострить свое внимание на статье № 23 Конституции и особеннно на словах об праве каждого на уважение его личной жизни - проводимое мной в игре время как вид досуга является частью моей личной жизни - нанося мне вред, отбирая у меня право на эту часть моей личной жизни, откровенно и намеренно ее портя Вы проявляете открытое неуважение как минимум, нарушая мои конституционные права. Что касается именно права выбора - не зря я упомянул международное право - ибо оно всячески поддерживает право на самоопределение как государства так и человека. Если я самоопределяюсь как ПвП игрок - это не значит что я вправе не уважать самоопределение ПвЕ игроков, их личную жизнь, время и вторгаться в это самым бесцеремонным образом.

И к обоим Вам...чувствую дискуссия превращается в сказку про белого бычка...Ваши ответы не конструктивны в большей их части и больше напоминают провокацию, пытаются "брать на понт". Вы прекрасно понимаете что поступаете недостойно, выбирая модель поведения ПКшника, вот только отказываетесь взглянуть правде в глаза и всячески пытаетесь обелить себя...не выйдет - ваш цвет красный
. За сим я откланиваюсь - живите как хотите, но не пытайтесь назвать черное - белым и не удивляйтесь осуждению Ваших действий.

Kordis

09.06.2011, 21:14

Кстати, так к сведению, Личностьями, Людьми всегда становились именно те кто не следовал законам "серой массы" и очень часто нарушал чужие"социальные права"
Это нормы морали теперь стали "законами серой массы"? Пифагор был мудрым человеком и сумел распорядиться знаниями. Но только вот множетсво людей под этими словами поймет лишь неподчинение нормам закона и морали.

Софистика. Он не играет с этими детьми. У них другие правила игры.
Почему это?

И что?
И все.

Какой смысл писАть оскорбления слитым персонажам?
Незнаю. Спроси тех, кто этим занимается.

Более того, если человека публично оскорбили, то он и в суд может подать. А если уронил или толкнул и нанёс травму - это уже по УК.
Слишком много "если". Законы конечно на таких "если" и строятся, но я привел конкретный пример, и ненадо его расширять\углублять всякими "если". Можешь не продолжать по этому пункту.

Такое же можно услышать от слитых. Гораздо больше.
Да, и вовсе не потому что они культурнее своих жертв, а потому что ПК нарушил их покой. И обсуждаем мы тут именно ПК, а не их жертв.

А теперь немножко текста для любителей цепляться к словам и для почитателей закона.
Игра - модель реальности. И примеры из реальности приводят обычно для того, чтобы легче было понять ситуацию.
Забавное наблюдение, но буквой закона обычно прикрываются те, кто либо уже его нарушил, либо собирается. Букву, а не дух. Помимо закона физического мира (где убийство не запрещено "движком"), а так же писанного закона (различных УК, ГК и прочих ЁКЛМН) есть еще негласный и неписанный кодекс морали. Писанные кодексы не позволят убить, но они не запрещают людям грубить, вести себя по-свински, мешать гражданам в рамках того же закона.
Люди, живущие по принципу "что не запрещено - разрешено", рано или поздно сами станут жертвами этого принципа. Но вернемся к игре. Правило "поступай с людьми так же, как хочешь чтобы поступали с тобой", не описанное в кодексах, имеет место быть. Вы так твердите о свободе действий в игре, так почему же пытаетесь присечь нелюбовь к ПК? Васю Пупкина слили, но он не должен считать слившего редиской? А как же свобода? И грубить в ответ (или не в ответ) тоже его, пусть и не всегда верный, но осознанный выбор. Так чего же вы так яростно пытаетесь выставить ПК страдальцами, при этом заявляя "мы никому ничего не должны доказывать"?

Angelok_007

09.06.2011, 21:32

:2: Kordis
Большое спасибо за содержательный пост, но хотелось бы дополнить. В данном случае даже буквой закона прикрыться не удается - согласно статье №23 Конституции РФ любой ПК нарушает конституционные права своих жертв. Нормы морали и мораль отдельно взятой личности рознятся, но и тут модель поведения ПК определенно является девиантной асоциального типа. Тут нельзя говорить отдельно о законе и морали - это комплексное отклонение от норм и все это прекрасно понимают, вот только захотят ли нас услышать? Думаю что нет...ведь они эльфы и человеческое им чуждо...

SiorMaschera

09.06.2011, 22:00

:...
Угу эт я взываю к гражданской ответственности и привожу как аргументы 100%-ые преступления из реала(ненене преступления ни в коем разе не относятся к УКРФ)

Отвечу вам вашими же словами - не говорите мне как играть и я не скажу куда вам идти..
Повторю в надцатый раз - Если вы слишком серьезно воспринимаете смерть кучки пикселей на экране - эта игра не для вас.
Вы обвиняете в отсутствии конструктивизма? так почитайте свои ответы.. вы ссылатесь на мифическое социальное право, которого не существует даже в реальности :) тем более какой смысл тянуть его в виртуальность?
Обожаю людей с точкой зрения "все вокруг г..о один я д'Артаньян", ничего жизнь ваш юношеский максимализм с разделением на белое/черное вылечит :)
Да у меня красный цвет ника в игре 100 с чем то часов, ни одного часа не набито на нейтральном игроке.. но вы уже походя меня обозвали :)
ЗЫ А вы не удивляйтесь кода на вас с вашей манерой дискутировать будут смотреть как на буйнопомешанного ;)

мораль
Повторю для тех кто читал невнимательно - мораль вещь зыбкая, изменчивая и весьма субъективное понятие.

Вы так твердите о свободе действий в игре, так почему же пытаетесь присечь нелюбовь к ПК?
где? О_о каким образом вообще можно пресечь мысли другого человека? у вас свои то мысли часто получается контролировать? У вас нет друзей с красным ником? или есть и они подтверждают вашу теорию о том что все ПК неадекваты?

Так чего же вы так яростно пытаетесь выставить ПК страдальцами
эмм пруф дадите?

За сим я откланиваюсь....

ведь они эльфы и человеческое им чуждо...
Ушел, но вернулся, вспомнив что забыл оскорбить напоследок людей... ну как е у нас человек, воспринимающий болезненно смерть своего чара, уйдет, не обозвав остальных ноулайферами.

согласно статье №23 Конституции РФ любой ПК нарушает конституционные права своих жертв.
Предлагаю пари - подайте на ПК в суд, если вы выиграете процесс - принесу любимым вами капсом извинения и удалю своего чара, если проиграете - пойдете почитаете что нибудь кроме лекций по социологии и Правоведению(граждановедению)-фз как нынче называется.

tompson1405

09.06.2011, 22:01

Забавное наблюдение, но буквой закона обычно прикрываются те, кто либо уже его нарушил, либо собирается. Букву, а не дух. Помимо закона физического мира (где убийство не запрещено "движком"), а так же писанного закона (различных УК, ГК и прочих ЁКЛМН) есть еще негласный и неписанный кодекс морали. Писанные кодексы не позволят убить, но они не запрещают людям грубить, вести себя по-свински, мешать гражданам в рамках того же закона.
Вы так твердите о свободе действий в игре, так почему же пытаетесь присечь нелюбовь к ПК? Васю Пупкина слили, но он не должен считать слившего редиской? А как же свобода? И грубить в ответ (или не в ответ) тоже его, пусть и не всегда верный, но осознанный выбор. Так чего же вы так яростно пытаетесь выставить ПК страдальцами, при этом заявляя "мы никому ничего не должны доказывать"?

1. Игра не является моделью реальности. Игра как раз и создана для того, чтобы создать параллельную "вселенную".

2. Грубость и свинское поведение - не характеристика ПК. Это присуще людям в целом, а не именно ПК. Хотя там такие встречаются чаще, согласен.

3. Демократия построена на принципе "Что не запрещено - разрешено". На системе "что не разрешено - запрещено" - строятся диктатуры. Так что спасибо, но нам и в реальности хватает примеров, чтобы и в игре строить сталинский режим.

4. Никто не пытается пресечь нелюбовь. Я здесь выступаю за то, что отдельному человеку может не нравится ПК и он может нападать на него и сливать, но относится к игроку, который управляет персонажем, как к неадеквату - глупо и неправильно.

В данном случае даже буквой закона прикрыться не удается - согласно статье №23 Конституции РФ любой ПК нарушает конституционные права своих жертв.

Статья 23

1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.

2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

И где здесь нарушение? Онлайн игра - не Ваша частная жизнь. Семейная тайна не нарушается. Честь и доброе имя не оскорбляются.

Тайна переписки не нарушается.

Angelok_007

09.06.2011, 22:30

Черт вас подери...не хотел же, но видимо придется.
:2: SiorMaschera
На какое к черту социальное право я когда-либо ссылался? Я ссылался на существующие нормы поведения в обществе и на социальную ответственность человека.
Если Вы не набили ни одного часа на нейтралах то Вам сюда http://forum.pwonline.ru/showpost.php?p=4796470&postcount=2596 читать последний абзац, и читать и читать - пока не дойдет.
В слове "откланиваюсь" я высказал свое нежелание продолжать с Вами дискутировать, а никак не то, что я удалюсь с форума.
Судебные тяжбы по такому поводу? Ради пари с кем-то мне не известным, который плевать на меня хотел? Вы слишком высокого мнения о себе.

:2: tompson1405
Неужели Вы настолько наивны или недалеки, что всерьез думаете что статья конституции состоит из двух предложений? OMG!!!!....... Это всего лишь ее заголовок! Найдите полную статью и прочитайте вдумчиво и заострите внимание на положении, которое я упомянул. А если Вы настолько ленивы и безграмотны - могу сразу привести нужную цитату специально для Вас:
"положения российского законодательства находятся в полном соответствии с Европейской конвенцией о защите прав человека и основных свобод (ст.8), которой провозглашается право каждого на уважение его личной и семейной жизни"(с)
Еще раз о понимании - мой досуг в игре является частью моей личной жизни, а Ваши действия являются прямым, нескрываемым и намеренным проявлением неуважения к ней. Заострите внимание на слове "уважение", и научитесь относиться к людям как подобает человеку.

033111

09.06.2011, 22:59

Angelok_007

09.06.2011, 23:07

Kordis

09.06.2011, 23:11

Обожаю людей с точкой зрения "все вокруг г..о один я д'Артаньян"
А это то где было написано?

Повторю для тех кто читал невнимательно - мораль вещь зыбкая, изменчивая и весьма субъективное понятие.
Вот те здрасьте. Уж не ожидал при таком обилии профессиональной терминологии и не детских суждений встретить такую простейшую ошибку. Мораль одна, но понимают ее по-разному. Это не делает ее субъективной, это попросту, к сожалению, делает ее растянутой. Зыбкость же обусловлена банальным нежеланием ее блюсти, вот что мы и видим сейчас. Изменчивости, опять же, никакой нет, зато есть взгляды через призму настоящего времени, которое не стоит на месте. В любом случае, ни зыбкость, ни изменчивость не являются поводом (про причину уже и не говорю) к несоблюдению.

О_о каким образом вообще можно пресечь мысли другого человека?
Например переубедить. Это пресечет "ветвь" мысли и создаст другую.

у вас свои то мысли часто получается контролировать?
Предствьте себе.

У вас нет друзей с красным ником?
Предствьте себе.

(PS. Предствьте себе, предствьте себе: зелёненький он был! :) )

вашу теорию о том что все ПК неадекваты?
Я никогда не выставлял таких теорий и не поддерживал их.

эмм пруф дадите?
Бери. Вон сколько страниц пруфа.

Ушел, но вернулся, вспомнив что забыл оскорбить напоследок людей...
Да шоб меня такоскорбляли: эльфом! :) Вот уж слез не сдержу...

1. Игра не является моделью реальности. Игра как раз и создана для того, чтобы создать параллельную "вселенную".
... создана по...? Правильно - по типу нашего, реального мира. Убери оттуда дракончиков, гномиков, магию и хай-тех, и что останется? Все, от физической модели, до истории списано с реальности. Именно это я и имел ввиду, называя игру моделью реальности. В миниатюре. Законы морали не прописаны ни в одном из миров лишь потому, что в них нет материальной выгоды (в случае с пв еще и потому что работать не охото).

2. Грубость и свинское поведение - не характеристика ПК. Это присуще людям в целом, а не именно ПК. Хотя там такие встречаются чаще, согласен.
Данные черты характера (а это именно они) я привел не в контексте пк, а как пример неверному трактованию сути закона. Да и конкретно к пк они имеют отношение, правда ровно такое же, как и ко всем остальным игрокам, с этим не поспоришь.

3. Демократия построена на принципе "Что не запрещено - разрешено". На системе "что не разрешено - запрещено" - строятся диктатуры. Так что спасибо, но нам и в реальности хватает примеров, чтобы и в игре строить сталинский режим.
Не припомню чтобы призывал к этому. Я лишь пытаюсь показать, что в игре действуют не только законы игры, но и законы играющих. А на принципе "Что не запрещено - разрешено" построена не демократия, а станция-дырокол, помогающая искать создавать лазейки в законе. Не будем об этом: не по теме, да и не сойдемся всеравно.

но относится к игроку, который управляет персонажем, как к неадеквату - глупо и неправильно.Почему? Простой пример: если что-то выглядит как собака, лает как собака и кусает как собака, значит это и есть собака. Соответственно, относиться к этому нужно как к собаке. Естественно, такое мнение поверхностно и может не отражать всего внутреннего мира игрока (а может и отражать), но за неимением других источников, кроме лицезрения его не самых лучших деяний, вполне сойдет.

Почитатели закона, онлайн не пропитан писанными законами как реаль лишь потому, что он еще молод. Придет время, и судебные иски по данному поводу уже не будут исчисляться еденицами. Онлайн проникает в нашу жизнь все глубже, а значит законодательная система охватит и его, это только вопрос времени. Трудовое право, например, тоже сравнительно молодое. А время придет тогда, когда там догадаются наконец какие цифры с девятью нулями крутятся в этом бизнесе (это уже можно наблюдать на западе). Это и станет началом. Но об этом тоже не будем, ладно?

Kisha777

09.06.2011, 23:24

Это мой выбор стиля игры. Еще раз повторюсь - коллективное мнение не всегда правдиво. Оно, как правило, основано на эмоциях. Миллионы мух не могут ошибаться? Коллективное мнение ввело ЗГД, а я вступил клан, который не поддерживает общее мнение.

Хм-хм-хм, как интересно всё поворачивается, мнение основанное на эмоциях не может быть правдивым?
И, да, поддерживает всё ваш клан, в том числе и такую штуку как вары и покраска на персах из варкланов и кослиста) Это не претензия, это констатация того, что от поддержки "общего мнения" полностью не ушёл ещё ни один из известных мне кланов.

И? Что это доказывает? То, что я могу лить, а могу и не лить? Так я об этом и говорю. Всё дело в том, что это не запрещено.

Оттого, что вы 10 раз это повторите не запрёщенное не станет положительным)

Ну вот предположим, что я такая скотина, не хочу закрывать с Вами вар. Мне вот хочется иметь с Вами вар. И единственное, что меня остановит - роспуск Вашего клана.

Почему вы такая скотина? Вы же мастер такого топового, такого успешного клана. И как умный человек конечно же не можете не понимать, что всему есть причины. Почему именно нашего клана и именно роспуск? С чего всё началось-то вообще?

А няшками их считать и не нужно. Но выносить суждения порядка: они все неадекваты - нельзя.

Почему неадекваты? Просто эгоисты) В большинстве случаев ещё и инфантильные.

ЗЫ - это посткриптум. Приглядитесь к русской и английской раскладке и расположению букв на ней, и поймёте)[/QUOTE]

xzibit889

09.06.2011, 23:24

лью на фри пвп зонах всех подрят. непонимаю людей которые пкашат где захотят щитаю их слабыми и обижеными на жизнь.наверно их чтото разозли что они в пв хотят отомстить другим.

dofugo

09.06.2011, 23:52

интересная тема)
пк - игровой момент, предусмотренный создателями игры, 100% согласен.
но, бить равного персонажа и бить заведомо слабого противника - это разные вещи, которые многое могут сказать о человеке.
не согласен с tompson1405, игра очень хорошо отображает реальный мир. В следствии безнаказаности за действия в игре (бан, ро и др. не в счет), еще ярче проявляются человеческие качества. ПВ тоже является социумом, хотя и виртуальным, поэтому нельзя отвергать мораль и апеллировать только правилами и механикой игры.

SiorMaschera

09.06.2011, 23:55

...

Данные нормы существуют исключительно в вашем воображении. докажите обратное. в суд вы не пойдете просто потому что вас там засмеют с такой претензией.
ЗЫ Вы кажется с нами попрощались? вам надоело с нами спорить - так вы, хотя бы, будьте верны своему слову - не пишите тут больше :)
2 Kordis эмм вообще-то про д'Артаньяна было не к вам.
Мораль одна? ок (10 раз ок) сравните мораль
а. Общества современной Европейской державы(пусть будет германия)
б. Арабского мира
в. Европы средневековья
г.. Канибалов западной африки (да буквально конец 19 начало 20)
пруфа на то что ПК себя называют жертвами, я так понимаю, отсутствуют?

Angelok_007

10.06.2011, 00:11

Данные нормы существуют исключительно в вашем воображении. докажите обратное. (...)
ЗЫ Вы кажется с нами попрощались? вам надоело с нами спорить - так вы, хотя бы, будьте верны своему слову - не пишите тут больше :)

Очень хотел бы не писАть, но Вы вынуждаете меня к написанию очередного поста своей непробиваемой необразованностью, с претензией на "истину в последней инстанции", а так же использованием моего никнейма и прямым обращением ко мне (да, я Кэп).

Доказываю обратное : http://humanitar.ru/page/ch7_8 может хоть что-то добавится в вашем сознании.... это Ваш окончательный фейл.

А это насчет социальной ответственности, если Вы скажите что ее тоже не существует http://humanitar.ru/page/ch7_10 , а так же это http://www.dissland.com/catalog/sotsialnaya_otvetstvennost_lichnosti_filosofsko_an tropologicheskiy_aspekt.html думаю введения Вам хватит выше крыши...

psih1222

10.06.2011, 00:18

Люблю пк) а особенно замесик)

tompson1405

10.06.2011, 00:38

Хм-хм-хм, как интересно всё поворачивается, мнение основанное на эмоциях не может быть правдивым?
И, да, поддерживает всё ваш клан, в том числе и такую штуку как вары и покраска на персах из варкланов и кослиста) Это не претензия, это констатация того, что от поддержки "общего мнения" полностью не ушёл ещё ни один из известных мне кланов.

Конечно нет. Я ж не говорю, что мы с Луны. Но момента фри пвп - не придерживаемся.

SN_pro

10.06.2011, 00:39

to Angelok_007:
Если вы настолько хорошо знаете законодательство по учебнику, то надеюсь, вы понимаете, что Пользовательское Соглашение (далее ПС) и правила игры (далее ПИ) законны.
Они основаны на законах ГК РФ, которые в свою очередь не противоречат с Конституцией РФ.

7.9. В отношении формы заключения настоящего Соглашения применяются нормы ГК, регулирующие порядок и условия заключения публичного договора (ст. 426 ГК РФ) договора-присоединения (ст. 428 ГК РФ), оферты (ст. 435-444 ГК РФ).
Так. идем далее:

7.2. Пользователь соглашается, понимает и принимает условия о том, что все права интеллектуальной собственности на локализованную (переведенную на русский язык) Игру, включая игровых персонажей, игровые предметы и аксессуары, внутриигровую валюту, внутриигровые ценности, графические изображения, фотографии, анимации, видеоизображения, видеоклипы, звуковые записи, звуковые эффекты, музыку, текстовое наполнение Игры и иные составляющие Игры, принадлежат Оператору, либо Правообладателям, если иное в явном виде не указано в Соглашении, либо в самой Игре.
Это выдержка из ПС, следуя из которой, становится ясно, что ВАШЕГО персонажа никто не сливал, т.к. он впринципе не ваш.
Все действия это пиксели, логи, которые записываются на сервере. А что логи, что сервер, вам не принадлежат ни коим винтиком и битом.

tompson1405

10.06.2011, 00:42

Почему вы такая скотина? Вы же мастер такого топового, такого успешного клана. И как умный человек конечно же не можете не понимать, что всему есть причины. Почему именно нашего клана и именно роспуск? С чего всё началось-то вообще?

Иду я значит по ГД. Прохожу по площади и тут вижу Вас. И в сердце что-то ёкнуло. Как-будто в штаны упало (цензура). Я покрылся испариной. Стало трудно дышать.

Но я взял себя в руки. А через два дня услышал, что Вы стали мастером клана. И тут родился в глубинах моего воспалённого сознания план - объявить Вам войну. Так я решил бороться с сердцем. И пока Ваш клан не падёт - я не успокоюсь.

Ну как сказочка? :)

Оттого, что вы 10 раз это повторите не запрёщенное не станет положительным)

А для меня это и не плохо, и не хорошо. Я спокойно отношусь к ПК. Так что лично мне себя убеждать не нужно ни в чем.

Почему неадекваты? Просто эгоисты) В большинстве случаев ещё и инфантильные.

ЗЫ - это посткриптум. Приглядитесь к русской и английской раскладке и расположению букв на ней, и поймёте)

Все мы эгоисты. Особенно я. Инфантильные? Не уверен. Сложно судить.

Оттого, что на русской раскладке эти буквы находятся на месте P и S - смысла не прибавляется. Ведь P.S. - аббревиатура, а зы - нет.

Angelok_007

10.06.2011, 00:48

SN_pro

10.06.2011, 01:00

:2: SN_pro
Доброго времени суток, если Вы не поняли о чем идет речь или не прочитали, то поясню - на пиксели никто и не претендовал. Разговор идет об недопустимости определенных действий с моральной и законодательной точки зрения. Конечно никаких процессов на данном этапе развития правовой системы в РФ не будет. И душеспасительные беседы вряд ли кого-то всерьез убедят. Я лишь доказываю и пока что неопровержимо что данное отношение к игрокам (не к пикселям, а к тем людям, которые сидят по ту сторону монитора) заслуживает только осуждения (порицания если угодно) и ни на что более я не претендую.
И не для кого не секрет, что именно такое отношение российских игроков к игровому процессу и было неофициальной и главной причиной закрытия регистрации из России на PWI.

Понимаете, одно дело говорить, что какие-либо действия неприемлемы с вашей моральной точки зрения (да-да, заметьте, с вашей точки зрения. Тех же террористов мы ( и я в том числе) считаем отбросами, но у них "своя моральная точка зрения") и вы будете правы, со своей точки зрения. Бесспорно, даже по закону вы имеете право на свое личное мнение.
И совсем другое, когда вы утверждаете, что пиксель по законодательству не имеет права "убить" другой пиксель.

Шли дядя Вася и дядя Петя рядом. Дядя Петя закурил, а Вася надышался дымом и подал на Петю в суд, за нанесение вреда здоровью. Его развернут, т.к. Вася мог и не дышать, а уйти в другое место. Так и в игре, не все устраивает, из под палки играть не заставляют.

SiorMaschera

10.06.2011, 01:07

....

никогда не претендовал на истину в последней инстанции, спасибо показали откуда вы почерпнули ваши знания и ваши бредовые аргументы :)
Повторяю для особо одаренных нормы все эти очень зыбки и изменчивы.
Все остальное вам уже пояснил модератор.
Покачто это вы упорно доказываете что вы тот самый Эльф 80лвл, который себя ассоциирует со своим персонажем.
PS Ушел спать... а вы все пишите... Англичане уходят не прощаясь... а евреи прощаются и не уходят (с).

Angelok_007

10.06.2011, 01:07

:2: SN_pro

Дело то все в том, что Ваши пиксели сами никого не убивают ;)
Все действия в рамках игрового процесса, а так же общения происходят только в результате действия ЛЮДЕЙ.
....как можно этого не понимать...
А человек как член общества ответственен за свои решения и действия, которые отражаются не на пикселях, а на таких же людях - пользователях Вашего программного продукта.
И аналогия с Петей и Васей несостоятельна - попробуйте применить аналогию из этого поста http://forum.pwonline.ru/showpost.php?p=4797682&postcount=2614

mechnik-97

10.06.2011, 01:08

редко пкашу=)

SN_pro

10.06.2011, 01:15

Дело то все в том, что Ваши пиксели сами никого не убивают ;)
Все действия в рамках игрового процесса, а так же общения происходят только в результате действия ЛЮДЕЙ.
....как можно этого не понимать...
А человек как член общества ответственен за свои решения и действия, которые отражаются не на пикселях, а на таких же людях - пользователях Вашего программного продукта

Если я тут сейчас напишу: *стукнул Angelok_007*
То от этого я не нарушу ни один из пунктов законодательства =)
Я прекрасно понимаю вашу точку зрения, и еще раз повторю: Вы правы, для себя точно. Но законодательство работает с живыми людьми и реальными событиями (по крайней мере Российское), а не с персонажами PerfectWorld.
Будьте реалистом в юр. вопросах. Давайте даже опустим ПС и ИП. Представьте картину:
Вы пришли в суд и говорите :
"Я *ФИО*, также известный как *ник персонажа*, пострадал от персонажа Нагибашка в связи с убийством моего персонажа, от чего получил глубокую моральную травму". Не смешно? Такое даже в Америке не прокатит, где дядя отсудил деньги за то, что на стаканчике не написано "горячий кофе", когда он заказывал горячий кофе.

И аналогия с Петей и Васей несостоятельна - попробуйте применить аналогию из этого поста http://forum.pwonline.ru/showpost.php?p=4797682&postcount=2614
Про Петю и Васю я сходу сочинил, для образа. А про вашу аналогию, я написал в этом посте. Законодательство работает с живыми случаями, а не виртуальными.

tompson1405

10.06.2011, 01:17

и пока что неопровержимо

А у Вас, как я погляжу, с самомнением всё чересчур хорошо. :D

Angelok_007

10.06.2011, 01:25

SN_pro

10.06.2011, 01:32

:2: SN_pro
О невозможности процессуальной ответственности в данном случае я написал сам...к чему это подтверждать еще раз если это и так очевидно? Но если весь мир уже над нами смеется, изолируют нашу страну от регистрации (да-да, я все про PWI), отгораживаясь как от бешеных собак(извиняюсь за резкость, но это именно так), неужели Вы поддерживаете данную манеру геймплея, а точнее модель поведения пользователей? Я понимаю что запретить нельзя, но зачем защищать и поощрять это <censored> ? Мне Вас видимо не понять...тем более у Вас статус модератора - на Вас же люди смотрят....

Я оперирую исключительно фактами, которые разбавляю примерами, для понимания более широкого круга читателей данного диалога. Своего мнения я еще не высказывал.
Если интересует мое мнение, то: Я противник любого проявления неадекватности. Оскорбления, ненормативная лексика... да тоже ПК, как говориться, без причины. Не вижу ничего нормального в агрессии, в любом ее проявлении. Но, промыть мозги и подстроить всех под себя не представляю возможным.
Это мое мнение и оно полностью верное, с моей точки зрения =) Противоположная также не может считаться не верной для того, кто ее поддерживает) Все люди эгоисты, но эгоцентризм дело индивидуальное.

Herodotus

10.06.2011, 01:38

Какой спор тут развернули... Даже процессуальную ответственность упомянули=). Только этот спор ничего не решит: будут и ПК, и те кто против ПК. Для кого - то - это фан, может у кого то комплексы ( ну или что там еще), но этого не изменишь. Приходится или смириться или учиться дать пинка и не умирать с одного нюка. =)

З.Ы: слил одного перса на5 lvl меня меньше. Каюсь, каюсь...

Angelok_007

10.06.2011, 01:45

:2: SN_pro
Ну просто я свою точку зрения обосновывал и общественными положениями и здравым смыслом и правовой основой (конкретной статьей конституции РФ), а от оппонентов не слышал ничего кроме "пруфни", "докажи обратное", "а мне нравится", "а мне поф", "а мне на всех начхать", "все нормы существуют только в воображении" и прочий невнятный бред. И при очевидной девиантности и в частности асоциальности данного вида поведения я не могу признать их правыми ни с какой точки зрения. И прекрасно понимаю администрацию PWI. Отсюда и весь "сыр-бор". И по прежнему призываю к порицанию такого поведения пусть даже в игровой ситуации.
Ведь был же пример на руоффе когда общественное возмущение достигло апогея и "народ победил" ? Я про клан ~ВЕТЕР~ на альтаире, надеюсь что общественное мнение когда-нибудь изживет и этих людей обсуждаемой категории.

Finikov23

10.06.2011, 01:56

Люблю сливать нубов на несколько уровней ниже меня , ПКшу только с пати, нападаем толпой , cливаю под мобами или на боссах

ziro0

10.06.2011, 01:59

Связать большинство последних постов и сабж можно только при очень большой фантазии :D Даже модер с законами РФ вставил свои 5 копеек. Будьте проще. Пв - это те же солдатики, только более масштабные, и в несколько иной проекции :)

З.ы. Если не тут "неадекватить", то где? Я не психолог, но скажу по секрету, людям это надо ;)

Kordis

10.06.2011, 09:05

эмм вообще-то про д'Артаньяна было не к вам.
Я понял что не ко мне. Тем не менее, не нашел ни в чьем посте подобного взгляда на жизнь.

Мораль одна? ок (10 раз ок) сравните мораль
а. Общества современной Европейской державы(пусть будет германия)
б. Арабского мира
в. Европы средневековья
г.. Канибалов западной африки (да буквально конец 19 начало 20)
А, б, в, г - мораль одна и та же. Обычаи отлчаются, на жазнь влияют религиозные и политические взгляды, время. Ненадо путать законы морали с правилами поведения в свете или с культурным уровнем. Убивать, воровать, сквернословить, насиловать - всегда было и будет плохо. А каннибалы за это еще и съедали кстати.

пруфа на то что ПК себя называют жертвами, я так понимаю, отсутствуют?
Я же сказал, если есть желание, смотри предыдущие 100 страниц. У меня нет желания выискивать для тебя "пруф" ради сомнительного удовольствия быть посланым искать "пруф на пруф". Видимо это в моду вошло.

Шли дядя Вася и дядя Петя рядом. Дядя Петя закурил, а Вася надышался дымом и подал на Петю в суд, за нанесение вреда здоровью. Его развернут, т.к. Вася мог и не дышать, а уйти в другое место. Так и в игре, не все устраивает, из под палки играть не заставляют.
По всем законам Дядя Петя не будет неправ даже если плюнет в рожу дяде Васе и пошлет его на 3 буквы. Если бы люди жили одними лишь УК и ГК, мир бы давно рухнул. Дядя Петя мог не быть свиньей и не курить там, где может этим помешать другим. Но Пете на это пофиг, он, скорее всего, потребует пруфа. Вася при этом с чистой совестью может считать Петю моральным уродом, ни смотря на то, что Петя на деле может оказаться светлой души человеком. Об этом и речь, а не о кодексах и судах.

SiorMaschera

10.06.2011, 11:38

Убивать, воровать, сквернословить, насиловать - всегда было и будет плохо.
откровенная ложь, насиловать трофеи, для примера, даже поощрялось.

Я понял что не ко мне. Тем не менее, не нашел ни в чьем посте подобного взгляда на жизнь
"Мне лень искать пруфы"(с), перечитайте ангелка посты сами.
Просто признайтесь ,что как раз ПК себяжертвой никогда не выставляли ;)

Ну просто я свою точку зрения обосновывал и общественными положениями и здравым смыслом и правовой основой (конкретной статьей конституции РФ)

угу допишем, общественными нормами как я их вижу.
Своим здравым смыслом(фигня что для кого-то ваши мысли могут быть пароноидальным бредом)
Статьей конституции в которой нет ни слова об играх...пришили хвост коровы ко лбу козы.

tompson1405

10.06.2011, 14:58

Ну просто я свою точку зрения обосновывал и общественными положениями и здравым смыслом и правовой основой (конкретной статьей конституции РФ), а от оппонентов не слышал ничего кроме "пруфни", "докажи обратное", "а мне нравится", "а мне поф", "а мне на всех начхать", "все нормы существуют только в воображении" и прочий невнятный бред

Вы мне напоминаете трёх обезьян. Ничего не видите, ничего не слышите и признавать, что ни одного факта не предоставили - не хотите.

Общественные положения - нет таких.

Правовая основа - я Вам подробно расписал, что в 23 статье нет ни одного слова, которое можно было бы отнести к ПК. Вообще ни одного.

:2: tompson1405
Неужели Вы настолько наивны или недалеки, что всерьез думаете что статья конституции состоит из двух предложений? OMG!!!!....... Это всего лишь ее заголовок! Найдите полную статью и прочитайте вдумчиво и заострите внимание на положении, которое я упомянул. А если Вы настолько ленивы и безграмотны - могу сразу привести нужную цитату специально для Вас:
"положения российского законодательства находятся в полном соответствии с Европейской конвенцией о защите прав человека и основных свобод (ст.8), которой провозглашается право каждого на уважение его личной и семейной жизни"(с)
Еще раз о понимании - мой досуг в игре является частью моей личной жизни, а Ваши действия являются прямым, нескрываемым и намеренным проявлением неуважения к ней. Заострите внимание на слове "уважение", и научитесь относиться к людям как подобает человеку.

Отчего же, прочитал. Но я не думаю, что нужно сюда копировать всю статью. Да и те два пункта - основные положения. А остальное - расшифровка.

Так что можете сюда скопировать отрывок из полной статьи, в которой есть слово о ПК, либо прямое указание на то, что ПК являются нарушителями данной статьи конституции?

Онлайн игра не является Вашей частной жизнью. И уж ПК никак в неё не вмешиваются. Что за бред вообще?

И это притом, что персонаж вообще не Ваш, а собственность локализатора.

Kordis

10.06.2011, 15:20

откровенная ложь, насиловать трофеи, для примера, даже поощрялось.
Ага, особенно "трофеями". Варварские обычаи это лишь взгляд на мораль под определенным углом, а не сама мораль. Забавная точка зрения: "мораль изменчива". Предполагаю, так мыслял люди, которым это на руку. Представь что завтра разрешать убивать первого встречного. Пойдут ли все убивать? Будет ли это правильно?

перечитайте ангелка посты сами.
Перечитал, остался при своем мнении.

Просто признайтесь ,что как раз ПК себяжертвой никогда не выставляли
Ну начнем с того, что я высказываю свою точку зрения, а не пытаюсь обратить тебя в веру свою. Кому бульше нужны доказательства моих слов тебе или мне? У меня они есть, а раз они нужны тебе, то сам их и ищи, у меня нет времени заниматься заведомо гиблым делом - ведь тебе того будет мало, скорее всего. А теперь о том, что я понимаю под словами "выставлять себя жертвой". В течение 200 страниц обязательно находился человек, не довольный отношением к пк. Он из кожи вон лез, доказывая как мы ошибаемся, что бы мы о них не говорили. Другими словами, они сетовали на негативное, но обоснованное кстати, отношение к пк. И вовсе не потому что их волнует проблема филосовского характера, а потому что охото и наадить, и ничего за это неполучить, ни там, ни тут, и еще чтобы их уважали за это. Этакий пиар. Но большенство подобных защитников выставляло свой текст в образе крокодильего плача или нытья. Мистера Томпсона можно было бы привести в качестве примера, если бы не одна детать - он не пк, по его словам.

SiorMaschera

10.06.2011, 15:35

Ок, тогда что такое по вашему мораль?

Угу, позиция нахамлю, но я вам не хамил - это вы мне хамили там отсутствует напрочь(10 раз ок)

Ох опять 25,значит если я скажу что вы лжец, неадекват и вообще лицо нетрадиционной сексуальной ориентации то это вы должны мне доказать обратное а не я предоставлять доказательства?
Объясните мне чем плачущиеся тут по поводу засилья ПКшников игроки (90% которых срывается на мат в ПМ) лучше слившего их ПК? кто из них более неадекватен?
Этот топик я читаю оочень давно спорил тут в свое время и с трастом и с узулом и ситх тут в свое время отписывался часто... только вот гораздо чаще я вижу совсем другое нежели то что вы описали - ПК не требуют уважения(ну м/б я просто не помню таких постов), а всего лишь отвечают на обвинения в неадекватности (ну хоть убейте не вижу неадекватства в ПК), доказывают что они точно такие же игроки :) - ИМХО это не тоже самое, что "выставлять себя жертвой" (если вы, конечно,не считаете,что любой кто оправдывается - уже жертва). Еще чаще тут видел споры о том насколько ПК в кланварах отличаются от ПК в чистом виде(как оказывается большая часть "жертв ПК" разницы не видят).

Kordis

10.06.2011, 16:27

Ок, тогда что такое по вашему мораль?
Человеку даны правила, даны возможности и запреты. Есть то, чего делать нельзя не зависимо от времени и взглядов. Если не нравится слово "мораль", можно заменить на любое другое по вкусу.

Ох опять 25,значит если я скажу что вы лжец, неадекват и вообще лицо нетрадиционной сексуальной ориентации то это вы должны мне доказать обратное а не я предоставлять доказательства?Это совсем другая ситуация, и даже в ней я не обязан ничего доказывать.

Объясните мне чем плачущиеся тут по поводу засилья ПКшников игроки (90% которых срывается на мат в ПМ) лучше слившего их ПК? кто из них более неадекватен?
Это тема для отдельного разговора на одном дыхании страниц на 100. Здесь речь идет конкретно о ПК.

Этот топик я читаю оочень давно спорил тут в свое время и с трастом и с узулом и ситх тут в свое время отписывался часто... У каждого своя точка зрения, в том числе и на написанное. Я хот и критикую чежую, но свою не навязываю.

SiorMaschera

10.06.2011, 16:37

Человеку даны правила, даны возможности и запреты. Есть то, чего делать нельзя не зависимо от времени и взглядов.
кем?

Это совсем другая ситуация, и даже в ней я не обязан ничего доказывать.
в чем другая? вы предложили доказывать тому кого обвиняете - я предложил то же самое.

Это тема для отдельного разговора на одном дыхании страниц на 100. Здесь речь идет конкретно о ПК.
а по моему они неразрывны.

PS навязываете ;) любой кто вступает в спор пытается убедить в своей точкезрения...

PPS Что симптоматично противники ПК в данном топике чаще срываются на истерики нежели ПК, кто более психически неуравновешен?

Kordis

10.06.2011, 17:15

кем?
Угадай.

в чем другая? вы предложили доказывать тому кого обвиняете - я предложил то же самое.Пример принципиально другой. В случае с ПК мнение было бы логически верным, в твоем случае - скорее уж криком души от школьника 2-го класса.

а по моему они неразрывны.
Возможно, но тема все же узконаправленная. Она итак достаточно широко разветвилась, чего только стоит модераторская трактовка кодекса.

PS навязываете любой кто вступает в спор пытается убедить в своей точкезрения...
Не исключено. Во всяком случае я не ставил перед собой такой цели.

PPS Что симптоматично противники ПК в данном топике чаще срываются на истерики нежели ПК, кто более психически неуравновешен?
Да, было и такое. Но все же большую роль играют трактовка и наш взгляд на написанное. Например личная неприязнь не делает текст неприятеля негативным. А настоящих неуравновешанных хватает с обоих сторон, но их мнения, как правило, никто не учитывает.

SiorMaschera

10.06.2011, 18:03

Угадай.
я недогадливый :) и скорее хочу получить ответ, тк у меня есть несколько версий и на каждую есть обратный довод.

Пример принципиально другой. В случае с ПК мнение было бы логически верным, в твоем случае - скорее уж криком души от школьника 2-го класса.
тут мы во мнении не сойдемся явно, тк я и в том и в том случае предпочитаю принцип "не виновен, пока не доказано обратное"

Например личная неприязнь не делает текст неприятеля негативным. не спорю, но нне меняет факта, капсов и выкриков с оскорблениями я тут больше вижу именно от ненавистников ПК, которые, как правило, ПКшников только забавляют (кстати одна из распространенных причин ПК - почитать, как слитый начнет материться)

Dimitrius3

10.06.2011, 19:07

Hikawa

10.06.2011, 19:11

Dimitrius3

10.06.2011, 19:22

Angelok_007

10.06.2011, 19:59

угу допишем, общественными нормами как я их вижу.
.

Вам уже много страниц втолковывают что общественные нормы видеть можно только так, как их видит общество и не иначе, а не так как вздумается Вам или мне. Что касается Вас - Вы их предпочитаете не видеть вовсе.

Своим здравым смыслом(фигня что для кого-то ваши мысли могут быть пароноидальным бредом)
.
Для такого "продолжения мышки" как Вы, бредом кажется все, кроме Вашего собственного мнения - не удивлен.

Статьей конституции в которой нет ни слова об играх...пришили хвост коровы ко лбу козы.
Ваша претензия на звание "Железный лоб года" уже не забавляет...впрочем как и Ваше нежелание читать тему, а только писать в ней. Ну дык прочитайте наконец и перестаньте провоцировать новую сотню страниц "про белого бычка"...здесь все, что нужно:

:2: tompson1405
Неужели Вы настолько наивны или недалеки, что всерьез думаете что статья конституции состоит из двух предложений? OMG!!!!....... Это всего лишь ее заголовок! Найдите полную статью и прочитайте вдумчиво и заострите внимание на положении, которое я упомянул. А если Вы настолько ленивы и безграмотны - могу сразу привести нужную цитату специально для Вас :

"положения российского законодательства находятся в полном соответствии с Европейской конвенцией о защите прав человека и основных свобод (ст.8), которой провозглашается право каждого на уважение его личной и семейной жизни"(с)
Еще раз о понимании - мой досуг в игре является частью моей личной жизни, а Ваши действия являются прямым, нескрываемым и намеренным проявлением неуважения к ней . Заострите внимание на слове "уважение" , и научитесь относиться к людям как подобает человеку.

redtank123

10.06.2011, 20:27

Люблю пофаниться

tompson1405

10.06.2011, 20:32

Angelok_007. Kisha777, Kordis приводят прекрасные и неоспоримые доводы)) Остальным нечего больше сказать, кроме "игрового момента" и "не запрещено - значит разрешено". Оба аргумента слабее некуда, прикрывающие более глубинные мотивы - особенно для ничем не мотивированной агрессии.

Знаете, как бы я это назвал?

"Лижу, потому что у меня такая же позиция."

Мне вот никогда в голову не придёт хвалить SiorMaschera, хотя у нас с ним и схожие позиции.

А Вы уже второй раз "подмигнули", как и Angelok_007 со своими галлюцинациями про то, что ПК нарушает конституцию и конвенцию о правах человека (большего бреда в жизни не слышал).

1. Эти 2 пункта, которые Вы назвали - самые сильные аргументы во всём споре, ибо это так и есть. И это разрешено игрой, а "мораль" и "Великая Справедливость™" - субъективное понятие о поведении людей, которое у каждого - своё. Меня больше всего раздражает лицемерие у людей, а таких лицемеров среди ПвЕ-игроков - намного больше, чем среди ПК.

2. Назовите более глубинные мотивы.

Ваша претензия на звание "Железный лоб года" уже не забавляет...впрочем как и Ваше нежелание читать тему, а только писать в ней. Ну дык прочитайте наконец и перестаньте провоцировать новую сотню страниц "про белого бычка"...здесь все, что нужно:

Не является игра Вашей личной жизнью, прекращайте бредить. Персонаж вообще не Вам принадлежит. Вы поставили галочку - "согласен с пользовательским соглашением". И Вы дали согласие на всё, что будет происходить в игре.

ПК не является убийством или моральной травмой. Это не является оскорблением Вашей личности.

P.S: Подайте в суд на Солнце, знаете сколько из-за него бедствий произошло?

antaresdru

10.06.2011, 20:38

пк-только для фана на згд или же пвп с вар кланом... иногда слив на ресах)

Kordis

10.06.2011, 20:40

я недогадливый и скорее хочу получить ответ, тк у меня есть несколько версий и на каждую есть обратный довод. Разные люди понимают это по-разному. Но скажем так: природа.

не спорю, но нне меняет факта, капсов и выкриков с оскорблениями я тут больше вижу именно от ненавистников ПК, которые, как правило, ПКшников только забавляютУвы. Хотя в последнем случае капс использовался для акцента на слове, хотя лучше все же без него.

кстати одна из распространенных причин ПК - почитать, как слитый начнет материться
Экое извращенное удовольствие.

Angelok_007

10.06.2011, 21:07

Вы мне напоминаете трёх обезьян. Ничего не видите, ничего не слышите и признавать, что ни одного факта не предоставили - не хотите.
Поражаюсь точности определения....Вашего поведения!

Общественные положения - нет таких.
.

OMG...еще один. Общественные положения называются - "социальные нормы"
Ваш друг SiorMaschera уже сфейлился на этом:

Доказываю обратное : http://humanitar.ru/page/ch7_8 может хоть что-то добавится в вашем сознании.... это Ваш окончательный фейл.

А это насчет социальной ответственности, если Вы скажите что ее тоже не существует http://humanitar.ru/page/ch7_10 , а так же это http://www.dissland.com/catalog/sotsialnaya_otvetstvennost_lichnosti_filosofsko_an tropologicheskiy_aspekt.html думаю введения Вам хватит выше крыши...

Так что можете сюда скопировать отрывок из полной статьи, в которой есть слово о ПК, либо прямое указание на то, что ПК являются нарушителями данной статьи конституции?

Онлайн игра не является Вашей частной жизнью. И уж ПК никак в неё не вмешиваются. Что за бред вообще?

Все что не является моей общественной жизнью - работой, учебой, митингом, демонстрацией, презентацией, голосованием, публичным выступлением - является моей частной жизнью, в том числе и все виды досуга - будь то онлайн игра или ночь с девушкой значения это не имеет никакого.
Цитата из статьи полностью отражает какое именно из моих прав нарушено.

И это притом, что персонаж вообще не Ваш, а собственность локализатора.
В беседе с модератором было уже сказано что на пиксели никто не претендовал и не претендует - мне плевать на пиксели. ПК тратит мое личное время, средства, нервы и проявляет неуважение к моей личной жизни.

Dimitrius3

10.06.2011, 22:11

Знаете, как бы я это назвал?

"Лижу, потому что у меня такая же позиция."

Мне вот никогда в голову не придёт хвалить SiorMaschera, хотя у нас с ним и схожие позиции.

А Вы уже второй раз "подмигнули", как и Angelok_007 со своими галлюцинациями про то, что ПК нарушает конституцию и конвенцию о правах человека (большего бреда в жизни не слышал).

1. Эти 2 пункта, которые Вы назвали - самые сильные аргументы во всём споре, ибо это так и есть. И это разрешено игрой, а "мораль" и "Великая Справедливость™" - субъективное понятие о поведении людей, которое у каждого - своё. Меня больше всего раздражает лицемерие у людей, а таких лицемеров среди ПвЕ-игроков - намного больше, чем среди ПК.

2. Назовите более глубинные мотивы.
Я просто подытожил тему. Для меня здесь всё ясно ) А кому согласие с кем-то ассоциируется с "лизанием" - у того свой выбор :)
1. Тут уже как говорится "моя твоя не понимай" - бесполезно объяснять, ибо это уже всё было, было на 100 с лишним страниц...
И лицемерия здесь нет никакого. Желание, чтобы не мешали мне, как я не мешаю другим спокойно проводить время в игре - лицемерие? Да уж...
2. Глубинные мотивы ПКшника без причины:
1) беспречинная агрессия из желания навредить,
2) комплекс неполноценности,
3) злоба за то, что сливали ранее, типа месть кому попало - из-за комплекса неполноценности тоже.
Вроде бы всё.

033111

10.06.2011, 22:28

:2: 033111
1) Аналогия не верна и не понятна. Тут другое уместнее - я развлекаюсь в ресторане, я там отдыхаю, подходит незнакомый человек и плюет мне в тарелку...или в лицо и потом советует мне просто сменить тарелку или пойти умыться - от меня же не убыло... Аналогия понятна?
2) Что именно Вам показалось бредом?
3) Потрудитесь прочитать дальнейшую дискуссию ибо обьяснять Вам все по-новой не вижу ни смысла ни резона.
4) Не указывайте мне во что играть и я не скажу куда Вам идти.

1)вы путаете реал с игрой
2) бредом мне показались ваши суждения о неадекватности пк и о нарушении моральных принципов при сливе других игроков, так же предом показались различные сравнения игровых моментов и сравнение их с реальной жизнью
3) прочитал несколько страниц назад в принципе ваша позиция ясна дальше читать не имело смысла
4)не указывайте людям (в частности пк как им вести себя в игре и они хором не скажут куда вам идти)

SiorMaschera

10.06.2011, 22:34

Вам уже много страниц втолковывают что общественные нормы видеть можно только так, как их видит общество и не иначе, а не так как вздумается Вам или мне.
тогда повторю снова в ваш медный лоб -
общественные нормы действительны для того кто живет в данном обществе, при этом для каждого конкретного подобщества внутренние нормы будут состоятельнее (на пальцах в игровом мире ПВ забудьте об конституции РФ, различных кодексах итд - здесь максимум что может действовать - те законы, которые установили сами игроки, законы межгильдийной дипломатии итд.)

Для такого "продолжения мышки" как Вы, бредом кажется все, кроме Вашего собственного мнения - не удивлен.
ну вот снова срываетесь в оскорбления... и это мне говорит ноулайфер, для которого игра в ПВ - его личная жизнь.

OMG...еще один. Общественные положения называются - "социальные нормы"
Ваш друг SiorMaschera уже сфейлился на этом:
Еще раз для особо одаренных - мы рады что вы в школе усердно учите обществознание, но увы и ах в игровом мире свое общество и свои нормы поведения.. и все нормы поведения общества придумывают люди, для людей... как и правила игр.(жизненный анекдот из реальности про то что пастух придумывает законы для стада, но это не обязывает его соблюдать их)
ЗЫ О_о я или томпсон гдето клялись в дружбе? о_О

Неприкосновенность частной жизни — (в юр. науке) ценность, обеспечиваемая правом на неприкосновенность частной жизни.

Право на неприкосновенность частной жизни включает:

запрет на сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия;
право контролировать информацию о себе;
право на защиту чести и доброго имени;
право на защиту персональных данных;
право на тайну связи (иногда оформлено как отдельное право);
право на неприкосновенность жилища (иногда оформлено как отдельное право);
врачебную тайну, тайну усыновления, тайну исповеди и другие виды профессиональной тайны.
сравните со своим бредом. - в вашу частную жизнь никто не вмешивается.

Экое извращенное удовольствие. Почему извращенное? удовольствие присущее большей части человечества - не зря существует масса анекдотов и историй о "Почему это мне плохо а ему нет? - хочу чтобы ему было хуже!"
ЗЫ вот вы в лагерь в детстве ездили? никогда не видели шуток с пастой зубной? тапок - мама звонит? никогда на улице кошелек с ниточкой не бросали? ну а мышку шерстяную засунуть девочке в портфель? намазать учебную доску мылом?

2. Глубинные мотивы ПКшника без причины:
1) беспречинная агрессия из желания навредить,
2) комплекс неполноценности,
3) злоба за то, что сливали ранее, типа месть кому попало - из-за комплекса неполноценности тоже.
У вас наверное диплом психолога и диссертация на тему "Мотивы ПКшников"?

033111

10.06.2011, 22:35

Я просто подытожил тему. Для меня здесь всё ясно ) А кому согласие с кем-то ассоциируется с "лизанием" - у того свой выбор :)
1. Тут уже как говорится "моя твоя не понимай" - бесполезно объяснять, ибо это уже всё было, было на 100 с лишним страниц...
2. Глубинные мотивы ПКшника без причины:
1) беспречинная агрессия из желания навредить,
2) комплекс неполноценности,
3) злоба за то, что сливали ранее, типа месть кому попало - из-за комплекса неполноценности тоже.
Вроде бы всё.

столько букофффф и не написана главная причина большинства нападений пк, а именно:
узнать лучше перса, изучив его скилы и механику боя
и не говорите про договорные бои, зачем мне с кем то договариватся если можно пофанится с первым
попавшимся или прилетевшими за него мстунами, экономия времени на лицо ( не надо договариватся и устраивать бои в определенное время)

а насчет испорченного досуга, просто кто то в пв играет в шуттер, кто то в экономический симулятор, кто то в фарм
Каждый играет в эту игру по своему и это право именно так играть есть у каждого

p/s/ да и кстати почему когда человек, в частности вы, с чем то не согласен он начинает искать у другого кучу комплексов? это по меньшей мере глупо))))

033111

10.06.2011, 22:48

Я поддерживаю моё мнение, что вся эта философия оправдания ПК лишь только от безнаказанности. Как только введётся неизбежное наказание за это: потеря много опыта, шмота, вещей не взирания ни на какую привязку и замки, вплоть до бана - так сразу ПК-неадекваты просто исчезнут. Потому что все, кто не уважают других, боятся только неизбежной ответственности.

тут вы не правы если введут такие условия пк не перестанут быть пк а просто бросят эту игру и уйдут в другую где фан будет не наказыватся администрацией
и кстати как тут много было сказано пк не жалуются, не требуют чтоб их любили, они просто играю в онлайн игру где персонаж может слить другого персонажа.
я например в косе половины топ гильдий но мне на это абсолюно паралельно, потому что я так играю
насчет ноющих и жалующихся игроков вы же обходите мобов, когда не хотите чтоб они на вас сагрились, ну обходите текже и пк))))))
p/s/ нападаю на равных по уровню, потому что мелких просто лить не интересно.

Dimitrius3

10.06.2011, 23:23

У вас наверное диплом психолога и диссертация на тему "Мотивы ПКшников"?Нет, общего курса психологии в университете достаточно :) ПКшник осознаёт, что причиняет вред (неудовольствие, ухудшение настроения и т.д.)? Осознаёт, если не туп и глуп :) Значит - он осознанно желает причинить вред. В т.ч. ради того же извращённого удовольствия послушать о себе много нового :)

033111

10.06.2011, 23:25

Нет, общего курса психологии в университете достаточно :) ПКшник осознаёт, что причиняет вред (неудовольствие, ухудшение настроения и т.д.)? Осознаёт, если не туп и глуп :) Значит - он осознанно желает причинить вред. В т.ч. ради того же извращённого удовольствия послушать о себе много нового :)

что за бред? а тот кто в контру играет тоже извращенец?

Dimitrius3

10.06.2011, 23:28

столько букофффф и не написана главная причина большинства нападений пк, а именно:
узнать лучше перса, изучив его скилы и механику боя
и не говорите про договорные бои, зачем мне с кем то договариватся если можно пофанится с первым
попавшимся или прилетевшими за него мстунами, экономия времени на лицо ( не надо договариватся и устраивать бои в определенное время)

а насчет испорченного досуга, просто кто то в пв играет в шуттер, кто то в экономический симулятор, кто то в фарм
Каждый играет в эту игру по своему и это право именно так играть есть у каждого

p/s/ да и кстати почему когда человек, в частности вы, с чем то не согласен он начинает искать у другого кучу комплексов? это по меньшей мере глупо))))
По поводу "изучения перса": что изучает ПКшник 90+ на персе 30+? Механику боя и скиллы? Смешно :)
По поводу поиска комплексов - никогда не ищу их везде, а только здесь - как частная причина такого поведения.

что за бред? а тот кто в контру играет тоже извращенец?Путаете тёплое с кислым. Там изначально всё ориентировано на бой - типа как ПВП. Не путайте ПВП и ПКшничество, особенно в отношении мелких персов.

033111

10.06.2011, 23:30

По поводу "изучения перса": что изучает ПКшник 90+ на персе 30+? Механику боя и скиллы? Смешно :)
По поводу поиска комплексов - никогда не ищу их везде, а только здесь - как частная причина такого поведения.

а что пкашник 100+ сливающий персов 100+ перестает быть пкашником?
вы же знаете перевод ПК?
я то как раз не путаю перс 100 убивающий персов 100+ тоже пк вообщето(перевод убийство игрока)

p/s/ для меня например в пв все тоже ориентировано на бой, остальные аспекты мне не интересны

Dimitrius3

10.06.2011, 23:33

а что пкашник 100+ сливающий персов 100+ перестает быть пекашником?
вы же знаете перевод ПК?Не перестаёт. Частенько, 100+ на 100+ нападают на афкающего или под мобами/боссами. Даже не частенько, а как правило. Вот и всё изучение скиллов. Так что такая причина не катит.

я то как раз не путаю перс 100 убивающий персов 100+ тоже пк вообщето(перевод убийство игрока)Так я и не возражаю :) Это ПК, а не ПВП.

p/s/ для меня например в пв все тоже ориентировано на бой, остальные аспекты мне не интересныОпять путаете. Бой - это ПВП. ПК - это убийство. Хотя уже вроде как вас реал больше заботит, судя по подписи, значит одним ПК стало меньше :D

033111

10.06.2011, 23:43

Не перестаёт. Частенько, 100+ на 100+ нападают на афкающего или под мобами/боссами. Даже не частенько, а как правило. Вот и всё изучение скиллов. Так что такая причина не катит.

)))) вы все не можете поверить что некоторые люди не относятся серьезно к пикселям?
вот вылетел я раза два в недельку в пв часа на два побегал пофанился я слил 40 человек, а меня 60 за это время а может 15 всего, но мне на это абсолютно паралельно, я получил удовольствие от игры и выключил компьютер.
а теперь скажите смысл мне сливать перса в аф ке?я же не получу того удовольствия за которым зашел в игру

033111

10.06.2011, 23:44

Хотя уже вроде как вас реал больше заботит, судя по подписи, значит одним ПК стало меньше :D
ну это да))))
все удаляюсь приятно было пообщатся
кстати мысль вашу насчет пк и ПвП понял, не совсем конечно с ней согласен, но да ладно

Dimitrius3

10.06.2011, 23:49

)))) вы все не можете поверить что некоторые люди не относятся серьезно к пикселям?
вот вылетел я раза два в недельку в пв часа на два побегал пофанился я слил 40 человек, а меня 60 за это время а может 15 всего, но мне на это абсолютно паралельно, я получил удовольствие от игры и выключил компьютер.
а теперь скажите смысл мне сливать перса в аф ке?я же не получу того удовольствия за которым зашел в игру
Если я вас правильно понял, раз вам претит сливать перса в афке, то вы имеете ввиду ПВП? Так я против ПВП ничего не имею. Но от ПВП не краснеют - розовеют на минуту. Принято именовать ПКшником того, кто краснеет и надолго (начальные - 2 часа ПК если правильно помню).

Angelok_007

10.06.2011, 23:54

тогда повторю снова в ваш медный лоб -
общественные нормы действительны для того кто живет в данном обществе, при этом для каждого конкретного подобщества внутренние нормы будут состоятельнее (на пальцах в игровом мире ПВ забудьте об конституции РФ, различных кодексах итд - здесь максимум что может действовать - те законы, которые установили сами игроки, законы межгильдийной дипломатии итд.)

То есть Вы целиком и полностью подтвердили что садясь за компьютер Вы перестаете быть человеком и гражданином и становитесь эльфом. Когда-нибудь Вам доступно и ощутимо объяснят обратное в нелюбимом Вами "реале"

ну вот снова срываетесь в оскорбления... и это мне говорит ноулайфер, для которого игра в ПВ - его личная жизнь.

И это мне говорит существо, которое меня уже несколько страниц называет умалишенным лжецом, чокнутым революцинером, чей идеализм граничит с глупостью и бредящим параноиком :lol: :lol: :lol: Вам бы помалкивать и не позориться.

Еще раз для особо одаренных - мы рады что вы в школе усердно учите обществознание, но увы и ах в игровом мире свое общество и свои нормы поведения.. и все нормы поведения общества придумывают люди, для людей... как и правила игр.
Насчет Ваших намеков на школу и юношеский максимализм - да будет Вам известно что школу я окончил в 1995 году и уже давно не являюсь юношей. А уж коли беретесь судить людей(видимо по себе), учитывая Вашу безграмотность то я уже глубоко сомневаюсь в наличии Вашей так сказать жизни и все больше вижу прыщавого школьника, коим Вы пытаетесь меня выставить. Насчет ноулайфера - читайте подпись :lol: ...скажите честно - грузчиком работаете или сантехником? Уровень развития умиляет :lol:
А для особо одаренных - правила и нормы внутри игры и ПС лишь дополняют, вносят дополнительные разъяснения в правила поведения и регламентируют Ваши отношения с оператором, но ни коим образом не освобождают Вас от основных - человеческих правил, законов и норм и не отменяют их.

сравните со своим бредом. - в вашу частную жизнь никто не вмешивается.

Все-таки Вы непроходимый тупица :lol: Я где-то говорил о вторжении в мою частную жизнь? В тайну переписки и прочее, написанное Вами? Вам уже даже жирный шрифт не помогает? Попорбуем поярче...я говорил об УВАЖЕНИИ к моей личной жизни с законодательной точки зрения и об УВАЖЕНИИ к моему времени, нервам и средствам, с точки зрения социальных норм! Видимо для Вас само понятие об уважении хоть к чему(кому)-то отсутствует напрочь как величина.
Мне просто жаль Вас...не позорьтесь больше. Как тут говорят - идите лесом ===>

033111

10.06.2011, 23:55

Если я вас правильно понял, раз вам претит сливать перса в афке, то вы имеете ввиду ПВП? Так я против ПВП ничего не имею. Но от ПВП не краснеют - розовеют на минуту. Принято именовать ПКшником того, кто краснеет и надолго (начальные - 2 часа ПК если правильно помню).

не скажу мне это претит по моральным принципам, просто мне это не интересно, а насчет часов вы зря у меня и по 200 было, часы прекрасно набираются, особенно если вообще не отмываешся в принципе (мободроч не интересен, рассматривался только для роста в уровнях)

tompson1405

11.06.2011, 00:13

Angelok_007, думаю Вам нужно это (http://www.youtube.com/watch?v=aSFpGOM27mY).

Angelok_007

11.06.2011, 00:23

tompson1405

11.06.2011, 00:34

tompson1405
Очень остроумно ;) мне понравилось. С удовольствием попробовал бы чтоб избавиться от головной боли, которую мне начинают доставлять Ваши посты.
Если Вам больше нечего сказать - не трепите больше мои посты и никнейм..."про белого бычка" уже надоело :closed:

А Вам уже всё ответили.

Все ваши ссылки на конвенции и конституцию - чепуха. И не стоит вообще на это ссылаться - только больше выставляете себя погруженным в виртуал по самую макушку.

Кстати, тут много людей отписалось, которые занимаются ПК - они все похожи на неадекватов? Может им нужен врач или помощь психолога?

Про мораль тоже. У меня мораль такая - в игре ПК разрешено и я не считаю людей, которые занимаются этим - плохими или неадекватными. И я считаю, что это правильно.

Радикальные настроения присущи людям недалёким или очень молодым.

Vargshar

11.06.2011, 00:38

А может и нужен. Тут ведь не специалисту трудно разобраться.
Опять же сейчас лето, а выявлять нужно в моменты обострения.

tompson1405

11.06.2011, 00:41

А может и нужен. Тут ведь не специалисту трудно разобраться.
Опять же сейчас лето, а выявлять нужно в моменты обострения.

И на основании чего нужен?

Angelok_007

11.06.2011, 00:46

А Вам уже всё ответили.

Все ваши ссылки на конвенции и конституцию - чепуха. И не стоит вообще на это ссылаться - только больше выставляете себя погруженным в виртуал по самую макушку.

Кстати, тут много людей отписалось, которые занимаются ПК - они все похожи на неадекватов? Может им нужен врач или помощь психолога?

Вам тоже уже все ответили.
Все Ваши оправдания насчет "игрового момента" и "не запрещено = разрешено" - чепуха, оправдание ребенка, неспособного отдавать себе отчета в действиях и не более того. И насчет виртуала - не разочаровывайте меня (вроде неглупым человеком кажетесь), наоборот-таки я призываю в него не погружаться и помнить о человечности и реальности, и особенно о реальности людей по ту сторону монитора, их чувствах, времени, правах и свободах наконец.

Им нужен не врач и не психолог, а всего лишь хорошее воспитание и привитое чувство уважения к людям, ибо только это может оградить от беспричинной агрессии в адрес ни в чем неповинных перед ними незнакомцев. Если воспитывать уже поздно, то хоть немного набраться сознательности взрослого человека - социальной ответственности.

Kisha777

11.06.2011, 00:54

Иду я значит по ГД. Прохожу по площади и тут вижу Вас. И в сердце что-то ёкнуло. Как-будто в штаны упало (цензура). Я покрылся испариной. Стало трудно дышать.

Но я взял себя в руки. А через два дня услышал, что Вы стали мастером клана. И тут родился в глубинах моего воспалённого сознания план - объявить Вам войну. Так я решил бороться с сердцем. И пока Ваш клан не падёт - я не успокоюсь.

Ну как сказочка? :)

Сойдёт сказочка. В случае, если проблема исключительно в моей неотразимой личности я уйду из клана, оставив руководство на того, кому доверяю, в клан, который воюет с вашим и способен ему противостоять, помогу ваш клан развалить и спокойно вернусь к себе домой) Как вариант ещё и к вам вторым персом вступлю и поспособствую развалу изнутри)

А для меня это и не плохо, и не хорошо. Я спокойно отношусь к ПК. Так что лично мне себя убеждать не нужно ни в чем.
Ни плохо, ни хорошо, это нейтрально т.е. никак. Что вы тогда здесь делаете на протяжении стольких постов?) Пытаетесь объяснить, что ПК - это ни плохо, ни хорошо, это просто ПК? Когда меня льёт моб, да, это ни плохо и ни хорошо. А люди - не бездушные компутеры. К вашему замечанию кому-то про солнце: когда докажете, что у него есть разум и душа, можно с чистой совестью подавать в суд)

Все мы эгоисты. Особенно я. Инфантильные? Не уверен. Сложно судить.
Почему сложно? Эгоизм, который явно нельзя назвать здоровым, есть признак незрелости личности) Один из. Ну, и ошибок воспитания. Не без того.

Оттого, что на русской раскладке эти буквы находятся на месте P и S - смысла не прибавляется. Ведь P.S. - аббревиатура, а зы - нет.
ЗЫ - это для ленивых. Вы вот особенно эгоистичны, а я особенно ленива)

tompson1405

11.06.2011, 00:58

Вам тоже уже все ответили.
Все Ваши оправдания насчет "игрового момента" и "не запрещено = разрешено" - чепуха, оправдание ребенка, неспособного отдавать себе отчета в действиях и не более того. И насчет виртуала - не разочаровывайте меня (вроде неглупым человеком кажетесь), наоборот-таки я призываю в него не погружаться и помнить о человечности и реальности, и особеноо о реальности людей по ту сторону монитора, их чувствах, времени, правах и свободах наконец.

Им нужен не врач и не психолог, а всего лишь хорошее воспитание и привитое чувство уважения к людям, ибо только это может оградить от беспричинной агрессии в адрес ни в чем неповинных перед ними незнакомцев. Если воспитывать уже поздно, то хоть немного набраться сознательности взрослого человека - социальной ответственности.

Социальной ответственности? Люди отдыхают. Это игра. Да, погружаться в реал не стоит - поэтому не стоит реагировать на ПК, как на бандитов.

Важны не Ваши слова и красивые речи о человечности - важно, чтобы Вы в реале были таким человеком, а не на форуме или в игре.

И потом, если человек не хамит, не грубит, уважительно относится к человеку во время общения, но занимается ПК - он не неадекват. Абсолютно нормальный человек, не нарушающий никаких норм морали.

Angelok_007

11.06.2011, 01:06

Социальной ответственности? Люди отдыхают. Это игра. Да, погружаться в реал не стоит - поэтому не стоит реагировать на ПК, как на бандитов.
.........
И потом, если человек не хамит, не грубит, уважительно относится к человеку во время общения, но занимается ПК - он не неадекват. Абсолютно нормальный человек, не нарушающий никаких норм морали.

Люди отдыхают и что? От чего это может освобождать человека? Ровным счетом ни от чего. При чем если отдых этих людей заключатся в том, чтобы испортить отдых другим пользователям - это как раз и говорит о неуважении, асоциальности поведения, что является одной из сторон неадекватности, в простонародье - хулиганстве. Когда человек "плюет тебе в тарелку" - он не может этого делать с уважением, как бы он ни старался. Проявлением неуважения является сам факт, независимо от словесного сопровождения.

SiorMaschera

11.06.2011, 01:14

То есть Вы целиком и полностью подтвердили что садясь за компьютер Вы перестаете быть человеком и гражданином и становитесь эльфом. Когда-нибудь Вам доступно и ощутимо объяснят обратное в нелюбимом Вами "реале"
то есть вы подтвердили что читаете между строк там, где написано прямым текстом. Вы судя по школе в 95-м(верится в это слабо правда) в зарницу уже не играли.. и в прятки не играли, и вообще в игры.. В игре действуют правила игры а не то что вы прочитали в конституции. Я в игру играю, не пытаясь внести сюда какойто реал - вы тут живете.

И это мне говорит существо, которое меня уже несколько страниц называет умалишенным лжецом, чокнутым революцинером, чей идеализм граничит с глупостью и бредящим параноиком :lol: :lol: :lol: Вам бы помалкивать и не позориться.
ОМГ если я говорю что мысли напоминают бред сумасшедшего это не значит что я назвал сумасшедшим вас - вам знакомо понятие сослагательного наклонения?

Насчет Ваших намеков на школу и юношеский максимализм - да будет Вам известно что школу я окончил в 1995 году и уже давно не являюсь юношей. А уж коли беретесь судить людей(видимо по себе), учитывая Вашу безграмотность то я уже глубоко сомневаюсь в наличии Вашей так сказать жизни и все больше вижу прыщавого школьника, коим Вы пытаетесь меня выставить. Насчет ноулайфера - читайте подпись :lol: ...скажите честно - грузчиком работаете или сантехником? Уровень развития умиляет :lol:
я вас никем нигде и никак не выставлял, это делаете вы сами. Людей судите тут исключительно вы. Угу про то как вы прощались с нами я тоже читал 5 страниц назад - имею полное основание звать вас лжецом и не верить вашей подписи, тем более вы тут так яростно возмущаетесь :)
ЗЫ Вы уж определитесь кто я прыщавый школьник или сантехник?

А для особо одаренных - правила и нормы внутри игры и ПС лишь дополняют, вносят дополнительные разъяснения в правила поведения и регламентируют Ваши отношения с оператором, но ни коим образом не освобождают Вас от основных - человеческих правил, законов и норм и не отменяют их.

естественно не освобождают :) я плачу налоги, за руль нетрезвым не сажусь, даже пешком дорогу перехожу в положенном месте и на зеленый цвет.. иногда :) а вот человеческие правила - это что такое? кем они регламентированы?

Все-таки Вы непроходимый тупица :lol: Я где-то говорил о вторжении в мою частную жизнь? В тайну переписки и прочее, написанное Вами? Вам уже даже жирный шрифт не помогает? Попорбуем поярче...я говорил об УВАЖЕНИИ к моей личной жизни с законодательной точки зрения и об УВАЖЕНИИ к моему времени, нервам и средствам, с точки зрения социальных норм! Видимо для Вас само понятие об уважении хоть к чему(кому)-то отсутствует напрочь как величина.
Мне просто жаль Вас...не позорьтесь больше. Как тут говорят - идите лесом ===>
Ваш жирный шрифт как и ваш капс - лишь показатель вашего бессилия. Вы ссылались на 23 статью конституции? открою тайну частная жизнь и личная жизнь суть синонимы. Уважение к вам? с какой стати я должен испытывать уважение к вечно хамящему человеку? Вот с Корбис приятно побеседовать, интересно. С какой радости я вообще должен испытывать уважение к кому либо незнакомому? Эгоизм, знаете ли, довольно здоровая черта характера. Пожалейте себя.. ведь вас так расстраивает смерть кучки пикселей на экране монитора.

PPS совсем забыл - во сколько вчера ушел спать я и во сколько вы... ну и кто после этого живет тут?
Усем снофф и приятных выходных, до понедельника можете не отвечать, ибо шашлыки.

Angelok_007

11.06.2011, 02:08

то есть вы подтвердили что читаете между строк там, где написано прямым текстом. Вы судя по школе в 95-м(верится в это слабо правда) в зарницу уже не играли.. и в прятки не играли, и вообще в игры.. В игре действуют правила игры а не то что вы прочитали в конституции. Я в игру играю, не пытаясь внести сюда какойто реал - вы тут живете.

В детстве играли во все, ибо компьютеров тогда еще не было, разве что монстры в кабинетах информатики, которые на сегодняшний день и каклькуляторами назвать слишком лестно. И читаю я не между строк - Вы призываете забыть конституцию, права, обязанности, свободы...и стать эльфом.

ОМГ если я говорю что мысли напоминают бред сумасшедшего это не значит что я назвал сумасшедшим вас - вам знакомо понятие сослагательного наклонения?

я вас никем нигде и никак не выставлял, это делаете вы сами. Людей судите тут исключительно вы. Угу про то как вы прощались с нами я тоже читал 5 страниц назад - имею полное основание звать вас лжецом и не верить вашей подписи, тем более вы тут так яростно возмущаетесь :)
ЗЫ Вы уж определитесь кто я прыщавый школьник или сантехник?

1) А Вам знакомо понятие косвенного - не прямого оскорбления? А понятие уничижительного тона?
2) То есть прямым текстом говоря о моем якобы юношеском якобы максимализме и о том что я якобы в данный момент учу(сь) в школе - это не прямое суждение о человеке, при чем сделанное в той же уничижетельной форме менторским тоном? Вам самому за свои слова не стыдно? Еще раз повторюсь - судите людей здесь только Вы, а я лишь осуждаю определенные поступки, факт совершения которых не вызывает сомнений.
3) Ваш окончательный фейл был где-то там же, однако Вы продолжаете толдычить одно и тоже и провоцировать меня на написание ответа (именно поэтому и не ухожу - жду очередной пакости) и тоже имею полное право назвать Вас соответственно, только эти определения правилами форума запрещены, но думаю Вы догадываетесь о чем я.
4) Школьник, сантехник - уровень развития один и тот же - уровень средней общеобразовательной школы.
....сантехник в школе?

естественно не освобождают :) я плачу налоги, за руль нетрезвым не сажусь, даже пешком дорогу перехожу в положенном месте и на зеленый цвет.. иногда :) а вот человеческие правила - это что такое? кем они регламентированы?

1)Плачу налоги и бла-бла-бла и забываю о правах других людей и собственной социальной ответственности...
2) Человечески правила - то бишь не эльфийские, коими Вы пользуетесь в игре, а конкретные положения и нормы я уже Вам предоставил. Неужели Вы все еще так наивно надеетесь подергать меня за слова? Смешно...детство-детство...

Ваш жирный шрифт как и ваш капс - лишь показатель вашего бессилия. Вы ссылались на 23 статью конституции? открою тайну частная жизнь и личная жизнь суть синонимы. Уважение к вам? с какой стати я должен испытывать уважение к вечно хамящему человеку? Вот с Корбис приятно побеседовать, интересно. С какой радости я вообще должен испытывать уважение к кому либо незнакомому? Эгоизм, знаете ли, довольно здоровая черта характера. Пожалейте себя.. ведь вас так расстраивает смерть кучки пикселей на экране монитора.

1) Мой шрифт и капс лишь показатель Вашей тупости ибо до нормального человека доходит с первого раза и без жирного шрифта и без капса.
2) Открою тайну - вторжение и неуважение не есть синонимы (да, я Кэп) перечитайте приведенную мной цитату из конституции.
3) Поражает Ваше непонимание русской речи или Ваш уровень развития. Вы имеете право относиться как угодно к моей личности, но согласно той самой статье №23 обязаны уважать мою личную жизнь. Для одаренных - личность и личная жизнь не есть синонимы. И почему я не должен Вам отвечать "любезностью на любезность"? То есть проявлять неуважение и пусть косвенно, но оскорблять человека разрешено только Вам? Я лишь называю вещи своими именами и не более того.
4) Если до сих пор не дошло, повторюсь - мне плевать на кучку пикселей, меня расстраивает потеря времени, хирок, кукол и такое бесцеремонное обращение, хулиганство, хамство если хотите, пусть и без мата в ПМ.

PPS совсем забыл - во сколько вчера ушел спать я и во сколько вы... ну и кто после этого живет тут?
Усем снофф и приятных выходных, до понедельника можете не отвечать, ибо шашлыки.
Очень удачно - спровоцировать человека на пост и быстренько отчалить, обвиняя его в ноулаферстве :lol: ...ну как ребенок ей богу.
И то, что Вам на работу раньше чем мне - ни о чем не свидетельствует. Да, кстати если б моя подпись была не правдива - я бы сейчас крабил нирвану, а не с Вами беседовал(опять таки Ваш фейл).

Приятного аппетита на шашлыках, надеюсь Вам там не испортят эту часть личной жизни и не плюнут Вам в тарелку (хотя, судя по Вашей логике от Вас не убудет - игровой момент :D )

kapral_Morkow

11.06.2011, 04:31

ну, собственно о любимых отмазках ПК
"я в игре играю роль,в жизни нимб слепит глаза всем прохожим"
ложь. раз человек пришел в игру и первым делом пошел ПК (не путаем с ПВП, пвп это обоюдное мерянье чем-нибудь), значит есть у него желание сделать кому-либо гадость. Именно у человека, не у персонажа.

"ПК разрешено разработчиками"
ПК возможно благодаря механике игры, точно так же как в реальной жизни физически возможно убивать, грабить корованы, ходить в туалет в песочницу и так далее.

033111

11.06.2011, 08:01

033111

11.06.2011, 08:10

В детстве играли во все, ибо компьютеров тогда еще не было, разве что монстры в кабинетах информатики, которые на сегодняшний день и каклькуляторами назвать слишком лестно.
ну как бы ты привираешь
судя по году окончания школы ты мой ровесник и в наше время уже была куча приставок денди (это так к разговору про то что играть было не во что)))))

кстати приведу пример, раз вы так любите все сравнивать с реалом.
окраина города, криминальный район, девушка в 12 ночи выходит в миниюбке, при марафtnt
ее насилуют - насильник виноват однозначно, но она просто конченая дура что вышла так поздно и в таком наряде.
вы заходите в игру где сливают часто, играете и пишите на форуме что пк это плохо....
аналогия понятна?

033111

11.06.2011, 08:27

Если я вас правильно понял, раз вам претит сливать перса в афке, то вы имеете ввиду ПВП? Так я против ПВП ничего не имею. Но от ПВП не краснеют - розовеют на минуту. Принято именовать ПКшником того, кто краснеет и надолго (начальные - 2 часа ПК если правильно помню).

кстати у вас я не нашел такого довода, но вот ангелочек считает что пк тратит его куклы, хирки, время и нервы, поэтому мой перс 100+ сливающий игроков 100+ обычный пк, а не какой не ПвП.

Angelok_007

11.06.2011, 12:25

ну как бы ты привираешь
судя по году окончания школы ты мой ровесник и в наше время уже была куча приставок денди (это так к разговору про то что играть было не во что)))))

кстати приведу пример, раз вы так любите все сравнивать с реалом.
окраина города, криминальный район, девушка в 12 ночи выходит в миниюбке, при марафtnt
ее насилуют - насильник виноват однозначно, но она просто конченая дура что вышла так поздно и в таком наряде.
вы заходите в игру где сливают часто, играете и пишите на форуме что пк это плохо....
аналогия понятна?

Как Вы не поймете...мне не интересно с Вами общаться потому что на все доводы, домыслы и аналогии я уже в этой теме отвечал! Полистайте - там уже дан ответ. При чем Ваши аналогии что про альпинизм, что про изнасилование как ни странно тоже из "реала", в чем Вы постоянно меня упрекаете.

Ваша аналогия бесспорно интересна, но уж слишком кровожадна и действительно приплетает сюда аспекты присущие только реалу - это неверно! Ваш пример напоминает мне нуба, который выполз во фри ПвП зону (не важно по незнанию или из любопытства) и потом жалуется что его слили. А аналогия с альпинизмом - никто не виноват что человек упал, другое дело если его намеренно сбросили, но это уже другое. Предложенная Вами аналогия сравнима со смертью на боссе - либо альпинист(игрок) слишком слаб, либо гора(босс) слишком крута.
А обсуждаемый и осуждаемый мной момент ПК напоминает другое ... Не понравилась аналогия с рестораном (хотя она полностью идентична предлагаемой игровой модели)? Держите другую:
Неокрепший начинающий игрок внутри игры - сродни ребенку, он только начинает изучать и познавать этот мирок и строит в своей квесто-мобовой песочнице свои куличики. Мимо проходит зрелый взрослый, умудренный опытом человек, который между прочим претендует на адекватность...ему скучно...он подходит и со всего маху пинком разносит эти куличики. Нанес ли он ущерб? Моральную травму? Зависит от случая, но одно он нарушил точно - права и свободы ребенка. Адекватен ли он? - НЕТ. А потом при общественном обсуждении его поступка на форуме он искренне не понимает за что его ненавидят :lol: это же всего лишь игра - игровой момент.
Прежде всего это скотство с моральной точки зрения и нарушение прав с законодательной (только не спрашивайте каких именно - листайте тему, там все есть) и заслуживает только осуждения.

033111

11.06.2011, 12:49

Как Вы не поймете...мне не интересно с Вами общаться потому что на все доводы, домыслы и аналогии я уже в этой теме отвечал! Полистайте - там уже дан ответ. При чем Ваши аналогии что про альпинизм, что про изнасилование как ни странно тоже из "реала", в чем Вы постоянно меня упрекаете.

Ваша аналогия бесспорно интересна, но уж слишком кровожадна и действительно приплетает сюда аспекты присущие только реалу - это неверно! Ваш пример напоминает мне нуба, который выполз во фри ПвП зону (не важно по незнанию или из любопытства) и потом жалуется что его слили. А аналогия с альпинизмом - никто не виноват что человек упал, другое дело если его намеренно сбросили, но это уже другое. Предложенная Вами аналогия сравнима со смертью на боссе - либо альпинист(игрок) слишком слаб, либо гора(босс) слишком крута.
А обсуждаемый и осуждаемый мной момент ПК напоминает другое ... Не понравилась аналогия с рестораном (хотя она полностью идентична предлагаемой игровой модели)? Держите другую:
Неокрепший начинающий игрок внутри игры - сродни ребенку, он только начинает изучать и познавать этот мирок и строит в своей квесто-мобовой песочнице свои куличики. Мимо проходит зрелый взрослый, умудренный опытом человек, который между прочим претендует на адекватность...ему скучно...он подходит и со всего маху пинком разносит эти куличики. Нанес ли он ущерб? Моральную травму? Зависит от случая, но одно он нарушил точно - права и свободы ребенка. Адекватен ли он? - НЕТ. А потом при общественном обсуждении его поступка на форуме он искренне не понимает за что его ненавидят :lol: это же всего лишь игра - игровой момент.
Прежде всего это скотство с моральной точки зрения и нарушение прав с законодательной (только не спрашивайте каких именно - листайте тему, там все есть) и заслуживает только осуждения.

пост выше, правда адресован он был не вам:
игрок 100+ сливает игрока 100+ тратя его хирки, нервы, время.
это п в п или пк? я ущемил ваши права, но аналогия с ребенком не уместна.
в этом случае я по вашему нарушаю моральные принципы?

и кстати ваша строка искренне не понимают за что его ненавидят в корне не верна
я везде писал что большинству пк абсолютно паралельно ненавидят его или нет, он просто так играет.

NikZol

11.06.2011, 12:58

пост выше, правда адресован он был не вам:
игрок 100+ сливает игрока 100+ тратя его хирки, нервы, время.
это п в п или пк? я ущемил ваши права, но аналогия с ребенком не уместна.
в этом случае я по вашему нарушаю моральные принципы?

и кстати ваша строка искренне не понимают за что его ненавидят в корне не верна
я везде писал что большинству пк абсолютно паралельно ненавидят его или нет, он просто так играет.

Простите, что влезаю в вашу дискуссию..)
Аналогия с ребенком уместна вполне. Знаете, я в детстве зимой очень любил снеговиков лепить, по три-четыре часа уходило. ПРямо у себя под окном. ВОзвращался домой, садился пить чай и смотрел в окно на этого снеговика, любовался - до тех пор, пока не приходила компания из... ну скажем, молодых людей и не разбивала его ногами) Было до жути обидно)
Так вот это кроется за комплексами и переносится в игру в виде необоснованного (я СЛИЛ, я офигенно крут) и обоснованного (я слил варклана, стал частью большого, великого дела) пк. Ладно ситуация, когда противника выбирают из числа... примерно равных по силе, но когда вот так, как в описываемой ситуации со снеговиком..) Это низость, желание выставить себя сильнее и лшучше ("Сила есть - ума не надо, чо"), чем человек есть на самом деле.
Я за пвп, но не за пк.) Лично мое мнение, не хочется как-то моральные принципы нарушать и становиться таким же, как люди, прячущие комплексы за псевдопроявление силы)

co1ziar

11.06.2011, 13:00

идите убивайте друг друга хватит поэмы писать))

Angelok_007

11.06.2011, 13:00

кстати у вас я не нашел такого довода, но вот ангелочек считает что пк тратит его куклы, хирки, время и нервы, поэтому мой перс 100+ сливающий игроков 100+ обычный пк, а не какой не ПвП.
Еще раз подтверждаете свою несостоятельность в дискуссии из-за крайней неосведомленности с чего эта дискуссия началась. Я не осуждаю ПвП-составляющую игры и никогда не был закоренелым крабом.

Навязывание Вашего стиля игры атакуемым Вами персонажам исключает(хоть и на время) возможность играть так как им хочется и тем самым отнимает у них это право, при этом потери(времени, денег,нервов) несет не пиксельная фигурка, а ЧЕЛОВЕК по ту сторону компа. А Вашу свободу никто не ограничивает - вары, общепризнанные "фри ПвП зоны", КОС, ГвГ, программные фри ПвП зоны (куб,ремесло и т.п.) - все для Вас...ПКште на здоровье, только вот чужих прав не попирайте. Здесь Вы однозначно не правы.

И еще раз акцентирую, что все выше мной написанное относится только к беспричинному ПК "от скуки" или как там еще...."бессмысленному и беспощадному", ибо участие в клан варе - свободный выбор, КОС - справедливое возмездие, появление во "фри ПвП зоне" - тоже свободная воля и т.д.
Всегда исправно работал по КОСу клана, не чуждался варов, но беспричинный слив вне общепринятых "фриПвП зон" всегда у общественности считался свинством и карался и порицался всеми доступными игровыми способами ;) И потом вы меня видимо держите за идиота или полного нуба...где Вы видели сознательного игрока 100+ у которого нет варов, КОСов и который мирно крабит мобов? Слив на ресах или на гео незнакомых и ни в чем перед Вами не провинившихся? - Такая же пакость...короче не прикидывайтесь шлангом ;) не получается.

и кстати ваша строка искренне не понимают за что его ненавидят в корне не верна
я везде писал что большинству пк абсолютно паралельно ненавидят его или нет, он просто так играет.
Они так не играют - они так гадят другим играющим...ибо на созидание не хватает ума/культуры/сознательности/воспитания/ответственности - нужное подчеркнуть(в каждом отдельном случае своё), Так же возможно это следствие комплексов и психического нездоровья, но это очень редко...при чем тут все бьют себя в грудь, что они адекватны, здоровы и комплексов не имеют...

Dimitrius3

11.06.2011, 15:39

кстати у вас я не нашел такого довода, но вот ангелочек считает что пк тратит его куклы, хирки, время и нервы, поэтому мой перс 100+ сливающий игроков 100+ обычный пк, а не какой не ПвП.
Я же уже писал ответ на это) Разница - как именно :) Если в ПВП - да сколько угодно, пока весь шмот не разломается.
Тут пишут о "кучке пикселей". Ну а если точнее - кучка байтов. Привожу аналогию. Вы сделали файл в Ворде, скажем, на трёх страницах. Письмо это любимому человеку, рабочий документ или ещё что - не важно. Вы пошли обедать. В это время приходит баран и удаляет ваш файл и с корзины в том числе. Программы для восстановления под рукой нет. По вашей логике, вы, радостно мурлыкая себе под нос песенку "спасибо, мой милый баран, за предоставленную мне работу!" начинаете поиски программы восстановления.. Бугага! :lol: А ведь всего лишь кучка байтов, не так ли?

Dimitrius3

11.06.2011, 15:56

где Вы видели сознательного игрока 100+ у которого нет варов, КОСов и который мирно крабит мобов? Слив на ресах или на гео незнакомых и ни в чем перед Вами не провинившихся? - Такая же пакость...короче не прикидывайтесь шлангом ;) не получается.

Они так не играют - они так гадят другим играющим...ибо на созидание не хватает ума/культуры/сознательности/воспитания/ответственности - нужное подчеркнуть(в каждом отдельном случае своё), Так же возможно это следствие комплексов и психического нездоровья, но это очень редко...при чем тут все бьют себя в грудь, что они адекватны, здоровы и комплексов не имеют...
Кстати, бывают и 100+, занимающихся всё той же бараньей вредоносной деятельностью. Самый известный из них - ЧУДО мастер клана НЕАДЭКВАТ. Собственно, название клана уже как бы намекает :) Ему нравится гадить другим. Вероятно это уже психическое нездоровье :) Но не нравится почему-то, когда его все кличут бараном и другими кличками.

033111

11.06.2011, 16:30

Я же уже писал ответ на это) Разница - как именно :) Если в ПВП - да сколько угодно, пока весь шмот не разломается.
Тут пишут о "кучке пикселей". Ну а если точнее - кучка байтов. Привожу аналогию. Вы сделали файл в Ворде, скажем, на трёх страницах. Письмо это любимому человеку, рабочий документ или ещё что - не важно. Вы пошли обедать. В это время приходит баран и удаляет ваш файл и с корзины в том числе. Программы для восстановления под рукой нет. По вашей логике, вы, радостно мурлыкая себе под нос песенку "спасибо, мой милый баран, за предоставленную мне работу!" начинаете поиски программы восстановления.. Бугага! :lol: А ведь всего лишь кучка байтов, не так ли?

я перед уходом сохраню файл))))
и в пв также привязка по кругу инвентарь пуст
тут кстати можно привести другой пример меня слили в 48 комнате 3 раза, так как я у них в косе, но с 4 раза там уже их сливаю я, а 90 процентов народа после 2 слива начинают истерить
так вот отвечаю на ваш вопрос это не я неадекват, это просто многие малодушны (трусливы по русски, что кстати полностью соответствует вашей теории про характер в реале и в игре)))))))))

033111

11.06.2011, 16:38

Они так не играют - они так гадят другим играющим...ибо на созидание не хватает ума/культуры/сознательности/воспитания/ответственности - нужное подчеркнуть(в каждом отдельном случае своё), Так же возможно это следствие комплексов и психического нездоровья, но это очень редко...при чем тут все бьют себя в грудь, что они адекватны, здоровы и комплексов не имеют...

1000 раз повторяю они (большенство пк) не бьют себя в грудь и никому ничего не доказывают, им паралельно, как и мне когда я играл я сливал где попадались, правда равного уровня
и самое смешное было если меня сливали кричали нуббб и т.п., если сливал я то намного хуже
при этом я в gv не отвечал.
ну да ладно надоело писать, что это не комплексы, обиды с детства и другое
я просто так играю, а лететь и ждать в фри зонах просто лень.

кстати помню когда был в братстве, нам обявили вар 2 топ клана, и все кто до этого в грудь стучали, сдуло с клана в течении 3 дней, а те кто был якобы пк остались и воевали еще несколько месяцев( было 170 осталось около 20)

вот и весь расклад, люди приходят в пв, а сливов боятся как будто это происходит в реале и за ними охотится киллер)))))
так может подведем другой итог ? они просто трусы даже в игре

Vargshar

12.06.2011, 01:23

И на основании чего нужен?

Зачем основания?:spy:
Я же их не в тюрьму сажать предлагаю, а всего навсего проверить у специалиста.
Мало того, что 90%_ам геймеров было бы не лишне периодически обследоваться, а уж товарищам одержимым жаждой убиения управляемых пикселей, так и подавно.

tompson1405

12.06.2011, 07:04

Зачем основания?:spy:
Я же их не в тюрьму сажать предлагаю, а всего навсего проверить у специалиста.
Мало того, что 90%_ам геймеров было бы не лишне периодически обследоваться, а уж товарищам одержимым жаждой убиения управляемых пикселей, так и подавно.

Ну, в жажде убиения пикселей нет ничего странного. Ведь это не воспринимается как реальное убийство ни ПК, ни их жертвами.

А вот у многих ПвЕ-игроков устойчивая игровая зависимость. Проводить часами время за компьютером (больше 3-4), занимаясь фармом, походами в данжи и собирательством - не очень нормально.

Angeleo

12.06.2011, 09:34

Весьма расстраивает то количество людей,которые считают,что в ПК нет ничего плохого...

Vargshar

12.06.2011, 10:07

Ну, в жажде убиения пикселей нет ничего странного. Ведь это не воспринимается как реальное убийство ни ПК, ни их жертвами.

А вот у многих ПвЕ-игроков устойчивая игровая зависимость. Проводить часами время за компьютером (больше 3-4), занимаясь фармом, походами в данжи и собирательством - не очень нормально.

Нет, ты конечно прав, само по себе убиение картинок не страшно.
Просто это вполне может быть внешним проявлением, гораздо более глубоких и деструктивных процессов психики.
А воспринимают они это как реальное убийство или нет, так они и не признаются нам с тобой. Все сумасшедшие считают себя нормальными людьми. Что бы выявить болезнь на стадии формирования нужны знания и опыт специалистов.

Та не, у ПвЕ это не зависимость, а необходимость.
Дай этим людям фармящим по 12 часов то, ради чего они убивают свою жизнь выпиливая тысячи мобов и они перестанут ****отить.

Dimitrius3

12.06.2011, 16:08

)))) вы все не можете поверить что некоторые люди не относятся серьезно к пикселям?
Это просто недостаток воспитания и наплевательское отношение к другим, так я считаю. Пикселями люди управляют, которым вполне обоснованно не нравится наплевательское отношение. Потому-то ПК без причины - неадекваты. Да, +к моим 3-м причинам ПКшничества Vargshar добавил психические нарушения - вполне вероятно.

я перед уходом сохраню файл))))
Это вы просто ушли от ответа. Я задал вопрос, вы радостно отнесётесь к потере важной для вас кучке байтов? Или будете клясть на чём свет стоит этого барана? Вот это и есть отношение к ПК-неадекватам. Слив "просто так" - это потеря времени, настроения, банок, бафов.

тут кстати можно привести другой пример меня слили в 48 комнате 3 раза, так как я у них в косе, но с 4 раза там уже их сливаю я, а 90 процентов народа после 2 слива начинают истерить
так вот отвечаю на ваш вопрос это не я неадекват, это просто многие малодушны (трусливы по русски, что кстати полностью соответствует вашей теории про характер в реале и в игре)))))))))Если причина ПК действительно обоснована (вероятно, в косе вы не просто так оказались - а за те самые необоснованные сливы, так?), то это не то, о чём я говорю. Я против ПК-неадекватов, сливающих "просто так".

paNwOw2

12.06.2011, 17:41

Весьма расстраивает то количество людей,которые считают,что в ПК нет ничего плохого...

Это игровой момент, что в нём плохого ? :O

Ayriana

12.06.2011, 17:53

Это игровой момент, что в нём плохого ? :O

Например то, что мне лично не нравится, что вчера например некая личность 100+ одетая и проточенная 20 минут не давала мне сдать 29 том, сливая всех подряд в зоне видимости. На вежливую просьбу в ПМ дать выполнить квест послал матом. На вопрос "А не стыдно ли писать девушке в ПМ такое?" добавил еще много непечатных слов. Уровень культуры сам за себя как бы говорит.
Многие приходят в игру отдохнуть, а не катать хирку и сливаться от рук неадекватов, утверждающих свое ЧСВ, плюс потом еще и гадости о них выслушивать.

AntoBian

12.06.2011, 17:54

пк хорошо на 100++ когда шмот хороший да и руки не из ж а щас с инеем и гиперами так оно и происходит так что нуба темко

а так по теме если я пви игрок пвп когда плохо

loed2135

12.06.2011, 18:02

Например то, что мне лично не нравится, что вчера например некая личность 100+ одетая и проточенная 20 минут не давала мне сдать 29 том, сливая всех подряд в зоне видимости.

Позови знакомого из любого топ-клана, мигом злодею мозги вправят.:)

Ayriana

12.06.2011, 18:35

Позови знакомого из любого топ-клана, мигом злодею мозги вправят.:)
Не у всех знакомы в топ-кланах есть. Откуда им взяться, если персонаж-основа только-только 80+? Не в мир же кричать просьбы проучить злого ПК:D Был бы персонаж 100+, сама бы перезашла и руки поотрывала. Когда на лису в местах кача 30+ стали покушаться нубо-ПК именно так и стала делать.

AntoBian

12.06.2011, 18:41

а хотя я тут почитал автор темы реально нуб) к стате точка я тебя лил уже)

та нубы всякие кто думают что 100+ и крутые а на самом деле фуфло без палочки вот даже тот же точка он нупас ложиться от моего лука с 2ух лычек а так пойдешь массом задел кого 30+ и в пм ща основой зайду и тот сразу убегает в пис при возможности

tompson1405

12.06.2011, 18:47

Например то, что мне лично не нравится, что вчера например некая личность 100+ одетая и проточенная 20 минут не давала мне сдать 29 том, сливая всех подряд в зоне видимости. На вежливую просьбу в ПМ дать выполнить квест послал матом. На вопрос "А не стыдно ли писать девушке в ПМ такое?" добавил еще много непечатных слов. Уровень культуры сам за себя как бы говорит.
Многие приходят в игру отдохнуть, а не катать хирку и сливаться от рук неадекватов, утверждающих свое ЧСВ, плюс потом еще и гадости о них выслушивать.

Если Вы пришли отдохнуть, то могли бы сделать это в Симс. И никто не помешает.

Да и какое ЧСВ? Бог с Вами.

superavatar1

12.06.2011, 18:53

сливаю вар ГИ и тех кто агрится первыми ну и фри пвп

JoKeR70

12.06.2011, 18:55

сливаю всех
йа маньяг-психопат ^_^

12361224

12.06.2011, 19:11

Если Вы пришли отдохнуть, то могли бы сделать это в Симс. И никто не помешает.

Да и какое ЧСВ? Бог с Вами.

Под отдыхом подразумевается общение

JoKeR70

12.06.2011, 19:13

в браузерки идите,там общениях хватит вам)
или в сц)
а пв это суровая игра :D

Angeleo

12.06.2011, 19:29

Это игровой момент, что в нём плохого ? :O

Ну, вот, пожалуйста ) Если Вы не видите в этом ничего плохого, то доказывать обратное,думаю,бессмысленно. Все равно переубедить не смогу. Да и многие здесь уже написали на этот счет массу суждений.

tompson1405

12.06.2011, 19:41

Под отдыхом подразумевается общение

Есть Scype и ICQ. Общения - море. А уж если выйти на улицу...ммм.

ПК вообще никак не влияют на общение между игроками.

Kordis

12.06.2011, 20:12

Если Вы пришли отдохнуть, то могли бы сделать это в Симс. И никто не помешает.
Тоесть еще будут указывать как человеку проводить время? Это и есть то самое ущемление прав, и то самое нежелание в упор увидеть и признать факта что пк - назойливые мухи (у большенства даже интеллект тот же), о которых говорил Angel 007.

Да и какое ЧСВ? Бог с Вами.
С нами, с нами. ЧВС, ЧВС.

033111

12.06.2011, 20:18

Тоесть еще будут указывать как человеку проводить время? Это и есть то самое ущемление прав, и то самое нежелание в упор увидеть и признать факта что пк - назойливые мухи (у большенства даже интеллект тот же), о которых говорил Angel 007.

С нами, с нами. ЧВС, ЧВС.

чтож вы помойму просто немного туповаты)))) просите не указывать вам во что играть, но ударно пытаетесь указывать нам как играть в ПВ.
правильно вам сказали не можете без эмоций негативных играть в ПВ, играйте в симпсонов
несколько человек тут печатающих, километровые посты что пк это плохо, причем когда кончаются арагументы начинают рассказывать про детские комплексы, недостаток интелекта и т.п.
у меня возникает подозрение, что это вы прикрываете свои детские комплексы, свою нерешительность благородной идеей)

Dimitrius3

12.06.2011, 20:28

033111

12.06.2011, 20:32

Где это указывание увидели? )) Это анализ поведения и причин ПК )) Как написали, что они явно неадекваты, так оно и есть ) И сколько угодно можно говорить, какой он/она ангел в жизни. Как там адвокат говорил на Нюрнбергском процессе? "Но он же хороший семьянин!" :D

покажите мне где пк говорят что он она ангел в жизни? помойму эта сказка придуманая не пк))))) покажите посты где пк оправдываются за свое поведение? ОНИ ПРОСТО ТАК ИГРАЮТ И ИМ НЕ НУЖНО ВАШЕ ОДОБРЕНИЕ.
ах да еще смешит- выражение позови топа он быстро в пис сбежит)))))
знаете в чем разница? пк итак всегда готов к сливу его пугать бессмысленно, за исключением тех кто льет на 30-50 уровней ниже)))) те может и сбегут)))

Angeleo

12.06.2011, 20:45

Kordis

12.06.2011, 20:45

033111, с тобой у нас разговора не будет. Ты уже показал свой уровень развития, поищи собеседников в другом месте.

Может быть, непонимание и неприятие морально-этических норм - это издержки нашего менталитета?
Я говорю не обо всех,разумеется.
Просто играющие там русские ведут себя как быдло, скорее всего, выставляя всю нацию в плохом свете.

Bry4olina

12.06.2011, 20:47

033111

12.06.2011, 20:50

033111, с тобой у нас разговора не будет. Ты уже показал свой уровень развития, поищи собеседников в другом месте.

Просто играющие там русские ведут себя как быдло, скорее всего, выставляя всю нацию в плохом свете.

странные вы люди сначало оскорбляете пк а потом из себя святых строите, уж явно говорит о твоем высоком интелекте (на уровне назойливой мухи)

Soenvi

12.06.2011, 20:57

доча моя12ти летняя создала перса друлю ... я ей шмот купила и разные нужности...
но как то она играет я сижу рядом... её сливают 2 перса её же лвл...35 что ли... ники типа Киллер )))
тут уже я не выдержала...репснула её перса в ближ.городе ...прилетела и слила одного из них...второй слил меня...
пришлось достать свою друлю и слить их обоих с двух ударов...
потом им написала что нельзя на девушек с белым ником нападать вдвоём...поняли покаялись...
вот собственно и весь мой пк... осуждайте или одобряйте ваше дело...
но те которые мелких сливают могут нарваться на чьего либо твинка...и перса можно дальше не качать)))

Ну, если призадуматься, мы можем отвечать только за свои действия - поэтому нет смысла высказывать одобрение или осуждение.
Бывало, я подумывал - "А не ливануть ли во-он того...". Особенно соблазн был велик, играя сином :)
Но - просто ставил себя на место жертвы. Обида и недоумение. Честно говоря, не хотелось бы делать другим то, чего не пожелал бы себе. =)

Dimitrius3

12.06.2011, 21:07

покажите мне где пк говорят что он она ангел в жизни? помойму эта сказка придуманая не пк))))) покажите посты где пк оправдываются за свое поведение? ОНИ ПРОСТО ТАК ИГРАЮТ И ИМ НЕ НУЖНО ВАШЕ ОДОБРЕНИЕ.
Говорили, говорили. Тот же Томпсон, хоть он и не ПК, по его словам. А оправдываются "игровым моментом", "скукой", "просто так" - надо же както прикрыть вредоносную деятельность, остатки совести, как правило, не позволяют признаться, что он хочет другим навредить :)
А насчёт этого:

ах да еще смешит- выражение позови топа он быстро в пис сбежит)))))
знаете в чем разница? пк итак всегда готов к сливу его пугать бессмысленно, за исключением тех кто льет на 30-50 уровней ниже)))) те может и сбегут)))Сбегают ещё как. Много раз был свидетелем. Как раза 1-2-3 их сливают - всё, их больше в том месте не видно. Для подавляющего большинства и 1 раза хватает.

Бывало, я подумывал - "А не ливануть ли во-он того...". Особенно соблазн был велик, играя сином :)
Но - просто ставил себя на место жертвы. Обида и недоумение. Честно говоря, не хотелось бы делать другим то, чего не пожелал бы себе. =)Золотые слова.

странные вы люди сначало оскорбляете пк а потом из себя святых строите, уж явно говорит о твоем высоком интелекте (на уровне назойливой мухи)О святых речи не было вообще-то. Что за такой максимализм? А почему оскорбляют ПК - да потому что они часто мешают и путаются под ногами и приносят вред другим. Так что это вполне обоснованно.

033111

12.06.2011, 21:14

Говорили, говорили. Тот же Томпсон, хоть он и не ПК, по его словам. А оправдываются "игровым моментом", "скукой", "просто так" - надо же както прикрыть вредоносную деятельность, остатки совести, как правило, не позволяют признаться, что он хочет другим навредить :)
А насчёт этого:
Сбегают ещё как. Много раз был свидетелем. Как раза 1-2-3 их сливают - всё, их больше в том месте не видно. Для подавляющего большинства и 1 раза хватает.

ну с тобой хоть интересней общаться, не видно через пост да они быдло, школьники, тупы.))))
почитав этот раздел, вчера впервые за 5 месяцев вылез в пв пошел пкашится, господи что с ними гиперы сделали)))) оборы 100 ложатся даже не выходя из стана, 2 сотых сина не могут раздамажить вара с 7к хп, для примера нашел старого знакомого устроил с ним пВп убился об него пару раз и понял не я прямее не стал))))а с часами что то сделали весь вечер ПвПешился вчера а ник белый остался
попал в 2 коса гильдий))) с пяток ЛВ объявили)) развлекся))

Dimitrius3

12.06.2011, 21:17

а с часами что то сделали весь вечер ПвПешился вчера а ник белый остался
попал в 2 коса гильдий))) с пяток ЛВ объявили)) развлекся))в ПВП не краснеют, это ведь давно уже так. Не знаю, как было ранее. Не краснеешь также о красных.
А вам бы надо на конкурс ПВП, да в Китай) Новость почитайте.

033111

12.06.2011, 21:28

в ПВП не краснеют, это ведь давно уже так. Не знаю, как было ранее. Не краснеешь также о красных.
А вам бы надо на конкурс ПВП, да в Китай) Новость почитайте.

)))))) не там попрямее игроки найдутся)))) мне там делать нечего, только если опозорить))
кстати по механике игры насколько я помню если нападаешь на красного не краснеешь, если напал на белого 1 ударил и слил (даже если он сопротивлялся) часы тикают, или я ошибаюсь?

Kordis

12.06.2011, 22:03

Bry4olina, это все же довод не в пользу ПК.

Честно говоря, не хотелось бы делать другим то, чего не пожелал бы себе. =)
Вот это мысль я уже много времени пытаюсь донести до собеседников.

Ayriana

12.06.2011, 22:23

Если Вы пришли отдохнуть, то могли бы сделать это в Симс. И никто не помешает.

Да и какое ЧСВ? Бог с Вами.

Не ЧСВ? Тогда укажите другую причину, по которой можно написать в ПМ нецензурщину слитому игроку на несколько уровней младше, совершенно незнакомому человеку, к тому же девушке.
Как бы как отдыхать - выбор за мной. Точно так же можно посоветовать любителям ПК пойти поиграть в CS или на худой конец на фришку, но никто ж не советует. Отдых в ПВ подразумевает совместные походы куда-нибудь, выполнение квестов, да хотя бы и фан на ЗГД. А если для кого-то отдых заключается в сливе и оскорблении других игроков, то ничем, кроме ЧСВ, я это объяснить не могу.
Проблема даже не в ПК, а в общем уровне культуры, вернее, полном его отсутствии. За мат в ПМ не банят, а жаль. Помимо ПК есть немало и других нелицеприятных аспектов, например, кидалы и разводилы, но им, в отличие от ПК, вполне можно противостоять.

tompson1405

12.06.2011, 22:23

Ребят, а вот интересно. Никто не знает, как в относятся к ПК на международном сервере? Ясен пень, что там такое тоже присутствует. Но хотелось бы услышать об обстановке в целом.
Слышала такое выражение : "Если на сервере есть русские,смело выбирайте любой другой". Как-то так )
Может быть, непонимание и неприятие морально-этических норм - это издержки нашего менталитета?
Я говорю не обо всех,разумеется.

Ну, в Корее принято вообще не вмешиваться в ПвП между игроками. Как в Китае - не знаю.

На PWI есть ПвЕ-сервера. Им попроще, кто хочет ПвЕ - идёт туда.

А у нас игроки поставлены перед фактом - все на ПвП-сервере.

И не приплетайте "морально-этические нормы" - это странно. Как раз там народ подобрее, но и к игре относится попроще, без ссылок к конституции и "морально-этическим нормам".

Не ЧСВ? Тогда укажите другую причину, по которой можно написать в ПМ нецензурщину слитому игроку на несколько уровней младше, совершенно незнакомому человеку, к тому же девушке.

И причём здесь ПК? У Вас с логикой всё в порядке? Написать такое может не только ПК, это именно к самому процессу ПК никакого отношения не имеет. Намного чаще матом пишут слитые, а не тот, кто сливает.

Как бы как отдыхать - выбор за мной. Точно так же можно посоветовать любителям ПК пойти поиграть в CS или на худой конец на фришку, но никто ж не советует.Отдых в ПВ подразумевает совместные походы куда-нибудь, выполнение квестов, да хотя бы и фан на ЗГД. А если для кого-то отдых заключается в сливе и оскорблении других игроков, то ничем, кроме ЧСВ, я это объяснить не могу.

Вот именно. Тогда какие претензии? Они играют в свою игру, Вы в свою. РПГ построено на возможности заниматься разными вещами. Игрой это разрешено. Если было бы запрещено, то сделали бы такую же функцию, которая присутствует на ПвЕ-серверах PWI.

Проблема даже не в ПК, а в общем уровне культуры, вернее, полном его отсутствии. За мат в ПМ не банят, а жаль. Помимо ПК есть немало и других нелицеприятных аспектов, например, кидалы и разводилы, но им, в отличие от ПК, вполне можно противостоять.

Так причем здесь ПК? Создайте тему: "Я за культурную речь", "Интеллигенты ПВ, соединяйтесь!".

ПК нельзя противостоять? Не смешите меня. Кстати, как Вы будете противостоять кидалам?