Опрос ПК [Архив] - Страница 9

Kiyana

18.01.2011, 19:41

по-вашему мнению и живодер, и киллер, и маньяк-это нормально?Оо
ведь я тоже могу довести до подобного абсурда и вашу идею. если человек хочет доставить себе удовольствие, засчет боли и страданий другого-он неадекватен. и охотник, и кто угодно. конечно, это очень излюбленный прием спора, довести аргумент до абсурда. но тем не менее, это практически равнозначно.
ЗЫ специально для вас цитата с сайта психологи
Адекватность - соответствие требованиям ситуации и ожиданиям людей. Адекватность в поведении - умение предвидеть действия других участников этой среды и делать свои действия понятными и удобными для других. Быть адекватным - это быть таким, каким требуется.

Неадекватным можно назвать поведение человека, если оно не соответствует ситуации и ожиданиям окружающих, вызывает сбои в общении. (с) http://www.psychologos.ru/Адекватность (http://forum.pwonline.ru/fredirect.php?url=http://www.psychologos.ru/%D0%90%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BD%D 0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)
почему же я неверно его употребил?оО
Рассматривайте адекватность как реакцию приемлемую каким то определенным обществом в определённом месте в определенное время исходя из ситуации. Например вы болельщик "спартака" приперлись на трибуну болельщиков "зенита" и начинаете скандировать свои лозунги, ваша реакция будет адекватной? с их точки зрения нет. Так же и тут, попав в фри пвп зону - вы попадаете в сферу, где ПВП и ПК является нормой, следовательно ваша реакция на слив является неадекватной. ПВП игры - это игры направленные на одно "охотник-дичь", этим и занимаются 90% достигших хай лвл. Условия только разные и предпочтения. КОму то доставляет удовольствие масс пвп, кому то точечные удары и пвп 1 на 1.

PaganFears

18.01.2011, 19:45

Рассматривайте адекватность как реакцию приемлемую каким то определенным обществом в определённом месте в определенное время исходя из ситуации. Например вы болельщик "спартака" приперлись на трибуну болельщиков "зенита" и начинаете скандировать свои лозунги, ваша реакция будет адекватной? с их точки зрения нет. Тк же и тут, в фри пвп зону - вы попадаете в сферу, где ПВП и ПК является нормой, следовательно ваша реакция на слив является неадекватной.
почитайте что было написано выше касательно морали, являющейся одним из ключевых аспектов адекватности. да, и вообще, выше уже об этом говорили.

Kiyana

18.01.2011, 19:55

почитайте что было написано выше касательно морали, являющейся одним из ключевых аспектов адекватности. да, и вообще, выше уже об этом говорили.
В последнее время понятие "неадекватность" становится синонимом понятия "аморальный урод", отсюда все и пересуды.
Мораль сей саги? Если ваша позиция не совпадает с позицией другого человека, не торопитесь обвинять его в слабоумии. Так же не следует сравнивать условия и правила виртуального мира с реальным. Расскажи любому человеку - противнику он-лайн игр о своих игровых достижениях, он тоже посчитает тебя немного того :p

PaganFears

18.01.2011, 20:06

В последнее время понятие "неадекватность" становится синонимом понятия "аморальный урод", отсюда все и пересуды.
Мораль сей саги? Если ваша позиция не совпадает с позицией другого человека, не торопитесь обвинять его в слабоумии. Так же не следует сравнивать условия и правила виртуального мира с реальным. Расскажи любому человеку - противнику он-лайн игр о своих игровых достижениях, он тоже посчитает тебя немного того :p
слабо возможным представляется понять почему для вас неадекватность является синонимом с дебилом или слабоумным. неадекватность по сути и есть поведение асоциальное, доставляющее окружающим проблемы или неудобства, в следствие чего является аморальным, непонятным, ненормальным и неадекватным. т.е. позиция "жертвы" не совпадая с позицией охотника является адекватной, тк является безвредной, однако, позиция охотника порождает проблемы для первого участника, чем и является ему противной, т.е. банально неадекватной. эт 1.
второе. эти посты послужат вам вопрос-ответом,тк по смысл практически идентичны вашему вопрошению:

Отлично. А теперь рассмотрим ситуацию: вы белый и пушистый лежите мертвый, а над вами кружат 3 ПК. Они обманули ваши ожидания? Возможно. Но вы их тоже не оправдали. Кто тут неадекват?:))

разница в том,что неудобство и ущерб понес я. а они удовлетворили свои эгоистические потребности,то о чем я и писал выше. т.е. засчет моих страданий достигнуто удовлетворение. что опять-таки ненормально, как следствие-неадекватно.
пожалуйста, читайте предыдущие ответы, тем более, они не далее одной страницы назад. уже все разобрано по полочкам. речь не шла о пвп моменте или его пересмотре локализаторами (:D) речь шла о неадекватности определенных пкшников.

murracama

18.01.2011, 20:20

пожалуйста, читайте предыдущие ответы, тем более, они не далее одной страницы назад. уже все разобрано по полочкам. речь не шла о пвп моменте или его пересмотре локализаторами (:D) речь шла о неадекватности определенных пкшников.

Если вы проделаете тоже самое, то увидите,что ваша мораль не является преобладающей со всеми вытекающими отсюда выводами о неадекватности и прочем...То есть вы как бы имеете право на свои суждения, равно как и противоположная сторона на свои.Будут ли затронуты чьи то интересы в случае конфликта? Несомненно! C'est la Vie in Perfect World :)

Yzyl

18.01.2011, 20:20

Ну я прям прослезился. Особенно понравилось место где ты сокланов сдавал варклану. Че респект и уважуха.

Это ПВП игра если кто хотит лить 30+ пусть льет. Потом 30+ прокачается и запинает его вот и все. Или гордый анти Пк дропнит. Как видите в игре баланс.
Где то я уже видел похожий ник... Перечитать эту темку чтоли?...

Смешались в кучу кони,люди.....Применительно к ПК, а я говорю о нём и только , повторяю: моё восприятие мира не оказывает на стиль игры никакого влияния. Более того у меня либо нет этого стиля, либо он настолько динамичен, что выделить что то одно не представляется возможным. Расскажите мне про стили игры и может быть я подберу что-нибудь подходящее из вашего списка. Порадую таксказать....:)
Вы робот. Или инопланетянин. Или ещё кто нибудь. Но не человек. В любом случае ваше восприятие мира отражает ваш стиль игры. Оно не может не влиять, так как восприятие мира связано с сознанием человека. Скажем так, это часть "Я". Да, можно вести себя не так как всегда (т.е. раньше был бэд боем, сейчас добрый и пушистый), но в любом случае вы будете выглядить добрым и пушистым именно так, как вы представляете себе доброго и пушистого. Подругому никак.

Да. Ваши права закончились в тот момент когда они предъявили свои. Это нормально.
Гоп-стоп, мы подошли из-за угла... Ничего не напоминает? Вы сами то по таким же правилам живёте? Или все же, после ограбления, с возможным шансом наказать гопарей, вы будете взывать к закону? Или будете собирать своих дружков и идти ловить тех гопарей?

murracama

18.01.2011, 20:23

Где то я уже видел похожий ник... Перечитать эту темку чтоли?...

Вы робот. Или инопланетянин. Или ещё кто нибудь. Но не человек. В любом случае ваше восприятие мира отражает ваш стиль игры. Оно не может не влиять, так как восприятие мира связано с сознанием человека. Скажем так, это часть "Я". Да, можно вести себя не так как всегда (т.е. раньше был бэд боем, сейчас добрый и пушистый), но в любом случае вы будете выглядить добрым и пушистым именно так, как вы представляете себе доброго и пушистого. Подругому никак.

Гоп-стоп, мы подошли из-за угла... Ничего не напоминает? Вы сами то по таким же правилам живёте? Или все же, после ограбления, с возможным шансом наказать гопарей, вы будете взывать к закону? Или будете собирать своих дружков и идти ловить тех гопарей?

Вы, видимо,до конца не дочитали....Спешите. Читайте. Я повторять не буду.
Может мне уже ктонить перечислит стили игры? И уж если пошла речь о "восприятии мира" давайте определение этого восприятия. Боюсь мы толкуем о разных вещах. То же касается и ваших "правил жизни". Мои правила описаны конституцией, КоАП и УК России. Впрочем как и всех граждан.Так что стараюсь чтить кодекс. Я ответил на ваш вопрос?:)

Yzyl

18.01.2011, 20:29

Вы, видимо,до конца не дочитали....Спешите. Читайте. Я повторять не буду.

Я всегда читаю все до конца, прежде чем ответить. Если я не вижу ответа на свой вопрос, значит я переспрашиваю.

murracama

18.01.2011, 20:53

В любом случае ваше восприятие мира отражает ваш стиль игры. Оно не может не влиять, так как восприятие мира связано с сознанием человека. Скажем так, это часть "Я". Подругому никак.

Значит ли это что половину игроков в Counter Strike надо немедленно изолировать от общества как потенциальных террористов? По-вашему выходит так и "никак по другому". Или вы думаете что игрок выбирает сторону террористов в бессознательном состоянии?

vvgraf

18.01.2011, 20:54

Насчет "собраться патькой нубов и запинать ПКшника" - работает не всегда и не везде. Да, только апнув 30-й лвл, весьма сложно запинать 50-60+, т.к. последние будут убивать с пары ударов. И дело даже не в том, что более старший игрок бьет сильно, а в том, что есть сильный штраф при дамаге в более старшего персонажа. Ну просто смешно смотреть на урон по 10-20, когда в тебя прилетает 3-5к с пинка :)

Но если на 30+ это заметно сильно, и шансов почти нет, то на 60-70 шанс запинать даже 100+ весьма велик. Ну или прогнать хотя бы. Лично у меня было довольно много примеров, когда на члена пати нападал ПКшник, и мы потом всей патькой его пинали. Успех мероприятия зависит от состава пати и ее пряморукости. Скажем, весьма занимательный бой вышел, когда в нашей пати по еже в 59-й данж (т.е. пати 70+) был убит прист на подлете к данжу. Благо там телепорт в городе рядом. Мы все вышли из данжа и весьма быстро отпинали 100-го танка. Ему не повезло - в пати было 4 ДД - 3 лука и 1 маг, а у него не было хирки. Упал весьма быстро, и защитник не помог, так и не смог даже никого завалить, тупо не дошел... после чего весь чат был в звездочках :)

Вообщем часто бывает интересно - ПКшник радуется, убив хилого приста, и тут ВНЕЗАПНО на него наваливается целая пати и лупит по ассисту. Но на 70-80+ порезка по 100+ уже не такая серьезная, как на 30+. Вот ПКшники обычно и тусуются в нуболоках, где 30+ по определению не смогут ничего сделать...

ЗЫ. А раньше, когда не было джиннов, была народная забава - собрать патьку из 3-4 варов, и делать мозгоправство ПКшнику. Причем вары могли быть 60+. Когда в клане раздавался очередной вопль, что по локе ходит толстый хайлвл горе-ПК, к нему выдвигалась такая патька, и тупо вводила в станлок и катала хирку до тех пор, пока в мир не извинится. По полчаса как-то держали - ни убежать, ни даже сожрать аптеку - ничего не поможет против трех варов. Ну и слип и рут приста накрайняк, обычно он в патьке есть для бафа и контроля, если попытается вырваться. Даже при срыве станлока за 20 секунд антистана до писа не добежать, да и не дадут :) А т.к. у ПК аптеки обычно нет, то станлок получался вечным... После извинений в мир ржач обычно стоял эпичный :) иногда и зрители были с пивом и чипсами :)

Kiyana

18.01.2011, 20:58

слабо возможным представляется понять почему для вас неадекватность является синонимом с дебилом или слабоумным.
Бинго! Только это как раз не для меня, а для "паладинов")))

неадекватность по сути и есть поведение асоциальное, доставляющее окружающим проблемы или неудобства, в следствие чего является аморальным, непонятным, ненормальным и неадекватным..
Фейлллл.... неадекватность - это всего лишь несоответствие вашему представлению и толлллььькооо...никакую аморальную нагрузку это понятие не несееееттт....Это просто понятие, а вот уже ваше отношение может быть каким вам только угодно.

HunterNiger1

18.01.2011, 21:08

+1 Kiyana :)

Yzyl

18.01.2011, 21:39

Значит ли это что половину игроков в Counter Strike надо немедленно изолировать от общества как потенциальных террористов? По-вашему выходит так и "никак по другому". Или вы думаете что игрок выбирает сторону террористов в бессознательном состоянии?

Вы утрируете. Игра в КС так же находится под влиянием восприятия мира. Но там все категорично. Туда приходят сражатся с соперниками, которые могут дать отпор. Там как таковых нет "плохих и хороших". Просто отстрел всего что движется.
А MMORPG игры являются как бы отражением мира реального, в котором люди могут проявить свою истинную сущность. Хочешь быть великим палладином и нести свет и истину? Никто не мешает. Хочешь быть берсерком, который крошит все живое в капусту? Топор в зубы и вперёд. Захотелось показать свои супер навыки торговца? Тоже вроде бы ограничений нет. Дело только в том, что человек что то желает через своё восприятие мира. Если ему кажется что вокруг все слишком хорошо, а хочется крови, то он идёт убивать. Если же наоборот, кажется что мир слишком жесток, то ведём мирную жизнь.
А настоящих ролевиков в онлайн играх очень мало.

PaganFears

18.01.2011, 21:49

Бинго! Только это как раз не для меня, а для "паладинов")))

Фейлллл.... неадекватность - это всего лишь несоответствие вашему представлению и толлллььькооо...никакую аморальную нагрузку это понятие не несееееттт....Это просто понятие, а вот уже ваше отношение может быть каким вам только угодно.

повторюсь
Адекватность - соответствие требованиям ситуации и ожиданиям людей. Адекватность в поведении - умение предвидеть действия других участников этой среды и делать свои действия понятными и удобными для других. Быть адекватным - это быть таким, каким требуется.

Неадекватным можно назвать поведение человека, если оно не соответствует ситуации и ожиданиям окружающих, вызывает сбои в общении. (с) http://forum.pwonline.ru/fredirect.p...u/Адекватность
т.е. более короткими терминами-быть социально адаптированным, нравственным(узкнаправленный аналог морали), быть понятным и понятым. так что фейл лишь с вашей стороны. адекватность не субъективное понятие, а как и мораль, усредненное под большинство, выработанное веками, зиждящееся в том числе на традициях, устоях и прочих правилах определенного социума, т.е. она в теории объективна, тк является золотой серединой для большинства. меньшинство адаптируется под большинство. это и есть адекватность.

Значит ли это что половину игроков в Counter Strike надо немедленно изолировать от общества как потенциальных террористов? По-вашему выходит так и "никак по другому". Или вы думаете что игрок выбирает сторону террористов в бессознательном состоянии?
в кс есть пряморукость. всё. больше там никаких вариантов убийств нет. нет критов, нет доната, нет хай лвл и лоу лвл,нет битвы за ресы. есть враги и союзники. конечно,есть игроки убивающие союзников-тоже проявление неадекватизма,но там это решается в более короткий срок,тк противоречит правилам.

Насчет "собраться патькой нубов и запинать ПКшника" - работает не всегда и не везде. Да, только апнув 30-й лвл, весьма сложно запинать 50-60+, т.к. последние будут убивать с пары ударов. И дело даже не в том, что более старший игрок бьет сильно, а в том, что есть сильный штраф при дамаге в более старшего персонажа. Ну просто смешно смотреть на урон по 10-20, когда в тебя прилетает 3-5к с пинка :)

Но если на 30+ это заметно сильно, и шансов почти нет, то на 60-70 шанс запинать даже 100+ весьма велик. Ну или прогнать хотя бы. Лично у меня было довольно много примеров, когда на члена пати нападал ПКшник, и мы потом всей патькой его пинали. Успех мероприятия зависит от состава пати и ее пряморукости. Скажем, весьма занимательный бой вышел, когда в нашей пати по еже в 59-й данж (т.е. пати 70+) был убит прист на подлете к данжу. Благо там телепорт в городе рядом. Мы все вышли из данжа и весьма быстро отпинали 100-го танка. Ему не повезло - в пати было 4 ДД - 3 лука и 1 маг, а у него не было хирки. Упал весьма быстро, и защитник не помог, так и не смог даже никого завалить, тупо не дошел... после чего весь чат был в звездочках :)

Вообщем часто бывает интересно - ПКшник радуется, убив хилого приста, и тут ВНЕЗАПНО на него наваливается целая пати и лупит по ассисту. Но на 70-80+ порезка по 100+ уже не такая серьезная, как на 30+. Вот ПКшники обычно и тусуются в нуболоках, где 30+ по определению не смогут ничего сделать...

ЗЫ. А раньше, когда не было джиннов, была народная забава - собрать патьку из 3-4 варов, и делать мозгоправство ПКшнику. Причем вары могли быть 60+. Когда в клане раздавался очередной вопль, что по локе ходит толстый хайлвл горе-ПК, к нему выдвигалась такая патька, и тупо вводила в станлок и катала хирку до тех пор, пока в мир не извинится. По полчаса как-то держали - ни убежать, ни даже сожрать аптеку - ничего не поможет против трех варов. Ну и слип и рут приста накрайняк, обычно он в патьке есть для бафа и контроля, если попытается вырваться. Даже при срыве станлока за 20 секунд антистана до писа не добежать, да и не дадут :) А т.к. у ПК аптеки обычно нет, то станлок получался вечным... После извинений в мир ржач обычно стоял эпичный :) иногда и зрители были с пивом и чипсами :)

абсолютно согласен. на 60+ уже присутствует пряморукость,опыт,доступны почти все скилы и если не конста,то хотя бы френдлист. на 30+ ничего нет.

HunterNiger1

18.01.2011, 21:59

вы больны! PaganFears

Ayriana

18.01.2011, 22:04

ПК были есть и будут! Слив в игре - игровой момент, при сливе даже опыт не теряется, так в чем проблема? Проблема любой ММОРПГ не ПКшники, а неадекваты, которых, к сожалению, хватает. Проблемы создают лишь отдельные личности, когда, например, не можешь попасть в могильник по квестам, потому что выход загородил "красный" хай и сливает всех подряд. А на вежливые просьбы в ПМ пропустить, так как надо сделать квест, получаешь один мат. Или когда спрашиваешь в ПМ, за что персонаж 100+ слил персонажа 30+, к тому же девушку, а в ответ одни ругательства. Это действительно неприятно. Имхо, человек, отыгрывающий роль, да и вообще любой адекватный человек, скорее извинится, чем опустится до оскорблений.

fantasy7771

18.01.2011, 22:13

Zemer

18.01.2011, 22:24

Против пк я ничего не имею своего уровня бывает сливаю. Но если вижу перс моего лвла сливает 30+ я заступаюсь, потому что вот эти неадекваты реальные уроды и трусы. Много раз была как только заступаюсь сразу убегает или как нуб подыхает от нескольких ударов. Ещё раз вообще умолял не убивать хотя 70лвл вроде уже не нуб должен быть тоже мне обор. Если честно такие люди у меня вызывают отвращение. Хотите пк пожалуйста идите мочите своего лвла и выше в чём проблема? Ещё бесит когда кв какому-нибудь нубику не дают сделать. Такое ощщущение что все такие пк неадекваты очкастые прыщавые уроды, которым в реальном мире ничего не добится и им ничего не светит вот они и мешают в пв нормальным игрокам. Принципе мне чаще всего и дуэли хватает.

alechka82

18.01.2011, 22:27

Вот именно что это по их логике. В силу юношеского максимализма или в силу гипертрофированности других чувств...фиг его знает. И не хотят понять что для большинства игра - это просто игра. Без подтекстов, скрытых смыслов и "сакральных исследований британских учёных". Если им нравится терзать свой мозг подозрениями, "глубокомысленными умозаключениями", и прочей ересью-ради бога. Но не надо сей кафтан примерять на всех и лезть со своими аксиомами в поисках всемирного счатья и благоденствия в идеальном мире для всех без исключения. Будет провал.

А зачем, в таком случае, вообще создавалась тема???

alechka82

18.01.2011, 22:42

Много пафоса ни о чом. Никакого отношения "истинное лицо в реале" не имеет к ПК в игре.Захочу буду пай-мальчиком, а захочу бэд-боем. А могу вобще за девочку играть и строить глазки ухажорам.Это забавно. На то она и игра. Или вы к артистам в театре тоже относитесь по их сценическому амплуа?

Никакого отношения "истинное лицо в реале" не имеет к ПК в игре? Вот смотрите человек в игре:

Да сливать нубов на самом деле прикольно, мне тоже обычно не нравится ник клан или внешность хД

А вот человек в жизни:

приведу пример, сидели мы в подъезде года 2 назад с ребятами человек 15, и вышел я с другом на общий балкон, так вот вышел мжик наорал и ушел думая что мы замолчим, мы дальше сидели, потом он уже вышел в подъезд и увидел всю толпу, так я тебе скажу у него лицо как у ангелочка стало, даже "пожалуйста" сказал чтоб потише сидели. вот и делай выводы, кому то прикольно нарываться на толпу, кому то прикольно гонять мелких.

Делайте выводы.

Darkenstorm

18.01.2011, 22:57

murracama

19.01.2011, 00:04

Вы утрируете. Игра в КС так же находится под влиянием восприятия мира. Но там все категорично. .

Я утрирую? Наоборот! Вы мне тут твердите о влиянии восприятия реального мира на поведенческую модель в игре. Я принимаю это и переношу вашу модель в другую игру. И вы тут же начинаете мне твердить про разные "но", нести какую то ахинею про "ММПОРГ как отражение реальности", про какие то "истинные сущности". Не надо!Не надо прятать свои ошибки за кучей красивых слов, потому что ваша модель сыплется как карточный домик. И это не потому что "там всё категорично",а потому что ваша модель не верна!

murracama

19.01.2011, 00:08

А зачем, в таком случае, вообще создавалась тема???

Тема стара как мир-конфликт интересов.

murracama

19.01.2011, 00:12

Никакого отношения "истинное лицо в реале" не имеет к ПК в игре? Вот смотрите человек в игре:

А вот человек в жизни:

Делайте выводы.

Хотелось бы услышать вторую сторону "конфликта". Объяснений (или свидетельств) одной стороны для выводов недостаточно.

murracama

19.01.2011, 00:15

Здесь всё, как и в обыденных повседневных человеческих отношениях:
Никто не запрещал быть говном. (Простите за мой французский)
При том, что каждый выбирает сторону для себя.
Однако, как ни крути, все мы прекрасно знаем первопричины сливов игроками-100-ми игроков-тридцаток. И не надо отнекиваться -J

Судя по оживлённой дискуссии - не все. Просто вы отклонились от темы ПК как фана, заострив внимание на одном моменте слива хаями малышей.Кстати про адекватность....я тут увидел у одного "пацифиста" подпись "Красный - значит виновный! Приговор один - СМЕРТЬ!". Так вот этот человек либо лицемер,либо не в себе. Потому как если следовать этому девизу, то придётся нападать на кучу игроков из топ-кланов, которые красные из-за многочисленных клановых варов, рискуя угодить самому в кос, а своему клану в вар.Ни один вменяемый игрок на это не пойдёт. Если же не следовать этому девизу,то нафиг было его писать? Это лицемерие. Вот так.

Kordis

19.01.2011, 03:37

murracama, будь осторожнее в выражениях. О тебе тоже можно много "хорошего" сказать при желании.
Я заметил что вы несколько отдалились от темы. Или по крайней мере от предыдущего русла. Мы, я напомню, обсуждали не само право пк на убийство, а отношение игроков к этому явлению. Начну с цитат.

Ну может спросить его?
И что, ты действительно считаешь что в большенстве случаев он ответит правду, если вообще ответит что-то внятное и не ругательное? И многих ты спросил, интересно? Ты видел скриншот с блекменом? О чем его можно было спросить?

Это не она и не партия решила. Это вы себе напридумывали стереотипов,а теперь пытаетесь найти им объяснение. Но не найдёте. Потому что начальный посыл был ложный. Отсюда и непонимание. Слили? Спросите причину. Это лучше чем строить догадки.
...а чуть позже...

Мораль у каждого своя

Шакалят в нубо локах малолетние понторезы ради красноты. Так что справитесь без проблем.

У них количество набитых ПК-часов как показатель крутизны. Ну дети...какой спрос.
Это что, не стереотипы? Видишь, к тебе тоже можно применить эпитет, примененный тобой к Yzyl.

Почему люди ходят охотиться на уток и зайцев забавы ради? ( добычу пропитания я в расчет не беру) Вот что за забава такая? разве заяц может ретироваться и дать отпор? или что может утка, нагадить на голову разве что. Что руководит людьми? Азарт и охотничий инстинкт. Охотники же от этого тоже не становятся маньяками-головорезами, верно?
Очень удачный пример, да. Самые "знатные" охотники - богатые бизнесмены\депутаты, которым животных подгоняют в упор убивать. Остальным же охотникам выдаются лицензии. Мнение животных не учитывается, т.к. у них нету мнения за неимением разума, зато учитываются другие факторы, и никто не даст охотиться на вымирающий вид. К тому же всегда есть браконьеры, которые плюют на закон. Можно ли браконьера назвать законопослушным человеком?

Не забывайте что: ваши права кончаются там где начинаются мои. Это утверждение верно для обеих сторон. А все ваши рассуждения и проекции с реала на виртуал редко имеют под собой почву. Возможно там сидит пацан лет 10-12 и развлекается. А вы тут мотивировки пишете на цццать страниц. Вместо того чтобы просто сделать скидку на возраст.
Ваши сравнения законов игры с законами реала вообще под собой почвы не имеют. 10 лет человеку или 110, суть от этого не меняется. Говоришь верно для обеих сторон? Почему же тогда учитываешь только свою сторону? Мол, пк могут убивать, это их право, а слитые ими значит не имеют права спокойно играть? Снова смахивает на эпитет, примененный к Yzyl.

Нормально всё, что укладывается в рамки действующих правил в игре или законодательства в реале.
Гипотетически. Тебе в игре начнут писать в пм матом без всякого повода. Чистый мат и оскорбления. Технически, правилами это не запрещено, за это даже не банят уже. Значит это нормально?

Мораль у каждого своя. И мы лезем с этой моралью как с уставом в чужой монастырь.И это не запрещено правилами.
Мораль у всех одна, просто каждый ее понимает по-своему. Ты еще скажи что 10 заповедей для каждого свои.
Почему же моральные принцыпы нубокиллеров не запрещают им лезть со своим уставом к мелким? Это тоже очень похоже на эпитет, примененный к Yzyl.

Значит ли это что половину игроков в Counter Strike надо немедленно изолировать от общества как потенциальных террористов?
Нет, не значит. КС - узкоспециализированная игра, со своим набором "норм морали". По большему счету, там работает спинной мозг. А пв это подобие социальной сети, совмещенной с рпг. Другими словами это две обсолютно разные игры, сравнивать которые всеравно что сравнивать пчелу с дирижаблем.

Darkenstorm

19.01.2011, 06:01

Судя по оживлённой дискуссии - не все. Просто вы отклонились от темы ПК как фана, заострив внимание на одном моменте слива хаями малышей.

Здесь-то, очевидно, я и затронул конкретный момент.
Понятное дело, что если меня начинает колотить перс +/- моего уровня и падает от полученной серии пилюль в ответ, то здесь уж пк становлюсь и, непосредственно, я; что, однако, в моем свете понимания, - нормальная реакция на "агрессора". В плане варов, косов и иже с ним - это, безусловно, неотъемлемый момент игры, без которого, вроде бы, и не обойдешься. Однако.. у каждого свои пути самоутверждения в игре )
Не будучи ангелом во плоти, нередко зависаю над мелкими боссами в свободное время, помогая лоулвл сдать квест, лично мне это приносит куда большее удовольствие. хех -J

Yzyl

19.01.2011, 07:26

Судя по оживлённой дискуссии - не все. Просто вы отклонились от темы ПК как фана, заострив внимание на одном моменте слива хаями малышей.Кстати про адекватность....я тут увидел у одного "пацифиста" подпись "Красный - значит виновный! Приговор один - СМЕРТЬ!". Так вот этот человек либо лицемер,либо не в себе. Потому как если следовать этому девизу, то придётся нападать на кучу игроков из топ-кланов, которые красные из-за многочисленных клановых варов, рискуя угодить самому в кос, а своему клану в вар.Ни один вменяемый игрок на это не пойдёт. Если же не следовать этому девизу,то нафиг было его писать? Это лицемерие. Вот так.

Ну да, ну да. Эту подпись уже видила половина форума, а вы так скромненько "у одного пацифиста" Кстати, тыкните хоть один пост, где я писал про свой пацифизм? О_о Я люблю ПВЕ, но это никак не влияет на мою позицию АПК. Да, я нападаю на красных, просто потому что они ПК. Не важно по какой причине. Если могу слить, значит сливаю. И на косы мне наплевать... Я примерно уже в 4 косах кланов. Но я их вижу то, о силы раза 2-3 в день. И то, в пис зоне. А которые в мире рядом пробегают, похоже даже не вспоминают про кос лист.
Не помню, в этой теме, или в теме об АПК мы как раз обсуждали вероятные минусы от коса. В основном, никто так и не доказал, почему кос от топ-клана является кошмаром для игрока вне топ-клана? Особенно для ноу-клана. Для фарма инстансов френд-листа за глаза. ПВП особо не увлекаюсь, но погонять ПК можно.
Кстати, если уж придираться к словам, тогда в моей подписи нигде не указано, что я должен сразу же убивать красного, прям на месте xD Т.е. могу и не убивать.

murracama

19.01.2011, 08:54

murracama, будь осторожнее в выражениях. О тебе тоже можно много "хорошего" сказать при желании.
Я заметил что вы несколько отдалились от темы. Или по крайней мере от предыдущего русла. Мы, я напомню, обсуждали не само право пк на убийство, а отношение игроков к этому явлению. Начну с цитат.

И что, ты действительно считаешь что в большенстве случаев он ответит правду, если вообще ответит что-то внятное и не ругательное? И многих ты спросил, интересно? Ты видел скриншот с блекменом? О чем его можно было спросить?

Ваши сравнения законов игры с законами реала вообще под собой почвы не имеют. 10 лет человеку или 110, суть от этого не меняется. Говоришь верно для обеих сторон? Почему же тогда учитываешь только свою сторону? Мол, пк могут убивать, это их право, а слитые ими значит не имеют права спокойно играть? Снова смахивает на эпитет, примененный к Yzyl.

Гипотетически. Тебе в игре начнут писать в пм матом без всякого повода. Чистый мат и оскорбления. Технически, правилами это не запрещено, за это даже не банят уже. Значит это нормально?

Мораль у всех одна, просто каждый ее понимает по-своему. Ты еще скажи что 10 заповедей для каждого свои.
Почему же моральные принцыпы нубокиллеров не запрещают им лезть со своим уставом к мелким? Это тоже очень похоже на эпитет, примененный к Yzyl.

Нет, не значит. КС - узкоспециализированная игра, со своим набором "норм морали". По большему счету, там работает спинной мозг. А пв это подобие социальной сети, совмещенной с рпг. Другими словами это две обсолютно разные игры, сравнивать которые всеравно что сравнивать пчелу с дирижаблем.

Ну по порядку....
1. Вы можете говорить обо мне всё что угодно. Это же форум.
Я не спросил ни одного. Мне это без надобности. Меня же спрашивают часто и я отвечаю.Без мата и оскорблений. Кратко,но по сути.

2 "Ваши сравнения законов игры с законами реала вообще под собой почвы не имеют." - говорите вы...А вот это эпично! Вы тянете сюда за уши мораль из реала,кричите о влиянии сущности и реального мировосприятия на поведение в виртуале и потом заявляете, что "сравнения законов игры с законами реала почвы не имеют". И вы говорите это мне? Мне,который это заявлял с самого начала?По поводу сторон....Да я отстаиваю свою сторону. А какую вы хотите чтобы я отстаивал?Вашу? С какой стати?Мне моя сторона интересней в игре.

3 По поводу мата. Мне довольно часто пишут. По поводу и без. Раз правилами это не запрещено. то это нормально. По крайней мере по мнению администрации. Вам не нравится? Пишите ей письма,требуйте изменения правил. Писали? Требовали? Нет? Тогда не нойте.

4 Про мораль и 10 заповедей.Вы дейтвительно считате что она одна? И 10 заповедей едины для всех? Для христианина, иудея и мусульманина? Спросите 2-х последних о 10 заповедях. Вы будете удивлены...
Затем перечитайте то, что я писал о конфликте интересов.

5 "КС - узкоспециализированная игра, со своим набором "норм морали"". Да ты чо!!!! А как же "Мораль у всех одна" и "10 заповедей"? И что значит "узкоспециализированная"? Там другие люди играют? Или количество игроков меньше? А может там не надо "работать в команде"? Предложенная вами модель не выдерживает никакой критики и вы начинаете прятаться за словами, узкой специализацией и глупыми аллегориями. Признайте поражение и я от вас отстану:)

Gorti

19.01.2011, 09:21

А вот человек в жизни:

Цитата:
Сообщение от Nerekon Посмотреть сообщение
приведу пример, сидели мы в подъезде года 2 назад с ребятами человек 15, и вышел я с другом на общий балкон, так вот вышел мжик наорал и ушел думая что мы замолчим, мы дальше сидели, потом он уже вышел в подъезд и увидел всю толпу, так я тебе скажу у него лицо как у ангелочка стало, даже "пожалуйста" сказал чтоб потише сидели. вот и делай выводы, кому то прикольно нарываться на толпу, кому то прикольно гонять мелких.
Делайте выводы.

В силу работы мне приходиться часто встречаться с такими вот представителями стадного инстинкта И как правило в 99 случаях из 100 они смелы и удалы только в стаде себепододных животных И понимают они на таком же уровне силы Кого больше тот и прав
Думаю я даже знаю чем закончилась та история Мужик вызвал милицию и все это стадо либо разбежалось по квартирам , либо если хоть одного поймали униженно ползали на коленях прося не заводить дело . И ползают они в одиночку постоянно , унижаются При этом стоит им попасть обратно в стадо как они все это забывают и опять до приезда наряда становятся крутыми
Мусор , накипь , пена жизни ... Заканчивают как правило одинаково Спиваются и дохнут как животрые под забором

Gorti

19.01.2011, 09:24

murracama Для тебя лично приведу пример !
Есть же гомосеки Чем они друг с другом занимаются думаю ты догадываешься ! Это же не запрещено законом ведь так ? Но у большинства людей есть какие то нормы морали которые врядли позволят нормальному человеку повторять то чем занимаются эти меньшинства !
Так вот вы те самые меньшинства что не запрещены законом но поскудны по сути !

murracama

19.01.2011, 09:30

Darkenstorm

19.01.2011, 09:32

Зачем же на личности сразу переходить, господа. Имейте достоинство быть выше этого. *лирическое отступление*

Gorti

19.01.2011, 09:36

С нашей точки зрения и морали - да. Но не по своей. И мы такие же неадекваты для них, как и они для нас. Я вот о чём.
Но нормальных то людей в мире надеюсь больше и ты это понимаешь и как раз большинство и устанавливает те самые нормы О чем тебе уже и писали
Тоже самое и тут . ПК закон не нарушают но душок от них идет препротивный
А есть есть еще люди которые нарушают закон скажем педофилы и для них думаю тоже все остальные кажутся неадекватами и моральными уродами Но ведь это не повод нам всем становиться на 4 ноги и вести себя как животное
Рассуждая так что тот кто сильнее тот и морально устойчивее ?

Kordis

19.01.2011, 09:36

Ну по порядку....
1. Вы можете говорить обо мне всё что угодно. Это же форум.
Я не спросил ни одного. Мне это без надобности. Меня же спрашивают часто и я отвечаю.Без мата и оскорблений. Кратко,но по сути.
Речь шла не обо мне. Но из твоего поста я понял что для тебя переходить на личности при желании нормально. А как же твои обожаемые правила?

2 "Ваши сравнения законов игры с законами реала вообще под собой почвы не имеют." - говорите вы...А вот это эпично! Вы тянете сюда за уши мораль из реала,кричите о влиянии сущности и реального мировосприятия на поведение в виртуале и потом заявляете, что "сравнения законов игры с законами реала почвы не имеют". И вы говорите это мне? Мне,который это заявлял с самого начала?По поводу сторон....Да я отстаиваю свою сторону. А какую вы хотите чтобы я отстаивал?Вашу? С какой стати?Мне моя сторона интересней в игре.
Ключевое слово - "ваши". Именно ваши сравнения опираются на стыковку законов реала и игры, а наши - на стыковку чувств и характеров. Тебя кинули на бабки в игре и в реале: реакция будет практически идентичная. Ты убил человека в игре и в реале: последствия будут разные. Понимаешь о чем я?

3 По поводу мата. Мне довольно часто пишут. По поводу и без. Раз правилами это не запрещено. то это нормально. По крайней мере по мнению администрации. Вам не нравится? Пишите ей письма,требуйте изменения правил. Писали? Требовали? Нет? Тогда не нойте.
Ты не понял вопроса. Я не спрашивал "что мне делать если мне не нравится мат", я спросил "считаешь ли ты это нормальным". Ты ответил положительно. Тоесть если закон вдруг изменят и разрешат убивать людей, то для тебя и это станет нормой. А еще кого-то недавно в лицемерии обвинял.

4 Про мораль и 10 заповедей.Вы дейтвительно считате что она одна? И 10 заповедей едины для всех? Для христианина, иудея и мусульманина? Спросите 2-х последних о 10 заповедях. Вы будете удивлены...
Затем перечитайте то, что я писал о конфликте интересов.
Да, одна, но трактуются по-разному, я уже это писал. Хорошо, назови мне книгу заповедей, в которой, скажем, поощряется убийство, прилюбодеяние, неприязнь к родителям... Только назови мне именно дрегие заповеди, а не те же на новый лад.
То же касается и морали.

5 "КС - узкоспециализированная игра, со своим набором "норм морали"". Да ты чо!!!! А как же "Мораль у всех одна" и "10 заповедей"? И что значит "узкоспециализированная"? Там другие люди играют? Или количество игроков меньше? А может там не надо "работать в команде"? )
"ЧО" по-китайски апож. Я для самых внимательных сочетание "норм морали" в ковычки загнал. А "узкоспециализированная" значит то, что она (о Боже мой, только не падай в обморок!) нацелено на убийство других игроков. Видишь ли, как в пв, в кс ты не сможешь фармить мобов, заниматься торговлей, кидать на бабки и делать подлянки другим игрокам. ПВ же направлена именно на развитие игрока, как и любая рпг, и хоть взаимодействие игроков там присутствует, делать подлянки не считается благородным.

PS:

Предложенная вами модель не выдерживает никакой критики и вы начинаете прятаться за словами, узкой специализацией и глупыми аллегориями. Признайте поражение и я от вас отстану:
Ты уже скатился на зеленую стадию, и еще что-то будешь мне про критику говорить?

murracama Для тебя лично приведу пример !
Есть же гомосеки Чем они друг с другом занимаются думаю ты догадываешься ! Это же не запрещено законом ведь так ? Но у большинства людей есть какие то нормы морали которые врядли позволят нормальному человеку повторять то чем занимаются эти меньшинства !
Так вот вы те самые меньшинства что не запрещены законом но поскудны по сути !

Я думаю это немножко не верный пример. Все-таки речь тут идет о физиологическом и психологическом коренном уродстве. Они действительно считают себя нормальными, это их право. Но все же это незначит что они правы.

murracama

19.01.2011, 09:50

Но нормальных то людей в мире надеюсь больше и ты это понимаешь и как раз большинство и устанавливает те самые нормы О чем тебе уже и писали
Тоже самое и тут . ПК закон не нарушают но душок от них идет препротивный
А есть есть еще люди которые нарушают закон скажем педофилы и для них думаю тоже все остальные кажутся неадекватами и моральными уродами Но ведь это не повод нам всем становиться на 4 ноги и вести себя как животное
Рассуждая так что тот кто сильнее тот и морально устойчивее ?

Что значит нормальных? Большинство как раз считает педов нормальными. И может оказаться так , что они будут диктовать нормы морали и мы окажемся в меньшинстве.:)
По поводу "душка". Попробуй в европе продемонстрировать свой негатив к ним и ты не найдёшь поддержки среди себе подобных. Мораль одна для всех говорите?ну-ну...
Педофилы тут не к месту. Они за рамками действующего закона. Обсуждать нет смысла. Аморальны по закону.

murracama

19.01.2011, 10:30

Речь шла не обо мне. Но из твоего поста я понял что для тебя переходить на личности при желании нормально. А как же твои обожаемые правила?

Ключевое слово - "ваши". Именно ваши сравнения опираются на стыковку законов реала и игры, а наши - на стыковку чувств и характеров. Тебя кинули на бабки в игре и в реале: реакция будет практически идентичная. Ты убил человека в игре и в реале: последствия будут разные. Понимаешь о чем я?

Ты не понял вопроса. Я не спрашивал "что мне делать если мне не нравится мат", я спросил "считаешь ли ты это нормальным". Ты ответил положительно. Тоесть если закон вдруг изменят и разрешат убивать людей, то для тебя и это станет нормой. А еще кого-то недавно в лицемерии обвинял.

Да, одна, но трактуются по-разному, я уже это писал. Хорошо, назови мне книгу заповедей, в которой, скажем, поощряется убийство, прилюбодеяние, неприязнь к родителям... Только назови мне именно дрегие заповеди, а не те же на новый лад.
То же касается и морали.

"ЧО" по-китайски апож. Я для самых внимательных сочетание "норм морали" в ковычки загнал. А "узкоспециализированная" значит то, что она (о Боже мой, только не падай в обморок!) нацелено на убийство других игроков. Видишь ли, как в пв, в кс ты не сможешь фармить мобов, заниматься торговлей, кидать на бабки и делать подлянки другим игрокам. ПВ же направлена именно на развитие игрока, как и любая рпг, и хоть взаимодействие игроков там присутствует, делать подлянки не считается благородным.

PS:

Ты уже скатился на зеленую стадию, и еще что-то будешь мне про критику говорить?

Где я перешёл на личности? Не припомню. А вот "не надо тут брызгать спинным мозгом
" помню. И по поводу "своих" правил я в недоумении. Я их не декларировал. Или вы про "Ваши права..."?
Так это не я сказал. Это Сэр Вэндел Холмс. Вы погуглите. Там много интересного по этой фразе есть.
Теперь по поводу "моих" сравнений. Я взял ВАШУ модель и развил. Она сломалась. Почему? неужели сравнения виноваты? А может модель ни к чёрту? И что я должен понимать? Что последствия разные. Я то как раз понимаю. Это вы твердите, что каков человек в реале, таков и в виртуале. А я говорю,что это не так.И не устраивайте паноптикум идей. Это про "закон убивать". Дальше вас "несёт" больше. Уже приплели и неприязнь к родителям, прелюбодеяние....Мы всё ещё об игре и морали в ней говорим? Или вы продолжаете утверждать что она одна?Ну тогда нарисуйте мне моральную картинку ПК игрока. Особенно интересны факты его неприязни к родителям и прелюбодеяния. Сможете?Хотите другие 10 заповедей? Хоть 100! Пожалуйста-талмуд. http://www.gazeta-nd.com.ua/rubrics/dela-raznie/241.php
И о КС. Игра нацелена на убийство? Ой! А как же единая и неделимая на реальность и виртуальность ваша мораль? Ей там не икается в соседней от монитора и его хозяина комнате? Вот моей не икается. Потому что она не лезет со своими правилами в игры.

Kiyana

19.01.2011, 10:40

повторюсь
Адекватность - соответствие требованиям ситуации и ожиданиям людей.
Вот, людей! Люди по обе стороны баррикад, что является проявлением неадекватного поведения для одного человека, может восприниматься адекватно для другого.

Адекватность в поведении - умение предвидеть действия других участников этой среды и делать свои действия понятными и удобными для других. Быть адекватным - это быть таким, каким требуется.
Адекватное поведение так же как и адекватность в нем- это всего лишь умение прогнозировать ситуацию, делать анализ и принимать решения исходя из ситуации, а не делать свои действия удобными для других. Вот тебе примерчик адекватного поведения http://antiterror.condoleeza.ru/psych/adekvat.html (http://forum.pwonline.ru/fredirect.php?url=http://antiterror.condoleeza.ru/psych/adekvat.html) и разберешься наконец в терминологии. Прочитай пример и расскажи мне еще раз об адекватном поведении удобном для других.

Неадекватным можно назвать поведение человека, если оно не соответствует ситуации и ожиданиям окружающих, вызывает сбои в общении. (с) http://forum.pwonline.ru/fredirect.p...u/Адекватность (http://forum.pwonline.ru/fredirect.p...u/%D0%90%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BD%D 0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)
Тут речь идет о столкновении интересов, то что реакция одного человека может быть воспринята неадекватно другим человеком. И только. Никакого этического, морального и иного тут нет. Понятие "адекватность и неадекватность" - это всего лишь синоним терминам "соответствие и несоответствие" термин касается лишь реакции и НЕ ПРИМЕНИМО к людям. Нет такого понятия как "адекват и неадекват" - нету, не относится этот термин к людям никаким боком. Отсюда вся эта попаболь о морали и аморальности и ассоциальных индивидах. Можно быть понятным или непонятным, но опять же, каким то человеком, гуппой лиц в определенной ситуации в определенном месте и в определенное время.

т.е. более короткими терминами-быть социально адаптированным, нравственным(узкнаправленный аналог морали), быть понятным и понятым. так что фейл лишь с вашей стороны.
Читайте, думайте, учитесь в конце концов прежде чем оперировать терминами которых не понимаете.

адекватность не субъективное понятие, а как и мораль, усредненное под большинство, выработанное веками, зиждящееся в том числе на традициях, устоях и прочих правилах определенного социума, т.е. она в теории объективна, тк является золотой серединой для большинства. меньшинство адаптируется под большинство. это и есть адекватность.
Это игра и следовательно нужно понимать, что вы находитесь в игре, в игре есть свои правила, нарушения которых приведет к наказанию. Есть особенности игры, ПК -режим одна из ее особенностей. осознайте это наконец, проявите адекватную реакцию и примите решение касающееся именно этого игрового мира, а не переносите все это в реал.

Очень удачный пример, да. Самые "знатные" охотники - богатые бизнесмены\депутаты, которым животных подгоняют в упор убивать. Остальным же охотникам выдаются лицензии. Мнение животных не учитывается, т.к. у них нету мнения за неимением разума, зато учитываются другие факторы, и никто не даст охотиться на вымирающий вид. К тому же всегда есть браконьеры, которые плюют на закон. Можно ли браконьера назвать законопослушным человеком?
Отсыпь, а?
Нук повторяй за мной: "бездна, отпусти меня бездна", отпустило?

Yzyl

19.01.2011, 10:43

Где я перешёл на личности? Не припомню. А вот "не надо тут брызгать спинным мозгом
" помню. И по поводу "своих" правил я не в недоумении. Я их не декларировал. Или вы про "Ваши права..."?
Так это не я сказал. Это Сэр Вэндел Холмс. Вы погуглите. Там много интересного по этой фразе есть.
Теперь по поводу "моих" сравнений. Я взял ВАШУ модель и развил. Она сломалась. Почему? неужели сравнения виноваты? А может модель ни к чёрту? И что я должен понимать? Что последствия разные. Я то как раз понимаю. Это вы твердите, что каков человек в реале, таков и в виртуале. А я говорю,что это не так.И не устраивайте паноптикум идей. Это про "закон убивать". Дальше вас "несёт" больше. Уже приплели и неприязнь к родителям, прелюбодеяние....Мы всё ещё об игре и морали в ней говорим? Или вы продолжаете утверждать что она одна?Ну тогда нарисуйте мне моральную картинку ПК игрока. Особенно интересны факты его неприязни к родителям и прелюбодеяния. Сможете?Хотите другие 10 заповедей? Хоть 100! Пожалуйста-талмуд. http://www.gazeta-nd.com.ua/rubrics/dela-raznie/241.php
И о КС. Игра нацелена на убийство? Ой! А как же единая и неделимая на реальность и виртуальность ваша мораль? Ей там не икается в соседней от монитора и его хозяина комнате? Вот моей не икается. Потому что она не лезет со своими правилами в игры.

Ссылка понравилась. Но я там не увидел ничего, что опровергало слова Кордиса. Там совсем про другое.

И о КС. Угу, вы не поверите, основная цель КС, это победа над соперником, посредством убийства его персонажа. Но в КС мы точно знаем, что основная цель убивать. И мы убиваем соперника. Мораль при этом особо не трогается. Хотя мне например стыдно играть против не особо опытных игроков.

murracama

19.01.2011, 10:48

Ссылка понравилась. Но я там не увидел ничего, что опровергало слова Кордиса. Там совсем про другое.

И о КС. Угу, вы не поверите, основная цель КС, это победа над соперником, посредством убийства его персонажа. Но в КС мы точно знаем, что основная цель убивать. И мы убиваем соперника. Мораль при этом особо не трогается. Хотя мне например стыдно играть против не особо опытных игроков.

Там про другое! Там совершенно про другое! Там другие заповеди. Убей!Укради! Прелюбодействуй! Как и просили:)
Победа на д соперником в КС, говорите? Основная цель? Ну надо же! У меня точно такая же в ПВ! И мораль не трогается. Прям как у вас ТАМ! Но тут понабежало паладинов....тычут мне собственным уставом в харю. говорят мы с вами не правы.....:)

zzooyy

19.01.2011, 10:52

я недавно апнул шама до 30 лвла меня все шугались я всех бил но не пк а пвп=)))) Бсих=)

Yzyl

19.01.2011, 10:57

Там про другое! Там совершенно про другое! Там другие заповеди. Убей!Укради! Прелюбодействуй! Как и просили:)
Победа на д соперником в КС, говорите? Основная цель? Ну надо же! У меня точно такая же в ПВ! И мораль не трогается. Прям как у вас ТАМ! Но тут понабежало паладинов....тычут мне собственным уставом в харю. говорят мы с вами не правы.....:)

Вот именно. Там про другое. Убей!Укради! Прелюбодействуй относится только к "гоям". Но все это запрещенно для "ближних", т.е. евреев. Разница между этими заповедями, и другими находится в трактовке понятия "ближний". Если в большинстве религий "ближним" может являтся иноверец, то в талмуде "ближним" считается только еврей.

Да, только в КС это обоюдное соглашение. Заходя в игру ты готов к тому, что придётся сражатся с соперником, и возможен проигрышь. В ПВ же, при ганке нет согласия со стороны жертвы. У него может быть другая цель, но вы же преследуете только свою. И навязываете ему свою же цель.

Заходя в ПВ я знаю, что меня могут убить. Но это не значит что я согласен с этим. Так как в ПВ нет чёткого задания глушить всех игроков. И поэтому и даются ПК часы, которые как бы показывают, что игрок убивал игроков без их согласия, скажем так.

Kisha777

19.01.2011, 11:20

Народ, ну чего вы спорите? Тут же одна половина о белом говорит, вторая о сладком.
Вообще... ПВ любопытный эксперимент на тему (хотя таковым ясно дело не задумывался
) отсутствия _официального_ наказания за причинение вреда другому персонажу. Если б в реале только моральные нормы, а нэ перспектива лишения свободы удерживали народ от совершения противоправных деяний, то ой, чаво творилось бы... )
Я согласна с теми, кто так или иначе сказал, что поведение в игре характеризует человека, так как просто спускаются тормоза, ограничений-то практически нет. Вороти, что душе угодно.
Но при этом есть ещё тот фактор, что "воротящий" осознаёт, что ничего серьёзнее, чем обида он своей жертве не нанесёт. И та отделается лишь испорченным настроением. Так, что параллелями с реальностью я б не стала очень сильно увлекаться.

Kordis

19.01.2011, 11:23

Где я перешёл на личности? Не припомню. А вот "не надо тут брызгать спинным мозгом " помню.

Не ищите кошку в пустой комнате. И не придумывайте её.
"Британский ученый" блин....
Что посеешь, то и пожнешь.

Теперь по поводу "моих" сравнений. Я взял ВАШУ модель и развил. Она сломалась. Почему? неужели сравнения виноваты? А может модель ни к чёрту?
А может потому что ты этого хочешь? Ты не развил ее, ты ее до абсурда довел. Так можно поступить с любой идеей.

И что я должен понимать? Что последствия разные. Я то как раз понимаю. Это вы твердите, что каков человек в реале, таков и в виртуале. А я говорю,что это не так.
Я излагаю свои мысли в этой теме уже давно, по всем твоим "критическим" пунктикам я уже давно отписался. Твою точку зрения я понимаю, а вот ты даже не потрудился понять мою. Я говорил что поведение человека в реале и в виртуале имеет один источник, посему взаимосвязаны, но другими словами. Гипотетически: ты начал играть в пв. Тебе предложили провернуть аферу. Ты бы отказался или согласился бы?

И не устраивайте паноптикум идей. Это про "закон убивать". Дальше вас "несёт" больше. Уже приплели и неприязнь к родителям, прелюбодеяние....Мы всё ещё об игре и морали в ней говорим? Или вы продолжаете утверждать что она одна?
Ты не прячься за словами. Ты нашел заповеди, коренным образом отличающиеся от первичных, как обещал?

Хотите другие 10 заповедей? Хоть 100! Пожалуйста-талмуд. http://www.gazeta-nd.com.ua/rubrics/dela-raznie/241.php
Молодец, не нашел. А это... ты бы мне еще библию экстремистов показал, или военный кодекс чеченцев.

И о КС. Игра нацелена на убийство? Ой! А как же единая и неделимая на реальность и виртуальность ваша мораль? Ей там не икается в соседней от монитора и его хозяина комнате? Вот моей не икается. Потому что она не лезет со своими правилами в игры.
Ты свои мысли в такой бараний рог скрутил, что скоро сам в них запутаешься. Первые признаки уже на лицо. Уже одна разница жанров этих игр не позволяет их сравнивать.

murracama

19.01.2011, 12:09

Ты не прячься за словами. Ты нашел заповеди, коренным образом отличающиеся от первичных, как обещал?

Молодец, не нашел. А это...
.

Нашол. Я молодец, а вы, простите, нуп.Пытаетесь свою мораль загнать в рамки, удобные вам. А она не лезет. Ваши доводы трещат по швам, но вы упорно пытаетесь "впихнуть невпих_у_емое":)

Учитесь гуглить что ли, если собственных познаний не хватает.
ТАЛМУ'Д, а, м. [др. -евр. talmūd — учение]. Свод правил и предписаний, составленный на основе толкований еврейских священных книг и регламентирующий религиозно-правовые отношения и быт верующих евреев.
Мысли мои предельно просты и ясны, если вы не в состоянии в них разобраться, то это не мои проблемы.
Не я полез в религиозные дебри, не я начал увязывать морали с игрой и не я начал прятаться за "вумными" словами.

PaganFears

19.01.2011, 12:13

Читайте, думайте, учитесь в конце концов прежде чем оперировать терминами которых не понимаете.
1. Учился уже на социального психолога, коли уж на то пошло,так откуда у вас познания?

Тут речь идет о столкновении интересов, то что реакция одного человека может быть воспринята неадекватно другим человеком. И только. Никакого этического, морального и иного тут нет. Понятие "адекватность и неадекватность" - это всего лишь синоним терминам "соответствие и несоответствие" термин касается лишь реакции и НЕ ПРИМЕНИМО к людям. Нет такого понятия как "адекват и неадекват" - нету, не относится этот термин к людям никаким боком.
2. Термин адекватность неприменим к людям? Простите, а к кому же?оО человек с неадекватной реакций-неадекват. яснее,нэ? мы сейчас говорим о социальной неадекватности, а не математической или какой-либо еще.

Адекватное поведение так же как и адекватность в нем- это всего лишь умение прогнозировать ситуацию, делать анализ и принимать решения исходя из ситуации, а не делать свои действия удобными для других.
3. т.е. анализ и есть адекватность? ок, пойдем от обратного приведите пример неадекватности в социуме.

"адекватность и неадекватность" - это всего лишь синоним терминам "соответствие и несоответствие"
4. Вы заговорили о соответствии, очевидно, каким то нормам и требованиям. Каким же? если не социальным?

Это игра и следовательно нужно понимать, что вы находитесь в игре, в игре есть свои правила, нарушения которых приведет к наказанию. Есть особенности игры, ПК -режим одна из ее особенностей. осознайте это наконец, проявите адекватную реакцию и примите решение касающееся именно этого игрового мира, а не переносите все это в реал.
5. Поэтому и проводится аналогия с реальным миром. Здесь тоже не все нарушения наказываются, тк есть моральные нормы,которые могут противоречить вашим потребностям. Получение удовольствия за счет страданий или неудобств другого человека-не всегда противоречит закону,зато всегда противоречит нравственным основам.

murracama

19.01.2011, 12:17

Вот именно. Там про другое. Убей!Укради! Прелюбодействуй относится только к "гоям". Но все это запрещенно для "ближних", т.е. евреев. Разница между этими заповедями, и другими находится в трактовке понятия "ближний". Если в большинстве религий "ближним" может являтся иноверец, то в талмуде "ближним" считается только еврей. .

Правда чтоли? А как же ваши постулаты про единую для всех мораль? Нестыковочка однако....

. У него может быть другая цель, но вы же преследуете только свою. И навязываете ему свою же цель..

Угу. У нас разные интересы. У него свои, у меня свои. Конфликт неизбежен. И правилами это предусмотрено. Игровой момент.

murracama

19.01.2011, 12:21

4. Вы заговорили о соответствии, очевидно, каким то нормам и требованиям. Каким же? если не социальным?

О каком социуме речь? Игровом? Мой социум-содружество ПК игроков. К примеру. Убить кого нить на гео или каче норма.И?

Kiyana

19.01.2011, 12:34

1. Учился уже на социального психолога, коли уж на то пошло,так откуда у вас познания?
не скажу, а то мне придется вас убить (с) :D

2. Термин адекватность неприменим к людям? Простите, а к кому же?оО человек с неадекватной реакций-неадекват. яснее,нэ? мы сейчас говорим о социальной неадекватности, а не математической или какой-либо еще.
Потому что адекватной/неадекватной может быть только реакция, а не человек. Неадекват/адекват- это надуманный термин, отсюда и неверное толкование. Ну так что там касается моего примера и адекватного поведения в нем? не увидела ответа.

3. т.е. анализ и есть адекватность? ок, пойдем от обратного приведите пример неадекватности в социуме. Анализ, прогнозирование, которые влияют на решение, которое вы принимаете. Я уже приводила пример с болельщиками.

4. Вы заговорили о соответствии, очевидно, каким то нормам и требованиям. Каким же? если не социальным?
Ни о каким требованиях я как раз речь не веду. Потому что нет левых и нет правых, есть только осознание точки зрения одних и точки зрения других. Ни один моральный принцип не может быть истинно верным и наоборот.

5. Поэтому и проводится аналогия с реальным миром. Здесь тоже не все нарушения наказываются, тк есть моральные нормы,которые могут противоречить вашим потребностям. Получение удовольствия за счет страданий или неудобств другого человека-не всегда противоречит закону,зато всегда противоречит нравственным основам.
Чьим основам? вашим? но,простите, это ваш выбор, вы сознательно пошли на это, тогда почему я должна мириться с вашими нравственными принципами. Я чту закон и правила, правила мне позволяют, следовательно я оценив все возможности приняла свое решение и действую в соответствии с обстановкой в этом мире. А вы, в свою очередь пытаетесь мне навязать свою мораль и свою модель поведения, кто из нас "неадекват"? (фу)

PaganFears

19.01.2011, 12:35

О каком социуме речь? Игровом? Мой социум-содружество ПК игроков. К примеру. Убить кого нить на гео или каче норма.И?
еще раз повторяю. что было уже говорено сотню раз. Есть большинство и большинство считает это неадекватным, оно создает те самые нормы, которые присутствуют везде. ведь управляет персонажем человек, и другие персонажи точно также управляются людьми. и пытаться навязать нормы меньшинства и пытаться сделать их нормами по меньшей мере странно. На той же педивекии написано,что такое нормы. а на чем они зиждятся. двойственности в данных вопросах не бывает. тк эта норма меньшинства доставляет неудобство большинству(норма общественности,как вариант социума) и противоречит их нормам,что автоматически выносит нормы меньшинства за рамки нормального.
ссылочка поможет,думаю. http://ru.wikipedia.org/wiki/Социальная_норма

murracama

19.01.2011, 12:42

еще раз повторяю. что было уже говорено сотню раз. Есть большинство и большинство считает это неадекватным, оно создает те самые нормы, которые присутствуют везде. ведь управляет персонажем человек, и другие персонажи точно также управляются людьми. и пытаться навязать нормы меньшинства и пытаться сделать их нормами по меньшей мере странно. На той же педивекии написано,что такое нормы. а на чем они зиждятся. двойственности в данных вопросах не бывает. тк эта норма меньшинства доставляет неудобство большинству(норма общественности,как вариант социума) и противоречит их нормам,что автоматически выносит нормы меньшинства за рамки нормального.
ссылочка поможет,думаю. http://ru.wikipedia.org/wiki/Социальная_норма

Вы считаете себя большинством в игре? Вы считаете эти нормы в игре так же обязательны к исполнению как и в реале? Вы считате что ПК вам нанесли моральный вред своими действиями? Так подайте в суд! Если эти нормы одинаково работают и там и там , то суд примет дело к рассмотрению. Но скорее всего вы станете просто посмешищем.

PaganFears

19.01.2011, 12:45

не скажу, а то мне придется вас убить (с) :D
1. забавно, меня уличили в подмене терминов, а затем вы послали изучать терминологию психологии, а когда я позволил себе уточнить ваши познания, вы скромно промолчали. разговор в одни ворота.
и как же вы тогда определяете что такое адекватность и прочие термины? или вы подменяете их реальное понятие вашим субъективным?
например:

Потому что адекватной/неадекватной может быть только реакция, а не человек. Неадекват/адекват- это надуманный термин, отсюда и неверное толкование.[/qoute]
Анализ, прогнозирование, которые влияют на решение, которое вы принимаете. Я уже приводила пример с болельщиками.
далее,

Ну так что там касается моего примера и адекватного поведения в нем? не увидела ответа.
я сомневаюсь,что вам будет легко понять,но там речь идет о том,чтобы ваши психические процессы не были заблокированы внезапностью определенных экстремальных условий, это инструктаж при экстремальных условиях,чтобы знать что делать, а не моральные основы. т.е не социальная адекватность,а психическая под ситуацию.

Ни о каким требованиях я как раз речь не веду. Потому что нет левых и нет правых, есть только осознание точки зрения одних и точки зрения других. Ни один моральный принцип не может быть истинно верным и наоборот.
истинность? причем здесь истинность? истина недоступна,априори. мы говорим более конкретно, и не о точках зрений, а о нормах. нормы принятые большинством-общественные нормы. нормы которые и диктуют социальное поведение человека.

Вы считаете себя большинством в игре? Вы считаете эти нормы в игре так же обязательны к исполнению как и в реале? Вы считате что ПК вам нанесли моральный вред своими действиями? Так подайте в суд! Если эти нормы одинаково работают и там и там , то суд примет дело к рассмотрению. Но скорее всего вы станете просто посмешищем.
ооо,куда Остапа унесло....это жалкая попытка защититься? я не силен в юридических аспектах,но моральный вред, скорее всего, там имеет абсолютно иное значение,нежели вы подразумевали.
PS касательно большинства. Посмотрите опрос и поймете кто представляет большинство. льют нубиков всего 378 человек. это явное меньшинство.

Kiyana

19.01.2011, 13:06

1. забавно, меня уличили в подмене терминов, а затем вы послали изучать терминологию психологии, а когда я позволил себе уточнить ваши познания, вы скромно промолчали. разговор в одни ворота. Род деятельности я вам не назову, потому что ее нельзя называть, познаний хватает. Так пойдет?))

и как же вы тогда определяете что такое адекватность и прочие термины? или вы подменяете их реальное понятие вашим субъективным? Реальное понятие чего? сленгового выражения?

истинность? причем здесь истинность? истина недоступна,априори. мы говорим более конкретно, и не о точках зрений, а о нормах. нормы принятые большинством-общественные нормы. нормы которые и диктуют социальное поведение человека.
Ваша ошибка в том, что вы нормы реальной жизни пытаетесь затащить в игру. Но при этом не делаете ссылку на то, что люди в игре, не являются теми кто они есть в реальной жизни. Основная цель игрока - это получить что-то свое от игры в соответствии с ее возможностями.
Объясните мне одно, почему я должна действовать в соответствии с вашими принципами? Единственный ваш аргумент, это только тот, что вас большинство. Опять же , это только ваше видение ситуации и ваше мнение,которое идет в разрез с моими убеждениями. Почему я должна следовать вашему, а не вы моему?

Kiyana

19.01.2011, 13:13

PaganFears

19.01.2011, 13:14

Род деятельности я вам не назову, потому что ее нельзя называть, познаний хватает. Так пойдет?))
меня интересовал источник ваших познаний

Реальное понятие чего? сленгового выражения?
теперь адекватность стала сленгом?) умно форсируете)

Ваша ошибка в том, что вы нормы реальной жизни пытаетесь затащить в игру. Но при этом не делаете ссылку на то, что люди в игре, не являются теми кто они есть в реальной жизни. Основная цель игрока - это получить что-то свое от игры в соответствии с ее возможностями.
Объясните мне одно, почему я должна действовать в соответствии с вашими принципами? Единственный ваш аргумент, это только тот, что вас большинство. Опять же , это только ваше видение ситуации и ваше мнение,которое идет в разрез с моими убеждениями. Почему я должна следовать вашему, а не вы моему?
ошибки тут нет. это ролевая игра, здесь много разных персонажей, выюор внешности, выбор разных общин, разных классов, выбор ада и рая наконец. человек здесь реализует свои реальные потребности в большинстве своем. кто то делает аналог себя, а кто то создает альтерэго.
я не говорил,что не должны. прочтите мой первый пост. я уже писал,что я этого непонимаю, и имею полное право называть таких людей неадекватами(вы же с этим и начали спорить), и я уже доказал верность этого определения, которые льют более слабых и получают от этого удовольствие, доставляя вред другим игрокам. нигде я не утверждал,что кто то что то должен.

murracama

19.01.2011, 13:20

ооо,куда Остапа унесло....это жалкая попытка защититься? я не силен в юридических аспектах,но моральный вред, скорее всего, там имеет абсолютно иное значение,нежели вы подразумевали.
PS касательно большинства. Посмотрите опрос и поймете кто представляет большинство. льют нубиков всего 378 человек. это явное меньшинство.

Остапа унесло именно туда куда и положено согласно вашим представлениям о морали.
Читаем :
МОРАЛЬНЫЙ ВРЕД — нравственные или физические страдания, испытываемые вследствие противоправных действий другого лица…

Вы считаете наличие одной морали в реале и виртуале истиной. Но мораль и право тесно взаимосвязаны.
Сможете вы притянуть реальное право к виртуальной игре, как вы это проделали с моралью? Я с удовольствием за этим понаблюдаю:)
Опрос же не значит ничего. Он не репрезентативен в силу многих причин.

PaganFears

19.01.2011, 13:27

Опрос же не значит ничего. Он не репрезентативен в силу многих причин.
чем репрезентативен?О_О все лгут,да?
остальное без комментариев.
PS поползу кофеечку попью :)

murracama

19.01.2011, 13:28

человек здесь реализует свои реальные потребности в большинстве своем..

О каких реальных потребностях речь? Уточните. Я перебрал кучу. Ни одна потребность не подошла, кроме досуга.

murracama

19.01.2011, 13:32

чем репрезентативен?О_О все лгут,да?

По-вашему репрезентативен? То есть в игру играет 2910 человек? Это не так. Вы опросили менее 1 процента игроков и считаете его репрезентативным?:)

Kiyana

19.01.2011, 13:36

меня интересовал источник ваших познаний
2 высших.

теперь адекватность стала сленгом?) умно форсируете)
"адекват/неадекват" точнее. А именно удивительное волшебное свойство этого выражения - трансформироваться появляться к месту и без.

ошибки тут нет. это ролевая игра, здесь много разных персонажей, выюор внешности, выбор разных общин, разных классов, выбор ада и рая наконец. человек здесь реализует свои реальные потребности в большинстве своем. кто то делает аналог себя, а кто то создает альтерэго.
Вот, прежде всего он-лайн игра, это возможность уйти от реальности и позиционировать себя тем, кем ты не являешься. Заметь, что большинство игроков в игре рассказывают о своих подвигах именно от первого лица, то есть "меня бил, стиль мне не идет"...и т.д.

я не говорил,что не должны. прочтите мой первый пост. я уже писал,что я этого непонимаю, и имею полное право называть таких людей неадекватами(вы же с этим и начали спорить), и я уже доказал верность этого определения, которые льют более слабых и получают от этого удовольствие, доставляя вред другим игрокам. нигде я не утверждал,что кто то что то должен.
Не доказали вы верность этого определения, потому что его нет.О магических его свойствах я писала выше.:D А вот тут я все же с вами соглашусь, во всяком случае вы не отрицаете, что это исключительно ваше мнение и не отрицаете того, что мнение другого человека имеет право на существование. Хотя, навязывать морали и нормы какого то мифического большинства мифическому меньшинству не стоит.

PaganFears

19.01.2011, 13:37

О каких реальных потребностях речь? Уточните. Я перебрал кучу. Ни одна потребность не подошла, кроме досуга.
невозможность в реальной жизни воплотить свои реальные внутренние потребности. т.е. показать свою силу, свое доминирование и тп. в игре все это реализуемо. у любой потребности,кроме инстинктивной есть психическая обусловленность.

По-вашему репрезентативен? То есть в игру играет 2910 человек? То есть вы опросили менее 1 процента игроков и считаете его репрезентативным?:)
чтобы иметь общее представление при любых исследованиях не опрашивают 100%.

PaganFears

19.01.2011, 13:42

2 высших.

"адекват/неадекват" точнее. А именно удивительное волшебное свойство этого выражения - трансформироваться появляться к месту и без.

Вот, прежде всего он-лайн игра, это возможность уйти от реальности и позиционировать себя тем, кем ты не являешься. Заметь, что большинство игроков в игре рассказывают о своих подвигах именно от первого лица, то есть "меня бил, стиль мне не идет"...и т.д.

Не доказали вы верность этого определения, потому что его нет.О магических его свойствах я писала выше.:D А вот тут я все же с вами соглашусь, во всяком случае вы не отрицаете, что это исключительно ваше мнение и не отрицаете того, что мнение другого человека имеет право на существование. Хотя, навязывать морали и нормы какого то мифического большинства мифическому меньшинству не стоит.
2 высших не подтверждают познаний в области психологий.
адекват/неадекват сокращение.
именно! большинство людей создют своих прототипов, даже внешно походящих на них(пример-автор этого поста:)), и оч редко пишу от 1 лица о своем варчике) но есть люди,которые не могут воплотитьс вои желания в реальности.

доказал. определенно, доказал. навязывать я никому ничего и не собирался, кроме вас. вам навяжу) потому что двойственности в термине быть не может.

murracama

19.01.2011, 13:44

невозможность в реальной жизни воплотить свои реальные внутренние потребности. т.е. показать свою силу, свое доминирование и тп. в игре все это реализуемо. у любой потребности,кроме инстинктивной есть психическая обусловленность.

чтобы иметь общее представление при любых исследованиях не опрашивают 100%.

У меня нет потребности в реальной жизни "всех убить, всё отнять". А в игре есть. Это весело и интересно.
А вы меня наверно в психи записали? Да? :)
Репрезентативностью выборки занимаются обычно специалисты. А это так....опрос без претензий на что либо.

Kiyana

19.01.2011, 13:44

которые льют более слабых и получают от этого удовольствие, доставляя вред другим игрокам. нигде я не утверждал,что кто то что то должен.
Понятие "равенство" в ПВ также субьективно. Мы можем быть равны по лвл, но при этом точка и грейд у вас может быть на порядок выше и честное пвп превращается в ганг. В таком случае как разнообразить свой досуг ПВПшника, чтобы он не противоречил нормам "большинства"?

PaganFears

19.01.2011, 13:47

Понятие "равенство" в ПВ также субьективно. Мы можем быть равны по лвл, но при этом точка и грейд у вас может быть на порядок выше и честное пвп превращается в ганг. В таком случае как разнообразить свой досуг ПВПшника, чтобы он не противоречил нормам "большинства"?

при равной точке и пряморукости обычно побеждает обор) так что же и классы теперь отменить?) это как раз-таки игровой момент. я ж еще раз потворю,что уже писал.
когда льют игроков 60+-это не тоже самое,что лить 30+. когда почти нет скилов,когда тебя любой сольет аое за 1 плюху. это ж другое. я и говорил,слить уже более-менее опытного игрока-это одно, у него уже есть полноценные ускорялки, антистаны на джине, аптеки,пряморукость. слить 30+-это непонятно.
Я тож иногда на згд стою для викинга из ордера или мотокроса, просто, чтоб показать,что иногда они не могут меня слить) и я в состоянии убежать) это забавно)

Kiyana

19.01.2011, 13:51

доказал. определенно, доказал. навязывать я никому ничего и не собирался, кроме вас. вам навяжу) потому что двойственности в термине быть не может.

Признаю только в том случае, если вы мне предоставите официальную трактовку этого термина.
Сейчас в теме 3 активных участников, вы, я и murracama. Вы в меньшинстве, ваша точка зрения адекватна нашему или все же нет? Считать ли мне вас неадекватом (фу) ?

при равной точке и пряморукости обычно побеждает обор) так что же и классы теперь отменить?) это как раз-таки игровой момент. я ж еще раз потворю,что уже писал.
При равной точке...А как ыбть когда точка не равна, но равен лвл? сколько раз приходилось слышать...ааа...у тебя точка на 8+ по кругу, иди ищи себе равных...и что мне остается? зарабатывать только себе вар кланы чтобы разнообразить досуг ну или косы понабивать, а чем тогда ПК не способ?

когда льют игроков 60+-это не тоже самое,что лить 30+. когда почти нет скилов,когда тебя любой сольет аое за 1 плюху. это ж другое. я и говорил,слить уже более-менее опытного игрока-это одно, у него уже есть полноценные ускорялки, антистаны на джине, аптеки,пряморукость. слить 30+-это непонятно.
В принципе тоже самое, только скил "быстрые ноги" большее прокачан, чем на лоу лвл, но результат все равно будет один.

murracama

19.01.2011, 13:52

2 высших не подтверждают познаний в области психологий.
адекват/неадекват сокращение.
именно! большинство людей создют своих прототипов, даже внешно походящих на них(пример-автор этого поста:)), и оч редко пишу от 1 лица о своем варчике) но есть люди,которые не могут воплотитьс вои желания в реальности.

доказал. определенно, доказал. навязывать я никому ничего и не собирался, кроме вас. вам навяжу) потому что двойственности в термине быть не может.

Не доказал. Я вот девочкой играю. Каких я только версий и эпитетов в свой адрес не выслушал. Я был и крысой и злобной ссукой и даже латентным гомосеком. Мне клялись в любви и проклинали. Раз 50 предлагали выйти замуж и много чего ещё. :)
В реальности всё оказалось проще. Меня друг попросил скачать ему клиент и проверить. Я скачал и ткнул на первого попавшегося под руку персонажа. Это оказался сид-жрец женского пола. Никаких реализаций желаний и фантазий у меня и в мыслях не было. Более того играть более 15-20 минут я не собирался. Но вот играю уже второй год. Почему? Да просто нравится. Сначала нравилось бить мобов. Потом бродить констой по данжам. А сейчас ПВП.

PaganFears

19.01.2011, 13:54

Признаю только в том случае, если вы мне предоставите официальную трактовку этого термина.
Сейчас в теме 3 активных участников, вы, я и murracama. Вы в меньшинстве, ваша точка зрения адекватна нашему или все же нет? Считать ли мне вас неадекватом (фу) ?
мне лень опять отходить к истокам)
в общем,нет, потому что мы не представители всего социума вместе, но если бы оказались,внезапно в замкнутом пространстве, допустим, на острове, борьба за пищу и тп,мораль бы поменялась. а в данном случае нет.
2murracami исключение из правил. также есть исключения,которые женским полом,хотят большего расположения добиться в игре(тактика). но выше я говорил о другом.

PaganFears

19.01.2011, 13:58

При равной точке...А как ыбть когда точка не равна, но равен лвл? сколько раз приходилось слышать...ааа...у тебя точка на 8+ по кругу, иди ищи себе равных...и что мне остается? зарабатывать только себе вар кланы чтобы разнообразить досуг ну или косы понабивать, а чем тогда ПК не способ?

В принципе тоже самое, только скил "быстрые ноги" большее прокачан, чем на лоу лвл, но результат все равно будет один.
по поводу точки. эта игра меня бесит,тем что тут можно донатить) и без доната особо проточиться не выйдет) но точка-это не последняя инстанция)

на 30 лвл ускорение на копейки(особенно,если учесть,что присты медленнее всех бегают....). на 60+ 2 ускорялки с ци и без(пример по вару). соответственно, с ци-антистан+100% скорость, без ци-без антистана,и,если не путаю +90% скорость. при желании и джинном можно кильнуть. у меня джин критовал на 7к.и от 1 плюхи умереть-вероятность где то процентов 30 не больше, на 60+

Kiyana

19.01.2011, 14:03

на 30 лвл ускорение на копейки. на 60+ 2 ускорялки с ци и без. соответственно, с ци-антистан+100% скорость, без ци-без антистана,и,если не путаю +90% скорость. при желании и джинном можно кильнуть. у меня джин критовал на 7к.(пример по вару) Не уходи от ответа. Ты понял о чем я говорю.

PaganFears

19.01.2011, 14:04

Не уходи от ответа. Ты понял о чем я говорю.
Оо я не ухожу, но на 30+ ни убежать, ни дать отпор не выйдет.

Kiyana

19.01.2011, 14:09

Оо я не ухожу, но на 30+ ни убежать, ни дать отпор не выйдет.
Как мне разнообразить свои игровой процесс, чтобы и мне было хорошо и с вами все по честному?

murracama

19.01.2011, 14:11

Как мне разнообразить свои игровой процесс, чтобы и мне было хорошо и с вами все по честному?

Докачать его до 100 и убить :D

PaganFears

19.01.2011, 14:13

Как мне разнообразить свои игровой процесс, чтобы и мне было хорошо и с вами все по честному?
для меня ничего страшного не было бы, если бы меня слил 100+ игрок. тк я уже 75(вечером 76:)). и тут уже понимаешь, что пк и пвп неотъемлемая часть игрового процесса, даже, если точка+12, и игрок, просто, тупо, донатит)но 75 и выше-это одно, а 30+-это другое. я же говорил об этом.

Kiyana

19.01.2011, 14:16

для меня ничего страшного не было бы, если бы меня слил 100+ игрок. тк я уже 75(вечером 76:)). и тут уже понимаешь, что пк и пвп неотъемлемая часть игрового процесса, даже, если точка+12, и игрок, просто, тупо, донатит)но 75 и выше-это одно, а 30+-это другое. я же говорил об этом.
Да никакой разницы. Она есть для тебя мб, а вот для прочих "паладинов" она будет один фиг непонятна.Как же так, мои возможности не соответствуют их принципах о честном пвп. Они будут тыкать мне своей моралью в лицо, и ругать меня за то, что в бою я свой шмот не сняла и не пвп-шилась с ними на равных условиях. Как быть тааа?

Докачать его до 100 и убить :D
Реснуть и убить, снова реснуть и снова убить)))

PaganFears

19.01.2011, 14:20

Да никакой разницы. Она есть для тебя мб, а вот для прочих "паладинов" она будет один фиг непонятна.Как же так, мои возможности не соответствуют их принципах о честном пвп. Они будут тыкать мне своей моралью в лицо, и ругать меня за то, что в бою я свой шмот не сняла и не пвп-шилась с ними на равных условиях. Как быть тааа?
**, это игровой как раз-таки момент, ведь на равных лвл можно заниматься разным. создать консту бегать в хх и выбивать себе все самому, можно водить по данжам за монетки, можно увлечься торговлей, и все самому покупать или покупать формы и собирать ресы и делать, ну, или донат. но на равных лвл это неуместно,то что ты слабее-это твое дело. тк стремление к победе обуславливает наличие точек и тп, и если ты слабее, то это только твоя проблема) это нормально, это и есть игровой момент.
меня только пк маленьких возмущает, потому что там ни опыта, ни пряморукости. а после 60 уже есть и френды, и клан, скилы почти все открыты.и прочее) **)

murracama

19.01.2011, 14:25

можно увлечься торговлей,

Кстати отличное занятие. Это одна из причин, которая меня держит в ПВ. "Торговые войны" среди котов по накалу страстей и ставкам иногда перебивают любое ГВГ! Это я вам как профессиональный трейдер говорю :)

Kiyana

19.01.2011, 14:26

**, это игровой как раз-таки момент, ведь на равных лвл можно заниматься разным. создать консту бегать в хх и выбивать себе все самому, можно водить по данжам за монетки, можно увлечься торговлей, и все самому покупать или покупать формы и собирать ресы и делать, ну, или донат. но на равных лвл это неуместно,то что ты слабее-это твое дело. тк стремление к победе обуславливает наличие точек и тп, и если ты слабее, то это только твоя проблема) это нормально, это и есть игровой момент.
меня только пк маленьких возмущает, потому что там ни опыта, ни пряморукости. а после 60 уже есть и френды, и клан, и прочее) **)
Не ты не понял, меня не интересует ПВЕ аспект, это все в прошлом и пройдено. Я ПВП онли. Я имею то, что имеюю, большего мне не нужно, мой предел достигнут теперь я пытаюсь разнообразить свой досуг любым другим способом, в том числе меня радует куча высеров в мой ПМ. Ну вот кайфую я от этого, это можно понять? Разумный человек понимает, это и отнесется к этому спокойно, а вот неразумный будет продолжать свои выпады..м я найду и солью его снова, снова найду и снова солью...как такой вариант?

PaganFears

19.01.2011, 14:33

Не ты не понял, меня не интересует ПВЕ аспект, это все в прошлом и пройдено. Я ПВП онли. Я имею то, что имеюю, большего мне не нужно, мой предел достигнут теперь я пытаюсь разнообразить свой досуг любым другим способом, в том числе меня радует куча высеров в мой ПМ. Ну вот кайфую я от этого, это можно понять? Разумный человек понимает, это и отнесется к этому спокойно, а вот неразумный будет продолжать свои выпады..м я найду и солью его снова, снова найду и снова солью...как такой вариант?
лично мне было бы пофиг. уже кач на мобах почти не идет, максимум на чем можно слить-ресы или гео....ну, дак это норм)

murracama

19.01.2011, 14:36

а вот неразумный будет продолжать свои выпады..м я найду и солью его снова, снова найду и снова солью...как такой вариант?

Отличный вариант! Я могу пасти таких часами. Игроки типа "Вышел-слился- насрал в ПМ.Вышел-слился- насрал в ПМ" удовольствия доставляют больше остальных :D

Kiyana

19.01.2011, 14:41

лично мне было бы пофиг. уже кач на мобах почти не идет, максимум на чем можно слить-ресы или гео....ну, дак это норм)
О даааа...я начинаю оргазамировать, еще одного "паладина" задушили в младенчестве.

З.Ы.murracama, держи 5 :D

murracama

19.01.2011, 14:43

лично мне было бы пофиг. уже кач на мобах почти не идет, максимум на чем можно слить-ресы или гео....ну, дак это норм)

А мобов набить тебе ты не просишь мимо пролетающих хаёв? Или травы накопать? А меня просили как то. Причём в ультимативной форме :)
так что среди лоулевелов клоунов тоже хватает

sithh

19.01.2011, 14:43

я на пвп сервере вообще сделал перса без ника и задолбывал мастера вар-клана пока он его не распустил)

Yzyl

19.01.2011, 15:08

Правда чтоли? А как же ваши постулаты про единую для всех мораль? Нестыковочка однако....
Единую мораль для определённого социума. В нашем случае для современного. Или вы века из 14 к нам сюда пришли? Там вроде тоже было, кто сильнее, того и тапки...

Угу. У нас разные интересы. У него свои, у меня свои. Конфликт неизбежен. И правилами это предусмотрено. Игровой момент.
Игровой момент не всегда адекватен. Если вас кинут на лут в ХХ, к примеру, вы же тоже будете считать кидалу неадыкватом, крысой, тд и тп? Или скажете, что он поступил правильно? Хотя тоже, игровой момент.

Не ты не понял, меня не интересует ПВЕ аспект, это все в прошлом и пройдено. Я ПВП онли. Я имею то, что имеюю, большего мне не нужно, мой предел достигнут теперь я пытаюсь разнообразить свой досуг любым другим способом, в том числе меня радует куча высеров в мой ПМ. Ну вот кайфую я от этого, это можно понять? Разумный человек понимает, это и отнесется к этому спокойно, а вот неразумный будет продолжать свои выпады..м я найду и солью его снова, снова найду и снова солью...как такой вариант?
Получение удовольствия, путём силового доминирования и унижения других людей. Это адекватное поведение современного человека? Что то я пропустил в этой жизни видимо... Я думал в данный момент человеческое общество в большинстве своём гуманней... Слушайте, я точно в 21 веке? Или я оказался в прошлом? Лет эдак на 1000 назад?...

nekit2441

19.01.2011, 15:22

Я син 70+ стараюся всегда лить луков 90+ 80+!Экстрим XDD

murracama

19.01.2011, 15:22

Получение удовольствия, путём силового доминирования и унижения других людей. Это адекватное поведение современного человека? ..

Это вы с вашей моралью вынуждены рассматривать это как доминирование и унижение. Мы нет. Меня часто льют в 3-4 хари. И слив там без вариантов. Но я не чувствую себя униженным и оскрблённым. А вы чувствуете. Подсказать почему?:)

PaganFears

19.01.2011, 15:23

Получение удовольствия, путём силового доминирования и унижения других людей. Это адекватное поведение современного человека? Что то я пропустил в этой жизни видимо... Я думал в данный момент человеческое общество в большинстве своём гуманней... Слушайте, я точно в 21 веке? Или я оказался в прошлом? Лет эдак на 1000 назад?...
да, нет. пвп с равными, ну, или почти равными, по-моему это нормально. не поверю, что внезапно можно убить игрока равного. лично я уже по привычке всегда смотрю на карту и есть ли кто-нибудь рядом. ну, афкнутого,только если.мне вот не интересен пвп момент, а пк и подавно, но и пве уже поднаскучило, однообразие)
PS даже когда по еже иду, а рядом шамы, присты и маги, после распада на всякий случай всегда включаю магсутру) все-таки физой моего перса внезапно не убить, а вот магией совместно, вполне)

Russtas

19.01.2011, 15:25

Я и не претендую на истину в первой инстанции. Просто обычно мне не говорят "Борис, ты не прав", на меня сразу как собаки кидаются, отбросив формальности.
Да, ролевики действительно имеют место быть. Но, положа руку на сердце, сколько у нас ролевиков? Десяток, два? Возможно, а остальные? Они даже не знают что это такое. Но с радостью прикроются этим определением и слив, нагрубив, обматюкав и получив по соплям, гордо заявят: "мы ролевики!". Я встречал ролевиков, настоящих ролевиков. Они хотя бы писать умеют.
Кремера вообще не к месту вспомнил. Знаешь о нашумевшей статье на его сайте? Так вот знай, что так поступают последние ыдоур. Так что забудь о нем как о примере для подражания.

Каждый из нас, создавая персонажа, начинает отыгрывать определённую роль. Поведение в игре и реальности просто нельзя сравнивать. Много успешных и очень умных людей приходят в игру отдыхать. Это часто включает в себя убийство других игроков, потому что мобы и данжи уже не интересны. ММО и существуют для того, чтобы игроки могли не просто тысячами крошить тупых ботов, но и сразиться с такими же мыслящими существами.

Каждый делает это по своему. Тот же Кремер в статье о себе пишет, что просто так не убил ни одного. Это не совсем правда, случайно он и меня пару раз массами задевал, но на вопрос в личку всегда приносил извинения. Мол, случайно, армагеддон не выбирает. Поэтому я склонен верить тому, что он про себя пишет.

Что же касается фотографии, то тут сложно однозначно комментировать эту статью. Может, это единственный способ лечения от интернет зависимости? Как школьникам показывают последствия наркомании, курения и алкоголя, так и он показывает что происходит с человеком, ушедшим в игру и забившим на реальную жизнь. В этом что-то есть, хотя в чрезмерно грубой, свойственной Кремеру, форме. В PS от пишет зачем всё это сделал. Но за его стёбом мало кто рассмотрел суть.

А если вспомнить статьи Джолли? Намного они были лучше? Интервью Диментры за взятие 100 лвл, например. Смешно, конечно, но тоже переход на личность игрока, что, на мой взгляд, за гранью приличий. А про основных игроков АДа я вообще не упоминаю. Он их просто смешивал с землёй.

К тому же, я имел в виду не Кремера в жизни (не имею понятия, что он из себя представляет), но Кремер в игре вполне тянет на образец для подражания. Только не каждый на это способен. Сливать нубов в 29 гораздо проще, чем топов в 48 комнате.

Kiyana

19.01.2011, 15:25

Получение удовольствия, путём силового доминирования и унижения других людей.
А я что то говорила об унижении с моей стороны? вот не надо мне лишних заслуг приписывать. Силовое доминирование- это костяк пвп игры или с этим вы тоже не согласны?

Это адекватное поведение современного человека?
Это стандартное поведение игрока в игровом мире онли.

Я думал в данный момент человеческое общество в большинстве своём гуманней... Слушайте, я точно в 21 веке? Или я оказался в прошлом? Лет эдак на 1000 назад?...
О дааа..давайте поговорим о гуманности в виртуальном мире, особенно меня интересует гуманный способ истребления росянок.
Не надоело свои морали навязывать?

murracama

19.01.2011, 15:31

О дааа..давайте поговорим о гуманности в виртуальном мире, особенно меня интересует гуманный способ истребления росянок.
Не надоело свои морали навязывать?

жаль среди мобов нельзя устроить опрос. Паладины бы узнали какие они бездушные монстры с точки зрения морали мобов.:)

Russtas

19.01.2011, 15:36

Единую мораль для определённого социума. В нашем случае для современного. Или вы века из 14 к нам сюда пришли? Там вроде тоже было, кто сильнее, того и тапки...

Получение удовольствия, путём силового доминирования и унижения других людей. Это адекватное поведение современного человека? Что то я пропустил в этой жизни видимо... Я думал в данный момент человеческое общество в большинстве своём гуманней... Слушайте, я точно в 21 веке? Или я оказался в прошлом? Лет эдак на 1000 назад?...

Вы, видимо, не в бывшем СССР живёте. Когда у нас было по другому? Когда сила не означала правоту? Почему обладатели мигалок топчут водителей и им ничего за это не бывает? Почему человека, задумавшего открыть заводик по производству чего-либо привозят в реанимацию с черепно-мозговой? Почему милиционера, отказавшегося от взятки тут же избивают? Весь город знает кто, а следствие руками разводит: нет свидетелей. Почему крутая иномарка идёт винтами, бьёт 7 машин, уезжает и никто не может найти? При том, что в городе всего 5 таких машин? Продолжать можно бесконечно.

Возвращайтесь на землю. 21 век в России ещё не скоро наступит. Пока у нас 14-й.

Filin_Alexander

19.01.2011, 15:38

murracama

19.01.2011, 15:42

Хотел узнать, а ПК клановое это норм?
ОДИМП, USSR - это ПК кланы? Или пока я без клана меня могут любые килять?)

Нормально. Килять тебя могут любые.Но кланы вроде как по уставам живут. Так что на усмотрение :)

PaganFears

19.01.2011, 15:42

Какие благородные ПК тут)
Больше ПК оказывается убивают выше своего лвл))
А на деле что-то не похоже)
Хотел узнать, а ПК клановое это норм?
ОДИМП, USSR - это ПК кланы? Или пока я без клана меня могут любые килять?)
**, я в клан только на 70 вступил, и то, лишь из-за общения) меня никто не лил без клана и всю остальную игру)
на деле, стоит полураздетый 70+ обор(как вариант), или 80+ типа Шкафа на Таразеде и льет лишь 30+ и чуть повыше) а против более менее опытного игрока равного лвл-стоят в станлоке или бегут в пис)

413180

19.01.2011, 15:49

Я син 70+ стараюся всегда лить луков 90+ 80+!Экстрим XDD

Ну дорости до 80-90 лвла , вот тогда будет весело !

Gorti

19.01.2011, 15:50

Kiyana Вы меня простите но мне почему то кажется что в реальной жизни вы хоть и умная но толстая и страшная на лицо , неудовлетворенная женщина ...
Вы как в анекдоте
Женщина у доктора.
- Доктор, у меня вот такая беда... эээ.. сыпь на попе...
- Тааак и запишим... " прыщи на жопе "... что-нибудь еще?..
- Знаете, доктор, у меня секса не было уже..........
- Таак и запишем.. "никто не ипет "... что-нибудь еще?..
- Да вроде все...
- Ага,... прыщи на жопе ... никто не ипет ... никто не ипет ... прыщи на
жопе ... блин... замкнутый круг получается..

Yzyl

19.01.2011, 15:51

Это вы с вашей моралью вынуждены рассматривать это как доминирование и унижение. Мы нет. Меня часто льют в 3-4 хари. И слив там без вариантов. Но я не чувствую себя униженным и оскрблённым. А вы чувствуете. Подсказать почему?:)
А кто сказал что я чувствую себя униженым и оскорблённым? Я считаю сливших меня не совсем адекватными. Я чувствую себя слегка разозлённым, что какое то тело влезло в моё личное пространство. И это тело записывается в отдельный листочек. Если не смогу слить в данный момент, я всегда смогу ему напакостить >_< В качестве мести... Вовремя кинутый слип/рут весьма мешает... Вполне даже с летальным исходом...

да, нет. пвп с равными, ну, или почти равными, по-моему это нормально. не поверю, что внезапно можно убить игрока равного. лично я уже по привычке всегда смотрю на карту и есть ли кто-нибудь рядом. ну, афкнутого,только если.мне вот не интересен пвп момент, а пк и подавно, но и пве уже поднаскучило, однообразие)
PS даже когда по еже иду, а рядом шамы, присты и маги, после распада на всякий случай всегда включаю магсутру) все-таки физой моего перса внезапно не убить, а вот магией совместно, вполне)
Я уверен, что Kiyana говорит о тотальном ПВП... Т.е. кого поймает, с тем как бэ и ПВПЕшится... 30+, 40+, 50+... А чу, пвп-мод онли...

Вы, видимо, не в бывшем СССР живёте. Когда у нас было по другому? Когда сила не означала правоту? Почему обладатели мигалок топчут водителей и им ничего за это не бывает? Почему человека, задумавшего открыть заводик по производству чего-либо привозят в реанимацию с черепно-мозговой? Почему милиционера, отказавшегося от взятки тут же избивают? Весь город знает кто, а следствие руками разводит: нет свидетелей. Почему крутая иномарка идёт винтами, бьёт 7 машин, уезжает и никто не может найти? При том, что в городе всего 5 таких машин? Продолжать можно бесконечно.

Возвращайтесь на землю. 21 век в России ещё не скоро наступит. Пока у нас 14-й.
А это по вашему правильно? Или все таки нет и должно все быть по закону?

2Kiyana
А где то написано, что ПВ это онли ПВП игра? Я как то этого не замечал... Онли ПВП игра, это КС. И там силовое доминирование нормально и поощеряется всеми. А в ПВ, доминация над более слабым (заметьте, не неопытному, а именно слабому, т.е. преобладание точкой, левлом, шмотом, и тд.) почему то считается тоже нормой, судя по вашим словам.

Нагиб всего что движется, это стандартное поведение? О_о Тогда 50% игроков уже ведут себя нестандартно... О_о опастосте... Вопрос, а где написано, что это стандартное поведение в онлайн играх?

Вы приравниваете убийство персонажа живого игрока к убийству NPC? Или вы сторонник мнения, что за мобов играют маленькие китайские дети?

PaganFears

19.01.2011, 15:52

Zemer

19.01.2011, 15:57

Блин вот было бы нормаль чтоб если тебя льют просто так можно было бы ну мм ....эээ какую нить защиту чтоли ну чтоб слить не могли.

Zemer

19.01.2011, 15:58

Убить нпс это конечно интересно но ни разу не видел лично такого.

PaganFears

19.01.2011, 15:58

Блин вот было бы нормаль чтоб если тебя льют просто так можно было бы ну мм ....эээ какую нить защиту чтоли ну чтоб слить не могли.
гыг, тогда смысл доната теряется, тогда доход нивалу не идет, игра становится WOW подобной, там именно такая система, но в WOW есть абонентка, и там смысла доната нет:)

murracama

19.01.2011, 15:58

**, я в клан только на 70 вступил, и то, лишь из-за общения) меня никто не лил без клана и всю остальную игру)
на деле, стоит полураздетый 70+ обор(как вариант), или 80+ типа Шкафа на Таразеде и льет лишь 30+ и чуть повыше) а против более менее опытного игрока равного лвл-стоят в станлоке или бегут в пис)

О! Шкаф! Я его гонял неоднократно. Он ещё играет? Что то не видел. ты с теразеда? го пвп?:)

PaganFears

19.01.2011, 16:00

О! Шкаф! Я его гонял неоднократно. Он ещё играет? Что то не видел. ты с теразеда? го пвп?:)
ооох, ***! прочитай внимательно:) я не пвпшусь) ник Khronos,кстати:) мб видели моего нубоварчика:)
Шкафа я видел недельки полторы назад) в городе перьев стоял) полураздетый)

murracama

19.01.2011, 16:03

ооох, ***! прочитай внимательно:) я не пвпшусь) ник Khronos,кстати:) мб видели моего нубоварчика:)
Шкафа я видел недельки полторы назад) в городе перьев стоял) полураздетый)

Ну и поделом ему. Ник не знакомый. Увижу тебя в игре привет передам.:)

PaganFears

19.01.2011, 16:04

Ну и поделом ему. Ник не знакомый. Увижу тебя в игре привет передам.:)
:D опасносте!))

murracama

19.01.2011, 16:07

:D опасносте!))

Да не лью я тех кто ниже левелом . Это не спортивно. А участие в споре принимал чтобы показать ортодоксам на существование альтернативных точек зрения.

Russtas

19.01.2011, 16:13

Какие благородные ПК тут)
Больше ПК оказывается убивают выше своего лвл))
А на деле что-то не похоже)
Хотел узнать, а ПК клановое это норм?
ОЛИМП, USSR - это ПК кланы? Или пока я без клана меня могут любые килять?)

Правильно уже написали. Кланы живут по своему уставу, там всё должно быть расписано. Но часто этот устав, в случае конфликта, могут трактовать по-разному. Адекватные кланы так, конечно, не делают, но не все такие.

Самое простое решение - создайте свой клан, сделайте твинка лидером, себя членом и летайте себе на здоровье. Не будут доставать с приглашениями и недоадекваты, у которых разрешён слив свободных игроков не будут надоедать.

Kordis

19.01.2011, 16:20

Нашол. Я молодец, а вы, простите, нуп.
Прощаю, ты главное не увлекайся.

Пытаетесь свою мораль загнать в рамки, удобные вам. А она не лезет. Ваши доводы трещат по швам, но вы упорно пытаетесь "впихнуть невпих_у_емое":)Уж кто бы говорил...

Мысли мои предельно просты и ясны, если вы не в состоянии в них разобраться, то это не мои проблемы.
Не я полез в религиозные дебри, не я начал увязывать морали с игрой и не я начал прятаться за "вумными" словами.
Мне одному это напоминает фразу "я умный, а ты идиот"?

Вы считаете себя большинством в игре? Вы считаете эти нормы в игре так же обязательны к исполнению как и в реале? Вы считате что ПК вам нанесли моральный вред своими действиями? Так подайте в суд! Если эти нормы одинаково работают и там и там , то суд примет дело к рассмотрению. Но скорее всего вы станете просто посмешищем.
Речь шла о нормах морали, а не о УК или ГК. Ты намеренно это игнорируешь.

Отличный вариант! Я могу пасти таких часами. Игроки типа "Вышел-слился- насрал в ПМ.Вышел-слился- насрал в ПМ" удовольствия доставляют больше остальных :D
Вот тут соглашусь. Остается определить только кто этот срач в пм заслужил, а кто нет.

Каждый из нас, создавая персонажа, начинает отыгрывать определённую роль. Поведение в игре и реальности просто нельзя сравнивать. Много успешных и очень умных людей приходят в игру отдыхать. Это часто включает в себя убийство других игроков, потому что мобы и данжи уже не интересны. ММО и существуют для того, чтобы игроки могли не просто тысячами крошить тупых ботов, но и сразиться с такими же мыслящими существами.
Это почему же нельзя сравнивать? ты напишешь другу при встрече "привет", а не начнешь его дубасить, потому что ты привык к этому в прайме. Только не воспринимай это буквально, пожалуйсто. Хотят отдохнуть - вперед. Хотят убить - пожалуйста. Подло слил мелкого для души - не обижайся пм-логу и не скули на форуме, как некоторые. Об этом я писал около сотни страниц назад.

Каждый делает это по своему. Тот же Кремер в статье о себе пишет, что просто так не убил ни одного. Это не совсем правда, случайно он и меня пару раз массами задевал, но на вопрос в личку всегда приносил извинения. Мол, случайно, армагеддон не выбирает. Поэтому я склонен верить тому, что он про себя пишет.
Что же касается фотографии, то тут сложно однозначно комментировать эту статью. Может, это единственный способ лечения от интернет зависимости? Как школьникам показывают последствия наркомании, курения и алкоголя, так и он показывает что происходит с человеком, ушедшим в игру и забившим на реальную жизнь. В этом что-то есть, хотя в чрезмерно грубой, свойственной Кремеру, форме. В PS от пишет зачем всё это сделал. Но за его стёбом мало кто рассмотрел суть.
А если вспомнить статьи Джолли? Намного они были лучше? Интервью Диментры за взятие 100 лвл, например. Смешно, конечно, но тоже переход на личность игрока, что, на мой взгляд, за гранью приличий. А про основных игроков АДа я вообще не упоминаю. Он их просто смешивал с землёй.
К тому же, я имел в виду не Кремера в жизни (не имею понятия, что он из себя представляет), но Кремер в игре вполне тянет на образец для подражания. Только не каждый на это способен. Сливать нубов в 29 гораздо проще, чем топов в 48 комнате.
Мы же договорились тему кремера закрыть. Хочешь у него учиться - учись, но обсуждать его тут ненадо.

Возвращайтесь на землю. 21 век в России ещё не скоро наступит. Пока у нас 14-й.

Ага, тоесть это должно стать оправданием для других? Мол, не мы такие, жизнь такая?

PS. Я рад что тема ожила. Буду следить за развитием, но пока мне больше нечего сказать, ибо се сказал еще на 150-й странице.

Russtas

19.01.2011, 16:34

Это почему же нельзя сравнивать? ты напишешь другу при встрече "привет", а не начнешь его дубасить, потому что ты привык к этому в прайме. Только не воспринимай это буквально, пожалуйсто. Хотят отдохнуть - вперед. Хотят убить - пожалуйста. Подло слил мелкого для души - не обижайся пм-логу и не скули на форуме, как некоторые. Об этом я писал около сотни страниц назад.

Как можно на это обижаться? В этом многие и находят основной релакс. Мелких никогда не сливал, но и от крупных такие письмена приходят, закачаешься. А если немного добавить троллинга, то отличные юмористические диалоги выходят. Собираю народ у монитора, смеёмся всей семьёй.

Мы же договорились тему кремера закрыть. Хочешь у него учиться - учись, но обсуждать его тут ненадо.

Даже так? Хорошо, не будем, хотя идеология его интересна.

Ага, тоесть это должно стать оправданием для других? Мол, не мы такие, жизнь такая?

Абсолютно нет. Я лишь ответил на удивление человека. Говорит, что он в 21 веке, а я пытаюсь вернуть его к действительности. Бороться же с этим может только государство.

Coyet

19.01.2011, 16:39

кому что на вкус. кому то нравится сливать малых и забавляться над их нервами, кому то по приколу драться с ровестниками, тут нечего осуждать, все как в жизни.

приведу пример, сидели мы в подъезде года 2 назад с ребятами человек 15, и вышел я с другом на общий балкон, так вот вышел мжик наорал и ушел думая что мы замолчим, мы дальше сидели, потом он уже вышел в подъезд и увидел всю толпу, так я тебе скажу у него лицо как у ангелочка стало, даже "пожалуйста" сказал чтоб потише сидели. вот и делай выводы, кому то прикольно нарываться на толпу, кому то прикольно гонять мелких.

Угу. Видимо ты маленький мальчик, которого все пинают по углам и он решил на своем комплексе показать свою значимость в игрушке. Забавный малый. Только один на один на улице ты в спарринг с боксером не пойдешь, кишка тонка, и от хулиганов небось шарахаешься. Ндя не полноценный прям какой то. Ну ни чего, такой мрази и в жизни полно, только обычно она мало чего стоит.

death-h

19.01.2011, 16:49

на 80+ сливаю 90 как на зубок
(ДД лук)

Kiyana

19.01.2011, 16:49

Kiyana Вы меня простите но мне почему то кажется что в реальной жизни вы хоть и умная но толстая и страшная на лицо , неудовлетворенная женщина ...

:D Я вас прощаю. Не, я красивая длинноногая пышногрудая жгучая брюнетка, фотку ты мою не получишь, так что все что тебе остается, это рукоблудить на мои посты))

Я уверен, что Kiyana говорит о тотальном ПВП... Т.е. кого поймает, с тем как бэ и ПВПЕшится... 30+, 40+, 50+... А чу, пвп-мод онли...
Да, о пвп в масштабах игрового проекта. ПКшить я могу и 30+ и 40+ если есть за что. Я игроков лвл-ми не меряю, для все игроки равны, только есть ущербные на голову, а есть достойные с которыми после слива можно приятно провести беседу. Причем со своими варами я поддреживаю дружеские отношения.

2Kiyana
А где то написано, что ПВ это онли ПВП игра? Я как то этого не замечал... Онли ПВП игра, это КС. И там силовое доминирование нормально и поощеряется всеми. А в ПВ, доминация над более слабым (заметьте, не неопытному, а именно слабому, т.е. преобладание точкой, левлом, шмотом, и тд.) почему то считается тоже нормой, судя по вашим словам. Да , это норма. В ПВ, если ты не заметил понятие "равный" субьективно, об этом писалось ранее.

Нагиб всего что движется, это стандартное поведение? О_о Тогда 50% игроков уже ведут себя нестандартно... О_о опастосте... Вопрос, а где написано, что это стандартное поведение в онлайн играх?
Это не стандартное поведение, это нормальное поведение. Нормальное поведение в играх, где пвп аспект является основополагающим. Если было напротив, все пвп ограничивалось бы отдельными пвп локами, а не открытой пвп зоной.

Вы приравниваете убийство персонажа живого игрока к убийству NPC? Или вы сторонник мнения, что за мобов играют маленькие китайские дети? Нет, слив игрока интересней, там есть возможность прогнозировать поведение. Поведение моба - предсказуемо. И еще одно, я никого не убиваю, а только сливаю. А вот судя по вашей реакции слив, это самое натуральное убийство. Нельзя быть таким впечатлительным...

Russtas

19.01.2011, 16:49

на 80+ сливаю 90 как на зубок
(ДД лук)

80+ это 89?

HunterNiger1

19.01.2011, 17:23

нерекон нуб! рас рас

Yzyl

19.01.2011, 17:53

Да, о пвп в масштабах игрового проекта. ПКшить я могу и 30+ и 40+ если есть за что. Я игроков лвл-ми не меряю, для все игроки равны, только есть ущербные на голову, а есть достойные с которыми после слива можно приятно провести беседу. Причем со своими варами я поддреживаю дружеские отношения.
Примерно год назад, я, качая лука, не мог сделать квест. Сам квест простой, за определённое количество времени набить каких то чешуек (40+ квест, если кто помнит). Так вот... Я этот квест начинал переделывать 3 раза, причем из-за 5!!!! разных ПКашников. Эти ПКашники даже не пересекались друг с другом. Зато каждый сливал меня. Просто так, ловя фан... Причем я и выходил из игры на часа полтора где то. Примерно после первого провала, и первых двух сливов. Ну, веселятся неадыкваты, фиг с ними. Но и в следующий раз такая фигня повторилась. ещё 1 проваленный квест. Пофиг, зашёл ещё через 30 минут, и только тогда смог доделать этот квест. Вопрос: я должен считать поведение этих игроков адекватным, и не думать о них ничего плохого?

Да , это норма. В ПВ, если ты не заметил понятие "равный" субьективно, об этом писалось ранее.
В чем его субъективность? Что одни считают "равных" только по уровню, не беря в голову другие показатели? Или вы думаете, что игрок, который недавно апнул 100 и стал собирать себе на точку, выше чем +4, является равным соперником игроку, который уже полгода на 101 левле, и донатом вточился до +8-9 по кругу?

Это не стандартное поведение, это нормальное поведение. Нормальное поведение в играх, где пвп аспект является основополагающим. Если было напротив, все пвп ограничивалось бы отдельными пвп локами, а не открытой пвп зоной.
Повторяю вопрос. ГДЕ вы увидели, что в ПВ, пвп аспект основополагающий? Прям ссылку на это выложите.

Нет, слив игрока интересней, там есть возможность прогнозировать поведение. Поведение моба - предсказуемо. И еще одно, я никого не убиваю, а только сливаю. А вот судя по вашей реакции слив, это самое натуральное убийство. Нельзя быть таким впечатлительным...
Слив? Это слово обозначает именно убийство персонажа игрока, в данном контексте. Так же и слово убийство используется именно для обозначения убийства игрового персонажа. Не подменивайте понятия.

Kiyana

19.01.2011, 18:20

Вопрос: я должен считать поведение этих игроков адекватным, и не думать о них ничего плохого?
Да считайте вы их кем хотите, не навязывайте только свою модель поведения.

В чем его субъективность? Что одни считают "равных" только по уровню, не беря в голову другие показатели? Или вы думаете, что игрок, который недавно апнул 100 и стал собирать себе на точку, выше чем +4, является равным соперником игроку, который уже полгода на 101 левле, и донатом вточился до +8-9 по кругу? Об этом уже ранее обсуждалось. Вам лень перечитать что было 3 страницы назад, мне лень повторять как попка-дурак одно и тоже.

Повторяю вопрос. ГДЕ вы увидели, что в ПВ, пвп аспект основополагающий? Прям ссылку на это выложите.
Покажите мне ссылку утверждающую обратное. Даже если она есть, то мне лень ее искать, потому что я не буду разоряться на оспаривание очевидных вещей. Если у вас это первая мморпг и вам не с чем сравнивать, поспрашивайте своих товарищей тех, у кого опыта в этом деле побольше.

Слив? Это слово обозначает именно убийство персонажа игрока, в данном контексте. Так же и слово убийство используется именно для обозначения убийства игрового персонажа. Не подменивайте понятия. Да назовите как хотите, хоть убийством, хоть умышленным причинением смерти с особой жестокостью через освежевание. Дело всего лишь в вашем восприятии этого процесса. Для меня это просто слив, ничего личного.При этом не важно, я слила или меня слили. ПВП - это спортивный интерес и только.

sex198789

19.01.2011, 18:23

=)///////////////////////////////

murracama

19.01.2011, 18:32

Повторяю вопрос. ГДЕ вы увидели, что в ПВ, пвп аспект основополагающий? Прям ссылку на это выложите.

А не желаете в КС сделать кнопочку "Взять на руки и поцеловать"? Очень мило бы смотрелось на фоне вашей морали.....:)

Yzyl

19.01.2011, 18:41

Да считайте вы их кем хотите, не навязывайте только свою модель поведения.
Тогда и вы в свою очередь не навязывайте свою модель.

Об этом уже ранее обсуждалось. Вам лень перечитать что было 3 страницы назад, мне лень повторять как попка-дурак одно и тоже.
Угу, всегда можно срулить от ответа, согласен...

Покажите мне ссылку утверждающую обратное. Даже если она есть, то мне лень ее искать, потому что я не буду разоряться на оспаривание очевидных вещей. Если у вас это первая мморпг и вам не с чем сравнивать, поспрашивайте своих товарищей тех, у кого опыта в этом деле побольше.
http://pw.mail.ru/game.php?show=game_desc
Вот. Доказывает, что ПВП аспект не главная состовляющая.
Для меня ПВ, это вторая MMORPG. Первая была EVE-online.
А потом ещё кучка подобных игр, которые меня не зацепили.

Да назовите как хотите, хоть убийством, хоть умышленным причинением смерти с особой жестокостью через освежевание. Дело всего лишь в вашем восприятии этого процесса. Для меня это просто слив, ничего личного.При этом не важно, я слила или меня слили. ПВП - это спортивный интерес и только.
Спортивный интерес, предполагает конкуренцию. Хотя бы минимальную. При разнице в 30+ левлов, про спортивную конкуренцию нет даже и речи. Где интерес? О_о Пришёл мастер спорта дзюдо, в секцию для школьникофф, и всех победил... Супер, интерес так и прёт >_< Вопрос только в том, какой это интерес?

А не желаете в КС сделать кнопочку "Взять на руки и поцеловать"? Очень мило бы смотрелось на фоне вашей морали.....:)
А зачем она там? О_о Вроде в КС нигде не написано, что есть какое взаимоотношение игроков, кроме рации с чатом, или оружия...

Kisha777

19.01.2011, 18:44

Гипотетическая ситуация: сферический ПК в вакууме (не будем показывать пальцем) сливает 30+. Потому что это позволяет механика игры. Примерный диалог:
- уйди, мешаешь ты мне.
- а ты мне не указывай. Могу и буду сливать. И вообще, чего это ты мне тут навязываешь модели поведения? *мегоаццкий бдыщ!*

Ну чего, логично. Внимание со знаком минус - это тоже внимание) Как в школе, когда за косички дёргают.

Kiyana

19.01.2011, 18:49

http://pw.mail.ru/game.php?show=game_desc
... и че я тут должна увидеть? "Покоряй сердца! Будь собой и не стесняйся проявлять свои эмоции и чувства..."? это? или "..Настанет час, и быть может именно ты станешь властелином своего сервера!..."- это?

Спортивный интерес, предполагает конкуренцию. Хотя бы минимальную. При разнице в 30+ левлов, про спортивную конкуренцию нет даже и речи. Где интерес? О_о Пришёл мастер спорта дзюдо, в секцию для школьникофф, и всех победил... Супер, интерес так и прёт >_< Вопрос только в том, какой это интерес?
У меня точка +10, у тебя точка +2, мы равны по лвл, ты мне конкурент? Лан, теперь тебе задам этот вопрос...Я достигла предела своего развитие, пве в прошлом, интересует только пвп причем 1н на 1н, точка 10+, куда мне податься чтобы скрасить свой досуг?

А не желаете в КС сделать кнопочку "Взять на руки и поцеловать"? Очень мило бы смотрелось на фоне вашей морали.....:)
Ну нельзя же так...я аж кофием подавилась :D

Yzyl

19.01.2011, 19:03

и че я тут должна увидеть? "Покоряй сердца! Будь собой и не стесняйся проявлять свои эмоции и чувства..."? это? или "..Настанет час, и быть может именно ты станешь властелином своего сервера!..."- это?
Только то, что хотели. ССылка, доказывающая, что ПВП это не главный аспект ПВ. А вот ВЫ не приводите ни одной ссылки, где указано, что в ПВ основная цель ПВП.

У меня точка +10, у тебя точка +2, мы равны по лвл, ты мне конкурент? Лан, теперь тебе задам этот вопрос...Я достигла предела своего развитие, пве в прошлом, интересует только пвп причем 1н на 1н, точка 10+, куда мне податься чтобы скрасить свой досуг?

Вперёд на арену. Или вступайте в топ-ги и ходите на ПВП ивенты, типа дцд, или ТВ. Вот там ваше преобладание в точке будет лишь преимуществом. А гонятся за теми, кто даже в принципе не может ответить, это точно не спортивно, и показывает вас не с лучшей стороны.

BoringBrick

19.01.2011, 19:06

У меня точка +10, у тебя точка +2, мы равны по лвл, ты мне конкурент? Лан, теперь тебе задам этот вопрос...Я достигла предела своего развитие, пве в прошлом, интересует только пвп причем 1н на 1н, точка 10+, куда мне податься чтобы скрасить свой досуг?

Вступайте в топ-гильдию, гоняйтесь за вражескими кланами.

Kiyana

19.01.2011, 19:20

Только то, что хотели. ССылка, доказывающая, что ПВП это не главный аспект ПВ. А вот ВЫ не приводите ни одной ссылки, где указано, что в ПВ основная цель ПВП.
мморпг отличаются между собой..есть пвп, есть пве, а есть рвр мморпг.ПВ-пвп и пве игра, тут открытая пвп зона. В ПВЕ играх (лотро) есть отдельные пвп зоны, айон - рвр игра. Я говорю лишь об этом, интереса ради прозондируйте эту почву, а не приводите какие то сомнительные доводы.

Вперёд на арену. Или вступайте в топ-ги и ходите на ПВП ивенты, типа дцд, или ТВ. Вот там ваше преобладание в точке будет лишь преимуществом. А гонятся за теми, кто даже в принципе не может ответить, это точно не спортивно, и показывает вас не с лучшей стороны. Да надоели мне тв и топ кланы, хочу обзавестись варами и попасть в кос большенству на серве, чтобы внести разнообразие в игровой процесс. Если вы попались на моем пути, значит вам не повезло...Как такой пример? http://forum.pwonline.ru/showpost.php?p=4219216&postcount=2070 вообще читаем отсюда.

murracama

19.01.2011, 19:30

и че я тут должна увидеть? "Покоряй сердца! ..Настанет час, и быть может именно ты станешь властелином своего сервера!..."- это?

Kiyana, убей этого нуба! Покори моё сердце! И вместе мы захватим мир!
Вот и ПВП аспект! :D

BoringBrick

19.01.2011, 19:32

Да надоели мне тв и топ кланы, хочу обзавестись варами и попасть в кос большенству на серве, чтобы внести разнообразие в игровой процесс. Если вы попались на моем пути, значит вам не повезло...Как такой пример? http://forum.pwonline.ru/showpost.php?p=4219216&postcount=2070 вообще читаем отсюда.

Вам не в ПВ играть надо, а в шутер против компьютера. У вас явно неустойчивая психика. Либо добро пожаловать на фришард.

murracama

19.01.2011, 19:33

Вступайте в топ-гильдию, гоняйтесь за вражескими кланами.

Уставы топ гильдий полны обременениями. За вражескими кланами отлично гоняется и в соло! :)

murracama

19.01.2011, 19:34

Вам не в ПВ играть надо, а в шутер против компьютера. У вас явно неустойчивая психика. Либо добро пожаловать на фришард.

очередной форумный доктор?:)

giallarossi

19.01.2011, 19:42

очередной форумный доктор?:)

ага. жаль что без лецензии на работу)

Yzyl

19.01.2011, 19:52

мморпг отличаются между собой..есть пвп, есть пве, а есть рвр мморпг.ПВ-пвп и пве игра, тут открытая пвп зона. В ПВЕ играх (лотро) есть отдельные пвп зоны, айон - рвр игра. Я говорю лишь об этом, интереса ради прозондируйте эту почву, а не приводите какие то сомнительные доводы.
Зондировал, пока искал игру, которая нравится мне. Никто и не спорит, что в ПВ на руоффе пвп открытое. Но это не значит что пвп это основной аспект ПВ. Докажите обратное, конкретными ссылками, а не отсылайте куда то, и что то зондировать. Ответьте прямо.

Да надоели мне тв и топ кланы, хочу обзавестись варами и попасть в кос большенству на серве, чтобы внести разнообразие в игровой процесс. Если вы попались на моем пути, значит вам не повезло...Как такой пример? http://forum.pwonline.ru/showpost.php?p=4219216&postcount=2070 вообще читаем отсюда.
Т.е. вы просто хотите портить всем жизнь на сервере, ради своего эго. Вот и все. Вам не спортивный интерес нужен, или что то ещё. У вас желание одно : понагибать.

Kiyana

19.01.2011, 20:31

Зондировал, пока искал игру, которая нравится мне. Никто и не спорит, что в ПВ на руоффе пвп открытое. Но это не значит что пвп это основной аспект ПВ. Докажите обратное, конкретными ссылками, а не отсылайте куда то, и что то зондировать. Ответьте прямо. Лан, обьясни мне направление этой игры...Обьясни,для чего ты качаешься и фармишь..ну вот со своей точки зрения...на стили?

Т.е. вы просто хотите портить всем жизнь на сервере, ради своего эго. Вот и все. Вам не спортивный интерес нужен, или что то ещё. У вас желание одно : понагибать. Да что ты такое говоришь, а может я хочу испортить себе жизнь? Хочу бегать с непривязанным шмотом и без замка от кучи варов потому что от этого кайф ловлю?

Kiyana, убей этого нуба! Покори моё сердце! И вместе мы захватим мир!
Вот и ПВП аспект! :D
А почему бы и нет? это как минимум стимул)))

tank-t-34

19.01.2011, 21:02

Давайте заПКашим всех ПКашников а потом ресним и заПКашим всех антиПК этих ресать не будем (они скушные и нудные). А потом пойдем глумится в 29 данж и заблокируем локу для 30+. И бум ждать пока они начнут хвать хаев и устроим жесткий замес.

Kordis

20.01.2011, 04:57

Как можно на это обижаться? В этом многие и находят основной релакс. Мелких никогда не сливал, но и от крупных такие письмена приходят, закачаешься. А если немного добавить троллинга, то отличные юмористические диалоги выходят. Собираю народ у монитора, смеёмся всей семьёй.
Ну как-то же можно, раз обижаюься. Просто не приятно когда тебе портят досуг. Видишь ли, бравые правозащитники нубокилерства никогда не забудут упомянуть о своем праве на отдых и расслабление в игре, только вот они упустают то, что обычные фармеры тоже хотят играть и расслабляться. Но они их попросту не берут в расчет. Я знаю кучу народа, даже нескольких 99+, которые обсолютно не заинтересованы аспектом пвп. А раздувать диалоги с теми, кто даже писать не умеет, желание есть далеко не у всех. У меня, например, к таким людям стойкое отвращение.

Абсолютно нет. Я лишь ответил на удивление человека. Говорит, что он в 21 веке, а я пытаюсь вернуть его к действительности. Бороться же с этим может только государство.
А вот я считаю, что бороться с этим можем только мы сами. Мы всегда ждем что придет добрый дядька в государстве и всех нас спасет, поменяет нам мораль и сделает нас всех добрыми и справедливыми. Хочешь чтобы мир стал чище? Не ругайся матом, дай соседу по морде и объясни чтобы он тоже не ругался. Все, мир стал чище уже хотя бы на 5 минут. Ну и такдалее.

murracama

20.01.2011, 08:36

Ну как-то же можно, раз обижаюься. Просто не приятно когда тебе портят досуг. Видишь ли, бравые правозащитники нубокилерства никогда не забудут упомянуть о своем праве на отдых и расслабление в игре, только вот они упустают то, что обычные фармеры тоже хотят играть и расслабляться. Но они их попросту не берут в расчет. Я знаю кучу народа, даже нескольких 99+, которые обсолютно не заинтересованы аспектом пвп. А раздувать диалоги с теми, кто даже писать не умеет, желание есть далеко не у всех. У меня, например, к таким людям стойкое отвращение.

У тебя есть конь? Мне думается у тебя обязательно должен быть конь. Белый! И белый стиль. И должен ты стоять, восседая на белом коне, на ЗГД. Стоять величаво, держа в одной руке книгу (желательно 7 ур), не брошюру с нубосундука подаяний для бедных, а именно дорогущий гроссбух со сводом правил и моралей, а во второй меч, указуя им как перстом путь нам необразованным,неверным и заблудшим к всеобщему просветлению и благоденствию! :)

prof1103

20.01.2011, 09:26

Просто пекашить всех подряд скучновато,поделюсь своими приёмами,когдато так забавлялись:
Один из группы,самый мелкий красный перс бегает к примеру у 10 или 16 тома,и мобиков лупит,остальные висят в воздухе и ждут сагрившегося....очень интересно смотреть,как увидивший и сагрившийся на красного умирает потом за секунду от шквального огня. Или-вызываешь кого нить на дуэльку на 15 томе,и медленно так.как бы ненароком выводишь его из пис..а там уже его поджидают твои товарищи : ) ,Если пати нету,то тоже есть интересный способ-нужно убить перса на мобе,тут очень важно,подгадать так,чтобы он помер не от тебя,а от моба-сложновато конечно,но в том и вся прелесть....изобретайте,и увидите что ПК может быть весёлым и забавным.

deffy13

20.01.2011, 10:09

агрюсь всегда на красных в корыстных целях. очень часто успешно в плане победы и иногда успешно в плане стоящего лута. иногда устраиваем рейды с кентом по карте.

TblXA

20.01.2011, 10:29

В результате вы с кентом парочка нонфакторов, без перспектив дальнейшего развития персонажей. Поздравляю.

deffy13

20.01.2011, 10:33

В результате вы с кентом парочка нонфакторов, без перспектив дальнейшего развития персонажей. Поздравляю.

не правда. процветаем. лично я в косе нахожусь только у двух персонажей. на материальное положение не жалуюсь. с пати никогда не кикают.

Kordis

20.01.2011, 10:35

У тебя есть конь? Мне думается у тебя обязательно должен быть конь. Белый! И белый стиль. И должен ты стоять, восседая на белом коне, на ЗГД. Стоять величаво, держа в одной руке книгу (желательно 7 ур), не брошюру с нубосундука подаяний для бедных, а именно дорогущий гроссбух со сводом правил и моралей, а во второй меч, указуя им как перстом путь нам необразованным,неверным и заблудшим к всеобщему просветлению и благоденствию! :)
Модель рухнула, логика зашла в тупик, аргументы закончились и ты решил пойти в атаку язвительными и бессмысленными постами, дедушка Нургл?

изобретайте,и увидите что ПК может быть весёлым и забавным.
Не без этого, но все же далеко не всем нравится делать подлянки другим.

TblXA

20.01.2011, 10:41

deffy13

20.01.2011, 10:59

А кикать и не надо, зачем?))
За то мне периодически пишут во френд, о нахождении ЧСа у них пати.
Ой как у таких инвентарь сыпется когда они при наборе чи об столбик флагаются, любо-дорого. Крику потом, как будто яйца прищемили.
Ну а раз в косе только у двух персонажей, значит ваши рейды, это кучкование в районе Орхидей с редкими вылазками из писа.
А процветание - вопрос относительный. На Нирвановский сет собрали? Нет? И не соберёте.

ниче с меня не сыпется. и на ежах ни разу не нападали. причем даже в конце ради фана ни разу.
нормальные адекватные люди после того, как дропнулись ставили это себе в косяк нет кукол/нет замка нефиг афкать, коли красный летаешь в мире. иные еже срали в пм в общий и в мир, дальше этого не шло. иногда это срачь скринился и крикуны брали каникулы на 10 дней.
а на счет нирвановского шмота.. зачем мне этот геморой xD
в пис загоняют только численным преимуществом. и в орхидеи иногда тоже залетаем, там бывает иногда весело

Yzyl

20.01.2011, 11:13

У тебя есть конь? Мне думается у тебя обязательно должен быть конь. Белый! И белый стиль. И должен ты стоять, восседая на белом коне, на ЗГД. Стоять величаво, держа в одной руке книгу (желательно 7 ур), не брошюру с нубосундука подаяний для бедных, а именно дорогущий гроссбух со сводом правил и моралей, а во второй меч, указуя им как перстом путь нам необразованным,неверным и заблудшим к всеобщему просветлению и благоденствию! :)

А у коня 8 ног, и зовут его Слейпнир...
К чему ваш пост был? Кончились аргументы, и решили просто "задеть" ? Скучно, да...

Kisha777

20.01.2011, 11:14

в пис загоняют только численным преимуществом. и в орхидеи иногда тоже залетаем, там бывает иногда весело

Это как когда у нас один топклан войну всему серверу объявлял и в конце концов практически всё озлобленное население Альтаира стало за представителями этого клана гоняться и доходило до того, что несколько патек 60-70+ загоняла хая в пис?))

Да что ты такое говоришь, а может я хочу испортить себе жизнь? Хочу бегать с непривязанным шмотом и без замка от кучи варов потому что от этого кайф ловлю?

См. выше способ, пара-тройка рупоров, пара-тройка сливов представителей топ-кланов (если осилите канеш), и счастье будет в ваших руках)

TblXA

20.01.2011, 11:20

ниче с меня не сыпется. и на ежах ни разу не нападали. причем даже в конце ради фана ни разу.
нормальные адекватные люди после того, как дропнулись ставили это себе в косяк нет кукол/нет замка нефиг афкать, коли красный летаешь в мире. иные еже срали в пм в общий и в мир, дальше этого не шло. иногда это срачь скринился и крикуны брали каникулы на 10 дней.
а на счет нирвановского шмота.. зачем мне этот геморой xD
в пис загоняют только численным преимуществом. и в орхидеи иногда тоже залетаем, там бывает иногда весело

Не, ну тогда понятно. Слить в афке можно и в магазинном белом шмоте.
Тут Нирвана действительно не нужна. Это я про "процветание".

Ну в принципе, оставаться нонфактором тоже своего рода вариант гейм плея. Для кого - то действительно, сливать афкашущих чаров это вершина развития персонажа. Тут спорить не буду, вы с корешем пришли к успеху. Ещё раз поздравляю ))

murracama

20.01.2011, 11:25

Модель рухнула, логика зашла в тупик, аргументы закончились и ты решил пойти в атаку язвительными и бессмысленными постами, дедушка Нургл?

Знаете в чём разница между вами и мной? Я бы просто просте_б_а_л бы дальше этот момент и написал бы что нибудь типа " Да нафиг там конь? Синей гоп-публике достаточно будет стяга из красной тряпки с надписью "Правильной дорогой идёте, товарищи!". Вы же пытаетесь везде усмотреть унижение и оскрбление. Ваша мораль не оставляет вам место для маневра в поведении. вы заложник своей модели. А я нет. Потому мне весело, а вам грустно.
А по поводу аргументов... Вы сморозили куйню и я в ответ написал такую же. Но моя к_у_йня смешней. Я победил:)

deffy13

20.01.2011, 11:35

Не, ну тогда понятно. Слить в афке можно и в магазинном белом шмоте.
Тут Нирвана действительно не нужна. Это я про "процветание".

Ну в принципе, оставаться нонфактором тоже своего рода вариант гейм плея. Для кого - то действительно, сливать афкашущих чаров это вершина развития персонажа. Тут спорить не буду, вы с корешем пришли к успеху. Ещё раз поздравляю ))

угу. 2 нуба в белом шмоте. летаем сливаем афкашек. и считаем, что процветаем. прикольно разрисовал. http://smayly.net.ru/gallery/anime/pictures/PerfectWorldPig_1/lipcurl.gif в общем, не о чем с тобой тереть. воздержусь от дальнейших комментариев написанного тобою бреда

Yzyl

20.01.2011, 11:36

Мне одному кажется, что murracama пытается срулить от темы, в которой он не смог доказать что то?...

Лан, обьясни мне направление этой игры...Обьясни,для чего ты качаешься и фармишь..ну вот со своей точки зрения...на стили?
Просто ради получени удовольствия. Мне нравится сам процесс... Мне не нужны в итоге супер шмот, супер точка, супер петов и остального. Мне важен сам процесс ихнего получения, даже если в конце будет неудача.

murracama

20.01.2011, 11:47

Мне одному кажется, что murracama пытается срулить от темы, в которой он не смог доказать что то?...

А в ней можно было что то доказать? Вы наивны. Всегда стороны остаются при своём. Интересен сам процесс обмена мнениями. До определённого момента. А вы начинаете повторяться. А я не хочу.

deffy13

20.01.2011, 11:51

э, народ, че вы сретесь? тема про предпочтения ПК.. изобретения, методы. я вот одно время таскал пэта второго уровня и просил ударить для проверки дэфа.. ну дальше понятно http://smayly.net.ru/gallery/anime/pictures/PerfectWorldPig_1/laugh.gif

Kordis

20.01.2011, 11:53

Синей гоп-публике достаточно будет стяга из красной тряпки с надписью "Правильной дорогой идёте, товарищи!". Вы же пытаетесь везде усмотреть унижение и оскрбление. Ваша мораль не оставляет вам место для маневра в поведении. вы заложник своей модели. А я нет.
Интересно же ты относишься к посетителям форума, как к гоп-публике. "Моя" мораль действительно меня ограничивает. Да, я лишен таких радостей жизни, как послать кого-то НА без причины, нагрубить вот на форуме, кому-то напакостить. Ты же вовсю используешь свой потенциал. Продолжай совершенствоваться... только делай это где-нибудь в другом месте, пожалуйста.

А по поводу аргументов... Вы сморозили куйню и я в ответ написал такую же. Но моя к_у_йня смешней. Я победил
Истиный последователь Kiyana.

===========================

Просто ради получени удовольствия. Мне нравится сам процесс... Мне не нужны в итоге супер шмот, супер точка, супер петов и остального. Мне важен сам процесс ихнего получения, даже если в конце будет неудача.
Получения удовольствия, например, от общения или от совместных рейдов. Видите, не у всех мания нагиба.

А в ней можно было что то доказать? Вы наивны. Всегда стороны остаются при своём. Интересен сам процесс обмена мнениями. До определённого момента. А вы начинаете повторяться. А я не хочу.
Конвульсии мертвеца. Надо уметь проигрывать, мурракама.

murracama

20.01.2011, 12:10

Интересно же ты относишься к посетителям форума, как к гоп-публике. "Моя" мораль действительно меня ограничивает. Да, я лишен таких радостей жизни, как послать кого-то НА без причины, нагрубить вот на форуме, кому-то напакостить. Ты же вовсю используешь свой потенциал. Продолжай совершенствоваться... только делай это где-нибудь в другом месте, пожалуйста.

Истиный последователь Kiyana.

.

При чём здесь посетители форума? Я про синих лутотыров на ЗГД говорил. И я их не осуждаю. Они забавны в своих провокационных речах и стремлениях. А вы даже здесь пытаетесь найти скрытую угрозу своему самолюбию. То есть продолжаете искать кошку в пустой комнате. А место для своего совершенствования я выберу сам. Может быть ваша мораль и предписывает вам такие места, но я же свободен от неё, а следовательно право выбора за мной

murracama

20.01.2011, 12:17

Конвульсии мертвеца. Надо уметь проигрывать, мурракама.

О каком проигрыше речь? Вы меня переубедили и я теперь не ПК? Нет. Может я вас переубедил. Тоже нет. Диалог состоялся. Кто то сделает выводы, выберет сторону. Кто то не сделает и не выберет. Кто то будет выдавать желаемое за действительное, как вы. А кто то почитает и скажет "Хня какая то."
Это нормально.

Zemer

20.01.2011, 12:53

Да назовите как хотите, хоть убийством, хоть умышленным причинением смерти с особой жестокостью через освежевание. Дело всего лишь в вашем восприятии этого процесса. Для меня это просто слив, ничего личного.При этом не важно, я слила или меня слили. ПВП - это спортивный интерес и только.

Да? Вобщето спортивный интерес подразумевает хотя бы примерное равенство, и не является насильным.

Zemer

20.01.2011, 12:56

У меня точка +10, у тебя точка +2, мы равны по лвл, ты мне конкурент? Лан, теперь тебе задам этот вопрос...Я достигла предела своего развитие, пве в прошлом, интересует только пвп причем 1н на 1н, точка 10+, куда мне податься чтобы скрасить свой досуг

не 30+ же сливать чё 90+ не хватает?

Zemer

20.01.2011, 13:07

Russtas

20.01.2011, 13:12

А это по вашему правильно? Или все таки нет и должно все быть по закону?

Я, конечно же, за закон, только в России этого никогда не будет. Ни нормальных законов, ни их исполнения. Может, одно из другого вытекает, конечно, но факт есть факт.

А вот я считаю, что бороться с этим можем только мы сами. Мы всегда ждем что придет добрый дядька в государстве и всех нас спасет, поменяет нам мораль и сделает нас всех добрыми и справедливыми. Хочешь чтобы мир стал чище? Не ругайся матом, дай соседу по морде и объясни чтобы он тоже не ругался. Все, мир стал чище уже хотя бы на 5 минут. Ну и такдалее.

Такие борцы, как правило плохо заканчивают. Не пропустил реального пацана на чёрном Гелендвагене, подрежут и 4 братка популярно объяснят, что ты не прав, изуродовав машину и водителя. А если окажешься настолько крут, что отпинаешь эту четвёрку, сожгут машину и в подъезде шилом селезёнку проткнут. Это только в фильмах Рембы бандитов пинают в одиночку. В реальности таких запросто лишают запала. В последнее время в моду вошла арматура. И можно быть уверенным, что никого из нападавших не найдут.

Если пати нету,то тоже есть интересный способ-нужно убить перса на мобе,тут очень важно,подгадать так,чтобы он помер не от тебя,а от моба-сложновато конечно,но в том и вся прелесть....изобретайте,и увидите что ПК может быть весёлым и забавным.

Это занесение в клановый кос без права выхода с пометкой "увидел - слил". При нормальной организации сего мероприятия веселье пройдёт.

Zemer

20.01.2011, 13:21

А что! Сделали бы отдельные пвп локи и всё окей не споров не матов

Russtas

20.01.2011, 13:22

А что! Сделали бы отдельные пвп локи и всё окей не споров не матов

... одна только скука. В ПВ останутся только ПВЕшники. Итак за ПвП очень мало плюшек.

Zemer

20.01.2011, 13:26

Мало ? Странно почему тогда я вижу их на каждом шагу? Даже здесь на форуме. Особенно Киана.

Russtas

20.01.2011, 13:35

Чисто для удовольствия. Профита же материального почти нет.

murracama

20.01.2011, 13:37

Это занесение в клановый кос без права выхода с пометкой "увидел - слил". При нормальной организации сего мероприятия веселье пройдёт.

Не все ПК боятся КОСа. Это клан-мемберы ,начитавшись устава, думают что отношения с ПК стоятся по формуле "увидел-слил". На практике чаще бывает "увидел-слился" или "увидел-убежал"

Kiyana

20.01.2011, 13:39

О каком проигрыше речь? Вы меня переубедили и я теперь не ПК? Нет. Может я вас переубедил. Тоже нет. Диалог состоялся. Кто то сделает выводы, выберет сторону. Кто то не сделает и не выберет. Кто то будет выдавать желаемое за действительное, как вы. А кто то почитает и скажет "Хня какая то."
Это нормально.
Это такой запущенный случай, не понимает ни юмора, ни приколов, ни здравого спора. Есть такая категория людей которые всеми правдами и неправдами пытаются обратить тебя в свою веру. Когда они собираются в группы, образуется секта ))Была бы возможность, сожгли бы нас на костре как еретиков))

Мало ? Странно почему тогда я вижу их на каждом шагу? Даже здесь на форуме. Особенно Киана.
Да правда? а таких это каких? Я вот сижу и глумлюсь над тем, как меня стрательно приписывают к одной стороне вешая ярлыки. Хочешь открою большую тайну, я не являюсь ни ПКшником ни АПкашником, только в отличие от большинства тут усирающихся, я реал и игру четко разграничиваю.

Russtas

20.01.2011, 13:50

Серьёзные ПКашники на мобах только врагов льют. Чаще всего в реальном ПвП такие мало что стоят и не вступая в бой бегут в пис. Буквально недавно один такой убил меня на трёх магических мобах. Вернулся к нему, дабы объяснить, что так не делается. Он как увидел, дал дёра в пис. Я поднялся повыше, жду. Снова вышел, упал на него начал месить, но тот снова вырвался в пис и вышел из игры.

Есть методы. Например, один товарищ, имя которого не буду называть (кто знает, поймёт), располагался в 48 комнате куба и выносил всех врагов и косов, которые туда попадали, совершал рейды по томам гео, по ресам и т.д. Судя по мир-чату, враги были не очень рады нахождению в косе его клана. Но выбраться оттуда было невозможно.

Kordis

20.01.2011, 14:23

Такие борцы, как правило плохо заканчивают. Не пропустил реального пацана на чёрном Гелендвагене, подрежут и 4 братка популярно объяснят, что ты не прав, изуродовав машину и водителя. А если окажешься настолько крут, что отпинаешь эту четвёрку, сожгут машину и в подъезде шилом селезёнку проткнут. Это только в фильмах Рембы бандитов пинают в одиночку. В реальности таких запросто лишают запала. В последнее время в моду вошла арматура. И можно быть уверенным, что никого из нападавших не найдут.

Я тебе совсем о другом говорю. Тебя никто не заставляет нарываться на бандитов или подрезать мерседесы. Я говорио о нашей роли в нашем светлом, так сказать, будущем. Понимаешь, государство, каким бы хорошим оно не было, не помирит тебя с другом, не извинится за тебя перед обхаяным тобой человеком, оно не станет лекарством от идиотизма или незнания. Понимаешь о чем я? К словк, мы отдалились от темы.

Например, один товарищ, имя которого не буду называть (кто знает, поймёт), располагался в 48 комнате куба и выносил всех врагов и косов, которые туда попадали, совершал рейды по томам гео, по ресам и т.д. Судя по мир-чату, враги были не очень рады нахождению в косе его клана. Но выбраться оттуда было невозможно.
Да, кремер умел гадить. Мы вроде как договорились не обсуждать его? Он далеко не нуб в пвп, с хорошей экиперовкой и группой таких же как он, его враги предсказуемы до безобразия: они либо на пвп-зонах, либо на точках гео.

Yzyl

20.01.2011, 14:28

[
Да правда? а таких это каких? Я вот сижу и глумлюсь над тем, как меня стрательно приписывают к одной стороне вешая ярлыки. Хочешь открою большую тайну, я не являюсь ни ПКшником ни АПкашником, только в отличие от большинства тут усирающихся, я реал и игру четко разграничиваю.
Чегой то вы не являетесь ПКашником? Кто там упорно втирал, что ПВП-мод онли? И пофиг на левлы? Я чтоли?

Как раз таки, большинство тут отписывающихся, реал с игрой различают. Не разделяют мораль для человека что в игре что в реальности, это да. Но ничего не путают. Не плодите лишних сущностей...

Kiyana

20.01.2011, 14:59

Чегой то вы не являетесь ПКашником? Кто там упорно втирал, что ПВП-мод онли? И пофиг на левлы? Я чтоли? И чем это вы меня хотите попячить? Да, я любитель пвп, да, я сливаю в ПК особо одаренных, я не жую сопли и не какаю в ПМ когда сливают меня, когда сливают меня афк я тоже не включаю эмо-мод типа "а, трус, тока в спину можешь". Сливают меня, сливаю я, но не гребу всех под одну гребенку. ТЫ красный-значит злодей, неадекват (фу) и натура у тебя сучья. Ничего личного игра и только.

Как раз таки, большинство тут отписывающихся, реал с игрой различают. Не разделяют мораль для человека что в игре что в реальности, это да. Но ничего не путают. Не плодите лишних сущностей... Не осознаете вы одного, что будь то форум, будь то игра, каждый из нас в той или иной степени отыгрывает свою роль. Одни это понимают и принимают, другие готовы закидать камнями только потому что их точки зрения не совпадают. Видишь, на меня вешают ярлык форумной негодяйки основываясь на собственных предположения, и натура у меня сучья и комплексов у меня море и дай мне волю я возьму топор в руки и пойду крушить все что мне в руку попадется ведь психика у меня неуравновешенная.
Хотя мало кому пришло в голосу, что это всего лишь развлечение ради развлечения.
А теперь посмотрим на ситуацию с другой стороны. Особо ярые сторонники АПК, с особой фанатичностью доказывая свою правоту, что можно сказать о них? комплексы собственной несостоятельности в жизни? мол если в реальной жизни я бессилен, я буду навязывать свою мораль в игре? ...Ну а теперь внимание вопрос...Чем одни координально отличаются от других, если обладают одинаковыми комплексами, которыми вы так легко одариваете?

murracama

20.01.2011, 15:05

...Ну а теперь внимание вопрос...Чем одни координально отличаются от других, если обладают одинаковыми комплексами, которыми вы так легко одариваете?

Ничем! Комплексы те же, мотивировка другая.
Ну а теперь послушаем "начальника транспортного цеха...." :)

Yzyl

20.01.2011, 15:08

И чем это вы меня хотите попячить? Да, я любитель пвп, да, я сливаю в ПК особо одаренных, я не жую сопли и не какаю в ПМ когда сливают меня, когда сливают меня афк я тоже не включаю эмо-мод типа "а, трус, тока в спину можешь". Сливают меня, сливаю я, но не гребу всех под одну гребенку. ТЫ красный-значит злодей, неадекват (фу) и натура у тебя сучья. Ничего личного игра и только.
Но при этом вы не ПК, не не не... Какая то несостыковочка...

Пхах... Игра же? Тогда почему я не могу считать всех красных игроков злодеями, раз это только игра? Я же не ищу их реальные адреса, и не приезжаю объяснять что ПК это плохо, а тех, кто не соглашается, не отпинываю бейсбольной битой.

Не осознаете вы одного, что будь то форум, будь то игра, каждый из нас в той или иной степени отыгрывает свою роль. Одни это понимают и принимают, другие готовы закидать камнями только потому что их точки зрения не совпадают. Видишь, на меня вешают ярлык форумной негодяйки основываясь на собственных предположения, и натура у меня сучья и комплексов у меня море и дай мне волю я возьму топор в руки и пойду крушить все что мне в руку попадется ведь психика у меня неуравновешенная.
Хотя мало кому пришло в голосу, что это всего лишь развлечение ради развлечения.
А теперь посмотрим на ситуацию с другой стороны. Особо ярые сторонники АПК, с особой фанатичностью доказывая свою правоту, что можно сказать о них? комплексы собственной несостоятельности в жизни? мол если в реальной жизни я бессилен, я буду навязывать свою мораль в игре? ...Ну а теперь внимание вопрос...Чем одни координально отличаются от других, если обладают одинаковыми комплексами, которыми вы так легко одариваете?

Я и не осознаю? С чего это вы взяли? Телепато-мод?

Кстати, и скольких АПК вы видели, чтобы так утверждать? Хотя бы человек 50? А вот ПКашников много, общую характеристику составить проще.

Все ещё жду доказательств, что в ПВ, пвп это основной аспект... Или все же вы согласитесь, что вы были не правы?

Ничем! Комплексы те же, мотивировка другая.
Ну а теперь послушаем "начальника транспортного цеха...." :)
Да мы уже поняли, что ваши аргументы иссякли, и поэтому вам остаются только мелкие подколы. Или может ещё попытаетесь что нибудь объяснить? Ах, что же я, вы же уже все объяснили нам убогим, и повторятся не намерены...
Тогда другой вопрос. Зачем тогда отписыватся в этой теме?

prof1103

20.01.2011, 15:10

Я, конечно же, за закон, только в России этого никогда не будет. Ни нормальных законов, ни их исполнения. Может, одно из другого вытекает, конечно, но факт есть факт.

Такие борцы, как правило плохо заканчивают. Не пропустил реального пацана на чёрном Гелендвагене, подрежут и 4 братка популярно объяснят, что ты не прав, изуродовав машину и водителя. А если окажешься настолько крут, что отпинаешь эту четвёрку, сожгут машину и в подъезде шилом селезёнку проткнут. Это только в фильмах Рембы бандитов пинают в одиночку. В реальности таких запросто лишают запала. В последнее время в моду вошла арматура. И можно быть уверенным, что никого из нападавших не найдут.

Это занесение в клановый кос без права выхода с пометкой "увидел - слил". При нормальной организации сего мероприятия веселье пройдёт.
то что веселье сойдёт,или занесение в кос...тут вы не правы- я например основными персами никогда не занимался подобными вещами,для этого есть 1 твинк 85 уровня и один 100, и плевать на то что ктото в чс добавит,в крайнем случае могу и одним из основных персов зайти-и там патьку неадекватов 90+ положить как 2 пальца об асфальт...но до этого пока не доходило.Девиз:играть в удовольствие-его придерживаться стараюсь,а если ктото в пм срач устраивает-игнор и всё,мои мелкие шалости никому вреда не наносят-тп в город и снова живой.а вот от пострадавших часто столько Г лезет-ужас..привык не обращать на это внимание.
п.с. посмотрите на мою дату регистрации,сомневаюсь что у вас опыта в пв больше,и негоже советы давать старичкам...-нужно наоборот слушать и на ус мотать,что говорят

murracama

20.01.2011, 15:10

Кстати, и скольких АПК вы видели, чтобы так утверждать? Хотя бы человек 50?

Много! У нас даже клан был с таким названием. Но не долго. ЗаПКшили всех видимо и он рассыпался.

Yzyl

20.01.2011, 15:16

Много! У нас даже клан был с таким названием. Но не долго. ЗаПКшили всех видимо и он рассыпался.

Видимо вы не застали тему "Слово об АнтиПК"... Там все подробно изложено, почему АПК клана быть не может. Максимум несколько пати.

Kiyana

20.01.2011, 15:22

Но при этом вы не ПК, не не не... Какая то несостыковочка... Я вижу обе стороны медали и не принимаю не одну из сторон. Все, что не запрещено, то разрешено, хотите вы этого или нет и никто не будет плясать под вашу дудку. Разница только в том, примите ли вы это или нет.

Пхах... Игра же? Тогда почему я не могу считать всех красных игроков злодеями, раз это только игра? Я об этом и говорю, вы можете считать их кем только угодно, только не факт что они ими являются.

Я и не осознаю? С чего это вы взяли? Телепато-мод? те кто осознают, оценку не дают. Не говорю о вас конкретно, я имею ввиду массу.

Кстати, и скольких АПК вы видели, чтобы так утверждать? Хотя бы человек 50? А вот ПКашников много, общую характеристику составить проще. Достаточно. И вы их спрашивали ПК-шников чем они руководствуются? или сразу поспешили обвинить во всех тяжких?

Все ещё жду доказательств, что в ПВ, пвп это основной аспект... Или все же вы согласитесь, что вы были не правы? Нет, я не соглашусь с вами. И еще раз повторю, на этот раз последний, я не собираюсь заниматься совершенно мне не нужным делом, для того чтобы искать доказательства очевидным вещам. Кстати ваше "доказательство" таковым не является. Так что не имеет смысла этот вопрос обсуждать, не со мной во всяком случае.

Russtas

20.01.2011, 15:23

Я тебе совсем о другом говорю. Тебя никто не заставляет нарываться на бандитов или подрезать мерседесы. Я говорио о нашей роли в нашем светлом, так сказать, будущем. Понимаешь, государство, каким бы хорошим оно не было, не помирит тебя с другом, не извинится за тебя перед обхаяным тобой человеком, оно не станет лекарством от идиотизма или незнания. Понимаешь о чем я? К словк, мы отдалились от темы.

Мелкие ссоры я в расчёт не принимаю, они есть в любом обществе. А крупные неприятности, чаще всего, исходят от власть имущих, которым можно всё. И уберечься от них невозможно, как ни старайся.

Да, кремер умел гадить. Мы вроде как договорились не обсуждать его? Он далеко не нуб в пвп, с хорошей экиперовкой и группой таких же как он, его враги предсказуемы до безобразия: они либо на пвп-зонах, либо на точках гео.

Я потому ник и не стал писать. Просто привёл пример как можно сделать так, чтобы кос перестал быть желанным событием для ПК.

Гадил он только врагам. Жене вчера рассказал про наш разговор здесь, она подтвердила мои слова. Не раз попадала под его массы. Даже ничего ему не писала, он сам извинялся. Не знаю, с чем связана Ваша ненависть к нему.

Зато заявлений, как у нынешних топов на сайтах, в частности, сервера Антарес: "прошу занести меня в ваш кос, я вас всё равно всех не боюсь, вы нубы!111" не было. Топ-кланы должны создавать этим товарищам такие условия, чтобы они либо приползали на тот же сайт на коленях, умоляя о мире, либо просто покинули игру. Иначе, этот топ не будут уважать, хоть он все терры захватит.

Видимо вы не застали тему "Слово об АнтиПК"... Там все подробно изложено, почему АПК клана быть не может. Максимум несколько пати.

Был такой клан, хотя мне сейчас скажут, что договорились об этом не упоминать =) Постараюсь этого не делать, но в теме про ПК это сложно. Слишком красочен был персонаж.

Эти несколько пати много крови у ПК попили.

murracama

20.01.2011, 15:29

Топ-кланы должны создавать этим товарищам такие условия, чтобы они либо приползали на тот же сайт на коленях, умоляя о мире, либо просто покинули игру. .

Мне кажется это нереализуемо. Я даже не представляю какую свинью мне можно подложить, чтобы у меня земля горела под ногами, что бы я ползал по их сайту на коленях и мечтал покинуть игру. Совершенно не представляю.

Russtas

20.01.2011, 15:40

Точно не вспомню, но на каком-то сервере один из кланов такое реализовывал в прошлом. Назначались группы, которые вели патрулирование основных зон карты и выносили всех косов. Наверное, постоянно сливаться в конце концов надоедает. Думаю, имея большие ресурсы, это возможно.

Kordis

20.01.2011, 16:07

Мелкие ссоры я в расчёт не принимаю, они есть в любом обществе. А крупные неприятности, чаще всего, исходят от власть имущих, которым можно всё. И уберечься от них невозможно, как ни старайся.
Да я не мелкие ссоры имею ввиду. Эх, что-то не получается у меня тебе объяснить... или у тебя не получается понять. Давай закроем эту тему, всеравно к пк это отношения не имеет.

Был такой клан, хотя мне сейчас скажут, что договорились об этом не упоминать =) Постараюсь этого не делать, но в теме про ПК это сложно. Слишком красочен был персонаж.
Эти несколько пати много крови у ПК попили.

Тему об АПК закрыли, но раз уж речь зашла о них, скажу еще раз свое мнение: сливать покрасневших и быть апк это несколько разные вещи. АПК просто прикрытие для нубокиллеров. И тот клан убивал обсолютно всех красных и розовых, а при желании и белых. Говоришь кремер перед твоей женой извинился? Честь ему и хвала, пусть теперь извинится перед теми, кого он обложил момьред по фотографии на своем сайте. Может все-таки закроем тему "Кремер - ум, честь и совесть всея Ориона"?

Rainmib

20.01.2011, 16:40

Так что сейчас смысл убивать ПК - у каждого кто порозовел стоит замок - убивай не убивай.
А вот случайно ставшими пк - уже появлятся не стоит на публике - убивают и правые и виноватые ради дропа, жёстко и безопеляционно.

Zemer

20.01.2011, 16:50

Не поймите меня не правильно я токо против неадекватного пк: против мелких, на мобах, приколы типо и т. д. Сам я мирный так если заступлюсь за мелких или соклану помогу, а так на провакации плевать. ПК это серьёзная тема на неё мы спорить будем вечно и ни одна из сторон не будет до конца победившей. Я так сказать наверно встану по серединке. Я токо за небольшое ограничение пк ну допустим нельзя слить там ниже 10 лвлов чем ты ( ну токо если мелкий сам не сагрится). Ну в принципе я своё сказал. Судите как хотите но защищаться я буду.

Russtas

20.01.2011, 16:59

Вы слишком много этому внимания уделяете. Многие пишут и похуже. Про Джолли я уже упоминал, но их тысячи. Обычный стёб, Пушкин бы одобрил. Он в этом был очень крупный специалист. Если Вы прочитаете его стёб над другими, он перестанет быть великим поэтом? Сомневаюсь.

Про ум, честь и совесть я не говорил. Но то, что харизматичная личность, оставившая след в жизни Ориона - это факт. Немного общался с ним в личке, произвёл очень неплохое впечатление. Ни меня, ни кого-то из моих знакомых даже в покрасневшем состоянии он просто так не сливал.

kykfresh

20.01.2011, 17:06

Стараюсь найти соперников сильнее меня и выше уровнем дабы показать им свою пряморукость

FenrirL74

20.01.2011, 17:36

Единственное удовольствие от ПК получаю, когда сливаю врага, которого очень долго вылавливал вне писа. Ну и всегда забавно посливать друг друга с друзьями это и фан и все довольны))

Kordis

20.01.2011, 17:57

Пушкин это делал с немного другой целью все же. Но это не важно. Он бы в гробу перевернулся если бы увидел что сегодня творится. Я этому внимания практически не уделяю. Попросили посмотреть и высказать мнение, я так и сделал, вот и все.

А вот случайно ставшими пк - уже появлятся не стоит на публике - убивают и правые и виноватые ради дропа, жёстко и безопеляционно.
Да уж, огромный кайф слить 30+ и выбить с него 2 баночки на 20 и 1 плоть призрака. Правильно говорят, без замка и кукл дело бы пошло веселее.

murracama

20.01.2011, 18:15

Пушкин это делал с немного другой целью все же. Но это не важно. Он бы в гробу перевернулся если бы увидел что сегодня творится.

Ну может хватит уже молоть языком, великий знаток Пушкина. По школьной программе знаком с творчеством?

Тошней идиллии и холодней, чем ода,
От злости мизантроп, от глупости поэт —
Как страшно над тобой забавилась природа,
Когда готовила на свет.
Боишься ты людей, как черного недуга,
О жалкий образец уродливой мечты!
Утешься, злой глупец! иметь не будешь ты
Ввек ни любовницы, ни друга. (с)

угадай чьё

А это прям про тебя

Полу-фанатик, полу-плут;
Ему орудием духовным
Проклятье, меч, и крест, и кнут.
Пошли нам, господи, греховным,
Поменьше пастырей таких, —
Полу-благих, полу-святых.

Yzyl

20.01.2011, 19:30

Я вижу обе стороны медали и не принимаю не одну из сторон. Все, что не запрещено, то разрешено, хотите вы этого или нет и никто не будет плясать под вашу дудку. Разница только в том, примите ли вы это или нет.
Какие стороны медали? Вы открыто признаётесь, что овните все что движется в радиусе атаки скиллов. Белый, розовый, красный, 30+, 40+, 50+, 90+, ноуклан, игроков из кланов, игроков из топ кланов. И вы ещё говорите что вы не ПК? Это лицемерии. Подругому никак не скажешь.

Я об этом и говорю, вы можете считать их кем только угодно, только не факт что они ими являются.
Да ладно? КО намекает, что часы ПК даются не за благие деяния. Значит по игровой механике они являются игровыми злодеями. А раз мы играем в эту игру, значит я их и буду считать злодеями. Ведь это игра...

те кто осознают, оценку не дают. Не говорю о вас конкретно, я имею ввиду массу.
А кто даёт оценку? те кто не осознают? Как раз таки наоборот. Не осозновая, не оценишь.

Достаточно. И вы их спрашивали ПК-шников чем они руководствуются? или сразу поспешили обвинить во всех тяжких?
Спрашивал. Долго спрашивал. Ещё до того, как стал АПК. Вразумительного отвечало максимум 2% спрашиваемых... Часть просто посылала. Другая часть отвечала что фан. Третья наезжала с матами. Четвёртая просто игнорировала. Я так могу продолжать долго.

Нет, я не соглашусь с вами. И еще раз повторю, на этот раз последний, я не собираюсь заниматься совершенно мне не нужным делом, для того чтобы искать доказательства очевидным вещам. Кстати ваше "доказательство" таковым не является. Так что не имеет смысла этот вопрос обсуждать, не со мной во всяком случае.
Моя рыдать... Очевидные вещи являются очевидными, только потому что, их доказательство находится легко и просто. Иначе это уже не очевидная вещь. Я сразу же нашёл доказательство того, что в ПВ есть и другие аспекты игры, не менее основные, чем ПВП. А даже более основные. Значит ли это, что очевидна моя позиция, а ваша всего лишь фейл? И почему вы сразу отказываетесь что то доказывать, когда вас о чем то попросят? Если не хотите ничего объяснять, то лучше даже и не пытайтесь заводить разговор. Отписали своё мнение, и покинули тему.

NiceNiger

20.01.2011, 19:59

пк зло... жуткое

julianova

20.01.2011, 20:41

я так то не пкашу, но иногда если увижу малютку какую-нибудь грамила льет то стараюсь помочь))))

Zemer

20.01.2011, 21:51

Кому - малютке или громиле?

anzor888

20.01.2011, 21:56

терпеть не могу пекашей

Kiyana

20.01.2011, 22:04

Какие стороны медали? Вы открыто признаётесь, что овните все что движется в радиусе атаки скиллов. Белый, розовый, красный, 30+, 40+, 50+, 90+, ноуклан, игроков из кланов, игроков из топ кланов. И вы ещё говорите что вы не ПК? Это лицемерии. Подругому никак не скажешь..
Какой поворот событий...лицемер обвиняет меня в лицемерии)) уже интересно...Нук посмотри на вашу подпись..."Красный - значит виновный! Приговор один - СМЕРТЬ!". То есть вам побоку при каких обстоятельствах игрок "окрасился", он слил,значит совершил преступление и должен понести наказание. И кем вы становитесь? плеер киллером не так ли? А кто вас наградил этим правом карать? Убийство не перестанет быть убийством под каким предлогом бы оно не совершалось. ПК статус означает лишь то, что право первого и последнего удара осталось за вами.

Да ладно? КО намекает, что часы ПК даются не за благие деяния. При вашей любви к доказательствам вам не составит труда найти подтверждение тому, что ПК - это зло...без всяких там "КО намекает", четко и по существу.
Я полетала по нубо локам слила нубика 30го лвл и стала злодейкой, а потом прилетела в пис зону посидела 4 часа и "побелела", и вуа ля, я снова хорошая белая и пушистая..парадокс,да?

А кто даёт оценку? те кто не осознают? Как раз таки наоборот. Не осозновая, не оценишь. Я удивлю, наверное, но это действительно так. Чаще всего сначала идет выброс эмоций в виде словесного высера и обвинений, после начинаются разбирательства.
Вы летите по локе, видите ПКшника..опа..злодей, я его солью. А потом вам в ПМ пишут,что мол окрасился потому что наказывал хама/неадеквата (фу) и вроде бы и он тоже прав.Следовательно слив заступника вы сами совершаете злое деяние. Разница между нами в том, что вы ищете себе оправдание, а я нет. Так кто из нас лицемер?

Моя рыдать... Очевидные вещи являются очевидными, только потому что, их доказательство находится легко и просто.
Очевидные то есть те, которые понятны без лишних заморок и не нуждаются в обьяснениях. Если вам так хочется разобраться в этом вопросе, создайте тему с опросом.

Отписали своё мнение, и покинули тему. от это серьезный наезд :D ну я как бэ к стулу не привязана, у меня еще есть другие интересные занятия помимо обсуждения горячих тем на форуме

Полу-фанатик, полу-плут...
Блин, порадовал. Жаль что мы с тобой по одну сторону баррикад, оч интересный из тебя оппонент.

anzor888

20.01.2011, 22:06

всё равно не люблю пекашей

e6looo

20.01.2011, 22:15

Люблю пк т.е 1 на 1,а особенно при входе в 29ый данж))

julianova

21.01.2011, 00:19

Кому - малютке или громиле?

малютке)))

HunterNiger1

21.01.2011, 08:06

anzor888 +1 тоже

Kordis

21.01.2011, 09:02

Блин, порадовал. Жаль что мы с тобой по одну сторону баррикад, оч интересный из тебя оппонент.
Ну еще бы. Оппонент, у которого аргументы заканчиваются не начавшись, это оппонент мечты.
Бедная Кy так сильно скучает по нейо, что уже готова его заменить новым мудрецом-стихоплетом ;) Не забудь проверить не ревнует ли к нему армия модераторов, а то снова придется месяц в ро сидеть. Но! Вы же ведь можете сочинить пьесу, так ведь;)?
Мурракама, молодец! Ты делаешь большие успехи, вот уже стишки начал вставлять, перейдя на личности, как и твоей предшественник, а всю аргументацию свел к подкалыванию. Кстати, у меня тоже есть стишок, прямо про тебя:
Верблюд решил, что он - жираф,
И ходит, голову ****ав,
У всех он вызывает смех,
А он, Верблюд, плюёт на всех!
Не Пушкин, конечно, но в тему.
=============================

Про ум, честь и совесть я не говорил. Но то, что харизматичная личность, оставившая след в жизни Ориона - это факт.
Гитлер тоже оставил след в истории. Светлее он от этого не стал, так ведь?
Разница лишь в том, что на орионе есть его подрожатели. Хотя и тут разницы то нету на самом деле. А все пк, которые вертелись вокруг него, рассосались с его уходом.

murracama

21.01.2011, 09:20

Бедная Кy так сильно скучает по нейо, что уже готова его заменить новым мудрецом-стихоплетом ;)
Мурракама, молодец! Ты делаешь большие успехи, вот уже стишки начал вставлять.

Ты уж определись с приоритетами. То у тебя Пушкин пример словесности, а то стихоплёт. И это не "стишки", неуч. Это эпиграммы. Каким боком ты его притянул к ПК не совсем понятно, но раз просил-получите. Так что обращайся если что. В моём багаже есть всё- Байрон, Лермонтов, Барто :) Прозой тоже могу жечь....

Kiyana

21.01.2011, 10:30

Ну еще бы. Оппонент, у которого аргументы заканчиваются не начавшись, это оппонент мечты.
Когда тебе дают пенчище под зад, максимум на что ты способен, так только на это: "ваши аргументы себя исчерпали..." Придумай уж чет новенькое.

Бедная Кy так сильно скучает по нейо, что уже готова его заменить новым мудрецом-стихоплетом ;) Не забудь проверить не ревнует ли к нему армия модераторов, а то снова придется месяц в ро сидеть. Но! Вы же ведь можете сочинить пьесу, так ведь;)?
Да, у меня в каждой теме по любимчику. Девочки любят подонков, только они оставляют здоровых потомков (с). Heio хотя бы может приготовить че-нить вкусненькое из ничего, а ты такой скучный и заурядный, как меню в столовой..макароны и рис.
Ты так забавно тявкаешь и пытаешься укусить. Тут самое главное не заигрываться, а то песик начинает нервничать, потом впадает в панику, а потом у него начинается истерика и он может обмочиться.
Ты уж определись с приоритетами. То у тебя Пушкин пример словесности, а то стихоплёт. И это не "стишки", неуч. Это эпиграммы. Это слишком для его понимания. Выбирай че-нить попроще, что-нить из сказок.

Russtas

21.01.2011, 11:26

Гитлер тоже оставил след в истории. Светлее он от этого не стал, так ведь?
Разница лишь в том, что на орионе есть его подрожатели. Хотя и тут разницы то нету на самом деле. А все пк, которые вертелись вокруг него, рассосались с его уходом.

Громкое сравнение, хотя, наверное, что-то в этом есть. Тоже своя идеология и жёсткое беспощадное уничтожение врагов. Не берусь судить об этом. Мы не знаем, что было с другой стороны конфликта. Он пишет, что указанные в статье люди (по крайней мере, некоторые) угрожали расправой в реале, и оскорбляли не персонажа, а человека. Как обычно, для него тратий закон Ньютона и закон сохранения энергии не существуют и сила противодействия превысила силу действия, но всё е просто так, я думаю.

Достойных подражателей нет, лишь пародии.

Решение об уходе могло быть коллективным.

Yzyl

21.01.2011, 12:01

Какой поворот событий...лицемер обвиняет меня в лицемерии)) уже интересно...Нук посмотри на вашу подпись..."Красный - значит виновный! Приговор один - СМЕРТЬ!". То есть вам побоку при каких обстоятельствах игрок "окрасился", он слил,значит совершил преступление и должен понести наказание. И кем вы становитесь? плеер киллером не так ли? А кто вас наградил этим правом карать? Убийство не перестанет быть убийством под каким предлогом бы оно не совершалось. ПК статус означает лишь то, что право первого и последнего удара осталось за вами.
Где логика? А логика застрелилась.
Вот вообще побоку, где окрасился, и почему. Он убил белого, который не отвечал. Все, игровой злодей. Подлежит сливу (если есть возможность). В этой игре нет никаких веских причин сливать белых игроков. Вам нахамили в ПМ? В игнор и все. Вас обматерили в общие чаты? Скрин и в саппорт. У вас увели рес? Ну что ж, значит не ваш день.
Назовите хоть одну ВЕСКУЮ причину сливать белого игрока вне фри-пвп зон.

При вашей любви к доказательствам вам не составит труда найти подтверждение тому, что ПК - это зло...без всяких там "КО намекает", четко и по существу.
ПК в ПВ, это убийца белых игроков. В большинстве своём, которые не могут сопротивлятся. Из-за разницы в левлах, или просто ПКашник донат и вложил оочень много денег и просто овнит точкой шмота. Т.е. это не бой со всеми, это бой только с теми, кто не может ответить. ПРоще говоря, избивание. А избивание слабых, есть зло. Элементарно, Ватсон...

Я полетала по нубо локам слила нубика 30го лвл и стала злодейкой, а потом прилетела в пис зону посидела 4 часа и "побелела", и вуа ля, я снова хорошая белая и пушистая..парадокс,да?
Нет, не парадокс. Такая механика игры. Вы как бы "искупили" свою вину перед обществом. Или просто ожиданием, или отстрелом мобов.

Я удивлю, наверное, но это действительно так. Чаще всего сначала идет выброс эмоций в виде словесного высера и обвинений, после начинаются разбирательства.
Выброс эмоций и словесной высер не есть оценка.

Вы летите по локе, видите ПКшника..опа..злодей, я его солью. А потом вам в ПМ пишут,что мол окрасился потому что наказывал хама/неадеквата (фу) и вроде бы и он тоже прав.Следовательно слив заступника вы сами совершаете злое деяние. Разница между нами в том, что вы ищете себе оправдание, а я нет. Так кто из нас лицемер?
От хама/неадыквата можно защитится кнопочкой игнора. И пусть он хоть уписается, от попыток нахамить вам в ПМ. А в общий чат не посмеет. Иначе бан на 7 дней. Значит просто захотелось понаг*****? А тут и причина подвернулась. Если вы не знаете о кнопочке игнора, или по каким либо другим причинам не хотите её использовать, это глубоко ваше дело. Но это не обоснование слива.

Очевидные то есть те, которые понятны без лишних заморок и не нуждаются в обьяснениях. Если вам так хочется разобраться в этом вопросе, создайте тему с опросом.
Ну вот и объясните мне, почему в ПВ, основным аспектом является ПВП? Я всегда считал, основным аспектом является именно ПВЕ. И враг то общий по игровой истории дан - "Бездушные". А клан-вары (не ТВ), кос, это принесённое из других игр, в ПВ такого нет.

от это серьезный наезд :D ну я как бэ к стулу не привязана, у меня еще есть другие интересные занятия помимо обсуждения горячих тем на форуме

Повторяю вопрос, если вам не очется ничего доказывать или объяснять, то зачем вообще вступать в разговор?

murracama

21.01.2011, 12:28

Назовите хоть одну ВЕСКУЮ причину сливать белого игрока вне фри-пвп зон.

Фри-пвп зоны определены разработчиком и отражены в интерфейсе игры сменой курсора со стрелки на меч. Ваш выбор щит. Мой выбор меч.ВСЁ!

Kiyana

21.01.2011, 12:49

Где логика? А логика застрелилась.
Вот вообще побоку, где окрасился, и почему. Он убил белого, который не отвечал. Все, игровой злодей. Подлежит сливу (если есть возможность). В этой игре нет никаких веских причин сливать белых игроков. Вам нахамили в ПМ? В игнор и все. Вас обматерили в общие чаты? Скрин и в саппорт. У вас увели рес? Ну что ж, значит не ваш день. Бло, научитесь читать между строк, а..Re-Убийство не перестанет быть убийством под каким предлогом бы оно не совершалось.

Назовите хоть одну ВЕСКУЮ причину сливать белого игрока вне фри-пвп зон.
Например твою игровую жену зажимают и не дают качаться, на просьбы не реагируют, отвечают хамски, она у тебя человек слабохарактерный и постоять за себя не может. Че буш в стороне стоять? Или кляузы в сапорт строчить начнешь?

ПК в ПВ, это убийца белых игроков. В большинстве своём, которые не могут сопротивлятся. Из-за разницы в левлах, или просто ПКашник донат и вложил оочень много денег и просто овнит точкой шмота. Да я донат, я могу палачем на 10+ всадить в робову попу дабл шот и слить с одного удара. Я виновата в том что ты так легко осыпался? Re- ПК-это статус подтверждающий лишь то, что право первого и последнего удара осталось за ним. Или мне нужно в шаут предварительно предупреждать "Ахтунг! атака атака!"

Нет, не парадокс. Такая механика игры. Вы как бы "искупили" свою вину перед обществом. Или просто ожиданием, или отстрелом мобов.
Перед каким это обществом я ее искупила? вы тут уже не одну сотню страниц доказываете, что ПКшники это больные на голову люди с комплексами. Типа побелев я излечусь и мировоззрение мое поменяется что ли?

От хама/неадыквата можно защитится кнопочкой игнора. И пусть он хоть уписается, от попыток нахамить вам в ПМ. А в общий чат не посмеет. Иначе бан на 7 дней. Значит просто захотелось понаг*****? А тут и причина подвернулась. Если вы не знаете о кнопочке игнора, или по каким либо другим причинам не хотите её использовать, это глубоко ваше дело. Но это не обоснование слива. Ну если вам нравится стучать в сапорт по поводу и без, это ваше дело. У меня вот есть яйца (метафора) и я предпочитаю самостоятельно наказывать обидчика. Опять же привела вам кучу реальных игровых примеров в подтверждение своей позиции, вы не в одной не попытались разобраться, а тупо какими то отговорками обстреливаетесь. Не убедительно, честно.

Ну вот и объясните мне, почему в ПВ, основным аспектом является ПВП? Я всегда считал, основным аспектом является именно ПВЕ. И враг то общий по игровой истории дан - "Бездушные". А клан-вары (не ТВ), кос, это принесённое из других игр, в ПВ такого нет. Установите lotro, побегайте на триал версии тогда поймете что такое пве игры.

Повторяю вопрос, если вам не хочется ничего доказывать или объяснять, то зачем вообще вступать в разговор?Я вам обяснила красочно, доходчиво, с примерами..Обыграла разные ситуации с разных сторон, указала на пробел в вашем восприятии и на то что вы слишком идеализируете этот совсем не идеальный мир.
На мой вопрос я тоже не получила ответа.

А теперь посмотрим на ситуацию с другой стороны. Особо ярые сторонники АПК, с особой фанатичностью доказывая свою правоту, что можно сказать о них? комплексы собственной несостоятельности в жизни? мол если в реальной жизни я бессилен, я буду навязывать свою мораль в игре? ...Ну а теперь внимание вопрос...Чем одни координально отличаются от других, если обладают одинаковыми комплексами, которыми вы так легко одариваете?

Russtas

21.01.2011, 12:56

Назовите хоть одну ВЕСКУЮ причину сливать белого игрока вне фри-пвп зон.

Скоро придётся организовывать клан "Антианти ПК" =) Причины слива белых игроков? Полно.

- игрок не всегда был белым, в прошлом достаточно накуролесил, сливая игроков твоего клана, в итоге попал в кос. То, что ник побелел, не выводит его оттуда;
- крысятничество, жульничество в любом проявлении. Кто-то не делится лутом в ХХ, выходя из пати, кто-то обманул при покупке/продаже. Причин занесения в кос очень много;
- бывшие сокланы, нанёсшие большой вред гильдии (разглашение закрытой информации, шпионаж, воровство и т.д.);
- любители "пошутить", например, выход из пати в гуе и ржач в общий чат, установка стопицот сундуков в кубе и т.д.;
- самый интересный пример. На убийстве Лидера Франритов вылетел прист. Стоим ждём его. Не появляется, персонаж стоит, босс скоро респнется. Дабы он не терял опыт, я его убил. В итоге, 2 часа ПК.

Продолжать?

От хама/неадыквата можно защитится кнопочкой игнора. И пусть он хоть уписается, от попыток нахамить вам в ПМ. А в общий чат не посмеет. Иначе бан на 7 дней. Значит просто захотелось понаг*****? А тут и причина подвернулась. Если вы не знаете о кнопочке игнора, или по каким либо другим причинам не хотите её использовать, это глубоко ваше дело. Но это не обоснование слива.

Хамство должно караться во всех своих проявлениях. Нахамил, получи. Оскорблять не обязательно матом, можно делать это иносказательно, за это саппорт не банит. Вполне безобидная фраза, сказанная в определённых условиях является не просто причиной, а вызывает необходимость слива.

Ну вот и объясните мне, почему в ПВ, основным аспектом является ПВП? Я всегда считал, основным аспектом является именно ПВЕ. И враг то общий по игровой истории дан - "Бездушные". А клан-вары (не ТВ), кос, это принесённое из других игр, в ПВ такого нет.

Вы ошибались. Если убийство игроков разрешено повсеместно, значит это ПвП направленная игра. Про косы и вары ещё больше заблуждаетесь. О причинах читайте выше.

madcat1976

21.01.2011, 13:08

ИМХО, спор бессмысленный. ПК - нормальное явление для любой MMORPG. Нормальное не в смысле того, что так и надо делать, а в смысле - традиционно присутствующее и ставшее неотъемлемой частью.

Если вы идете по улице и абсолютно неизвестный вам человек с непринужденностью старого знакомого дает вам в морду, то у вас остается выбор: ответить ему столь же учтиво либо не ответить. ВЫБОР ЗА ВАМИ! Поэтому не оправдываю тех, кто льет ПК из "благородной цели" наказать виновного. Не вам судить, за исключением случаев, когда вышеуказанный ПК лично вам чем-то навредил. Поскольку сам всего-то 40+ при попытке кого-либо меня заПКшить пытаюсь убежать, не могу убежать - ложусь отдыхать. Не спорю, это неприятно. Более того, это ОЧЕНЬ НЕПРИЯТНО. НО - я остаюсь белым до конца. Подрасту - начну отвечать: есть время собирать и время разбрасывать камни. Не раз писал убившим меня ПК, но не матом, а просто интересовался причиной слива или беззлобно прикалывался, вроде я и не обижен вовсе. И скажу вам, что в половине случаев ПК нормально со мной общался, и, бывало, извинялся типа "прости, просто настроение гов**о, ты вот под руку подвернулся, ну и...". Вопрос в том, что есть другой тип ПК, и не скажу, что их большинство, те, кто получает удовольствие от глумления над беззащитными. Ничем и никогда не оправдываю таких .... скажем, индивидов. И рассуждение о том, что в жизни такое существо замечательный и хороший человек - полное фуфло. Гов*о, оно везде гов*о. Не уверен, что в плохом настроении эти ПК выходят в реальной жизни на улицу и бьют всем подряд морду - максимум выходят на улицы и раздают пинков малышне в песочнице (или игрушки/вещи отбирают). Кишка в реале тонка коренастому дяде 1 на 1 съездить. А тут, нате вам, бесплатный и, главное, БЕЗОПАСНЫЙ ДЛЯ СЕБЯ ЛЮБИМОГО, аттракцион "ЛЕЖАТЬ, НУБЬЕ!".
Короче, не надо бороться с ПК, как с явлением - оно неотъемлемая часть игры. Не надо бороться с ПК-игроками - это бессмысленно (маты, вопли и т.п.), так как они сидят за 100500 километров от вас. Надо бороться с ПК-персами. МОЖЕТЕ дать сдачи - давайте, НЕ МОЖЕТЕ - лежите и не возмущайтесь, а если вам реально целенаправленно мешают играть - ищите способ ответить на уровне игры (друзья - на то они и друзья, клан - на то он и клан). Стали ПК - отлично, вы молодец, вы круты, вы просто труъ и имеете на ПК ПОЛНОЕ ПРАВО, заложенное в самой игре. Главное нормальным человеком оставайтесь.
Все вышеперечисленное - мое ЛИЧНОЕ, никого не волнующее мнение для тех, кому интересно.

С уважением ко всем высказавшимся по существу.

madcat1976

21.01.2011, 13:21

Ну вот и объясните мне, почему в ПВ, основным аспектом является ПВП? Я всегда считал, основным аспектом является именно ПВЕ. И враг то общий по игровой истории дан - "Бездушные". А клан-вары (не ТВ), кос, это принесённое из других игр, в ПВ такого нет.

Наличие в игре сюжетной линии не означает, что она является доминантой. Просто иначе игра станет большой ПвП-ареной. А только мясо вечно есть не будешь))

Kiyana

21.01.2011, 13:24

Наличие в игре сюжетной линии не означает, что она является доминантой. Просто иначе игра станет просто большой ПвП-ареной. А только мясо вечно есть не будешь))
Так мир ПВ по сути и является большой пвп ареной. Только условия игроки определяют сами.

nemesisone

21.01.2011, 13:34

Нужно каждому сделать "хая" и потом мстить всем кто по мере развития даже косо смотрел.Месть ,месть и еще раз месть.

madcat1976

21.01.2011, 13:38

Так мир ПВ по сути и является большой пвп ареной. Только условия игроки определяют сами.

Все верно, а наличие сюжета - официальная возможность передышки )))

madcat1976

21.01.2011, 13:39

Нужно каждому сделать "хая" и потом мстить всем кто по мере развития даже косо смотрел.Месть ,месть и еще раз месть.

Я мстю и мстя моя ужасна!! ) 5 баллов!

Zemer

21.01.2011, 13:51

Да, у меня в каждой теме по любимчику. Девочки любят подонков, только они оставляют здоровых потомков (с). Heio хотя бы может приготовить че-нить вкусненькое из ничего, а ты такой скучный и заурядный, как меню в столовой..макароны и рис.

Насчёт подонков и потомков поспорю-по моему наоборот. Этак призыв можно сделать. Рожайте от подонков пьяниц наркоманов и получите дауна и если совсем повезёт то мутанта какого нить. Звучит как то "странно". Хотя мы совсем уже от темы отошли.

Kiyana

21.01.2011, 13:56

Насчёт подонков и потомков поспорю-по моему наоборот. Этак призыв можно сделать. Рожайте от подонков пьяниц наркоманов и получите дауна и если совсем повезёт то мутанта какого нить. Звучит как то "странно". Хотя мы совсем уже от темы отошли. Ой, это был сарказм, из другой оперы, не заморачивайтесь над этим)))

Zemer

21.01.2011, 13:57

От хама/неадыквата можно защитится кнопочкой игнора. И пусть он хоть уписается, от попыток нахамить вам в ПМ. А в общий чат не посмеет. Иначе бан на 7 дней. Значит просто захотелось понаг*****? А тут и причина подвернулась. Если вы не знаете о кнопочке игнора, или по каким либо другим причинам не хотите её использовать, это глубоко ваше дело. Но это не обоснование слива.

Так интересно это авто ответ что ли или я что то пропустил?

Zemer

21.01.2011, 14:03

Я вам обяснила красочно, доходчиво, с примерами..Обыграла разные ситуации с разных сторон, указала на пробел в вашем восприятии и на то что вы слишком идеализируете этот совсем не идеальный мир.

Это мир перестал быть идеальным когда появились игроки.

Kiyana

21.01.2011, 14:04

Так интересно это авто ответ что ли или я что то пропустил?
Правая кнопка по нику персонажа...пункт "черный список..". Или через френд лист. Писуемое от персонажа, находящегося в черном списке (игноре) вы не увидите.

Zemer

21.01.2011, 14:08

Скок знаю про чс и не знал что н блокирует чат. Крутяк!!! ))))))

HunterNiger1

21.01.2011, 14:16

Нужно каждому сделать "хая" и потом мстить всем кто по мере развития даже косо смотрел.Месть ,месть и еще раз месть.

полностбю согласен с вами! у них надо вырвать печень и скормить собакам!!11

madcat1976

21.01.2011, 14:24

Зачем же собакам??? Печень врага стоит съедать самому, после демонически разнузданной пляски в обнаженном виде на неприветливом пепелище, оставшемся от соседних с зоной повержения врага деревень и мелких городов с населением до 100 тыщ человек!!!

Squa1I

21.01.2011, 14:51

Ого сказал!)))

Russtas

21.01.2011, 15:25

М-да. Армагеддон тёмного фулкона страшен...

Kordis

21.01.2011, 15:31

Хамство должно караться во всех своих проявлениях. Нахамил, получи. Оскорблять не обязательно матом, можно делать это иносказательно, за это саппорт не банит. Вполне безобидная фраза, сказанная в определённых условиях является не просто причиной, а вызывает необходимость слива.

Вы ошибались. Если убийство игроков разрешено повсеместно, значит это ПвП направленная игра. Про косы и вары ещё больше заблуждаетесь. О причинах читайте выше.

Необходимость на самом деле всего лишь наша прихоть. В любой ситуации у человека есть выбор, и вариантов всегда больше одного. Темболее что общаться с такими далекими умниками на любом языке - трата времени, они "не оценят" и не поймут сути сказанного, а сливом в пк их не напугать. Не уж то так сложно "развести" персонажа на розовый цвет?

Если убийство игроков разрешено повсеместно, значит ПвП имеет место быть в игре, что не удивительно для ммо, но это совсем не показатель направелнности. А учитывая степень проработанности пвп-аспекта, это темболее не показатель. Я бы назвал пвп-направленной игрой WarhammerOnline, там тебя буквально чуть ли не подталкивают к постоянным боям с игроками. И на всякий случай, если кто-то не в курсе, фри-пвп зоны это: куб, арена и некоторые другие. Все остальные, вроде згд или могильника - фри-пк зоны.

Yzyl

21.01.2011, 18:23

Бло, научитесь читать между строк, а..Re-Убийство не перестанет быть убийством под каким предлогом бы оно не совершалось.
В ПВ, ПК подразумевает именно убийство белого игрока. Да, я знаю, что PK это player killer. Но в данной игре, убийство белого, и убийство красного разделены. За убийство белого начисляется штраф в виде 2 часов, с повышенным шансом выпадения вещей, в качестве наказания (сразу упреждаю ответ про куклы, замок, привязку. Я знаю что они есть, но к самому штрафу ПК они отношения не имеют)

Например твою игровую жену зажимают и не дают качаться, на просьбы не реагируют, отвечают хамски, она у тебя человек слабохарактерный и постоять за себя не может. Че буш в стороне стоять? Или кляузы в сапорт строчить начнешь?
Как зажимают? Убивают? Значит они покраснели. Значит можно прилететь, и настучать в бубен. Если просто станять/слипят/рутят, то они становятся флагнутыми, значит тоже можно настучать в бубен.
А на хамские разговоры я просто тыкаю в кнопочку игнора. И тишина...

Да я донат, я могу палачем на 10+ всадить в робову попу дабл шот и слить с одного удара. Я виновата в том что ты так легко осыпался? Re- ПК-это статус подтверждающий лишь то, что право первого и последнего удара осталось за ним. Или мне нужно в шаут предварительно предупреждать "Ахтунг! атака атака!"
Чем это принципиально отличается от избивания? Сможете ответить?

Перед каким это обществом я ее искупила? вы тут уже не одну сотню страниц доказываете, что ПКшники это больные на голову люди с комплексами. Типа побелев я излечусь и мировоззрение мое поменяется что ли?
Вы скачете туда сюда. Если брать ПКашников, как игровой момент, то побеление, является искуплением вины перед обществом ПВ. Даже стражи не реагируют.
А если брать ПКашников, как социальный элемент, то да, их поведение не есть хорошо.

Ну если вам нравится стучать в сапорт по поводу и без, это ваше дело. У меня вот есть яйца (метафора) и я предпочитаю самостоятельно наказывать обидчика. Опять же привела вам кучу реальных игровых примеров в подтверждение своей позиции, вы не в одной не попытались разобраться, а тупо какими то отговорками обстреливаетесь. Не убедительно, честно.
Моя рыдать... Вас в магазине обманули со сдачей... Вы решили показать, что у вас "есть яйца", и не стали звать администратора, и тупо избили продавца... Ну самим то не смешно?
Сейчас ко следующему пункту перейду, и посмотрим, кто отговорками отстреливается.

Я вам обяснила красочно, доходчиво, с примерами..Обыграла разные ситуации с разных сторон, указала на пробел в вашем восприятии и на то что вы слишком идеализируете этот совсем не идеальный мир.
На мой вопрос я тоже не получила ответа.
НИЧЕГО ВЫ НЕ ОБЪЯСНИЛИ. После моей просьбы доказать, что в ПВ пвп-аспект является основным, вы сначала послали меня за доказательством обратного. Я привёл ссылку. Дальше, вы отмазались отсылом прозондировать онлайн игры. Я тоже ответил. На следующий раз вы просто сказали что не собираетесь ничего объяснять, так как все очевидно. Я объяснил, почему с моей стороны это не является очевидным. И вот, вы уже утверждаете, что уже что то объясняли. Причем красочно и доходчиво. Покажите хоть один ВАШ пост, с красочным и доходчивым объяснением, что в ПВ, пвп-аспект является основным.

Установите lotro, побегайте на триал версии тогда поймете что такое пве игры.
Я знаю что такое ПВЕ игры. А ещё я знаю, что такое ПВЕ игры с возможностью ПВП.
ПВ, в основе своей, ПВЕ игра. Но есть разделение на чисто ПВЕ сервера, с синей кнопочкой ПВЕ-режима, а есть и ПВП сервера, без такой кнопочки. На руоффе именно ПВП сервера. Но основа то никуда не исчезла.

Скоро придётся организовывать клан "Антианти ПК" =) Причины слива белых игроков? Полно.

- игрок не всегда был белым, в прошлом достаточно накуролесил, сливая игроков твоего клана, в итоге попал в кос. То, что ник побелел, не выводит его оттуда;
- крысятничество, жульничество в любом проявлении. Кто-то не делится лутом в ХХ, выходя из пати, кто-то обманул при покупке/продаже. Причин занесения в кос очень много;
- бывшие сокланы, нанёсшие большой вред гильдии (разглашение закрытой информации, шпионаж, воровство и т.д.);
- любители "пошутить", например, выход из пати в гуе и ржач в общий чат, установка стопицот сундуков в кубе и т.д.;
- самый интересный пример. На убийстве Лидера Франритов вылетел прист. Стоим ждём его. Не появляется, персонаж стоит, босс скоро респнется. Дабы он не терял опыт, я его убил. В итоге, 2 часа ПК.

Продолжать?
-Клановый кос? По игровой механике его нету. Значит просто желание попекашить. А причину откопали. Если персонаж уж такой неадыкват, то красным он будет часто. Вот тогда на нём и можно оторватся.
-Снова кос... Ну нет такого понятия в игровой механике. Сколько раз вы встретите ещё раз этого игрока вне пис зоны? 1-2 раза в месяц? Ну не смешите мои тапочки. Снова желание попекашить, а тут и причина есть. Можно даже и поохотится, да...
-И чем вам поможет его слив? Повысить ЧСВ? Вот видите, я убил крысу... Этому самому вору парлельно на слив, зато ЧСВ слившего повышается на 100500 единиц...
-ВЫход из пати в гуе для поржать тоже не причина. Да, гуй загублен, но 2 часа ПК? Игнор от большинства игроков намного хуже.
-Целых два часа... Причем такое ощущение, что как только вы слили приста, сразу прилетело 3 фулл-пати и изорвало вас на кусочки.

Да, продолжайте. Мне интересно, какие ещё могут приводить причины нубокиллеры, с овер 50+ часов ПК.

Хамство должно караться во всех своих проявлениях. Нахамил, получи. Оскорблять не обязательно матом, можно делать это иносказательно, за это саппорт не банит. Вполне безобидная фраза, сказанная в определённых условиях является не просто причиной, а вызывает необходимость слива.
Просто такая необходимость, что аж дышать тяжело. Игнор, и все.

Вы ошибались. Если убийство игроков разрешено повсеместно, значит это ПвП направленная игра. Про косы и вары ещё больше заблуждаетесь. О причинах читайте выше.
Не путайте направленность, и один из аспектов. ПВП-направленные игры отличаются от не ПВП-направленных именно системой бонусов и наград за убийство игроков. В ПВ много наград за убийство дают?
Заблуждаюсь? Вы ещё скажите что косы и вары были изначально запланированны в ПВ? И их не притащили сюда игроки из других игр?

murracama

21.01.2011, 18:33

Моя рыдать... Вас в магазине обманули со сдачей... Вы решили показать, что у вас "есть яйца", и не стали звать администратора, и тупо избили продавца... Ну самим то не смешно?
.

Не только избили. Я бы ещё вытащил базуку и разнёс бы весь магаз к ипеням. А потом спокойно сел в свежеугнанный автомобиль и размазав по асфальту пару-тройку нерадивых пешеходов поехал бы в соседний клуб кутить с девочками. Именно так я поступаю в играх типа мафии или ГТА. Или вы всё продолжаете натягивать свою мораль из жизни в игры и обратно?
Хотите считать ПВ ПВЕ игрой? Да ради бога! Но не расчитывайте на то, что так ДОЛЖНЫ СЧИТАТЬ ВСЕ!

NeverN

21.01.2011, 22:17

murracama

21.01.2011, 22:29

Если PW - пвп игра по своему замыслу, как тут утверждают, то зачем в ней арены и специальные пвп-ивенты? Для чего делать отдельные пвп-загончики для желающих (нежелающий туда просто не пойдёт) если пвп зона, по вашему утверждению, вся карта?

Арена для тренировки. Именно по этому там нет дропа и красноты. Но хира катается. А ивент есть ивент. Есть ПВП, а есть не ПВП. С картой связи никакой. То что вы там напридумывали фри-пвп зон должно заботить только вас и вам сочувствующих. После 30 уровня вам даётся право выбора.Щит или меч. При чём вас никто не ограничивает в праве смены стороны. Но только для себя!
А вся карта она ПВП. Проверить легко. Выберите боевой режим и наведите курсор на игрока. Есть мечи? Значит можно атаковать. Следовательно разраб эту возможность нам предоставил. Нет мечей? Атаковать нельзя. В этом месте разраб эту возможность закрыл. Всё. Все остальные разглагольствования типа " У вас есть ЗГД вот туда и идите" или "Я тут мобо бью значит тут не ПВП" не стоят и ломанного гроша.

Katanamaa

21.01.2011, 22:36

лей всех и будет море пива

coolfrank1996

21.01.2011, 22:55

лей всех и будет море пива

лить персов своего уровня,желательно криворуких танков и тогда точно будет море пива

murracama

21.01.2011, 22:59

лить персов своего уровня,желательно криворуких танков и тогда точно будет море пива

Хоть своего левела, хоть не своего....в любом случае моря пива не будет. Будет в ПМ море овна:)

Yorik0008

21.01.2011, 23:00

лить персов своего уровня,желательно криворуких танков и тогда точно будет море пива
Лучше с танком вместе выпить по пиву:beer:

rezz1dentt100

21.01.2011, 23:02

2))))))( 10 символов)

coolfrank1996

21.01.2011, 23:05

Хоть своего левела, хоть не своего....в любом случае моря пива не будет. Будет в ПМ море овна:)

юмарист пвшный :D

NeverN

21.01.2011, 23:27

Арена для тренировки. Именно по этому там нет дропа и красноты. Но хира катается. А ивент есть ивент. Есть ПВП, а есть не ПВП. С картой связи никакой. То что вы там напридумывали фри-пвп зон должно заботить только вас и вам сочувствующих. После 30 уровня вам даётся право выбора.Щит или меч. При чём вас никто не ограничивает в праве смены стороны. Но только для себя!
А вся карта она ПВП. Проверить легко. Выберите боевой режим и наведите курсор на игрока. Есть мечи? Значит можно атаковать. Следовательно разраб эту возможность нам предоставил. Нет мечей? Атаковать нельзя. В этом месте разраб эту возможность закрыл. Всё. Все остальные разглагольствования типа " У вас есть ЗГД вот туда и идите" или "Я тут мобо бью значит тут не ПВП" не стоят и ломанного гроша.

Я не разглагольствовала про ЗГД, вы меня с кем то спутали) На арене нет дропа, на ивентах удачное пвп поощряется наградой - а за пвп в мире - ни нагрд, ни повышения ранга, даже счетчика убийств нету, мне кажется странным, когда кто-то говорит, я пкашу потому что игра такая, подменяя личную склонность какой-то якобы пвп направленностью игры. Мне кажется, в механизме игры вообще есть определённая провокация,(и не одна, кстати) ну или приглашение выбрать себе роль по душе, выбирайте пвп, если нравится, но не говорите, что больше в игре ничего не существует.

HunterNiger1

22.01.2011, 00:02

Лучше с танком вместе выпить по пиву:beer:

+1 пиво это круто

vtoroeokno

22.01.2011, 01:00

murracama

22.01.2011, 01:25

Мне кажется, в механизме игры вообще есть определённая провокация,(и не одна, кстати) ну или приглашение выбрать себе роль по душе, выбирайте пвп, если нравится, но не говорите, что больше в игре ничего не существует.

Воооот! Мы о ролях и ведём речь! И не отрицаем,что в игре ничего больше не существует. Но некоторые тут утверждали, что нет никаких ролей. Какой ты в жизни такой в игре. И навязывают нам свою мораль.С этим спорим.

murracama

22.01.2011, 01:31

помню, был 30+, пытался прорваться в зеленый курган вместе с оравой таких же собратов по несчастью
на входе стояли двое краснючих 80+ и пачками раскидывали немощные тельца нубиков, жаждущих сделать квесты
на вопрос о причине этих злодеяний, они отвечали, что им банально скучно...
есть такие люди, которым доставляет удовольствие кому-то сделать гадость

Есть такие. Кто то их просто игнорит, как я. а кто то начинает "выяснять отношения",тем самым раззадоривая пуще прежнего. Но это не весь аспект ПВП, а лишь его часть. И признаюсь не самая лучшая. Не нужно огульно охаивая всех пвп-шников сразу заносить в "падонки". Я в игре вобще очень красивая и рассудительная дама,приятная во всех отношениях. Хоть и ПВП:)

NeverN

22.01.2011, 02:19

Воооот! Мы о ролях и ведём речь! И не отрицаем,что в игре ничего больше не существует. Но некоторые тут утверждали, что нет никаких ролей. Какой ты в жизни такой в игре. И навязывают нам свою мораль.С этим спорим.
да ведь роль то по душе, то есть не совсем человеку постороняя, а что значит - такой-же в жизни, не убийцы же они все, но чем-то они и в жизни отличаются от "пвешников". Вот имхо, если человек любит посливать окружающих, и не выпивши, не изредка под плохое настроение, а весело и с шутками - что-то это да значит. Я там не случайно говорила о нескольких провоцирующих моментах, второй - это выпадение вещей с красных - очень хорошо выявляет людей, всегда готовых поживиться нахаляву. Вот на квесте 5 волна например, стоит толпа, все горланят "слейте мну" и тп, ну шутят, поединки затевают, и тут одна присточка, "помогавшая" кому-то, нечаянно покраснела - тут же набросилась куча, извините, шакалов(а те же самые ведь люди) выбила пару вещей, и никто не хотел признаваться, кто поднял. Тоже - игровой момент, но я рискну предположить, что и в жизни такие люди мне были бы неприятны - только там их не сразу видно.

Kiyana

22.01.2011, 11:41

В ПВ, ПК подразумевает именно убийство белого игрока. Да, я знаю, что PK это player killer. Но в данной игре, убийство белого, и убийство красного разделены. За убийство белого начисляется штраф в виде 2 часов, с повышенным шансом выпадения вещей, в качестве наказания (сразу упреждаю ответ про куклы, замок, привязку. Я знаю что они есть, но к самому штрафу ПК они отношения не имеют). Вы пытаеть доказать, что ПК-это зло прикрываетесь моралью, которую из реала переносите в игру. Первоначально спор наш был именно об этом. Что никакой моральной нагрузки этот режим не несет. Хотите я щас переверну ваш "пруф" таким образом, что дебат обэ том продлится еще на 3 страницы? легко. ПК-это еще и показатель вашего преимущества над другим игроком. Например моя задача (лучника), слить игрока при этом исключить его возможность ответить. Слив, я окрашусь. Как этот поступок можно трактовать? ведь пвп было честным, я действую согласно Вашим правилам. Что я опять злодейка с точки зрения вашей морали?. Вот и все. Первоначально спор возник только из-за этого, мотивируйте свою жажду убийства чем хотите, хоть увеличением популяции расы вашего персонажа. Моральные нормы в реале никакого отношения к игре не имеют. Ваше отношение у вас в голове и только.

Как зажимают? Убивают? Значит они покраснели. Значит можно прилететь, и настучать в бубен. Если просто станять/слипят/рутят, то они становятся флагнутыми, значит тоже можно настучать в бубен.
А на хамские разговоры я просто тыкаю в кнопочку игнора. И тишина... Например не подпускают к питу, уводят мобов, всячески разводят на "окраску",для того чтобы слить, высказываются в рамках дозволенного, упоминают папу/маму. Опять же..это всего лишь ваша точка зрения, вы можете проглотить обиду, а кто то нет.

Чем это принципиально отличается от избивания? Сможете ответить? Скажем так...слив был безболезненный. ) например ситуация выше.

Вы скачете туда сюда. Если брать ПКашников, как игровой момент, то побеление, является искуплением вины перед обществом ПВ. Даже стражи не реагируют.
А если брать ПКашников, как социальный элемент, то да, их поведение не есть хорошо. Да это не я скачу туда-сюда. Это не я начала обвинять игроков в том, что они социально неадекватны.

Моя рыдать... Вас в магазине обманули со сдачей... Вы решили показать, что у вас "есть яйца", и не стали звать администратора, и тупо избили продавца... Ну самим то не смешно?
В данном случае смешно, потому что пример неудачный. Вы опять связываете реал с игрой. Хотяяя...могу тоже пример привести если на то пошло...Если вы возвращаясь откуда -нито и видите, что какой то злодей в темной улице пытается изнасявкать вашу знакомую, что вы будете делать? Будете уговаривать его одуматься или сразу побежите за милицией, а не попытаетесь ему настучать? хотя нет..вы нажмете кнопочку "игнор" и пройдете дальше...ага ага.

НИЧЕГО ВЫ НЕ ОБЪЯСНИЛИ. После моей просьбы доказать, что в ПВ пвп-аспект является основным, вы сначала послали меня за доказательством обратного. Я привёл ссылку. Бло...посмотри опрос а...больше половины проголовавших в той или иной степени завязаны на пвп. Остальную половину я в расчет не беру, так как их ответы непосредственно темы опроса не касаются. Вам привели свои аргументы игроки/участники этой темы. Это к вопросу "поспрашивайте более опытных". Вы скинули ссылку, которая описывает лишь возможности/достоинства игры, а точнее описание. Но не более того, а именно:
1) создать совершенно уникального и ни на кого не похожего героя
2)Воюй не только на земле, но и в воздухе! Способность летать есть у каждой расы...
3)Расширяй границы своей империи и держи под контролем захваченные территории.
4)Покоряй сердца!
5)Каждый уголок этого мира прекрасен, независимо от погоды и времени суток.
Где тут четкое подтверждение вашим словам? Да, тут нет подтверждения и моим тоже.
Хотя я четко вижу
1)Воюй не только на земле, но и в воздухе!
2)Настанет час, и быть может именно ты станешь властелином своего сервера!
Основная разница между ПВЕ и ПВП игры в том, ты можешь быть слит где-угодно, кем угодно, когда угодно и этот момент не зависит от того, хочешь ты этого или нет.(пис-зоны и инстансы искл). Вуаля.

"На руоффе именно ПВП сервера. Но основа то никуда не исчезла" А еще есть уг фришки прикинте да.. осознал наконец.

Kisha777

22.01.2011, 11:42

да ведь роль то по душе, то есть не совсем человеку постороняя, а что значит - такой-же в жизни, не убийцы же они все, но чем-то они и в жизни отличаются от "пвешников". Вот имхо, если человек любит посливать окружающих, и не выпивши, не изредка под плохое настроение, а весело и с шутками - что-то это да значит. Я там не случайно говорила о нескольких провоцирующих моментах, второй - это выпадение вещей с красных - очень хорошо выявляет людей, всегда готовых поживиться нахаляву. Вот на квесте 5 волна например, стоит толпа, все горланят "слейте мну" и тп, ну шутят, поединки затевают, и тут одна присточка, "помогавшая" кому-то, нечаянно покраснела - тут же набросилась куча, извините, шакалов(а те же самые ведь люди) выбила пару вещей, и никто не хотел признаваться, кто поднял. Тоже - игровой момент, но я рискну предположить, что и в жизни такие люди мне были бы неприятны - только там их не сразу видно.

А безнаказанность и анонимность всегда много дерьма наружу вытряхивает, не только в играх) Потому что для кого-то сдерживающий фактор - воспитание и мораль, а для кого-то страх наказания. Таки да, ПВ предлагает оторваться второй категории. Ничего мегагадкого здесь конечно не зделаешь. Но ведь мелкая пакость от этого пакостью быть не перестаёт. Другое дело, что обращать на это внимание именно в ПВ не стоит. Негатив всегда виден больше, но полно же и позитивных моментов. Моего твинка часто защищают от нубопк просто летящие мимо игроки, которым они по силам. Да и помогали просто так огромное количество раз. Кто-то, когда ему скучно, идёт рушить, кто-то строить :) Первое легче, не спорю.