Светлый ПвЕшный обор-гибрид [Архив]

Просмотр полной версии : Светлый ПвЕшный обор-гибрид

Страницы : [1] 2 3

Moonthorn

08.05.2010, 13:32

Переношу гайд из соседней темы, пока он не потерялся.

СВЕТЛЫЙ ПВЕ-ГИБРИДНЫЙ ТИГР
Гайд можно назвать «финальный шмот» или «финальный билд» ПВЕшника.
Цель – создать относительно бюджетного тигра, который бы идеально подходил для ПвЕ-задач. Данжи, боссы, мобы, Лунник и многое другое – в одном полосатике.
Гайд рассчитан на светлого тигра 95+, размышляющего о том, каким же должен быть финальный сет.
Осторожно! Многобукв, до конца доберутся немногие…

ПвЕ против ПвП, рай против ада
По развитию тёмных тигров написано множество гайдов, где подробно разобран буквально каждый трюк, каждый коготь на лапе и каждая полоска на шкуре (почему оно именно здесь, а не там).
По светлому же тигру никаких гайдов нет, так что игроки обычно либо его не берут вовсе, либо пытаются качать по стандартно-коновой схеме, которая идеальна лишь для тёмных.
Ну что ж, попытаемся понять, что ж за зверь такой – светлый полосатик и с чем его едят.
Первое и самое главное: светлый тигр – это ПвЕ-тигр. При выборе стороны не ведитесь на слухи, что мол «да я светлым влёгкую вара +7 по кругу рвал, причём одним только звериным молотом». Уже заранее чую, как сюда сбежится толпа тёмных армагеддонщиков, доказывающих крутость своего билда (нам крут, значит крут и светлым). И толпа оскорблённых светлых, которые пытаются сделать из ПвЕ-перса боевую табуретку, без особенных впрочем успехов. И все они хором будут доказывать, что я нуп, ничего не смыслю в тиграх, ПвП и PW в целом.
Что ж, возможно. Однако обращу ваше внимание на один интересный факт. Хоть я и не умею драться, однако ни один светлый тигр убить меня не в состоянии. Любой же пряморукий тёмный складывает меня без особых проблем. Это уже говорит о том, что светлый в ПвП как минимум хуже тёмного.
Также советую задуматься: сможет ли светлый один на один убить равнолевельного, проточенного и пряморукого вара? А 100+ мага с Тёмным Щитом? А проточенного лука с 10к ХП? А другого тигра? А хэви-друля?
Наконец, вас не удивляет, что все самые опасные ПвПшные тигры – сплошь тёмные? Во всех ПвП-темах выкладывают видео и скрины именно они.
Да я 200 лукарей разом нагибал! – тут же завопит какой-нибудь тру-нагибатор. Ну что ж, он нагибает, он счастлив, так пусть нагибает и дальше, я не против… Но на общую боевую мощь светлого тигра это не влияет никак.
Вот ещё популярные мифы о крутости светлого тигра:
У светлого больше ХП, он круче – это ведь и Арм сильнее, и живучесть выше. Ну да, больше. В тигроформе… Или вы уже научились бить армой, не поднимаясь в стойку? А может, вы уже и ПвПшитесь в тигре? А то, что и без того скромный урон в форме ещё и порезан (хех, а у тёмных не режется, у них и в тигре как на 2 ногах!) это как бы и ничего?
У светлый тигров есть бафф на атаку, и есть пассивка на неё же. Это же ого-го сколько дамага! А тёмные получают какие-то жалкие проценты крита… Ну так я вас разочарую: именно эти «жалкие проценты» - часть того, что делает из обычного тигра мощную критовую машину убийства. Да и на сколько увеличивается дамаг от этих баффов? Включите калькулятор, проверьте. Результат мягко говоря умеренный. Ну раньше били по вару 200-300, будете бить к примеру 280-340… Сильно легче стало?
Светлый образ рулеззз! Только в тигре. Рулил бы, если бы существовал в природе. Чуть позже я опишу ситуацию со светлыми скиллами, пока лишь скажу, что даже будучи донатом вы этот Образ скорее всего даже в глаза не увидите. Его можно покупать буквально годами.
Светлый вызов кул, он никогда не мажет! Угу, кул. То-то светлые тигры его так неохотно учат, и даже продать его учебник на Ауке не очень-то просто. Ну да, 100% попадает. И что с того? В отличие от Тёмного Вызова, которым и убить можно, светлый пукнет максимум на 1.5к, ну если повезёт – на 2.5к… Зато время каста у него чудовищное. Очень часто попытка кинуть его в спину убегающему проваливается: пока Вызов кастится, враг уже выходит из зоны досягаемости.
За счёт чего тёмный тигр рулит в ПвП – знают все (а кто не знает – читаем гайды и темы про билды, их тут море). Но вот тот факт, что светлый – это самый не ПвПшный персонаж во всей PW, почему-то многих злит и никак не хочет укладываться в головах. Объективно же трудно найти хоть какой-то другой класс, которым было бы труднее сливать других персов, чем светлым тигрой. Поэтому выбрав Рай, вы тем самым сознательно берёте курс на ПвЕ. На то, что будете сидеть в данжах и на мобах (катовозы не в счёт, их на весь сервер нужны единицы, и часто на каты тоже суют тёмных).
Хоть и считается, что «на 100+ ПвЕ не существует», на самом же деле это далеко не так. Удивительно, но есть люди, не желающие драться. Вот светлый тигр как раз для таких. Берите его смело, и он вас не разочарует.
На этом затянувшееся вступление закончим. Хотите драться – покиньте тему и берите Ад, не ошибётесь. Назло всем из принципа взяли Рай и всё равно хотите драться? Тоже покиньте тему, идите в Могильники и в Посёлок у Озера, там вы будете рулить.

Пока ещё не все покинули темку и не заснули от моего занудства, выложу куклу:
http://pwcalc.ru/?char=d815686cf397adf1
Вот примерно таким должен быть бюджетный ПвЕ-гибрид (на шмоте выставлены заниженные параметры, т.к. не факт, что вещи будут крафтиться с макс. статами). Дальше я просто буду «мусолить» этот билд, рассказывая, почему всё именно так, а не иначе (а те, кто уже готовит советы «шлак, надень ПВО», «дважды шлак, добавь ДЗС», «100500 раз шлак, собирай 99 сет» - вам не сюда, а к ближайшему терминалу).

БЕРИ ОТ ДАНЖЕЙ ВСЁ
Сперва определимся: что мы хотим получить от светлого тигра? Прежде всего, это танкование. Светлый тигр, пати-тигр, ПвЕ-тигр, танк. Он должен держать даже очень сложных боссов, даже если прист кривой. Или если прист вылетел (тогда держать на хире и не складываться). Причём должен держать именно как танк, а не ныть «ну да конечно, у лука 98% крита, 100500 ловки и палач +10 с камнями 11 ур., что ж я тут поделаю?»
Лук (и любой другой ДД) не должен подстраиваться под танка, он должен дамажить. Именно для того и созданы ДД, чтоб как можно скорее прибить босса. Поэтому пусть лупят под 3чи, пусть критуют, пусть берут мега-пухи: босс ляжет быстрее. А чтоб не сорвался, это уж забота светлого тигра.
(Возможно, позже добавлю к гайду раздел про аггро, т.к. сейчас наиболее распространён вариант "кусать по откату", который не срабатывает, если ДД выше левелом и сильно превосходит в точке).
Второе – это мобоубой. Тигр должен убивать мобов (в том числе данжевых элитников). Причём должна быть возможность полностью зачистить данж даже без друля в пати. Тигр также должен уметь собирать паровозы из мобья, причём так, чтоб при этом не сложиться. Паровозерство сильно сокращает проход некоторых данжей, правда тут пати нужна не кривая.
И наконец третье: это возможность хоть на пару часов почувствовать себя друлём, т.е. тигр должен уметь в одну морду проходить ряд данжей. Причём без траты хир на ХП. Например, 89-е данжи фармить на странички во время рейтов, или же соло-мод Луны вычищать.

ОБЩИЕ ВОПРОСЫ
1. Сколько ХП нужно светлому тигру?
Интуитивно кажется, что чем больше, тем лучше. С одной стороны это действительно так. Чем больше ХП, тем выше живучесть. Но зато – выше расход хиры, особенно если приходится заниматься паровозерством и бить армой.
На боссах же много ХП не спасёт, там нужен исключительно деф. Вспомните: сколько вообще ХП у Бао? А скольких боссов он спокойно танчит? Вот то-то и оно.
На мой взгляд, для светлого тигра оптимально 10к ХП в стойке без баффов. Это очень удобное, круглое число. Набрав его, в дальнейшем следует просто следить, чтоб именно столько ХП и было.
В тигроформе с 10-м Наполнением (11-е нам разумеется только снится, мы же бюджетные тигры) это даст 17к ХП ровно. Сравним с фул-коновыми тиграми: у них при аналогичной точке получается где-то 22к ХП. Ну и как вы думаете, эти 5к ХП сильно вам помогут на хайлевельных боссах? Это всего-то +1 удар пита. Боссы держатся не на ХП, а на дефе, как бы парадоксально это не звучало.

2. Какой должна быть атака светлого тигра?
А вот здесь как раз действует вариант «чем больше, тем лучше» - разумеется, не в ущерб ХП и дефу. Поскольку светлый Укус нам тоже только снится (бюджетники всегда сидели на бобах), да ещё и луки/маги 100+ дамажат сильно, то и нам дамаг нужен.
Что интересно, для танкования боссов дамаг особо не требуется. Агроскилл агрит даже без пухи: после 2 укусов ДД могут начинать бить по полной, и если у них заточка ниже +9, то босс всё равно не сорвётся.
К сожалению, кроме боссов существуют ещё и мобы. Которые страсть как любят срываться не только на удары, но и на AOE. И тигр должен уметь удерживать их, пока они не лягут. Там по откату не покусаешь, ведь держать приходится всех (т.е. кусать по очереди). А ДД ассистить не умеют уже просто по определению, да и на 100+ ленивы изрядно, чтоб ещё какой-то ассист ловить. Вот почему желательно, чтоб аггро висело на мобах подольше. А это – дамаг. Вот почему пуху требуется затачивать, а все лишние статы кидать в силу (следя при этом, чтоб ХП не падало ниже 10к).
Используемые пухи рассмотрим чуть ниже.

3. Каким должен быть деф светлого тигра?
Максимально возможным. Особенное внимание стоит уделить магдефу. Именно деф – то, что даёт нам возможность паровозить мобов и тянуть боссов даже с хреновым хэви-пристом, который до сих пор бегает с МЧМ.
Причём магдеф не от всех стихий одинаково полезен. Так, огненных и земляных мобов мало, встречаются редко и не слишком опасны. Огненных питов тоже можно по пальцам пересчитать. Зато вот древесные дотеры встречаются повсеместно, и паровозить их очень неприятно. Также всегда неприятны боссы, бьющие металлом (у них почему-то особенно велики показатели атаки) и металлические же дотеры. Вот почему нужно в первую очередь разгонять деф от дерева и металла. Получаем максимальный эффект, остальные стихии далеко не так важны.

СОБСТВЕННО БИЛД
Ещё раз привожу куклу:
http://pwcalc.ru/?char=d815686cf397adf1
и соответственно +1 повод завопить «чё за нафиг, автор обкурился!!!расрас».
Ну что ж, начнём по порядку.
1. Яшма в шапке?! Что за нуп это придумал?
Да, яшма. И не одна, а много. И почему-то именно от дерева.
На самом деле это для того, чтоб максимально разогнать деф от дерева. От такой яшмы часто бывает даже больше пользы, чем от туманок. Возможно, в Шкуре Короля камни тоже следует заменить на зелёную яшму, это ещё больше увеличит эффективность билда. Такое решение оправдывает себя на первых же травильщиках.
Кстати, обратите внимание на бонусы шапки. Выбирайте себе шлем с максимальным количеством нужных бонусов на магдеф. Это относится и ко всему остальному шмоту. Эффективнее разгонять магдеф бонусами, чем туманками. Благо, такого фиолета на ауке навалом.

2. Воинский 90-й голдогрин?! О небо, я щас сдохну, не перевелось ещё нубьё на земле китайской-идеальной…
Опять же, обратите внимание на магдеф. Ну да, не ПоШан. ХП меньше, но зато есть бонусы на деф! И это здорово. Сборка такого голдогрина обходится дешевле 99-го, а бонус +10 к силе мы получаем всего от 2 шмоток. Также получим бонус к скорости атаки. Зачем оно надо? Так ведь Чи набирается теперь знаЧИтельно быстрее! А если ещё и надеть длинный топор/одноручную булаву, то скорость вообще увеличится до 1 удара в секунду!
Опять же, станет легче сбивать касты. Я знаю, что ленивые 100+ кладут как правило болт на AOE и тем более на обычные магудары, но они же знают: чем меньше пауза между атаками, тем быстрее «среагирует» Лапа после включения. Когда скорость атаки мала, сбивалкой сложнее приноровиться, ибо нажимать приходится ещё до начала каста (иначе просто не успеть).

3. Я что, ослеп, или тут действительно нет 99-го сета? Кто на 100+ носит нубоголд?
Ну, если у вас количество денег стремится к бесконечности, то собирайте ваш 99-й. На котором, замечу, довольно туго с магдефовыми бонусами и в котором ещё попробуй пробей ячейку, если ненароком всего с двумя скрафтилось. Из всего 99-го реально полезными могут быть одни лишь сапоги. И то за их стоимость проще проточить дешёвый данжевый голд. Тут действует принцип «берём больше за те же деньги», а не «берём лучшее за все мои деньги, а на остальной шмот и на заточку накопим как-нибудь потом».
Меня всегда умиляли тигры с СС +10, но в белом шмоте от НПС (видимо, до сих пор на 99-й сет копят). Спасибо, это не наш путь.

4. Что такое средний дамаг, или преквест на выбор пухи.
Эту врезку можно смело пропускать, если вас не интересуют расчётные выкладки. Да и вообще она служит только для ознакомления, чтоб проще было пухи сравнивать.
Вопрос на засыпку. Что лучше: пуха 0-10000 атаки, или же 4000-7000? Казалось бы, первая лучше: там же может аж 10000 проскочить! Однако ведь может и вовсе 0 выпасть… А ведь при сравнении пух надо ещё учесть крит, берс, всевозможные бонусы на усиление атаки, учесть скорость ударов.
Тёмным тиграм проще. Думаю, все знают, как они сравнивают пухи и как их выбирают.
Светлым же важно знать так называемый усреднённый дамаг пухи. Ведь если бить босса минут 15, за это время криты, промахи, берсы и прочие плюшки усреднятся. За 15 мин. вне зависимости от рандома суммарный урон от тигра по питу будет примерно одинаковым. И чем он больше, тем лучше держится на тигре босс!
А значит, можно вычислить некий «усреднённый» урон. То есть такой, куда уже включены вклады от атаки, берса и т.п.
Считается он так:
Убираем разброс атаки. Допустим, есть пуха 1000-5000. Берём среднее арифметическое: (1000+5000)/2 = 3000.
То есть данная пуха за 15 мин. надамажит так, как если бы у неё был стабильный 3000 урон.
Плюсуем бонусы на атаку. Если у пухи есть бонус «+ физатака», просто плюсуем его к урону из п.1. Если же есть бонус на «+ макс. физ атаку», то плюсуем лишь половину этого бонуса (т.к. он увеличивает лишь максимальную планку урона, не трогая минимальный урон).
Учитываем скорость атаки. Чем выше скорость атаки, тем чаще идут удары, и тем стало быть выше суммарный урон. Считается, что если бить скиллами, этот показатель не учитывается. Увы, это не так: пауза между атаками вставляется и между кастами тоже. То есть если идут два скилла подряд, то сперва кастуется один скилл, потом выжидается эта самая пауза, и только затем начинает кастоваться второй скилл. Поскольку у большинства тигроскиллов (за исключением самых "долгоиграющих" вроде Борьбы или Армы) время каста меньше этой самой паузы, то чем меньше пауза, тем больше скиллов удастся впихнуть в короткий промежуток времени.
Учесть скорость атаки просто. Допустим, у нашей пухи из предыдущего пункта 0.91 уд/сек. Тогда за 1 секунду она будет наносить 0.91*3000=2730 урона.
Так можно легко сравнить между собой, скажем, 100-е голдовые пухи. Например, что в среднем наносит больше урону в секунду – Злость Ветра или Танец Зефира? Казалось бы Танец, т.к. у него показатели атаки существенно выше. Но у него скорость ударов 0.83, тогда как у Злости – 0.91. После убирания разброса атаки (он у них различен) и учёта скорости, получается… Что обе эти пухи идентичны по дамагу! Он у них полностью совпадает.
Учитываем крит пухи. Если на пухе есть шанс критического удара, то за 15 мин. надамажишь ей несколько больше, т.к. криты будут выпадать чаще. Можно ли это как-то учесть? Да запросто! Пусть наша многострадальная пуха из п.1-3 несёт на себе бонус в 3% крита. Тогда усреднённый урон будет: 1.03*2730 = 2811. Если бы было 8% крита, шёл бы множитель 1.08. Таким образом, всегда можно сравнить в пухе бонусы на атаку и бонусы на крит.
Учитываем берс с пухи. Светлым оно не слишком актуально, т.к. для них берсы – не очень-то хорошая пуха. Однако урон от них колоссален за счёт постоянно проскакивающего удвоения. И его тоже можно учесть, умножив урон из предыдущего пункта на коэффициент 1.25.

Все эти вычисления можно автоматизировать, набросав в Excel’е нужные формулы. Когда они есть, достаточно лишь «запихнуть» в таблицу бонусы с пух, их показатель атаки и скорость ударов, после чего получить значения усреднённого дамага. И сразу становится ясно, какая из этих пух предпочтительнее для светлого.

5. Выбор пухи.
Ну вот мы и подошли к самому главному – к выбору пухи для светлого тигра. Тёмные частенько бегают с Упырями. Однако если взять на себя труд рассчитать усреднённый дамаг с 70-х Упырей (берс разумеется тоже учтён!), результат вас не порадует. Они сильно уступают более мощным пухам. Берс хорош против других игроков, но при долгом-долгом избиении босса он, увы, не рулит.
Итак, что же из всего разнообразия пух реально заслуживает пристального светлотигрового взгляда?
Сокрушающий небеса топор Пан Гу. Неплохо точится, даёт бонусы к ХП и самое главное – обладает абилкой, уменьшающей урон. Увы, у этой пухи крайне велик разброс атаки: в самом начале битвы с боссом есть шанс, что босс сорвётся, если несколько раз подряд урон пройдёт по нижней планке. Кроме того, Пан Гу никак нельзя считать бюджетным топором. Цена на него не просто кусается, она рвёт в клочья тигра вместе с инвентарём и банком.
Но если вдруг есть деньги и есть возможность – берите как сменную пуху, лишней не будет.
Настойка на драконьей чешуе. Маст хэв для светлого танка.
Многие тигры традиционно не любят этот топор. Но, как говорится, «вы просто не умеете его готовить». В умелых руках это по-настоящему читерское оружие, к тому же идеально подходящее к магдефовому билду.
Сейчас кратко рассмотрим её плюшки.
Много ХП. Она его всё же даёт, это одна из самых ХПшных пух.
Очень хорошо точится. Лунный голд – это самый затачиваемый голд в игре. Он точится даже лучше оранжа (как Асуры, так и Юаньбы). Да что там Асура, даже у легендарной 8-ранговой секиры, даже у пух Бога Войны прибавка от заточки меньше, чем у Настойки. Уже при заточке +9 Настойка по показателям атаки сравнивается с +9 Асурой (правда, за счёт крита, бонусов и скорости атаки Асура всё равно сильнее). Итог – за те деньги, что вы потратили бы на сборку Асуры, проще проточить Настойку на +8, а то даже и выше (Асура нынче дорогая). Эффект потрясающий, с обычных (не-ХХ) боссов под дебаффами джинна и Утробой можно спокойно вышибать 11к и выше даже без крита.
Дальность. Самый главный и самый читерский бонус Настойки. Такой же есть только на 99-м топоре, но там он вдвое меньше. Удивительно, но именно эта главная фишка Настойки приводит к тому, что тигры ненавидят Настойку. Потому что, видите ли, боссы и мобы гасят магией, когда их танчат с расстояния.
Да, к Настойке надо приноровиться. В частности, с ней тигры быстро учатся подбегать к боссам не на автоатаке, а вручную, клавишей “W”. Если встать вплотную, босс всё равно отбежит на эти 2 метра, но бить будет уже нормально, без постоянного каста. К необходимости бегать быстро привыкаешь, после чего эта фича уже не доставляет проблем. Единственный босс, которого тяжко танчить с Настойкой, это Аннигилятор.
Ну и в чём смысл такого шаманства? – спросят скептики. А штука тут вот в чём: Настойка по сути позволяет выбрать, какой именно урон от босса ловить. То есть можно сделать так, чтоб босс глушил физикой, а можно – чтоб только магией. С учётом того, что наш билд – это магдефовый гибрид, а магатака у боссов часто меньше физатаки, босс начинает наносить поистине смешной урон.
Если пит без AOE, магудары не слишком сильные и каст долгий, то Настойка – это просто подарок судьбы. С ней босс начнёт наносить настолько слабый урон, что и 70+ прист отхилит без напряга, отвлекаясь на «подамажить». Очень удобно проверять её на Ирлиме – сразу ощутите, как падает дамаг по вам, когда вы отходите на расстояние, чтоб босс кастил. Потом даже удивитесь, как много питов, на которых помогает Настойка. Доходит до того, что некоторых мир-питов при помощи Настойки можно танчить всего лишь с 1 пристом, причём вовсе не переточенным и без Цзы Я.
Умение пользоваться фишкой Настойки (а многие боссы с ней ведут себя очень своеобразно, и речь тут не только о кастах) сильно увеличивает ваши способности к танкованию.

Парные булавы цветного дракона. У Настойки есть только один недостаток: цены на неё постоянно растут. Если во время сундуков её можно было купить за копейки, ещё и с макс. статами, то скоро она, похоже, догонит и перегонит Пан Гу. Отсюда необходимость в чуть более бюджетной пухе для ПвЕ. И здесь на помощь приходят вот эти самые булавы. Они стоят настолько дёшево, что вы можете без проблем добыть себе двухъячеистые практически даром, дешевле потраченных на крафт ресов.
Пуха очень неплохо точится (хотя с Настойкой всё равно не сравнить), даёт такую штуку, как меткость (а значит, камни в них можно вставить на атаку). И самое главное – это бонус на минус паузу. То есть скорость у булав как у «одноручной» пухи, но показатели-то как у двуручников! За счёт этого скорость вырастет до 1 уд/сек, а это очень быстрый набор Чи. К тому же усреднённый дамаг, если его посчитать, не уступает проточенной Настойке! К тому же он очень ровный, разброс небольшой. Поэтому Парные Булавы действительно заслуживают того, чтоб к ним присмотреться.

В пуху (за исключением Парных Булав) вставляется камень на меткость. Он должен быть побольше левелом, минимум 9-й, благо цены на них копеечные и вполне возможно даже вытянуть их за Таблетки Храбрости. Если ячеек две, то во вторую выгодно ставить камень на атаку.

6. Бижа. Брать только с бонусами к магдефу. Не получается добыть ожерелку очищения – берите голдовый (или на крайний случай фиолет) Колокол на Серебряной Верёвке с бонусами как минимум к дереву и металлу. Пояс тоже желателен с бонусами на магдеф и меткость.

7. Сменный шмот. Частенько попадаются такие боссы, которые лупят исключительно физикой (или почти не магичат), ещё и баффаются на силу/скорость атаки. Также часто попадаются полностью физовые мобы. Поэтому танк просто обязательно должен держать в инвентаре комплект дешёвого сменного шмота на физдеф. В комплект входят всего три вещи:
Доспех горного энта – без заточки и всего с двумя ячейками, причём в обе вплавлены дешёвенькие 6-е камни на физдеф.
Ожерелье Демона Небес – форма тянется за фишки, поэтому тоже не разоритесь. Заточки достаточно всего +4, дальше уже особого эффекта нет.
Восточный Ураган (хронокулон на физдеф). Можно брать даже синь, но желательно всё же фиолет с доп.бонусом на физдеф. Ещё лучше, если в придачу идёт бонус на метку. Заточки тоже достаточно +4.
Вот в такой биже вы сможете комфортно стоять под ударами даже очень злых физовых боссов, а в тигре будут те же самые 17к ХП.

8. Скиллы. Больное место светлого тигра, т.к. стоят они ого-го сколько.
Начнём с того, что само собой разумеется: Рёв. Тут всё просто, нет рёва - нет светлого тигра, поэтому уже к 89-му этот учебник у вас должен быть. Благо, добыть несложно.
Далее (на 99-м) потребуется бафф на атаку, это плюс всей пати. Тем более, нет никаких проблем с его добычей: в Куб-то все ходят. Маст хэв пассивка на топоры, но на неё придётся потратиться (ибо не продадут, только за гуестраницы или Читательские Билеты тянуть).
Кстати, калькулятор отображает действие пассивки неправильно: он занижает атаку по сравнению с тем, что получается в игре.
Конечно, очень-очень желательны такие скиллы, как Наполнение, Образ Зверя и Яростный Укус. Но увы – будучи не в топ-клане, вы можете заполучить их лишь по чистой случайности (например, введут опять жёлтые странички в сундуки). Так что пока о них можно забыть.
Из тигроскиллов легко собираются Разделяющиеся Небеса. Он сильнее бьёт, и даже может использоваться как слабенький аналог масс-агра.
Также стоит поэкспериментировать с гуестраничками, и вытянуть что-либо из:
Борьба Тигра – масс-агр, ещё и режет магатаку мобов, очень удобно на паровозах. Хотя тоже надо уметь пользоваться, чтоб те же луки со своей Бурей мобьё не переагривали.
Утроба – уменьшить расход Чи и увеличить урон. Такие дамаги выбивает с мобов, что Вызов курит в сторонке.
Бурное Море – уменьшение скорости бега мобов. Особенно хорош на бегающих мобах, если у вас Настойка. Кастанул – и моб еле тащится, можно несколько раз ударить, пока из зоны поражения выйдет. Также есть фишка, когда сперва запускается скилл, а потом тигр бежит вперёд клавишей «W». Если за время подготовки тигр успел догнать моба (моб в зоне поражения), скилл сам собой скастуется. Этой фишкой тоже надо уметь пользоваться, но оно того стоит.
Плюс можно прикупить светлую Удавку (на случай, если придётся валить мобьё в стойке) и Звериный Молот (ЧИ!!!), благо цены на них копеечные.
Остальные скиллы добыть несколько труднее. Кроме того, далеко не все из них полезны. Ещё хочу отметить Раскалывающуюся Землю, но ей надо уметь пользоваться. Кто не умеет, тот только расшвыряет мобов, хотя по идее наоборот, ей надо сбивать мобьё в кучу. Также этот скилл отлично годится для агра элитников, на которых отталкивание не действует (ибо урон очень приличный).

9. Джинн. Хороший джинн для тигра – то же самое, что Удача для читобао с его читодрулей. Джинн не только увеличивает жизнестойкость тигра, но и позволяет фармить ряд лок (и питов) соло, даже без приста и без затрат хиры на ХП.
Джинн нужен голдовый, чтоб было больше статов. Причём непременно жёлтый, т.к. только он может тягать мобов. Чтоб тягач был максимально эффективным (да и вообще для уменьшения отката скиллов, которыми спамить приходится практически по откату) джинн должен быть интовым. Вкачиваем 40 в ловкость, а всё остальное кидаем в инту. Очень желательно догнать инт хотя бы до 90. В идеале – сделать 100+ инты, но тут уж нужно везение. При этом энергия джинна восстанавливается исключительно быстро, и пати не приходится ждать полчаса, пока вы начнёте тащить очередного мобика. Да и защитки можно по откату врубать.
Какие же скиллы учить джинну помимо его основного? Прежде всего, напрочь забываем про всякого рода ПвПшные скиллы вроде Гнева Воина. Забываем про джиннов недо-агр, который сразу же снимет с тигры друльские шипы (а друли лентяи и жлобы, они новых в жизни не кинут).
Секрет Духа. Дебафф на увеличение урона. Если босс танчится в нормальном режиме и без напряга, можно кидать сразу по набору энергии, что сильно ускоряет процесс.
Защитник. Очень важный скилл, наш главный лекарь. Именно он позволяет танчить некоторых простых питов без приста. Качать не на максимум, а до оптимального 8 ур. Это позволит не кидать статы джинна в кон, а также уменьшит расход энергии (чем выше левел, тем больше он жрёт) и снизит вероятность отката хиры из-за слишком сильного увеличения макс.ХП.
Слово Истины (или святое слово?). В общем, ускор, с такой иконкой в виде тарелочки. Быстрый бег – штука нужная, особенно если мобьё кидает замедление.
Грязь. Масс-дебафф на деф. Полезен при сборе паровозов и, конечно же, в Гуе.
Грубое Пламя. Если ещё остался свободный слот, можете воткнуть туда либо его, либо Безмолвие. Поскольку джинн интовый, от этого щита не очень-то много толку, мне он по крайней мере ещё ни разу не помог. Увы…

10. Расходники. В инвентаре всегда должны лежать:
Пара рарных пилюль на 2Чи. Они в основном для мебели. Пригождаются, только если загнулся, реснули и надо очень быстро заагрить пита, пока все не легли. Уже не помню, когда ими пользовался.
Брелки на урон. Если в пати нет друля и друльских шипов, то установка брелков на + к урону (естественно, 12 или 13 ур.) сильно облегчает удерживание мобов. Брелки крафтятся из Совершенок, которые стоят копейки. При соло-фарме и перед питами брелки снимаются, чтоб попусту не тратить.
Брелки на деф. Возьми сам и поделись с пати. Обычно не нужны, но на разного рода проблемных питах, любящих раздавать плюхи на 100500 урона (Аннигилятор, Дух Селения) могут пригодиться. Если не вам, так пати.
Общая химия. Банки на ХП и ману приветствуются, благо нафармить их несложно (за время последних рейтов 300+ набил, при том что на фарме лопал их безбожно). Также годятся пилюли на антистан (всегда должны быть в инвентаре) и пилюли на порезку урона (сироп звёздного света, зелёненькие такие). Остальная аптека – по мере надобности. Например, маг- и физсутры, воплощённые в пилюлях, очень помогают увеличивать «нужный» деф, если например пит гасит только физикой.

Ну, вот как-то так. Жду конструктивных комментариев в стиле «аффтар нуп и 100500 раз опозорился», «ПвЕ на 100+ бред для ипанатов», «неосилилмногабукавноаффтарвлес» и т.п.

mariod

08.05.2010, 13:38

Мда, почитав гайд, я оказывается жестко криворук ыыы

pnh111

08.05.2010, 13:54

Отличный гайд.А можно поподробнее про:

тигр должен уметь в одну морду проходить ряд данжей. Причём без траты хир на ХП. Например, 89-е данжи фармить на странички во время рейтов, или же соло-мод Луны вычищать.

Tr3m

08.05.2010, 13:58

Мда, почитав гайд, я оказывается жестко криворук ыыы
Рамс,когда ты играл луна казалась чем то нереальным и непроходимым)

Отличный гайд.А можно поподробнее про:
пул джином, хил хвостом и пара табл+защитник
з.ы. Луношип,уже комментировал)) тру гайдик))
Модеры,лепите тему пока не упала)

Anarchos

08.05.2010, 14:19

Отличный гайд. Автору решпехт.

Moonthorn

08.05.2010, 14:23

В 89-х нужно всего-то пулить джинном моба и бить. На Хвост тратить Чи и ману жалко, лучше уж 3Чи врубать по мере накопления, оно тоже хилит. Банки тоже не нужны, хилиться Защитником.
Мобы-то довольно ватные, а питов там валить не надо.
Светлый удобен, а в тёмном мобы-вампиры неприятны, с ними довольно напряжно. Да и некрасив он, в светлом приятнее находиться.
Соло-лунник несколько сложнее, т.к. там есть дотеры, манаеды и самое главное - взрывающееся мобьё. Вспоминаем забытое ещё на 70+ искусство сбивать мобам касты (подбегаем, бьём Лапой, а второй раз кастануть моб уже не успевает, т.к. дохнет).
Сложнее всего огненная долина, там башни злые, мобы взрываются и пит тоже дот мощный кидает. Крайне желательно найти доброго приста, который бы часовым баффнул на магдеф.
Здесь уже помогает Хвост в придачу к Защитнику, да и банки 90+, которые с того же мобья падают, жрутся очень сильно.
Зато физовая долина ни о чём, там можно мобов сразу пачками собирать и хилиться хвостом (естественно, в сменной биже на физ).
Но зато Луна и красивее, и доход от неё выше.

BETEP_OFP

08.05.2010, 14:34

Очень понравилась фраза "На мой взгляд, для светлого тигра оптимально 10к ХП в стойке без баффов."
Я вообще считаю что в образе 10-12к хп за глаза, нуно мд и фд разгонять, по этому я нашу 90 грин голд, нафиг много мясом.
З.Ы. Многие после ознакомления с моим мало хпшным бильдом меняют мнение, о том что из танка нуно выжимать хп любой ценой =)

1Defend1

08.05.2010, 15:12

Тыкать в шапку зеленую яшму :rolleyes: кто нибудь перечислит боссов бьющих деревом?
Сапожки Гун Цюй - ни разу не видел их ни в продаже, ни на ком либо, да и статы, откровенно говоря, отстойные.

Ну, вот как-то так. Жду конструктивных комментариев в стиле «аффтар нуп и 100500 раз опозорился», «ПвЕ на 100+ бред для ипанатов», «неосилилмногабукавноаффтарвлес» и т.п.

как скажешь :D я бы посоветовал назвать гайд - "Как как криво создать бобра 100+ для мободроча или исповедь воинствующего нищеброда".:o

Moonthorn

08.05.2010, 15:27

Пожалуйста: Ван Дали/Эрли в Луне или Мышь в нём же. Если Братец дотает терпимо, да и 3Чи помогают, то Мышь не просто бьёт - она так жарит, что не по себе становится, особенно когда без Сферы бьют.
А ведь кроме боссов есть мобы-дотеры, и защита от них даже важнее: когда собираешь паровоз, дот могут приличный навесить.
Сапоги найти не проблема, по крайней мере на Мире. Есть и формы, и уже готовые сапожки. В крайнем случае, если есть патька, можно даже выбить: босс недалеко от входа, правда довольно злой и с AOE+дебаффом.

я бы посоветовал назвать гайд - "Как как криво создать бобра 100+ для мободроча или исповедь воинствующего нищеброда".Ну дык о чём ещё писать? Для мирных прямых обров-нагибателей-донатов уже 100500 гайдов написано, даже ПК-гайды есть. Обсосано всё, что только можно, и не по одному разу ещё...

Tr3m

08.05.2010, 15:46

Сапожки Гун Цюй - ни разу не видел их ни в продаже, ни на ком либо, да и статы, откровенно говоря, отстойные.
очень жаль тебя и твой серв если ты считаешь эти сапоги отстойными да еще и их у вас нет...

alex_eskov

08.05.2010, 16:15

Сапожки Гун Цюй - ни разу не видел их ни в продаже, ни на ком либо, да и статы, откровенно говоря, отстойные.

.:o

25кк примерная стоимость таких сапог на орионе(голых) Статы в этих сапогах норм. А гайд клевый,мне было интересно почитать)Для людей,которые еще не знают как раскачать свой билд,но твердо знают что будут пве-котами-это само то.

1Defend1

08.05.2010, 17:30

25кк примерная стоимость таких сапог на орионе(голых) Статы в этих сапогах норм. А гайд клевый,мне было интересно почитать)

Дороговато выйдет, я, например, нафармил на рейтах сапоги короля льва, тока лапку одну докупил, на которых статы намного вкуснее :) а вкупе с наручами, которые тоже влегкую фармятся, получается неплохой бонус.

очень жаль тебя и твой серв если ты считаешь эти сапоги отстойными да еще и их у вас нет...

Сириусу больше не наливать :D

Moonthorn

08.05.2010, 18:17

Сапоги 99-е конечно лучше Гуй Сюя, кто ж спорит? Однако надеть их удастся чуть позже по левелам, и самое главное - это конечно цена.
Гуй Сюй дорого? Да одни только полики на 99-е сапоги стоят как этот самый Гуй Сюй.
Если есть деньги, то дальше прямая дорога на аук и в калькулятор: подсчитать, сколько вещей из набора удастся проточить, если вместо сборки сапог потратить средства на заточку. И что соответственно даст бОльшую прибавку к статам (тело спокойно перегоняется в силу, чтобы сохранить оптимальные 10к ХП): сапоги Льва или расточенный на их стоимость сет...

Bitango

08.05.2010, 18:29

Ммм, интересный гайд, мне понравился) Но возник такой вопрос... ПВЕ-оно понятно. Ты не нападаешь на других, спокойно бьешь мобов, и т.д, и т.п. А что делать, если напали на меня? На высоком уровне убегать?) Или можно-таки отбиться по-нормальному? Честно говоря, я плохо разбираюсь в подобных вещах) Из личных соображений для меня предпочтительней рай, а не ад.

Moonthorn

08.05.2010, 18:44

Если напали, такой обор всегда может убежать. Его не получится уложить первыми же ударами и без шансов слить, если он убегает.
Да и на хайлевельных тигров не нападают обычно, предпочитая более низкоХПшные классы. Разве что тигр состоит в одном из топ-кланов - тогда противники из вар-клана конечно же на класс смотреть не будут. Но топ-кланы ведь созданы для ПвП, а не для ПвЕ, так что и неудивительно.
Если нападает нубьё где-то в районе Посёлка или Деревни Орхидей, то их без проблем раскидать (а нападения бывают, им кажется всё равно, кого в таргет брать). С высокоуровневыми ПКшниками, которые фанятся на ПвП-томах Виллы, можно и пободаться, но толку не будет: только друг другу хиры покатать и разойтись... Хотя луков/друлей (робных), если не переточены, можно даже и убить. Также у ПКшников часто руки ещё кривее, чем у ПвЕ-игроков (так, мне доводилось сливать 80+ вара, который почему-то не пользовался сутрами) .
Правда, если очень-очень хочется достойно отвечать врагам, то придётся разориться на максимально прокачанную леталку и вынести кнопку ускоренного полёта на панель скиллов: воздух - лучший друг грамотных дистанционщиков. Причём рекомендую не всяких там цапель-гусей-ворон, которые закрывают пол-экрана, а максимально компактного прокачанного скатика: даёт максимальный обзор.
Если же попал на пати равнолевельных противников из вар-клана, которые к тому же профессиональные ПвПшники, то тут даже тёмному тигру будет не просто уложить всех, светлому и того пуще. Тут проще либо уйти, либо бегать кругами - тянуть время (не сольют, только хиру покатают) и звать на подмогу сокланов. А уж пати на пати - здесь могут быть варианты.

bog22

08.05.2010, 18:58

Очень интересный гайд получился, читал на одном дыхании и ещё 100500 раз не пожелел что выбрал АДскую сторону. :)

Mrak1987

08.05.2010, 19:34

Tr3m

08.05.2010, 19:38

у меня только один вопрос к автору гайда(кстати спасибо за труд, было очень интересно почитать), почему данный билд должен быть именнно светлым? ведь разница по шп и дефу в образе между светлым и тёмным тигром не настолько огромна, чтобы со всеми задачами описанными в гайде не мог справиться тёмный танк, всмысле зачем сознательно лишать себя пвп стороны и оставлять только пве выбирая свет, если можно выбрать тьму и пвпшиться и танковать?
разница прилична...да и там описывались скиллы, которые склоняют рай к пве и делают его более лучшим.. никто не говорит что адский такое не сможет...раем комфортней..
з.ы. темным котом с таким билдом пвпшится тоже сложновато...

Moonthorn

08.05.2010, 20:07

1. Разница по ХП (она всё же довольно прилична).
2. Разница в атаке (не у тигра, а у пати - бафф на атаку лучники оценят)
3. Разница в скиллах. В частности, у светлого в тигроформе всегда очень много Чи. Можно по откату использовать Завесу, Укус, и ещё на Хвост с Утробой остаётся.
Хвост - сильнее хилит, в соло это плюс.
Бурное Море - замедление, когда моб вообще еле-еле тащится, буксует на месте. У тёмного шанс зарутать всего 25%, и рут стоит 4 сек.
Борьба Тигра - друль будет биться головой о клавиатуру, когда тёмный тигра станет её использовать. В любом случае, следить за шипами он не будет после такого уж точно. А светлая режет магатаку мобов, постоянно ей пользуюсь - она себя целиком оправдывает.
Арм - тратится меньше ХП. Можно спокойно врубить Защитник и сделать "масс-агр" Армой, не откатив себе при этом хиру (хоть это и не так просто, когда мобьё дамажит).
Утроба - сильно уменьшен расход Чи.
Это из тех скиллов, которые относительно просто добыть. Тёмное Наполнение, Светлый Образ и тому подобные мега-скиллы - замечательно, но к сожалению не вполне реально.

TempleOfHate

08.05.2010, 20:34

интересный гайд, приятно читать)

Azkalot1

08.05.2010, 20:43

Так вот она какая, жизнь ПВЕ тигра...

Bitango

08.05.2010, 20:47

Большое спасибо, Moonthorn :) За развернутый ответ))

mariod

08.05.2010, 20:57

SkifMF

08.05.2010, 21:05

Гайд отличный. Но не моё это, не так я делать буду.
Про настойку интересно было.

dunmere

08.05.2010, 23:09

Не согласен относительно того, что не надо разгонять ХП, в пвп % защиты точно не решают..
Кто-то писал про луну? Ога там не был и не понимаю что там ловить если есть фишки из сундуков..

Первое и самое главное: светлый тигр – это ПвЕ-тигр
А повышения не на луне случаем выбиваются?

Gallius

09.05.2010, 05:20

Ну вот уже отдельной темой создано, еще раз спасибо за гайд.

belgior

09.05.2010, 18:53

Модеры прикрепите гайд!! Отлично написал)

Tanazawa

09.05.2010, 20:39

Огромное спасибо автору!!!!!!!!!!!!!!!!!!

motioner

09.05.2010, 21:16

Браво, Луношип! Гайд гораздо лучше чем у джольки...Теперь мне остаётся сделать только одно...Сбегать на фришку и создать такого танка :D . Спасибо огромное за гайдец.

Tr3m

09.05.2010, 22:03

Браво, Луношип! Гайд гораздо лучше чем у джольки...Теперь мне остаётся сделать только одно...Сбегать на фришку и создать такого танка :D . Спасибо огромное за гайдец.
сравнивать эти 2 гайда-как минимум странно..они разной направленности...

dunmere

09.05.2010, 22:22

Браво, Луношип! Гайд гораздо лучше чем у джольки...Теперь мне остаётся сделать только одно...Сбегать на фришку и создать такого танка :D . Спасибо огромное за гайдец.
Отлично, да... Тут расписываются тонкости игры светлым, а Джолли, когда писал гайд, был 85 же вроде...

сравнивать эти 2 гайда-как минимум странно..они разной направленности...
+1
Трэмор, напишешь про темных, а? :(

skifIII

09.05.2010, 23:09

dunmere

09.05.2010, 23:15

туфта полная - обор с таким шмотом и магдефом просто мешок (без мяса) - главное "оружие" обора - хп и светлому обору с этим очень повезло))) и в пвп очень даже ничего - ты попробуй разгони хп до 16-17 хотя бы на 2 ногах - урон от арма по сопернику твоего лвл (настойка+5) 5-6к и это без защитника,крита или берса - 1 на 1 не выношу только очень проточенных и пряморуких противников (если успеет уйти в имунки), а меня с хирой вынести оооооочень не просто ))) по пальцам пересчитать можно или побегать можно)))
пс 16-17 к хп на ногах это или пошан +6 или кор.лев+5 и всего лишь 8 камни на хп
пс2 афтар нуб и ....... не играл светлым обором, в общем вы поняли
Туфта как раз то, что я цитирую...
1)ХП - главное оружие фуллкон армаггедонщика.
2)Чем повезло то, интересно узнать?
3)Ага, только вместе с ХП надо нехило разогнать крит и добыть берсы, а то, знаешь ли, хэви дру простым армом не слить.
4)Ну как бэ Луношип писал про то, что инт и лайт светлый может вынести, нэ?
"ПС 2" походу к самому себе обращено?)

Tr3m

09.05.2010, 23:29

Отлично, да... Тут расписываются тонкости игры светлым, а Джолли, когда писал гайд, был 85 же вроде...

+1
Трэмор, напишешь про темных, а? :(
когда Джолли писал тот гайд-хирки в шопе все еще вызывали удивление.. да и игра была не развита ненасколечко...и он не писал о том какой сет одевал и тд...Джолли давал ту базу от которой можно оттолкнуться, за что ему огромное спасибо
з.ы. сначал я добьюсь что бы гайд луношипа прилепили..а потом уже буду думать..будет настроение сяду.. благо время есть(девушка на неделю уехала) так что ждемс)

туфта полная - обор с таким шмотом и магдефом просто мешок (без мяса) - главное "оружие" обора - хп и светлому обору с этим очень повезло))) и в пвп очень даже ничего - ты попробуй разгони хп до 16-17 хотя бы на 2 ногах - урон от арма по сопернику твоего лвл (настойка+5) 5-6к и это без защитника,крита или берса - 1 на 1 не выношу только очень проточенных и пряморуких противников (если успеет уйти в имунки), а меня с хирой вынести оооооочень не просто ))) по пальцам пересчитать можно или побегать можно)))
пс 16-17 к хп на ногах это или пошан +6 или кор.лев+5 и всего лишь 8 камни на хп
пс2 афтар нуб и ....... не играл светлым обором, в общем вы поняли

дальше выделенного даже не читал.. детка,иди еще вточи пуху и армаг точно возрастет:spy:

dunmere

09.05.2010, 23:33

когда Джолли писал тот гайд-хирки в шопе все еще вызывали удивление.. да и игра была не развита ненасколечко...и он не писал о том какой сет одевал и тд...Джолли давал ту базу от которой можно отталкнуться, за что ему огромное спасибо
з.ы. сначал я добьюсь что бы гайд луношипа прилепили..а потом уже буду думать..будет настроение сяду.. благо время есть(девушка на неделю уехала) так что ждемс)
База действительно отличная, а там уже каждый для себя выберет, благо есть такие вот темы))
Отлично, ждем-с) ^_^

skifIII

09.05.2010, 23:44

дальше выделенного даже не читал.. детка,иди еще вточи пуху и армаг точно возрастет - а зачем настойку-то? и второе не на много,

Чем повезло то, интересно узнать?- 1) обор 2) светлый

3)Ага, только вместе с ХП надо нехило разогнать крит и добыть берсы, а то, знаешь ли, хэви дру простым армом не слить. - крит разгонять незачем, если только сапоги на+2, накидку с 89-99, шапку - не более, берсы - да не спорю - нужная весчЬ, вот с ними и хеви дру будет сливаться)))

ПС я написал что данный билд туфта и так делать НЕ СТОИТ - и выбирая светлого тигра вы можете спокойно заниматься и фармом и пвп, главное чтобы руки были))

dunmere

09.05.2010, 23:47

а зачем настойку-то? и второе не на много,
Это либо стеб, либо...

Tr3m

09.05.2010, 23:53

Это либо стеб, либо...
2-й вариантик))
з.ы. гайд отменный, вот говорят что картинок нет. Луношип, скринь ченить и вклеивай)

skifIII

09.05.2010, 23:54

для меня настойка переходное оружие и точить до +8 не считаю нужным,
урон от арма не много зависит от твоего базового урона, в основном от хп и увеличивая свой физ урон, ты урон от арма увеличишь ненамного (100-200 урона - не более разница между +5 и +8)
пс такое впечатление что адские тигры, дико завидуя, хотят пропиарить свой билд и мягко говоря "принизить" другой)))

dunmere

09.05.2010, 23:56

Tr3m

09.05.2010, 23:57

для меня настойка переходное оружие и точить до +8 не считаю нужным,
урон от арма не много зависит от твоего базового урона, в основном от хп и увеличивая свой физ урон, ты урон от арма увеличишь ненамного (100-200 урона - не более разница между +5 и +8)
ознакомься http://forum.pwonline.ru/showthread.php?t=40127

Ага, он самый....
а знаешь что самое обидное...что сейчас зайдет какой нить новичек...прочтет его пост и посчитает за правду...=(

dunmere

10.05.2010, 00:01

а знаешь что самое обидное...что сейчас зайдет какой нить новичек...прочтет его пост и посчитает за правду...=(
Это то не самое страшное, главное чтобы новичок прочел гайд Джолли, а не этот (http://forum.pwonline.ru/showthread.php?t=40120), например)

Tr3m

10.05.2010, 00:03

Это то не самое страшное, главное чтобы новичок прочел гайд Джолли, а не этот (http://forum.pwonline.ru/showthread.php?t=40120), например)

зря ты так на тот гайд)) у меня если чего такой же выйдет))
з.ы. оффтопим ужс
з.ы.2. Луношип,такой вот вопрос... а хп в коте хватает для фаст фарма 99 и в будущем луны?

dunmere

10.05.2010, 00:12

зря ты так на тот гайд)) у меня если чего такой же выйдет))
з.ы. оффтопим ужс
То, что человек решил поделиться знаниями с другими - это хорошо. Вот только ничего нового он не сказал, а кое что вообще переврал. >_<
Дооо) Кто ж в это поверит))
Ладно, прекращаем оффтоп)

Hellkeeper

10.05.2010, 00:15

Топикстартер жжод=) гайд как будто с меня писал xD
З.Ы. гайд весьма тру, узнал коечто новое

Tr3m

10.05.2010, 00:34

пс такое впечатление что адские тигры, дико завидуя, хотят пропиарить свой билд и мягко говоря "принизить" другой)))
чет новое..это где такое?

То, что человек решил поделиться знаниями с другими - это хорошо. Вот только ничего нового он не сказал, а кое что вообще переврал. >_<
Дооо) Кто ж в это поверит))
Ладно, прекращаем оффтоп)
да лан..я вот щас чет сел..пишу..ток щас дршло что описываю адские скиллы- что уже было на форуме Оо

Топикстартер жжод=) гайд как будто с меня писал xD
З.Ы. гайд весьма тру, узнал коечто новое
вот,не перевелись еще пве котята))

1Defend1

10.05.2010, 00:35

з.ы.2. Луношип,такой вот вопрос... а хп в коте хватает для фаст фарма 99 и в будущем луны?

Для 99-го хватит, я его на 93-м фармил, а для луны, да еще в будущем..он и так уже 100-й, какое еще будущее? ))

Зы. скринчик прикольный нашел. :D

Tr3m

10.05.2010, 00:36

Для 99-го хватит, я его на 93-м фармил, а для луны, да еще в будущем..он и так уже 100-й, какое еще будущее? ))

Зы. скринчик прикольный нашел. :D

будущее в том плане что фаст проход луны у нас еще не работает Оо

dunmere

10.05.2010, 00:38

будущее в том плане что фаст проход луны у нас еще не работает Оо
Что за фаст проход? Наподобие "99 за 15 минут"?

Tr3m

10.05.2010, 00:40

Что за фаст проход? Наподобие "99 за 15 минут"?

именно(10 символов)

1Defend1

10.05.2010, 00:41

будущее в том плане что фаст проход луны у нас еще не работает Оо

Работает он, не работает... нам с тобой, судя по подписям, эт походу сугубо паралельно :shuffle: но в том шмоте что на его кукле - точно нереально :D

Tr3m

10.05.2010, 00:48

Работает он, не работает... нам с тобой, судя по подписям, эт походу сугубо паралельно :shuffle: но в том шмоте что на его кукле - точно нереально :D
в точку..вот ток не могу вспомнить до какого пита там проход.. помоему до Ван Дали.. но надо уточнить))

Oopser

10.05.2010, 03:30

чем меньше пауза между атаками, тем быстрее «среагирует» Лапа после включения.
Незнаю, может у меня пинг большой но под 3чи мне сложнее попасть в каст лапой (особенно если босс быстро кастует(лошадка, бык etc.)) чем с обычной скоростью.Обычно бью по откату и всё норм, под 3чи напрягаюсь:spy:

haeda7

10.05.2010, 04:03

в точку..вот ток не могу вспомнить до какого пита там проход.. помоему до Ван Дали.. но надо уточнить))
До него, родного. И через крахов, кстати.

motioner

10.05.2010, 08:48

сравнивать эти 2 гайда-как минимум странно..они разной направленности...

Я про само изложение мысли гайда, гайд ЧИТАЕТСЯ легче чем у джольки...

Tr3m

10.05.2010, 14:08

До него, родного. И через крахов, кстати.
ужс,крахи на время-это чет новенькое))

Я про само изложение мысли гайда, гайд ЧИТАЕТСЯ легче чем у джольки...
тогда пардон. Тут уже зависит от человека.
з.ы. апчег гайду ^_^

cococo

10.05.2010, 18:20

гайд - "Как как криво создать бобра 100+ для мободроча или исповедь воинствующего нищеброда".:o

Прям в точку)))

Kuuuuraga

11.05.2010, 18:41

вот ток не могу вспомнить до какого пита там проход.. помоему до Ван Дали.. но надо уточнить))
Нет, всего три локи на время, последняя это огненная
По теме
Луношип молодец, я бы со многим не согласился, но тот труд который ты сделал достоен уважения

teddy_

11.05.2010, 21:31

а я под армой и драками с вызовом 5 млн кританул и всё. молитесьhttp://smayly.net.ru/gallery/anime/pictures/EmoAnime_1/40.gif

dunmere

11.05.2010, 21:34

а я под армой и драками с вызовом 5 млн кританул и всё. молитесьhttp://smayly.net.ru/gallery/anime/pictures/EmoAnime_1/40.gif
И все....
....и треснул мир напополам. :lol:

Tr3m

11.05.2010, 23:09

Мама,Мама, я попал в телек (С)...ой..о чем это я.. ах да, грац с попаданием в оглавление раздела, Луношип)

GROB

11.05.2010, 23:46

а я под армой и драками с вызовом 5 млн кританул и всё. молитесьhttp://smayly.net.ru/gallery/anime/pictures/EmoAnime_1/40.gif

скрин в тему самый большой дамаг в пве

гайд понравился узнал даже некоторые мелкие моменты о которых не догадывался
а так делать вид что ты мега бомж и в куклу вставлять пуху +7 забавно

Moonthorn

12.05.2010, 11:05

Что ж поделать, приличный дамаг нужен, чтоб компенсировать порезку урона в тигре...
А пуха +7 уже давным-давно, т.к. на 89- я бегал с Упырями, которые постепенно протачивал. В итоге потом просто перенёс точку...
Кроме того, шмот +5 по кругу, это всё же не совсем бомж, каких-то усилий потребует. По текущим ценам на голд (Мира), заточка с +6 на +7 - это порядка 58кк юаней. В принципе, не так и много, 99-е шмотки часто обходятся дороже.
Сейчас ради интереса прикинул на калькуляторе вариант пухи +6, когда дамаг догоняется до уровня +7 путём переброса статов в Силу. ХП поддерживается на уровне 10к точем шмота. Но выходит оно дороже проточки пухи.

mblur

12.05.2010, 16:29

Хм, автор к твоему сведению: светлый обор 100 имею 15 к хп на ногах и 20% крита с берсами, никакой тёмный вызов мне нафых не нужен, критую через 1-2 удара(серии по 6-7 критов подряд), критоберсую тоже часто, я гибрид с точкой +5, и после этого автор ты утверждаешь что светлый обор это табуретка? автор ты ничего не знаешь о билдах тогда и о светлых билдах в частности. Да кстати: при моем количестве критов и берсов арма мне не нужна, ибо дамаг 6-10 к, под 3 чи криоберс по танку 100 14 к крит от 6 к.

фраза о том что светлый танк самый не пвпшный клас вообще убила =) от меня тикают все класы, видимо от того что я самый не пвпшный клас и со мной стрёмно биться =) Один тёмный танк мне долго и упорно доказывал что я сожалею о выборе светлом, при этом упорно сливался в 10 случаях из 10 ти, автор, эта мысль злит видимо не светлых а тёмных, что светлые не считают себя мясом хых.

Недавний пример: бился с 100 фулконом, после 15 минут хиркокатания он помер по причине слива 300 к хиры против 40 к моих, было забавно как все 15 минут он пытался нагнуть меня армой, и каждый раз лишь катал себе хиру =)

Magilus

12.05.2010, 16:42

Шикарный гайд. Имхо и светлым, и тёмным оборам читать обязательно. =)
Автору респект.

iHOY

12.05.2010, 16:53

хм...я тоже не согласен что светлые танки-табуретки,и созданы для битья мобов и нагиб@ния гуя.Я конечно понимаю фуллконы,да они могут снести только армой(в основном),но гибриды!!!Нет уж,увольте,со средним дамагом,хп и критом ПвЕшить-это бред)))
P.S.Я хоть и райский,но ПвП у меня проходят вполне удачно))

Moonthorn

12.05.2010, 17:26

Светлым любителям ПвП сюда:
http://forum.pwonline.ru/showthread.php?t=21690
http://forum.pwonline.ru/showthread.php?t=48185
Мне и правда хотелось бы увидеть на скринах те самые мега-дамаги светлых по тиграм, варам и хэви-друлям. Естественно, враги должны примерно соответствовать по левелу и точу и не быть под кучей сторонних дебаффов. Или если дебаффы есть, сравнивать с уроном от тёмных в похожей ситуации.
Тогда, глядишь, и пересмотрю своё мнение насчёт не-ПвП-перса. Может, кто-то даже гайд напишет по боевой версии светлого. Сам выбирал его именно с прицелом на ПвЕ, потому и такой билд.

имею 15 к хп на ногах и 20% крита с берсами

я гибрид с точкой +5

ибо дамаг 6-10 кА вот это уже интересно, можно глянуть куклу?

mblur

12.05.2010, 17:34

Светлым любителям ПвП сюда:
http://forum.pwonline.ru/showthread.php?t=21690
http://forum.pwonline.ru/showthread.php?t=48185
Мне и правда хотелось бы увидеть на скринах те самые мега-дамаги светлых по тиграм, варам и хэви-друлям. Естественно, враги должны примерно соответствовать по левелу и точу и не быть под кучей сторонних дебаффов. Или если дебаффы есть, сравнивать с уроном от тёмных в похожей ситуации.
Тогда, глядишь, и пересмотрю своё мнение насчёт не-ПвП-перса. Может, кто-то даже гайд напишет по боевой версии светлого. Сам выбирал его именно с прицелом на ПвЕ, потому и такой билд.
А вот это уже интересно, можно глянуть куклу?

можно, чуть позже выложу.

PooOooH

12.05.2010, 17:42

оборотни тупое жирное мясо!

dunmere

12.05.2010, 18:07

оборотни тупое жирное мясо!
Почти как вары прям... Потолще правда)

при моем количестве критов и берсов арма мне не нужна, ибо дамаг 6-10 к, под 3 чи криоберс по танку 100 14 к крит от 6 к.
Кто ж даст обору бить себя под 3чи? Дальше даж не читал. :(

iHOY

12.05.2010, 18:16

оборотни тупое жирное мясо!

А вары нет?http://smayly.net.ru/gallery/anime/pictures/PerfectWorldPig_1/lipcurl.gifУ них тоже вроде 3 инты или ты перекачал и стал не тупым,но всё таки мясом?http://smayly.net.ru/gallery/anime/pictures/PerfectWorldPig_1/laugh.gif

Gallius

12.05.2010, 19:45

mblur

12.05.2010, 22:36

Почти как вары прям... Потолще правда)

Кто ж даст обору бить себя под 3чи? Дальше даж не читал. :(

Честно смешно читать, 20% крита и он критует через удар, ога. И интиресно кто это позволяет бить себя под 3чи и вообще хотелось бы увидеть скрин с 14к по 100 танку не с армы.

Разговор не о том кто даст, кто нет, а о дамаге под 3 чи, и если мне будет надо я и под 3 чи сумею провести серию. Под 3 чи 4 к обычный удар под грязью и светлым разрушением(к сведению от 10к остается 4.5 к физы под этими дебафами), считай сколько критоберс ударит. Насчёт критов через 1 выражает не буквальное количество критов/ударов а их реальное множество.

mblur

12.05.2010, 22:37

iHOY

12.05.2010, 22:44

mblur

12.05.2010, 22:48

А почему не ДЗС?Мне кажется что ПВО+ДЗС лучшая связка колец для танка,тем более если точить до +6

потомучто пво по допам нравиться, хотя может сделаю со временем.

alex_eskov

12.05.2010, 23:12

примерная кукла, щаз перекачаюсь в силу скорее всего http://pwcalc.ru/?char=39e611f581a55ed4, да комплект не дешёвый, но вполне достижимый, короля ещё до повышения голда сделал. Ещё надо отметить, что подобные комплекты будут встречаться всё чаще, ибо средний уровень скоро 100 будет, а следовательно принципиальная разница между адом и раем сотрётся.

Я в ужасе от магдефа,ну а так кукла ничего конечно,но имхо маги с точкой на пухе +7-9 тебя быстро на респ отправят(

crabushek2

12.05.2010, 23:17

Армоёбы негодуют. А магдеф в самом деле не производит впечатления. Лучше уж пузо и штаны По Шана, а руки и тапки - 99. Бюджетно вполне.

mblur

12.05.2010, 23:23

Я в ужасе от магдефа,ну а так кукла ничего конечно,но имхо маги с точкой на пухе +7-9 тебя быстро на респ отправят(

Армоёбы негодуют. А магдеф в самом деле не производит впечатления. Лучше уж пузо и штаны По Шана, а руки и тапки - 99. Бюджетно вполне.

на самом деле не всё так плохо, магу вообще приходиться всё время убегать огребая по шее, ударить не успевает а когда с него слетают бафы от 100 го скила вообще сливается в 2 счёта, если нет тёмного щита ещё лучше, но на всякий случай у меня всегда 2 маг бижи лежит, и маг дефа с ними хватает.

Вообще фулкон тёмный конечно хорошо бьёт армой, но и только, уж очень геморно весь бой подводить к 1 удару, сейчас все прошареные, есть джины химия соски, чтобы удачно ударить критовой армой что недостаточно и надо критоберс да не попасть в имун...долго и муторно, а бить 90 робников с 1.5 физ дефа нет геройства.

alexnnov

13.05.2010, 16:35

но на всякий случай у меня всегда 2 маг бижи лежит, и маг дефа с ними хватает.
Тоже хотел сделать к 100лвл токо-же обора. Только в сет поставить туманки 9лвл, ПВО до +7заточит. Многие в клане отговаривали от сетовой бижи - типо обору физ.деф не нужен, лучше бижа на маг.деф (мое мнение - нехватку маг.дефа всегда можно камнями более высокого лвл и точкой пво компенсировать).

FedererA

14.05.2010, 11:22

alex_eskov

14.05.2010, 13:40

GROB

14.05.2010, 15:05

примерная кукла, щаз перекачаюсь в силу скорее всего http://pwcalc.ru/?char=39e611f581a55ed4, да комплект не дешёвый, но вполне достижимый, короля ещё до повышения голда сделал. Ещё надо отметить, что подобные комплекты будут встречаться всё чаще, ибо средний уровень скоро 100 будет, а следовательно принципиальная разница между адом и раем сотрётся.

а нахера вам стока силы и ловки?? про 2 красных глаза в берсы вообще молчу
а 2ПВО 8 8 вообще убило да и бижу можно было бы найти намного лучше а уж накидку темболее
билд оч дорогой и не оправдывает себя даже как шмот а не цена-бонусы
да с таким билдом тебе даже нубо прист будет по 5к за удар сносить

Tr3m

14.05.2010, 15:28

Полностью прочитал гайд и все отзывы. Выскажу своё мнение. У Нас в разделе оборотней есть гайд по обору выбравшему Ад (от Tr3m) , вот его можно 100% назвать гайдом. Тут же больше наблюдается навязка автором собственного мнения и своих стереотипов. Не могу не сказать, что не почерпнул интересных фактов (про настойку например), но и читать домыслы и личные предположения/убеждения автора топика было скучновато. Гайдом это назвать нельзя никак имхо.
Знаете.. я не скажу что большой опыт имею в этом деле.. но любой гайд на 99% состоит из мнения автора.. не возможно быть нейтральным, описывая класс, которым ты играл.. и нельзя писать гайды по классу, которым ты не играл.. Тут меня в пример поставили.. ну да, в том гайдике моего мнения поменьше..а вот прочтите про фул кона и поймете-что там все мое мнение..тут важно не перегнуть планку... Луношип ее не перегнул))
з.ы. Ребят, без обид конечно.. но вы так критикуете как будто есть более зороший гайд по светлому коту или вы можете написать его.. можете-пишите, обсудим и посмотрим.
Я не могу-потому считаю этот гайд очень хорошим =)

ты правильно сказал,что это твое имхо,ибо потому что это гайд..я тебе скажу почему..Да потому что игрок севший играть за танка по началу даже не знает куда и как кидать статы и как ему раскачать билд...А тут луношип прекрасно показал с чего можно начать и к чему стремится новичку,какой танк у него должен получится на выходе.Конечно учитывай и то,что куклы предоставленные им тут впринципе доступны среднему обывателю игры) было бы желание.
ну как бы игрок севший играть за танка...ему ближе джолькин гайд...а вот игрок, который подходит к 89 и не знает куда пойти-как раз ищет что то такое)
з.ы. to zZavrik
обещал лично апать и буду XD
ап =)

voffus

14.05.2010, 18:10

...а вот игрок, который подходит к 89 и не знает куда пойти-как раз ищет что то такое)

И кто после утверждения что

...толпа оскорблённых светлых, которые пытаются сделать из ПвЕ-перса боевую табуретку, без особенных впрочем успехов.

Пойдет в рай? Конечно, темные тигры в пвп лучше светлых, но и светлые далеко не табуретки.

Gallius

14.05.2010, 19:12

Можно подумать Вас кто то заставляет делать именно так, не нравится - не делай. А тут гайд для тех кто не находит себе места в пвп и ему ближе пве жизнь. Считаете что светлые танки очень хороши в пвп , делайте свой билд, точитесь на +9 и выше и доказывайте что что то можете.
Ап)

Tr3m

14.05.2010, 19:50

И кто после утверждения что

Пойдет в рай? Конечно, темные тигры в пвп лучше светлых, но и светлые далеко не табуретки.

любой человек,понимающий что идеальных билдов не бывает и пвп не все в этой игре )

crash_z

15.05.2010, 08:16

Не....Рай всё таки лучше чем Ад))) по крайней мере для обормота)

mblur

15.05.2010, 10:57

а нахера вам стока силы и ловки?? про 2 красных глаза в берсы вообще молчу
а 2ПВО 8 8 вообще убило да и бижу можно было бы найти намного лучше а уж накидку темболее
билд оч дорогой и не оправдывает себя даже как шмот а не цена-бонусы
да с таким билдом тебе даже нубо прист будет по 5к за удар сносить

омг, ты докачался до 101 лвл так и не понял что к чему? 1. учись читать внимательно все посты, ибо по русски написано: любой норм обор обязан иметь 2 набора биж на маг и деф(при желании можно вставить 10 камни на маг деф по кругу либо яшму 11на металл и дерево). 2.тебя как то волнует моя возможность вставить 2 11 камня на урон в оружие? бедный..фарми 3. насчёт вопроса зачем мне столько силы и ловки, увы вам этого не понять как и всем обором фулконам и стандартным билдам, которые улетают в пис за считанное время 4. 2 пво это 32 стата и точка на маг деф, не знаешь, лучше молчи 5.ни один прист, даже когда я в деф биже не ударит по мне не критом сильнее 3 к без чи. 6. Вопрос накидки для меня не принципиальный, и лучше накидку ты не найдёшь, кроме той что будет даваться за квесты (убогая бычья отдыхает). и наконец 7. надо иметь мозг, чтобы придумать что то оригинальное и не впихивать 2 стандартных билда в одну извилину.

mblur

15.05.2010, 11:21

кстати автор пишет: "Что ж, возможно. Однако обращу ваше внимание на один интересный факт. Хоть я и не умею драться, однако ни один светлый тигр убить меня не в состоянии. Любой же пряморукий тёмный складывает меня без особых проблем. Это уже говорит о том, что светлый в ПвП как минимум хуже тёмного". - автор это гооврит лишь об одном: ты криворукий танк если ложишься от тёмного танка, не важно фулкон он или дд.

Проводил эксперимент, бился с тёмным фулконом и дд по отдельности, у меня был защитник и банки 100 на хп, хиры не было, так вот ни один из них так и не смог меня убить, при этом первый потерял 300 к хиры второй 200 к, потом просто отказались от затеи как бредовой.

Gallius

15.05.2010, 15:22

Ну ну фуллконы улетают в пис, а Вы со своим билдом всех нагибаете и живете дольше всех

Gallius

15.05.2010, 15:28

"... я всё ещё уверен, что чтобы убить не идиота - армаг необходим, а чтобы убить идиота, не нужно ничего)"-Niomin. Вот слова одного из очень хороших танков и не только.

mblur

15.05.2010, 16:29

Ну ну фуллконы улетают в пис, а Вы со своим билдом всех нагибаете и живете дольше всех

чтобы меня убил фулкон скажем, ему надо ударить менчя критоберсом на половине хп, при этом я не должен есть ни химию, ни джина ни соски, ничего не станить, тупо стоять и ждать пока у него совпадут все вышеперечисленные удачные события. Но пока они наступят, он сольёт себе всю хиру и улетит в пис, речь об этом.

Gallius

15.05.2010, 17:38

а что нужно сделать тебе что бы слить, я так полагаю 3чи и я правда не знаю кто будет стоять и смотреть как его под чи бьют

Tr3m

18.05.2010, 01:18

Апчег,Луношипу и его гайдику))

peter_88

18.05.2010, 08:50

Респект автору

Ну с яшмой это старый трюк я сам в шапку воткнул на металл (против пристов и луков)
Очень хороший гаид по танкованию, ты заикнулся что напишешь про агр боссов, хотелось бы почитать
И да еще я не совсем уверен что лучник имея заточку +6 не сорвет босса об этом моменте тоже поподробнее или повтори для тех кто в Танке=)

Сам я танк светлый, но от пвп не отказываюсь и всегда рад поучаствовать...

Да у меня нет критов, да у меня низкий показатель дамага и так далее и тому подобное
Я не спорю что Светлому 1 на 1 не снести ни вара, ни танка (ад), но всё это в случае 1 на 1,
если речь идет хотябы 2 на 2, то тут от танка уже есть толк, так как у него большая живучесть и его первая цель не нагнуть вся и всех, а скопытится сразу так же у танка есть два скила на замедление которые могут сильно помешать свалить из зоны поражения дд, так же у него самые сильные дебаф на защиту и много по мелочи так наберется , в итоге светлый танк может оттянуть от себя дд или приста что весьма существенная помощь для пати (если вы будите гоняться за луком или пристом их 1фиг начнут спасать сопартийцы так как ни кто не хочет терять ни приста ни дд) по мимо всего у танка есть масс кровоток и весьма сильный я про хвост ( и не надо говорить что не такой уж и большой иногда даже мелочь может стать решающей)

Gozzor

18.05.2010, 13:06

Gallius

18.05.2010, 14:05

Наконец-то по обору стали появляться умные гайды =)

С куклой только непонятки... как он умудрится одеть настойку на чешуе, когда она требует 287 силы, а у обрика в кукле ее всего 259..? =)

259? Где ты там увидел столько? В кукле 256 родной и 38 от статов, 256+38 далеко не 259...

Gozzor

18.05.2010, 14:31

259? Где ты там увидел столько? В кукле 256 родной и 38 от статов, 256+38 далеко не 259...

сори, ошибся, не на ту куклу смотрел, окгда писал

Tr3m

22.05.2010, 23:00

апчег гайдику раз модеры липить не хотят

deffy13

23.05.2010, 00:02

это не бюджетный комплект во-первых. бюджетные в нем только колца, шапка и латы. во-вторых с заточкой +5 и на пушке +7 он вполне будет неплох в пвп. правда думаю, что алый топор 99 будет лучше для райского обора, особенно для пве

Plat1num1

23.05.2010, 00:23

почитал гайд...ух оказываеться нупас то я какой))вся бижа на фдф(маг касты сбиваю лапкой причем не парясь на всех босах),в пвп против магов живу отлично с сосками...камни на хп все 7 лвл...настойка на +3 точеная и не вижу проблем ни на мобах,ни в пвп,ни где то еще.Ужасно прям получаеться...но и при своем + 3-4 точеном шмоте имею на 95 почти 18 к хп чего хватает за глаза...Очень бы интересно посматреть было как такой тигра,с билдом как у вас протанчит в магистре последнего боса без хирки с фул мдф бижей и 10 к хп на 2 лапках.А да,чуть не забыл еще 1 вопросик,как вам живеться против варов 100+ , и луков 100+?..

Plat1num1

23.05.2010, 00:25

ах да еще забыл,+5 по кругу это не средне статистический шмот (ибо рандом это жуткая штука , а шарами дракона выходит достаточно дорого)

Plat1num1

23.05.2010, 00:32

вот кукла кому будет интересно посмотреть) http://pwcalc.ru/?char=c74b0202553089e4

Godser

23.05.2010, 00:48

Lukav

23.05.2010, 00:50

Plat1num1

23.05.2010, 01:13

mobyde

23.05.2010, 01:15

Какая то странная кукла в начале поста у топистартера, у меня на 86 такие характеристики, разве что дамаг немного слабее. При том, что точен на 4-5 по кругу и таскаю упыри, так же точеные на 5...

Lukav

23.05.2010, 02:29

омг...Уважаемый Лукав..вы сравните пожалуйста свою точку и камни с моими...думаю вы увидите разницу приглядевшись получше к куклам..не сомневаюсь обора точеного фул на мфд сложно положить,но ведь у тигра множиться хп и фдф,следовательно логичнее поставить кани на хп и бижу на фдф,да по мдф мы проигрываем,но ведь это светлые тигры,что больше пве,ежеле пвп,хоть и на замесы тоже ходим.При точке +6 круг и 9 камнях(8 на хп) вы будете сильнее бить армой,причем будет колосальная разница.Ну и в довершение всего скажу,у вас 99 сет фул у меня по шан,и логичней будет потратить деньги на ковырянее 4 дырок и точки по шана выше 6 (ежели 99),по причине того что мы выигрываем в много раз больше юаней,нежели тратить уйму денег на точку 99 шмота ,кучу камней,и получение в этом 1 к дефа и немного хп.

Насчет армы соглашусь, но в сентябре прошлого года решил таки поэскперементировать и вплавил в царя-льва камни на маг деф. В то время у нас на Веге был только один обор с камнями на маг деф в 99 сете (Пеликан, райский кот). О содеянном не жалею..)

п.с. Эх, по шаны, цари-львы, а вот год назад в таком вот интересном сете бегал..) На правах ностальгии, скажем так..)

Gallius

23.05.2010, 03:19

hump

24.05.2010, 12:06

БЕРИ ОТ ДАНЖЕЙ ВСЁ

Лук (и любой другой ДД) не должен подстраиваться под танка, он должен дамажить. Именно для того и созданы ДД, чтоб как можно скорее прибить босса. Поэтому пусть лупят под 3чи, пусть критуют, пусть берут мега-пухи: босс ляжет быстрее. А чтоб не сорвался, это уж забота светлого тигра.
(Возможно, позже добавлю к гайду раздел про аггро, т.к. сейчас наиболее распространён вариант "кусать по откату", который не срабатывает, если ДД выше левелом и сильно превосходит в точке).

"Добавка" - будет? Существует описанная проблема, способов борьбы искренне найти не могу.

Gozzor

24.05.2010, 12:23

"Добавка" - будет? Существует описанная проблема, способов борьбы искренне найти не могу.

Я хоть и не светлый танк, но думаю, агроскилами мы мало отличаемся... Реально есть проблема (особенно с луками), когда они во весь опор дамажат... и бос срывается на них так, что даже постоянный яростный укус по откату не дает эффекта (босс тупо не разворачивается от лукаря).. а лук при этом еще и 3ци делает... создавая впечатление полного отсутствия мозга у последнего.. потому что некоторых боссов опасно срывать из-за сильного АОЕ физой.. или тому подобного. Даже в последнее время стараюсь не ходить с лукорями в серьезные походы, предпочитая им мага.
Буду очень благодарен, если эту проблему опишет тот, кто действительно понимает, что делать и как решить ситуацию.

FedererA

24.05.2010, 12:57

Могу описать свой личный опыт по наблюдениям на ежедневках. Танкую с Пан Гу +5, силы сейчас 266.
Если лук и маг в группе равны мне или не превышают 2(максимум 3 уровня) с пухами + 4- +5 , то срывов почти нет даже если 3 чи зажигают. Если пухи +7 уже сложнее, держать тяжеловато, но не критично.
При присутствии же в пати мага/лука старше уровня на 4-5 начинаются проблемы (пухи, так же, берём пока +4 - +5). И, наконец, совсем становится не весело если оружие у них +7 +8.Тогда может не хватить и 2-х укусов, чтобы вернуть с лука босса на себя.
Из вышеописанного, личный вывод сделал, что уровень Лука либо Мага имеет большое значение, возможно даже большее чем точка оружия ( по отношению к танкующему тигру) .

А решение тут одно, качаться и точить пуху. В сформированной группе я не наставляю ДД-шников и не учу их играть - просто оценив их уровень и степень заточки оружия, выстраиваю для себя схему дальнейшего танкования (частота укусов, очерёдность скиллов и т.п.). Сам сейчас 92-й, светлый.

Tr3m

24.05.2010, 15:55

могу расписать как тигра с +3 на упырях 92 лвл держал пита под 100 темным луком палач+11 с постоянным дарк беглым и 3 чи ^_^
з.ы. для всех кто сагрится.. я про хх,луну и прочие прелести где питы 150

OKsid-Kay

24.05.2010, 19:01

рассказівайте уже кто нибудь)

Plat1num1

24.05.2010, 19:08

Посмотрел Вашу куклу...судя по ней отлично вам против магов и луков живется разве что на респе: Хп - нет, мдефа - нет, меткости - нет.
Ну а автор писал что избегает боев.

Живеться на самом деле отлично.И не тока на респе.Ради интереса прошу выложить вашу куклу

tpTriSTan

25.05.2010, 03:26

автор красава. засунуть в попу все ПВП-амбиции, вспомнить что не все заходят в игру чтобы ногeбать и написать гайд "не для папок" это труЪ. было интересно, хоть я и не тигра

Tr3m

28.05.2010, 18:42

апчег гайдику

TempleOfHate

28.05.2010, 18:46

иногда, когда я за пару часов фана скатываю серебро на ХП, мне тоже хочется быть светлым ПвЕ-шным обором гибридом=)

FCBarcelonaFan

03.06.2010, 06:17

ну я бы не сказал что точка +5-7, 90 голдгрин руки, ожерелье это дёшего и мож я чё не понимаю но зачем яшмы именно на дерево?

gpsih

03.06.2010, 08:17

ну я бы не сказал что точка +5-7, 90 голдгрин руки, ожерелье это дёшего и мож я чё не понимаю но зачем яшмы именно на дерево?

вообще то как бэ в гайде все описано,да и название вроде тоже намекает.

whitediavol

03.06.2010, 08:31

гайд отличный хоть и не обор, зато друзьям посоветую)

tpTriSTan

04.06.2010, 04:45

ну я бы не сказал что точка +5-7, 90 голдгрин руки, ожерелье это дёшего и мож я чё не понимаю но зачем яшмы именно на дерево?

вроде как чтобы ДОТило ядом не больно. там ж написано всё

00Fish00

07.06.2010, 18:18

Мда, почитав гайд, я оказывается жестко криворук ыыы

хехехехехее

Teurgs

20.06.2010, 18:41

подаидёт ли такои вариант на светлого тигра?
http://pwcalc.ru/?char=7b23701680140415

Lukav

20.06.2010, 18:44

Такой вариант "подаидёт" на любого тигра..)

BETEP_OFP

20.06.2010, 18:50

Нафига ловки больше чем тела то О_о

Teurgs

20.06.2010, 18:53

25%krit i metkost

Lukav

20.06.2010, 18:56

Нафига ловки больше чем тела то О_о

Еще и чи включено. А то бросилось в глаза, что урона многовато..)

BETEP_OFP

20.06.2010, 18:56

Тогда 10 очков лишних на ловкость, так же если ты идешь в ад, тебе скилы дадут еще крита 7% крита на двух ногах, + баф на метку 300%, имхо если качать то 1 к 1 тела к ловке :)
З.Ы. Вот к чему стремлюсь http://pwcalc.ru/?char=445a186bf9b3d215 (Дубхе пока не удаеться купить или вытянуть, амуль феникса место нее, накидку тож из раздела фантастики) или вот немного более комбайн подобный вариант http://pwcalc.ru/?char=8d01ddc09c14f6e0 :D

vovan425stalker

20.06.2010, 19:08

скажу чесна в гайде кукла уг )))) токо без обид но пошан лучше а еси втирать про бюджет то настойка не дешевая и 10 камушек тоже( да и 4 дыры везде)

vovan425stalker

20.06.2010, 19:08

а гайд зачетный))))))

Lukav

20.06.2010, 19:18

скажу чесна в гайде кукла уг )))) токо без обид но пошан лучше а еси втирать про бюджет то настойка не дешевая и 10 камушек тоже( да и 4 дыры везде)

Бюджетный вариант - голд булава на 79?

Teurgs

20.06.2010, 19:18

он может быть светлый ПвЕ и ПвП?
http://pwcalc.ru/?char=7b23701680140415

-Dol-

08.07.2010, 00:30

гайд класный - интересный и неординарный подход, про настойку было интересно почитать...
мда, все меняется, когда начинал гамать помню на форуме малазийские папки орали что тока рай танки онли тру, потом они ушли, потом появился самопиарщик мишко, и понеслась...
хотя по мне класический райский гибридобилд както более удобоварим...

Moonthorn

08.07.2010, 14:11

токо без обид но пошан лучшеЧем? Больше ХП даёт? Ну это да. А как у него с магдефом и паузой на атаку? Даже фулконовые тигры наручи По Шана часто заменяют 80-ми, так что насколько он лучше - вопрос спорный.

еси втирать про бюджет то настойка не дешеваяТеперь уже да, и продолжает дорожать. На момент написания гайда была всё ещё недорогой. Теперь же бюджетникам скорее всего придётся обратить снимание на парные булавы цветного дракона (пуха действительно копеечная, но по ДПС великолепна, и Чи набивается с ней быстро).

и 10 камушек тожеНе стоил мне ни юаня, т.к. я вытянул его за таблетки с Воинов Тьмы. Да и вообще острые никогда не были дорогими, это ж не на ХП камень...

да и 4 дыры вездеМожет, мы о разных куклах говорим? Где ж там везде 4 дыры? Только в накидке и шлеме. А у них ранг низкий, там стоимость дырок копеечная. Уж не говоря о том, что на 100+ Украшений будет навалом, их сразу по 50 штук за ежу дают.

он может быть светлый ПвЕ и ПвП?
http://forum.pwonline.ru/fredirect.p...23701680140415ПвП - возможно, тут ничего сказать не могу. Но в ПвЕ будет не очень: маловат магдеф. На Мыши к примеру это ох как ощутится, да и мир питов вроде Мастер-воина в 1 приста уже не пофармишь. И на мобах-травильщиках-дотерах будет некомфортно.

Moonthorn

08.07.2010, 15:49

Решил всё же поместить сюда заметку про аггро. Тему многократно обсуждали – как здесь, так и на PWI, однако будет удобно собрать всё до кучи в одном посте.

Сперва немного теории.
У каждого босса (и моба) в памяти помимо количества ХП хранится его аггро-лист (АЛ).
В АЛ попадают по следующим причинам:
Пробежали рядом с боссом в радиусе его аггро
Нанесли удар по боссу
Дебаффнули босса
Натравили на босса пета
Похилили кого-то из АЛ босса
Баффать можно совершенно спокойно, боссу пофиг, и в АЛ за это он вас не занесёт.
Что из себя представляет этот список? Это не просто перечисление имён. Напротив каждого имени босс проставляет очки аггро. Чем их больше, тем сильнее босс на вас «злится». Выглядит это примерно так:

Флегматик (обор) – 100500
Камикадзе (лук) – 100499
Чахлик (маг) - 700
Слюнтяй (прист) – 10
При этом список всегда упорядочен по степени агрессии, и босс лупит того, кто топ-1 в этом списке. Так, если лук внезапно всадит боссу стрелу на 100500 урона, то его аггро повысится:

Камикадзе (лук) – 100600
Флегматик (обор) – 100500
Чахлик (маг) - 700
Слюнтяй (прист) – 10
Лук станет лидером, и босс сразу же радостно накинется на него.

Это были так сказать очевидные вещи. А теперь немного неочевидностей.

Виды аггро
Аггро бывает двух видов: активное и дополнительное (добавочное).
Активное – это аггро дамагом и хилом. Считается, что сколько вы надамажили, столько единиц аггро босс и запишет на ваш счёт. Самое интересное, что это не так.
Босс сперва поделит ваш урон или хил на собственное ХП. И только потом приплюсует результат в АЛ.
Так, если у босса 500к ХП, а лук всадил в босса стрелу на 10к урону, то получит прибавку к аггро всего лишь в 10к/500к = 0.02 ед.
Добавочное аггро отличается от активного тем, что записывается «как есть». ХП босса на него не влияет. Оно берётся из:
Агро-скиллов. У тигра это Укус, который генерирует некоторое кол-во добавочного аггро.
Критов. Каждый крит помимо аггра дамагом запишет на счёт лучника прилично добавочного аггра. Именно поэтому лук и срывает критами – маг, даже при дамаге больше лукарского, срывает куда реже.
Дебаффов. Варские Драконы, джиннов Секрет Духа – наиболее аггровые скиллы. Но вообще какое-то количество добавочного аггра даёт любой дебафф.
Отражений. Урон, который отражается по боссу от друльских шипов, генерирует добавочное аггро.
Ударов. Сам факт того, что по боссу нанесён удар, даёт некоторое количество аггро. Даже если босс – физиммунник, и урону по нему не прошло вовсе. Поэтому чем чаще идут удары, чем выше скорость атаки у персонажа, тем сильнее добавочное аггро
Отсюда становится понятным, за счёт чего тигра умудряется удерживать боссов. И отсюда же следует один важный вывод: чем больше у босса ХП, тем проще его держать. Потому что тем сильнее будет резаться активное «дамаговое» аггро от всяких там луков, а добавочное аггро от тигра, как указывалось выше, не режется!
Это же объясняет, почему так тяжко удерживать укусами мобов. Уж бедный тигра чего только не делает, а мобьё всё равно переагривается на первый же удар (даже не крит!) лука.
Потому что ХП у мобов мало. Дамаговое аггро не порезанное совершенно, урон практически нацело переходит в очки аггро. Тогда как очень жирных боссов тигра держит влёгкую, кусая раз в 1 мин. и со снятой пухой.
Ещё интереснее пухи типа Палача, их абилка тоже работает как источник добавочного аггро.
Именно на мобах сильно помогает проточка пухи. Раз не хватает добавочного агра, логично повысить основной. При солидной точке тигропухи, лук уже не будет так просто срывать мобов.

Масс - агр (Борьба Тигра)
Строго говоря, этот скилл особо и не агрит. Он просто очищает АЛ, заносит туда самого тигра первым и единственным номером, и в течение какого-то времени не даёт АЛ заполняться.
Итог – мобы отагриваются от ДД, но на тигра так толком и не вешаются. Как только истекают 2 сек. действия скилла, ДД сорвут мобьё первым же ударом, даже не критом.
Тем не менее, скилл позволяет выиграть какое-то время и используется в связке агроскиллов.

Отагривание
Мобы могут, как это ни удивительно, не только агриться, но и отагриваться. Как со временем у персов регенится ХП, так же и у моба постоянно уменьшается показатель аггро напротив всех персов. Да, уменьшается он довольно медленно (причём тем медленнее, чем меньше этого аггро осталось), но в итоге аггро закономерно падает в ноль, если моба/босса не бить. Да, боссы отагриваются с трудом (в отличие от мобов), но если просто встать и держать босса на хире, он рано или поздно отагрится.

Переполнение
Чем больше аггро на личном счету какого-то персонажа, тем быстрее оно убывает. Тем быстрее идёт отагривание, когда босс списывает очки аггро. Кусая босса по откату, тигр рано или поздно достигает момента, когда скорость набора аггро сравнивается с его убылью. Таким образом, дальше аггро расти уже не будет. Наступит состояние максимального заагривания.
Чем чаще кусает тигра и чем выше урон от его пухи, тем выше этот предел, выше это предельное значение аггро.
Аналогичные предельные значения устанавливаются и напротив всех остальных персов в АЛ: там тоже рано или поздно наступит насыщение, когда убыль аггро сравняется с его набором за счёт урона.

Хайский переагр
Итак, тигр танчит босса и входит в состояние максимального заагривания. Босс приписал ему некоторый показатель (например, 100500) и дальше он уже не растёт, а лишь колеблется возле этого значения. Примерно так:

Флегматик (куснул пита) – 100600 (+200)
Флегматик (замахивается лапой, но ударить ещё не успел) – 100400 (-200, идёт убыль)
Флегматик (куснул пита) – 100600 (+200 от укуса)
Ну и т.д.
Предположим теперь, что у лука этот предел находится на отметке 100100. И тогда может произойти следующее:

Камикадзе (жарит под 3Чи, дамаг возрос) – 100200
Камикадзе (кританул, ура!) – 100300 (+100 добавочного аггро от крита)
Камикадзе (готовится к новому выстрелу) – 100150 (-50, идёт убыль)
Камикадзе (опять крит – рандом рулит, ес! И абилка Палача сработала!) – 100500
А в это время у тигра как раз агроскил в откате, и его значение агро упало до 100400.
Оп! Случился переагр, босс, довольно потирая рога, копыта, хвост и прочие части тела, ринулся рвать лучника.
Таким образом, если тигра плохо держит босса, то луку после серии критов неплохо бы приостановиться, дабы чуть сбросить аггро. Обычная атака, как уже говорилось, не опасна, даже под 3Чи. Опасны криты и дебаффы своим добавочным аггро.
Напротив, если критует тигр, это хорошо: босс будет висеть прочнее. Ещё лучше, если на тигре друльские шипы, они создают отличное добавочное аггро. Некоторых боссов вообще можно танчить на одних только шипах, и боссы не сорвутся…
Причём добавочное аггро шипов не зависит от урона босса. От того, сколько отразится по боссу, зависит лишь основное аггро (дамаговое). Которое, как мы помним, режется ХП босса.
Грубо говоря, подагривание происходит за счёт самого факта отражения. И чем чаще босс бьёт (чем чаще идёт отражение урона), тем сильнее агр от шипов. При этом атака босса может быть микроскопической, но если скорость ударов велика – он повиснет намертво.

От чего зависит устойчивость босса?
Чем больше разрыв в предельном аггро у танка и ДД, тем лучше держится босс. То есть у босса должно быть как можно больше ХП, лук должен ударять как можно меньше (деф от металла у босса, большой физдеф, 150-й левел). Тогда тигра выезжает на добавочном аггро и может вообще быть без пухи.
Если босс часто лупит физикой, друльские шипы рулят, создавая отличное подагривание.
С мобами хуже: фактически, мобов невозможно удерживать на сколько-нибудь долгий срок, особенно если лук 100+ фул-ДД и с Палачом +12, а у тигра до сих пор пуха 30 ур и без заточки.
А уж если лук заводит AOE, тут не поможет даже удар Армагом. Да, он наносит огромный дамаг и сразу сгенерирует массу аггро, мобы немедленно заинтересуются тигром.
Однако потом столь же быстро сорвутся на AOE. И теперь вы легко объясните, почему так происходит – потому что идёт отагривание, и эти ваши 150к+ дамагу моб очень-очень быстро спишет.
Отсюда и странности, когда тигр ударом снимает мобам пол-ХП, а пару секунд спустя они агрятся на лука, чей удар сбил лишь четверть… Это потому, что аггро уже снизилось.

В целом же держать на себе хороших, жирных, 150-левельных боссов не так и сложно. Они не срываются. Точнее, срываются редко. А в случае срывов ситуация легко исправляется шипами, и аггро вернуть довольно просто.

С малоХПшными боссами сложнее. Ещё сложнее с теми, кто постоянно станит/несогласит танка (особенно тут отличается Тигр из Лунника). Здесь можно наносить добавочное аггро дебаффами того же джинна. Или Утробой. Здесь главное, чтоб лук после этого не начал сильно критовать. Обычный-то дамаг, как мы помним, даёт не так много аггро, как добавка от критов.
Тут можно дать давно заезженный, всем известный совет: точите пуху, наращивайте крит и частоту ударов. Пусть атака будет чуть меньше, но удары летят чаще.
Думаю, счастливые владельцы Пан Гу уже оценили, что с ПанГу +6 держать боссов несколько проще, чем с Настойкой +7, хотя атака значительно ниже. Но – выше скорость ударов, что немаловажно.
Точка пухи танка должна быть не ниже лукарской, тогда (при условии, что пухи по силе не очень отличаются) тигр будет держать боссов без особых проблем.

Агросвязки
Применяются на мобах. Как известно, тигр может держать лишь одного моба, да и то не больно-то надёжно – из-за того, что дамаговое аггро почти не режется. Поэтому применяются так называемые агросвязки – наборы скиллов, цель которых – создать серию заагриваний, чтоб мобы держались на тигре.
Наиболее популярная связка выглядит так:
Хвост (заагривание, дот даёт добавочное агро каждый тик, да и базовый урон неплох). Кидается, когда танк бежит впереди всей пати. Пока остальные добегут, за счёт тиков дота наберётся немного добавочного аггро.
Армаг под Защитником. Используется, когда лук уже завёл AOE, но до переагра мобов на лука. Мобьё немедленно кидается на танка. Урон чудовищен, дамаговое аггро тоже.
Бурное Море. Лучше, если 11 ур. Минус – сверхмалая дальность, да и урон не так велик, как хотелось бы. Но – в комплекте с ним идёт дебафф (!), а это чуток добавочного аггро.
Борьба Тигра. Финальный аккорд. Мобы вешаются на ДД, его ХП начинает убывать – и тут используется этот скилл. Мобы сразу кидаются к танку. Позволяет выиграть ещё какое-то время, а светлый ещё и режет магатаку мобам.
Обычно, если ДД действительно хорош, за время этой связки мобьё по большей части разложено. Тут ещё могут помогать вары: стан – это дополнительное время, позволяющее тигру просто выжидать.
Умение пользоваться агросвязкой, умение чувствовать мобов и пати, «втыкая» каждый скилл точно в срок, и служит показателем квалификации танка.

Существуют также и другие агросвязки (в зависимости от конкретных мобов). Так, в ХХ, где лёвики не отталкиваются, широко применяются связки с Раскалывающейся Землёй. 11ур. скилл этот отличается зверским дамагом.

Ложное переагривание
Среди боссов встречаются такие, которые умудряются бить направленными скиллами по другим персам, не отагриваясь при этом от танка.
Выглядит это так: босс вдруг разворачивается к случайно выбранной жертве и начинает каст.
Танк, видя такое дело, начинает как одержимый кусать/агрить босса, но тщетно: тот спокойно докастовывает, жертва ложится с этого каста, а босс спокойно повисает на танке.
Что интересно, если босса в этот момент не кусать, он всё равно вернётся к танку после завершения каста, т.к. на самом деле и не отагрился вовсе. Просто выбрал в таргет случайную цель.
Наиболее канонические примеры таких боссов – Аннигилятор, Дух Селения.
Как должен действовать на таких питах грамотный танк и грамотная пати?
Первым делом, надо становиться достаточно близко к питу. Потому что если очередная цель окажется слишком далеко, босс при ложном переагре побежит за ней, и тигру будет тяжко догнать его.
Затем, тигр должен следить за боссом. Внимательно следить. И как только пит выбрал жертву, ударить Лапой. Ну или соответствующим джинноскилом, сбивающим каст. При этом плюха не вылетит, а босс спокойно вернётся на тигра, так никого и не убив.

Zmagar

08.07.2010, 16:42

Решил всё же поместить сюда заметку про аггро. Тему многократно обсуждали – как здесь, так и на PWI, однако будет удобно собрать всё до кучи в одном посте.
Сперва немного теории.
У каждого босса (и моба) в памяти помимо количества ХП хранится его аггро-лист (АЛ).
В АЛ попадают по следующим причинам:
Пробежали рядом с боссом в радиусе его аггро
Нанесли удар по боссу
Дебаффнули босса
Натравили на босса пета
Похилили кого-то из АЛ босса
Баффать можно совершенно спокойно, боссу пофиг, и в АЛ за это он вас не занесёт.
Что из себя представляет этот список? Это не просто перечисление имён. Напротив каждого имени босс проставляет очки аггро. Чем их больше, тем сильнее босс на вас «злится». Выглядит это примерно так:

При этом список всегда упорядочен по степени агрессии, и босс лупит того, кто топ-1 в этом списке. Так, если лук внезапно всадит боссу стрелу на 100500 урона, то его аггро повысится:

Лук станет лидером, и босс сразу же радостно накинется на него.

Это были так сказать очевидные вещи. А теперь немного неочевидностей.

Виды аггро
Аггро бывает двух видов: активное и дополнительное (добавочное).
Активное – это аггро дамагом и хилом. Считается, что сколько вы надамажили, столько единиц аггро босс и запишет на ваш счёт. Самое интересное, что это не так.
Босс сперва поделит ваш урон или хил на собственное ХП. И только потом приплюсует результат в АЛ.
Так, если у босса 500к ХП, а лук всадил в босса стрелу на 10к урону, то получит прибавку к аггро всего лишь в 10к/500к = 0.02 ед.
Добавочное аггро отличается от активного тем, что записывается «как есть». ХП босса на него не влияет. Оно берётся из:
Агро-скиллов. У тигра это Укус, который генерирует некоторое кол-во добавочного аггро.
Критов. Каждый крит помимо аггра дамагом запишет на счёт лучника прилично добавочного аггра. Именно поэтому лук и срывает критами – маг, даже при дамаге больше лукарского, срывает куда реже.
Дебаффов. Варские Драконы, джиннов Секрет Духа – наиболее аггровые скиллы. Но вообще какое-то количество добавочного аггра даёт любой дебафф.
Отражений. Урон, который отражается по боссу от друльских шипов, генерирует добавочное аггро.
Ударов. Сам факт того, что по боссу нанесён удар, даёт некоторое количество аггро. Даже если босс – физиммунник, и урону по нему не прошло вовсе. Поэтому чем чаще идут удары, чем выше скорость атаки у персонажа, тем сильнее добавочное аггро
Отсюда становится понятным, за счёт чего тигра умудряется удерживать боссов. И отсюда же следует один важный вывод: чем больше у босса ХП, тем проще его держать. Потому что тем сильнее будет резаться активное «дамаговое» аггро от всяких там луков, а добавочное аггро от тигра, как указывалось выше, не режется!
Это же объясняет, почему так тяжко удерживать укусами мобов. Уж бедный тигра чего только не делает, а мобьё всё равно переагривается на первый же удар (даже не крит!) лука.
Потому что ХП у мобов мало. Дамаговое аггро не порезанное совершенно, урон практически нацело переходит в очки аггро. Тогда как очень жирных боссов тигра держит влёгкую, кусая раз в 1 мин. и со снятой пухой.
Ещё интереснее пухи типа Палача, их абилка тоже работает как источник добавочного аггро.
Именно на мобах сильно помогает проточка пухи. Раз не хватает добавочного агра, логично повысить основной. При солидной точке тигропухи, лук уже не будет так просто срывать мобов.

Масс - агр (Борьба Тигра)
Строго говоря, этот скилл особо и не агрит. Он просто очищает АЛ, заносит туда самого тигра первым и единственным номером, и в течение какого-то времени не даёт АЛ заполняться.
Итог – мобы отагриваются от ДД, но на тигра так толком и не вешаются. Как только истекают 2 сек. действия скилла, ДД сорвут мобьё первым же ударом, даже не критом.
Тем не менее, скилл позволяет выиграть какое-то время и используется в связке агроскиллов.

Отагривание
Мобы могут, как это ни удивительно, не только агриться, но и отагриваться. Как со временем у персов регенится ХП, так же и у моба постоянно уменьшается показатель аггро напротив всех персов. Да, уменьшается он довольно медленно (причём тем медленнее, чем меньше этого аггро осталось), но в итоге аггро закономерно падает в ноль, если моба/босса не бить. Да, боссы отагриваются с трудом (в отличие от мобов), но если просто встать и держать босса на хире, он рано или поздно отагрится.

Переполнение
Чем больше аггро на личном счету какого-то персонажа, тем быстрее оно убывает. Тем быстрее идёт отагривание, когда босс списывает очки аггро. Кусая босса по откату, тигр рано или поздно достигает момента, когда скорость набора аггро сравнивается с его убылью. Таким образом, дальше аггро расти уже не будет. Наступит состояние максимального заагривания.
Чем чаще кусает тигра и чем выше урон от его пухи, тем выше этот предел, выше это предельное значение аггро.
Аналогичные предельные значения устанавливаются и напротив всех остальных персов в АЛ: там тоже рано или поздно наступит насыщение, когда убыль аггро сравняется с его набором за счёт урона.

Хайский переагр
Итак, тигр танчит босса и входит в состояние максимального заагривания. Босс приписал ему некоторый показатель (например, 100500) и дальше он уже не растёт, а лишь колеблется возле этого значения. Примерно так:

Ну и т.д.
Предположим теперь, что у лука этот предел находится на отметке 100100. И тогда может произойти следующее:

А в это время у тигра как раз агроскил в откате, и его значение агро упало до 100400.
Оп! Случился переагр, босс, довольно потирая рога, копыта, хвост и прочие части тела, ринулся рвать лучника.
Таким образом, если тигра плохо держит босса, то луку после серии критов неплохо бы приостановиться, дабы чуть сбросить аггро. Обычная атака, как уже говорилось, не опасна, даже под 3Чи. Опасны криты и дебаффы своим добавочным аггро.
Напротив, если критует тигр, это хорошо: босс будет висеть прочнее. Ещё лучше, если на тигре друльские шипы, они создают отличное добавочное аггро. Некоторых боссов вообще можно танчить на одних только шипах, и боссы не сорвутся…
Причём добавочное аггро шипов не зависит от урона босса. От того, сколько отразится по боссу, зависит лишь основное аггро (дамаговое). Которое, как мы помним, режется ХП босса.
Грубо говоря, подагривание происходит за счёт самого факта отражения. И чем чаще босс бьёт (чем чаще идёт отражение урона), тем сильнее агр от шипов. При этом атака босса может быть микроскопической, но если скорость ударов велика – он повиснет намертво.

От чего зависит устойчивость босса?
Чем больше разрыв в предельном аггро у танка и ДД, тем лучше держится босс. То есть у босса должно быть как можно больше ХП, лук должен ударять как можно меньше (деф от металла у босса, большой физдеф, 150-й левел). Тогда тигра выезжает на добавочном аггро и может вообще быть без пухи.
Если босс часто лупит физикой, друльские шипы рулят, создавая отличное подагривание.
С мобами хуже: фактически, мобов невозможно удерживать на сколько-нибудь долгий срок, особенно если лук 100+ фул-ДД и с Палачом +12, а у тигра до сих пор пуха 30 ур и без заточки.
А уж если лук заводит AOE, тут не поможет даже удар Армагом. Да, он наносит огромный дамаг и сразу сгенерирует массу аггро, мобы немедленно заинтересуются тигром.
Однако потом столь же быстро сорвутся на AOE. И теперь вы легко объясните, почему так происходит – потому что идёт отагривание, и эти ваши 150к+ дамагу моб очень-очень быстро спишет.
Отсюда и странности, когда тигр ударом снимает мобам пол-ХП, а пару секунд спустя они агрятся на лука, чей удар сбил лишь четверть… Это потому, что аггро уже снизилось.

В целом же держать на себе хороших, жирных, 150-левельных боссов не так и сложно. Они не срываются. Точнее, срываются редко. А в случае срывов ситуация легко исправляется шипами, и аггро вернуть довольно просто.

С малоХПшными боссами сложнее. Ещё сложнее с теми, кто постоянно станит/несогласит танка (особенно тут отличается Тигр из Лунника). Здесь можно наносить добавочное аггро дебаффами того же джинна. Или Утробой. Здесь главное, чтоб лук после этого не начал сильно критовать. Обычный-то дамаг, как мы помним, даёт не так много аггро, как добавка от критов.
Тут можно дать давно заезженный, всем известный совет: точите пуху, наращивайте крит и частоту ударов. Пусть атака будет чуть меньше, но удары летят чаще.
Думаю, счастливые владельцы Пан Гу уже оценили, что с ПанГу +6 держать боссов несколько проще, чем с Настойкой +7, хотя атака значительно ниже. Но – выше скорость ударов, что немаловажно.
Точка пухи танка должна быть не ниже лукарской, тогда (при условии, что пухи по силе не очень отличаются) тигр будет держать боссов без особых проблем.

Агросвязки
Применяются на мобах. Как известно, тигр может держать лишь одного моба, да и то не больно-то надёжно – из-за того, что дамаговое аггро почти не режется. Поэтому применяются так называемые агросвязки – наборы скиллов, цель которых – создать серию заагриваний, чтоб мобы держались на тигре.
Наиболее популярная связка выглядит так:
Хвост (заагривание, дот даёт добавочное агро каждый тик, да и базовый урон неплох). Кидается, когда танк бежит впереди всей пати. Пока остальные добегут, за счёт тиков дота наберётся немного добавочного аггро.
Армаг под Защитником. Используется, когда лук уже завёл AOE, но до переагра мобов на лука. Мобьё немедленно кидается на танка. Урон чудовищен, дамаговое аггро тоже.
Бурное Море. Лучше, если 11 ур. Минус – сверхмалая дальность, да и урон не так велик, как хотелось бы. Но – в комплекте с ним идёт дебафф (!), а это чуток добавочного аггро.
Борьба Тигра. Финальный аккорд. Мобы вешаются на ДД, его ХП начинает убывать – и тут используется этот скилл. Мобы сразу кидаются к танку. Позволяет выиграть ещё какое-то время, а светлый ещё и режет магатаку мобам.
Обычно, если ДД действительно хорош, за время этой связки мобьё по большей части разложено. Тут ещё могут помогать вары: стан – это дополнительное время, позволяющее тигру просто выжидать.
Умение пользоваться агросвязкой, умение чувствовать мобов и пати, «втыкая» каждый скилл точно в срок, и служит показателем квалификации танка.

Существуют также и другие агросвязки (в зависимости от конкретных мобов). Так, в ХХ, где лёвики не отталкиваются, широко применяются связки с Раскалывающейся Землёй. 11ур. скилл этот отличается зверским дамагом.

Ложное переагривание
Среди боссов встречаются такие, которые умудряются бить направленными скиллами по другим персам, не отагриваясь при этом от танка.
Выглядит это так: босс вдруг разворачивается к случайно выбранной жертве и начинает каст.
Танк, видя такое дело, начинает как одержимый кусать/агрить босса, но тщетно: тот спокойно докастовывает, жертва ложится с этого каста, а босс спокойно повисает на танке.
Что интересно, если босса в этот момент не кусать, он всё равно вернётся к танку после завершения каста, т.к. на самом деле и не отагрился вовсе. Просто выбрал в таргет случайную цель.
Наиболее канонические примеры таких боссов – Аннигилятор, Дух Селения.
Как должен действовать на таких питах грамотный танк и грамотная пати?
Первым делом, надо становиться достаточно близко к питу. Потому что если очередная цель окажется слишком далеко, босс при ложном переагре побежит за ней, и тигру будет тяжко догнать его.
Затем, тигр должен следить за боссом. Внимательно следить. И как только пит выбрал жертву, ударить Лапой. Ну или соответствующим джинноскилом, сбивающим каст. При этом плюха не вылетит, а босс спокойно вернётся на тигра, так никого и не убив.

Думаю стоит оформить это, как отдельную тему. Спасибо, очень познавательно:)

ReTuneD

09.07.2010, 17:21

Забавно что до всего этого с агром допёр сам за долгое время игры xD
респект за оформленные гайды) мож на 1% пряморуких тигров станет больше)) или конкурентов o_O
тут пару секретов не оговорено, но умные тигры их узнают с опытом)

Tr3m

09.07.2010, 17:50

Луношип,это инфа с форума...дай бог памяти...хордов??

Tr3m

09.07.2010, 18:07

Виды аггро
Аггро бывает двух видов: активное и дополнительное (добавочное).
Активное – это аггро дамагом и хилом. Считается, что сколько вы надамажили, столько единиц аггро босс и запишет на ваш счёт. Самое интересное, что это не так.
Босс сперва поделит ваш урон или хил на собственное ХП. И только потом приплюсует результат в АЛ.
Так, если у босса 500к ХП, а лук всадил в босса стрелу на 10к урону, то получит прибавку к аггро всего лишь в 10к/500к = 0.02 ед.

откуда вы все это берете то?

Это же объясняет, почему так тяжко удерживать укусами мобов. Уж бедный тигра чего только не делает, а мобьё всё равно переагривается на первый же удар (даже не крит!) лука.

Потому что ХП у мобов мало. Дамаговое аггро не порезанное совершенно, урон практически нацело переходит в очки аггро. Тогда как очень жирных боссов тигра держит влёгкую, кусая раз в 1 мин. и со снятой пухой.
Ещё интереснее пухи типа Палача, их абилка тоже работает как источник добавочного аггро.
пример из жизни...мобов в 88 держу спокойно..вигнар носится по всему 29... уж объясни это исходя из своей теории

Обычная атака, как уже говорилось, не опасна, даже под 3Чи. Опасны криты и дебаффы своим добавочным аггро.

не соглашусь...

Причём добавочное аггро шипов не зависит от урона босса. От того, сколько отразится по боссу, зависит лишь основное аггро (дамаговое). Которое, как мы помним, режется ХП босса.
Грубо говоря, подагривание происходит за счёт самого факта отражения. И чем чаще босс бьёт (чем чаще идёт отражение урона), тем сильнее агр от шипов. При этом атака босса может быть микроскопической, но если скорость ударов велика – он повиснет намертво.

рефлект от шипов считается очень весело...

Tr3m

21.07.2010, 03:09

ап гайду(10 апов)

TheLastDolphin

25.07.2010, 21:26

Moonthorn, спасибо большое за шикарный гайд для начинающего светлого тигра=)

dimka1966

26.07.2010, 05:40

грустна судьба светлого тигра.. фарм на мобах до скончания своей расчитанной до% жизни.. Не игра.. а прям работа :)
Не.. я явно не светлый)) ну этот рай.. в топку ада))))

Nezhnyy

10.08.2010, 01:17

Вариант светлого ПВЕ-тигра, прошу любить и жаловать: http://pwcalc.ru/?char=c5af7378effd7314
Проблемой может стать нижняя бижа с такими статами, да и ПВО не из дешевых колец. Булавы можно заменить на Алый топор, только вот как часто срабатывает "Уверенность"? Да и ДПС ниже.

VOLODY26

10.08.2010, 08:40

мне кажется просто обосрали светлых оборов вот и всё.

FedererA

10.08.2010, 12:22

мне кажется просто обосрали светлых оборов вот и всё.

Не обращай внимания) Просто светлых на форуме "пёршки и накакано". Нет , так сказать, тяжёлой артиллерии. есть всего пара, тройка человек и они бывают редко.
Гайд предвзятый и навязывающий, это я уже писал ранее.
Очень жаль, что куча молодых тигров начитавшись подобного, пойдёт в Ад НаГеБаТь и разочаруется(
Хотя скиллы райские безумно дороги, тут не поспоришь(

Dazuzu

10.08.2010, 12:47

мне кажется просто обосрали светлых оборов вот и всё.
Соглашусь. Я светлый тигр 101 уровня, может танка с варом и не солью, но остальные ложатся как миленькие. Подумаешь, ну нет тёмного вызова, а наф мне он? У меня автоатака зверская (светлый баф и пассивка, пуха хорошая). В ПвП хороши оба, тёмный и светлый, просто тёмный чуток лучше за счёт вызова и следующей за ним армы. Из светлого тру армагедонщика не сделаешь :(

l7AHD0

10.08.2010, 12:50

Соглашусь. Я светлый тигр 101 уровня, может танка с варом и не солью, но остальные ложатся как миленькие. Подумаешь, ну нет тёмного вызова, а наф мне он? У меня автоатака зверская (светлый баф и пассивка, пуха хорошая). В ПвП хороши оба, тёмный и светлый, просто тёмный чуток лучше за счёт вызова и следующей за ним армы. Из светлого тру армагедонщика не сделаешь :(

Посмотри видео Джолли,убедишься в обратном;)

Nezhnyy

10.08.2010, 14:11

Если у тебя есть деньги на точку +6 и сапоги короля льва которые стоят столько же сколько и СС, зачем ходить с такой пухой? лучше найстоку купить.

Пуха дешевая, во-первых. Во-вторых, статы с нее позволяют скинуть достаточно в выносливость, не теряя в меткости. В-третьих, ДПС очень хороший. В-четвертых, скорость атаки и малый разброс по урону. Я лучше Алый топор сделаю, дешевле Настойки, и абилка вкуснее. ИМХО

Nezhnyy

10.08.2010, 14:15

...Хотя скиллы райские безумно дороги, тут не поспоришь(

Это точно, зато скорость в тигре у светлых выше.

l7AHD0

10.08.2010, 14:16

Это точно, зато скорость в тигре у светлых выше.

Это почему это?:spy:пруф

Nezhnyy

10.08.2010, 14:32

Это почему это?:spy:пруф

Хз, баг игры, наверное. Где-то читал темку на форуме, не помню, поделился бы ссылкой.

l7AHD0

10.08.2010, 14:47

Хз, баг игры, наверное. Где-то читал темку на форуме, не помню, поделился бы ссылкой.

Ты уверен,что это "баг игры",хотя на фришках мб так и есть.

Nezhnyy

10.08.2010, 19:51

Ты уверен,что это "баг игры",хотя на фришках мб так и есть.

Утверждать точно не буду, могу лишь написать скорость светлого в тигре. 9,3 м/с. А у адского сколько?

l7AHD0

10.08.2010, 20:25

Утверждать точно не буду, могу лишь написать скорость светлого в тигре. 9,3 м/с. А у адского сколько?

Так и есть.Просто я думал,что ты про скорость атаки:)

WindsRock

08.10.2010, 16:32

Утверждать точно не буду, могу лишь написать скорость светлого в тигре. 9,3 м/с. А у адского сколько?
это потому, что надо не только в базе смотреть. Светлый рев тигра дает не только +40% к хп, но и увеличивает скорость передвижения.

Спасибо, автор, посмеялся.
Гайд, простите, больше похож на стеб, а остальные как-то хором подпевают автору, при этом, я почти уверен, не сделают ничего подобного никогда. Встречают чаще по одежке, а одеться каждому хочется в голд. Понты, они знаете ли, дороже денег.
И еще, чтобы пве тигра был бомжом и ходил, простите, в гомношмоте? Да лаааадно) А нафармленое в хх, луне, данжах и прочее он отдает на благотворительность? :)
Автор, ты не можешь никого убить равнолевельного уж не потому ли, что одет так:)
7к физы на 100 лвле это конешно кхм..) у мага и то больше. Если так хочется маг.дефа уж кинул бы в инту пару десятков очков :)
Как только народ не извращается :)Если 89+ будут так качаться, то светлые танки вымрут.

Rubikone

26.10.2010, 16:39

убился об стену от многаБукаф.ушел селедь качать на пви

newwar

23.11.2010, 00:23

Прочитал гайд, коменты. Сначала обрадовался, что "Вот оно! Вот какой должен быть светлый танк!"
Потом понял, что половина гайда полный бред.
Танка сравнивают с бао, который живёт за счёт своего высокого дефа. Да,это так, но это бао!
Это моб! И изначально у него и магдеф и физдеф выше плюс бафы на 150%.
И расчёт урона по бао-мобу идёт по другим формулам, чем по игроку!
Ну не получиться, как не старайся, сделать у танка огромный магдеф! Хоть яшмой, хоть камнями на магдеф.
И единственным, чем может победить танк - это огромное количество ХП!
Но есть, конечно, вариант поднять свой уровень и физдефа и магдефа - это шмот и камни с показателем +защита. Вот этот вариант разгона всей защиты - единственный,
но, естественно, стоит он очень недёшево.
Использовать настойку для пве-танка - это не бюджетный вариант, тогда уж лучше голд ПанГу,
и даже СС будет лучше. Понятно, что пве-танк - это не убийца-одиночка, а полностью пати-игрок.
И всегда будет прист, который хилит, и дд, которые будут стараться переагрить.

Моё мнение - этот гайд для светлого ПВЕ обора-одиночки, который готов валить мобов сотнями и тысячами.
И в таком случае - зачем ему настойка? И зачем ему рай?

Smokebreaker

23.11.2010, 06:41

moonthorn бабер ему ведней

PsychoSn

27.11.2010, 20:07

светлый – это самый не ПвПшный персонаж во всей PW

ты просто не видел лорда хДД)

Niks1111

27.11.2010, 20:39

Был бы лорд темным, ему бы было легче гнуть гораздо. Дай темному фуллкону +10 круг, он так нагнет всех...

Jagger74

27.11.2010, 20:57

неплохой гайд ) автор не нуп и не опозорился

Niks1111

27.11.2010, 21:06

Автор один из первых 100 танков, конечо он не нуб...

GhostTigerLife1

27.11.2010, 21:52

автор открыл мне глаза, а то нуб нубом хожу, респект автору.

Honour

02.12.2010, 22:19

Автор открыл глаза кто такие пве-крабы. Респект

artyomxd

11.12.2010, 19:40

кстати, насчет светлого образа - на таразеде за 190кк продавали)

ruser92

14.01.2011, 09:12

Гайд супер. И подходит не только светлым танкам, а всем танкам (За исключение дд-танков)

Dazuzu

14.01.2011, 09:57

Я играю тигрой более двух лет и отлично чувствую себя как в ПвП, так и в ПвЕ. Не знаю откуда берутся люди, которые думают что светлая сторона исключительно для ПвЕ, это просто стереотип. Да, светлая сторона идёт с уклоном в ПвЕ, ТВ. Тёмная - в ПвП. Но нельзя сказать что обе стороны предназначены только для этих целей. Тёмный в ПвЕ не хуже, так же, как и светлый в ПвП. А насчёт проточенных до ушей персов, как их сносить - это уже совершенно другой вопрос. Просто тёмный тигра позволяет сносить их быстрее светлого, но светлый дольше держится под ударами таких персов. Светлый танк даёт возможность если не нагнуть противника, то по крайней мере не проиграть ему! ( тому же луку с 10к хп, как в гайде написано). :o

m1shk0

14.01.2011, 10:07

Автор один из первых 100 танков, конечо он не нуб...

c каких пор луношип один из первых танков? он даже не с начала миры играл :spy:

Bunus

14.01.2011, 12:25

Луношип и не писал нигде, что он один из первых 100 танков. А когда я на мире играл, там слон и зверь были в топе :D луношипа я не видел. и мишку тоже

m1shk0

14.01.2011, 12:39

Луношип и не писал нигде, что он один из первых 100 танков. А когда я на мире играл, там слон и зверь были в топе :D луношипа я не видел. и мишку тоже

ну положим в топ10 оборов я был всегда :o
Да и воопще пост был адресован ни тебе, ни шипу, так что агр не в тему чутка :o

Bunus

14.01.2011, 12:50

а где агр то ОО, я просто набил пост и спас хомячка :)

lexxx007

14.01.2011, 13:07

афтар молодец, скрытно так обкакал светлых танков))) ПС. тоже набью пост

astra1089

14.01.2011, 13:15

Интересная тема, правда долго читать и вскоре интерес пропадает.

HunterNiger1

14.01.2011, 20:58

+1.......................

ruffis

18.01.2011, 03:22

Вот и думай теперь кем быть ,а уже Светлых книжек подкопил (((

HunterNiger1

18.01.2011, 20:28

бери ад и не заморайчивася :)

timon13

21.01.2011, 20:41

http://pwcalc.ru//?char=15efed5c0973921c

возможо с такой тушкой фармить 90хх а также луну? (прист ДД)

DjoniDG

21.01.2011, 20:47

http://pwcalc.ru//?char=15efed5c0973921c

возможо с такой тушкой фармить 90хх а также луну? (прист ДД)
конечно, а можно и без пушки:)

timon13

21.01.2011, 20:53

конечно, а можно и без пушки:)

что то не уловил тонкого юмора :spy:

DjoniDG

21.01.2011, 21:07

нет ничего такого. Всё просто, звероскиллы работают без пухи)

timon13

21.01.2011, 21:16

http://pwcalc.ru//?char=15efed5c0973921c

возможо с такой тушкой фармить 90хх а также луну? (прист ДД)

читай внимательно не Пушкой а Тушкой ну обором всмысле :D не помрет он на луне то :lol:

Saint16RUS

21.01.2011, 21:25

ПонраВился гайд про ПВЕ ТИГРО = ) Самому более приятен Ад-Арма Тигра, к 100 лвлу уже пора иметь пару десятков знакомых пристов которые снимают доты.

DjoniDG

21.01.2011, 21:52

читай внимательно не Пушкой а Тушкой ну обором всмысле :D не помрет он на луне то :lol:
поф, мне надо было пост добить, а потом не заметил подмены:D

p.s. норм конечно фармить. У меня на 95 всего на 1r хп в тигре больше:laugh:

timon13

21.01.2011, 22:05

поф, мне надо было пост добить, а потом не заметил подмены:D

p.s. норм конечно фармить. У меня на 95 всего на 1r хп в тигре больше:laugh:

а аника выташу? под 1 пристом?

DjoniDG

21.01.2011, 22:10

хм, ну я с 14-15к танковал было 2 дру и 2 приста, один прист вечно дохлым лежал. Юзай черепаху по откату и держи аптеку на чи и будешь жить)

timon13

21.01.2011, 22:17

не так не тру :D а луну фармил? с 1 пристом без консты?

DjoniDG

21.01.2011, 22:50

я теперь вообщзе никуда не хожу на фарм. Ходил последний раз на анига и .. Всё:D На луне ни разу не был:D

Krendel-VataVata

21.01.2011, 22:55

В моем гибридном варианте было 19к в кошке (100родного кона) хватало за глаза - проходил даже луну на время =)

mozgofaker

22.01.2011, 00:12

Автору спасибо за гайд , гайд очень интересный но букв много))

timon13

22.01.2011, 10:20

В моем гибридном варианте было 19к в кошке (100родного кона) хватало за глаза - проходил даже луну на время =)

вот и меня проведешь ? ;)

VAMPIRENISH

22.01.2011, 10:36

Автору респект хороший гайд помог очень

FirstEagleOwl

22.01.2011, 11:46

Унылый гайд собранный из стереотипов

FirstEagleOwl

22.01.2011, 11:53

mblur нуский нуп расрас!!111!

Krendel-VataVata

22.01.2011, 12:03

вот и меня проведешь ? ;)

Нет, читай подпись

timon13

22.01.2011, 14:08

Нет, читай подпись

=(( уг и пичаль а чо с клана не вышел ;)

sergiy3008

23.01.2011, 02:17

За деньги которые нужны на ожерелье очищения , выгоднее купить кубовскую бижу .
И что это за танк на 100+ с 14к хп на 4 лапах . С таким ни один данж на время не пройдешь , а о фарме в хх... за те деньги что ты потратишь на аптеку и на хиры можно неплохо заточить танка и расход на аптеку будет значительно меньше.

l7AHD0

23.01.2011, 14:04

HunterNiger1

25.01.2011, 00:07

l7AHD0 +1 куб бижа оч дорогая((

ruser92

26.01.2011, 04:03

Каждый сам решает кем он хочет быть, покорять 99 на время, луну и тд или быть мега-нагибатором в пвп.

Можно вообще имея пве билд раскачаться так, что ты соберешь кл 4яч фул и +6 как минимум =) и везде 9ые жс камни понатыкаешь.

l7AHD0

26.01.2011, 11:14

4 яч и 9-ые камни няшно светятся, но за эти деньги можно на +7\8 заточится

comel

01.02.2011, 17:19

отличный гайд

ruser92

01.02.2011, 20:35

Унылый гайд собранный из стереотипов

Покажи толпы оборов с таким шмотом как в гайде и да будет стереотип!

narutosan666

01.02.2011, 20:37

Спасибо за гайд ( 100500 спасибо )

HunterNiger1

02.02.2011, 00:16

(убежал качать райского пветайгера) :D

gospodinodin

03.02.2011, 03:05

ребят я хочу выслушать ответы у адских тирянагибайторовс адские танки на луне танчят есле да то подскажите есле я возьму ад я смогу танчить как следует невылазя из кожи вон я танк 83+ хорошо справляюсь с танкованием но хочу быть и в деле на луне хх иней и всыпать по первое число люлей ! ведь есть же такие ребята ану подскажите как и что ? а нащет гайда все хорошо мне про пухи и дамаг понравилось очень ))

dromod

03.02.2011, 03:41

Спасибо за гайд,для себя уже давно выбрал рай,ибо пвп скучное для меня дело :) Букв реально много,почти все осилил,но пожалуй разок перечитаю.Я так понял,что яшма от дерева это для урезания урона от яда?? :) Я вот только не заметил,какие камни всё-таки желательно вставлять райскому коту,на хп или маг деф? Ибо в кукле голдовский шмот,есть допы на маг деф,в грин по шане допов на маг деф нету ;) Что-то мне подсказывает что на маг,нет?
Самому всего ничего осталось до 89 апа.За гайд реально спасибо,более менее стало понятно что такое райский танк :)

Rekc1N

04.02.2011, 02:44

(убежал качать райского пветайгера) :D

эх...ввели бы талоны - скинулся в рай...но очень жалко почти фул темные =(((

HunterNiger1

04.02.2011, 14:03

эх...ввели бы талоны - скинулся в рай...но очень жалко почти фул темные =(((

наркоман штоле?:spy: зачем над персом такие издёвки делать

Rekc1N

04.02.2011, 15:36

наркоман штоле?:spy: зачем над персом такие издёвки делать

светлый очень няшен :shuffle:

ruser92

04.02.2011, 17:08

Решил всё же поместить сюда заметку про аггро. Тему многократно обсуждали – как здесь, так и на PWI, однако будет удобно собрать всё до кучи в одном посте.

Сперва немного теории.
У каждого босса (и моба) в памяти помимо количества ХП хранится его аггро-лист (АЛ).
В АЛ попадают по следующим причинам:
Пробежали рядом с боссом в радиусе его аггро
Нанесли удар по боссу
Дебаффнули босса
Натравили на босса пета
Похилили кого-то из АЛ босса
Баффать можно совершенно спокойно, боссу пофиг, и в АЛ за это он вас не занесёт.
Что из себя представляет этот список? Это не просто перечисление имён. Напротив каждого имени босс проставляет очки аггро. Чем их больше, тем сильнее босс на вас «злится». Выглядит это примерно так:

При этом список всегда упорядочен по степени агрессии, и босс лупит того, кто топ-1 в этом списке. Так, если лук внезапно всадит боссу стрелу на 100500 урона, то его аггро повысится:

Лук станет лидером, и босс сразу же радостно накинется на него.

Это были так сказать очевидные вещи. А теперь немного неочевидностей.

Виды аггро
Аггро бывает двух видов: активное и дополнительное (добавочное).
Активное – это аггро дамагом и хилом. Считается, что сколько вы надамажили, столько единиц аггро босс и запишет на ваш счёт. Самое интересное, что это не так.
Босс сперва поделит ваш урон или хил на собственное ХП. И только потом приплюсует результат в АЛ.
Так, если у босса 500к ХП, а лук всадил в босса стрелу на 10к урону, то получит прибавку к аггро всего лишь в 10к/500к = 0.02 ед.
Добавочное аггро отличается от активного тем, что записывается «как есть». ХП босса на него не влияет. Оно берётся из:
Агро-скиллов. У тигра это Укус, который генерирует некоторое кол-во добавочного аггро.
Критов. Каждый крит помимо аггра дамагом запишет на счёт лучника прилично добавочного аггра. Именно поэтому лук и срывает критами – маг, даже при дамаге больше лукарского, срывает куда реже.
Дебаффов. Варские Драконы, джиннов Секрет Духа – наиболее аггровые скиллы. Но вообще какое-то количество добавочного аггра даёт любой дебафф.
Отражений. Урон, который отражается по боссу от друльских шипов, генерирует добавочное аггро.
Ударов. Сам факт того, что по боссу нанесён удар, даёт некоторое количество аггро. Даже если босс – физиммунник, и урону по нему не прошло вовсе. Поэтому чем чаще идут удары, чем выше скорость атаки у персонажа, тем сильнее добавочное аггро
Отсюда становится понятным, за счёт чего тигра умудряется удерживать боссов. И отсюда же следует один важный вывод: чем больше у босса ХП, тем проще его держать. Потому что тем сильнее будет резаться активное «дамаговое» аггро от всяких там луков, а добавочное аггро от тигра, как указывалось выше, не режется!
Это же объясняет, почему так тяжко удерживать укусами мобов. Уж бедный тигра чего только не делает, а мобьё всё равно переагривается на первый же удар (даже не крит!) лука.
Потому что ХП у мобов мало. Дамаговое аггро не порезанное совершенно, урон практически нацело переходит в очки аггро. Тогда как очень жирных боссов тигра держит влёгкую, кусая раз в 1 мин. и со снятой пухой.
Ещё интереснее пухи типа Палача, их абилка тоже работает как источник добавочного аггро.
Именно на мобах сильно помогает проточка пухи. Раз не хватает добавочного агра, логично повысить основной. При солидной точке тигропухи, лук уже не будет так просто срывать мобов.

Масс - агр (Борьба Тигра)
Строго говоря, этот скилл особо и не агрит. Он просто очищает АЛ, заносит туда самого тигра первым и единственным номером, и в течение какого-то времени не даёт АЛ заполняться.
Итог – мобы отагриваются от ДД, но на тигра так толком и не вешаются. Как только истекают 2 сек. действия скилла, ДД сорвут мобьё первым же ударом, даже не критом.
Тем не менее, скилл позволяет выиграть какое-то время и используется в связке агроскиллов.

Отагривание
Мобы могут, как это ни удивительно, не только агриться, но и отагриваться. Как со временем у персов регенится ХП, так же и у моба постоянно уменьшается показатель аггро напротив всех персов. Да, уменьшается он довольно медленно (причём тем медленнее, чем меньше этого аггро осталось), но в итоге аггро закономерно падает в ноль, если моба/босса не бить. Да, боссы отагриваются с трудом (в отличие от мобов), но если просто встать и держать босса на хире, он рано или поздно отагрится.

Переполнение
Чем больше аггро на личном счету какого-то персонажа, тем быстрее оно убывает. Тем быстрее идёт отагривание, когда босс списывает очки аггро. Кусая босса по откату, тигр рано или поздно достигает момента, когда скорость набора аггро сравнивается с его убылью. Таким образом, дальше аггро расти уже не будет. Наступит состояние максимального заагривания.
Чем чаще кусает тигра и чем выше урон от его пухи, тем выше этот предел, выше это предельное значение аггро.
Аналогичные предельные значения устанавливаются и напротив всех остальных персов в АЛ: там тоже рано или поздно наступит насыщение, когда убыль аггро сравняется с его набором за счёт урона.

Хайский переагр
Итак, тигр танчит босса и входит в состояние максимального заагривания. Босс приписал ему некоторый показатель (например, 100500) и дальше он уже не растёт, а лишь колеблется возле этого значения. Примерно так:

Ну и т.д.
Предположим теперь, что у лука этот предел находится на отметке 100100. И тогда может произойти следующее:

А в это время у тигра как раз агроскил в откате, и его значение агро упало до 100400.
Оп! Случился переагр, босс, довольно потирая рога, копыта, хвост и прочие части тела, ринулся рвать лучника.
Таким образом, если тигра плохо держит босса, то луку после серии критов неплохо бы приостановиться, дабы чуть сбросить аггро. Обычная атака, как уже говорилось, не опасна, даже под 3Чи. Опасны криты и дебаффы своим добавочным аггро.
Напротив, если критует тигр, это хорошо: босс будет висеть прочнее. Ещё лучше, если на тигре друльские шипы, они создают отличное добавочное аггро. Некоторых боссов вообще можно танчить на одних только шипах, и боссы не сорвутся…
Причём добавочное аггро шипов не зависит от урона босса. От того, сколько отразится по боссу, зависит лишь основное аггро (дамаговое). Которое, как мы помним, режется ХП босса.
Грубо говоря, подагривание происходит за счёт самого факта отражения. И чем чаще босс бьёт (чем чаще идёт отражение урона), тем сильнее агр от шипов. При этом атака босса может быть микроскопической, но если скорость ударов велика – он повиснет намертво.

От чего зависит устойчивость босса?
Чем больше разрыв в предельном аггро у танка и ДД, тем лучше держится босс. То есть у босса должно быть как можно больше ХП, лук должен ударять как можно меньше (деф от металла у босса, большой физдеф, 150-й левел). Тогда тигра выезжает на добавочном аггро и может вообще быть без пухи.
Если босс часто лупит физикой, друльские шипы рулят, создавая отличное подагривание.
С мобами хуже: фактически, мобов невозможно удерживать на сколько-нибудь долгий срок, особенно если лук 100+ фул-ДД и с Палачом +12, а у тигра до сих пор пуха 30 ур и без заточки.
А уж если лук заводит AOE, тут не поможет даже удар Армагом. Да, он наносит огромный дамаг и сразу сгенерирует массу аггро, мобы немедленно заинтересуются тигром.
Однако потом столь же быстро сорвутся на AOE. И теперь вы легко объясните, почему так происходит – потому что идёт отагривание, и эти ваши 150к+ дамагу моб очень-очень быстро спишет.
Отсюда и странности, когда тигр ударом снимает мобам пол-ХП, а пару секунд спустя они агрятся на лука, чей удар сбил лишь четверть… Это потому, что аггро уже снизилось.

В целом же держать на себе хороших, жирных, 150-левельных боссов не так и сложно. Они не срываются. Точнее, срываются редко. А в случае срывов ситуация легко исправляется шипами, и аггро вернуть довольно просто.

С малоХПшными боссами сложнее. Ещё сложнее с теми, кто постоянно станит/несогласит танка (особенно тут отличается Тигр из Лунника). Здесь можно наносить добавочное аггро дебаффами того же джинна. Или Утробой. Здесь главное, чтоб лук после этого не начал сильно критовать. Обычный-то дамаг, как мы помним, даёт не так много аггро, как добавка от критов.
Тут можно дать давно заезженный, всем известный совет: точите пуху, наращивайте крит и частоту ударов. Пусть атака будет чуть меньше, но удары летят чаще.
Думаю, счастливые владельцы Пан Гу уже оценили, что с ПанГу +6 держать боссов несколько проще, чем с Настойкой +7, хотя атака значительно ниже. Но – выше скорость ударов, что немаловажно.
Точка пухи танка должна быть не ниже лукарской, тогда (при условии, что пухи по силе не очень отличаются) тигр будет держать боссов без особых проблем.

Агросвязки
Применяются на мобах. Как известно, тигр может держать лишь одного моба, да и то не больно-то надёжно – из-за того, что дамаговое аггро почти не режется. Поэтому применяются так называемые агросвязки – наборы скиллов, цель которых – создать серию заагриваний, чтоб мобы держались на тигре.
Наиболее популярная связка выглядит так:
Хвост (заагривание, дот даёт добавочное агро каждый тик, да и базовый урон неплох). Кидается, когда танк бежит впереди всей пати. Пока остальные добегут, за счёт тиков дота наберётся немного добавочного аггро.
Армаг под Защитником. Используется, когда лук уже завёл AOE, но до переагра мобов на лука. Мобьё немедленно кидается на танка. Урон чудовищен, дамаговое аггро тоже.
Бурное Море. Лучше, если 11 ур. Минус – сверхмалая дальность, да и урон не так велик, как хотелось бы. Но – в комплекте с ним идёт дебафф (!), а это чуток добавочного аггро.
Борьба Тигра. Финальный аккорд. Мобы вешаются на ДД, его ХП начинает убывать – и тут используется этот скилл. Мобы сразу кидаются к танку. Позволяет выиграть ещё какое-то время, а светлый ещё и режет магатаку мобам.
Обычно, если ДД действительно хорош, за время этой связки мобьё по большей части разложено. Тут ещё могут помогать вары: стан – это дополнительное время, позволяющее тигру просто выжидать.
Умение пользоваться агросвязкой, умение чувствовать мобов и пати, «втыкая» каждый скилл точно в срок, и служит показателем квалификации танка.

Существуют также и другие агросвязки (в зависимости от конкретных мобов). Так, в ХХ, где лёвики не отталкиваются, широко применяются связки с Раскалывающейся Землёй. 11ур. скилл этот отличается зверским дамагом.

Ложное переагривание
Среди боссов встречаются такие, которые умудряются бить направленными скиллами по другим персам, не отагриваясь при этом от танка.
Выглядит это так: босс вдруг разворачивается к случайно выбранной жертве и начинает каст.
Танк, видя такое дело, начинает как одержимый кусать/агрить босса, но тщетно: тот спокойно докастовывает, жертва ложится с этого каста, а босс спокойно повисает на танке.
Что интересно, если босса в этот момент не кусать, он всё равно вернётся к танку после завершения каста, т.к. на самом деле и не отагрился вовсе. Просто выбрал в таргет случайную цель.
Наиболее канонические примеры таких боссов – Аннигилятор, Дух Селения.
Как должен действовать на таких питах грамотный танк и грамотная пати?
Первым делом, надо становиться достаточно близко к питу. Потому что если очередная цель окажется слишком далеко, босс при ложном переагре побежит за ней, и тигру будет тяжко догнать его.
Затем, тигр должен следить за боссом. Внимательно следить. И как только пит выбрал жертву, ударить Лапой. Ну или соответствующим джинноскилом, сбивающим каст. При этом плюха не вылетит, а босс спокойно вернётся на тигра, так никого и не убив.

Со всем согласен.

HunterNiger1

04.02.2011, 19:49

мда) 10 ящеров

KIAPALADIN

11.02.2011, 01:15

У меня осталось только 2 вопроса после про читаного.
1. Агр имеют только драконы или все скилы вара? Мечник уменьшает маг и физ атаку, копейщик уменьшает на физ и маг защиту, а говориться тока про драконы которые увеличивают наносимый урон.
2. Скил вара "Рев тигра" работает также как скил танка "Борьба тигра"? В том смысле что после скила вара все мобы(не действует на боссов или все же действуют но не станят) бросаются на вара, пока из не переагрят атакой.

tp-tristan

11.02.2011, 02:19

Siryx-one

11.02.2011, 11:01

KIAPALADIN

11.02.2011, 18:55

Агр скилы есть только у танка и у петов дрели. Остальные тупо передамаживают

Извините но я с вами не согласен. Вы или не правильно высказались либо не компетентны в данном вопросе.
Львиный рык - Громкий рык, который парализует всех врагов в радиусе 10 м на 6.0 сек Шанс неудачи зависит от уровня. (Каждый уровень уменьшает шанс неудачи.)
Данный скил не как не может передемажить какой либо урон.

KIAPALADIN

11.02.2011, 19:05

1. нифига я не понял вопроса
2. видимо имется ввиду скил "львиный рык" ибо рёв это скил танка. не работает он как борьба - просто масстан

1. в гайде есть ответ на мой вопрос
"Дебаффов. Варские Драконы, джиннов Секрет Духа – наиболее аггровые скиллы. Но вообще какое-то количество добавочного аггра даёт любой дебафф."
2. Да вы правы я немного спутал название скила, я говорил о "Львиный рык".

Все же мне кажется что после использования скила "Львиный рык" варом агролис так же обнуляеться как при использовании скила "Борьба тигра".

tp-tristan

11.02.2011, 23:56

Все же мне кажется что после использования скила "Львиный рык" варом агролис так же обнуляеться как при использовании скила "Борьба тигра".

ну если б так было, то по истечении времени стана вару часто и больно давали бы по его неумной головушке (без обид, сам состою в клубе "3 инта тащит!!1") незаагренные танком мобы. однако срываться они обычно не спешат. короч глупость это всё

AS-SPiRiT

06.03.2011, 11:01

несогласен только в- "А может, вы уже и ПвПшитесь в тигре? А то, что и без того скромный урон в форме ещё и порезан (хех, а у тёмных не режется, у них и в тигре как на 2 ногах!) это как бы и ничего?"
-дамаг в образе примерно такойже за счет более сильного дебафа на физ.зашиту и +урон дерева от клыков...
а так "гайд" очень хорош,у меня все примерно так и есть)

Halowar

07.03.2011, 01:59

мдаа, гайд......дерьмо.

Cocatelb

07.03.2011, 14:24

Угэ кукла в начале гайда , гайд устарел и вообще не тру.

Badunaro

08.03.2011, 17:55

кто дадумался из СВЕТЛОГО ПВЕШНОГО обора сделась гибрида? Подать на него в общестро защиты животных за жестокое обращение с бедными зооморфами!!! Хочешь иметь хороший дамаг при оборовских ХП - выбирай темного.

ioangrozni

10.03.2011, 18:23

а мне понравилось...
на то как качать не обращал внимания, мне и так нравиться как я раскачиваю, но вот много нового и интересного узнал

63280

18.03.2011, 23:49

это не гайд какой то, а антигайд

0408tv97

19.03.2011, 18:37

это что за х***ю аффтар написал??? если такому гайду следовать то все светлые танки нубы... мдо не вымерли хайнубы...
но 10к хп мало, на 90 надо танку минимум 15+хп на 4 под бафом, иначе это не танк..

Boby100

20.03.2011, 17:34

Автор - профессионал, и писал гайд в свое время, когда ещё пв была настоящей mmorpg. Деф в пве - панацея. И если это визуально-мысленно кажется делеким, то на практике ощущаешь, что голые не оправданные дефом хп не дают ничего кроме силы армага. Хп должно подтверждаться дефом, что и делает из танка танка, а не храмовника-армажника

gride1

05.04.2011, 15:13

гайд не понравился,светлый танк это не только пвешник:(

mydengi

05.04.2011, 17:09

Гайд очень даже хорош, но он рассмотрен с точки зрения пве, и не затрагивает пвп сторону, поэтому не стоит строго судить, к тому же поверьте райский обрик может нагибать не хуже темного

И ЕЩЕ ДЛЯ ТЕХ КТО КРИТИКУЕТ, ВОЗЬМИТЕ И НАПИШИТЕ САМИ ГАЙД, МЫ ЕГО ПОЧИТАЕМ, А ПОКА ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ ХОРОШИЙ ГАЙД ПРО СВЕТЛОГО ТАНКА

karamisla

08.04.2011, 17:59

Прочитал гайд от корки до корки, очень понравился. Большой плюс автору.

Dazuzu

08.04.2011, 19:39

marketch

09.04.2011, 00:37

tuttacat

09.04.2011, 07:23

разница магдефа в 90 голдгрине и яшмах с 99сетом с янтарками 2-3процента. Т.е. с удара(ударов) в 20000 выигрыш 20000*0,03=600хп. Но 99сетом с янтарками даст гораздо больше этого хп. И физы там больше на 2-3процента.

Ты гайд сам читал? Человек обьяснил что это грубо говоря "бомжебилд" светлого танка, откуда у него тогда деньги по 70кк на пустую шмотку?... глупые люди ейбогу...

mydengi

09.04.2011, 12:31

Это не гайд, это бредни про светлого танка. Его тупо обосрали со всех сторон. Автор, бросай танка, качай других персов. :spy:

Еще раз говорю, не нравиться напиши свой, но пока это единственный гайд о светлом тигре который мы имеем на этом форуме

AD286

09.04.2011, 17:34

хм.. может это и гайд о светлом тигре и так одеваются многие, но я все же так не буду одеваться и вести себя. почти все что там описано - бред

Ahenor

09.04.2011, 18:35

но 10к хп мало, на 90 надо танку минимум 15+хп на 4 под бафом, иначе это не танк..
Бгг, надо было очень внимательно читать и смотреть куклу, чтобы пропустить тот факт, что требуется 10к в стойке без бафа, что равно 17к на 4х под 10м бафом.

Ещё очень нравятся вопли "светлый обор - не только пвешник!!!111" Алё, тема зовётся "светлый ПВЕшный обор-гибрид". В ней рассматривается только пве-аспект, для пве-тигра, блин)))

С точки зрения пве онли гайд хорош, дефы действительно очень сильно роляют, особенно если учесть, что пве-тигр ходит в пати, а значит, под пристобафом. Кукла весьма бюджетна для таких показателей (68% порезки магдефа под бафом - это показатели робника в 90м шмоте под бафом! При этом порезка физдефа не пострадала) и помогает ходить в пве практически где угодно (насчёт лунного фаста не в курсе, остальное должно станчиться).

ruser92

11.04.2011, 19:42

Boby100

11.04.2011, 22:00

Если светлые танки тоже начнут пялить кастеты то это будет уже фатально. А автор изложил светлого танка. Такого какой он должен быть. ПВЕ танк.

verity2206

11.04.2011, 22:43

Если светлые танки тоже начнут пялить кастеты то это будет уже фатально. А автор изложил светлого танка. Такого какой он должен быть. ПВЕ танк.

Ты это LORDу скажи.

Jekido

11.04.2011, 23:13

Ты это LORDу скажи.
а если б лорд тёмным был? тото же и оно, он сам как-то признавался что брал свет по нупству, впрочем, как и я в своё время варом

verity2206

11.04.2011, 23:39

а если б лорд тёмным был? тото же и оно, он сам как-то признавался что брал свет по нупству, впрочем, как и я в своё время варом

Да это тут при чем? Глупо говорить что светлый танк - онли пве. Нагибать можно кем угодно.

tuttacat

12.04.2011, 10:33

ЛОРД это просто антироба) другого танка или хорошего вара он врятли убьет) а с вводом нирваны даже по ХП он не тащит)

Rekc1N

12.04.2011, 12:32

а те, кто уже готовит советы «шлак, надень ПВО», «дважды шлак, добавь ДЗС», «100500 раз шлак, собирай 99 сет» - вам не сюда, а к ближайшему терминалу
самая лучшая фраза в плане денежного аспекта в игре)

99 сет дорогой?? я что то пропустил?? Оо
Пво дорогое?? Оо мин статы 80кк
ДЗс??? 1 рейты и вуаля Оо
эх...зря я ща забил на кота =((

tuttacat

12.04.2011, 13:00

ну по 200кк за шмотку (с учетом нормальной точки и камней) это довольно дорого для недоната)

FIGHToO

06.05.2011, 18:52

Спасибо за отличный гайд.

0408tv97

29.05.2011, 19:26

Начал читать гайд, и, прочитав первые фразы, разочаровался в топик-стартере...

светлый тигр – это ПвЕ-тигр.
Ну вы не видели нормальный светлых тигриков в ПвП просто...

ни один светлый тигр убить меня не в состоянии
Это вранье или вы редко пвпшитесь... хотя мб ПвП вы проводили против рай танков без скилов 89лвла...

хех, а у тёмных не режется, у них и в тигре как на 2 ногах!) это как бы и ничего?
ну и че что не режется? режется не весь дамаг,а только часть (ХеЗе какая). Так что ниче это не значит...

Дальше я гайд читать не стал, но думаю что там продолжается всякая брехня про рай танка. По первым строкам даже понятно, что это не гайд, а обсиралово рай танка...

Автор нуб и опозорился...

Square72

29.05.2011, 19:30

нуб только танк 85 лвла с перциона

Square72

29.05.2011, 19:30

В каждом твоем коминтарие бред

0408tv97

30.05.2011, 19:08

Square72, ты как минимум не знаешь ни одного рай танка.
Сдесь в гайде написаны не преимущества райского такна (как и должно быть в гайде про светлого танка), а, как я сказал, обсираловка и унижение раев и со строны ПвЕ, и со стороны ПвП.
P.S. - Я не 85 уже какбы)

HunterNiger1

30.05.2011, 21:00

ну по 200кк за шмотку (с учетом нормальной точки и камней) это довольно дорого для недоната)

Сансара поножи короля льва сегодня в мир продовали за 90кк! не как не 200кк уж.