Просмотр полной версии : Гайд: Как правильно агрить мобов (оборам читать обязательно)
Modelist
14.05.2010, 18:24
Не раз сталкивался с тем, что многие, даже играя персонажем высокого уровня не всегда понимают поведение мобов и зачастую даже не задаются вопросом почему бос положил всю пати или сорвался именно на этого малыша – обора. А уж что творится в 29-м данже, когда на ежедневку пришли те, кто лихо убивал мобов в одиночку, докачался до 40-го уровня, уже считает себя крутым, но совершенно не умеет играть в группе - словами не передать!
На самом деле поведение мобов просто и понятно. Бос – это далеко не то жа самое что ПК высокого уровня, воюющий с толпой малышей. Мобы не производят оценки ситуации и не делают выводов, мобы ничему не учатся и не в состоянии изменить своего поведения они действует в строгом соответствии с заложенными в них программой и он не могут действовать по другому. Сработал какой то параметр моба – его поведение изменилось, сработал другой параметр – опять новая реакция.
Один из таких основных параметров моба – всем известная агрессивность. Тут все просто. Мобы бывают агрессивные и неагрессивные и единственный вопрос который возникает по ходу игры – видят ли мобы затылком? Мобы затылком не видят, в этом мог убедится любой, кто пробегал за спиной у быка коридор в 74-90ХХ, наступая на пятки бегущему впереди быку. У всех мобов есть угол обзора, и сзади даже к агрессивному мобу можно подойти сильно ближе чем спереди.
Другой важный параметр – социальность мобов (не путать с сексуальностью). Социальные мобы кидаются помогать своему собрату, когда того бьют, не социальным мобам глубоко наплевать кто и кого лупит рядом. Трудно понять полностью, как работает социальность, если не знать одного интересного свойства мобов. Мобы в определенные моменты ойкают, ну или взвизгивают, матерятся, всхрюкивают – называйте как хотите. Короче, когда мобов обижают, они издают короткий и слышимый другими мобами на небольшом расстоянии сигнал, и именно по этому сигналу агрятся их социальные собратья. Это свойство умело используют лучники дергая социальных мобов из толпы вне данжей. В одного из мобов, стоящего в толпе, производится выстрел отталкивающей стрелой. Моба выталкивает из толпы, отлетев он получает урон и там ойкает, а потом скрипя зубами но уже молча несется сквозь толпу своих собратьев мстить лукарю. Толпа собратьев скрип зубов не слышит (они реагируют только на ОЙ а ойкнул моб, отлетев туда где его не слышали), поэтому помогать такому мобу никто не кидается. Друльки дергают мобов из толпы приручением, пользуясь тем, что когда моба пытаются приручить, он агрится, но не ойкает и поэтому бежит к друльке в геройском одиночестве. Не ойкают мобы и когда их бьют скилом джина "Тайна огня" или "Вспышка молнии".
Ну и ключевое значение в понимании поведения мобов играет агролист. Это не план аграрных работ моба на ближайшую весну. Это лист агрессивности моба. Агролист есть у каждого моба от росянки до самого страшного боса, просто пока моб ни на кого не сагрился – агролист пуст. Как только вы заслужили внимание моба – ваш ник вписывается в его агролист и после ника проставляется число – показатель агрессии. Записи в агролисте постоянно меняются. Если кто то кроме вас совершает действия, за которые положена агрессия моба – он тоже вписывается в агролист со своим показателем агрессии. Таких записей (ников) в агролисте может быть очень много, показатель агрессии у каждого из ников постоянно изменяются, записи в агролисте легко меняются местами, и на первом месте всегда тот ник, у кого показатель агрессии найбольший.
Дальше все просто как космический корабль. Моб всегда бьет того, кто стоит в его агролисте на первом месте. Если на первое место становится ник не того, кого моб бьет в настоящий момент, моб бросает того кого бил и бежит бить того, кто занял первое место в его агролисте. Задача танка – всегда быть на первом месте в агролистах всех мобов участвующих в драке. Задача остальных членов группы – максимально эффективно делать свое дело при этом ни в коем случае не оказаться на первом месте в агролисте какого нибудь моба. Сделать и то и другое не сложно, надо только понимать, как изменять показатель агрессии возле своего ника в агролистах мобов.
Дальше будет немного цифр, но я хочу сразу оговориться – цифры условные, я привожу эти цифры для понимания темы, а не для споров в духе "…а вот у меня тут был случай…".
Итак:
Самый низкий показатель агрессии вы получаете попав в поле зрения агрессивного моба. Возьмем этот показатель за 1.
Когда социальный моб слышит "ОЙ" своего собрата он агрится на вас и вы получаете место в его агролисте тоже с показателем 1.
Когда кто то бьет моба, он получает добавку к своему показателю агрессии в агролисте этого моба. Условно он получает +1 к показателю агрессии за каждые 1000 нанесенного мобу урона.
Когда прист лечит танка, которого бьет моб, прист получает добавку к своему показателю в агролисте этого моба. Условно +1 к показателю агрессии за 3000 вылеченного здоровья танка.
Отдельное место занимают агрящие скилы, которые есть и у танков и у петов. Агроскил срабатывает в 2 этапа. Сначала он сбрасывает все показатели в агролисте моба на 1, а потом присваивает танку очень высокий показатель, зависящий от того, какой скил был использован танком и уровня этого скила. По нашей условной шкале танку, который использовал агроскил, будет присвоен показатель агрессии в районе 40-90 единиц.
А теперь конкретные примеры, объясняющие то, что вы наверняка видели в игре, но или не понимали или считали глюком.
Пати: танк 90+, прист и лук ведут в 51-й данж обора 51. На драконе танк 90+ уверено держит боса на себе, прист лечит, лук смело долбит со всей молодецкой удалью. И тут обор 51 использует на дракона укус, дракон перекидывается на обора 51, в 2 удара его укладывает и бросается на лука. Это не глюк. Бос действует в строгом соответствии со своим машинным интеллектом. ОборПапка был у дракона на первом месте в агролисте с показателем 80-90. Использовав укус обор 51 обнулил агролист моба и присвоил себе в этом листе первое место с показателем 40. Тут же дракону прилетело 2 стрелы от лука, и лук заслужил 2-е место в агролисте с показателем 15-20. А у обора 90+ укус в откате он просто не ожидал такой пакости от клиента.
Вывод: любой (самый маленький) обор может сорвать боса с любого (самого большого) папки использовав агроскил. Не используйте агроскилы когда танкуете не вы.
Еще пример. Обор 80 оказался в пати с луком 95+. Он все делает для того, чтобы лук не мог сорвать с него боса. Он использует укус и тут же утробу, он агрит моба изо всех сил, и все равно бос срывается на лучника. Правильно срывается, все происходит в соответствии с машинным интеллектом боса. Используя утробу сразу после укуса обор обнуляет агролист боса, а значит обнуляет свой же показатель, поученный после укуса. Укус при этом пропадает впустую, а от лучника 95+ может прилететь и 3 и 5 критов подряд.
Вывод: Не используйте агроскилы немедленно друг за другом. При походе с ДД высокого уровня агрите укусом по откату и держите утробу на готове на случай если бос сорвется, чтобы немедленно вернуть его на себя.
Следующий пример из жизни (и нелепой смерти) друльки. В данже стоят рядом 3 моба, всех трех бао легко держит на себе а вытягивать лень. Бао бьет по разу 2-х мобов подряд потом начинает медленно убивать третьего. Друлька лечит бао, по возможности постреливая в того моба, которого бао убивает. Внезапно второй моб срывается с бао и в несколько выстрелов убивает друльку, которая была уверенна, что все мобы висят на бао надежно и просто не ожидала нападения. Опять все произошло в полном соответствии с машинным IQ. Первого моба бао ударил с агроскилом, второго простым ударом и третьего бил не переставая. В агролисте первого моба бао на первом месте с показателем 15-20, в агролисте второго на первом месте с показателем 2–4 . А друлька лечит бао, она тоже в агролистах всех трех мобов, только ее показатель во всех трех агрлистах постоянно растет (она набирает аграссию против себя). В итоге она занимает в агролисте второго моба первую строчку и моб переагривается на нее.
Пати пришла в 29-й данж по ежедневке убивать Призрака. Лихой обор 40-го уровня впервые исполняет роль танка. Он еще никого не ударил, а не него пристально, не отрывая взгляда, смотрит симпатичная жрица. Наверно она любуется его новым стилем, сейчас он ей покажет на что он способен. Перехватив колотушку поудобнее обор на 2-х ногах браво кидается в толпу и начинает лупить одного моба. Только вот симпатичная жрица его почему то совсем не лечит. Предательница!!! Он так и умер не получив ни одного хила а она стояла и смотрела как его убивают. Все произошло в полном соответствии с IQ и опытом симпатичной жрицы. Она не зря так пристально разглядывала танка. Она уже третий раз пришла в этот данж, она опытная и она решала для себя один единственный вопрос – можно ли лечить этого танка во время боя? Ворвавшись в толпу мобов, обор получил у каждого из этих мобов место в агролисте с показателем 1. Как только жрица начнет этого обора лечить, первое место во всех агролистах достанется ей. Все мобы кроме того, которого бьет танк с веселым улюлюканьем рванут убивать эту симпатичную жрицу, она это знает и она просто ждет пока лихой ковбой падет в неравном бою, чтобы воскресить его и отправить читать этот гайд.
Вывод оборам: с первого же группового похода в качестве танка учитесь танковать правильно. У вас есть 2 способа занимать первое место в агролистах всех мобов: стукнтуть каждого моба по одному разу а при этом последнего ударить с агроскилом и потом его добивать, или забежав в толпу использовать массовый агрооскил. И забудьте раз и навсегда про танковку на 2-х ногах.
Вывод жрецам: не лечите танков, которые танкуют неправильно. Вы все равно их не отлечите только сами умрете. Пусть психуют, пусть ругаются в чат последними словами, пусть топают на вас всеми 4-мя своими лапами – не лечите. Пусть учатся танковать правильно. Для жрецов правило одно: нету агра – нету хила.
На самом деле - это довольно увлекательно, не имея непосредственного доступа к управлению мобами, не имея возможности отдавать им прямые команды, управлять ими так, чтобы они делали что то в строгом соответствии с вашими желаниями.
Sharikow
14.05.2010, 18:33
Первый, вроде, спасибо за гайд, молодец, для новичков познавательно, но есть одно НО!
Луки это класс, который в агре чегой-та, да понимает, особенно в том как не переагрить)))
В связи с этим поставлю под сомнение высказывание о том, что агролист обнуляется после агроскилла. По собственному опыту и по отзывам других игроков могу с уверенностью утверждать что агр от скиллов накапливается на боссах, как и агр от урона - любой уважающий себя лук одетый и заточенный в ровень с танком (не говоря уже о более сильном луке) никогда не начинает дамажить в полную силу после первого же агроскила танка, ибо это надежный способ самоубийства. Однако, спуся 10-15 секунд, после нескольких укусов танка либо танкующего бао вполне можно дамажить постепенно разгоняя ДПС, к 50% босса дойдя до максимума.
Кроме того, тот же личный опыт подсказывает, что с танка, юзающего по откату все агроскилы, сорвать в разы тяжелее, вотъ....
LittleSoul
14.05.2010, 18:58
автор молодец, хороший гайд
теперь всех обмормотов, которые не умеют агрить (а таких сейчас очень много), можно отправлять сюда :)
Moonthorn
14.05.2010, 18:59
Самое противное (и, увы, самое частое) - это друли, не снимающие у Бао агр с автоатаки.
90% лис так привыкли к соло-игре и к походам в ХХ, что работать в пати в "простых" данжах не умеют в принципе.
Если с Бао ХХ-питов сорвать малореально (нужен зверски расточенный лук), то на "простых" белых питах боссы с Бао срываются моментально, и никакой недо-агр удержать их не способен. Поэтому всяких там Брахм и Мечников удобнее танчить тигром, что обычно и происходит. При виде танкующего кота друль расслабляется совсем и тупо пускает своего толстяка бить босса.
Что же происходит дальше? А дальше Бао каждым ударом "Борьбы" сбрасывает агр танка! С момента "мечика" над боссом и до момента укуса от тигра босс держится буквально на соплях, сваливаясь на любой крит лука. Танку приходится сильно потрудиться, чтоб удержать босса в такой ситуации, особенно если у лука точ от +7. Мало того, после каждого такого переагра босс заново начинает каст магии, и танк ловит существенно повышенный урон (а если нубодруль делает такое на Лошади или там Быке, то вся пати ловит AOE).
Естественно, каждый "мечик" над боссом вызывает в тигре дикое желание выбить из лисы всю пыль, а потом то, что останется, пустить на рыжий воротник...
Что интересно, лисы даже не понимают, чего ж тигр недоволен: в ХХ ведь всё в порядке! И там, и здесь - боссы, так в чём разница-то?
ArcSin100
14.05.2010, 19:39
+1 гайду
сам играю тигриком, но про агр утробой слышу впервые. Всегда агрю укусом, да и на утробу надо в 2 раза больше ярости. Может агр утробой идёт просто из-за дамага и можно точно также агрить лапой и наоборот зарабатывать ярость? или я чёто не знаю про утробу?:spy:
vivalakako
14.05.2010, 21:43
сапер гайд, спасибо, задолбали уже кривые танки в 29) молюсь что в 39 будут поопытней пати)
LittleSoul
14.05.2010, 21:48
сапер гайд, спасибо, задолбали уже кривые танки в 29) молюсь что в 39 будут поопытней пати)
молитесь :)
сейчас везде хватает нуботанков
ничего нового не узнал,но гайд хороший!=)
halimandima
14.05.2010, 22:28
интeрeснeнько - (+5)
yadembel
14.05.2010, 22:50
Действительно класно +5 от меня
какие-то друли с бао вам попадаются не те,но если я точно знаю что танкует тигра( или кто то другой) ,то всегда снимаю агр у пета(какой бы он небыл), лишнии утакующии лишним не будет,зато если успеть то можно дать пожить еще чуть чуть комуто из пати, заюзав борьбу или агро скил пета?
Moonthorn - позвольте поапплодировать. Очень меткое добавление
nanoka17
14.05.2010, 23:51
Прикольно написано) Автор молодец.
Narudinov
15.05.2010, 00:06
Отличный гайд:)
1Defend1
15.05.2010, 00:25
Еще пример. Обор 80 оказался в пати с луком 95+. Он все делает для того, чтобы лук не мог сорвать с него боса. Он использует укус и тут же утробу, он агрит моба изо всех сил, и все равно бос срывается на лучника. Правильно срывается, все происходит в соответствии с машинным интеллектом боса. Используя утробу сразу после укуса обор обнуляет агролист боса, а значит обнуляет свой же показатель, поученный после укуса. Укус при этом пропадает впустую, а от лучника 95+ может прилететь и 3 и 5 критов подряд.
Вывод: Не используйте агроскилы немедленно друг за другом. При походе с ДД высокого уровня агрите укусом по откату и держите утробу на готове на случай если бос сорвется, чтобы немедленно вернуть его на себя.
А вот это немного не верно, утроба не является агроскиллом, а понижает физ. деф цели на 50% (10 лвл скила), что в количественном эквиваленте повышает дамаг лука на 20-30 % и приводит к срыву с танка.
Имхо, утроба это "полу-агр", т.е. юзая укус, танк значительно повышает агрессию к себе, допустим, на 80-90 у.е. (насчет обнуления агра остальных членов пати - мне это кажется сомнительным), а утроба действует слабее - примерно на 40-50. Попробуйте одного и того же босса 1-м скиллом укусить, и его же 1-м скиллом долбануть утробой, и не продолжать бить. После утробы босс на ДД сорвется быстрее. Так же работает и скилл за 30 ярости у воина - "сила агра" у него примерно как у утробы, мб немного слабее. Поэтому разумнее, на мой взгляд, не спамить укусом (если конечно нету переточенных и намного выше по лвлу ДД), а сначала укусить и потом поддерживать агр утобой.
1Defend1
15.05.2010, 00:57
Имхо, утроба это "полу-агр", т.е. юзая укус, танк значительно повышает агрессию к себе, допустим, на 80-90 у.е. (насчет обнуления агра остальных членов пати - мне это кажется сомнительным), а утроба действует слабее - примерно на 40-50.
Поверьте, утроба не агро скилл :) мой вам совет - не пользуйтесь одной только русской базой скиллов, зайдите на экатомб.нет например.
vivalakako
15.05.2010, 01:04
Так же работает и скилл за 30 ярости у воина - "сила агра" у него примерно как у утробы, мб немного слабее. Поэтому разумнее, на мой взгляд, не спамить укусом (если конечно нету переточенных и намного выше по лвлу ДД), а сначала укусить и потом поддерживать агр утобой.
если не ошибаюсь, у вара этот агр не работает на боссов, так же как и стан, либо работает очень слабо=бесполезен.
Kassy_Black
15.05.2010, 02:19
отличный гайд
многим оборам стоит ево прочесть, может хоть немного поубавитса Героев_Супер-ПапкО "я танкую на 2 и не епет"http://www.picsmile.ru/redfox/27.gif (http://www.picsmile.ru/redfox/27/)http://www.picsmile.ru/redfox/14.gif (http://www.picsmile.ru/redfox/14/)
Пати: танк 90+, прист и лук ведут в 51-й данж обора 51. На драконе танк 90+ уверено держит боса на себе, прист лечит, лук смело долбит со всей молодецкой удалью. И тут обор 51 использует на дракона укус, дракон перекидывается на обора 51, в 2 удара его укладывает и бросается на лука. Это не глюк. Бос действует в строгом соответствии со своим машинным интеллектом. ОборПапка был у дракона на первом месте в агролисте с показателем 80-90. Использовав укус обор 51 обнулил агролист моба и присвоил себе в этом листе первое место с показателем 40. Тут же дракону прилетело 2 стрелы от лука, и лук заслужил 2-е место в агролисте с показателем 15-20. А у обора 90+ укус в откате он просто не ожидал такой пакости от клиента.
Вывод: любой (самый маленький) обор может сорвать боса с любого (самого большого) папки использовав агроскил. Не используйте агроскилы когда танкуете не вы.
отличный пример. сам с таким сталкивалсяhttp://www.picsmile.ru/redfox/11.gif (http://www.picsmile.ru/redfox/11/)
Ап темке и грац автору ! Сам играю тигром и что написано в этом гайде является правдой. Только почему он массовый агр ,,борьба тигра ,, ( по локализации) называет утробой ?!
yadembel
15.05.2010, 11:38
потому что говорит про" Утробу",а не "борьбу"
Сам играю тигром и что написано в этом гайде является правдой.!
Танк 81 лв.Сервер: Орион,,?? и не знаете что утроба агрит?
вообщем читаем
Поверьте, утроба не агро скилл :) мой вам совет - не пользуйтесь одной только русской базой скиллов, зайдите на экатомб.нет например.
Цитаты с экатомба:
Уничтожение
Penetrate Armor:
<...>
Reduces target's
physical defense by 12% for 10 seconds and
increases your threat level.
Утроба
Devour
<...>
Reduces enemy's physical defense by 23%
for 10 seconds, and increases your threat level.
<...>
Вдымающееся море (скилл вара)
Stream Strike
<...>
Increases your threat level.
Если это не поддержание агро, что тогда? Конечно это не полноценные агры, но агрессии от них идет больше чем от остальных скиллов.
fableZEL
15.05.2010, 13:33
Спасибо за гайд.
Чтож, гайд посути неплох для начинующих тигриков, но думаю что афтор ещё не 80-90+, т.к. с расписанного вами агра, лук с точем пухи +8+9 сорвёт моментально...
Предложу свой вид агра который позволяет также сбивать каст скила у боса и с которым с меня не срывал ещё не один лук(даже 90+ под 3чи)
Т.к. это макрос то вначале ставим повторение, и выглядить будет он примерно так:
Цикл - "Ярость тигра" - Удар - "Яростный укус" - "Бурное море" - Удар - "Яростный укус"
P.S. Макрос работает откат - в - откат.
P.P.S. Да-да первой стоит "Ярость тигра" т.к. начинать макрос стоит с первого использования скила босом.
потому что говорит про" Утробу",а не "борьбу"
Танк 81 лв.Сервер: Орион,,?? и не знаете что утроба агрит?
вообщем читаем
Вообще я знаю что такое утроба. Скилл агр у друлиских пэтов(покупает за 200к у нпс).;)
Вообще я знаю что такое утроба. Скилл агр у друлиских пэтов(покупает за 200к у нпс).;)
Как раз у петов скилл называется "Борьба тигра" )
Как раз у петов скилл называется "Борьба тигра" )
По локализации массовый скилл называется Борьба Тигра . Но у пэтских скиллов есть совпадение ( опять в локализации) . Скилл называется вызов тигра а учебник с ним борьба тигра.
По локализации массовый скилл называется Борьба Тигра . Но у пэтских скиллов есть совпадение ( опять в локализации) . Скилл называется вызов тигра а учебник с ним борьба тигра.
см. картинку )
См картинку
И что? Не вижу связи с этим сообщением:
Вообще я знаю что такое утроба. Скилл агр у друлиских пэтов(покупает за 200к у нпс).;)
По локализации массовый скилл называется Борьба Тигра . Но у пэтских скиллов есть совпадение ( опять в локализации) . Скилл называется вызов тигра а учебник с ним борьба тигра.
С этим сообщение связь
OKsid-Kay
15.05.2010, 15:44
гайд интересн и информативен, но есть один вопрос.
В силу обстоятельств бы вает такое что я танчу боса (я 70+) в пати с луком (он 80+), так вот как эффективнее бить? Вопрос в том, будет ли утроба добавлять мне в этом случае очки агра либо же наоборот вследствие понижения дефа боса будет больше повышать очки агра на лука? Тоестьнужно ли ее использовать в такой ситуации?
гайд кул но не уверен насчет обнуления агролиста
скорее всего агр-укус просто добавляет очки в агрлисте.
гайд кул но не уверен насчет обнуления агролиста
скорее всего агр-укус просто добавляет очки в агрлисте.
укус разворачивает босса к себе мгновенно даже после серии критов. Если лучник конечно успевает остановаться
укус разворачивает босса к себе мгновенно даже после серии критов. Если лучник конечно успевает остановаться
и?
укус добавляет МНОГО очков в агрлист, больше чем серия критов.
или 1место*1,1 типа того.
Цитаты с экатомба:
Уничтожение
Утроба
Вдымающееся море (скилл вара)
Если это не поддержание агро, что тогда? Конечно это не полноценные агры, но агрессии от них идет больше чем от остальных скиллов.
хрен его знает с вашей утробой..но после этого "агро" скила вара я срыаю 2-мя ударами автоатакой.. то ли я такой крутой то ли скил нефига не агрит
укус разворачивает босса к себе мгновенно даже после серии критов. Если лучник конечно успевает остановаться
не мгновенно и не всегда..после 3-х критов с палача +11 тигра с +3 на пухе требуется 2 укуса))
з.ы. личный опыт)
Modelist
16.05.2010, 01:46
гайд кул но не уверен насчет обнуления агролиста
скорее всего агр-укус просто добавляет очки в агрлисте.Зачем спорить? Очень несложно организоваь эксперимент. Обор хайлевел надежно вешает на себя какого нибудь несложного боса. Обор малыш с начальным уровнем укуса этого боса срывает на себя. Потом этого боса один раз без скила бьет обор хайлевел и один раз в этого боса без скила стреляет лучник. (у лучника урон естественно больше). Потом босу дают убить обора малыша и смотрят на кого бос сагрится бос после этого.
не мгновенно и не всегда..после 3-х критов с палача +11 тигра с +3 на пухе требуется 2 укуса))
з.ы. личный опыт)Рассматривая такие еденичные случаи нельзя забывать один момент: Укус мисает, при этом просто урон от удара проходит и что еще важно - скил рисуется кок обычно (красная вспышка на мобе как будто промаха не было). Естественно при этом бос сагрится на лучника потому что скил не прошел а только прорисовался внешне. И еще... на офе есть +11 Палачи? Вы не про случай с фришки говорите? Там ведь механика и коверканной быть может.
И еще... на офе есть +11 Палачи? Вы не про случай с фришки говорите? Там ведь механика и коверканной быть может.
Думаю на любом серве есть +11 палачи. На сириусе к примеру их даже больше 3
Укус мисает
:spy: у него вообще-то 100% точность.
Morphinometr
16.05.2010, 14:53
укус не мисает))
был случай в хх.. держал на себе моба (я 80+) и маг кританул на 60к (90+). 1 укуса не хватило чтобы переагрить. 2 укуса потребовалось. при этом маг не бил, а ждал когда я переагрю. вывод - агр не сбрасывается при укусе.
Отличный гайд и думаю всем будет понятен особенно танкам
Мне тоже гайд понравился) Спасибо автору=) Сохраню в закладках ссылку и буду кидать неродивым танкам...Пусть учатся танковать правильно))
Добавлю конечно может многие уже знают.
Ездовой пет 11 лвл агрит на себя мобов так же как и чар 11лвл. И чем голоднее пет тем больше его вероятность упасть.
Танки и присты не дооценивают силу удара мага, а зря!
Присты хильте мага поставившего елку.
Маги на раздумье применить массовые маги доли секунды, и всегда рискованно, но если разумно, то оправдано.
FedererA
24.05.2010, 11:46
Самое противное (и, увы, самое частое) - это друли, не снимающие у Бао агр с автоатаки.
90% лис так привыкли к соло-игре и к походам в ХХ, что работать в пати в "простых" данжах не умеют в принципе.
Если с Бао ХХ-питов сорвать малореально (нужен зверски расточенный лук), то на "простых" белых питах боссы с Бао срываются моментально, и никакой недо-агр удержать их не способен. Поэтому всяких там Брахм и Мечников удобнее танчить тигром, что обычно и происходит. При виде танкующего кота друль расслабляется совсем и тупо пускает своего толстяка бить босса.
Что же происходит дальше? А дальше Бао каждым ударом "Борьбы" сбрасывает агр танка! С момента "мечика" над боссом и до момента укуса от тигра босс держится буквально на соплях, сваливаясь на любой крит лука. Танку приходится сильно потрудиться, чтоб удержать босса в такой ситуации, особенно если у лука точ от +7. Мало того, после каждого такого переагра босс заново начинает каст магии, и танк ловит существенно повышенный урон (а если нубодруль делает такое на Лошади или там Быке, то вся пати ловит AOE).
Естественно, каждый "мечик" над боссом вызывает в тигре дикое желание выбить из лисы всю пыль, а потом то, что останется, пустить на рыжий воротник...
Что интересно, лисы даже не понимают, чего ж тигр недоволен: в ХХ ведь всё в порядке! И там, и здесь - боссы, так в чём разница-то?
Короче гайд посредственный и впечатления не произвёл(само собой моё частное мнение). А вот процитированное сообщение, не то что достойно внимания, я бы отдельно закрепил в разделе друидов. Особенно тяжело объяснить друидам, которые спрашивают "почему не сбиваешь каст?", что Пит благодаря их же петам кастует по несколько раз пока лапа в откате из за никому не нужного переагра на бао. Moonthorn спасибо за отличный пост) аж ощущения что зря тему прочитал не появилось.
А тут не рассматривается танкование варом? ВОт например как магу не сорвать в этом случае босса на себя (а то случалось).
А тут не рассматривается танкование варом? ВОт например как магу не сорвать в этом случае босса на себя (а то случалось).
У вара единственная проблема в отсутствии агро-скиллов. Есть море, но оно только дает чуть больше у.е. агрессии, к себе чем другие скиллы. Правда вроде у джинна был массагр, но я сам с ним еще не работал, точных данных не знаю. Если интересно, называется в игре "Глубокая рана" ("Alpha Male" на зарубежной базе).
Поэтому вару держать на себе босса можно только предварительно набив много урона одному.
magicaninpw
24.05.2010, 14:47
Автор - молодец! Мне кажецо, почти попал "в яблочко" по механике.
Думаю примерно так:
Босс ведет счет дамага каждому игроку в пати (жрецам, видимо, хил считает как дамаг) и расставляет их по местам в своем агро-листе - это очевидно. Но к числу нанесенного дамага каждого атакующего босс прибавляет еще единицы за всяческий деструктив и заподлянки (думаю многие замечали, что на станы, руты, дебафы, доты и т.д. и т.п. мобы реагируют агрессивнее) и у кого СУММА этих показателей, назовем ее агрорейтинг, выше тот и на первом месте.
т.е. например:
Тигр с луком бьют моба. Лук выстрелил и получил в свою "копилку" 2000 дамага, тигр укусил - получил в свою "копилку" 1000 дамага + 1000 за "заподлянский скилл с кровотечением" + 1000 за то, что это АГРОСКИЛЛ.
У Лука агрорейтинг 2000, у тигра 3000. Если лук +10 а танк +3, то шансов у тигра конечно мало, но в теории есть....)
creed2012
24.05.2010, 21:05
спс за гайд
Хороший гайд некоторым танком нужно срочно читать эту темку
Шикарно и понятно!
Танки вам сюда!
bachanga
04.06.2010, 15:29
замечательно. на редкость понятно и действительно нужно.
сам не танк и не планирую, но вару часто бывает что приходится следить за общим состоянием пати, особенно на ежах или в 29 по знаку, осаживать самых шустрых. Так и получается, что или танк молодой балбес 30-40+, или второй вар с воплем джеронимо разлетается впереди всех и танку приходится бросать любимый столбик и лететь переагривать пока бос на приста не сорвался, или лук от души влупит... а потом бедный прист теряя опыт и 5к на столбик несется из города
ну и дру моя когда-нибудь дорастет до танкования големом в больших данжах
Спасибо за гайд. По началу присты действительно орали на меня благим матом. Но потом чтение форумов, гайды немного выпрямили руки. Тока не надо некоторым бежать впереди паравоза дайте танку время сагрить мобов потом бейте. Мне лично сложнее всего нескольких мобов держать чем одного босса. Массагр откат 1 минута не надо требовать его постоянно, когда он есть я использую.
Я как владелец нубоприста,прошу танков лишь об одном: хоть вы на 2 ногах или на 4х лапах-юзайте масагр,или ударьте любым аое.
Если ваша толстая тушка сагрила нечаянно еще 3-4 моба-не надо упорно продолжать бить 1го с воплями ХИЛЛ ХИЛЛ!!!111-вмажте аое и продолжайте его бить!
Если прист вас не хилит-это не значит что он непроходимо туп-он просто видит вашу ошибку,вас он реснет 10м ресом,а приста никто не реснет....
Хороший гайд. Может оборы теперь лучше будут вести себя в данже
большой ПЛЮС гайду. в каталог его и прикрепить темку. замечания на первой странице читать тоже полезно :)
PS: одно лишь хочу проверить - правда ли сзади к агромобам можно подойти ближе?
При мне как-то в 51 танк умудрился двух пристов сложить. И это на 80 лвл. Правда присты тоже пронедотумкали. Один бросился хилить танка еще до агра босса и получил плюху, а второго сложила охрана, которую танк и не думал агрить. Кстати играл лукарем, с этих пристов шиш сорвешь. Хил приравнивается к дамагу и если не будет пары критов, не судьба.
PS: одно лишь хочу проверить - правда ли сзади к агромобам можно подойти ближе?
Как ни странно, можно ))) Со спины не видят.
гайд конешно описан красиво но он для нубов, про укус что знаю - с 10 уровня укуса другой танк и 1 лвом снимет поетому на 4 должен быть только один. а для того чтоб врыватса втолпу и мобы несрывались на хила юзаем борьбу, а потом всех методично кусаем. борьбы хватает чтоб мобы неагрились на хилку какоето время и вы успели укусить. а начёт срыва с танка оч харит когда начинаеш бить мобов стараешся всех держать а пати бёт кого попало .бейте по асисту танка последнего моба которого он агрит для вас и будет всё ок. неусложняйте себе жизнь и другим.
Хорошо написано. Просто и понятно. Сам подозревал такое, но автор сумел точно описать словами. Насчет агролиста тока... Обнуляется или накопительный... Склоняюсь к накопительному больше.
Могу сказать со 10000000000% уверенностью,что утрба НЕ АГРИТ,а снимает физ деф,но не в коем случае НЕ АГРИТ!!!!Во остальном автор очень близко подошёл к правде! хороший гайд!Я сам танк 85+ лвл Сириус
ellavlet
16.06.2010, 11:29
Автору надо отдать должное, надеюсь, что нубо-танков щас станет меньше...они, конечно, будут всегда, но надеюсь после этого гайда их не будет столько много.
Anthuriel
16.06.2010, 23:51
Следующий пример из жизни (и нелепой смерти) друльки. В данже стоят рядом 3 моба, всех трех бао легко держит на себе а вытягивать лень. Бао бьет по разу 2-х мобов подряд потом начинает медленно убивать третьего. Друлька лечит бао, по возможности постреливая в того моба, которого бао убивает. Внезапно второй моб срывается с бао и в несколько выстрелов убивает друльку, которая была уверенна, что все мобы висят на бао надежно и просто не ожидала нападения. Опять все произошло в полном соответствии с машинным IQ. Первого моба бао ударил с агроскилом, второго простым ударом и третьего бил не переставая. В агролисте первого моба бао на первом месте с показателем 15-20, в агролисте второго на первом месте с показателем 2–4 . А друлька лечит бао, она тоже в агролистах всех трех мобов, только ее показатель во всех трех агрлистах постоянно растет (она набирает аграссию против себя). В итоге она занимает в агролисте второго моба первую строчку и моб переагривается на нее.
А вы учитываете "шипы" на бао? Моб бьет бао, получая урон, отражаемый от шипов, поэтому бао остается на 1-м месте в агроскиле.
В Добавление к вышеизложенному хочу добавить совет оборам:
Если против вас моб(ы) дальнобойные, то помните, что они отбегают 2 раза (заагрились на вас, 1 раз ударили, отбежали... вы - к ним, они снова отбежали) и это очень опасно, если рядом есть еще мобы.
Что делать:
Вариант №1 - масстан воина (после масстана мобы не убегают)
Вариант №2 - пока мобы не успели ударить по вам 1 раз забегите им за спину и только тут врубайте массагр, тогда мобы побегут не к собратьям, а к Вашей пати или в ту сторону, которая от Вас противоположна. Таким образом мы, оборы, выступаем в роли пастухов глупых овечек *злорадство* :)
гайд конешно описан красиво но он для нубов, про укус что знаю - с 10 уровня укуса другой танк и 1 лвом снимет поетому на 4 должен быть только один. а для того чтоб врыватса втолпу и мобы несрывались на хила юзаем борьбу, а потом всех методично кусаем. борьбы хватает чтоб мобы неагрились на хилку какоето время и вы успели укусить. а начёт срыва с танка оч харит когда начинаеш бить мобов стараешся всех держать а пати бёт кого попало .бейте по асисту танка последнего моба которого он агрит для вас и будет всё ок. неусложняйте себе жизнь и другим.
+10 символов)
было интересно прочитать)
афтор молодец1!
ZEAs2009
17.06.2010, 01:02
Хороший гайд. Теперь в пати буду внимательнее следить за тем, что творит бао :)
TheLastDolphin
17.06.2010, 02:31
Спасибо=)
Шикарный гайд,сам обором бегаю=)
В принципе,не особо много нового,но кое-что взял на заметку=)
Elio_Tarasko
17.06.2010, 15:25
Кстати играл лукарем, с этих пристов шиш сорвешь. Хил приравнивается к дамагу и если не будет пары критов, не судьба.
чтобы с пристов срывать, используй отброс или стан.. я так всех мобов, что с танка срываются, на себя агрю.. в данжах и хх отброс срабатывает только против дистационных мобов, и то не всегда))
гайд супер)))
А вы учитываете "шипы" на бао? Моб бьет бао, получая урон, отражаемый от шипов, поэтому бао остается на 1-м месте в агроскиле.
В Добавление к вышеизложенному хочу добавить совет оборам:
Если против вас моб(ы) дальнобойные, то помните, что они отбегают 2 раза (заагрились на вас, 1 раз ударили, отбежали... вы - к ним, они снова отбежали) и это очень опасно, если рядом есть еще мобы.
Что делать:
Вариант №1 - масстан воина (после масстана мобы не убегают)
Вариант №2 - пока мобы не успели ударить по вам 1 раз забегите им за спину и только тут врубайте массагр, тогда мобы побегут не к собратьям, а к Вашей пати или в ту сторону, которая от Вас противоположна. Таким образом мы, оборы, выступаем в роли пастухов глупых овечек *злорадство* :)
и с шипастых бао срывали. зависит все же от дамага, ага? ;)
насчет стреляющих мобов - да, 99% танков не умеют их к пати вытаскивать. бегают за ними как ... и по пути еще нацепляют горсть. я бы для вправки мозгов им хил-офф устроил бы :o
есть и 3-й вариант: дальнобойных на себя берет маг или лукарь, а после пары ударов (ну вряд ли ляжет, на крайняк немного похилить можно) танк его может на себя забрать.
Гайд отличный!
А насчет сбрасывающегося или накопительного - я тоже склоняюсь к накопительному. В принципе, проверить это можно так: тигр с пристом идут бить босса, после снятия у него 95% хп тигр кусает его, после этого лучник начинает его бить, а тигр просто стоит. Если босс срывается на лучника - значит обнуляется, если нет - значит накопительная)
Отличный гайд сам играю танком оч много узнал спс!!! теперь буду танковать с умом))
Гайд отличный!
А насчет сбрасывающегося или накопительного - я тоже склоняюсь к накопительному. В принципе, проверить это можно так: тигр с пристом идут бить босса, после снятия у него 95% хп тигр кусает его, после этого лучник начинает его бить, а тигр просто стоит. Если босс срывается на лучника - значит обнуляется, если нет - значит накопительная)
мне кажется у некоторых боссов все же сбрасывается. причем не от скила тигры, а как-то рандомно . иначе бы они не перекидывались резко на не так уж и сильно дамажащих членов пати.
joseph22
19.06.2010, 22:49
Хороший гайд. 5 из 5 =)
Когда Вы в пати, от вас все ждут только одно: намертво вгрызаться в Босса \ мобов и держать их на себе. ВСЁ. ТОЧКА.
Научитесь "рулить" вашей пати. Давайте указания, пишите \ говорите, когда, что, кто, после чего, и почему.
Не ойкают мобы и когда их бьют скилом джина "Тайна огня" или "Вспышка молнии"
От вспышки молнии ойкают, знание сего оплачено жизнью геройского твинка, в связи с этим вопросик, может есть другой какой скил, помимо тайны, которым тягать можно?
От вспышки молнии ойкают, знание сего оплачено жизнью геройского твинка, в связи с этим вопросик, может есть другой какой скил, помимо тайны, которым тягать можно?
есть. он называется "милый петик, вернись в клеточкуhttp://forum.pwonline.ru/showimg.php?url=http%3A%2F%2Fsmayly.net.ru%2Fgalle ry%2Fanime%2Fpictures%2FPerfectWorldPig_1%2Fbeg.gi f" http://forum.pwonline.ru/showimg.php?url=http%3A%2F%2Fsmayly.net.ru%2Fgalle ry%2Fanime%2Fpictures%2FEmoAnime_1%2F15.gif
других пока не придумали (если точнее у других это отключили - 79 слип мага тоже тянул, в ноябре или декабре пофиксили).
гайд толковый. очень многие смысла агра не понимают. и отнюдь не только в 29 данже. я регулярно вижу обров, танкующих на 2х ногах. им почему-то кажется, что если боссы их лично на 2х ногах уже не съедают (ну например обры 90+ в 79 данже), то самое время топором помахать))
но главный вопрос остается открытым - обнуляют ли агроскиллы агролист или нет?
аргумент "за" приводился моделистом - после переагра и смерти виновника агр почти никогда не возвращается к танку. кроме примера с двумя танками могу привести и еще один очень типичный: лук сорвал, помер, следующим помрет прист или другой лук, агр не вернется автоматом к обру, если только тот не укусит моба.
аргумент "против" неоднократно наблюдал лично: в пати пара аццких луков, которые начинают бить босса сразу после первого укуса (а то и до него) с 3чи. я тихонько курю и жду когда кончится раскол. в итоге герои лежат и требуют, чтоб их поресали, а я нормально дамажу (с 3чи или без - смотря по лвл и проточке танка) и не срываю.
другой аргумент "против": какой-нить фул-проход. я начинаю бить босса по концу раскола и срываю его(после того, как точнулся на +7, это бывает частенько). окей. следующего босса я начинаю бить не после раскола, а попозже, скажем на 70% хп. и не срываю.
и еще один момент. у меня есть некое ощущение, что агр плюсуется не только за суммарный дамаг, но и за резкое возрастание дамага в единицу времени. если я начинаю стрелять с последовательности "темная сияющая-3чи-темный стан" , то срываю почти железно с любого обра секунд за 5, независимо от того, сколько хп у босса осталось. если же разгонять дамаг постепенно, то переагра не происходит. тут, конечно, надо учитывать еще и действия танка, как часто он кусает и т.п.
Не ойкают мобы и когда их бьют скилом джина "Тайна огня" или "Вспышка молнии".
Сори, если повторюсь, Но при "Вспышке молнии" рядом стоящии мобы агрятся.
yuri959 (http://forum.pwonline.ru/member.php?u=352468), выше вас на 4 сообщения о том же речь.
Bodkhi (http://forum.pwonline.ru/member.php?u=391688), почти согласен.
водил в 19 данж танчика. я сношу мобам с 1 нубоскила 80-90%. он своим нубоукусом переагривает.
По поводу накопления дамага и скорости его накопления...
Как бы, если комар 100 раз укусит вас за попу, вам будет больно и вы на него агритесь. Но если вам кирпич по ребрам прилетит (аналог крита от лука под 3 чи), тут уже другая боль, и соответственно кирпич по вашему личному агролисту стоит на порядок выше комара :D как-то вот так понимаю :shuffle:
hitanawolf
26.06.2010, 18:12
Да вообще кошмар иногда бывает. Тут присткой ходила в 59-й, танк попался 70+, который из нескольких мобов агрил одного, в лучшем случае (если мобов было 3), двоих... А присты как хотят)) Извините, но автор темы прав: нет агра - нет хила!
А варшей в 69-й без вина пошла, танк 87-89 лвл атаковал Крыс (если кто не помнит, они там бегунки)) не с тыла, а в лоб, затягивая себя, а значит и пати (как минимум приста) в кучу мобов.
Что ж за нубство-то такое на таких уровнях?))) Что касается 2-го случая, хрен с ним, всякое бывает (хотя именно в таких случая очень часто вся пати может лечь), но первый... Неужели к 76 лвл нельзя научиться агрить мобов так, чтобы хилом не срывались)) Не действует масс-агр (а он часто подводит), агрите поодиночке, какие проблемы? Или "танки грязи не боятся"?
Что касается танков на боссах в пати с большим луком. (Эта тема поднималась, но отпишусь от себя.) Некоторые, я видела, 1 раз сагрят боссяру, и всё, ну может чуть побольше, чем 1, но немного)). У меня танк хоть и небольшой - 65 лвл, но лук 80 лвл и маги 80+ не срывали. Правда лук бил без скиллов))) Но все равно, какой у него крит и какой лвл у моего танка. Я действую следующим образом: агрю укусом, потом удара 2-3 скилами (как уже было сказано в первом посте любым неагрящим скиллом) или мягкой лапой, потом снова укус. И так постоянно. По моему опыту, а танком этим ходила не раз в пати 70-80+, срывают только петы друлей. Ну тут совет друлям, кто не в курсе, на боссах петов убирать.
Опять-таки уже говорилось, но повторюсь, малышня, в том числе 50-60 лвл, очень любит вставать на 4 лапы перед боссом. И сколько не ори, когда ты танкуешь, встаньте на 2 лапы, толку часто - 0. Как результат - использование партнером кучи скиллов, в т.ч. агра, и переагр. Очень надеюсь, что на 50+ это все и заканчивается))
В принципе гайд отличный и добавить-то нечего ;) Скорее кое-что можно почерпнуть дополнительно.
угу, я вот тут думаю - мож агролист обнуляется, а эффект "накопления" - он от того, что ленивые тигры просто не кусают?)) *ушел искать интеллигентного тигра, читающего форум*
Mihamster
30.06.2010, 11:33
Самый низкий показатель агрессии вы получаете попав в поле зрения агрессивного моба. Возьмем этот показатель за 1.
Когда социальный моб слышит "ОЙ" своего собрата он агрится на вас и вы получаете место в его агролисте тоже с показателем 1.
Когда кто то бьет моба, он получает добавку к своему показателю агрессии в агролисте этого моба. Условно он получает +1 к показателю агрессии за каждые 1000 нанесенного мобу урона.
Когда прист лечит танка, которого бьет моб, прист получает добавку к своему показателю в агролисте этого моба. Условно +1 к показателю агрессии за 3000 вылеченного здоровья танка.
Отдельное место занимают агрящие скилы, которые есть и у танков и у петов. Агроскил срабатывает в 2 этапа. Сначала он сбрасывает все показатели в агролисте моба на 1, а потом присваивает танку очень высокий показатель, зависящий от того, какой скил был использован танком и уровня этого скила. По нашей условной шкале танку, который использовал агроскил, будет присвоен показатель агрессии в районе 40-90 единиц.
во первых агр бывает нескольких видов....
в целом их 2.
1й - это "легкий" агр, когда сагрился моб, но не получил ни единицы урона.
2й - это "жесткий" агр, когда мобу нанесен урон.
1й вариант агр не надежный потому что его переагривает хил. (кроме самоагра моба, 1й вариант - это масс агр обора, который не наносит урона а только "легко" агрит)
-этот очень не надежный агр, существует только для предварительного удержания на себе и требующий незамедлительно "жесткого" агра...
2й вариант - это урон и/или агро скилы (с уроном - укус, утроба)
и с этого агра никакой самый дикий хил не способен сорвать моба.
единственный вариант - это у каждого вида агр есть свой лимит статики (если некоторое время значения агра никак не изменялись, они обнуляются)
причем, если было 2 вида агра (как по учебнику), то сначала обнуляется "жесткий" агр... оставляя только первый и потом моб с 1го вида довольно быстро срывается на хил...
трудность заключается в том, что визуально определить "обнуление" жесткого агр не возможно, но....
но обнуляется он очень долго... замечено, что если пульнуть в моба скилом, то он "висит" несколько дольше чем от простой разовой атаки....
шипы решают этот вопрос... а если мобы маги - то обычно мобы разбираются милишниками....
3х мили получающих физ урон отхилить проще, чем 1го танка под асистом трех маг-мобов.
Еще пример. Обор 80 оказался в пати с луком 95+. Он все делает для того, чтобы лук не мог сорвать с него боса. Он использует укус и тут же утробу, он агрит моба изо всех сил, и все равно бос срывается на лучника. Правильно срывается, все происходит в соответствии с машинным интеллектом боса. Используя утробу сразу после укуса обор обнуляет агролист боса, а значит обнуляет свой же показатель, поученный после укуса. Укус при этом пропадает впустую, а от лучника 95+ может прилететь и 3 и 5 критов подряд.
Вывод: Не используйте агроскилы немедленно друг за другом. При походе с ДД высокого уровня агрите укусом по откату и держите утробу на готове на случай если бос сорвется, чтобы немедленно вернуть его на себя.
не верно!
агр обнуляет только! укус....
утроба агр не обнуляет....
утроба один из самых нужных скилов, потому что это единственный агр обора который добавляет! агра к танку.....
со связки укус-утроба-утроба-утроба и, после, начало атаки ддешников, сорвать не мог ни кто... даже лук выше меня левлом с более высокой пухой и даже под чи скилами....
единственная проблема это петы друль.... когда голем начинает демажит со всеми... даже с выключенным агром, к концу он передемажил мой агр.
голема на 150х питов лучше пускать при таком агре, где нибудь на половине... бао можно по раньше.
а если только "кусать".... допустим укус обнуляет агролист и ставит танку 100 агра... и так каждые 3 секунды.
и вдруг раз, и в очередной раз лук юзает чи... (до укуса) и после укуса... и в пита с вкр'ом влетает 3 крита каким нибудь скилом под чи... моментом перекрывая агр от укуса и бос срывается. укус в откате, за босом еще бежать, а там он втсал как нить не так и пошло поехало....
поэтому утроба - рулит.
подвела она меня всего раз - с големом, теперь я его не пускаю к босу рано)
и утробой "переагрить" не возможно!
попробуйте переагрить моба например с вара, который снес мобу половину и больше хп, утробой...
ничего не получится.... после пары утроб с заюзом каким нить скилом, возможно....
но никогда не получится сагрить так как укусом, когда им можно переагрить моба хоть с 10% хп...
один любопытный, пока не подтвержденный момент:
у утробы с дебафом на физ урон мобу прилетает "бешенство" на 2-3 сек... в описании написано, что оно снижает силу атаки моба...
но мною было замечено (при переагре), что если в момент "бешенства" ударить каким нить скилом (обычно это лапа), моб более охотно разворачивается... но это домыслы)
срывают только петы друлей. Ну тут совет друлям, кто не в курсе, на боссах петов убирать.
Убирать на боссах пета, который дамажит получше любого члена пати как минимум глупо. Чаще кусать босса, обнуляя агр - и никаких проблем. Ибо агроскилы танка агролист обнуляют и присваивают танку высокий показатель агра) Это распространяется только на боссов 150 левла, т.к. у петов не урезки дамага по левлу, как у самих персов. Вот и дамажат сильнее.
Почему если начать дамажить через 10-15 снятых процентов хп, если босс висит на бао? Показатель агра бао тогда хорош так накапливается и снять с него уже практически нереально)
Да, и еще: если вы все-таки постоянно агрите с друльского бао, несмотря на все уловки и ухищрения - поинтересуйтесь, давно ли она кормила своего любимца_)) Так как атака бао напрямую зависит от степени его откормленности, ну а где атака там и агр собсно)
snow_moon
15.07.2010, 08:47
Мой пет сёдня в 29 сагрил босса....и он сдох (пет) ---> пришлось без пета, но я так же сагрила на себя несколько раз...и теперь вопрос, на боссе и себя убирать надо? :D
Напишите ещё гайд для пристов. как нужно хилить правильноhttp://www.picsmile.ru/monkey/30.gif (http://www.picsmile.ru/monkey/30/) Навеяло вчерашним походом в 69й с 2мя пристами. Вытянули лошадку, сагрил, бьём, и тут один прист орёт, АААААА я ему 15 к зарядил, ну второй, а я что лох что ле? И началось. 2 долбоящера меряются пипками кто круче влупит по кобыле, хирка у меня катается, ну я подумал что мне это не интересно. Бегу в лужу, присты в азарте мерятся пипками лупят выпучив глаза по лошади. Лошадь побегала по кругу, до меня не достать, обиделась, и отвешала всему пати по волшебному пенделю. Итог. Я гордо сижу в озере, а дохлое пати материт опять же почему то меня))) Так что гайд для пристов нужен, однозначно.
OMAR1995
15.07.2010, 11:30
Смешная тема)))Как Агрить думаю до 60 левела все научатся идеально но есть опасные кадры - нубы хД
Thejoxer
15.07.2010, 11:37
гайд норм) хоть автор и далек от понимания механики агра мобов )
tabitonomei
15.07.2010, 11:54
Убирать на боссах пета, который дамажит получше любого члена пати как минимум глупо. Чаще кусать босса, обнуляя агр - и никаких проблем. Ибо агроскилы танка агролист обнуляют и присваивают танку высокий показатель агра) Это распространяется только на боссов 150 левла, т.к. у петов не урезки дамага по левлу, как у самих персов. Вот и дамажат сильнее.
только 2 из 3х агров обнуляют агролист
1. - укус + добавляет много "жесткого" агра...
2. - мас агр + не добавляет "жесткого" агра, и добавляет немного "легкого" агра (который снимается хилом)
а утроба как раз добавляет агр, не обнуляя агро лист... причем добавляет не плохо...
и друля даже с големом 70+ (в лвл со мной), выпуская голема на 70 - 75% хп боса (в хх), с моей "утробой по откату" не срывает боса... луки не срывают... никто не срывает...
Почему если начать дамажить через 10-15 снятых процентов хп, если босс висит на бао? Показатель агра бао тогда хорош так накапливается и снять с него уже практически нереально)
читай выше...агр бао не обнуляет
Да, и еще: если вы все-таки постоянно агрите с друльского бао, несмотря на все уловки и ухищрения - поинтересуйтесь, давно ли она кормила своего любимца_)) Так как атака бао напрямую зависит от степени его откормленности, ну а где атака там и агр собсно)
как вы говорите - как минимум глупо иметь бао у которого сытость меньше 50%...
milyanya
17.07.2010, 14:34
Отличный гайд. Молодчинка)
tim-kiki
19.07.2010, 16:38
Замечательный и познавательный гайд. Прикрепить бы его.
отличный гайд) больше никогда не буду геройствовать и хилить без агра))
В Добавление к вышеизложенному хочу добавить совет оборам:
Если против вас моб(ы) дальнобойные, то помните, что они отбегают 2 раза (заагрились на вас, 1 раз ударили, отбежали... вы - к ним, они снова отбежали) и это очень опасно, если рядом есть еще мобы.
Что делать:
Вариант №1 - масстан воина (после масстана мобы не убегают)
Вариант №2 - пока мобы не успели ударить по вам 1 раз забегите им за спину и только тут врубайте массагр, тогда мобы побегут не к собратьям, а к Вашей пати или в ту сторону, которая от Вас противоположна. Таким образом мы, оборы, выступаем в роли пастухов глупых овечек *злорадство* :)
Ниразу за множество походов в 69-79 не попадались танки, которые бы умели правильно рулить мобами, к сожалению(((
Мне было бы интересно почитать про агро в гуе (конкретно, в мастере). Там агрят даже драконы варов. А на лука ни разу не выстрелившего в босса, Унитаз лихо кидает свой топорик. Я уж не говорю про девятого босса.
Jesus_of_Suburbia
20.07.2010, 17:02
Гайд конечно очень хорош для молодых оборов. Но вот я танк, люблю эту рассу и все такое =) Желаю что бы кто нибудь написал гайд пристам ( если уже гайд такой есть, то уважаемые присты ПРОЧИТАЙТЕ его ) Уж больно я насмотрелся на все ляпы которые творят необразованные жрецы =) И наверно любой обор в своей памяти накрутит много моментов безолаберности жрецов ( считаю что больше чем жрец вспомнит нубовские выходки танка ) Гайду +1, наверно писал разъяренный жрец =)) Ну это так, в шутку =)
SpeakWithDead
21.07.2010, 04:52
Здоровско, много новой и полезной инфы узнал. Хоть у меня обор 18+ лвла, но уже случалось что агрил неправильно и мобьё летело к присточке
Мне было бы интересно почитать про агро в гуе (конкретно, в мастере). Там агрят даже драконы варов. А на лука ни разу не выстрелившего в босса, Унитаз лихо кидает свой топорик. Я уж не говорю про девятого босса.
ну драконы переагривают элементарно - дамагом. потому что танк собирает мобов просто так, а агрит уже ПОСЛЕ драконов.
что касается унитаза - протсо рандомно на одного из стоящих рядом кидает дебаф. будь даже лук вне пати, все равно бы кинул.
9й босс тема отдельная. у него те еще тараканы.
думал ниасилю... но прочитал! интересно... +1
Присты хильте мага поставившего елку.
Маги на раздумье применить массовые маги доли секунды, и всегда рискованно, но если разумно, то оправдано.
думаю магу есть смысл ставить елку когда сфера стоит, а так умрет и отхилить не успеешь...
думаю магу есть смысл ставить елку когда сфера стоит, а так умрет и отхилить не успеешь...
если на джине есть качаный защитник - можно не предупреждать приста. а когда защитник уже будет в откате прист сам должен сообразить, кого хилить. иначе с ним можно никуда больше не ходить.
PS: есть тяжелые случаи, когда присту нельзя хилить мага, но это редкие исключения.
а для меня этобыло как やんで るっ市亜ぽうぇ
а для меня этобыло как やんで るっ市亜ぽうぇ
тогда тебе надо к доктору с паяльником, который включает мозг терапевтической лоботомии :rtfm:
VAMPIREONISH
28.07.2010, 21:17
для меня эт отличный гайд. я сам играю обором и до 75 лвла не знал про агр утробой
Nevzeben
28.07.2010, 21:50
Хороший гайд. Нужно заметить, полезен он не только для начинающих...так как очень много обормотов, докачавшихся до 90+ считают себя на столько крутыми ДД, что забывают о образе. Всё же в пати(данжи, ХХ и тд) обормот должен всегда быть на 4 лапах, такова особенность данного класса.
Among-winter
28.07.2010, 22:51
У мня был курьезный случай!!! :)))
в 69 данже на лошадко-быке.
Я танк 79 лвл, а пати в районе 83-87 лвл.
Набил на столбике чи, и побежал вытягивать босса...
После того как убили обоих боссов, я облегчённо вздохнув встал на две ноги и... ОМГ!!! Что за фигня!!!
картина маслом:
"Стоит обор с пустыми руками"
Лезу в инвентарь, топоры в сумке, забыл одеть после того как чи набил!!!
глаза вот такие О_о
В голове крутится мысль "Лучник не переагрил?"
Может дело в том что я действовал по отработанной схеме. агрил часто, не ленился сбивать каст босса (чем многие танки не пользуются)
Но все равно странно, особенно на фоне того что вы тут точки танков - луков обсуждали.
У мня был курьезный случай!!! :)))
в 69 данже на лошадко-быке.
Я танк 79 лвл, а пати в районе 83-87 лвл.
Набил на столбике чи, и побежал вытягивать босса...
После того как убили обоих боссов, я облегчённо вздохнув встал на две ноги и... ОМГ!!! Что за фигня!!!
картина маслом:
"Стоит обор с пустыми руками"
Лезу в инвентарь, топоры в сумке, забыл одеть после того как чи набил!!!
глаза вот такие О_о
В голове крутится мысль "Лучник не переагрил?"
Может дело в том что я действовал по отработанной схеме. агрил часто, не ленился сбивать каст босса (чем многие танки не пользуются)
Но все равно странно, особенно на фоне того что вы тут точки танков - луков обсуждали.
Сбивание каста на агр уж точно не влияет..) Возможно, лук не проточенный был.
Among-winter (http://forum.pwonline.ru/member.php?u=221527), видать под вспышкой никто не бил, а если и били, то без дебафов и драконов. иначе переагрили бы однозначно.
Among-winter
28.07.2010, 23:47
ХЗ... спросил у того лука, говорит на арбалете ловушки была заточка +4, нубо заточка конечно :))) И арбалет довольно медленно стреляет.
Я просто про сам факт :)
Да сбивалка не агрит, я знаю, но она + дебафы растягивают паузу между агр укусами.
соответственно уменьшать общий наагр в единицу времени :)))
18andrei18
29.07.2010, 00:16
хороший гайд
dwarf000
29.07.2010, 00:32
а начёт срыва с танка оч харит когда начинаеш бить мобов стараешся всех держать а пати бьёт кого попало .бейте по асисту танка последнего моба которого он агрит для вас и будет всё ок. неусложняйте себе жизнь и другим.
+1. Сам решил попробовать поиграть танком и понял, что даже к 70ому лвлу многие ДД не знают, что такое асист. 1-2 раза переагрю на себя, пропишу в чате про асист, а дальше особо тупым позволяю прилечь
ЗЫ: гайд зачётный, многим будет полезен.
ЗЗЫ: из личного опыта скажу что при всём желании не мог удержать босса, срывающегося на приста на 15 лвлов выше, хотя он и хилил аккуратно, и меня кривым ещё никто не называл. Хотя это было, когда я был 55 лвл, а прист 70+ :D
Stalker_inc
29.07.2010, 01:48
Самая большая ошибка пати, это когда боса начинают бить во всю сразу, не дав танку его на себе завязать
np0rpaMMucT
29.07.2010, 10:50
Утроба не является агроскиллом. Впринципе. Совсем. Иллюзия агра создается из-за дамага, который утроба выбивает.
+1. Сам решил попробовать поиграть танком и понял, что даже к 70ому лвлу многие ДД не знают, что такое асист. 1-2 раза переагрю на себя, пропишу в чате про асист, а дальше особо тупым позволяю прилечь
как ДД скажу, что многие танки не обладают интеллектом в плане выбора цели.
Пример:
Бежит в данже танк на кучку мобов. Агрит (не важно массом или по-одному), начинает ковырять что-то первое попавшееся. Все кидаются на этого моба (маговские скилы заааааапускааааютсяяяя - долго-таки, секунды по 3, не меньше) в это время танк не добив этого моба мчится к следующему (???). Спрашивается - какого хрена он это делает?
И так делают минимум 80% танков. :mad:
Самая большая ошибка пати, это когда боса начинают бить во всю сразу, не дав танку его на себе завязать
это нужно только когда танк мелковат по сравнения с пати.
если одного уровня, то хоть сразу после агра пошли вспышки и драконы - уже не переагрится. на личном опыте знаю. возможно, что танк после драконов что-то еще агрящее юзает (надо поинтересоваться).
это нужно только когда танк мелковат по сравнения с пати.
если одного уровня, то хоть сразу после агра пошли вспышки и драконы - уже не переагрится. на личном опыте знаю. возможно, что танк после драконов что-то еще агрящее юзает (надо поинтересоваться).
Укус обнуляет агр и тут же даёт много агра?
Тогда я не понимаю в чём разница между мелковатым и обычным танком. Оба юзают укус по откату? только если танк мелковат, то пати стоит и курит 15 сек - зачем, если каждые три секунды агр обнуляется? В общем можно по подробнее на счёт этого.
Возможно укус обнуляет агро всех, кроме того, кто его использовал.
FedererA
29.07.2010, 13:03
для меня эт отличный гайд. я сам играю обором и до 75 лвла не знал про агр утробой
Да, гайд супер. Особенно если учесть что утроба не агр вовсе. Не знал до 75 , не забивай чушью голову и до 100-го.
Sword-of-starS
29.07.2010, 13:41
Гайд отличный..только вот я не согласен с автором насчет того что никогда не танчите в две ноги...имею ввиду не мобов, тут понятно, а боссов. Как делаю я..--раза три кусану босса, масс агр, встаю на две ноги, адская чи - уничтожение+грязь - темный вызов - автоатака. Еще никто не умер, из-за того что я такие криты высекаю что даже лукари не могут сорвать с меня босса. Зато сам босс ложиться заметно быстрее. Вот так.
Malenych
29.07.2010, 13:46
Я обормот, но от сюда не извлек для себя ничего нового =)
lone-programmer
29.07.2010, 14:36
У меня вот вопрос появился. Ходили с 81 танком в 79 данжик без вина, сам я маг 89 адский. Так при использовании нюков первого порядка под 3 ци и 79 дебафом, тигра не мог с меня снять моба даже укусом... это частный случай?
Заранее спасибо=)
np0rpaMMucT
29.07.2010, 15:30
Описанная Вами ситуация невозможна впринципе. Вариант один - обор бил не агро-скиллом.
Бесили такие маги которые под 3ци бьют по босам...не бараны ли а?
А вообще мне один прист заявил такое от чего я на полу валялся минут 5.
дело было в 69 на еже. Стою пинаю бычка, только начали, агрю, агрю..все как полагается..замечаю что у меня неистово катается хира. Ору присту "-Хиль меня!!!!!11111111111-", на что тот мне отвечает "-В смысле хиль-"?. Я был в панике от этого приста ^_^
O_Ostalker
29.07.2010, 16:30
Хороший гайд, ничего лишнего
Автор молодец
glistaben
29.07.2010, 16:55
нихрена ничего не буду читать, зачем расказывать стока буков об одной элементарной кнопке х_Х
нихрена ничего не буду читать, зачем расказывать стока буков об одной элементарной кнопке х_Х
Если это сарказм то на троечку.
Автор молодец - 12 баллов!!!
Конечно, думающие игроки и сами это все догоняют, но классно что кто-то написал.
Думаю стоит подополнять примерами про разные классы персов и закрепить в гайдах.
К магу, который такое написал:
У меня вот вопрос появился. Ходили с 81 танком в 79 данжик без вина, сам я маг 89 адский. Так при использовании нюков первого порядка под 3 ци и 79 дебафом, тигра не мог с меня снять моба даже укусом... это частный случай?
Маг и так весьма дамажный персик, если качнутый норм. А как только становится райским или адским, то уровень наносимого им урона возрастает сразу. Цифры вроде после 89-го данжа остаются те же, а реальный урон вырастает.
Адский маг с 81-го танка может сорвать боса, даже если танк агрит. Тем более, если бить под 79-м дебафом. А если танк "завтыкал", то срыв гарантирован. :) А про 3 ци с 81-м танком магу нуна забыть.
Лечение - начинать бить не раньше 2-го агра танка и бить с перерывами. А после 50%хп боса мона уже разгоняться. Хотя я видел ситуации, когда маг в последние 5% бил вовсю и срывал. Так что думаю, все равно нуна аккуратно.
lone-programmer
29.07.2010, 20:46
Описанная Вами ситуация невозможна впринципе. Вариант один - обор бил не агро-скиллом.
Бил имено агро-скиллом, он сам писал что кусает а переагрить не может
Бесили такие маги которые под 3ци бьют по босам...не бараны ли а?
Внимательно прочитайте пост, я бил по мобу, дабы реще дорваться до босса...
А про 3 ци на босса, с вами полностью согласен) сам таких не люблю
np0rpaMMucT
29.07.2010, 21:03
Эм... А чем же Вас бесят маги, которые бьют под 3чи по боссу? Это как бы их работа, босс ляжет быстрее.
Imperator23
29.07.2010, 21:41
Или Маг ляжет быстрее )))
З.Ы, Гайд хороший и полезный не только полосатым (десять плюсоф)
Эм... А чем же Вас бесят маги, которые бьют под 3чи по боссу? Это как бы их работа, босс ляжет быстрее.
я думаю, что мага придется ресать ДО того, как ляжет босс. :D
Уж 69-е то не так долго бьются, можно и 2 ци юзать.
Sokolov120894
30.07.2010, 18:05
Побольше бы таких гайдов +5 от меня
AnnDorian
30.07.2010, 18:10
Автору респект
666badboy666
31.07.2010, 00:31
прочитав гайд могу сказать лиш одно....укус всёже не обнуляет агр лист так как после укуса последующей смерти обора например (если прист не хилил после укуса) то бос пойдёт добивать приста.....
могу предположить что укус ставит обора на первое место в этом списке сколько б нибыло у остальных очков там а вот от уровня скила зависит на сколько понижает он остальных
значени в агр листе со временем понижается (если не бить какоето время вы можете выпасть из агр листа)
полного сброса агр листа укусом явно нет ИМХО танка 90+
прочитав гайд могу сказать лиш одно....укус всёже не обнуляет агр лист так как после укуса последующей смерти обора например (если прист не хилил после укуса) то бос пойдёт добивать приста.....
могу предположить что укус ставит обора на первое место в этом списке сколько б нибыло у остальных очков там а вот от уровня скила зависит на сколько понижает он остальных
значени в агр листе со временем понижается (если не бить какоето время вы можете выпасть из агр листа)
полного сброса агр листа укусом явно нет ИМХО танка 90+
потанчи с уточенным в **** луком.. будешь удивлен, когда после укуса пит не повернется к тебе...
666badboy666
31.07.2010, 01:44
потанчи с уточенным в **** луком.. будешь удивлен, когда после укуса пит не повернется к тебе...
танчил по тому и говорю что не обнуляет а лиш выкидывает тебя в верх а остальных в низ но в момет твоег агра от лука прилетает плюха такая что лук возвращает себе первое место
если б обнуляло то было б нетак
ну или как вариант не на первое место а просто на много очков в верх в агр листе чего не всегда хватает перебить дамаг лука
значени в агр листе со временем понижается (если не бить какоето время вы можете выпасть из агр листа)
полностью с агролиста тоже не выбросит, потому что босс всегда добивает тех, кто его хоть раз ударил.
просто кто-то позже других получает люлей, не более чем :D
666badboy666
31.07.2010, 02:00
полностью с агролиста тоже не выбросит, потому что босс всегда добивает тех, кто его хоть раз ударил.
просто кто-то позже других получает люлей, не более чем :D
ну это смотря сколько не бить если не ошибаюсь
у каждого пита есть время приследования если за это время его не тронул то выкинет из агр листа (на 100% утверждать не буду надо тестить)
YourAlice
09.08.2010, 06:50
Играю не за танка, а за друлю, но гайд и мне был очень полезен! Спасибо автору, очень хорошо написано)
ну это смотря сколько не бить если не ошибаюсь
у каждого пита есть время приследования если за это время его не тронул то выкинет из агр листа (на 100% утверждать не буду надо тестить)
кстати, мысль! (проверить чтоль на быке в 69-м :laugh: с мелким танком переагрив 3й вспышкой?)
tabitonomei
09.08.2010, 16:31
Лечение - начинать бить не раньше 2-го агра танка и бить с перерывами. А после 50%хп боса мона уже разгоняться. Хотя я видел ситуации, когда маг в последние 5% бил вовсю и срывал. Так что думаю, все равно нуна аккуратно.
если танк только кусает.. и не использует утробу...
не имеет значения когда начинать бить в полную силу...
потому что укус постоянно сбивает агр и ставит его что называется "по дефаулту...
а вот если танк агрит только утробой... и после 50% начать бить хоть под 4 чи... вы никогда не сорвете, потому что утроба в отличие от укуса именно прибавляет агра на танка.
Zyp6araH
13.08.2010, 10:02
Каюсь: Дожил до 95-го лвла и отродясь не знал, что к мобу со спины можно подкрасться ближе..хД
полностью с агролиста тоже не выбросит, потому что босс всегда добивает тех, кто его хоть раз ударил.
просто кто-то позже других получает люлей, не более чем :D
не соглашусь с этим.
По крайней мере не все босы именно так делают.
1. вариант.
Дракон из 51 данжа убивает всех, кто есть в его агрлисте, независимо от того, когда ударил, такое ощущение - что всех, кто вообще есть на какой-то площади. По-моему даже убивал тех, кто на босе в афке был и не бил.
2. вариант.
Взять того же беса из 39 - тоже примерно как дракон из 51 всех подряд убивает, но если его за собой увести к выходу, то он когда возвращается на место - то уже никого не бьет, кто там остался.
А дракона вот водят друли - когда прибегает дракон назад - то ложит всех - может недалеко отводили- потому как сами умирали, а если до выхода дракона довести, то он и вернется обнуленный.
3. вариант. А вот остальные босы, от которых доставалось, всё-таки действуют по принципу:
ну это смотря сколько не бить если не ошибаюсь
у каждого пита есть время приследования если за это время его не тронул то выкинет из агр листа (на 100% утверждать не буду надо тестить)
через некоторое время "забывают" - выкидывают из агрлиста, причем довольно быстро.
в пати на том же бойце из 39, тигре в 51, и уже не помню каких еще босах, несколько раз сталкивалась с тем, что после того как тигр и прист ложились, то те, кто мгновенно оценив ситуацию переставал бить и если надо - отбегали - оставались жить, а те, кто продолжал - ложились, после чего бос спокойненько уходил на свое место, начисто забыв даже о дд (собственно луком так и делала не раз).
В принципе можно предположить, что на этих босах хорошо действуют обнуления агра (агрскил пета например), поэтому они начисто забывают. В то время как на драконе полного обнуления не происходит... И как раз поэтому босы и забывали. Но не могу сейчас сказать были ли дру в пати и агр задействовали ли, да и был ли он вообще на петах...
как ДД скажу, что многие танки не обладают интеллектом в плане выбора цели.
Пример:
Бежит в данже танк на кучку мобов. Агрит (не важно массом или по-одному), начинает ковырять что-то первое попавшееся. Все кидаются на этого моба (маговские скилы заааааапускааааютсяяяя - долго-таки, секунды по 3, не меньше) в это время танк не добив этого моба мчится к следующему (???). Спрашивается - какого хрена он это делает?
И так делают минимум 80% танков. :mad:...
Я тоже несколько раздражена).
делают так, потому, как хотят заагрить:
- откатился укус,
- просто заагрить - поэтому всех по кругу кусает что есть.
И ДД надо догадаться кому танк уделит внимание последним и тогда начинать бить ;).
Моё имхо: танку полезно поиграть вначале друлей с петом с шипами (бао проще).
Потому как соло они без шипов и не агрят... И не вполне понимают даже на какого моба надо кидаться, а какой сам повиснет на шипах.
Romchik46
13.08.2010, 15:22
Каюсь: Дожил до 95-го лвла и отродясь не знал, что к мобу со спины можно подкрасться ближе..хД
возможно это секретная тактика нинидзя оборотней:D
что со спины что с фейса одинаковое расстояние агра моба
Ммм, сони проверяла сегодня, со спины можно подойти ближе, хотя еще потестю.
А если по делу, если этот гайд правдив, и укус тигра действительно обнуляет агролист (и то я оч сильно сомневаюсь что обнуляется после каждого его юзанья), почему бывают случаи когда одним укусом не переагриваешь сорвавшегося боса моба и т.д. Даже елси при этом этот ДД просто стоял. Думую это галвный аргумент против обнуления укусом агролиста. Вообще откуда такая информация?
lex15021991
14.08.2010, 09:27
обнуляет или нет, вот в чем вопрос. если обнуляет, зачем тогда танки, так сказать, наагривают на себя боссов некоторое время, а остальная пати не бьет в полную силу? може список обнуляется при срыве?
Пати: танк 90+, прист и лук ведут в 51-й данж обора 51. На драконе танк 90+ уверено держит боса на себе, прист лечит, лук смело долбит со всей молодецкой удалью. И тут обор 51 использует на дракона укус, дракон перекидывается на обора 51, в 2 удара его укладывает и бросается на лука. Это не глюк. Бос действует в строгом соответствии со своим машинным интеллектом. ОборПапка был у дракона на первом месте в агролисте с показателем 80-90. Использовав укус обор 51 обнулил агролист моба и присвоил себе в этом листе первое место с показателем 40. Тут же дракону прилетело 2 стрелы от лука, и лук заслужил 2-е место в агролисте с показателем 15-20. А у обора 90+ укус в откате он просто не ожидал такой пакости от клиента.
Вывод: любой (самый маленький) обор может сорвать боса с любого (самого большого) папки использовав агроскил. Не используйте агроскилы когда танкуете не вы.
ну тут не знаю. чем выше дамаг танка, тем лучше действует агроскилл.. наверно.. а у90+ танка дамаг куда больше, чем у 51.. сомнительно что 51 танк, стоя на 4-х лапах, упадет от дракона с пары плюх)
VizZionari
14.08.2010, 09:31
Вай как много текста ужос наф
vovikus144
14.08.2010, 09:33
Каюсь: Дожил до 95-го лвла и отродясь не знал, что к мобу со спины можно подкрасться ближе..хД
Кусочек от Хитмена есть в каждой игре) Китайцы тоже любят стелс убийства)))
И ДД надо догадаться кому танк уделит внимание последним и тогда начинать бить ;).
иногда танки особо тупые попадаются. бьют по очереди всех мобов, вместо того, чтобы парой ужаров заагрить всех и потом лупить одного.
я в таком случае сижу на регене и щурусь на эту картину.
RegediGT
14.08.2010, 10:28
Гайд супер, +5 от мну
agend275
14.08.2010, 11:49
Агролист... Показатели... Прочитаешь одним глазком - хрень. Прочитал всё - прям душа очистилась))) Спс автору)
ЗЫ тока жрицу, пришедшую в 3й раз, жалко))) Если она научилась не хилять танка если тот в образе - значит првые 2 похода тоже был инуППскими)))
ЗЗЫ ещё раз спс аффтору :)
Рлаймонд
14.08.2010, 12:10
спасибо автору,интересный гайд ^^
tabitonomei
24.08.2010, 14:05
иногда танки особо тупые попадаются. бьют по очереди всех мобов, вместо того, чтобы парой ужаров заагрить всех и потом лупить одного.
я в таком случае сижу на регене и щурусь на эту картину.
палка о 2х концах.. потому что иногда попадаются настолько тупые дд, которые лупят всех мобов подряд, что танку ничего не остается кроме как кусать всех подряд. (хотя я обычно оставляю таких нагибателей с мобом одних.. и пускай падают или хиры себе катают)
обнуляет или нет, вот в чем вопрос. если обнуляет, зачем тогда танки, так сказать, наагривают на себя боссов некоторое время, а остальная пати не бьет в полную силу? може список обнуляется при срыве?
ну тут не знаю. чем выше дамаг танка, тем лучше действует агроскилл.. наверно.. а у90+ танка дамаг куда больше, чем у 51.. сомнительно что 51 танк, стоя на 4-х лапах, упадет от дракона с пары плюх)
зачем?
а зачем 80% танков ставят быка в 69 намеренно спиной к присту (ну и тем кто рядом там с ним)?
УКУС... об-ну-ля-ет! (сбрасывает точнее... потому что не в 0, а минимальную единицу)
доказательство вы привели сами...
"любой танк, с любым уровнем укуса, может переагрить у самого ддешного хай-лвл обора с 11м укусом"
пусть на долю секунды... но сам факт присутствует.
почему бывают случаи когда одним укусом не переагриваешь сорвавшегося боса моба и т.д. Даже елси при этом этот ДД просто стоял. Думую это галвный аргумент против обнуления укусом агролиста. Вообще откуда такая информация?
информация из личных экспериментов и опыта дотошных игроков ПВИ
- поподробней пожалуйста про ситуацию когда вы укусом не смогли на себя сагрить.
как вариант могу набросать:
мобы в ПВ пипец какие тормозные... долго замахиваются.. долго кастуют... + есть так называемая подготовка к удару.
как пример, бос мог сагрится на дд.. отвесить ему.. тот перестал бить, но у боса он был еще в таргете и он (бос) уже твердо решил отвесить ему (дд) 2ю плюху, но еще не замахнулся... в этот момент вы кусаете, агр фактически к вам переходит, но бос все же остановится не может и сл серию ударов кидает по старой памяти на ДД... и только потом поворачивается к вам...
"необращение" на укус внимание может продлиться ориентировочно секунду не больше...
+ может этот бос на котором у вас так случилось... он имел рандомный агр.
tabitonomei
24.08.2010, 14:25
3. вариант. А вот остальные босы, от которых доставалось, всё-таки действуют по принципу:
через некоторое время "забывают" - выкидывают из агрлиста, причем довольно быстро.
в пати на том же бойце из 39, тигре в 51, и уже не помню каких еще босах, несколько раз сталкивалась с тем, что после того как тигр и прист ложились, то те, кто мгновенно оценив ситуацию переставал бить и если надо - отбегали - оставались жить, а те, кто продолжал - ложились, после чего бос спокойненько уходил на свое место, начисто забыв даже о дд (собственно луком так и делала не раз).
не "забывают" они на столько быстро...
те кто переставали бить и отбегали в момент того как боса продолжали бить другие после смерти главного носителя агра, оставались жить только благодаря тем кто бить продолжал и дал им отбежать на достаточную дистанцию.
любой бос\моб отагривается не только когда проходит время или превышена дистанция преследования, но и когда превышено расстояние видимости. именно поэтому те кто отбежали выпали из агро листа после того как бос убил 1е место и хотел найти претендента на его позицию в радиусе своего обзора, но не нашел.
у разных босов эти радиусы разные... поэтому от некоторых получается так убежать, а от некоторых нет.
Romchik46
24.08.2010, 15:07
"необращение" на укус внимание может продлиться ориентировочно секунду не больше...
+ может этот бос на котором у вас так случилось... он имел рандомный агр.
бред бывает все и 3 укуса по откату не стаскивают с хорошего лука
к примеру у меня темный с берсами способен держать пита без переагривания на дд,банально комбинацией утроба укус
а вот светлый все в тех же моих руках с упырями тупо не может стащить того же архата в 99 на время,когда 100 арбаль на +9 бьет под 3 чи в драконы и рану
бред бывает все и 3 укуса по откату не стаскивают с хорошего лука...
Почему сразу бред? :)
Возможно светлому просто не везло, крит лучника шёл сразу после укуса и перетягивал босса на себя. Автор же говорил про случай, когда ДД перестаёт бить.
А вот то, что укус обнуляет агр, это действительно сомнительно. Может и ошибаюсь, но несколько укусов босса до начала атаки сильного лука уменьшают шанс срыва.
VizZionari
24.08.2010, 16:11
многим начинающим мб и понадобиться а так напоминает гайд из серии как убить росянку
Ещё одно наблюдение для автора топика.
Недавно завёл себе твинка лука и уже пару раз в 39 по еже заметил такую странность. "Танк" бежит на двух ногах бить моба, ударяет его и естественно на него агрятся мобы стоящие рядом, "танк" продолжает пинать своего моба. Ну, горбатого могила исправит, не лекцию же ему читать, поэтому стоим с пристом в сторонке. Прист агрить мобов на себя не хочет и ждёт, когда "танку" совсем поплохеет. Я жду, когда он хоть раз несколько этого моба стукнет, что бы не сагрить первым выстрелом, потом беру моба по асисту с танка и начинаю бить автоатакой. И случается чудо, на меня агрятся те дополнительные бонусные мобы. С чего бы это?
tabitonomei
24.08.2010, 16:46
бред бывает все и 3 укуса по откату не стаскивают с хорошего лука
к примеру у меня темный с берсами способен держать пита без переагривания на дд,банально комбинацией утроба укус
а вот светлый все в тех же моих руках с упырями тупо не может стащить того же архата в 99 на время,когда 100 арбаль на +9 бьет под 3 чи в драконы и рану
вы совершенно не читали то что я писал?...
первое - я давал пример когда "дд ПЕРЕСТАВАЛ БИТЬ, а укус вроде бы не сагривал..."
вы мне тут говорите про 3 чи и драков... к чему?
второе - "банально комбинацией утроба укус"... банально не читаете что пишут в других постах?
укус сбрасывает агр, ставит вас на первое место и плюсует вам агра... следующая утроба добавляет ЕЩЕ агра вам, как следствие 3чи и драки спокойно держаться.
третье - может хоть сейчас прочитаете.
если ваш светлый сделает укус, утробу, все понемногу начнут бить.. дальше утроба, утроба, утроба, утроба по откату, и к концу будете иметь агроменный агр и дд смогут делать что угодно.
--------------------------
ЗЫ.
из опыта... сочетание утроба-лапа, держит моба дольше чем один укус. (скилы соответственно должны быть равноуровневыми)
Такое ощущение что все кто писал "гайд хорош" повелись на красивые истории, а не на сам гайд
tabitonomei
24.08.2010, 16:56
А вот то, что укус обнуляет агр, это действительно сомнительно. Может и ошибаюсь, но несколько укусов босса до начала атаки сильного лука уменьшают шанс срыва.
я уже говорил это выявляется очень просто...
берете 2х танков... берете толстого не сложного (мирового, быка например) боса, агрите, агрите агрите... агрите.... остается чуть хп.. %%10... подходите 2м обором (даже лвл не имеет значания... хоть с 1м уровнем укуса), кусаете им боса и опа - бос уже на нем... и все те агры вылетели в пустую по сути.
по этому утроба наш выбор))
в основном люди даже не замечают что я держу без укуса, а когда прошу не дебафать на физ (утроба 50%.. у остальных макс - 30), потому что я держу на утробе - смешно выпучивают глаза)
Ещё одно наблюдение для автора топика.
Недавно завёл себе твинка лука и уже пару раз в 39 по еже заметил такую странность. "Танк" бежит на двух ногах бить моба, ударяет его и естественно на него агрятся мобы стоящие рядом, "танк" продолжает пинать своего моба. Ну, горбатого могила исправит, не лекцию же ему читать, поэтому стоим с пристом в сторонке. Прист агрить мобов на себя не хочет и ждёт, когда "танку" совсем поплохеет. Я жду, когда он хоть раз несколько этого моба стукнет, что бы не сагрить первым выстрелом, потом беру моба по асисту с танка и начинаю бить автоатакой. И случается чудо, на меня агрятся те дополнительные бонусные мобы. С чего бы это?
никогда не замечали, что если взять моба, оттянуть его от места респа.
встать и не бить его... через некоторое время он побежит назад)?
ну вот и вас они назад побежали на сагрились на соц атаку.
я уже говорил это выявляется очень просто...
берете 2х танков... берете толстого не сложного (мирового, быка например) боса, агрите, агрите агрите... агрите.... остается чуть хп.. %%10... подходите 2м обором (даже лвл не имеет значания... хоть с 1м уровнем укуса), кусаете им боса и опа - бос уже на нем... и все те агры вылетели в пустую по сути.
по этому утроба наш выбор))
в основном люди даже не замечают что я держу без укуса, а когда прошу не дебафать на физ (утроба 50%.. у остальных макс - 30), потому что я держу на утробе - смешно выпучивают глаза)
никогда не замечали, что если взять моба, оттянуть его от места респа.
встать и не бить его... через некоторое время он побежит назад)?
ну вот и вас они назад побежали на сагрились на соц атаку.
Это не показательный тест. Предположим другой механизм, от укуса тигру прибавляется сто тыщ миллионов агро очков, которые списываются в следующие пару секунд. Тогда любой укус будет переагривать, но это не означает обнуление агра у остальных сопартийцев. Из наблюдений своего 86 нуботигры, шанс срыва босса в самом начале его пинания много выше, хотя в процессе убиения постоянно использую укус.
Нет, это не тот случай. Время отагривания у данжевых мобов очень большое, агрились они гораздо раньше, после одного двух выстрелов. Ещё, это были не милишники, а лучники и маги. Просто есть вероятность, что агр работает несколько сложней, чем хотелось бы :)
Angar1234
24.08.2010, 17:22
У моего твинка-мага такая странность...Сагрил в прошлый раз с танка босса в 29, перестал бить, а противный босс продолжает висеть на мне. Вопрос: если получается, что в агролисте я выше танка стал недавно, то почему танку понадобилось около 10 секунд чтобы сагрить босса с меня?..
ЗЫ: мог бы и станковать босса под щитом земли=)
infiniti89
24.08.2010, 17:27
с мобами понятно то)) а вот люди агрятся от любого мата)) так чем выше ваш мат вым выше у люда показатель агресии хД, по теме всё ясно и понятно
maniyakmd
24.08.2010, 17:40
с мобами понятно то)) а вот люди агрятся от любого мата)) так чем выше ваш мат вым выше у люда показатель агресии хД, по теме всё ясно и понятно
+1
а почему нету гайда о том, как не "агрить" на себя людей?
tabitonomei
24.08.2010, 19:16
+1
а почему нету гайда о том, как не "агрить" на себя людей?
в школе этому учат.
tabitonomei
24.08.2010, 20:26
Это не показательный тест. Предположим другой механизм, от укуса тигру прибавляется сто тыщ миллионов агро очков, которые списываются в следующие пару секунд. Тогда любой укус будет переагривать, но это не означает обнуление агра у остальных сопартийцев. Из наблюдений своего 86 нуботигры, шанс срыва босса в самом начале его пинания много выше, хотя в процессе убиения постоянно использую укус.
Нет, это не тот случай. Время отагривания у данжевых мобов очень большое, агрились они гораздо раньше, после одного двух выстрелов. Ещё, это были не милишники, а лучники и маги. Просто есть вероятность, что агр работает несколько сложней, чем хотелось бы :)
если сто тыщ прибавлялось бы, то одного агра хватало бы на любого боса)
как вариант такой эксперимент...
- толстый не сложный бос...
1. агрим агрим агрим агрим агрим... только агрим... (т.е. укус и не бьем, ждем отката)... перестаем кусать... натравливаем дд в идеале с каким нить ровным демагом (или просто засекаем по % снятого хп) и он бьет боса до срыва.
взлетаем бос отрегенивает хп.... картина 2я:
2. агрим один раз.
натравливаем дд.... смотрим
до переагра должно снятся столько же хп сколько и в первом случае...
если укус не сбрасывает агролист - разница будет заметна на глаз.
dimka1966
25.08.2010, 02:57
если ваш светлый сделает укус, утробу, все понемногу начнут бить.. дальше утроба, утроба, утроба, утроба по откату, и к концу будете иметь агроменный агр и дд смогут делать что угодно.
--------------------------
ЗЫ.
из опыта... сочетание утроба-лапа, держит моба дольше чем один укус. (скилы соответственно должны быть равноуровневыми) где ярости то взять на утробу по откату? на боссе и морем то не разживешься яростью.. лисы что ли подкидывают?
Как как, во-первых, юзайте "неистовство", второе - сделайте джину прибавку чи, в-третьих - будьте райским )))
tabitonomei
25.08.2010, 09:23
где ярости то взять на утробу по откату? на боссе и морем то не разживешься яростью.. лисы что ли подкидывают?
мне чи хватает даже без неистовства.... его юзаю просто на всякий случай... что чи было всегда на максимуме.
все нужно расходовать грамотно.
... А дальше Бао каждым ударом "Борьбы" сбрасывает агр танка!
На сколько мне известно "борьба тигра" у бао не автоматический скилл как например укус у того же мелкого медведя трубача. Так, что бао сам никак не может его юзать. И с режимом в котором находиться бао это также не связанно.
tabitonomei
25.08.2010, 12:52
На сколько мне известно "борьба тигра" у бао не автоматический скилл как например укус у того же мелкого медведя трубача. Так, что бао сам никак не может его юзать. И с режимом в котором находиться бао это также не связанно.
авто скил можно поставить какой угодно.
если у бао заучен агр вместо заноса, то что бы не агрить надо сделать авто-скилом - какой нибудь баф, тогда бао будет лупить только автоатакой.
если сто тыщ прибавлялось бы, то одного агра хватало бы на любого боса)
как вариант такой эксперимент...
Хватало бы, если бы улетучивался агро линейно, т.е. с постоянной скоростью. А вот если он убывает тем быстрее, чем выше его значение, то не хватит ;)
Этот тест намного лучше, но мне как-то не реально убедить нужный народ в необходимости проведения такого теста :)
Правда, из-за большого разброса урона и рендомного срабатывания абилок результаты могут получиться не совсем явными.
Когда дру призывает пета, появляется панелька с его скилами. Один из них (вроде, всегда крайний левый) обведён жёлтой рамкой, он и будет использоваться автоматически. Что бы отключить его использование нужно щёлкнуть ПКМ по скилу в панельке пета, рамка снимется. Если дру не умеет отключать автоскил, то можно ей объяснить. Просто беда какая-то с этим, зачастую дру об этом не знают :D
dimka1966
25.08.2010, 14:08
На сколько мне известно "борьба тигра" у бао не автоматический скилл как например укус у того же мелкого медведя трубача. Так, что бао сам никак не может его юзать. И с режимом в котором находиться бао это также не связанно.
дру может поставить любой из скилов пета основным.. тем.. что пет будет юзать по откату
sed21571
25.08.2010, 15:00
интересно, чо
tabitonomei
25.08.2010, 15:37
Хватало бы, если бы улетучивался агро линейно, т.е. с постоянной скоростью. А вот если он убывает тем быстрее, чем выше его значение, то не хватит ;)
Этот тест намного лучше, но мне как-то не реально убедить нужный народ в необходимости проведения такого теста :)
Правда, из-за большого разброса урона и рендомного срабатывания абилок результаты могут получиться не совсем явными.
если укус не обнуляет....
то 10 укусов против одного.... будут держать как минимум раз 5 больше. 5ти кратная разница должна быть заметна.... если меньше 2у кратной, то подходы можно приравнять.
как нибудь протестю.
кто еще будет этим заниматься:
- обору никаких берсов.
- ддшнику никаких абилок на дебафы, ну и берсы соответственно.
имхо - лучше всего взять мага или лису (без пета) (что бы критов было поменьше)
если укус не обнуляет....
то 10 укусов против одного.... будут держать как минимум раз 5 больше. 5ти кратная разница должна быть заметна.... если меньше 2у кратной, то подходы можно приравнять.
как нибудь протестю.
Нашёл лука для теста :)
Тигра, 86 лвл с упырями +2.
Лук, 86 лвл с арбалетом "Иссечения духа" без точки. Бил автоатакой, т.е. без скилов.
Тест 1.
Один укус, отхожу от босса на шаг. Начинает бить лук. Считаем выстрелы до переагра. Три серии теста. Переагр через 3-6 выстрелов.
Тест 2.
Три укуса, между укусами автоатака, отхожу от босса на шаг. Начинает бить лук. Считаем выстрелы до переагра. Три серии теста. Переагр через 10-15 выстрелов.
Ну и на последок.
Пять укусов. Одна попытка. Переагр через 20-23 выстрела, точно не сосчитали.
DANgerWARior
26.08.2010, 05:37
Я все же не думаю, что после использования агроскила все показатели агра других членов обнуляется, Раньше думал(и сейчас думаю) что агру свойственно накапливаться. А случаи с переагром лука 90+ у обора 80+ это нормально лук бьет сильно агр у него накапливается быстро, не каждый танк сможет удержать.
Ну а вообще теме однозначно +
Сейчас качаю твинко друлю и хожу по еже в 29, помню был случаи когда я сам танчил призрака(не петом) :D
Сейчас таних нубооборов которые на 2-ух лапах танчят босса буду кикать и гнать в шею сюда :D
Если откажутся, то в ЧС пока не поумнеют)))
gooronos
26.08.2010, 07:41
Я играл танком когда ещо нубом был и ежедневки на 2х ногах роходил)))) Но правильо танчить научился играю за лука ......
____________________________________
Сириус-Лукарь ДД- 78лвл-ГИ Дракоши.
daito_luan
26.08.2010, 08:50
Про утробу для меня новость, нигде не слышал до этого, что утроба - агр-скилл. А вообще сильно сомнительно, что яростный укус сбрасывает весь агр-лист на 0. К примеру, было пару раз такое, что босс срывался на лука, бьющего с большой силой, и при этом снять босса с лука укусом не получалось с 1-го раза - он так и продолжал агриться на лука. Значит, что "агр-рейт" накапливается. То, что босс ухлопал обора 51 ур., а потом побежал на лука означает, что лук за это время просто успел больше всех надамажить, что неудивительно в случае лучников.
Скорее, укус наоборот добавляет какое-то достаточно высокое значение к агр-рейту, позволяя снять с ДД и держать на себе пита. Другое дело, если ДД очень сильный, то его дамаг может переодически перекрывать показатель агрессии танка.
А вообще, ИМХО, чтоб узнать наверняка, можно спросить разработчиков непосредственно. Вопрос в том, как до них добраться и ответят ли они вообще.
dimka1966
26.08.2010, 17:59
мне чи хватает даже без неистовства.... его юзаю просто на всякий случай... что чи было всегда на максимуме.
все нужно расходовать грамотно.
попробовал) Оказалось ярость даже меньше расходуется чем от укуса.. откат у утробы дольше, хоть и ярости требует больше. 3 чи не было) так как недоросли еще, а после 4 утроб 2 чи было. Не сорвал никто босса)
век живи.. век учись.
Про утробу для меня новость, нигде не слышал до этого, что утроба - агр-скилл. А вообще сильно сомнительно, что яростный укус сбрасывает весь агр-лист на 0. К примеру, было пару раз такое, что босс срывался на лука, бьющего с большой силой, и при этом снять босса с лука укусом не получалось с 1-го раза - он так и продолжал агриться на лука. Значит, что "агр-рейт" накапливается. То, что босс ухлопал обора 51 ур., а потом побежал на лука означает, что лук за это время просто успел больше всех надамажить, что неудивительно в случае лучников.
Скорее, укус наоборот добавляет какое-то достаточно высокое значение к агр-рейту, позволяя снять с ДД и держать на себе пита. Другое дело, если ДД очень сильный, то его дамаг может переодически перекрывать показатель агрессии танка.
А вообще, ИМХО, чтоб узнать наверняка, можно спросить разработчиков непосредственно. Вопрос в том, как до них добраться и ответят ли они вообще.
ну и как второй танк укусом на 4 своих недамажных лапках без всякого чи.. одним единственным укусом переагривает на себя босса? без обнуления агр листа то..
Утроба мож и не агр.. хотя когда все в откате, а моб бежит за спину кого то там лупить.. утроба его не хуже укуса вешает на тебя. Я думаю, что утроба.. это посто максимально дамажистый скил на 4 лапах у обора, а агр идет с дебафа на физ защиту... пока моб-босс в колечках, он твой. но так, как утроба по откату, он всегда твой, и даже ДД под 2-3 чи, пусть даже физики которые еще дамажистей из за дебафа утробы, не срывают с тебя никого.
утроба агр?о_О бред О_О
вот еси кучать укусом под утробы, всякая нечесть сидит довольно спокойно о_О проверенно с дд на +12 о_О
tabitonomei
26.08.2010, 21:32
Нашёл лука для теста :)
Тигра, 86 лвл с упырями +2.
Лук, 86 лвл с арбалетом "Иссечения духа" без точки. Бил автоатакой, т.е. без скилов.
Тест 1.
Один укус, отхожу от босса на шаг. Начинает бить лук. Считаем выстрелы до переагра. Три серии теста. Переагр через 3-6 выстрелов.
Тест 2.
Три укуса, между укусами автоатака, отхожу от босса на шаг. Начинает бить лук. Считаем выстрелы до переагра. Три серии теста. Переагр через 10-15 выстрелов.
Ну и на последок.
Пять укусов. Одна попытка. Переагр через 20-23 выстрела, точно не сосчитали.
не могу сказать что чистота эксперимента соблюдена.
- упыри офф
- дд с абилкой...
- автоатака между укусами...
без шипов хоть?
но в целом результат...
надо и мне попробовать.
утроба агр?о_О бред О_О
вот еси кучать укусом под утробы, всякая нечесть сидит довольно спокойно о_О проверенно с дд на +12 о_О
извини отец.
ZaykaZayka
26.08.2010, 21:41
А можна я напишу гайд как правильно агрить на форуме??77
STALKER-Wolf_CoOL
26.08.2010, 21:42
у танков интеллекта мало))) не запомнят)))
зы: танкам не в обиду))
Sakret0203
26.08.2010, 22:53
На счет обнуления агролиста после агро скила тоже сомневаюсь очень ! Ибо проверяли много раз: Танк 100 светлый СС+5! Лук 101 палач +8! Срывает любых боссов причем переагрить обратно требуется пару Яросныйх укусов в паре с скилом джина Глубокая рана !
Совет бывалого для ПВЕ танков скил джина Глубокая РАНА! оч помогает особенно в Магистре срывать мобов с луков и магов когда все масагр в откате и нет хвоста! Мобы переагриваются 100% даже те которые долго висели на маге или луке!! да и 2й масагр не когда не лишний ;)
А можна я напишу гайд как правильно агрить на форуме??77
:D ну давай, будет забавно
maniyakmd
26.08.2010, 23:31
:D ну давай, будет забавно
смысл загрязнять форум? Идите отишитесь в гайде по росянкам.
STALKER-Wolf_CoOL
26.08.2010, 23:34
смысл загрязнять форум? Идите отишитесь в гайде по росянкам.
да, гайд по аое качу на росянках)))патьками 100+:rtfm:
maniyakmd
26.08.2010, 23:37
да, гайд по аое качу на росянках)))патьками 100+:rtfm:
У этого тавариЩЩа получится не лучше, так что дайте модерам отдохнуть))
fazik1995
26.08.2010, 23:41
гайд супер 10 апов
tabitonomei
27.08.2010, 10:56
На счет обнуления агролиста после агро скила тоже сомневаюсь очень ! Ибо проверяли много раз: Танк 100 светлый СС+5! Лук 101 палач +8! Срывает любых боссов причем переагрить обратно требуется пару Яросныйх укусов в паре с скилом джина Глубокая рана !
Совет бывалого для ПВЕ танков скил джина Глубокая РАНА! оч помогает особенно в Магистре срывать мобов с луков и магов когда все масагр в откате и нет хвоста! Мобы переагриваются 100% даже те которые долго висели на маге или луке!! да и 2й масагр не когда не лишний ;)
а лук после переагра останавливался?.. или бить продолжал?
JumpedFox
27.08.2010, 11:24
Я дру, и часто, наблюдая в данже историю с тем, как нубо-танк бьет одного моба, а на хил-приста сагриваиццо вся толпа, всегда стараюсь переагрить на себя. Пусть лучше я, чем прист... И я быстрее приста бегаю)
tabitonomei
27.08.2010, 12:43
одна из основных задач дру это именно и есть - снимать мобов с пристов.
по поводу переагра на хил не надо так на танков наезжать....
и присты тоже попадаются без головы...
- если моб мили, то агр хила легко держится шипами. (если их нет, а дру в пати есть, то это не вина танка)
- если моб дальний (лук, маг) то по ним нужно разок стукнуть...
- если маг мобов не много.. я не юзаю мас агр, потому что можно и без него, а мас оставить на прозапас.
- если прист начинает хилить как только я подбегаю к кучке мобов не успев сделать вообще ничего. естественно заагрится только 1 моб... (и кто тут виноват?)
причем данная ситуация крайне характерна для очень многих пристов.
некоторые даже, делая так, матерятся на танка... а кто то даже агрится потом.
специально для пристов, для вас, кто этого не знал:
- хильнуть МОСом до вбегания танка в толпу (по желанию и в зависимости от качества рук)
- и начать хилить после того как все мобы повиснут на нем....
- и если кто то из мобов не заагрен, то это проблемы танка и хилить его не при каких обстоятельствах и уговорах не надо!
dimka1966
27.08.2010, 18:57
На счет обнуления агролиста после агро скила тоже сомневаюсь очень ! Ибо проверяли много раз: Танк 100 светлый СС+5! Лук 101 палач +8! Срывает любых боссов причем переагрить обратно требуется пару Яросныйх укусов в паре с скилом джина Глубокая рана !
Совет бывалого для ПВЕ танков скил джина Глубокая РАНА! оч помогает особенно в Магистре срывать мобов с луков и магов когда все масагр в откате и нет хвоста! Мобы переагриваются 100% даже те которые долго висели на маге или луке!! да и 2й масагр не когда не лишний ;)
Да тут все сомневаются..
НО
Если Лук.. Маг.. Фристер..Великие ДД сорвали босса с танка.. то обнуления нет.. просто они вышли на 1 место в листе, и танк быстро возвращает себе босса укусом. Вроде как логично пока..
И тут появляется еще танк.. пусть меньше на 20ур, равно уровневый.. пусть на 20 ур больше.. Но.. 1 единственным укусом сорвать на себя босса... это как? без обнуления то? А он сорвет даже под конец.. у всех набито уже ого го сколько урона, а он сорвет на себя.. 1 единственным укусом.
Дайте хоть сколь логичное объяснение этому факту.. и я тоже не поверю, что укус обнуляет лист..
Есть еще версия.. что гайд с этим агр листом местами в нем.. не стоит и выеденного яйца, и механизм на самом деле совершенно иной.
А если поверить.. (другому пока нечему) что укус обнуляет... лист, который все таки существует, то укус по откату.. это постоянное обнуления листа. постоянное.
Возможно способность агрить заключена именно в эффекте агр скила? лист обнуляется.. но пока есть эффект (рана.. или дебаф).. есть агр
Да бред это что после каждого укуса одного и того же обора идет обнуление, иначе бы владыка срывался, когад идет 1 укус и 5 автоатак, то за время автоатак луки бы в путь переагривали. Как уже писалось, если бы укус обнулял, тогда и не требовалось бы кусать несколько раз чтобы переагрить назад.
У меня есть такой вариант, что не каждый укус обнуляет, если его кусает один чар, одним укусом он получил столько то очков, вторым не обнулил и получил столько же, а просто добавил еще очки. Соотвествено мы видим из практики, что когда один танк долго держит на себе босса. то ДДшник не срывает потом с такой легкостью (есть такое правило, что не начинать дамажить первую минуту, не включать три чи и т.д.)
То есть один и тот же танк не обнулит себе агроочки каждым укусом, а набивает их. А если появляется другой танк, кусает, то он обнуляет очки набитые другими чарами и уже происходят все схемы описанный в первом посте. Вроде походит как думаете?)
Ckorp1000
27.08.2010, 21:12
Гайд хороший мне понравилось хоть это я знал)+ автору
asket058r
29.08.2010, 22:42
играл дру дошел до 62 лвл, но в ряде причин перешел на обормота сейчас 43 Гайд блеск ЧИТАТЬ ВСЕМ ТАНКАМ осоенно мини лвл =) ВОТ ТАКИХ ГАЙДОВ БОЛЬШЕ И просьба объясните идиоту как качать фул кона =( (сорки за флуд)
anamorf8
29.08.2010, 22:53
Меня волнует лишь один вопрос:сам написал или где-то нашёл?)
maniyakmd
29.08.2010, 23:09
играл дру дошел до 62 лвл, но в ряде причин перешел на обормота сейчас 43 Гайд блеск ЧИТАТЬ ВСЕМ ТАНКАМ осоенно мини лвл =) ВОТ ТАКИХ ГАЙДОВ БОЛЬШЕ И просьба объясните идиоту как качать фул кона =( (сорки за флуд)
Фул кон это сила 212 (под упыри), ловка 50+ в зависимости от шмота конечного, а все остальное кон ( должно на 100 лвл быть 220+ вынки)
daito_luan
29.08.2010, 23:18
попробовал) Оказалось ярость даже меньше расходуется чем от укуса.. откат у утробы дольше, хоть и ярости требует больше. 3 чи не было) так как недоросли еще, а после 4 утроб 2 чи было. Не сорвал никто босса)
век живи.. век учись.
Не факт, если есть сильный ДД, хотя, конечно, надамажить больше помогает.
ну и как второй танк укусом на 4 своих недамажных лапках без всякого чи.. одним единственным укусом переагривает на себя босса? без обнуления агр листа то..
В общем, твоя правда. Однако если бы агр-лист обнулялся, то босс срывался через буквально секунду на кого-то другого, кто дамажит сильнее танка. Но факт того, что не всегда получается снять укусом с сильного ДД, тем не менее наблюдается.
Короче говоря, польза всех домыслов весьма сомнительна, т.к. может оказаться, что совсем все не так. Но наблюдения, конечно, интересные.
Flatrock
30.08.2010, 09:28
.................................... Однако если бы агр-лист обнулялся, то босс срывался через буквально секунду на кого-то другого, кто дамажит сильнее танка. Но факт того, что не всегда получается снять укусом с сильного ДД, тем не менее наблюдается.
Короче говоря, польза всех домыслов весьма сомнительна, т.к. может оказаться, что совсем все не так. Но наблюдения, конечно, интересные.
На мой взгляд укус не обнуляет агролист, а находит максимальное на данный момент времени значение в агролисте и добавляет к нему некое, довольно крупное значение. А то что с ДД не с первого укуса снялся моб (босс), так это скорее всегд критомёт шарахнул в чуть более поздний момент после укуса и опять переагрил на себя.... здохнет если - поделом.
tabitonomei
30.08.2010, 11:46
с ацкого ДД не получается переагривать потому что ДДешить надо тоже уметь... а не поставил на автоатаку и курить пошел...
если бос сорвался, и уже бросился к цели.... никакой укус не развернет боса моментально на вас, и не заставит бросить боса все его дела и перейти на танка.
поэтому если дд на столько умен, что продолжает демажить после переагра, получается так, что
- переагр.
- бос начинает пулять в дд
- укус
- бос фактически повис на танке, но каст\атаку в дд доводит до конца...
- в этот момент от дд прилетает еще пару критов
- бос снова повис на дд, даже не успев повернуться к танку.
------------------------
ЭЭЭЭЭээээксперименты....
____________
я все таки нашел время поэкспериментировать....
сразу скажу, что в итоге получилась какая то хрень))
имеем:
- обезяну (ту которая возле аркадии)
- танк 75 без упырей и с ними
- маг 80
1е. (без упырей)
набиваем чи до упора...
- кусаем, не бьем, ждем отката, кусаем, не бьем, ждем отката, кусаем.... и так пока не кончится ЧИ.... получалось около 15 - 20 раз при этом сняли где то 3-5% одними укусами.
- начинает бить маг... снимает где то до половины - переагр.
- влетаем.... бос отрегенивается... поехали дальше
2е. (без упырей)
- подбегаю, кусаю.... автоатакой снимаю 3-5%, кусаю (2 раза всего)
- маг бьет... снимает чуть меньше пол хп (примерно 35-40% снято)... переагр.
3е. (с упырями)
- делаем тоже самое 2 раза, но уже у меня упыри...
- маг снимает заметно больше... (получается в первой попытке - 60-70%, во второй менее заметно - 40-50%)
всего было по одному подходу, но я думаю можно позволить себе сказать, что
1 - упыри вроде как агрят лучше.
2 - сказать что укус обнуляет нельзя, т.к. агр всетаки заметно больше... но и сказать, что агр чисто плюсуется тоже нельзя потому что разница не в разы.
4е. (утроба)
- эксперимент не удался... так как очень быстро кончалось чи... максимально получалось порядка 8 - 10 укусов....
- пробы проходили 4е раза (т.е. с упырями и без, и много утроб и 2е)
итог:
существенной разницы с укусом не заметил, а без упырей было немного хуже... %%10.
возможно при утробе еще и автоатаки агрят, но это до меня дошло поздно... не проверили.
5е. (переагр 1м укусом)
то что вроде как не всегда получается 1м укус сагрить с супер раздемаженного дд.
специально для этого прилетал 100й фулл декс лук с палачом на +9
- он снимал 95% хп самолично...
- подбегал я, кусал... и бос повисал на мне.
кстати....
тоже самое пробовал но не укусом, а мас агром....
и также переагрил с одного каста...
6е. (пареагр-укус)
попытка заключалась в сл.
я кусаю, перестаю бить, сразу начинает бить маг. переагр - я снова кусаю, а маг снова начинает бить.... и так до бесконечности.
- получалось так что после укуса маг всегда... на протяжении всего хп боса, снимал от 5 до 10%... и этот промежуток никак не менялся.
если бы укус не имел некой способности сбрасывать агр, к концу хп боса... промежуток демаженья мага постоянно уменьшался бы.... так как агр от демага все рос и рос... а сила агра укуса (она ведь не может сама по себе расти) всегда была одинакова (+\-)
т.е. вроде бы сбрасывает, а вроде бы и нет, потому что первые попытки это наглядно показали....
в общем черт знает)
послушаем ваши мысли)
упыри вроде как агрят лучше.
разве что дамагом...
5 и 6 похоже на правду, но 100% успеха вроде не бывает. лишь что-то близкое, порядка 95%.
tabitonomei
30.08.2010, 13:18
разве что дамагом...
5 и 6 похоже на правду, но 100% успеха вроде не бывает. лишь что-то близкое, порядка 95%.
в чем эта вариативность?
укус и мас агр всегда попадает в цель.... не мажет т.е.
переагр укусом не зависит от количества "перебиваемого" агра...
иначе, если бы допустить, что укус добавляет 100500 агра, ни как не влияя на "перебиваемый" агр... то босы бы не срывались обратно на дд у которых не хватает ума остановится после переагра, потому что агра от укуса было пипец сколько...
а если допустить что эти 100500 агра укуса куда то магически сразу исчезают, то тогда сколько остается? и каким образом это считается?
6е. (пареагр-укус)
попытка заключалась в сл.
я кусаю, перестаю бить, сразу начинает бить маг. переагр - я снова кусаю, а маг снова начинает бить.... и так до бесконечности.
- получалось так что после укуса маг всегда... на протяжении всего хп боса, снимал от 5 до 10%... и этот промежуток никак не менялся.
если бы укус не имел некой способности сбрасывать агр, к концу хп боса... промежуток демаженья мага постоянно уменьшался бы.... так как агр от демага все рос и рос... а сила агра укуса (она ведь не может сама по себе расти) всегда была одинакова (+\-)
Результат данного теста - ничто иное, как подтверждение отагривания, а не обнуление агро укусом :)
Отагривание
Мобы могут, как это ни удивительно, не только агриться, но и отагриваться. Как со временем у персов регенится ХП, так же и у моба постоянно уменьшается показатель аггро напротив всех персов. Да, уменьшается он довольно медленно (причём тем медленнее, чем меньше этого аггро осталось), но в итоге аггро закономерно падает в ноль, если моба/босса не бить. Да, боссы отагриваются с трудом (в отличие от мобов), но если просто встать и держать босса на хире, он рано или поздно отагрится.
Бравоооо... Наверно следующий гайд..... будет как правильно одевать трусы на перса и как правильно ковыряться в носу xD. ЭТо ноль Афтору : либо он еще до сир пор остался нупиком ....либо ему нечем скоротать бесцельность своего времени.
А как оно выглядит это НИЧТО( и зачем трусы ВИННИПУХУ? Примерно из этой же серии.
Мобов агрят на подсознательном уровне уже с первых шагов если автор хочет описать взаимодействие
условных и безусловных рефлексов с виртуальным обьектом/субьектом то это должно выглядеть совсем по другому.
Flatrock
30.08.2010, 13:58
Млин)) во полемика то куда заводит:D.
Тут мне так мыслиться считать нужно всё таки дамаг, т.е. например:
Стоит босс... курит себе, тут приходит тигр и кусает его за яйцо....
Тигра: укус(100к агроочков от скилла) + 3000 дамага * 100 агро рейта = 400к
Маг: чем нибудь )) 9000*10 агро = 90к
Маг: 12000*10 агро = 90к предыдущие + 120к = 210к
Маг: 22000*10 агро = 210к + 150к = 430к
Срыв. Босс поворачивается к магу с желанием убавить у того интелекта, пробив башку чем-нибудь тяжелым.
Тигр: укус (без оружия напиример, но обязательно за ****:spy:) = 100к агра от укуса = 300дмг * 100 = 130к агра , которые накидываются сверху на маговские 430 тысяч... итого 130+430=560к агрорейта у полосатого, но агрорейт мага не обнулился, у него по прежнему его 430к агроочков.
А обнулится агрорейт у мага только после того, как босс его всё таки заровняет в идеальную китайскую почву.
ЗЫ: усё это ИМХА, цыфири взяты с потолка, а *100 у тигра только именно со скилла яростный укус.
Мобов агрят на подсознательном уровне уже с первых шагов...
Если получается агрить подсознательно, то это хорошо. Но рано или поздно начинаются срывы с танкующего и тогда приходится включать сознательную часть мозга, дабы попытаться понять причины и выработать более удачную стратегию.
в чем эта вариативность?
укус и мас агр всегда попадает в цель.... не мажет т.е.
допустим, но если смотреть по ситуациям, то эффективность 100% не бывает. все равно есть шанс сразу же переагрить
tabitonomei
30.08.2010, 16:23
Бравоооо... Наверно следующий гайд..... будет как правильно одевать трусы на перса и как правильно ковыряться в носу xD. ЭТо ноль Афтору : либо он еще до сир пор остался нупиком ....либо ему нечем скоротать бесцельность своего времени.
А как оно выглядит это НИЧТО( и зачем трусы ВИННИПУХУ? Примерно из этой же серии.
Мобов агрят на подсознательном уровне уже с первых шагов если автор хочет описать взаимодействие
условных и безусловных рефлексов с виртуальным обьектом/субьектом то это должно выглядеть совсем по другому.
трава хорошая... оценил
Результат данного теста - ничто иное, как подтверждение отагривания, а не обнуление агро укусом :)
это собственно и есть "сбрасывание" агра.... естественно что он не обнулят под корень... я это уже тысячу раз говорил.
под обнулением подразумевается уменьшение до какого то придела.
допустим, но если смотреть по ситуациям, то эффективность 100% не бывает. все равно есть шанс сразу же переагрить
если дд перестал бить после переагр... и ждет укуса.... дожидается... и начинает снова бить после нескольких тычков от танка....
то эффективность 100%... вся НЕэффективность заключается в нагибаторских замашках дд.
tabitonomei
30.08.2010, 16:35
Млин)) во полемика то куда заводит:D.
Тут мне так мыслиться считать нужно всё таки дамаг, т.е. например:
Стоит босс... курит себе, тут приходит тигр и кусает его за яйцо....
Тигра: укус(100к агроочков от скилла) + 3000 дамага * 100 агро рейта = 400к
Маг: чем нибудь )) 9000*10 агро = 90к
Маг: 12000*10 агро = 90к предыдущие + 120к = 210к
Маг: 22000*10 агро = 210к + 150к = 430к
Срыв. Босс поворачивается к магу с желанием убавить у того интелекта, пробив башку чем-нибудь тяжелым.
Тигр: укус (без оружия напиример, но обязательно за ****:spy:) = 100к агра от укуса = 300дмг * 100 = 130к агра , которые накидываются сверху на маговские 430 тысяч... итого 130+430=560к агрорейта у полосатого, но агрорейт мага не обнулился, у него по прежнему его 430к агроочков.
А обнулится агрорейт у мага только после того, как босс его всё таки заровняет в идеальную китайскую почву.
ЗЫ: усё это ИМХА, цыфири взяты с потолка, а *100 у тигра только именно со скилла яростный укус.
мнение....
с точки зрения вашего имха...
свяжите единой логикой ситуации...:
1 - обор кусает, маг снимает 20% - переагр. обор снова кусает, 20% переагр...
2 - маг снимает 95% - укус обора - переагр.
(следуя логики вашего имха, мне надо 4е - 5ть раз укусить для переагра?)
это собственно и есть "сбрасывание" агра.... естественно что он не обнулят под корень... я это уже тысячу раз говорил.
Я же не случайно фрагмент сообщения Moonthorn со ссылкой на оригинальный минигайд запостил.
Переполнение
Чем больше агро на личном счету какого-то персонажа, тем быстрее оно убывает. Тем быстрее идёт отагривание, когда босс списывает очки аггро. Кусая босса по откату, тигр рано или поздно достигает момента, когда скорость набора аггро сравнивается с его убылью. Таким образом, дальше аггро расти уже не будет. Наступит состояние максимального заагривания.
Чем чаще кусает тигра и чем выше урон от его пухи, тем выше этот предел, выше это предельное значение аггро.
Аналогичные предельные значения устанавливаются и напротив всех остальных персов в АЛ: там тоже рано или поздно наступит насыщение, когда убыль аггро сравняется с его набором за счёт урона.
У танка агра не становится больше, т.к. за время простоя он успевает упасть до некоего минимума. У мага тоже агр не увеличивается со временем, но из-за того, что он уже давно достиг своего предела. А то, что танк одним укусом переагривает босса с мага при снятых 95% хп, просто означает превышение агропоинтов, полученных от одного укуса, над предельным значением агропоинтов мага. Всё логично и без обнуления агро-показателей укусом.
+1 автору) всё просто и понятно)
Revander
30.08.2010, 18:07
Гайд хоро**й...жаль почти бесполезный...Потому что АтцЫ "Я танчу на 2-х и не ипет" на форуме почти не лазяют ,а сюда заходят в основоном те кто это и так знает(((
V_Ikt0r-Wilde
30.08.2010, 18:21
Автор молодец) 5+
DrouLora
30.08.2010, 18:26
какой занимательный гайд ^^ читать удобно и интересно,ну и полезно) узнала кое-что новое Оо
Stalker_inc
30.08.2010, 18:56
я как играть начал, первым делом на форум полез, а в игре кого не спроси, даже не знают, что он есть) как так можно играть)
я как играть начал, первым делом на форум полез, а в игре кого не спроси, даже не знают, что он есть) как так можно играть)
В некоторые игры вполне можно играть без их дополнительной обработки напильником по инструкции с форума :D
Stalker_inc
30.08.2010, 19:13
В некоторые игры вполне можно играть без их дополнительной обработки напильником по инструкции с форума :D
В тетрис?)))
А так я на 89 со всеми прокачанными скилами, очень хороший фулкон -) а не мегосупердднагибатор или просто Атэц, которому инструкции не нужны)))
teeemyrrrik
30.08.2010, 20:47
Аццкий гайд жаль нельзя зделать обязательным к прочтенью для новичков
CABKA1993
30.08.2010, 21:06
я тож сначала не знал как танковать и мобов бить но время и ошибки учат (и друзья больших лвл) и теперь я показываю новичкам как им чё надо делать и играть :)
maniyakmd
30.08.2010, 22:41
я тож сначала не знал как танковать и мобов бить но время и ошибки учат (и друзья больших лвл) и теперь я показываю новичкам как им чё надо делать и играть :)
Молодец, но помоему агрить уже учишься лвл к 30, дальше просто без этого никуда....
Молодец, но помоему агрить уже учишься лвл к 30, дальше просто без этого никуда....
уже сколько раз ходил по ежедневке с 80+ танками, которые то ли не умеют, то ли ленятся, то ли слабо прокачали агр :o
tabitonomei
31.08.2010, 14:05
У танка агра не становится больше, т.к. за время простоя он успевает упасть до некоего минимума. У мага тоже агр не увеличивается со временем, но из-за того, что он уже давно достиг своего предела. А то, что танк одним укусом переагривает босса с мага при снятых 95% хп, просто означает превышение агропоинтов, полученных от одного укуса, над предельным значением агропоинтов мага. Всё логично и без обнуления агро-показателей укусом.
хм....
оки... следующая ситуация.
сняв 95%, маг, вроде как достиг верхней планки агра.
но всего одним укусом мы перекрыли весь этот агр. (а не сбрасывали его)
как объясните, что после укуса какой нибудь ддешник, начавший бить в полную силу + дебафы, одновременно с укусом может сорвать боса на себя в долю секунды? если учитывать что агропоинтов от куса прилетает такое нереально количество....?
-------------------------
upd/
-------------------------
я тут подумал... и вот такая мысль пришла:
- укус, каждый раз сбрасывает агропоинты из листа всех членов группы, но не сбрасывает агр самого танка. так как танк совсем не демажный класс, то агра от урона у него не копится вообще практически. и весь его агр, это агро скилы. они прибавляют не очень много, но в связи с тем, что при укусе или масс-агре агролист сбрасывается... ддешникам каждый раз приходится набивать агр заново. (потолок значения наверняка есть но он не играет особой роли.)
с этим можно объяснить почему:
- переагривается укусом даже оставшиеся 1-2%хп
- почему накопление агр все таки присутствует
еще есть мысль, что агр от укуса накапливается у танка, тогда, когда при укусе он сам стоял на первом месте в агролисте.
т.е. если бос висит на танке и он кусает, то агр остальных сбрасывается а агр танка прибавляется.
но если бос сорвался и на 1е место вышел кто то еще, при укусе танк выходит все так же на первое место, но набитый им до этого агр так же сбрасывается и к нему прилетает агр только от 1го укуса.
это объясняет в свою очередь:
- почему после переагра, если не перестать бить, сорвать намного проще.
- почему после переагра танка снова пускают в одиночку подбить себе агра.
вот..... вроде бы логично все)
т.о. получаем.
укус - сбрасывает агроочки у всех кроме танка, и добавляет танку "жестого" агра, если до этого он сам был на 1м месте.
массагр - сбрасывает агрочки, и добавляет танку "легкого" агра (плюсует он к старому агра танка или нет, не выяснено)
утроба - не сбрасывает агро очков, а просто прибавляет танку "жесткого" агра.
хвост - агрит (как именно по выше перечисленным критериям не ясно)
PARTIZAN250
03.09.2010, 22:18
мородесссссссссссссссс, при большой С реально гуд . Я бы сказал : правила агра при выборе перса. Не согласен подумай, при твоем выборе перса другие не виноваты, а с тебя спрос учитывай .
GALINANVKZ
11.10.2010, 08:30
Очень полезный гайд )+5 автору:flowers:
Mmarsello
11.10.2010, 09:07
спасибо большое за подсказку)
Smokebreaker
13.10.2010, 16:35
ниче так наисал
мну тож танкр играть сбираюс а то луки беят уж
Michailvs
14.10.2010, 17:22
Автор спасибо за гайд, наконец-то я понял зачем я в тигра превращаюсь. А то думал это баг игры какой-то =/
наконец-то я понял зачем я в тигра превращаюсь. А то думал это баг игры какой-то =/
В МЕМОРИЗ :D
кстати, пытаюсь понять чей агр сильнее: танка или бао? разумеется на макс. уровне скилов.
HolyLORD
15.10.2010, 20:34
кстати, пытаюсь понять чей агр сильнее: танка или бао? разумеется на макс. уровне скилов.
Одинаковые. Что первый, что второй сбивают агролист в ноль. Только у агра бао откат 15 секунд, а агр у тигрика откатывается за несколько. Бао хорошо держит боссов в ХХ за счет шипов и порезке дамага по боссу у всех, кроме бао.
Dark_noBap
15.10.2010, 21:43
Автор спасибо за гайд, наконец-то я понял зачем я в тигра превращаюсь. А то думал это баг игры какой-то =/
В подпись http://smayly.net.ru/gallery/anime/pictures/PerfectWorldPig_1/laugh.gif
Noobosan
15.10.2010, 23:13
Одинаковые. Что первый, что второй сбивают агролист в ноль. Только у агра бао откат 15 секунд, а агр у тигрика откатывается за несколько. Бао хорошо держит боссов в ХХ за счет шипов и порезке дамага по боссу у всех, кроме бао.
мб он имел ввиду не укус, а борьбу тигра?) :shuffle:
FedererA
16.10.2010, 01:22
Автор спасибо за гайд, наконец-то я понял зачем я в тигра превращаюсь. А то думал это баг игры какой-то =/
+1000000
Гайд разве что для убер новичков. Основная масса постов в теме правдивее некоторых участков гайда в разы. О чём уже отписывал пару раз.
Жалко опередили, а то тоже бы в подпись сунул себе:(
Michailvs
16.10.2010, 09:06
Как и просили, подпись изменил)))))
Джиновская глубокая рана,неплохой агроскил,притом аое 20 метров))Жаль жрет много)
Джиновская глубокая рана,неплохой агроскил,притом аое 20 метров))Жаль жрет много)
шипы сбивает.. а друли такие друли
Michailvs
17.10.2010, 17:34
кстати, пытаюсь понять чей агр сильнее: танка или бао? разумеется на макс. уровне скилов.
Самый сильный агр, это темный у тигров, проверенно не раз.
GenrihVI
17.10.2010, 20:00
Самый сильный агр, это темный у тигров, проверенно не раз.
Без шипов они одинаковы.
sakozlov
19.10.2010, 10:10
гайд согласен хороший , только я не увидел описание скила "Бурное море" а он по мне оч важно знать танку. Он является антиагром т.е при его касте могут увести боса каждый в пати не зависимо от лвл.
Я так часто делаю чтоб передать боса дру с бао (пока хиру меняю).
p.s если кто то писал про это сори за плагиат.
anya-14k
09.11.2010, 22:33
Супер)Теперь знаю как правильно танчить)
Flatrock
10.11.2010, 11:59
Без шипов они одинаковы.
Самый сильный агр, это когда после масса жахнуть армой под драки по пачке мобов)). Очень весело в инее в этом плане, я собираю кучу, с варом отрываемся вперёд... завеса, неистовство, как накапливается 2 чи вар: стан, грязь, драки; я:вызов, арма. Когда остальные в пати добегают - и в чате появляется очень много 0_о :spy: .
А вообще по сабжу укус по откату, борьбу и 3 чи. Можно ещё на ПВЕ джина повесить скилл вспышка ауры, только джин должен быть с 50 инта для более быстрого регена - тогда вообще всё в ажуре, считайте что есть персональная хирочка на ярость.
uJIoH4uK
11.11.2010, 16:16
ребят, тема отличная! даже для дру полезна, но хотелось бы еще узнать, как правильно танчить бао... у меня следующая проблема (думаю, не только у меня). Борьба агрит буквально секунд на 5, то есть если бить удар-хил-удар-хил - то я срываю с бао в 20% из 100%; если же бью удар-удар-удар-хил или удар-удар-удар-удар ... - срываю моментально .... может посоветуете, что делать? луков то я точно не смогу обезопасить, но может есть способ, чтобы другие члены пати и я сама не срывала с бао?
задай этот вопрос в теме друлек))
uJIoH4uK
11.11.2010, 16:35
тема называется "как правильно агрить мобов", агрят не только танки; тебе не кажется, что я спрашиваю там где обсуждают, а не создаю повторов на всех форумах =)
SiorMaschera
11.11.2010, 16:43
ребят, тема отличная! даже для дру полезна, но хотелось бы еще узнать, как правильно танчить бао... у меня следующая проблема (думаю, не только у меня). Борьба агрит буквально секунд на 5, то есть если бить удар-хил-удар-хил - то я срываю с бао в 20% из 100%; если же бью удар-удар-удар-хил или удар-удар-удар-удар ... - срываю моментально .... может посоветуете, что делать? луков то я точно не смогу обезопасить, но может есть способ, чтобы другие члены пати и я сама не срывала с бао?
Можно затереть нафиг борьбу и заменить ее яростной атакой ;)
ИМХО агрит гораздо лучше, просто потому что бао держит по урону (исключение - переточенные луки :) )
uJIoH4uK
11.11.2010, 16:45
Можно затереть нафиг борьбу и заменить ее яростной атакой ;)
ИМХО агрит гораздо лучше, просто потому что бао держит по урону (исключение - переточенные луки :) )
то есть по-вашему я уже не должна переагривать с бао, если он агрит яростной атакой? =)
SiorMaschera
11.11.2010, 16:49
то есть по-вашему я уже не должна переагривать с бао, если он агрит яростной атакой? =)
:) Если дать бао соло побить секунд 10 то скорее всего нет :)
(не ну под 3 чи и драками я с бао жены сорву влегкую, хоть и не ДД :) )
ЗЫ с обычной борьбой срываються гораздо проще ;)
Powered by vBulletin® Version 4.1.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot