Просмотр полной версии : Нужны ли лучники?
А вот такая тема еще - все знают о пулях на -5 пения.
Я не шерстил форум на предмет их использования.
Влияют ли пульки на каст скилов лука, если в его клешнях праща, заряженная этими пулями?
Нафига - спросите вы?
Ну, для того же пвп, например))
Тот же прицел быстрее скастуется после стана/рута, на тот же металл..
Тестил кто?)
влияет. только 5% нифига не заметно,а делать больше - терять в более важных показателях как правило
ЗЫ на прицел пение не влияет.
Чет тема совсем из ряда обсуждения превратилась в тему жалоб и соплей.
Ранее не было явного деления на чаров для фарма и чаров для пвп.
Все профы были в целом востребованы и там и там,
хотя некоторые и раньше держали друида вторым чаром,
дабы нафармить денег на основу вроде мага или приста.
Сейчас разделение стало очевидным.
Кто решает на пвп в замесах?
Луки и Друиды и маги при поддержке пристов, танков и варов.
Сины - одиночки и на замесах себя чувствуют паршиво,
к тому же из всей оравы фармочаров реально сином своим умеют рулить 1 игрок на 100 одетых.
Даже из топовых на +12 некоторые как были криворукими так и остаются...
и дальше своих пещерок нирваны не вылазят надолго...
надеяцо, что нафармив шмот смогут чет сделать.))))
На тему варов - многие из них возомнили себя дд)) у них же кастеты!))
Вот только в пвп от них требуется стан и драконы,
ибо в пвп чары не стоят на месте, не привычно видать после нирваны.)
Однако некоторые упорно продолжают пытаться закастетить, даже вспышки жгут!)
Но это так лирика)
По сути луки - чары для пвп сейчас... на фарме значительно уступают,
но в нынешних условиях твинк для фарма в виде сина или вара качается оч быстро, особенно с наличием шмота лука ) добирается дпс шмот и спокойно фармится и одевается основа - лук.
О чем слезы я реально не понимаю... когда раскачать чара сейчас можно за 2-4 недели до 100го.
Уже давно почти все топы имеют чаров основных и твинков для фана или фарма.
Раскачивать чара за 2 недели до 100 нет желания, ибо я толком не научусь им играть, а быть очередной жертвой гиперов не хочется)
Я не ПвП игрок, но чувствую, что профами, которые я выбрал (см подпись), только в ПвП и лезть))
Так что придется покупать Бао, точить лука и лезть либо в антиПК-клан, либо пробовать себя в топ кланах, предварительно поправив руки на том же ЗГД или в могильнике. Жаль, арену убрали(
Может, повышибаю шмот из нубо-ПК в той же Долине Орхидей))
Короче, у меня такое впечатление о тенденции развития лайт-класса: лук сначала был сбалансирован для ПвП и ПвЕ, теперь пинком согнан со второго направления деятельности; син изначально рассматривался только как ПвП перс, но теперь сбалансирован для обоих направлений. Лайт рыба вытеснила лайт сида, а инт рыба так и не смогла толком вытеснить инт человечка.
лук в пве 100+
нирвана=конста или лесом
ХХ=конста или лесом
иней=конста или лесом
гуй=нужен, но заменим
ГБП=нужен, но фарм безполезен ))))
луна=ненужен
мобы=унылый фарм
Эвенты
воин тьмы (ГТЗ)=как дд не актуален
итого: перс без консты ненужный практически никуда, но даже там где нужен легко заменяется другой расой
з.ы. в пвп перс тоже не имба....
BPEDENY, не имба, но и не худший)
SatanasZar
30.08.2011, 15:48
з.ы. в пвп перс тоже не имба....
Вы наверное сравниваете со своим варом?
...ну 1 на 1 лук его конечно не затащит ибо вар имба дуэлянт, но вот на гвг понтовее лук чем кастет это 100% инфа
SatanasZar, угадал мои дальнейшие намерения использования лукаря)
П.С. С кастетом не встречался 1 на 1, но топорщики в большинстве случаев складываются (может, потому, что кидаются на меня в физ сутре, отгребая металлом и промахиваясь по мне половиной скилов)
П.П.С. Не будем превращать тему кого льет лук, это больше коммент к имбости вара)
лук в пве 100+
нирвана=конста или лесом
ХХ=конста или лесом
иней=конста или лесом
гуй=нужен, но заменим
ГБП=нужен, но фарм безполезен ))))
луна=ненужен
мобы=унылый фарм
Эвенты
воин тьмы (ГТЗ)=как дд не актуален
ряд поправок:
1. нирвана - конста или сам протыкал ;)
2. хх - конста или сам собрал пати (что актуально для многих топ кланов)
3. иней - мож я неправильный лук, но еще ни разу не было проблем туда сходить...
проблема с желанием идти )
4. гуй - нужен, а заменимы все) большинство пати предпочитают классический состав как самый надежный.
5. ГБП - нужен, ныне неоч популярен, но стоимость его позже возрастет.
6. луна - оч даже нужен.... мобов в аое убивать везде и башню расстреливать + никакие мили наф не нужны если идти на древние кремни.
7. мобы - килрейт луков еще как-то никто не побил... раньше на них реально фармили.
8. Эвенты:
а. гтз - оч даже актуален.. и если использовать тактику умную пати луков передамаживает пати синокастетов... ггг
б. атн - очки на мобах за счет высочайшего киллрейта набирает лучше всех, в топ клане пвп составляющая ивента - опять же лук основа групп атаки
в. ремесленник - ну тут от клана прост зависит у нас, а вообще опять же пвп составляющая.
г. руины в чаще - среди имеющих преимущество но не топ )
д. водный не особо актуален и держится кланом.
9. ТВ - точеные луки крайне востребованы во всех атакующих группах)
SatanasZar
30.08.2011, 18:15
Согласен с постом выше.
Дальность лука со скоростью его атаки, (говоря о топ луках которые и ходят на ТВ) так же возможность быстро менять цели, хорошие массовые скилы, так же бить не только физой но и металом делают лучника выгодным ТВ участником.
Выживаемость конечно хромает, но если реакция хорошая то можно вовремя уйти.
ряд поправок:
1. нирвана - конста или сам протыкал ;)
2. хх - конста или сам собрал пати (что актуально для многих топ кланов)
3. иней - мож я неправильный лук, но еще ни разу не было проблем туда сходить...
проблема с желанием идти )
4. гуй - нужен, а заменимы все) большинство пати предпочитают классический состав как самый надежный.
5. ГБП - нужен, ныне неоч популярен, но стоимость его позже возрастет.
6. луна - оч даже нужен.... мобов в аое убивать везде и башню расстреливать + никакие мили наф не нужны если идти на древние кремни.
7. мобы - килрейт луков еще как-то никто не побил... раньше на них реально фармили.
8. Эвенты:
а. гтз - оч даже актуален.. и если использовать тактику умную пати луков передамаживает пати синокастетов... ггг
б. атн - очки на мобах за счет высочайшего киллрейта набирает лучше всех, в топ клане пвп составляющая ивента - опять же лук основа групп атаки
в. ремесленник - ну тут от клана прост зависит у нас, а вообще опять же пвп составляющая.
г. руины в чаще - среди имеющих преимущество но не топ )
д. водный не особо актуален и держится кланом.
9. ТВ - точеные луки крайне востребованы во всех атакующих группах)
1 зачем лук в нирване когда с варами/синам в разы быстрее??? как обуза с призывным или констой, друля туда гораздо с большим желанием возьмут ...
2 в хх аналогично нирване ) бить мобов варом/сином/танком/магом там удобнее бить босов опять же вары/сины делают в разы все шустрее, до того как бос поймет что смерть действительно близка :D + переагры не критичны
3 в иней тоже вар/маг приятнее раскол лука там противопоказан, а в дамаге он уступает ...
4. согласен что ходить предпочитают класической патей и то не из-за того что надежнее а от безисходности )) у кого нет 3.33 тоже где то фармить надо
5 ГПБ не возрастет пока не будет дешевого способа добычи стел
6 луна зачем лук на башню ? когда танку с агрещего мобов хватает черепахи и джина что бы 2 вара/сина расковыряли башню ? на мобах маговская карусель + 2 раза драки делают чудеса ) а у лука то таргет потерялся то подошел слишком близко то пельмень не сожрал и упала ))))
7на мобах сейчас урезанно все по самое не балуйся и много не нафармишь + без отхила на 100+ много их не поковыряешь у всех остальныех отхил есть и ковыряют не слабже лука
8 ГТЗ ... всосет пати луков а не передамжит пати синокастетов ))) и даже если держать аое на толпе мобов что маловероятно при наличии вар кланов пати синокастетов передамижт в легкую т.к. в пати луков надо приста для сферы что бы жить под аое, а мобы без аое милишники и будут резать дамаг
9 АТН может быть буря на боса это круто, но лук в буре это таргет мягко говоря не просто ватный ))) а в первой 10 лучников обычно даже близко не бывает и по очкам раза в 2 уступает
10 РЕМЕСЛЕННИК тут ** но 6 луков в сосут от тех же 6 варов или друлей )))
11 РУИНЫ у темных друлей и боборов скорость по больше будет а у синов и варов ускорялок по больше и откат по меньше .... дальше выводы делай сам
12 ДЦД лук класс в ватном лайте не имеющий нормального бафа, уныло плавающий нужен только держать в писе вар кланов и то в сосет от синов т.к. тупо не заметит хДД
13 ТВ точенные персы востребованны не зависимо от расы ) и точенный друль с феном более предпочтителен т.к. баф/дебаф + саранча, не рандомное изгнание а если светлое и со такой же слабостью предпочтительнее даже более точенных луков )
Вы наверное сравниваете со своим варом?
...ну 1 на 1 лук его конечно не затащит ибо вар имба дуэлянт, но вот на гвг понтовее лук чем кастет это 100% инфа
у меня в подписи танк и лук ) но скажем так нет сейчас только шама и мага и сравнивать есть с кем )))
дуэль это не ПВП и не ПК....
на ГВГ согласен что лукVSкастет лук предпочтительнее но ни кто не мешает вару сменить пуху и/или шмот на счет лукVSсин можно и поспорить сины в паре жутковаты , а при включенном мозге можно и держатся в дали аое
3 в иней тоже вар/маг приятнее раскол лука там противопоказан, а в дамаге он уступает ...
Не буду комментировать другие пункты-но вот этот реально зацепил))Почему раскол в инее противопоказан?Из-за того что опыт режет?При определённых нехитрых действиях раскол опыта не режет на толпах мобов))
Странно что лук 100+ не знает механизм действия этого скила.
SoulFetch
01.09.2011, 15:37
Не буду комментировать другие пункты-но вот этот реально зацепил))Почему раскол в инее противопоказан?Из-за того что опыт режет?При определённых нехитрых действиях раскол опыта не режет на толпах мобов))
Странно что лук 100+ не знает механизм действия этого скила.
а можно поподробнее? какие действия?
TerraInc
01.09.2011, 16:18
Думаю, очень простые - не пулять расколом как стартовым, а сначала фигачить металом, а потом уже расколом. Да и с точки зрения тайминга это правильнее - метал долго кастуется.
Думаю, очень простые - не пулять расколом как стартовым, а сначала фигачить металом, а потом уже расколом. Да и с точки зрения тайминга это правильнее - метал долго кастуется.
Опыт режется за снятые %(в зависимости от лвла скила).Но при этом хп должно быть либо полным,либо отнятым меньше чем на процент раскола.То есть говоря по простому сначала отнять громом и молнией эти проценты-а потом бить расколом.
DARKTOXA
01.09.2011, 20:51
ряд поправок:
а. гтз - оч даже актуален.. и если использовать тактику умную пати луков передамаживает пати синокастетов... ггг
ага. если сины с 1.25и кастеты с 1.43 со скилами 1ур и без 3 вспышек с 0 точкой в нубоклане и впервые услышали о ГТЗ. не пори чушь син в пве это дд который стоит на первом месте вар кастет это в пве дд который стоит на 2 месте. не веришь юзай мозг и формулы игры расчитывай дпс. я расчетами занимался не один раз и даже не 2. луки в пролёте причем не просто в прослёте а в глубокой жопе
Не буду комментировать другие пункты-но вот этот реально зацепил))Почему раскол в инее противопоказан?Из-за того что опыт режет?При определённых нехитрых действиях раскол опыта не режет на толпах мобов))
Странно что лук 100+ не знает механизм действия этого скила.
как бЭ ни чего что на 100+ хватает одного аое под драки что бы мобы умерли как лучник 100+ раскрою тебе небольшой секрет) раскол сначала вешается, а потом идет дамаг ) .... гром и молния светлое еще терпимо, а темное обычно уже поздно )
Если верно это
как бЭ ни чего что на 100+ хватает одного аое под драки что бы мобы умерли как лучник 100+ раскрою тебе небольшой секрет) раскол сначала вешается, а потом идет дамаг ) .... гром и молния светлое еще терпимо, а темное обычно уже поздно )
тогда неверно это
3 в иней тоже вар/маг приятнее раскол лука там противопоказан, а в дамаге он уступает
Сам в 1м посте пишешь что дамага не хватает,а во втором,что лук 100+ под драки одной аоешкой убивает.Логики не вижу.Или на боссах не хватает дамага у лука?Тут извиняйте,но по боссу лук дамага за счёт большой скорости атаки и частым критам,наносить будет больше чем маг.
P.S.А то что сначала раскол вешается,а потом урон-так это не открытие.Скажу даже больше-в основном у всех дебафов с уроном такой механизм действия.Только я не про это объяснял)))
TerraInc
01.09.2011, 23:29
как бЭ ни чего что на 100+ хватает одного аое под драки что бы мобы умерли как лучник 100+ раскрою тебе небольшой секрет) раскол сначала вешается, а потом идет дамаг ) .... гром и молния светлое еще терпимо, а темное обычно уже поздно )
Именно по-этому опыт и режется. Раскол срезает ХП и это уменьшает опыт. Другое дело, что если вар такой крутой, он эти 16/20% драками выбьет еще до раскола, и как бэ все будет чудесно.
Если верно это
тогда неверно это
Сам в 1м посте пишешь что дамага не хватает,а во втором,что лук 100+ под драки одной аоешкой убивает.Логики не вижу.Или на боссах не хватает дамага у лука?Тут извиняйте,но по боссу лук дамага за счёт большой скорости атаки и частым критам,наносить будет больше чем маг.
P.S.А то что сначала раскол вешается,а потом урон-так это не открытие.Скажу даже больше-в основном у всех дебафов с уроном такой механизм действия.Только я не про это объяснял)))
для деревянных еще раз.... как все выглядит в пати 100+ танк после сбора мобов юзает спазу ХВОСТ вар ДРАКИ второй вар ГРАНЬ син АОЕ маг шуструю аоешку вроде ливень мб ошибаюсь и все это ОДНОВРЕМЕННО у лука же каст грома и молнии слишком долгий и заканчиваетсья надписью в чате использование умения было прервано раскол успевает по времени но он там нафих не нужен ) прист нужен практически только для подстраховки и тогда иней пробегается не за 1+ час )
с патей танк/син/3 вара и прист или 5 варов и син пробегаеться практически без выключения гипера )
з.ы. и где ты видишь в моем посте что ЛУК УБИВАЕТ МОБОВ одной аоешкой ....
для деревянных еще раз.... как все выглядит в пати 100+ танк после сбора мобов юзает спазу ХВОСТ вар ДРАКИ второй вар ГРАНЬ син АОЕ маг шуструю аоешку вроде ливень мб ошибаюсь и все это ОДНОВРЕМЕННО у лука же каст грома и молнии слишком долгий и заканчиваетсья надписью в чате использование умения было прервано раскол успевает по времени но он там нафих не нужен ) прист нужен практически только для подстраховки и тогда иней пробегается не за 1+ час )
с патей танк/син/3 вара и прист или 5 варов и син пробегаеться практически без выключения гипера )
з.ы. и где ты видишь в моем посте что ЛУК УБИВАЕТ МОБОВ одной аоешкой ....
Для деревянных(правда в 1 раз)-как всё выглядит в пати 95+.Танк кидает масс агр,лук начинает каст грома и молнии(ещё во время каста масс агра танка),за время каста вар кидает драконов,и тут кончается каст грома и молнии и они влетают под драконы.Примерно 60% хп слетают сразу.И заметь гром и молния прилетают сразу после каста драконов.Рассчитать совсем несложно.
А насчёт того где ты писал что лук убивает одной аоешкой....
как бЭ ни чего что на 100+ хватает одного аое под драки что бы мобы умерли )
Луки тоже могут быть 100+,и аоешка у них есть-отсюда вывод лук может убить одной аоешкой под драки(как смотри выше).
vvolchonok
02.09.2011, 10:35
у лука же каст грома и молнии слишком долгий и заканчиваетсья надписью в чате использование умения было прервано
начинать кастовать надо раньше) у меня прекрасно гром и молния попадают в драконы и да, раскол после кидать не приходится, мобы умирают с грома и молнии. у мну гим 11 темный, атака скромная, даже 10к средней нету.
лук может убить одной аоешкой под драки(как смотри выше).
ну там ведь не один только лук бьёт)
HukoTuhyC
02.09.2011, 10:38
автор Вася. тебе сюда http://forum.pwonline.ru/showthread.php?t=86978
ну там ведь не один только лук бьёт)
Ну там же было про то,что у лука дамага нехватает-я и постарался донести свою мысль до автора только на примере лука))А то у него и вар и син и маг и все бьют,а у лука дамага нехватает))
нет. лук не нужен и бесполезен как класс. дамаг мизерный(по сравнению с варом кастетом или сином), резисты мизерные(по сравнению с варом) короче ни дамагу ни дефа вата ватная и не дамажная. кастеты одевать бред потому что вампирик не вешается а боссы в нирване агрятся рандомно с аспидом 5.0 от вампирика есть толк в нирване но при агре босса на лука с кастетами лук сдохнет.
Син не нужен и бесполезен как класс.разовый дамаг мизерный по сравнению с магом/шамом,резисты мизерные по сравнению с варом,хп никакое по сравнению с обором))короче ни дамагу ни дэфа.вата ватная и не дамажная.
Вот вы мне верите?))Я вам тоже не верю.Так любой класс опустить можно.
volk99993
02.09.2011, 23:26
автор Вася. тебе сюда http://forum.pwonline.ru/showthread.php?t=86978
Спасибо за ссылку - улыбнула (на правах набитого поста). А вообще тему нужно было назвать "Зачем нужен лук???", чтобы уже все профы перестали быть нужными (для тех, кто помнит ажиотаж с "Зачем нужен танк???" и "Зачем нужен шам???"). а вообще, луком удобно фармить мобов. А на данжи, хх, гуй, нирвану и прочее забей. особенно на нирвану, всё равно там раскол не пашет)).
nikolay1_9
02.09.2011, 23:28
Луки ИМХО бред в них смысла никакого))
Спасибо за ссылку - улыбнула (на правах набитого поста). А вообще тему нужно было назвать "Зачем нужен лук???", чтобы уже все профы перестали быть нужными (для тех, кто помнит ажиотаж с "Зачем нужен танк???" и "Зачем нужен шам???"). а вообще, луком удобно фармить мобов. А на данжи, хх, гуй, нирвану и прочее забей. особенно на нирвану, всё равно там раскол не пашет)).
так ради прикола пофарми мобов пару часов на 100+ и посчитай чистый доход ... фармить мобов нормально только в 3 прошлом но и то не луком ....
Для деревянных(правда в 1 раз)-как всё выглядит в пати 95+.Танк кидает масс агр,лук начинает каст грома и молнии(ещё во время каста масс агра танка),за время каста вар кидает драконов,и тут кончается каст грома и молнии и они влетают под драконы.Примерно 60% хп слетают сразу.И заметь гром и молния прилетают сразу после каста драконов.Рассчитать совсем несложно.
А насчёт того где ты писал что лук убивает одной аоешкой....
Луки тоже могут быть 100+,и аоешка у них есть-отсюда вывод лук может убить одной аоешкой под драки(как смотри выше).
ОМГ како масс агр мб еще черепаху надо и вару стан юзнуть ... на 100+ идет сразу ХВОС И ДРАКИ и ни каких масс агров и прочей фихни .вампирик в принципе отхиливат дамагом с хвоста + сам хвост нормально отхиливает ... если юзать каждый раз масс агр то на кучку будет уходить 1 минута минимум ... + если будет стан то мобы не успеют сделать по удару а это отсутствие чи у танка ) и с такой патей желания 2 раз сходить уже не будет )
з.ы. черепаха юзаеться всего один раз перед ключом на 2 боса т.к. мобы долго собираються там же и масс агр и ВСЕ
vvolchonok
03.09.2011, 06:36
-как всё выглядит в пати 95+
ыы и 10 символов.
кстати, вары и на 100+ часто станят. зачем-то) причём даже тех мобов, которые не станятся - по привычке
ОМГ како масс агр мб еще черепаху надо и вару стан юзнуть ... на 100+ идет сразу ХВОС И ДРАКИ и ни каких масс агров и прочей фихни .вампирик в принципе отхиливат дамагом с хвоста + сам хвост нормально отхиливает ... если юзать каждый раз масс агр то на кучку будет уходить 1 минута минимум ... + если будет стан то мобы не успеют сделать по удару а это отсутствие чи у танка ) и с такой патей желания 2 раз сходить уже не будет )
з.ы. черепаха юзаеться всего один раз перед ключом на 2 боса т.к. мобы долго собираються там же и масс агр и ВСЕ
Сам про черепаху написал,сам и объяснил))Кстати как удачно ушёл от темы про каст грома и молнии и дамаг лука.Ну что ж-значит хвост,драки и каст грома и молнии.От того что танк кидает не масс агр,а хвост действия лука никоим образом не меняются.
smileatm
04.09.2011, 10:34
нигде он наф не нужен, просто ускоряется проход в 5 раз с ним
deniska_ilyin
04.09.2011, 10:48
Немного о луках
1. Лук, сцуко, сильный!
2. Лук, сцуко, смелый!
3. Лук, сцуко, умный!
4. Лук, сцуко, справедливый!
5. Лук никогда не падает по собственной вине, виноват танк и прист!
6. Лук всегда работает по ассисту и если мобы на него агрятся, значит виноват танк или слабый бао.
7. Лук не встает под сферу, издалека дамаг больше! Что делать в этом случае смотри пункты в "Правилах поведения"
8. Лук не любит фенов, они злые, поэтому просьба фенов к ним не применять!
9. 4к хп для лука это НОРМАЛЬНО!
10. Кто несогласен с вышеперечисленным автоматически заносится в чс! (Я говорил, что луки за справедливость!)
Правила поведения членов пати в пати с луком:
1. Все в пати должны восхвалять лука за его прекрасный дамаг, красивый лук и т.д. (пункты восхваления тщательно продумайте сами, прежде чем искать лука для пати).
2. В каждой пати должен быть прист, хилящий только лука! (если такого приста нет, то прист, находящийся в пати, обязан смотреть за луком и хилить его, как только чуствует, что лука сейчас будут бить).
2. Лук может танковать! (но, сцуко, недолго и не всех).
3. Сфера ставится рядом с луком! (смотри п. 7 в разделе "Немного о луках").
4. Обор обязан агрить ВСЕХ мобов разом, либо того, которого бьет лук, потому что лук работает только по ассисту.
5. Дру обязательно должна быть с прокаченным бао, чтобы мобы не агрились на лука.
6. Пати не должно удивленно спрашивать - Лук, а почему у тебя так мало хп?, потому что смотри п.9, раздел "Немного о луках".
7. Будте осторожны - Лук с кастетами это не нуб, это переодетый вар!
8. Лук всегда бежит вперед, потому что никто в пати лучше лука не умеет агрить мобов и вообще не знает что делать и куда бежать!
9. Пати должно помнить, что весь лут идет луку, за его старания и просто потому, что он (пункты восхваления вами уже придуманы, после прочтения п.1 раздела "Правила поведения")
10.Пати должно помнить все пункты с раздела "Немного о луках", особенно первые 4, иначе смотри п.10, раздела "Немного о луках".
чел вот что надо ,луки правят миром
Theriana
04.09.2011, 11:18
Буквально вчера, патя в морозы отказалась мну принять, заявив что лучник - это не ДД, мол ДД это син http://www.picsmile.ru/redfox/32.gif (http://www.picsmile.ru/redfox/32/) я канеш понимаю, что я вовсе не монстроДД ( кукла http://pwcalc.ru/cbd43ac3cb858d1e) как некоторые но чтоб вообще не ДД....мая малость в шоке была =(
deniska_ilyin
04.09.2011, 11:24
просто луки становятся настоящими ДД када апнут 90+ ибо сторона будет , и дамаг нехилый
deniska_ilyin
04.09.2011, 11:25
а вам Theriana дам совет ,не апайте 86 ,если вы не нафармили себе шмот и пуху с нормальной точкой
Theriana
04.09.2011, 11:32
просто луки становятся настоящими ДД када апнут 90+ ибо сторона будет , и дамаг нехилый
а до этого времени я кто, танк?)) или хил?)) или недоразумение вроде друида?))
з.ы. по поводу "не апа" 86 - шмот на 90+ уже готов на 90%)) точка, камни, тра-ля-ля) а пуха будет эта до 95) а там...))
з.з.ы. - даблпостить нехорошо =Р
deniska_ilyin
04.09.2011, 11:39
просто ща плодятся гипер дети , и они тупо не знают что такое аое на 90+ и незнают как качать джинов , ибо есть тема 91 вара который незнает как качать джина
SatanasZar
04.09.2011, 11:42
просто ща плодятся гипер дети ,
вот все так пишут
даже те кто ими грешит =)
GARRETT-THIEF
04.09.2011, 11:44
Да, да, все луки такие ^_^
deniska_ilyin
04.09.2011, 11:47
просто мне не нравятся нубы которые на 90 левеле незнают что такое асист ,а когда я говорил нубу соклану (ник Clarkson) чтоб защёл в вт ,он мне говорил что находится там, доказывая тем что мне кидает пати
220V_and_FAQ
04.09.2011, 11:49
На 90- 100% лучше взять одного лука чем кучу синов. В иней.
Ulquiorra013
04.09.2011, 11:55
Жалко что у новой расы нету раскола :(
Порадовался бы я,када луков перестали бы куда нить брать
scarlett_yay
04.09.2011, 11:56
На 90- 100% лучше взять одного лука чем кучу синов. В иней.
Интересно, чем же лучше взять 1 лука, чем кучу синов?) Урезанием опыта? (Не уверен, что опыт режется от раскола, но в иней я не ходил ... что-то около полугода, да и за игру сином в инее был всего 3 раза) Меньшей скоростью прохождения?
220V_and_FAQ
04.09.2011, 11:58
Интересно, чем же лучше взять 1 лука, чем кучу синов?) Урезанием опыта? (Не уверен, что опыт режется от раскола, но в иней я не ходил ... что-то около полугода, да и за игру сином в инее был всего 3 раза) Меньшей скоростью прохождения?
Имелось ввиду: пати прист танк вар и 3 сина, против пати прист танк вар лук син и ещё кто-то)
scarlett_yay
04.09.2011, 12:03
вот все так пишут
даже та кто ими грешит =)
А я вот не понимаю, какая разница на чем прокачен персонаж. Все равно бещзрукий нуб со временем отсеится.
Имелось ввиду: пати прист танк вар и 3 сина, против пати прист танк вар лук син и ещё кто-то)
Так чем лучше то? D: Мне, как присту, проблем обилие синов в пати не доставляло (правда, пристом ходил в иней всего 3 раза, под НГ, было, обычно, 2 сина, а не 3). Чем быстрее проход - тем лучше, а слухи о том, что раскол режет опыт, смущают.
Venat1988
04.09.2011, 12:15
Автор долбоящер лукари всегда нужны, за почти 2 года игры мне не разу не пришло в голову что они не нужны.
SatanasZar
04.09.2011, 12:27
Меньшей скоростью прохождения?
...да http://www.picsmile.ru/monkey/46.gif (http://www.picsmile.ru/monkey/46/)
deniska_ilyin
04.09.2011, 12:44
я считаю что луки всегда актуальны ибо это ИМХО
220V_and_FAQ
04.09.2011, 12:52
А я вот не понимаю, какая разница на чем прокачен персонаж. Все равно бещзрукий нуб со временем отсеится.
Так чем лучше то? D: Мне, как присту, проблем обилие синов в пати не доставляло (правда, пристом ходил в иней всего 3 раза, под НГ, было, обычно, 2 сина, а не 3). Чем быстрее проход - тем лучше, а слухи о том, что раскол режет опыт, смущают.
Как бы раскол на боссах полезная вещь, а на 90- у синов нет 3ци, в итоге не такие тру-дамагеры. Да и проблема с разбивами мобов будут больше с тремя синами. Для вампирика 1 сина хватит, для зачистки ключей 1 хороший син или 2 нормальных)
dragbull
04.09.2011, 12:57
Луком играл очень-очень давно, сейчас лук в ПвП очень даже не плох, в иней берут(раскол увеличивает время кила боссов), хх тоже раскол помогает.
alexis_gagri
04.09.2011, 13:49
Буквально вчера, патя в морозы отказалась мну принять, заявив что лучник - это не ДД, мол ДД это син http://www.picsmile.ru/redfox/32.gif (http://www.picsmile.ru/redfox/32/) я канеш понимаю, что я вовсе не монстроДД ( кукла http://pwcalc.ru/cbd43ac3cb858d1e) как некоторые но чтоб вообще не ДД....мая малость в шоке была =(
не совсем правильно сказали, на боссах дд - это сины и вары-кастеты, а луки это раскол и дамаг по площади, стало быть дд на мобах, в инее основное время занимают боссы а не мобы, поэтому сины и кастеты нужнее
зато лук гораздо полезней тех же синов и варов в масс-пвп, и не потому что он сильно бьет или массами кидается, а потому что дистанция и относительно высокая по сравнению с остальными рейндж-классами скорость атаки позволяют ему моментально атаковать любой таргет в радиусе 30-36 метров(в зависимости от пассивок и пух), либо станить или вязать убегающие цели, а это очень важно в грамотной пати, работающей в ассист
Vargshar
04.09.2011, 14:19
в инее основное время занимают боссы а не мобы,
На Проционе ходят дальше Центурионов?:spy:
100Artem2009PW
04.09.2011, 14:25
На Проционе ходят дальше Центурионов?:spy:
когда тебя пробанят я буду ржать люто бешено :D
и кстати речь то тут шла о 90- лвлах, порой не каждой 100+ патьке удается раздамажить 30 центов без потерь
kachanchik_
04.09.2011, 15:38
я считаю что луки всегда актуальны ибо это ИМХО
Вот поэтому так считаешь только ты:D
deniska_ilyin
04.09.2011, 16:16
Вот поэтому так считаешь только ты:D
после кротов ,не будет больше рас ,ибо у них стихии закончились, игра по китайской мифологии , а раскол небу ни у какой рассы и класса кроме лучника ,так что Сасадъ http://noid.su/fu/furious.png
Нормальных луков "для пати" редко встретишь, особенно сейчас. Если есть вариант, взять лису вместо лука, всегда беру лису. Луки не исчезнут из ПВ, но лучшие времена их прошли.
vvolchonok
04.09.2011, 17:16
когда тебя пробанят я буду ржать люто бешено :D
он-то вообще не качается... просто тут уже проблема найти норм 100+ на фулл инея. до 99 без проблем, дальше глухо.
ну, возможно, я и преувеличиваю, но раньше было проще
p.s. синов и кастетов тож кстати не найти, ща вот вообще голд патей бегали) поф, что долго, опыт идёт и ладно, а 20 минут или 35 не столь критично, ну лично для меня.
kachanchik_
04.09.2011, 17:36
после кротов ,не будет больше рас ,ибо у них стихии закончились, игра по китайской мифологии , а раскол небу ни у какой рассы и класса кроме лучника ,так что Сасадъ http://noid.su/fu/furious.png
дру, пухи с расколом, джинн, у сина тоже вроде раскол есть(ад или рай скилл какой-та)... в помощь:D
Да и проблема с разбивами мобов будут больше с тремя синами.
Че за бред? Мобы падают с армы и поф кто в пати
220V_and_FAQ
04.09.2011, 17:45
Че за бред? Мобы падают с армы и поф кто в пати
О да, на 90- армящих танков 0, на 95- 10% танков армит, на 100+ токо 25%.
А я вот не понимаю, какая разница на чем прокачен персонаж. Все равно бещзрукий нуб со временем отсеится.
Так чем лучше то? D: Мне, как присту, проблем обилие синов в пати не доставляло (правда, пристом ходил в иней всего 3 раза, под НГ, было, обычно, 2 сина, а не 3). Чем быстрее проход - тем лучше, а слухи о том, что раскол режет опыт, смущают.
раскол режет опыт на 16% десятый или темный и на 20% светлый и в инее он противопоказан
kachanchik_
04.09.2011, 18:15
О да, на 90- армящих танков 0, на 95- 10% танков армит, на 100+ токо 25%.
я всегда армил в инее, так что ты чуть-чуть неправ:(
220V_and_FAQ
04.09.2011, 19:52
Ну ладно 0,1% хD
Vargshar
04.09.2011, 21:14
порой не каждой 100+ патьке удается раздамажить 30 центов без потерь
Так много знаешь и на свободе?:spy:
он-то вообще не качается...
Да :o
kachanchik_
04.09.2011, 21:38
когда тебя пробанят я буду ржать люто бешено :D
и кстати речь то тут шла о 90- лвлах, порой не каждой 100+ патьке удается раздамажить 30 центов без потерь
пфф, а что мешает ходить в 2 танка?
лично у меня, если проходил берс(+ еще темный вызов есть), то центы ложились сразу после армы..
а если ходить в 2 танка, так эт ж *** сколько можно центов сделать и быстро убить оО:D
SatanasZar
04.09.2011, 23:53
пфф, а что мешает ходить в 2 танка?
недостаток танков кэп :)
Dennysolo
05.09.2011, 00:02
нет никому луки не надо!!!!всеееееее
Если говорить про гуй то без лука туда не суйтесь)))
Saninachetkay
05.09.2011, 06:53
....нужны не нужны...играть нужно в свое удовольствие и тем кем тебе больше нравиться-это во-первых,а во-вторых нужны все и дру и танки и луки,маги и т.д т. п.
....нужны не нужны...играть нужно в свое удовольствие и тем кем тебе больше нравиться-это во-первых,а во-вторых нужны все и дру и танки и луки,маги и т.д т. п.
+1 фломастеры на вкус и цвет всем разные :D
kachanchik_
05.09.2011, 14:55
недостаток танков кэп :)
что-то когда я играл, недостаток танков не чувствовал оО
хотя я танком-то и и играл:D
titanzai1
05.09.2011, 15:38
не очень нужны
PaulFeniks
05.09.2011, 15:45
то кильки не нужны... то луки...
а по теме нужны конечно как же без них)
darthvider
05.09.2011, 15:54
лучники хорошие дд в пвп просто не заменимы
ivan_mist
05.09.2011, 16:10
омг люди вы такие странные...Говорите, что луки ватные и в этом же предложении что они с кустов льют.... facepalm... Не должны они к танку вплотную подходить и говорить:"Ща кАк е6Ану!!!"
и с синами так же...тоже вата которая не должна ждать пока останется четверть хп...Как говорится "хочешь жить умей вертеться"....Тактика пвп у всех класов разная...поэтому все выбирают свой класс...
А если все будут благородными то будет скучно пвпшиться с одними варами/танками
MrKaRaTeL
12.09.2011, 20:36
прицел даже при -99 будет таким е долгим а есле хорошо одеть мага сольёшь всех просто руки надо иметь
MrKaRaTeL
12.09.2011, 20:37
а вопросик -3 камешки существуют?
http://www.pwdatabase.com/items/12637
нет http://smayly.ru/gallery/anime/Ali/ali_094.gif (http://smayly.ru/?cat=anime&nab=Ali)
SatanasZar
25.09.2011, 16:23
не позорься!
правильный ответ: нужны, но не так как раньше
Kursant1234
25.09.2011, 16:37
Ай ай ай, ну кто вам сказал что дд не нужны? Или вы такой тру убер отец который в 2 рыла (прист и танк) проходит 100 хх с собачкой? Или же вы всё таки ищите кастето-синов +7 и выше для дамага? То-то, лучник - самый незатратный дд. В то время как сины и вары должны точить пухи и собирать сеты на скорость атаки, то лук просто заточит пуху и будет ходить себе в хх спокойненько. А сину надо пуха с нирваны, сет 2х2 + ранг + штаны нирваны... а лук просто возьмёт дамагом. И танки его любить будут потому что срывает не так как сины\кастеты, и дамаг на уровне. Я всегда стараюсь найти в пати лука, ибо это роскол + дамаг. А если вы тру отец и идёте в хх вдвоём с пристом (я к танкам) увереные что вы их пройдёте (3-3 с собакой) то вы нуп, ибо тру отец понимает что он не собрал пати только когда собирает лут с боса.
samasaki
25.09.2011, 16:43
До лукарей добрались. Конечно нужен, хотя его спокойно син заменяет.
Поспорьте про магов. Вот они точно только в гуе нужны. имхо.
coolfrank1996
25.09.2011, 16:48
луки не нужны, уже. . . . .
Серьезно говорить что луки не нужны могут только те,
кто считает что все пвп это ЗГД и треугольник в кубе :)
А ну да и как же про дуэли забыл :Р и фэйр плэй без химии и хирок :)
mechnik-97
25.09.2011, 21:47
Ай ай ай, ну кто вам сказал что дд не нужны? Или вы такой тру убер отец который в 2 рыла (прист и танк) проходит 100 хх с собачкой? Или же вы всё таки ищите кастето-синов +7 и выше для дамага? То-то, лучник - самый незатратный дд. В то время как сины и вары должны точить пухи и собирать сеты на скорость атаки, то лук просто заточит пуху и будет ходить себе в хх спокойненько. А сину надо пуха с нирваны, сет 2х2 + ранг + штаны нирваны... а лук просто возьмёт дамагом. И танки его любить будут потому что срывает не так как сины\кастеты, и дамаг на уровне. Я всегда стараюсь найти в пати лука, ибо это роскол + дамаг. А если вы тру отец и идёте в хх вдвоём с пристом (я к танкам) увереные что вы их пройдёте (3-3 с собакой) то вы нуп, ибо тру отец понимает что он не собрал пати только когда собирает лут с боса.
насчет того что не так срывает как син это да)как танк больше люблю луков ,а не магов/синов/варов
Конечно нужны, раскол, дамаг, сины не заменят луков, имхо срывают луки реже, дамажат так же + раскол.
в пвп если руки не из жопы, то тоже хорошая профа)
если вы нуб и знаете, что лук это "стан-ашот" то вам на вара фистера:)
Серьезно говорить что луки не нужны могут только те,
кто считает что все пвп это ЗГД и треугольник в кубе :)
А ну да и как же про дуэли забыл :Р и фэйр плэй без химии и хирок :)
+1
лучник просто не в состоянии себя раскрыть при пвп на нубском уровне(я не про уровень персонажа)
насчет того что не так срывает как син это да)как танк больше люблю луков ,а не магов/синов/варов
маги вообще не срывают, если у них не -99% пения, и то редко
mechnik-97
26.09.2011, 14:04
маги вообще не срывают, если у них не -99% пения, и то редко
у них цука такая мана кончается >_<
DeadWeddy
26.09.2011, 14:08
нет xD
(10 раз нет)
AvadacedavrA
26.09.2011, 14:12
:)дамажат луки не так же, дамажили бы так же ПВ бы еще 5 лет назад стало таким же гавном что оно из себя представляет сейчас с мамонтами без Нью Бай )))
В ПВП нужны это самое важное ) Ибо нынешнее ПВ это платная Фришка )
О нынешнем ПВЕ если это вапще можно назвать ПВЕ промолчу , ибо вопрос легче ставить кто нужен кроме приста вара сина там ? :)
Думаю приводить мне пример из Гуй Му не надо ))) по этому принципу все нужны ... и актуальности вопрос тогда не имеет )
Афтаръ нубъ для любога класса есть своее применение, взять тотъ же г(х)уй (для синовъ)))) И каждый классъ уникаленъ
:)дамажат луки не так же, дамажили бы так же ПВ бы еще 5 лет назад стало таким же гавном что оно из себя представляет сейчас с мамонтами без Нью Бай )))
В ПВП нужны это самое важное ) Ибо нынешнее ПВ это платная Фришка )
О нынешнем ПВЕ если это вапще можно назвать ПВЕ промолчу , ибо вопрос легче ставить кто нужен кроме приста вара сина там ? :)
Думаю приводить мне пример из Гуй Му не надо ))) по этому принципу все нужны ... и актуальности вопрос тогда не имеет )
кастеты решают, надел себе кастет, полгодика пофармил, снял кастеты-вуаля, лук в финальном шмоте
я уже про твинкосина молчу, раскачать сейчас и одеть по минимуму сина-дело месяца
в нирване танки нужны, для бафа, если тоже кастетчик-еще лучше
главное не забыть что кастеты-пве пуха, не надо ей искать применения в пвп, и избегать пвп пока вы в фазе фарма
маг нирвана введена на пви, дело лишь времени когда она будет на руоффе, хоть и медленней(это же только для маг классов) но и кристалов падает больше
а русского пв 5 лет назад небыло, тогда даже теоретически нельзя было так дамажить(хотя луки сначала времён могли 5.0 под вспышкой собрать)
Schizoid
26.09.2011, 18:05
+1
лучник просто не в состоянии себя раскрыть при пвп на нубском уровне(я не про уровень персонажа)
маги вообще не срывают, если у них не -99% пения, и то редко
.. маг рвет всегда) они прост оне бьют ибо жалеют ману... а так на любой еже маг сорвет быстрее лука))
ибо нюки там ой ой
а русского пв 5 лет назад небыло, тогда даже теоретически нельзя было так дамажить(хотя луки сначала времён могли 5.0 под вспышкой собрать)
Луки не знали где их сила :D и бегали с грабителями, волнами. А могли бы дамажить в 10 раз сильней, нося фиол 73 кастеты с 0,05
100Artem2009PW
26.09.2011, 18:35
Ай ай ай, ну кто вам сказал что дд не нужны? Или вы такой тру убер отец который в 2 рыла (прист и танк) проходит 100 хх с собачкой? Или же вы всё таки ищите кастето-синов +7 и выше для дамага? То-то, лучник - самый незатратный дд. В то время как сины и вары должны точить пухи и собирать сеты на скорость атаки, то лук просто заточит пуху и будет ходить себе в хх спокойненько. А сину надо пуха с нирваны, сет 2х2 + ранг + штаны нирваны... а лук просто возьмёт дамагом. И танки его любить будут потому что срывает не так как сины\кастеты, и дамаг на уровне. Я всегда стараюсь найти в пати лука, ибо это роскол + дамаг. А если вы тру отец и идёте в хх вдвоём с пристом (я к танкам) увереные что вы их пройдёте (3-3 с собакой) то вы нуп, ибо тру отец понимает что он не собрал пати только когда собирает лут с боса.
да какой щас наф лук дд.......вар с заходящим солнцем и 2.0 сельфом (2.86 с чи) спокойно передамаживает лука с палачом +7-8.......а вар с рабом +7-8 и 2.86 сельфом спокойно передамаживает 2х-3х лукарей
и кто сказал что сину "надо сет 2х2 штаны нирваны и нирванопуху" ? син с 2.0 сельфом дамажит на уровне вара с 2.86 сельфом => передамаживает 2х-3х лукарей.....вот простая логика
а раскол и с раба можно навешать спокойно......вот лук с рабом более менее нормальный дд это не буду отрицать)
.. маг рвет всегда) они прост оне бьют ибо жалеют ману... а так на любой еже маг сорвет быстрее лука))
ибо нюки там ой ой
не совсем
1.5к крит у лучника и 2к некритовый удар у мага и сорвёт лук, криты и частота ударов агрят сильнее просто ударов, даже если последние сильнее
100Artem2009PW
26.09.2011, 18:41
Серьезно говорить что луки не нужны могут только те,
кто считает что все пвп это ЗГД и треугольник в кубе :)
А ну да и как же про дуэли забыл :Р и фэйр плэй без химии и хирок :)
если честно мало кого волнуют всякие пвп в хроно локациях и масс замесы топ кланов)).....80% народа пвпшится в углу куба, на згд, в поселке, в орхидеях.....остальное ни мне, ни большинству не интересно)
20% это члены топ кланов, вот им мб и нужны луки в масс замесах и на гвг) для остальных же луки - это еда на пвп зоне, как и для меня)
agressiven
26.09.2011, 18:46
да какой щас наф лук дд.......вар с заходящим солнцем и 2.0 сельфом (2.86 с чи) спокойно передамаживает лука с палачом +7-8.......а вар с рабом +7-8 и 2.86 сельфом спокойно передамаживает 2х-3х лукарей
и кто сказал что сину "надо сет 2х2 штаны нирваны и нирванопуху" ? син с 2.0 сельфом дамажит на уровне вара с 2.86 сельфом => передамаживает 2х-3х лукарей.....вот простая логика
а раскол и с раба можно навешать спокойно......вот лук с рабом более менее нормальный дд это не буду отрицать)
паренёк артём пришел после качалки и опять приводит какието невероятные расчеты дамага луков синов варов....
если честно мало кого волнуют всякие пвп в хроно локациях и масс замесы топ кланов)).....80% народа пвпшится в углу куба, на згд, в поселке, в орхидеях.....остальное ни мне, ни большинству не интересно)
20% это члены топ кланов, вот им мб и нужны луки в масс замесах и на гвг) для остальных же луки - это еда на пвп зоне, как и для меня)
эти 80% которые ПвПешаться в углу куба, в поселке итд как правило имеют круг +3 и +5 пуху, и также как правило не имеют ни хирки ни аптеки - нивираятно апасный кантингент!!111
если честно мало кого волнуют всякие пвп в хроно локациях и масс замесы топ кланов)).....80% народа пвпшится в углу куба, на згд, в поселке, в орхидеях.....остальное ни мне, ни большинству не интересно)
20% это члены топ кланов, вот им мб и нужны луки в масс замесах и на гвг) для остальных же луки - это еда на пвп зоне, как и для меня)
Ну) признание получено ) говорить об игровых реалиях с человеком, считающим своим потолком вышеперечисленные зоны, не имеет смысла :)
Что вы вообще забыли в темах луков?
Тут готовят бойцов, а не сопливых фармеров.
100Artem2009PW
26.09.2011, 19:40
паренёк артём пришел после качалки и опять приводит какието невероятные расчеты дамага луков синов варов....
эти 80% которые ПвПешаться в углу куба, в поселке итд как правило имеют круг +3 и +5 пуху, и также как правило не имеют ни хирки ни аптеки - нивираятно апасный кантингент!!111
Расчеты вполне внятные, основаны на собственном опыте и наблюдениях)
на счет контингента пвп зон у тебя представления совсем далеки от реалий, там ошиваются и персы с +6-7 кругами и с норм руками, ноу кланы и истинные пвпшеры, правда народу с +3-5 кругом там действительно много, но это пища, а одну и ту же пищу есть ведь не интересно, хочется чего то поострее)
а вообще агрессивный ты с меня лулзов не получишь иди тролль кого нибудь другого ;)
Strelok31
26.09.2011, 20:23
Добрый вечер .Я имею счвстье играть луком 92 лвл с волной +7 . Под бафом танка 6к хп имею . На еже танчу всех от меча в 79 до брахмы 89. Морозы проходяца без проблем танчу всех кроме кастрюли.
Я не утверждаю что луки ОБЯЗАТЕЛЬНЫ в пати, но они существенно упрощяют любой ивент от данжа до сансары.
танчить брахму так тяжело...
AvadacedavrA
26.09.2011, 23:31
да какой щас наф лук дд.......вар с заходящим солнцем и 2.0 сельфом (2.86 с чи) спокойно передамаживает лука с палачом +7-8.......а вар с рабом +7-8 и 2.86 сельфом спокойно передамаживает 2х-3х лукарей
и кто сказал что сину "надо сет 2х2 штаны нирваны и нирванопуху" ? син с 2.0 сельфом дамажит на уровне вара с 2.86 сельфом => передамаживает 2х-3х лукарей.....вот простая логика
а раскол и с раба можно навешать спокойно......вот лук с рабом более менее нормальный дд это не буду отрицать)
Я бы сказал почти на равне , 2 довод получше ) син 2.0 с руками да ... без рук нет ) к сожалению противопоставляя лука - сину вару есть одно но Собрать +7 на палаче выйдет дешевле сина 2.0 и вара 2.86 )
Раскол с раба при 5кк отличаеться от 20% лука , когда босс 150 лвл )
Еще бы, тот же вар с 5.0 тока чуть слабей и без вампирика )
Вся проблема в русском минталитете ... на мой взгляд хоть тут отцы и говорят что лучник это класс который раскрывает себя на высоком лвл игры ( точка камни аптека и так далее ) , лучник это класс который при маленькой степени вложения открывает себя полностью и держиться на уровне твердой 3 ) не всем ведь надо дротить Нирвану ХаХа и так далее ... кому то хватает и сотых еж , командного асиста , гуй му и ТВ где ты выступаешь не в роли терминатора убийцы ) луку не надо собирать планок скорости атаки , догонять свой уровень хп, физ и маг дефа и так далее ... Для обычной жизни лука вполне хватит хирки на хп , пельменей на хп-ману , чуть чуть аптеки , 5 к хп и БП на +7 и желания куда нибудь сходить куда возьмут, а возьмут вас не примено , главное желание сходить )
Да вы не будете экс терминатором и мега дамаг дилером и так далее ... но жить вы сможете и именно для этих людей и существует такой персонаж как лучник =)
Спасибо капитану очевидность )
AvadacedavrA
26.09.2011, 23:44
кастеты решают, надел себе кастет, полгодика пофармил, снял кастеты-вуаля, лук в финальном шмоте
я уже про твинкосина молчу, раскачать сейчас и одеть по минимуму сина-дело месяца
в нирване танки нужны, для бафа, если тоже кастетчик-еще лучше
главное не забыть что кастеты-пве пуха, не надо ей искать применения в пвп, и избегать пвп пока вы в фазе фарма
маг нирвана введена на пви, дело лишь времени когда она будет на руоффе, хоть и медленней(это же только для маг классов) но и кристалов падает больше
а русского пв 5 лет назад небыло, тогда даже теоретически нельзя было так дамажить(хотя луки сначала времён могли 5.0 под вспышкой собрать)
5 лет я имел виду существует проект в общем ... хотя могу и ошибаться ( не русский - а вапще , хотя мне говорили 5 , искать лень).
:)Вопрос ведь стоит не как извернуться что бы одеться или ПВЕшить ... А вопрос стоит нужны ли луки)
Так конечно ответов много - развести, задонатить , затвинковаться, взять кастеты , поторговать и так далее )))
На счет маг классов медленей ... я бы не сказал что сильно ))) 6 друлей с петами или мистики новые там быстро шороху наведут ( кстати по моему мнению для них и делают , что бы как шаманы не загнулись от ненадобности)
Septentrional
27.09.2011, 08:29
да какой щас наф лук дд.......вар с заходящим солнцем и 2.0 сельфом (2.86 с чи) спокойно передамаживает лука с палачом +7-8.......а вар с рабом +7-8 и 2.86 сельфом спокойно передамаживает 2х-3х лукарей
и кто сказал что сину "надо сет 2х2 штаны нирваны и нирванопуху" ? син с 2.0 сельфом дамажит на уровне вара с 2.86 сельфом => передамаживает 2х-3х лукарей.....вот простая логика
а раскол и с раба можно навешать спокойно......вот лук с рабом более менее нормальный дд это не буду отрицать)
Бредовее ничего не слышал :spy:
Пусть вар с 2.86 селфом под вспышкой с заходящем солнцем передамажит Сансаровский Палач +9 с тбо. Да не передамажит. Я с таких варов срываю под ура, так же как и с синов.
Далее, раскол с раба снимает 10%. У лука же значительно больше.
Да, не спорю, син неплохой дд, но аспида с 2.0 селфом ему попросту не хватит для того чтобы передамажить такого лука.
А как он с 3 постами тему сделал :spy:
читай ты правила форума (терь срать скок у тя постов
писать посты можно с персом 5 лвла а создавать темы с персом 20 лвла
Septentrional
27.09.2011, 09:09
читай ты правила форума (терь срать скок у тя постов
писать посты можно с персом 5 лвла а создавать темы с персом 20 лвла
Скорее он про то, как человек своими тремя постами в этой теме ее оживил, а не про правила форума
valium45
27.09.2011, 10:38
прочёл все 36 страниц.сделал вывод.о том,что луки не нужны,говорят в основном рыбы и кастеты.понять их можно.молодость(раса и профа)всегда пытается доказать,что она круче предыдущего поколения.это нормально и с возрастом это проходит.думаю,что через пол года,будут говорить,что кроты-это круть,а шамы и синокастеты-отстой.
по теме:были бы не нужны луки,на локе сидов бегали бы только присты.а пока создают луков-значит это кому нибудь нужно)).
Пы Сы:кастет 5.0 походу дороже лука с АПГ+12.при таком раскладе вар вообще сможет дойти до светлого лука?
Пы Пы Сы:а в общем это из разряда "если слон на кита,то кто кого переборет?"))
Schizoid
27.09.2011, 11:16
не совсем
1.5к крит у лучника и 2к некритовый удар у мага и сорвёт лук, криты и частота ударов агрят сильнее просто ударов, даже если последние сильнее
Моя практика показывает что Маг, бьющий в полную силу на ежах срывает с моего палача+8 от нефиг нафиг. Про инкастеров я молчу. Ходил как то 50-60 пения.. босс на нем висел всегда.
Приведенные Вами циферки урона это скорей больше на приста похоже. Как правило мой крит равен его не криту или чуть меньше. У мага же скиллы мощнее.
Другое дело что они не бьют в полную силу - это факт, ибо получат пилюлей как от пати, так и от босса + затраты по мане у них велики.
Впрочем это не суть важно.
Schizoid
27.09.2011, 11:20
Расчеты вполне внятные, основаны на собственном опыте и наблюдениях)
на счет контингента пвп зон у тебя представления совсем далеки от реалий, там ошиваются и персы с +6-7 кругами и с норм руками, ноу кланы и истинные пвпшеры, правда народу с +3-5 кругом там действительно много, но это пища, а одну и ту же пищу есть ведь не интересно, хочется чего то поострее)
а вообще агрессивный ты с меня лулзов не получишь иди тролль кого нибудь другого ;)
Згд и 1-я куба - истинный фан? ) Действительно.
Куб 1-я - это место сбора нищебродов, которым дико жалко куклы и все прочее + говонмилишники, ибо там у них раздолье в контактном бою. Вы там луков хотите видеть на пятачке? Да вы батенька тогда вообще уныл.
Про ЗГД - дааа, там контингент конечно посимпотней. Стоит толпа постоянно живущих, выносят залетных, иногда выносят варкланов при преимуществе, если получают в нос, то сидят себе на воротах и в чат воняют)
Иногда да, идет мерянье п*****ками 1 на 1. Как правило обязательно кто нидь помешает из таких же постоянно тусящих аля ты))
Я там спецаком тусил, еще дольше просто смотрел читал, это фихня, полная.
В орхидеях еще большая фигня.
Schizoid
27.09.2011, 11:31
танчить брахму так тяжело...
конечно тяжело) Думаете сча такие луки есть из нового поколения? я когда качался и качал приста это было сплошное удивлялово, Лук танчит на еже ужас.
Alenka_Y
27.09.2011, 11:47
Оо я на этих выходных собирала пати в иней..искали вара...один зашел и сказал "Я с луком не пойду" (( печалька...(хотя и так было 2 сина)
marfa8400
27.09.2011, 11:56
Оо я на этих выходных собирала пати в иней..искали вара...один зашел и сказал "Я с луком не пойду" (( печалька...(хотя и так было 2 сина)
вот такие особенно поражают...
По теме: хороший лук может танчить все, что не кидает топоры (и глаза) Осталось, чтоб остальные это поняли)))
Моя практика показывает что Маг, бьющий в полную силу на ежах срывает с моего палача+8 от нефиг нафиг. Про инкастеров я молчу. Ходил как то 50-60 пения.. босс на нем висел всегда.
Приведенные Вами циферки урона это скорей больше на приста похоже. Как правило мой крит равен его не криту или чуть меньше. У мага же скиллы мощнее.
Другое дело что они не бьют в полную силу - это факт, ибо получат пилюлей как от пати, так и от босса + затраты по мане у них велики.
Впрочем это не суть важно.
Ага практика... Инкаста на руоффе нет. Пока маг кастует свой мощный скилл, лук сделает 2-3 выстрела, которые перекроют дамаг мага.
Про ЗГД - дааа, там контингент конечно посимпотней. Стоит толпа постоянно живущих, выносят залетных, иногда выносят варкланов при преимуществе, если получают в нос, то сидят себе на воротах и в чат воняют)
Иногда да, идет мерянье п*****ками 1 на 1. Как правило обязательно кто нидь помешает из таких же постоянно тусящих аля ты))
Я там спецаком тусил, еще дольше просто смотрел читал, это фихня, полная.
В орхидеях еще большая фигня.
Места гдее обитают истинные пвпшники:
- Гео (Сливать афкающих чаров на гео было ооочень круто, особенно когда они академики 70+).
- У Реши Лить ПВЕ крабов, тыкающихся в нирвану тоже круто
- 1 хроно - Льют варкланы на мобах и на Ирлиме
- АТН - Можно собрать весь клан и сливать нейтралов на мобах.
- Юг ГД в четверг - Неудачники, которые не могут пройти ремесло собираются там и сливают тех кто не смог его пройти. Причем льют абсолютно всех (пвп зона же блеа).
- Остров Кань Юнь и окресности - В любое время тру пвпшеры могут пойти туда и посливать качающихся там 60-80 уровни (опять же пвп зона).
AvadacedavrA
27.09.2011, 12:16
Оо я на этих выходных собирала пати в иней..искали вара...один зашел и сказал "Я с луком не пойду" (( печалька...(хотя и так было 2 сина)
:)такие клоуны улыбают ... а вапще вара щас найти кажжеться не такая и проблема, что бы слушать бредни каждого мега тру идиота )
Schizoid
27.09.2011, 12:18
Ага практика... Инкаста на руоффе нет. Пока маг кастует свой мощный скилл, лук сделает 2-3 выстрела, которые перекроют дамаг мага.
Ну я пару раз ходил с магов у которого было около 60 пения... он рвал все и со всех. И дох.
Ну и так очень часто если в патьке маг долбил во всю я отдыхал с автоатакой. моб\бос срывался на него. Впрочем это нюансы все. такие как прошедшие криты, физ\маг мобы и т.д.
AvadacedavrA
27.09.2011, 12:19
вот такие особенно поражают...
По теме: хороший лук может танчить все, что не кидает топоры (и глаза) Осталось, чтоб остальные это поняли)))
глаза ? Оо
По теме : Это многие прекрасно понимают , тока толку от этого ?
vvolchonok
27.09.2011, 13:34
По теме: хороший лук может танчить все, что не кидает топоры (и глаза) Осталось, чтоб остальные это поняли)))
и то, что кидает топоры тоже. вопрос только в количестве хп.
gefallen
27.09.2011, 13:45
нет. луки домажут в 3 раза слабее синов... мобов постоянно срывают ( как и сины ) но после срыва танку надо догонять моба и агрить его по новой... в пвп луки ничего не могут как подождать пока ктото стоит в афк или отвекся на чат, а когда лук всетаки сольет он убигает на джинке в пис =D ... короче удаляйте луков... да кстати я играю 3 с половиной года и вообше я нубо прист одетый в фул 99сет 9камни на физ точкой +5 по кругу. и +7 лист лимона... а да.. я еше фул кон и у меня 8к хэпэ !
нет. луки домажут в 3 раза слабее синов... мобов постоянно срывают ( как и сины ) но после срыва танку надо догонять моба и агрить его по новой... в пвп луки ничего не могут как подождать пока ктото стоит в афк или отвекся на чат, а когда лук всетаки сольет он убигает на джинке в пис =D ... короче удаляйте луков... да кстати я играю 3 с половиной года и вообше я нубо прист одетый в фул 99сет 9камни на физ точкой +5 по кругу. и +7 лист лимона... а да.. я еше фул кон и у меня 8к хэпэ !Еслиб ты играл больше 3 лет, то не говорил бы такую ерунду, так что балабол.
marfa8400
27.09.2011, 13:51
и то, что кидает топоры тоже. вопрос только в количестве хп.
ха-ха полностью согласна, при мне 100 лук лошадь танчил - весело было ... особенно присту хДДд
gefallen
27.09.2011, 14:01
Еслиб ты играл больше 3 лет, то не говорил бы такую ерунду, так что балабол.
нет. луки домажут в 3 раза слабее синов... мобов постоянно срывают ( как и сины ) но после срыва танку надо догонять моба и агрить его по новой...
хочеш сказать это не правда?
Schizoid
27.09.2011, 14:39
нет. луки домажут в 3 раза слабее синов... мобов постоянно срывают ( как и сины ) но после срыва танку надо догонять моба и агрить его по новой...
хочеш сказать это не правда?
нед это не правда, это танк криворукое ленивое чудовище) если лук срывает
Ну я пару раз ходил с магов у которого было около 60 пения... он рвал все и со всех. И дох.
Ну и так очень часто если в патьке маг долбил во всю я отдыхал с автоатакой. моб\бос срывался на него. Впрочем это нюансы все. такие как прошедшие криты, физ\маг мобы и т.д.
Ммм.. Раз уж маги такие дамагеры, почему бы им не танчить тоску? Маг деф мага выше, да и у тоски слабость к огню.
Septentrional
27.09.2011, 15:33
нет. луки домажут в 3 раза слабее синов... мобов постоянно срывают ( как и сины ) но после срыва танку надо догонять моба и агрить его по новой...
хочеш сказать это не правда?
Это неправда. Лук всегда срывает мобов, по той просто причине, что разовый дамаг выше чем у сина, поэтому сразу моб уже висит на луке. Сины же берут атакспидом.
Не всякий танк сможет заагрить мобов так, чтобы они не сорвались с него на лука. Син может одного сорвать, а в то же время лук бурей срывает пачку. Если исходить из аое-скилов, у лука кпд больше чем у сина. Бурю ничто не заменит.
К примеру, своим луком я срываю и с синов, и с варов, и с танков, пушка и дамаг позволяют это делать.
Так что не стоит писать ересь о том, что лук по дамагу уступает сину. Син берет только атакспидом, следовательно кпд свое он может проявить на боссах.
Egorov20
27.09.2011, 15:34
Луки нужны для раскола и дд, я их предпочитаю больше чем синов т.к. сины срывают чаще боссов и танку будет легче в пати с луком
AvadacedavrA
27.09.2011, 16:10
нет. луки домажут в 3 раза слабее синов... мобов постоянно срывают ( как и сины ) но после срыва танку надо догонять моба и агрить его по новой... в пвп луки ничего не могут как подождать пока ктото стоит в афк или отвекся на чат, а когда лук всетаки сольет он убигает на джинке в пис =D ... короче удаляйте луков... да кстати я играю 3 с половиной года и вообше я нубо прист одетый в фул 99сет 9камни на физ точкой +5 по кругу. и +7 лист лимона... а да.. я еше фул кон и у меня 8к хэпэ !
:)прикольна ... а скоро выйдут новые мистики - помесь приста с друлей так что тоже можешь удаляться приятель ))))))
vvolchonok
27.09.2011, 21:10
Ммм.. Раз уж маги такие дамагеры, почему бы им не танчить тоску? Маг деф мага выше, да и у тоски слабость к огню.
танчат иногда. и шаманы танчат.
Schizoid
27.09.2011, 21:38
Ммм.. Раз уж маги такие дамагеры, почему бы им не танчить тоску? Маг деф мага выше, да и у тоски слабость к огню.
потому что магов мало, хороших еще меньше, и на той же тоске вполне попеременно босс комне летел и к магу) ну и еще учесть всякие фишки типа драков, естествено под них я насую больше)) и чи у меня больше ибо автоатака копит а он расходует)
потому что магов мало, хороших еще меньше
Сначала ты говоришь что если маг захочет - он сорвет. а сейчас то что хороший маг и то не может удержать пита.
Тру певепешеры которые считают згд сборищем нубов, ответьте на пост (http://forum.pwonline.ru/showpost.php?p=5204229&postcount=366), а?
Фз, в морозы меня всегда берут с радостью. Запускаю игру - в ПМ от друзей приглашения потоптать снег)
В гуй без лука? Ну-ну, удачи)
Лук сорвал моба и скопытился? Да ну, тогда нужно что-то с руками делать)
Лук сорвал босса и скопытился? Ну бывает, чо))
Конечно, перс не универсальный, но лучшего варианта для разделывания кучек мобов/персов не найти)
Магу нужно со своей каруселью успеть добежать до противника. Если сорвал, то сразу в бубен получает.
Лук же шмаляет издалкеа, а если сорвал десяточек - может вовремя слинять и побегать по периметру, пока тот же тигра заагрит вновь, или вар не застанит.
И странно, что вар отказался от пати с луком, когда уже есть 2 сина.. какой там лвл был?
Если до 85, то без бури они долго будут возиться с кучками, особенно в большой.
Тут высказались, что если луков качают, то они еще нужны кому-то.. Ну, шаманов тоже качают, но они до сих пор особо не нужны в ПвЕ)
Для меня лук - состояние души, эдакий рандомный чар. То 2-3 мисса подряд, то 5-7 критов подряд под драками.. Не скучно)
Набрал еще сменной бижи для маг/физ дефа, теперь можно и потанчить, если нужно)
Когда-то бегали на ежу в 59, так я носил про запас накидку с усиленной защитой от огня и земли, чтоб спокойно танчить дракона с макакой. Син их особо не подержит, ибо вблизи те могут жабры-то оторвать)
AvadacedavrA
28.09.2011, 15:26
Сначала ты говоришь что если маг захочет - он сорвет. а сейчас то что хороший маг и то не может удержать пита.
:)сорвать в легкую может ... крит в драки под 3чи ... все кроме оборов отдыхают ) другое дело что у мага удары реже и критов по менее будет , когда как лучник колотит всегда с 1 постояной :)
Давно ведь извесно у магов крутой DPA(damage per atack ) когда как у луков крутой DPS (damage per second ) .
А маг сен луо +9-11(-40 пения без всяких бк грады ливни доты чистыми первыми 3 скилами ) хорошо держит у лука в среднем шмоте +7-9 палач(асура +воин сбор на ловку ) =) без хиры , сосок и аптеки ...
:)сорвать в легкую может ... крит в драки под 3чи ... все кроме оборов отдыхают ) другое дело что у мага удары реже и критов по менее будет , когда как лучник колотит всегда с 1 постояной :)
Давно ведь извесно у магов крутой DPA(damage per atack ) когда как у луков крутой DPS (damage per second ) .
А маг сен луо +9-11(-40 пения без всяких бк грады ливни доты чистыми первыми 3 скилами ) хорошо держит у лука в среднем шмоте +7-9 палач(асура +воин сбор на ловку ) =) без хиры , сосок и аптеки ...
О такой вещи как агролист слышал не? Если у лучника дпс выше, он будет первым в агролисте и никакой крит в драки не поможет магу сорвать пита.
vvolchonok
28.09.2011, 15:50
Тру певепешеры которые считают згд сборищем нубов, ответьте на пост (http://forum.pwonline.ru/showpost.php?p=5204229&postcount=366), а?
в нём же нет вопроса)
а вообще от сервера зависит. у нас, например, на острове не льют почти никогда (даже варкланы бывает не льют)
и вообще, на том же Орионе когда пишут в мир "соберу пати на ежу ..." в конце всегда добавляют "не РРРФ (например), нейтралы", а у нас пати на ежу с кем-то из варклана - ничего особенного. и сообщения в чате типа "пати по еже, домы/флеймы лесом" - скорее исключение.
давай по пунктам (правда, я пве, 10 раз пве, но всё же)
1. гео. обожаю 28-29 том. афкающих не сливаю, обычно) удобно, пока пати ждёт 15 минут дефа лок в гбп.
2. у реши - ни разу там не был. там же нуботвинки 50+, что в них интересного
3. 1 хроно. тоже очень люблю) места красивые, лететь из писа недалеко, народу достаточно и как правило по 1-2. под мобами не лью, жду пока взлетят. хотя нет. лью тех, кто лил меня когда-либо под мобами (память хорошая)
4. атн - я же пве. я бью мобов) пластинки прилива весчь полезная.
5. юг гд в четверг - тож не бываю. на ремесле не был и даже не знаю, куда там после него выкидывает)
6. остров. ну у нас там мир дружба жвачка :D
ещё пункты - гвг, любые замесы с варкланами (мирпиты, вход в хх в рейты, выход из рая/ада после ежи и т.п.). а фришки не люблю, там тупо флуд, мат и лаги.
в нём же нет вопроса)Нет, но все же хотел бы похоливарить с згд ненавистниками.
а вообще от сервера зависит. у нас, например, на острове не льют почти никогда (даже варкланы бывает не льют)А у нас топ клан(ы) объявил(и) его местом свободного пвп - то есть твори что хочешь и тебе ничего не будет.
1. гео. обожаю 28-29 том. афкающих не сливаю, обычно) удобно, пока пати ждёт 15 минут дефа лок в гбп.Почему тома гео раньше были местами масс замесов? Потому что тру папки начали лить афкающих чаров (Это ответ на высказывание про то что згд образовался из-за того что там делали квесты 30+ и их лили папки)
2. у реши - ни разу там не был. там же нуботвинки 50+, что в них интересногоЕще там основы 100+, которые льют своих твинков чтобы протыкаться (ну у вас на мире наверное не надо тыкаться). Так вот на орионе это зона частых замесов - основалась эта зона на том что лили пве крабов.
3. 1 хроно. тоже очень люблю) места красивые, лететь из писа недалеко, народу достаточно и как правило по 1-2. под мобами не лью, жду пока взлетят. хотя нет. лью тех, кто лил меня когда-либо под мобами (память хорошая)Тоже место замесов. Образовалось из-за того что можно было крысить под мобами или ирлимом.
4. атн - я же пве. я бью мобов) пластинки прилива весчь полезная.Был 1-2 раза. Били все спокойно мобов, но потом доблестные рррфы решили устранить конкурентов и слили всех нейтралов. Места проведения объявлены пвп зоной.
5. юг гд в четверг - тож не бываю. на ремесле не был и даже не знаю, куда там после него выкидывает)Выкидывает на мост на юге гд, где собираются хваленые топы. Основан на том что можно лить чара без бафов, чи и не полностью прогрузившейся локацией. Тру пвп однако.
ещё пункты - гвг, любые замесы с варкланами (мирпиты, вход в хх в рейты, выход из рая/ада после ежи и т.п.). а фришки не люблю, там тупо флуд, мат и лаги.
О. спасибо что напомнил.
- Вход в хх - опять же лить крабов очень тру.
- Выход из ада/рая - пока грузится лока меня убивают - хорошее пвп.
На фоне всего этого згд просто сказка.
vvolchonok
28.09.2011, 16:42
О. спасибо что напомнил.
- Вход в хх - опять же лить крабов очень тру.
- Выход из ада/рая - пока грузится лока меня убивают - хорошее пвп.
На фоне всего этого згд просто сказка.
крабы проходят через камень. те кому лень, экономят или гордость не позволяет, зовут на помощь сокланов) там вполне себе нормально одетые противники с аптекой и хирками.
эмм... какая лока грузится? при входе в рай/ад кидает в деревню в пис зону. а вот возле телепорта, через который выходить, встретятся несколько пати вышедших с ежи (а они обязательно встретятся ибо проходят ежу примерно одинаковое время), ну а потом и остальные подтянутся. опять же, пис близко, чи набить можно без проблем подтащив моба в пис, можно летать и т.д. из данжа тоже кидает в пис, хотя если ты про выход, когда в чистилище вниз прыгаешь и выходишь к галерее, то его редко стерегут, да и выход в фуллбафе всё же.
а так я тож против того чтоб лить тех, у кого локация не прогрузилась (первая куба, вход в хх/иней (да, я ваншотный лук, мну можно убить в телепорте) и т.д.)
хроно.. ну я когда там мобов бью, постоянно просматриваю ближайших игроков, если быть достаточно внимательным, врасплох не застанут (ну кроме синов).
кстати на згд чаще решает число, а не умение (хотя я там редко бываю, не буду статистику подводить))
Ребят, а причем тут лукари?)
vvolchonok
28.09.2011, 16:49
ах да, не флуд, лучники нужны. воть. для всего вышеперечисленного)
Schizoid
28.09.2011, 17:08
Сначала ты говоришь что если маг захочет - он сорвет. а сейчас то что хороший маг и то не может удержать пита.
Я говорю то что имею от сотен еж, если маг долбит мобы\босс на него бегут. если он реально долбит а не песчанку раз в 30 сек. Но у негу тут же кончается чи, или уже мобы сдохли все. Соглашусь что в пропорции времени в конце концов осядет босс на луке (осядет конечно он на кастете\сине, но не суть).
Но изначально он легко повисит на маге причем достаточно для убиения последнего.
Неоднократно наблюдал на том же царе.
крабы проходят через камень. те кому лень, экономят или гордость не позволяет, зовут на помощь сокланов) там вполне себе нормально одетые противники с аптекой и хирками.
эмм... какая лока грузится? при входе в рай/ад кидает в деревню в пис зону. а вот возле телепорта, через который выходить, встретятся несколько пати вышедших с ежи (а они обязательно встретятся ибо проходят ежу примерно одинаковое время), ну а потом и остальные подтянутся. опять же, пис близко, чи набить можно без проблем подтащив моба в пис, можно летать и т.д. из данжа тоже кидает в пис, хотя если ты про выход, когда в чистилище вниз прыгаешь и выходишь к галерее, то его редко стерегут, да и выход в фуллбафе всё же.
а так я тож против того чтоб лить тех, у кого локация не прогрузилась (первая куба, вход в хх/иней (да, я ваншотный лук, мну можно убить в телепорте) и т.д.)
хроно.. ну я когда там мобов бью, постоянно просматриваю ближайших игроков, если быть достаточно внимательным, врасплох не застанут (ну кроме синов).
кстати на згд чаще решает число, а не умение (хотя я там редко бываю, не буду статистику подводить))
Вот ты только что вышел из хх, тебе надо туда на 2 заход. Пойдешь к камню в гд?
Я беру квест у телепортера и меня выкидывает из пис зоны - к выходу из рая. До недавнего времени меня убивали пока не прогрузится лока (комп отстой. что поделать).
Schizoid
28.09.2011, 17:17
Ну круто) кому то надо потешить ЧСВ слить в кубе 1-й или в непрогруженной локе. По мне так это уныло.
Тех можно пожалеть бомжам-милите тоже надо пекашить.
Раньше было лучше, народ делал гео. Сами. случались замесы около одного из томов. Весело было.
сча гео этот наф не уперся. Все крабят крабят. где сча реально драццо будет народ - непонятно.
Мирпиты?
Чет Вензель перегибает явна :)
Топ-Гильдии дерутся строго с вар-листом и косом.
"Фри-ПвП зона – места респа рар-петов, область западных окрестностей ГД, 14-я, 34-я, 58-я комнаты Куба, локации ПВП-эвентов, область рейд-боссов (во время рейда и с учетом Правил Рейда), Арена.
Факты агрессии в данных зонах не рассматриваются и не являются мотивами для ответной агрессии."
Из устава ) так что про у реши заливать острова и прочее не надо
никто там не льет просто так. По крайней мере у нашего союза с этим строго.
АТН действительно контролируется, хотя иногда и нейтралы занимают неплохие места.
Все остальное перечисленное бред там дерутся топги друг с другом и нейтралов не трогают,
если те не пытаются ассистить и не лезут под аое прост.
Schizoid
28.09.2011, 17:25
Чет Вензель перегибает явна :)
Топ-Гильдии дерутся строго с вар-листом и косом.
"Фри-ПвП зона – места респа рар-петов, область западных окрестностей ГД, 14-я, 34-я, 58-я комнаты Куба, локации ПВП-эвентов, область рейд-боссов (во время рейда и с учетом Правил Рейда), Арена.
Факты агрессии в данных зонах не рассматриваются и не являются мотивами для ответной агрессии."
Из устава ) так что про у реши заливать острова и прочее не надо
никто там не льет просто так. По крайней мере у нашего союза с этим строго.
АТН действительно контролируется, хотя иногда и нейтралы занимают неплохие места.
Все остальное перечисленное брел там дерутся топги друг с другом и нейтралов не трогают,
если те не пытаются ассистить и не лезут под аое прост.
Мож просто сервер другой. И другие реалии. Как еще потешить чсв и нагадить в кланваре, как не полить нубовквестующихся из под мобов боссов, афкающих и т.д.
кстати не сказать что это так уж плохо. На вар ги можно ввлиять разными способами. Не считая мега топов - долбить крабберов травников и т.д и т.п. чтоб ныли ныли ныли и естабилизировали внутреннюю атмосферу)
vvolchonok
28.09.2011, 17:45
Я беру квест у телепортера и меня выкидывает из пис зоны - к выходу из рая. До недавнего времени меня убивали пока не прогрузится лока (комп отстой. что поделать).
это одна локация. ничего не грузится, а отрисовка достаточно быстра.
и я там не тпшусь, что сложного пролететь на крыльях 60 шагов?)
Schizoid
28.09.2011, 18:00
это одна локация. ничего не грузится, а отрисовка достаточно быстра.
и я там не тпшусь, что сложного пролететь на крыльях 60 шагов?)
после и перед фастами 99 еще дюбили ловить.
помнится приходилось падать с высоты для захода народу))
Чет Вензель перегибает явна :)
Топ-Гильдии дерутся строго с вар-листом и косом.
"Фри-ПвП зона – места респа рар-петов, область западных окрестностей ГД, 14-я, 34-я, 58-я комнаты Куба, локации ПВП-эвентов, область рейд-боссов (во время рейда и с учетом Правил Рейда), Арена.
Факты агрессии в данных зонах не рассматриваются и не являются мотивами для ответной агрессии."
ЗГД по уставу место фри пвп - ты говоришь что там одни нубы.
Меня очень много раз сливали после ремесла, ады в том числе. Жаловаться бесполезно - скажут массом задел и хрен докажешь.
Из устава ) так что про у реши заливать острова и прочее не надо
никто там не льет просто так. По крайней мере у нашего союза с этим строго.
АТН действительно контролируется, хотя иногда и нейтралы занимают неплохие места.
Все остальное перечисленное бред там дерутся топги друг с другом и нейтралов не трогают,
если те не пытаются ассистить и не лезут под аое прост.
Я не говорил что на у реши льют нейтралов. А вот про острова врешь - они у хордов фри пвп считается.
На АТН тоже пристукнут и скажут что масс и хрен что докажешь.
П.С. Ты говорил что кольца на острове фармит много народу. Не соберешь их, а то я тут уже час ошиваюсь :D
это одна локация. ничего не грузится, а отрисовка достаточно быстра.
и я там не тпшусь, что сложного пролететь на крыльях 60 шагов?)
На старом компе эта отрисовка длилась секунд 20. Даже если железо новое там все равно задержка.
А в аду после данжа тпшит в другую деревню - приходится идти к выходу через тп.
Кос листа клана всегда хватало с головой.....
Kroilexx
29.09.2011, 00:23
нужен))
физ и маг атаки, плюс ко всему дальник, а в некоторых данжах много бегающих мобов
BIOWOLF747
29.09.2011, 02:17
кто-то говорил что луки ватка? тогда как же вы незовете друлей магов и пристак которые с 3 стрел лука падают
iStanislav123
29.09.2011, 18:39
Люблю когда в дж лук стоит возле пристяги:)
Lunatik95
29.09.2011, 19:10
думаю нужны..но это не для ленивых и криворуких
gooogle1
29.09.2011, 19:12
раскол, буря..
а так не, не нужны :D
Раньше лук был идеален для новичков, ибо дешев в прокачке на начальных лвл, да и играть им проще.
Теперь же, после ввода синов, лукари становятся в один ряд с магами. В ПвП с рыбами луку нужны действительно прямые руки. Теперь связка стан+прицел уже не актуальна.
Но при каче в инее (гуй не беру, там лук общепризнанно полезен) сины с завистью смотрят, как моя буря под драками и грязью с 2-3 тиков выносит кучки мобов на ура. Да и одиночных мобов мне проще разложить практически без потерь.
Да, на питах я проигрываю по урону, но многие сины пишут в ПМ перед походом в морозы, зовут с собой.
Многие зарубились на полезности именно с питами. Не забывайте, что до них еще дойти надо.
А делать из лука кастетчика я не буду принципиально. Есть кастеты на несколько лвл ниже, подогнанные исключительно под силу. А сила - под шлем, который тоже на пару десятков лвл ниже. Их хватает, чтоб под перьями или парящим разложить сагрившегося на меня моба.
KimaKataya
04.10.2011, 14:22
Нынешние луки что в пвп что в пве не чета прежним. В пве кое-как их спасает танкование инфы и зелени - в остальном давно нафиг никому не нужны. Раскол? Да кастет в пати снесёт больше. На гвг ещё да, мы-таки дальнобойные физики и на танков у каты раскол кинем. Остальное сомнительно.
Я вот сделаю из лука бог-рабника уже в следующие сундуки. Что тут скажешь: мод фармо-перса, поиграюсь стражем, как основой.
Надоели арчеры. И сколько не было обнов за последние 2 года, всё хуже и хуже для луков.
1) Джины. Для сидов вообще ничего интересного - только общие иммунки. Все остальные скилы ущемлены для лукарей по дальности (это издевательство, особенно для кайто-рая +36!) а "специализированные" очень дурацкие.
2) Увеличение количество станов за счёт заморозки у физиков. Кайтить стало гораздо сложнее. А уж выжить...
3) Сины. Кайтить вообще нет смысла. Если раньше лук был чем-то вроде "пк-киллер" то теперь лишь жалкое подобие бывшего "снайпера".
4) Нирвана. И вот же, раскол не пашет, да ещё ругаются на лука после несогласки, если далеко встал и пит потащился к нему.
5) Аспид синам и варам. Теперь мы не главные физо-дд, а только третьи. А третий - это уже всё равно что "неактуально вообще".
6) Неработающий вампирик. Знаете, а меня бы он очень спасал не только при переключении на кастеты, но хотя бы при спаме на синах светлого взмаха крыльев.
7) Ватный и ранее лучник на фоне аспидеров с вампириком стал вообще половой тряпкой. У варов и так сутры (для пве в основном - танковать на физовой классно), хеви и больше хп, у синов - инвиз, алмазная. А нам что? Сомнительная дальность, которую почти не обеспечить, и урезка урона вблизи?
8) Теперь самая лучшая стационарная физ-буря у сикера.
Вот итог. Это факты, а не жалобы, я играл луком больше полутора лет. И очень любил свой класс. Но следя за новостями Китая и ПВИ (я читаю новости со всех серверов, даже Японских и тп) не вижу будущего в данном персонаже. Видимо, былая слава самых сильных пве и пвп игроков - друидов и луков - теперь будет им долго аукаться подобным "откатом".
Ну если собрать адскому лучнику неплохой аспид,а именно броню и лук 8 ранга,книгу,накидку,2*2,то в этоге на питах у лучника суммарный урон зачастую выше чем у синов или варов.
KimaKataya
04.10.2011, 14:39
Ну если собрать адскому лучнику неплохой аспид,а именно броню и лук 8 ранга,книгу,накидку,2*2,то в этоге на питах у лучника суммарный урон зачастую выше чем у синов или варов.
Только для лука это потолок, а если сино-вар точнёт настолько же пуху и сделает аспид начиная от 3,3, он далеко обойдёт товарища. И будет обгонять дальше и дальше...
Schizoid
04.10.2011, 14:58
Ну если собрать адскому лучнику неплохой аспид,а именно броню и лук 8 ранга,книгу,накидку,2*2,то в этоге на питах у лучника суммарный урон зачастую выше чем у синов или варов.
выше чем у недоодетых синов и варов. Вар в более слабом эквипе и син выдадут много больше урона.
P.S. На инфу и огурца после фикса ХХ теперь нужен толстый лучник или ня ошибаюсь? Можно в ЛС
Uberzoldaten
04.10.2011, 15:00
За друидов не говори)
Бао с острыми +35% и кланхол-скилами - это огого. Друид - вещь сам в себе.
KimaKataya
04.10.2011, 15:05
выше чем у недоодетых синов и варов. Вар в более слабом эквипе и син выдадут много больше урона.
P.S. На инфу и огурца после фикса ХХ теперь нужен толстый лучник или ня ошибаюсь? Можно в ЛС
Просто приводишь пита туда же, где бьёшь инфу. Тащить туда непросто, но... а приста ставишь на балкончик так, чтобы доставало всё, кроме сна. Главное - вовремя снимать сны\расколы\драконы. Под расколом или драконом я ещё живу - бьёт зелень довольно слабо, но вот одновременно уже больно. Так же перманентно жрёшь соску на физ деф - ибо он как инфа, только наоборот, бьёт магией, а жарит физовым скилом периодически от души. Так же туда желательно макс дальность на луке, и то, даже у меня (см подпись) иногда срывается. И больше 1 приста даже для снятия гадостей с хилящего брать нельзя - отагрится.
За друидов не говори)
Бао с острыми +35% и кланхол-скилами - это огого. Друид - вещь сам в себе.
Но дру всё равно не станчит собаку даже в 88хх) а вот на варах и даже луках-кастетах танчили лично при мне.
Uberzoldaten
04.10.2011, 15:11
Но дру всё равно не станчит собаку даже в 88хх) а вот на варах и даже луках-кастетах танчили лично при мне.
Ой, я ее и раньше не бил - долго, муторно и нафиг. Так еще орды твинколис цены сбивали. Так что особо с 88 хх не обломился. Единственно что - ступил и бегал за голдом, когда можно было спокойно пачки зелени колупать из нубопитов. Было бы и быстрее и проще.
stormwitcher
04.10.2011, 15:14
прист,син и 4 вара 5.0-пати
другие варианты не рассматриваются!
Uberzoldaten
04.10.2011, 15:16
прист,син и 4 вара 5.0-пати
другие варианты не рассматриваются!
Толсто! (10 троллей)
Мда, грустно, конечно..
Может, и правда сина качнуть и стать очередным гипернубом..
Дожить бы им до 80+, чтоб бегать в морозы..
Или уже дождаться обновы, чтоб не прогадать с персом..
Какой же к черту баланс, если класс просто вытесняют из игры?
AvadacedavrA
05.10.2011, 13:33
8) Теперь самая лучшая стационарная физ-буря у сикера.
Вот итог. Это факты, а не жалобы, я играл луком больше полутора лет. И очень любил свой класс. Но следя за новостями Китая и ПВИ (я читаю новости со всех серверов, даже Японских и тп) не вижу будущего в данном персонаже. Видимо, былая слава самых сильных пве и пвп игроков - друидов и луков - теперь будет им долго аукаться подобным "откатом".
:)почему то скока с нее не шитал дамага с нее маловато , и так физ дамаг в гуях режеться сильней маг ... дак еще и атака с меча поменьше будет чем у луков и магов )
Сикер будет самый выживаемый Бурьянист но самая лучшая стационарная я бы не сказал )
AvadacedavrA
05.10.2011, 13:38
прист,син и 4 вара 5.0-пати
другие варианты не рассматриваются!
:) это говорит о том что у тебя в ПВ нет друзей, приятелей ))))
А это кроме как печально назвать больше не как нельзя ... Играть для удовольствия , а относиться как к работе ...
:)почему то скока с нее не шитал дамага с нее маловато , и так физ дамаг в гуях режеться сильней маг ... дак еще и атака с меча поменьше будет чем у луков и магов )
Сикер будет самый выживаемый Бурьянист но самая лучшая стационарная я бы не сказал )
Допустим в мастере дамаг у сикеров будет меньше. В магистре же дамаг уравнивается (возможность берса с 90 гг меча). Не исключаю факт, что, возможно, у сикеров урон будет на порядок выше.
AvadacedavrA
05.10.2011, 21:08
Допустим в мастере дамаг у сикеров будет меньше. В магистре же дамаг уравнивается (возможность берса с 90 гг меча). Не исключаю факт, что, возможно, у сикеров урон будет на порядок выше.
:spy:уравнивание берсом ? это ведь не 1 раз шмальнуть .... берс должен почти 70% работать, а не 5 % заявленых )
:)все дело в том что сикер кроме того что будет более живуч чем маг , но дамажить он будет ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше ибо луки с магов не могут при равной заточке переагрить , а с меча дамаг в разы меньше лука, догонит тока при берсе ... дак берс то 5% )
:) И вот вопрос в чем же суть ... так и не понял , в описание скила дамага не много как же в магистре раздамаживать то ?
Про дамаг сложно говорить ибо в любом случае надо 150 ловки кидать ... 350 силы , если дамаг выше варов с мечом будет, значит за счет силы прирост атаки будет просто дикий , и сикеров естестно урежут в одевании кастов ибо там будет полный ****ец )))
MrTmaster
05.10.2011, 21:13
:spy:уравнивание берсом ? это ведь не 1 раз шмальнуть .... берс должен почти 70% работать, а не 5 % заявленых )
:)все дело в том что сикер кроме того что будет более живуч чем маг , но дамажить он будет ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше ибо луки с магов не могут при равной заточке переагрить , а с меча дамаг в разы меньше лука, догонит тока при берсе ... дак берс то 5% )
:) И вот вопрос в чем же суть ... так и не понял , в описание скила дамага не много как же в магистре раздамаживать то ?
Берс 15%, а не 5. И берс, в отличие от крита, проходит сразу по ВСЕМ, а не выборочно.
Сикер в гуе лучше мага. Больше хп, больше дефа, отхилл от бафа сина.
Как показывает практика пви, лучший состав для магистра: Танк, прист, син, 2вара/сикер, 2сикера/вар.
Лук при равной точке всегда срывает с мага. Если буря не светлая у мага.
:spy:уравнивание берсом ? это ведь не 1 раз шмальнуть .... берс должен почти 70% работать, а не 5 % заявленых )
:)все дело в том что сикер кроме того что будет более живуч чем маг , но дамажить он будет ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше ибо луки с магов не могут при равной заточке переагрить , а с меча дамаг в разы меньше лука, догонит тока при берсе ... дак берс то 5% )
:) И вот вопрос в чем же суть ... так и не понял , в описание скила дамага не много как же в магистре раздамаживать то ?
Про дамаг сложно говорить ибо в любом случае надо 150 ловки кидать ... 350 силы , если дамаг выше варов с мечом будет, значит за счет силы прирост атаки будет просто дикий , и сикеров естестно урежут в одевании кастов ибо там будет полный ****ец )))
1. Берс 20%.
2. Мобы агрятся на лука, подбегают к нему и получают урезанный дамаг, переагриваются обратно на мага и по новой. Эта ситуация когда танк кривой и не может удержать мобов.
:spy:уравнивание берсом ? это ведь не 1 раз шмальнуть .... берс должен почти 70% работать, а не 5 % заявленых )
:)все дело в том что сикер кроме того что будет более живуч чем маг , но дамажить он будет ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше ибо луки с магов не могут при равной заточке переагрить , а с меча дамаг в разы меньше лука, догонит тока при берсе ... дак берс то 5% )
:) И вот вопрос в чем же суть ... так и не понял , в описание скила дамага не много как же в магистре раздамаживать то ?
Про дамаг сложно говорить ибо в любом случае надо 150 ловки кидать ... 350 силы , если дамаг выше варов с мечом будет, значит за счет силы прирост атаки будет просто дикий , и сикеров естестно урежут в одевании кастов ибо там будет полный ****ец )))
1.Шанс берса ~20%
2.Берс, в отличии от крита накладывается на всех попавших под аое
3.Мало дамага? фикс урона в 2 раза больше луковской бури, а дамаг с оружия в 2 раза меньше, что примерно уравнивает их в дамаге, но дело в том что если лучник скинет ~30% своей ловки в кон например его дамаг с бури на те же 30% упадёт, разница у сикера же между фуллкон и фуллстр билдами при этом скилле будет в 10-15%
4.Какой нафиг дикий прирост атаки если ловкости 150? какие кастеты можно при такой ловке одеть? а если ловки 200 нормально то дамаг бы был меньше варовского изза пасивки
блжать по первым 2 опередили :(
DenJoy1993
05.10.2011, 21:30
ТУпой топик конечно)
Лук нигде не нужен, он ватный и только с кустов бить может)
Вообще ацтой. В пати является самой бесполезной штукой ибо ддшник, без него все пройдут , но просто с ним быстрее))))
Ты чертов форумный троль! Лучники и так всем миром обижены нужны токо присты а вы все остальные, и я в том числе дополнение, ладно танки нужны, и больше никто, да и что вспоминать старых добрых луков и магов, скоро в пв будут токо Вары и сины , будут ходить по миру и фармить фармить фармить, да нет не данжи, ни хх, и даже не нервану, а друг друга в интимные места, да да так и будет помените мое СЛОВО, эх опять выговор от модера получу...
Ты чертов форумный троль!
кто-то на это купился? :spy:
DenJoy1993
05.10.2011, 21:33
У ха ха, мне просто давно хотелось его както обозвать, он всегда обосрет, то что я собирался восхвалить,,хДД, терь точно выговор
MrTmaster
05.10.2011, 21:49
У ха ха, мне просто давно хотелось его както обозвать,
Грац. Добился успеха в жизни.
beglec48
05.10.2011, 22:16
незнаю народ,я не тру лучник,но играю за лука нормально,и играл за танка до этого на 90+ раздели,поэтому бросил его,и могу сказать что нормальный лук не сорвет с танка,да и норм танк не даст лучнику сорвать с себя босса.** насчет полезности лука в нирване ибо там не был еще,но судя по тому что в мир орут,туда или синов или варов берут с АСПД разогнаным,поэтому фармлю в гуе,насчет ГВГ без луков реально клан долго не протянет,так что это тупо по моему обсуждать.
Заранее сходил в лес,убился ап стену и выпил йаду)))))
AvadacedavrA
05.10.2011, 23:20
1.Шанс берса ~20%
2.Берс, в отличии от крита накладывается на всех попавших под аое
3.Мало дамага? фикс урона в 2 раза больше луковской бури, а дамаг с оружия в 2 раза меньше, что примерно уравнивает их в дамаге, но дело в том что если лучник скинет ~30% своей ловки в кон например его дамаг с бури на те же 30% упадёт, разница у сикера же между фуллкон и фуллстр билдами при этом скилле будет в 10-15%
4.Какой нафиг дикий прирост атаки если ловкости 150? какие кастеты можно при такой ловке одеть? а если ловки 200 нормально то дамаг бы был меньше варовского изза пасивки
блжать по первым 2 опередили :(
Первые два да , но тока берс то все равно 20% ... это не постояно КПД бури выше ...
фикс урон да ... а урон от оружия меньше...Смысл в том что считаться будет урон в статах + % от оружия + фикс урон , у лука первые показатели выше и при заточке он будет тока выигрывать все больше и больше ибо и заточка у лука дает больше ) У мага кстати почти так же . ( получаеться вы будете выбирать между мало дамажащим бурьянистом бронировано-Толстым или же 2 Хорошими АОЕ ДД но менее живучими )))))
Заменят ли они магов ? магов на сервах осталось то , мамонты настока одетые что физы и хп как у среднего вара ... ну и смысл этой живучести ? тока что хилиться они сами не могут за счет вампирика ))))))
4. Смысл фразы был в том что если у сикера дамаг будет такой же как у вара с мечом он будет маловат ...
И вопрос к друзьям с не оффа могут ли секиры касты одевать )
И вопрос к друзьям с не оффа могут ли секиры касты одевать )
Нет, не могут.
KimaKataya
06.10.2011, 01:08
:)почему то скока с нее не шитал дамага с нее маловато , и так физ дамаг в гуях режеться сильней маг ... дак еще и атака с меча поменьше будет чем у луков и магов )
Сикер будет самый выживаемый Бурьянист но самая лучшая стационарная я бы не сказал )
Лук передамаживает = моб вблизи. Включай урезку. А это происходит просто постоянно.
И вопрос к друзьям с не оффа могут ли секиры касты одевать )
Не могут. Только мечи.
Да, дамаг сложно сравнить. Возьмём средненькие показатели с 10-ми пассивками и фуллдд билдами:
Физ. атака 7505-13536 (супернова +7)
Физ. атака 4803-6764 (берсомеч 90 +7)
10-й лвл аоешек:
Луковкая 200% of weapon damage plus 4585.6. + крит
Сикеровская 100% of weapon damage plus 7842.8 + берс.
Как ни считать - у лука больше дамага получается. Но есть нюансы. Это 1) шипы 2) отсутсвие урезки, 3) Берса хватает на 2 тика бури и он не так редок 4) нормальный сикера дамаг при низких точках и кон-билде.
Несмотря на теорию, на глаз у крота почему-то получается лучше (точно ведь трудно оценить, сами пощупаете, как придёт время), от чего я и написал про хвалёную бурьку сикера (доходит до того, что ею советуют танчить и драться в пвп). В любом случае она в разы удобнее - запускается и стоит как у магов, хозяин не тощеброд и может находиться вблизи от мобов.
Но есть один момент. У сикеров большая проблема на 100+ с пухой, а именно - отсутствие берса.
ПС: Для соло аое или инея он точно гораздо удобнее арчера.
Stillian
06.10.2011, 01:51
У сикеров большая проблема на 100+ с пухой, а именно - отсутствие берса.
С тем же успехом можно сказать, что у луков такая же проблема..
3) Берса хватает на 2 тика бури и он не так редок
что бы это значило?
если это то о чём я думаю, то берс срабатывает только при наличии урона или отмены скилла, на каждый удар бури расчитывается свой шанс берса
Рассчитывая берс, помните, что у нормального фулл аги лукаря 100500 крита должно быть. И этот крит проскакивает достаточно часто. Да, берсы накладываются на всю толпу, но крит лука значительно выше берса сикера (подсчеты дамага чуть выше). Точка дальнего оружия дает больше урона, нежели точка меча (я имею в виду в процентном соотношении). Тут говорили про 30% статов в кон луку.. нафиг это делать на 95+? Это же извращение.. эти статы лука не спасут, а дамаг урежут.
Как ни крути, арчер останется одним из лучших масс-дд.
незнаю народ,я не тру лучник,но играю за лука нормально,и играл за танка до этого на 90+ раздели,поэтому бросил его
Танком не на Орионе ли ты играл? Ник Satan999? =)
KimaKataya
06.10.2011, 12:53
что бы это значило?
если это то о чём я думаю, то берс срабатывает только при наличии урона или отмены скилла, на каждый удар бури расчитывается свой шанс берса
(как человек, который играл варом) берсом бафаешься. На пару секунд. Шанс бафнуться есть при каждом ударе. По моей памяти даже на топорщике хватало на 2 удара. Хотя я играл очень давно *_* надо будет проверить, но и на бурьке должно хватить на 2 тика.
vvolchonok
06.10.2011, 13:01
(как человек, который играл варом) берсом бафаешься. На пару секунд. Шанс бафнуться есть при каждом ударе. По моей памяти даже на топорщике хватало на 2 удара. Хотя я играл очень давно *_* надо будет проверить, но и на бурьке должно хватить на 2 тика.
впервые такое слышу. у мну есть нубоварко с упырями, не замечал, пойду проверять.
Schizoid
06.10.2011, 13:26
Берсом баффаешься? странно я бдумал просто каждый удар рассчитывается как берм\неберс крит\некрит. неважно массовый не массовый. а иконка вроде драконовская, мол вы огребаете урона больше
vvolchonok
06.10.2011, 14:08
а иконка вроде драконовская, мол вы огребаете урона больше
у берса нет иконки. он анимируется на самом оружии.
qwertyaw
06.10.2011, 14:44
лук - ходячий раскол,и это мое имхо
Да, дамаг сложно сравнить. Возьмём средненькие показатели с 10-ми пассивками и фуллдд билдами:
Физ. атака 7505-13536 (супернова +7)
Физ. атака 4803-6764 (берсомеч 90 +7)
10-й лвл аоешек:
Луковкая 200% of weapon damage plus 4585.6. + крит
Сикеровская 100% of weapon damage plus 7842.8 + берс.
Как ни считать - у лука больше дамага получается. Но есть нюансы. Это 1) шипы 2) отсутсвие урезки, 3) Берса хватает на 2 тика бури и он не так редок 4) нормальный сикера дамаг при низких точках и кон-билде.
Если уж обсуждать гуй. то надо учитывать дамаг,который дают нимбы. Максимально прокачанный нимб атаки дает +250% дамага (или около того), а значит лук будет дамажить больше, т.к. атака оружия больше.
Что касается выживаемости - у лука она тоже хорошая. При 16к+ физы и 4к уклона умереть сложно.
(как человек, который играл варом) берсом бафаешься. На пару секунд. Шанс бафнуться есть при каждом ударе. По моей памяти даже на топорщике хватало на 2 удара. Хотя я играл очень давно *_* надо будет проверить, но и на бурьке должно хватить на 2 тика.
какой бред...
а сикеровская аоешка вроде тикает раз в 1.5 сек а не 3 как у луков
AvadacedavrA
06.10.2011, 20:05
Лук передамаживает = моб вблизи. Включай урезку. А это происходит просто постоянно.
Не могут. Только мечи.
Да, дамаг сложно сравнить. Возьмём средненькие показатели с 10-ми пассивками и фуллдд билдами:
Физ. атака 7505-13536 (супернова +7)
Физ. атака 4803-6764 (берсомеч 90 +7)
10-й лвл аоешек:
Луковкая 200% of weapon damage plus 4585.6. + крит
Сикеровская 100% of weapon damage plus 7842.8 + берс.
Как ни считать - у лука больше дамага получается. Но есть нюансы. Это 1) шипы 2) отсутсвие урезки, 3) Берса хватает на 2 тика бури и он не так редок 4) нормальный сикера дамаг при низких точках и кон-билде.
Несмотря на теорию, на глаз у крота почему-то получается лучше (точно ведь трудно оценить, сами пощупаете, как придёт время), от чего я и написал про хвалёную бурьку сикера (доходит до того, что ею советуют танчить и драться в пвп). В любом случае она в разы удобнее - запускается и стоит как у магов, хозяин не тощеброд и может находиться вблизи от мобов.
Но есть один момент. У сикеров большая проблема на 100+ с пухой, а именно - отсутствие берса.
ПС: Для соло аое или инея он точно гораздо удобнее арчера.
спорить не буду но по моим расчетам КПД Лука в буре выше без порезки в близи :) КПД мага в буре больше сикера ...
КАк уже писал на сервах остались такие мамонты что они заточенны так что Сикеры запоздали с захватом Гуя, за счет хэви брони и вампирика )
Другое дело что 50%варов их качнут на своих аках :) передадут шмот и станут пасивными гуянистами ))) Искать будет легче ...
NikSniper
06.10.2011, 20:15
Луки нужны везде.
В первую очередь из за раскола. С ним любой бос в радость
Потом (берём нормально одетых фармо луков) огромный дамаг и аспид. К примеру, я со своим луком 85 уровня грабом +7 и селфом 0.77 перетягиваю на себя босов со всех синов/фистеров с пухами вплоть до +8 и не хилым аспидом.
Дальше польза лука в некоторых особых местах. Как единственный класс специализирующийся на насении физ дамага с расстояния он не замним на луне (один босс бьётся с расстояния), необходим в гуе, в инее, да вообще практически везде. Исключение разве что нирвана.
Конечно присты/танки нужнее... и без лука в пати это не смертельно... но присутствие хорошего лука в группе сильно облегчает жизнь. Тем более лучник - это особое состояние души, т.е. полюбить играть им может не каждый ;)
scorpionwtf
06.10.2011, 20:32
Луки нужны везде.
В первую очередь из за раскола. С ним любой бос в радость
Потом (берём нормально одетых фармо луков) огромный дамаг и аспид. К примеру, я со своим луком 85 уровня грабом +7 и селфом 0.77 перетягиваю на себя босов со всех синов/фистеров с пухами вплоть до +8 и не хилым аспидом.
Заливаешь, сравни свой дамаг с рыбой у которой селф 2.5, хрен ты с него сорвёшь.
AvadacedavrA
06.10.2011, 20:40
Заливаешь, сравни свой дамаг с рыбой у которой селф 2.5, хрен ты с него сорвёшь.
:)Главные фразы в его посте
- 85 лвл покажи пример сина 2.5 на этом уровне)
- Массовый дамаг )
Heralt_Riv
06.10.2011, 21:15
Увы, что касается раскола, не мы одни срезаем 16 или 20% хп. Светлые хвостатые пользуются тем же, так что даже на ежу в мир кричат "нужен ракол в пати на...". Где мы незаменимы, так это точно в гуе, да и на ежах, когда не лезем к боссам и не получаем уже физикой по голове. Что касается синов, гордящихся своим аспидом и дамагом... Сколько их, известных и не очень, полегло от рук Тоскуна и Краснозуба... Падают же на раз-два. Так что гордиться можно, главное уметь играть своим классом, и главный показатель - умение выжить. Это на замесах и гвг добежал, убил - упал сразу, ибо в таргет берут очень быстро, а инвиз из-под атак (забыл название скила) откатывается прилично по времени. Я уж молчу о тру папках, которые не знают или не обращают внимания на другие скилы/дебафы синов. Так что место нам будет везде и всегда.
а сикеровская аоешка вроде тикает раз в 1.5 сек а не 3 как у луков
У луков раз в 2 секунды, у темных чаще.
KimaKataya
06.10.2011, 23:42
у берса нет иконки. он анимируется на самом оружии.
Да, им визуально бафаешься и по дамагу это длится пару секунд (но каст скилов настолько долгий, что онное обычно не замечают, ибо успевает закончиться. Только на автоатаке). Вары даже обсуждали в те далёкие времена (а было это в 2009-м...) возможность баго-дамага: быстро менять берсопуху на 85-е инеевское копьё (который увеличивает дамаг другой абилкой) если сразу прошла - накладывались оба эффекта. Но это была в основном теория и мне ни разу не удавалось.
ПС: Впрочем, это всё лохматая давность и сейчас никто такие вещи не изучает или давно позабыл (Кому оно надо? Вы будете бить топорами автоатакой?). И я тоже был полным нупкой. Надо бы проверить... (но, например, бафа от "грабителя душ" тоже хватает на несколько ударов, если мне опять-таки не изменяет память, ибо за столько лет...)
причём тут грабли? он какбэ полноценный баф даёт, а не как берс на каждый удар
и перестань нести эту чушь пока не будет доказательств(коих не будет)
если бы это было правдой каждый второй вар с берсокастетами бегал
vvolchonok
07.10.2011, 02:13
У луков раз в 2 секунды, у темных чаще.
по описанию - раз в 3 секунды.
у тёиной бури раз в 2,5.
KimaKataya
07.10.2011, 09:49
Мне уже самому стало любопытно, как было) кои такие интересные вещи помню... вот как введут сикеров (берсомеч лежит меч в банке) *_*
А про берсокастеты ненадо, пауза даёт кпд больше и не убивает самого себя.
по описанию - раз в 3 секунды.
у тёиной бури раз в 2,5.
Действительно, про этот пункт я забыл. А 1,5 и 3 - большая разница. Сикер бьёт в два раза быстрее? (правда, я теперь не совсем уверен, что его удержут 2 нимба в гуе)
С другой стороны, надоело уже о стражах) Введут - посмотрим. Как дд лук несомненно сильнее, а бурьки пощупаем на месте.
Schizoid
07.10.2011, 12:19
если мне не изменячет память берсокастеты убивали себя... хотя на сириусе был тока 1 с берсокастетами - ник нуб..
Имеется ввиду без баффа сина, с ним может получше.
по описанию - раз в 3 секунды.
у тёиной бури раз в 2,5.
По описанию раз в секунду, на самом деле раз в 2 секунды.
vvolchonok
07.10.2011, 15:51
хм, перечитал описание, там вообще ничего не сказано такого. каждые 3 секунды требует 655 единиц маг энергии, но это ещё не значит, что бьёт каждые 3 секунды. ладно, попозже проверю)
KimaKataya
07.10.2011, 16:25
По описанию раз в секунду, на самом деле раз в 2 секунды.
Проверил только что райскую бурю с секундомеров в руках. Получилось 2,5
Как доктор прописал. Адская должна быть 2.
если мне не изменячет память берсокастеты убивали себя... хотя на сириусе был тока 1 с берсокастетами - ник нуб..
Имеется ввиду без баффа сина, с ним может получше.
на самом деле мгновеные абилки при высокой скорости не работают так как хотелось бы, это на певрый взгляд кажется что если аспд 2.86+ то капец как абилки проходят, нифига на самом деле, да и убится 5% снятием хп с берса...мягко говоря...трудно, учитывая хирку и то что на 5(если не ошибаюсь)% хп берс перестаёт работать
TerraInc
07.10.2011, 18:47
Проверил только что райскую бурю с секундомеров в руках. Получилось 2,5
Как доктор прописал. Адская должна быть 2.
Ну так игровые секунды вроде как всегда были короче, чем реальные, разве нет? =)
Heralt_Riv
07.10.2011, 20:57
Занятно, а как же тогда торги на аукционах с точностью до секунды? А ГВГ? И как можно сравнить эти две такие разные секунды? Чем измерить? Я думаю, что теоретической информации для сравнения с ещё не ведённым классом не просто мало. Для анализа нужно знать, что с ними сделали и сделают наши. А это весьма тёмные области. Какие-то нюанся могут сработать, так же как пара КНС давала луку дополнительные бонусы. Или так казалось некоторым из нас ))
KimaKataya
07.10.2011, 21:13
Ну так игровые секунды вроде как всегда были короче, чем реальные, разве нет? =)
Фиг его знает))) может лог урона высвечивается немного не в то время. Умирают же вечно с откатанной химией. Пишет "смерть" а потом урон вдобавку)))
mypwninja
07.10.2011, 21:27
Поспорили с другом, он говорит что луки нужны только для пвп и гуй му. Этот вопрос для опытных лучников: А как вы считаете нужны ли лучники в данжах, ХХ и т.д или они дополнительные в пати? (если такая темы была сори)
Лук по определению +1 в пати. Нету того - что бы он умел делать лучше чем остальные. Как клас неплохой - вполне полезный в гуе но не тот - без которого нельзя бы было обойтись.
По сути все кроме танк + прист или танк + хилер (что может сочитаться и в 1 лице - к примеру 5-0 кастет на синобафе) - всё остальное уже +1 в пати.
Nikita_Demidov
07.10.2011, 21:51
Луки нафиг не нужны) Пройдете вы дж или еще что-нибудь на пол минуты быстрее и все
чисто +1 при сборе пати
TerraInc
07.10.2011, 23:10
Занятно, а как же тогда торги на аукционах с точностью до секунды? А ГВГ? И как можно сравнить эти две такие разные секунды? Чем измерить?
Измерить секундомером время и сравнить с написанным в описании скилов. Вот стан у лучника 3 секунды - реально это три секунды по часам, или 2,5 :laugh:
mypwninja
07.10.2011, 23:32
Но вообще физ дд более востребованы в пати чем маг дд имхо.
nuclear_rat
07.10.2011, 23:36
Луки нафиг не нужны) Пройдете вы дж или еще что-нибудь на пол минуты быстрее и все
чисто +1 при сборе пати
набил пост троляка? молодец! мощного дд саппорта никто не отменял никогда)
Измерить секундомером время и сравнить с написанным в описании скилов. Вот стан у лучника 3 секунды - реально это три секунды по часам, или 2,5 :laugh:
предлагаю по скорости регена джина мерить, можно сразу минуту засеч
sas961408
08.10.2011, 00:29
Конечно нужен что за глупый вопрос в любом пати он хорош с дали по босу палить в самый раз)
** **...
в нирвану луков не берут, кастеты 5.0 решают
в гбп можно и дру с расколом взять
в хх лука ещё берут некоторые, хотя уже давненько и без него ходят
лук нужен только в магистре имхо
а вообще конста тащед.
в гбп можно и дру с расколом взять
аха, а кто таскуна танчить будет???
луком проще протанчить))
Heralt_Riv
08.10.2011, 13:02
К доктору, трололо, к доктору!
К нашему счастью, отдельно на те же ежи требуют луков + ДД. И вы забыли Луну, уважаемые, особенно некая башня в первой долине. Так и вижу героически погибающих ближников, пытающихся её убить )
Heralt_Riv
08.10.2011, 13:05
Измерить секундомером время и сравнить с написанным в описании скилов. Вот стан у лучника 3 секунды - реально это три секунды по часам, или 2,5 :laugh:
На ПВИ та же картина получается или там более точно? Я помню где-то тема была с попыткой описания времени действия скила и говорилось, что +1 секунда светлого стана вообще не видна.
vvolchonok
08.10.2011, 13:33
эмм... вот беглый 6 секунд и он у меня на 6 секунд бафает.
вроде ))))
AvadacedavrA
08.10.2011, 13:50
К доктору, трололо, к доктору!
К нашему счастью, отдельно на те же ежи требуют луков + ДД. И вы забыли Луну, уважаемые, особенно некая башня в первой долине. Так и вижу героически погибающих ближников, пытающихся её убить )
:)Героически погибающих ближников ? вапщет там достаточно 20м сина с луком , а идеально Дру ... и раскол и дамаг из дали )
Смысл лука на луне больше в массовом расколе , хп у мобов за 500к очень помогает ... снять с 5-6 мобов разом по 100к , а потом аое бурька это куда больше чем син дамажит 5.0 даже 17к дамагу ибо лук так же ***чить но по всем мобам разом в итоге получаеться те же 5 уд в сек )
На мой взгляд идеальное пати сейчас на луну Танк-Вар-Лук-Прист-Син-Дру
Генезис Дру наверно сикир заменит ... :)
Можете конечно долго ругаться что можно и без лука , но так будет быстрей ...Правда больше 1 лука это наоборот тормозит дело )
TerraInc
08.10.2011, 13:59
Ну вот ради интереса сейчас записал видео и посмотрел по фреймам... темный стан 46 фреймов при 15 fps... т.е. это 3 секунды, а не 3,5 как обещано в описании. Рут - 106 фреймов, т.е. около 7 секунд, а не 8. Считал по иконке статуса на мобе.
Ну вот ради интереса сейчас записал видео и посмотрел по фреймам... темный стан 46 фреймов при 15 fps... т.е. это 3 секунды, а не 3,5 как обещано в описании. Рут - 106 фреймов, т.е. около 7 секунд, а не 8. Считал по иконке статуса на мобе.
только это - тройной лаг соединения с сервером:
vvolchonok
08.10.2011, 20:33
На мой взгляд идеальное пати сейчас на луну Танк-Вар-Лук-Прист-Син-Дру
в 2 вара мобы контролятся лучше. иначе повиснут на лучнике, мне в первой долине фаста пробивали хирку+пельмень+защитник, правда, я тощий нуболук)
лучники мой любимый класс. определенно нужны! они кидают раскол на толстого босса и тем самым с ваншота снимают 16 или 20% хп. у них частые криты и высокий дамаг. отличный баф на уклон и ускорение движения. лучник может зарядить сопартийца 79м скилом разогнав его до максимальной скорости в игре при этом повесив имунку к запрету движения. лучник единственный класс который может постоянно и эффективно бить физой дальней атакой (шипы у моба/босса нипочем). высокий дамаг магией металла.
с любовью http://smayly.ru/gallery/anime/Ali/ali_077.gif (http://smayly.ru/?cat=anime&nab=Ali) ваш кэп
На ПВИ та же картина получается или там более точно? Я помню где-то тема была с попыткой описания времени действия скила и говорилось, что +1 секунда светлого стана вообще не видна.
Видна, фрапсили на арене ночью, когда никого не было и пинг минимальный соответственно.
в 2 вара мобы контролятся лучше. иначе повиснут на лучнике, мне в первой долине фаста пробивали хирку+пельмень+защитник, правда, я тощий нуболук)
На мне почему-то не висли, хотя дамаг у меня сам знаешь какой :)
Уменя 52 лвл; Меня тоже берут в пати и мне нравится лук.
Heralt_Riv
09.10.2011, 13:43
На Луне даже не старался бурю завести. Шли в 2 лука (второй тёмный и гораздо толще меня) я бил массами и по одному под 3 чи, а он с бурей падал часто. Сфера не помогала.
Крита бы добрать (когда массом, да криты выходят на мобов...) 31% маловато )) Сделаю когда-нибудь книгу 6 лвл и окончательно раскидаю статы. Есть правда идея наоборот закинуть в силу и до апгрейта шмоток в Нирване надеть Шлем древнего Зверя, хп поболее будет чем с ШЛС.
vvolchonok
09.10.2011, 14:35
это зависит от остальн пати. ходили в 3 дд (маг с нирванопосохом +8 и шам с нирваносферкой +9), у кота темный армаг, вар правда светлый, с темными драконами было бы ещё веселее. спокойно ставил бурю, мобы даже мяукнуть не успевали.
ну а если вижу, что пати слабая и мобов не разложим за стан, то с самого начала надеваю кастеты и бью только ими (ну кроме раскола, конечно). в целом тоже довольно быстро мобы мрут и расходов на ману таких нет, как с бурей.
ну а в фасте буря само собой и кастеты только на боссе.
Есть правда идея наоборот закинуть в силу и до апгрейта шмоток в Нирване надеть Шлем древнего Зверя, хп поболее будет чем с ШЛС.
эээ... там 100 кристаллов всего надо. сделай 1 грейд и не мучайся) не так уж это и дорого.
Heralt_Riv
10.10.2011, 16:32
Тёмный танк это понятно, он и кусает чаще светлого. А по нирване, думаю сначала накопить кристаллов на апгрейт Суперновы. Красиво смотрится первый грейд )) Хотя... надо подумать насчёт кепки. Просто не хочу Безумного воина надевать и привязывать. Потеря потерь в юанях.
Schizoid
10.10.2011, 17:11
воин не просто потеря потерь а унылая никчемная шапка...... если только там не идет речь о +8-9 точке и 3-4 дырах с 9 камнями и выше
Heralt_Riv
13.10.2011, 18:35
Мне её всё сватают и сватают ради хп. По факту хочу оставить апсд билд (если бонусы 2х 99 вещей окончательно не накроют белой простынёй) и сделать 5 шмоток пронирваненной асуры.
Esfero32
13.10.2011, 18:45
лучник норм. мне нравиться. токо с пухой на 85+ не определился.. купил Арбалет Темное благоухание +3 и камни 8_) но все говорят типо он калл и лучше Лилия и т.д) но денег нету(
yjcrbajhtdth
13.10.2011, 18:55
нет не нужны все удаляйте своих луков хд тупая тема все классы нужны
vvolchonok
13.10.2011, 18:59
По факту хочу оставить апсд билд
http://svoboda-new.clan.su/Dizain/smile/pwp/pbored.gif какой билд? ничо непонятно.
Heralt_Riv
14.10.2011, 21:20
Ах, какой Вы наблюдательный! Лавровый венок Ваш. Скажем так, если уж по-взрослому и с учётом некоторых правил русского языка: 2 шмотки Асуры + 2 бижи Короля-льва + накидка из 79 (на паузу) + штаны Асуры (апгрейд в Нирване) + Бог Пань Гу (книга 6 лвл с паузой опять-таки!). В идеале добавляется верх за 6 ранг, если он к моменту достижения оного будет актуален. Конечно, это не билд, не особый класс или квалификация лучника. Назовём это приятными мелочами в игре. Я ответил на Ваш вопрос?
Schizoid
14.10.2011, 21:26
Мне её всё сватают и сватают ради хп. По факту хочу оставить апсд билд (если бонусы 2х 99 вещей окончательно не накроют белой простынёй) и сделать 5 шмоток пронирваненной асуры.
вАм сватают люди далекие от математики. Просто переведите потерю статов в Кон и посчитайте затраты.
Heralt_Riv
14.10.2011, 21:32
Я чуть проще на самом деле реагирую. Не нравится, когда пытаются чуть ли не заставлять быть похожим на большинство. Если вспомнить баталии со старым билдом... ) А если ещё учесть все опечатки, так вообще впору уйти в реальную жизнь. Вот может обнова что изменит. Жду, надеюсь.
даже в Гуй му лука можно заменить другим ДД. раскол есть на рабе (пусть и похуже) и у светлых дру (получше), и вообще с кастетчиками в пати этот раскол даже не замечается... а по дамагу, ну, конечно, лучше мага. удобно разве что тоскуна танчить на луке и то не на любом. остается пвп и "возьмут-не возьмут"... лично я беру лука только если син/кастет не отписались.
даже в Гуй му лука можно заменить другим ДД. раскол есть на рабе (пусть и похуже) и у светлых дру (получше), и вообще с кастетчиками в пати этот раскол даже не замечается... а по дамагу, ну, конечно, лучше мага.
Ты думаешь ты первый, кто это написал?:)
Legendaron
14.10.2011, 22:35
Не хочу никого обижать ибо думаю "Не суди и не судим будешь" но думаю что лук это ситуация как с сином надо уметь играть а из за того что сейчас много гипер нубов кач в инее тру луков (как и синов ) становится меньше и меньше((
Septentrional
15.10.2011, 03:23
даже в Гуй му лука можно заменить другим ДД. раскол есть на рабе (пусть и похуже) и у светлых дру (получше), и вообще с кастетчиками в пати этот раскол даже не замечается... а по дамагу, ну, конечно, лучше мага. удобно разве что тоскуна танчить на луке и то не на любом. остается пвп и "возьмут-не возьмут"... лично я беру лука только если син/кастет не отписались.
Бред. Бурю лука ничто не заменит в гуе (разве что искатель, но пока их нет, то пропустим этот момент). Попросили в гуй сводить человека по 3 аду. Пошли в 3 лука. У нас у всех сансаровские палачи +9, +9, +7. Волны пролетались на ура, мобы падали как тараканы. При этом мобы висли попеременно на каждом из нас, а не на конкретно каком-то одном дд. Да и мне интересно каким же образом вар или дру будет вешать раскол с рабов на каждого моба, когда у лука этот скил просто массовый. Выделять каждого моба чтобы вар\дру кинул на него раскол? Бред.
Да и по дамагу лук лучше выходит. В гуе же нету мобов с физ имуном Оо, зато есть с маг имуном к конкретно каким то стихиям. Луку на таких мобов просто начхать.
Heralt_Riv
15.10.2011, 10:33
Дело даже не в расколе. Наверное не все луки встречают волны расколом до сих пор ) Дело именно в массовых скилах. Ну убьёт кастетчик одного моба в 2 секунды, а остальные за это время положат всю остальную пати. Это же не Нирвана...
Heralt_Riv
15.10.2011, 10:41
даже в Гуй му лука можно заменить другим ДД. раскол есть на рабе (пусть и похуже) и у светлых дру (получше), и вообще с кастетчиками в пати этот раскол даже не замечается... а по дамагу, ну, конечно, лучше мага. удобно разве что тоскуна танчить на луке и то не на любом. остается пвп и "возьмут-не возьмут"... лично я беру лука только если син/кастет не отписались.
Я смотрю, эксперт по лукам не в курсе светлого раскола. Может вам в другом разделе пофлудить? Разве что Тоскуна танчить... Каждый класс должен заниматься своей работой. На ежи до сих пор приглашают луков и ДД. Так что "возьмут, не возьмут" - это не про нас. Другое дело, что часто требуют показать пуху. В основном дети гиперов XD
cswar2011
21.10.2011, 23:45
все нужны. Но не всегда и не везде
Powered by vBulletin® Version 4.1.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot