PDA

Просмотр полной версии : Межклановое право



Ushastiy
13.06.2010, 02:43
За время игры в ПВ (а это два с половиной года) успел и изучить ее и кое-что понаблюдать. Успел побывать и матером клана и дипломатом и маршалом. Не топ-кланов, но все же, взаимодействовать приходилось с очень разными кланами. Не только на официальном сервере и не только в этой игре. Сам я человек достаточно взрослый, сын тоже играет в ПВ, и жена, поэтому бы хотелось кое-что прояснить.
Каждый клан имеет свое видение межкланового права, и оно не всегда, как это принято говорить на офф-ПВ «адекватно» (дурацкое слово).
Поэтому делаю попытку как то объединить в общий свод правила, которыми считаю, следует руководствоваться при разрешении конфликтов, возникающими в процессе игры.

Следует ввести понятие персонажа и клана как основные понятия при рассмотрении взаимодействий.

Кланы соблюдающие законы межкланового права, вправе требовать соблюдения этих законов от других участников игрового мира (как от кланов так и от отдельных персонажей). Кланы, игнорирующие законы, могут вноситься в черный список на официальном форуме игры ПВ-офф с изложением причины и описанием случая игнорирования законов. В отношении таких кланов бойкотировать совместное игровое взаимодействие (избегать совместного посещения данжей, эвентов и др.)

Каждый персонаж, состоящий в каком-либо клане, является лицом клана и по его поступкам судят о клане в целом.
Персонаж, состоящий в клане, в игровых взаимодействиях выступает всегда от лица клана.

Персонаж, не состоящий ни в одном клане, выступает от себя лично и только от себя. Так же он не вправе «прикрываться» знакомством с каким-либо кланом, пока офицеры клана официально не уведомили о том, что данный персонаж находится под их защитой (является подзащитным).

Клан считается полноправным участником игрового процесса если он имеет свой сайт(форум) на котором возможно ведение официальной деловой переписки.

Высказывания членов клана и отдельных персонажей в мировой (местный) канал чата считать общими и принимать к рассмотрению при наличии немодифицированного скриншота. (Допускается затушевывание характеристик персонажа, однако стороны вправе потребовать полностью нередактированные скриншоты) Высказывания в ПМ к рассмотрению не принимать. Если высказывания в ПМ Вас тем или иным образом задевают, вы вправе внести данного персонажа в черный список и не видеть далее то, что он пишет лично Вам. Вступление в ПМ-полемику это Ваша личная инициатива и никакие претензии в данном случае не рассматривать, так это не видно остальным участникам игрового процесса.

КоС-лист – перечень кланов, персонажей, подлежащих убийству из соображений мести, либо по иным причинам.
Клановый КоС-лист – перечень КЛАНОВ, участников которых надлежит убивать при встрече в игровом мире.
Личный КоС-лист – перечень ОТДЕЛЬНЫХ ИГРОКОВ, не состоящих ни в одном клане.
Персональный КоС-лист – перечень кос-персонажей, кос-кланов отдельного игрока. Игрок не состоящий ни в каком клане имеет персональный кос-список. Членам клана нельзя иметь кос-список, отличный от личного кос-списка клана. Все вопросы по игровым взаимодействиям член клана обязан выносить на клановый форум и администрация клана вправе внести клан-виновник или персонажа-виновника или в клановый кос-список или в личный кос-список соответсвенно.
Персонаж, вносимый в КоС-лист клана должен быть извещен о факте КоСа лично или в мировой канал. Стороне, внесшей в КоС, надлежит иметь скриншот с обьявлением о внесении на своем форуме. Кланы, вносимые в КоС должны быть извещены о внесении на форуме того клана, который вносится в КоС. Если у клана отсутствует форум, руководствоваться правилами для отдельных персонажей. До обьявления КоСа все случаи агрессии рассматривать как незаконные и не имеющие причины.

Всякое негативное воздействие на персонажа другими участниками игрового процесса считать проявлением акта агрессии (агра).
Под негативным воздействием понимать:
- Прямая атака персонажа (нанесение повреждений).
- Воздействие неповреждающими навыками (стан, сон, снятие бафов, наложение дебафа) которое повлияло или могло повлиять на исход иного игрового взаимодействия.
- Оказание помощи третьей стороной, противостоящим персонажам (асист), лечением, бафом, во время игрового взаимодействия, которое повлияло или могло повлиять на исход игрового взаимодействия.
Так же негативным воздействием считать килстиллинг (увод, передамаживание мобов, боссов с целью получения лута). При убийстве квестовых боссов соблюдать очередность убиства (за исключением случаев нахождения бьющих босса в КоСе клана или черном списке сервера).
Считать неприемлемым сбор чужого лута, если в момент подбора рядом находится персонаж, взаимодействующий с игровым миром (убийство мобов, собирание мобов в кучу, перемещение по локации)
Любая сторона (персонаж, клан) считающая себя пострадавшей тем или иным образом, вправе потребовать от стороны виновника материальной компенсации или извинений в том или ином виде. Компенсация карт жизни(кукол) принимается в расчет, если на скриншоте пострадавшей стороны видна надпись - «1 Карта жизни пропало». Расход амулетов и идолов (хирок) трудно поддается подсчету, и в расчет не берется. Однако пострадавшая сторона, в отдельных случаях, вправе потребовать в качестве возмещения морального ущерба возмещение в виде 1 бронзового идола или амулета (на выбор пострадавшей стороны). Вещи, полученные как дроп при ПК, считать военным трофеем. Право и форму возвращения вещей, выбитых с игрока при смерти оставить за стороной, которая получила эту вещь в процессе игрового взаимодействия. Однако считать приемлемым и желательным безвозмездное возвращение вещей, если конфликт разрешился к удовольствию сторон.
Считать неприемлемым беспричинное убийство персонажей только по причине того, что данный персонаж находится в статусе ПК (красный ник). (Причина ПК может быть вполне оправданной и благородной). Персонажи (кланы), которые мотивируют свою агрессию только фактом ПК, подлежат внесению в КоС-лист.

В игровом мире существуют фриПВП-зоны. ФриПВП-зонами считать:
- прихожую 29 данжа
- зона перед западными воротами ГД
- места респа НОВЫХ боссов (при условии нахождения на этом месте босса)
- места респа рарных петов (при условии нахождения рарного моба в месте респа)
Игровые взаимодействия во ФриПВП-зонах не рассматривать, и считать нахождение игрока в данной зоне добровольным. В кланах рекомендовать воздерживаться от нахождения во фриПВП-зонах. Если персонаж, находящийся во фриПВП-зоне требует прекратить агрессию в свой адрес, приемлемым считать прекращение агрессии и принесение извинений.
(Спорный момент сам факт существования таких зон, были высказывания ЗА и ПРОТИВ, однако они существуют, посему будем их брать во внимание).

P.S. Не судите строго, это всего лишь наметки, хотелось бы просто услышать мнение

Dzirt82
13.06.2010, 03:22
наконец кто описал что такое "адекватно" и "неадекватно"..... а идея неплохая, тока вот нормальные кланы будут придерживаться правил, а всякое дурачье скажет опять а-нам-пофиг

greshnik5115
13.06.2010, 03:38
Спасибо конечно за труд, но это врятли поможет. Все эти правила (или почти) учитываются в серьезных кланах, у которых есть четкая цель в игре и они стремятся к ней. А нубокланы сами собой развалятся, не имея под собой твердых дипломатических принципов. "Естественный отбор" так сказать =)

Ushastiy
13.06.2010, 03:56
Дело в том что эти мелкие и нубо- кланы и следует отсылать знакомиться с законами куда-то. С теми законами, которые все соблюдают, если они хотят стать нормальным кланом, а не пополнить ряды однодневок и разбежаться по "серьезным" кланам.
Особенно часто приходилось сталкиваться с непониманием что такое "личный" КоС.
Например:
слили нашего мембера, убил представитель другого клана. Отписываемся им на форум так мол и так. А там обьяснение мы типа ни при чем, у этого перца свой кос. Ну думаем, ладно.... начинаем его гонять, за него вписываются сокланы, и потом нам кидают жалобу, вы дескать нас льете без повода.
Вот на такой случай и нужен свод неких понятий, по которым можно как-то решить кто Д`Артаньян а кто нет.

DIREXE
13.06.2010, 04:05
Ай да автор, ай да ***** ***, то есть молодца.
Да вот только где кончаются твои Free PvP зоны? Бывает, что замес у ГД заканчивается в ГИ. Получается, что любую зону можно назвать фрипвпшной, токсо своими близлежащими местами free-pvp

Ushastiy
13.06.2010, 04:15
Ай да автор, ай да ***** ***, то есть молодца.
Да вот только где кончаются твои Free PvP зоны? Бывает, что замес у ГД заканчивается в ГИ. Получается, что любую зону можно назвать фрипвпшной, токсо своими близлежащими местами free-pvp

неважно где заканчивается, если не трогаете других игроков, деритесь хоть в гуе, важно где был первый агр. я например скачу через западныые ворота, прилетает подача... небольно но все же... фриПВП, нефик шарахаться де попало, а вот если я 5 том скачу сдавать и какая-то летучая фигня меня стрелами тычет с целью проверить - боюсь я щекотки или нет...другое дело.
Опять же... есть как раз необходимость описать (от слова письмо) эти зоны конкретно коль они уже есть

Stike48
13.06.2010, 11:44
Канешно клановые распри это интересно и увлекательно, все ети разборы по поводу агра, слива и прочего, но на мой взглят , это пустая трата времени, проще убить того кто тебе мешает, я канечно же не имею ввиду тупое пк всех подрят, но это только моё личное мнение,

greshnik5115
13.06.2010, 13:43
Канешно клановые распри это интересно и увлекательно, все ети разборы по поводу агра, слива и прочего, но на мой взглят , это пустая трата времени, проще убить того кто тебе мешает, я канечно же не имею ввиду тупое пк всех подрят, но это только моё личное мнение,
А если, скажем, я вас солью за то, что вы мешаете мне тем, что просто бьете мобов тут? Этой отмазкой будут пользоваться все. То, что предложили по сути - "Бей всех, кого сможешь убить". Это анархия :) Не нужно превращать каждый сервер этой хорошей игры в анархическое гос-во :)

Spiely
13.06.2010, 15:58
Дело в том что эти мелкие и нубо- кланы и следует отсылать знакомиться с законами куда-то. С теми законами, которые все соблюдают, если они хотят стать нормальным кланом, а не пополнить ряды однодневок и разбежаться по "серьезным" кланам.
.

В том и суть. Маленьким кланам в большинстве своём совсем не нужно всё это - они и так всем довольны.
Кланы средней руки подобные каноны соблюдают, но вертят их по-разному ввиду статуса. Как пример, приходит клан средней руки "ПОЧТИ_ТРУ" с жалобой в дипотдел топ-клана "НАГИБАТАРЫ", и требуют за слив компенсации в соответствии со своим уставом. Клан "НАГИБАТАРЫ" посылает просителей на три буквы. И встаёт вопрос - смириться это что-то типа "потерять лицо"(которого может и не было). А начать КоСить обидчика из стана топ-клана - риск нарваться на серьезные неприятности. А если клан "ПОЧТИ_ТРУ" придёт с жалобой к такому же\слабее\несущественно сильнее клану "РОМАШКИ_НАШЕ_ВСЁ" - тут они уж относительно безбоязненно могут диктовать свои условия.
А клан "НАГИБАТАРЫ" всегда может их диктовать :)

ssErvinss
13.06.2010, 15:59
Quod licet Jovi, поп licet bovi - Что позволено Юпитеру, то не позволено быку.
Игроки любого топ клана сольют вас и докажут что вы виновны.Ибо правда за сильным.Хотите чтоб с вами считались вместо упражнений в игровой юриздикции становитесь сильнее.Это куда полезнее.

Zowee
14.06.2010, 12:22
Не судите строго, это всего лишь наметки, хотелось бы просто услышать мнение
Мнение касательно некоторых частей:


Кланы соблюдающие законы межкланового права, вправе требовать соблюдения этих законов от других участников игрового мира (как от кланов так и от отдельных персонажей). Кланы, игнорирующие законы, могут вноситься в черный список на официальном форуме игры ПВ-офф с изложением причины и описанием случая игнорирования законов. В отношении таких кланов бойкотировать совместное игровое взаимодействие (избегать совместного посещения данжей, эвентов и др.)

Это значит, что принимается общая дипломатическая политика для всех кланов, которая как минимум стремится не дать гильдиям вести их собственную внешнюю политику и создавать свои(удобные этой гильдии) нормативы для общения игроков гильдии с остальными игроками.




Каждый персонаж, состоящий в каком-либо клане, является лицом клана и по его поступкам судят о клане в целом.
Персонаж, состоящий в клане, в игровых взаимодействиях выступает всегда от лица клана.


То есть действия любого даже рядового члена гильдии всегда рассматриваются как политика гильдии.



Персонаж, не состоящий ни в одном клане, выступает от себя лично и только от себя. Так же он не вправе «прикрываться» знакомством с каким-либо кланом, пока офицеры клана официально не уведомили о том, что данный персонаж находится под их защитой (является подзащитным).

1. Следовательно есть категоря игроков несостоящих в клане, свободно делающие всё, что им заблогорассудится, но при этом они могут быть под прикрытием гильдии, которая не несёт ответственности за действия этих игроков, но при этом может их защищать.
2. Каждая гильдия имеет свой список подзащитный и уведомляет об этом списке каждого игрока на сервере. И все игроки на сервере учат все списки игроков под защитой.



Высказывания членов клана и отдельных персонажей в мировой (местный) канал чата считать общими и принимать к рассмотрению при наличии немодифицированного скриншота. (Допускается затушевывание характеристик персонажа, однако стороны вправе потребовать полностью нередактированные скриншоты) Высказывания в ПМ к рассмотрению не принимать. Если высказывания в ПМ Вас тем или иным образом задевают, вы вправе внести данного персонажа в черный список и не видеть далее то, что он пишет лично Вам. Вступление в ПМ-полемику это Ваша личная инициатива и никакие претензии в данном случае не рассматривать, так это не видно остальным участникам игрового процесса.

Исходя из этого лубой человек может писать всё что угодно и этоне повлечёт никаких поседствий, если всё сказанное было в приват.



Любая сторона (персонаж, клан) считающая себя пострадавшей тем или иным образом, вправе потребовать от стороны виновника материальной компенсации или извинений в том или ином виде. Компенсация карт жизни(кукол) принимается в расчет, если на скриншоте пострадавшей стороны видна надпись - «1 Карта жизни пропало». Расход амулетов и идолов (хирок) трудно поддается подсчету, и в расчет не берется. Однако пострадавшая сторона, в отдельных случаях, вправе потребовать в качестве возмещения морального ущерба возмещение в виде 1 бронзового идола или амулета (на выбор пострадавшей стороны). Вещи, полученные как дроп при ПК, считать военным трофеем. Право и форму возвращения вещей, выбитых с игрока при смерти оставить за стороной, которая получила эту вещь в процессе игрового взаимодействия. Однако считать приемлемым и желательным безвозмездное возвращение вещей, если конфликт разрешился к удовольствию сторон.

Феноменально!
Можно агрится на персонажей у которых нет кукол и потом просто извиниться. Можно выбивать вещи с ПК, потом опять же просто извиниться и ничего не возвращать.

Мнение касательно всей темы:
Общие стандарты и правила нужны в случае если большинство кланов на сервере равны по силе или же если конфликты между кланами приведут к неприемлемым результатам для большинства игроков сервера, аналогично войне мировых держав обладающими оружием которое может нанести человечеству неприемлемые потери.
В игре конфликт и их силовое решение - цель и основа самой игры, как ПВП, так и ПВЕ. Ничего катастрофичного в убийствах в игре нет и нет нужды для общих правил, чтобы гильдии могли руководствоваться ими для решения конфликтов между друг другом.
Например. У меня в подписи стоит моя гильдия. И у нас есть свой устав, который соответствует моим представления о справедливости. Если моей гильдии будет конфликт с другой гильдией - мне всё равно, решится он мирно или нет. Мы воюем и с теми кто сильнее и с теми кто слабее. Если с нами конфликтует другая гильдия, скорее всего она пополнит кос лист, а если она этого не хочет - то придёт к нам на форум и будет решать конфликт исходя из нашего устава. Таким образом относительно мирно конфликты решаются по правилам того, кто сильнее. И межклановое право не нужно как свод правил обязательных к исполнению, а эта тема может послужить разве что информацией о том, как принято взаимодействовать с другими игроками, но для этого тут много что надо поменять

Ushastiy
20.06.2010, 07:15
Мнение касательно некоторых частей:
Это значит, что принимается общая дипломатическая политика для всех кланов, которая как минимум стремится не дать гильдиям вести их собственную внешнюю политику и создавать свои(удобные этой гильдии) нормативы для общения игроков гильдии с остальными игроками.

Речь как раз о том что выработать общие правила, единые для всех. Да, пусть не всегда "удобные", но единые, для избежаний ситуаций "я-в-топ-ГИ-и-я-сру-на-всех"


То есть действия любого даже рядового члена гильдии всегда рассматриваются как политика гильдии.

А разве не так? В нормальном клане клан всегда отвечает за действия игрока. Представьте ситуацию: Вас сливает мембер некой ГИ. Что вы делаете? Постите жалобу у себя на форуме, по результатам которой начинает работать дип-отдел ГИ, размещая претензию на сайте клана, чей мембер проявил акт агрессии. Разумно? Или я буду лить всех без разбору кто бегает рядом и "бьет моих мобов"?


1. Следовательно есть категоря игроков несостоящих в клане, свободно делающие всё, что им заблогорассудится, но при этом они могут быть под прикрытием гильдии, которая не несёт ответственности за действия этих игроков, но при этом может их защищать.
2. Каждая гильдия имеет свой список подзащитный и уведомляет об этом списке каждого игрока на сервере. И все игроки на сервере учат все списки игроков под защитой.

Речь как раз о том что бы таких случаев не было. ни по п.1, ни по п.2


Исходя из этого лубой человек может писать всё что угодно и этоне повлечёт никаких поседствий, если всё сказанное было в приват.

Официальная политика службы поддержки НИВАЛА - написано в общий канал - штрафные санкции, написано в приват - нарушений нет. Вы всегда можете отправить персонажа-грубияна в игнор (функция "Черн.список")


Феноменально!
Можно агрится на персонажей у которых нет кукол и потом просто извиниться. Можно выбивать вещи с ПК, потом опять же просто извиниться и ничего не возвращать.

Опасаюсь что выразился не совсем корректно в данном случае, однако попрошу перечитать пост внимательнее. Не всегда разумно требовать возмещения того, чего у Вас не было. Насчет вещей с ПК... вам часто их возвращали? .... сталкивались когда в зоне "замеса" вар-кланов пасутся "синие" (ниже 30 ур) персы и тырят все что не успели подобрать?


Таким образом относительно мирно конфликты решаются по правилам того, кто сильнее. И межклановое право не нужно как свод правил обязательных к исполнению, а эта тема может послужить разве что информацией о том, как принято взаимодействовать с другими игроками, но для этого тут много что надо поменять

Сильный конечно может потребовать жить по своим, пусть и животным правилам, однако уважения такой клан врядли сыщет. А вот как раз жизнь согласно понятиям чести, справедливости и достоинства даст клану уважение всего мирового сообщества.
Я не требую сделать эти правила обязательными, я бы хотел что бы на них ссылались при решении конфликтов как на разумные и справедливые. Как на "пиратский кодекс Моргана и Бартоломью"))

Oneiros
20.06.2010, 11:36
Сильный конечно может потребовать жить по своим, пусть и животным правилам, однако уважения такой клан врядли сыщет.
Сильный клан всегда уважают, равно как хватает и обиженных/униженных/оскорбленных. Исходя из вашего стажа ПВ, весьма странно видеть такое утверждение. Если же вы говорите о кланах-однодневках в стиле "соберем всех пк", то их рассматривать не стоит, - что-что, а правила для них лишнее =)
В рамках ПВ "общие" правила не приемлемы по своей сути, т.к. каждый клан "играет в свое", по-своему добивается целей, и, как правильно было замечено выше, - по-особому ведет свою политику. Учитывая перипетии интриг, периодически строящиеся на просторах общения и взаимодействия игроков, да и факт того, что эти самые правила дипломатии разрабатывают ни кто иные, как игроки, рельсовая система не будет нужна никому, кроме мелких кланов, которые, как вы же правильно заметили, не в состоянии отстоять свою точку зрения. Но увы, встречал пока единицы кланов, которые сами разрабатывают устав и постулаты дипломатии, 99% слизывает их у топ-ги, зачастую даже не вдумываясь, и не перерабатывая написанное под собственные нужды.
Также, хотелось бы заметить, что минимум 50% игроков вообще не понимает, откуда взялись некоторые традиции (например, фри-пвп зоны). И как ни объясняй, хотя бы половина из них так никогда и не поймет, почему некоторые кланы не разделяют этих "общих интересов" =)
Отсутствие разнообразия - это скучно, а цель игры - развлекать :)

papirosca
28.04.2014, 00:11
Капец... Вот вы тут раньше курили))