Тема о выборе Рая -/- Ада войнам.

[OHOTNIC84]

Игра рай варом это философия.
Тот чувак что говорил что рай пасивка так крута, что "запнет" ад вспышку очень сильно ошибается.
Проверяли при равной скорости и точке на вспышке ад дает больше урона.
приимущетво райской вспышке в том что при переагре она хороший шанс для выживания, за шет снижение получаемого урона на 25% на 15 сек.
Также приятно вдарить летящим драком и не птотерять чи и самозарядка часто радуект хорошим уроном, и т.д.
Но всеже при фарме рай сильно уступает аду, в пвп ни ад ни рай не рулят, тут тока руки и пинг свой и апонента решат.

[Tima13LOVE]

Ну ни о чем рай фистеры ребята) саппорт фулкон да. сравнивать 11 рай сутры и ауры не вижу смысла ибо они равны по себе

[ZhiganWr]

89 апнул и думаю.. Какую же всё-таки на моего фулкона взять сторону.
Дело в том, что я ещё буду фармить ремесло 2 месяца+, качать в это время другого вара до 80.. И всё же думаю о возможности в будущем стать фистером. А это, собственно, затраты на изменение стороны, 4 хроно и все дела.

[FXSkarmush]

Саппорт - рай, соло - ад, актуально почти для всех классов.

[ZankuroKenpachi]

Ад может абсолютно так же саппортить, как и рай.

[FXSkarmush]

Ога, темным и аура дает не меньше физ дефа чем светлым, и чи на все хватает, а пассивки на пухи тоже равнозначны)

[ZankuroKenpachi]

Ога, темным и аура дает не меньше физ дефа чем светлым, и чи на все хватает, а пассивки на пухи тоже равнозначны)

1) Ребаф решает.
2) С чи проблемно, но тем не менее терпимо.
3) Пассивки - это жалкий мизер если честно.

[Cergey05]

почитал...многое продолжают писать про грань. пофиксили, не актуально. так же как очищение и баг на огонь. Вы так часто используете 3чи в пвп? думаю любой нормальный противник заимунится. В пве да, но в пвп уже не вижу в ад варах такой мощи как раньше)
Райский вар толстый из за сутры, чи, ауры. темных же варов , ребафающихся сталью, видел очень мало)так что решайте)Но я за рай)

[timon13]

С обновой стакаются криты, то есть с рай мы получаем на 15% дамага с ОДНОЙ пухой больше, а ад (при наличии всех 4ех пассивок) 4% крита на всех пухи? помоему нормально да? :o

[ZankuroKenpachi]

почитал...многое продолжают писать про грань. пофиксили, не актуально. так же как очищение и баг на огонь. Вы так часто используете 3чи в пвп? думаю любой нормальный противник заимунится. В пве да, но в пвп уже не вижу в ад варах такой мощи как раньше)
Райский вар толстый из за сутры, чи, ауры. темных же варов , ребафающихся сталью, видел очень мало)так что решайте)Но я за рай)

На астре нормальных варов можно по пальцам пересчитать. Поэтому и не видел. Не мудрено.

[Jekido]

С обновой стакаются криты, то есть с рай мы получаем на 15% дамага с ОДНОЙ пухой больше, а ад (при наличии всех 4ех пассивок) 4% крита на всех пухи? помоему нормально да? :o
ну эт не с обновой, так всегда было, просто сейчас это более очевидно

почитал...многое продолжают писать про грань. пофиксили, не актуально. так же как очищение и баг на огонь. Вы так часто используете 3чи в пвп? думаю любой нормальный противник заимунится. В пве да, но в пвп уже не вижу в ад варах такой мощи как раньше)
Райский вар толстый из за сутры, чи, ауры. темных же варов , ребафающихся сталью, видел очень мало)так что решайте)Но я за рай)
грань пофиксили? а мозг тебе не пофиксили? баг грани к самой грани не имеет никакого отношения
не встречал тёмных которые сталь ребафают? ну значит нормальных варов вообще не встречал, лол

89 апнул и думаю.. Какую же всё-таки на моего фулкона взять сторону.
Дело в том, что я ещё буду фармить ремесло 2 месяца+, качать в это время другого вара до 80.. И всё же думаю о возможности в будущем стать фистером. А это, собственно, затраты на изменение стороны, 4 хроно и все дела.
да на 89 то что там выбирать, по вспышке? я бы взял ад, ибо больше физдефа от мсутры, остальное по барабану

[ZhiganWr]

да на 89 то что там выбирать, по вспышке? я бы взял ад, ибо больше физдефа от мсутры, остальное по барабану

Нет, весь торт-то в 50 чи)

[Jekido]

Нет, весь торт-то в 50 чи)
а блин забыл, ну это немного усложняет задачу
но ты знаешь ответ, я за ад

кстати ты на тв ходишь? если да то рай там прикольненько так буит выглядить, дофига мдефа с сутры, дофига хп от билда...

[byGoGo]

Вы так часто используете 3чи в пвп? думаю

у имунки есть откат, а у 3чи нету:tfm:

[timon13]

а блин забыл, ну это немного усложняет задачу
но ты знаешь ответ, я за ад

кстати ты на тв ходишь? если да то рай там прикольненько так буит выглядить, дофига мдефа с сутры, дофига хп от билда...

Если бы был бы сапортом играл бы я раем НО не буду потому что 11 стан не 100% как у ада по этому мой сапорт как был ад так и будет :D

[FXSkarmush]

1) Ребаф решает.
2) С чи проблемно, но тем не менее терпимо.
3) Пассивки - это жалкий мизер если честно.

Чем ребаф темной ауры, отсутствие драков и дамаг без того светлой пассивки на топор-копье, ровняет темного вара, как саппорта, со светлым? Драки разве что, которые висят дольше...

[Cergey05]

ну эт не с обновой, так всегда было, просто сейчас это более очевидно

грань пофиксили? а мозг тебе не пофиксили? баг грани к самой грани не имеет никакого отношения
не встречал тёмных которые сталь ребафают? ну значит нормальных варов вообще не встречал, лол

да на 89 то что там выбирать, по вспышке? я бы взял ад, ибо больше физдефа от мсутры, остальное по барабану

нуб(ка):spy:я про то, что багать на крит не получится. что так любили вары.

[ZankuroKenpachi]

Чем ребаф темной ауры, отсутствие драков и дамаг без того светлой пассивки на топор-копье, ровняет темного вара, как саппорта, со светлым? Драки разве что, которые висят дольше...

Бессмысленная дискуссия. Просто говорю основываясь на своём опыте, что ад, что рай - саппортят одинаково. Как рай, так и ад вар могут станить и выживать - большее от них и не требуется.

[Jekido]

нуб(ка):spy:я про то, что багать на крит не получится. что так любили вары.
да что ты говоришь? аяяй, багать не получится, бида, то-то я смотрю гранью начали карать тогда когда багать умели ток фришные кастетчики, а тут на те и уже грань "не актуально", иди скушай банан и не пиши таких глупостей в следующий раз, особенно про тёмную грань, ибо святое

[timon13]

нуб(ка):spy:я про то, что багать на крит не получится. что так любили вары.

багать багать до всяких накидок и нирваны жора нагибал драки + 11 грань танков 17к хп на 2х ногах :spy:

[Maxymus2000]

Извините за НУПСТВО но я хочу выбрать рай (Уже пора) но я мечник и можно ли взять 10к лезвий светлому?

[vik1015]

Драки разве что, которые висят дольше...

Висят то дольше адские, а вот райские сжирают соску на м.деф, так как бьют ещё и магией, в масс замесах (гвг), это очень кстати.

[timon13]

Висят то дольше адские, а вот райские сжирают соску на м.деф, так как бьют ещё и магией, в масс замесах (гвг), это очень кстати.

адские драки вкуснее особенно чувствуется это в нирване

[Wind023]

Извините за НУПСТВО но я хочу выбрать рай (Уже пора) но я мечник и можно ли взять 10к лезвий светлому?
взять то можно,только вот станить не будут хД
я вот не знаю до сих пор какую сторону окончательно выбрать хоть и вар 100 рай
у ада меня привлекают 59 массы
у рая больше всего остального,чуть больше атаки,дефа,безчишного крита от удара лавины например

[AvadacedavrA]

адские драки вкуснее особенно чувствуется это в нирване

:)Нирвана для "сапорт варов на ГВГ" это очень важный эвент несомнено :)

[timon13]

:)Нирвана для "сапорт варов на ГВГ" это очень важный эвент несомнено :)

окей :spy: ежа, гуй, масзамесы :spy:

[220V_and_FAQ]

:)Нирвана для "сапорт варов на ГВГ" это очень важный эвент несомнено :)

Инт нирвана или нЭ

[Aeronic]

Запилите видео с инт нирваной в 6 варов / синов :lol:

[timon13]

да легко бафнулись бафом мага и ВПИРЁТ!!!

[220V_and_FAQ]

Как бы вар там для драк и иногда грани, а не дамага. Наивные)

[timon13]

Как бы там боссы с физ иммуном :spy:

[veno84]

Как бы 2чи кастетное, или баф мага никто не отменял.

[timon13]

Как бы 2чи кастетное, или баф мага никто не отменял.

ты тупой не :spy: прочитал бы страницу назад :spy:

[Aeronic]

в инт нирване вар для драк и грани? ок,я то думаю почему их не бепут в инт нирвану11!11 сейчас всем расскажу :lol:

[timon13]

в инт нирване вар для драк и грани? ок,я то думаю почему их не бепут в инт нирвану11!11 сейчас всем расскажу :lol:

** пропиливаем маг нирвану за 2 минуты в 6 варов

[JestokyJKD]

Если вы не кон-топор то в раю вам ловить нечего, т.к кроме пассивок там практически ничего хорошего нет. Да и по сути ад не слишком от рая и отстаёт (90%рай и 75%+75%от брони ад-сутра) (90% и 75+1%крит-БИ). В аду по моему скилы по лучше, как для ПвП так и для ПвЕ.

[Twistie]

аура уг? сутра уг? рык уг? раскалывание уг? шторм уг? самозарядка уг? полчишка уг? лавина уг?

[Wajlos]

аура уг?

да, темная больше дефа дает


сутра уг?

да, маг сутра дает при 11 ауре 12-13к физ дефа и 10-11к маг дефа физ сутра в фул бафе оставлет гдето 2к маг дефа что при маг соске не даст улитеть с 1 плюхи


рык уг?

темный не мажет и быстрее откатывается


раскалывание уг?

беспантовый доп


шторм уг?

по сравнению с 10 он ок, с темным не очень ок


самозарядка уг?

темная не хуже


полчишка уг?

шо мертвому припарка, не можеш позволить себе даже аптеку на чи не играй в эту игру


лавина уг?

при срабатывании абилки на крит темная грань и убить может


так што да светлый вар уг, и не надо тыкать в баланс, еслиб в пв он был не сталибы придумывать магнирвану

[proslavy]

На счет маг нирваны согласен, сделали чтобы было не так обидно маг классам, т.к. сделать того же хорошего мага, надо не меньше средств чем на кастета!

[AvadacedavrA]

На счет маг нирваны согласен, сделали чтобы было не так обидно маг классам, т.к. сделать того же хорошего мага, надо не меньше средств чем на кастета!

Даже больше )

[Slavik8695]

Как бы вар там для драк и иногда грани, а не дамага. Наивные)

от сикера толку больше гораздо)

[mitapich]

Райский не хуже тёмного и наоборот. Выбор стороны зависит от того , что необходимо для комфортной игры. Играл и райским и адским варом у адского мне постоянно нехватает чи а у райского незнаю куда тратить :D

[mitapich]

от сикера толку больше гораздо)

Cикер + вар и заход намного быстрее :D

[digor55]

Уже имею райского вара... 98, сделал ему светлую ауру.. на 1к больше физы... как для себя -мизерная прибавка.. хотя написано на 90% повышает (от стандартных 60%). А для пати - существенная добавка бафа.
Щас качаю вара.. хочу аспд сделать.. выбор есессно будет - адский. (жаль чишного скила не будет..пичалько)

[voinkaden]

http://infametr.ru/infa/11599161
http://infametr.ru/infa/11599163
решайте сами)

[voinkaden]

Cикер + вар и заход намного быстрее :D

вы про гуй говорите? тогда сикер .сикер,сикер,вар,танк(либо вар ,сикер с 10 ка без бафа танка ),прист проход будет очень быстрый))

[220V_and_FAQ]

вы про гуй говорите? тогда сикер .сикер,сикер,вар,танк(либо вар ,сикер с 10 ка без бафа танка ),прист проход будет очень быстрый))

Мист, вар , прист, танк + 2 дд. Да и ещё бонус будет если 2 дд не мисты. ( это про гуй )
Вар + сикер в нирване тру. Вар кидает драки на босса и сикера, когда драки вот вот упадут с босса, сикер их переносить и дебафф висит дольше. тру.

[mitapich]

вы про гуй говорите? тогда сикер .сикер,сикер,вар,танк(либо вар ,сикер с 10 ка без бафа танка ),прист проход будет очень быстрый))

А посмотреть на то что я цитировал лень? о_О

[DiMyRG]

Мист, вар , прист, танк + 2 дд. Да и ещё бонус будет если 2 дд не мисты. ( это про гуй )
Вар + сикер в нирване тру. Вар кидает драки на босса и сикера, когда драки вот вот упадут с босса, сикер их переносить и дебафф висит дольше. тру.

Бонус пати в мастере уже не пашет не?
Дебаф от драк заново не будет считаться, если его перекинет страж

[Rost400]

Адским варом буду =)

[andrey1314]

Смысл идти в рай из-за (+ци) У адского аспд что даёт это же ци за 2 сек

[AvadacedavrA]

вы про гуй говорите? тогда сикер .сикер,сикер,вар,танк(либо вар ,сикер с 10 ка без бафа танка ),прист проход будет очень быстрый))

2 миста вар танк прист лук :) ага, самый быстрый и самый легкий проход :)

Сикер будет очень нужен аще ) если вы про мастер , магистр бонус )

[ADSL190363]

Бонус пати в мастере уже не пашет не?


Там вроде бонус, если все 85 (ну и профы не повторяются), но я х.з.

[XOMA201121]

бонус не пашет уже давно,а по теме выбрал ад из-за ци(ибо качаю кастета) будды и драков. Ну и еще пары скилов. Та же аура в гуе или на еже неплоха когда босса,особенно АОЕ или кучу мобов пинают.

[Tima13LOVE]

бонус не пашет уже давно,а по теме выбрал ад из-за ци(ибо качаю кастета) будды и драков. Ну и еще пары скилов. Та же аура в гуе или на еже неплоха когда босса,особенно АОЕ или кучу мобов пинают.

адская будда появляется на ауке раз в год и стоит 110-190кк (по ценам миры) позволишь себе?)
а 11 аура (адская) перебивает баф на физу в гуе который дает больше физы чем аура

и да не суди о скилах не опробывав их, я уврен у тебя из ад скилов макс вспышка и кровоток

[Jekido]

адская будда появляется на ауке раз в год и стоит 110-190кк (по ценам миры) позволишь себе?)

это не говоря о том насколько угшная эта самая будда?
:)

[Manchkin123]

а вару топору что посоветуете???

[Tima13LOVE]

это не говоря о том насколько угшная эта самая будда?
:)

Ну я всеравно куплю, для коллекции :D

[pwmaster96]

Тут смотря для какой ветви развития.
Топор - Ад
Каст - для АСПД + ПВП Ад, а для ПВЕ рай
Тема не коректная

[pwmaster96]

а вару топору что посоветуете???

Исключительно АД

[pwmaster96]

Смысл идти в рай из-за (+ци) У адского аспд что даёт это же ци за 2 сек

Я с тобой полностью согласен. Хотя тут каждый выбирает, что ему больше нравиться ПВП или ПВЕ.

[pwmaster96]

это не говоря о том насколько угшная эта самая будда?
:)

Ну если вдонатить много денег и продать голды или купить "дары небожителей", то вполне позволить можно.

[Jekido]

Ну если вдонатить много денег и продать голды или купить "дары небожителей", то вполне позволить можно.
а толку? скилл от этого менее угшным не станет

[pwmaster96]

а толку? скилл от этого менее угшным не станет

Ну так там вопрос про деньги был.
А чтобы умение игры набить, надо уметь играть и качаться самому.

[Vengeful]

А чтобы умение игры набить, надо уметь играть
Рекурсия?))

[pwmaster96]

Рекурсия?))

Нет ))) просто так получилось

[pwmaster96]

2 миста вар танк прист лук :) ага, самый быстрый и самый легкий проход :)

Сикер будет очень нужен аще ) если вы про мастер , магистр бонус )

Сикер не до танк, не до вар, не до класс ваще не понятно тупая раса

[pwmaster96]

задолбали воИН а не воЙн,такого слова даже нету

У каждого свои цели,я выбрал АД ;)

Во согласен. Я тоже за АД

[Saschusik1]

играю райским варом и ни сколько не пожалел о выборе стороны. Скилы в раю не хуже адских , а некоторые и превосходят. А для кастетов с 3,3-4 на селфе , вспышка не так важна

[Mars004]

РайВар ничего, учитывая что я кастетчик.....
Светлая аура стали и увеличенный дмаг от кастов это кул.....
На разных пвп сервах аспид и без джин скила и без чи на кастах 4.0, так что рай наверно лучше в этом плане... А на руоффе ад конечно лучше

[mitapich]

РайВар ничего, учитывая что я кастетчик.....
Светлая аура стали и увеличенный дмаг от кастов это кул.....
На разных пвп сервах аспид и без джин скила и без чи на кастах 4.0, так что рай наверно лучше в этом плане... А на руоффе ад конечно лучше

Тру аргументЫ!11

[YraGaN07]

ну вар конечно если касты то ад ну если топорики то естествено рай на счёт моего мнения оффы лучше рай

[ydamon]

тут так.... если у тя есть уже селф 4.0 или лучше 5.0)) то полюбому рай т.к. ад дает аспид.... ну если те еще до 4.0селфа много,) то лучше ад полюбому)

[profinee]

тут так.... если у тя есть уже селф 4.0 или лучше 5.0)) то полюбому рай т.к. ад дает аспид.... ну если те еще до 4.0селфа много,) то лучше ад полюбому)

А нечего так что скилы более вкусные у ада? :D и да ваше сообщение выглядит как "если много денег то полюбому майбах, ну если ты без бабла то волга круче!1":spy:

[frinken]

рай выбрал методом тыка по первому кв, сейчас не жалею, привык к рай чи набивалке, рай стали, которую не надо ребафать и тд

[timon13]

рай выбрал методом тыка по первому кв, сейчас не жалею, привык к рай чи набивалке, рай стали, которую не надо ребафать и тд

а также к тру райскому летящему, крутым рай дракам, рай рыку и еще многим другим "бонусам" рая :D

[baobao93]

во всех темах если посмотреть последнюю страницу можно почитать,сформировать свое мнение, и оставить его в теме. я наверное оставлю этот пост здесь, просто так.

[frinken]

зато их не надо качать нм 11 лвл и это хорошо)

[AvadacedavrA]

Это действительно отличный Аргумент =)

Вчера выучил ад драки =) с 1 раза в кубе за странички выпали счаслив , доп 3 сек , а чувство как 12 сек .

[dementpw]

Я светлый кастет без асуры. В раю лучше, чем в аду, сутры и аура, очень вкусные скилы, прибавка к дефу значительная. На бонус к аспд от ад вспышки плевать, в пвп вспышку почти не юзаю :) насчет драк.. в пвп они нафиг не нужны, пве не сильно волнует :D ци всегда на крайний случай есть. Ну тому, кто з а д ротит в нирване сутками, естественнно ад. Для пвп рай. Отдал голос за рай.

[Nothing13]

как же ты без драки и чи раздамаживаешь танков то :О

[timon13]

как же ты без драки и чи раздамаживаешь танков то :О

ну у него же крутая пассивка

[220V_and_FAQ]

3 чи - ох лол.

[profinee]

пикачу я вызываю тебя!1

[dementpw]

Раздамаживаю :)

[220V_and_FAQ]

Пикачу не пробьёт танка =(

[profinee]

как не пробьет, третью шестую потом вызываем парнишу из ин фамос забыл как его зовут и он грозой всех тащит

[dementpw]

Без светлой сутры с асурой я толстому темному танку на арму :D

[dementpw]

Ну если вы такие жопорукии, то это меня не волнует :) я высказал свое мнение, а вы плюшки лучше молчите :)

[profinee]

Ну если вы такие жопорукии, то это меня не волнует :) я высказал свое мнение, а вы плюшки лучше молчите :)

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ3US5OM4sYBY4xsIcC359-jsbKoDB8MTCEpxJOMxnTNDr35hLM

[dementpw]

тролли отакэ!!11 Ни в одной теме от них не отдохнуть :(

[profinee]

не разу не тролль просто такую херню нести и считать это правильным :D

[dementpw]

да-да, знаю, я недокастет - увидев рай нубы начинают это орать, пока не упадут :D

[profinee]

не вижу в рае нечего плохого, но читать то что ты пишешь смешно, не из-за того что ты пишешь(суть), а как ты пишешь... и тролить тебя надо сам прекрасно справляешься. Ты мне Тимона напоминаешь

[220V_and_FAQ]

Угу, тимон только кастет. хD

[Nothing13]

да-да, знаю, я недокастет - увидев рай нубы начинают это орать, пока не упадут :D

Я просто хотел спросить как вы без драконов и чи пробиваете 25к чистого мяса ? (какая у вас точка кастетов?)

[profinee]

Я просто хотел спросить как вы без драконов и чи пробиваете 25к чистого мяса ? (какая у вас точка кастетов?)

Не как не пробивает находит сверстников школяров с точкой +2-3 кругом и пинает их. Потом они пишут ему в пм что-то типо: "тибе проста павизло я атвлекся и да рай кастет эта гавно1!!1"

[dementpw]

Говорю как есть, это мое личное мнение, уж извините. И что по твоему мнению тебе не нравится? :)

[220V_and_FAQ]

Выложи свою куклу хотя бы что ли. Про видео молчу.)

[dementpw]

Да, у меня +2. дамаг говно. Таблы на дерево/огонь тащат :) танки +6-7 рано или поздно падают лицом в грязь :)

[dementpw]

Выложу свою куклу хотя бы что ли. Про видео молчу.)

Давай, жду.

[Nothing13]

Выложу свою куклу хотя бы что ли. Про видео молчу.)

Очепятка? Выложу - Выложи?

[220V_and_FAQ]

Давай, жду.

Опечатка :


Выложи свою куклу хотя бы что ли. Про видео молчу.)

Ну а так, я был кастетом недолго и мне не понравилось. Рай варом саппортом мне очень понравилось. Можешь глянуть мой нупо канал.) Правда жаль, когда у меня стало почти 14к жс без баффа не попадал на нормальное гвг =(

Сам канал: http://www.youtube.com/user/katsusmilevideo?feature=mhee

Сейчас качаю трушного мага. Докачаю сделаю фрагмув.) А то совсем что-то от меня видео нету =(

[dementpw]

Выложи куклу, у меня траффика нет, чтобы смотреть видео :D

[220V_and_FAQ]

Коновый вар в нирване 1 грейда +7 точка, потом всё +8 стало, сапоги +9, шапка хроно, наручи 80 грин. Упырьки с меткой без точки, и фиол гсн берсы. Кольцо хроно на маг деф и статы + линь, бижа луна +8, пояс оранж +7 вроде был. Камни в основном на жс, где-то на маг деф.

А потом кастетом был : наручи стали 99гг, верх бижа 99гг, кольцо хроно на физ дамаг с 3 допами на физ атаку, другое ксн макс статы, рабик +6-+7, поножи 2 грейда стали. Правда точку сбил там, и наручи без точки были, в итоге имел 8к жс при фулл стр билде ( 400 силы).

[Stillian]

Выложи свою куклу хотя бы что ли. Про видео молчу.)

Я просто хотел спросить как вы без драконов и чи пробиваете 25к чистого мяса ? (какая у вас точка кастетов?)
Он коновый и кастеты у него раб +2 с 2.5 вроде селфом, убить не может абсолютно никого, просто выделывается много)

[dementpw]

Он коновый и кастеты у него раб +2 с 2.5 вроде селфом, убить не может абсолютно никого, просто выделывается много)
Хочешь проверим?

[Stillian]

Хочешь проверим?
Мы уже недавно проверили, ты не можешь пробить моего вара без хирки за 4 стана при условии что я не юзаю джина (рык - шарик - летящий - рык)

[220V_and_FAQ]

Становится интересно. Пошёл за попкорном.)

[dementpw]

Мы уже недавно проверили, ты не можешь пробить моего вара без хирки за 4 стана при условии что я не юзаю джина (рык - шарик - летящий - рык)

Я думаешь знаю твоего вара? Напиши в пм, я сейчас в игре. И проверим :)

[Nothing13]

Госпади ребята снимайте на видос я вас умаляю

[dementpw]

"убить не может абсолютно никого" не, ну если ты имеешь ввиду людей с +7-8 кругом и выше, то естественно.

[Stillian]

Госпади ребята снимайте на видос я вас умаляю
Да какой видос - мы тут на дуэль к вечеру договорились :D

[Nothing13]

Все равно снимай я хочу посмотреть)

[Wajlos]

+2 с 2.5селфом даже моего говновара не пробьет

[timon13]

не вижу в рае нечего плохого, но читать то что ты пишешь смешно, не из-за того что ты пишешь(суть), а как ты пишешь... и тролить тебя надо сам прекрасно справляешься. Ты мне Тимона напоминаешь

ну хватит меня тролить :( :cry: :D

[dementpw]

Да какой видос - мы тут на дуэль к вечеру договорились :D

Я не виноват, что тебе замок не охото ставить :D
Сейчас на згд разнес твоих бывших сокланов 4-5 тел, вар и несколько синов 2.8+.
Не веришь? У свидетелей спроси :D
Я ничего не могу, конечно.

[dementpw]

райская физ сутра тащит. Не зря я купил её у лутера за пол цены :D

[profinee]

Чет хреновое у вас згд, в физ сутре бегаешь... у нас только увидят физсутру сразу маги в ожидании убер дамага сбегаются!11

[220V_and_FAQ]

На згд маги? я такое редко вижу)

[Nothing13]

культурные маги в физ сутру не бьют

[profinee]

маг классы имел введу

[timon13]

кстати да. раньше я предпочитал в опасных местах ходить в маг сутре, но когда появилосб многа многа инвизных нагебаторов стал бегать в физ сутре ибо если маг класс разглядеть можно, а синов нет. бида пичаль настанет когда луки выучат инвиз. бегаешь такой в физ сутре, ат ут тебе на лук падающим111

[profinee]

Тык (http://forum.pwonline.ru/showpost.php?p=6334431&postcount=244) :lol:

[timon13]

оффтопишь у нас темка про варов, но в той отписался)

[dementpw]

Магов близко не было!!11

[pudgewar]

гоняю рай варом селф 4.0 (пассивка/стан/баф проучены)
на гвг чи навалом. физы море... танкую под вспышкой практически все. имхо рай кастеты тащат

[Wajlos]

странное у вас какоето гвг
и да у ад вара физдефа больше

[220V_and_FAQ]

и да у ад вара физдефа больше

Убедительный довод в пользу ад вара :D

[dementpw]

странное у вас какоето гвг
и да у ад вара физдефа больше

В стан-локе доп. баф быстро спадет + ребаф - трата времени. Рай аура и физ сутра тащад.

[220V_and_FAQ]

Он про физ деф после маг сутры, ага...

[Wajlos]

В стан-локе доп. баф быстро спадет + ребаф - трата времени. Рай аура и физ сутра тащад.

станлок на масс замесе/тв
не неслышал

[Yar321654]

гоняю рай варом селф 4.0 (пассивка/стан/баф проучены)
на гвг чи навалом. физы море... танкую под вспышкой практически все. имхо рай кастеты тащат

лира, такая лира

[frinken]

лира, такая лира

он с Веги так-то

[Nothing13]

он с Веги так-то

. .

[frinken]

. .

спроси у него) я же помню 4DK Triada Vega

[pudgewar]

на веге был 101 вар ад. на лире 101 рай. и там и там были почти фул скилы (все необходимые были)
раем в разы больше нравится
мое мнение -ад-для крабов....в пвп тащит рай

[timon13]

на веге был 101 вар ад. на лире 101 рай. и там и там были почти фул скилы (все необходимые были)
раем в разы больше нравится
мое мнение -ад-для крабов....в пвп тащит рай

обьясни нупу чем же тащит рай?

[frinken]

обьясни нупу чем же тащит рай?

самозарядка, постоянная сталь, пассивки, внутр. сутра( у меня остается 8 к физы без бафа приста) и конечно же чи набивалка и 3 чи при 3,33 селф

[Wajlos]

самозарядка,

адская не хуже


постоянная сталь

хм... постоянно +90% физы или постоянно +150% физы... даже незнаю что выбрать


внутр. сутра( у меня остается 8 к физы без бафа приста)

еслибы у меня была бы 11 сталь то у меня оставалось бы 10к физы


и конечно же чи набивалка

и какое такое преимущество она имеет?


3 чи при 3,33 селф

у ада 3 чи при 2.86 селфе уже будет дамажить сильнее ибо 4.0, при 3.33 будет 5.0 так что никакова тут преимущества нет

ах да стоит упомянуть адский летящий который станет на 1.5 сек дольше + ад драки на 9 сек + ад грань критоабилка которой позволяет в 2 масса уложить кучу нубов с +5 кругом

[frinken]

адская не хуже



хм... постоянно +90% физы или постоянно +150% физы... даже незнаю что выбрать



еслибы у меня была бы 11 сталь то у меня оставалось бы 10к физы



и какое такое преимущество она имеет?



у ада 3 чи при 2.86 селфе уже будет дамажить сильнее ибо 4.0, при 3.33 будет 5.0 так что никакова тут преимущества нет

ах да стоит упомянуть адский летящий который станет на 1.5 сек дольше + ад драки на 9 сек + ад грань критоабилка которой позволяет в 2 масса уложить кучу нубов с +5 кругом

Для пве есть инткон джин с спас. бурей , у меня постоянно 4.0, при 4,0 и 5,0 дпс один и тот же после фикса как бЭ; драки в пве при 5 варах и одном сине идут пооткатно от 3х варов, а остальные 3 чи жгут только; в пвп если кидаю драки, то под откат хиры: варам хватает 3 сек на кил; танкам 5-6 сек. ,летящий ну 1,5 сек не решают... А ад варов постоянно ловлю с не ребафаной сталью, так как он бафает ее вначале, я кайчу 15 сек пока сталь не спадет, потом в шарик и ашот.

[xxxAIDxx]

летящий ну 1,5 сек не решают... т.

Сорри ,что разрываю ваш пост , но 1.5 сек решают , и очень даже.Ибо помогают держать врага в станлоке 30 -40 сек( а для пвп это не так уж и мало времени).40 сек выходит связкой рык , шарик , летящий , шарик , рык.Чем больше я держу стан( тот, что от скиллов), тем чаще использую шарик

[frinken]

Сорри ,что разрываю ваш пост , но 1.5 сек решают , и очень даже.Ибо помогают держать врага в станлоке 30 -40 сек( а для пвп это не так уж и мало времени).40 сек выходит связкой рык , шарик , летящий , шарик , рык.Чем больше я держу стан( тот, что от скиллов), тем чаще использую шарик

вот скажи мне у кого сейчас нет: камикадзе , чистой или прокл. князя? Только какой-нибудь нубо танк будет стоять 40 сек. в стане, остальные разрывают станлок и кайтят; на собственном опыте скажу больше 13 сек. никогда не требовалось : рык(6 )шарик(5) и летящий(6), но я посчитал чистое стан время, тобишь 2-3 сек от каждого стана убираем

[xxxAIDxx]

вот скажи мне у кого сейчас нет: камикадзе , чистой или прокл. князя? Только какой-нибудь нубо танк будет стоять 40 сек. в стане, остальные разрывают станлок и кайтят; на собственном опыте скажу больше 13 сек. никогда не требовалось : рык(6 )шарик(5) и летящий(6), но я посчитал чистое стан время, тобишь 2-3 сек от каждого стана убираем

Ну правильно, зачем юзать стан, если у врага может быть антистан( камикадзе, аптека и тд)?.Зачем юзать несогласку , если противника мб есть антисало( а вдруг решил разрядить джинна).Зачем юзать драки, если противник убежит/заиммунит/снимет ?Всегда против действия есть противодействие.И у того же камикадзе есть шанс срабатывания.Кстати еще 1 плюс ада это уменьшение перезарядки рыка.

[Susken]

Для пве есть инткон джин с спас. бурей , у меня постоянно 4.0, при 4,0 и 5,0 дпс один и тот же после фикса как бЭ; драки в пве при 5 варах и одном сине идут пооткатно от 3х варов, а остальные 3 чи жгут только;

ну крабство нирваны - это не все пве, есть еще всякие ежи, гуй и тп, или вы везде ходите патей 5варов+син?


Ну правильно, зачем юзать стан, если у врага может быть антистан( камикадзе, аптека и тд)?.Зачем юзать несогласку , если противника мб есть антисало( а вдруг решил разрядить джинна).Зачем юзать драки, если противник убежит/заиммунит/снимет ?Всегда против действия есть противодействие.И у того же камикадзе есть шанс срабатывания.Кстати еще 1 плюс ада это уменьшение перезарядки рыка.

ты забыла: зачем бить, если можно промахнуться, ну или в этом роде чтоньть
кстати, я всетки считаю плюсом адской рычалки 100% шанс(походив твинколуком на тв уже неск раз видел, как на меня не срабатывал неадский рык)

[Chris_Red]

шарик , летящий , шарик

Летящий 7,5 сек и 6 сек шарик, а откат шарика 15 сек, выходит у соперника есть 1,5-2 сек отпрыгнуть\застанить в ответ или ещё что-то предпринять, это не станлок.
Максимум это рык, до его спадения шарик и ,до того как спадёт шарик, летящий, дальше по-любому будут промежутки между станами.

[timon13]

Летящий 7,5 сек и 6 сек шарик, а откат шарика 15 сек, выходит у соперника есть 1,5-2 сек отпрыгнуть\застанить в ответ или ещё что-то предпринять, это не станлок.
Максимум это рык, до его спадения шарик и ,до того как спадёт шарик, летящий, дальше по-любому будут промежутки между станами.

рык, шарик, летящий, шарик, рык, пике, летящий, масовая атака грома, рык, шарик

ну я так могу :D (знаю что и шарик может не сработать и масовая атака грома не станит)
так же в зависимости от недостатка чи могу пульнуть адскими звездами со станом (ах еще один + ада перед раем ;)) ну или штормом, но им крайне редко

[Chris_Red]

рык, шарик, летящий, шарик, рык, пике, летящий, масовая атака грома, рык, шарик

ну я так могу :D (знаю что и шарик может не сработать и масовая атака грома не станит)
так же в зависимости от недостатка чи могу пульнуть адскими звездами со станом (ах еще один + ада перед раем ;)) ну или штормом, но им крайне редко

Дык между летящим и вторым шариком промежуток 1,5 сек ( 3 сек если 10-й летящий ), ничего? Между пике и вторым летящим тоже 1-2 сек. И если выносливости\инты на джинне хватает на 3 заморозки с таким небольшим промежутком, то силы явно не много.

[timon13]

Дык между летящим и вторым шариком промежуток 1,5 сек ( 3 сек если 10-й летящий ), ничего? Между пике и вторым летящим тоже 1-2 сек. И если выносливости\инты на джинне хватает на 3 заморозки с таким небольшим промежутком, то силы явно не много.

что то ты не правильно считаешь ;)

[Chris_Red]

Ок, рык 6 сек, шарик 6 сек, затем летящий на 7,5 сек, за время шарика и летящего проходит 13,5 сек, но откат у него ( шарика ) 15, следовательно выходит разрыв станлока на 1,5 сек.
Про второй летящий ошибся. В принципе эти 1,5 сек можно заткнуть при помощи пике :) .

[timon13]

Ок, рык 6 сек, шарик 6 сек, затем летящий на 7,5 сек, за время шарика и летящего проходит 13,5 сек, но откат у него ( шарика ) 15, следовательно выходит разрыв станлока на 1,5 сек.
Про второй летящий ошибся. В принципе эти 1,5 сек можно заткнуть при помощи пике :) .

может быть, если у теб есть гфш зе еарт(земля) скачана могу продемонстрировать

[xxxAIDxx]

Хм.. надо будет проверить еще раз связку станов) Но весь смысл это преимущество Ад парящего перед Раем , где у одного до 1.6 сек ,а у 2го 25% секономить чи.Кстати я обычно затыкаю откат станов Зарождающим штормом , удобнее им ибо падающие только с копьем , а я фз какая будет пуха у меня между скиллами.

[pudgewar]

радуют умники, которые пишут, что постоянно под ребафом ад стали...
видео в студию, только пожалуйста в разных ситуациях, где вы, как отцы ребафаетесь каждые 15сек
как вы ребафаетесь в станлоке, как вы ребафаетесь во время каста скилов и несогласии


Васи, сравните ВСЕ профы рая и ада
рай - стабильность (пассивки, бафы, часть скилов)
ад - рандом (тобишь крит, временные плюшки)

[pudgewar]

станлок на масс замесе/тв
не неслышал
про вара на бровке и особенных задач пати тоже не слышал?

[timon13]

про вара на бровке и особенных задач пати тоже не слышал?

станлочить одну цель на тв? не не слышал

[timon13]

рай - стабильность (пассивки, бафы, часть скилов)
)

стабильность как я люблю это слово :D

[Chris_Red]

станлочить одну цель на тв? не не слышал

Ты ничего не понимаешь, тру вар держит в станлоке всю вражескую атаку разом.

стабильность как я люблю это слово :D

Да вообще, физа стабильно низкая, удары идут стабильно без крита, драки стабильно вешают огнедот :D .

[StranikVla96]

бери что ли ад будет ещё 1 маньяк вар-кастет

[timon13]

Ты ничего не понимаешь, тру вар держит в станлоке всю вражескую атаку разом.


Да вообще, физа стабильно низкая, удары идут стабильно без крита, драки стабильно вешают огнедот :D .

хочу массовый летящий и шарик :lol:

cтабильность в пв? не не слышал :lol:

[Wajlos]

радуют умники, которые пишут, что постоянно под ребафом ад стали...
видео в студию, только пожалуйста в разных ситуациях, где вы, как отцы ребафаетесь каждые 15сек
как вы ребафаетесь в станлоке, как вы ребафаетесь во время каста скилов и несогласии


ребаф сутра ускорялка в толпу масс стан драки - по тапкам/на респ
на замесе жде подхода фрагоф поближе ребаф и идем месится
не буду кривить душой 11 стали у миня нет и скорее всего небудет, да и вара которой все это проделывал я встречал аж 1 раз - и то один из старейших варов серва сечас не играющий


про вара на бровке и особенных задач пати тоже не слышал?

в последнем клане был в пати кат, попуто являясь самым толстым(приэтом хреново одетым и точеным аж на +5 круг) варом - именно таким какой и нужен на тв(как можно более толстый, а не хреново одетый, не подумайте), данный клан был академкой другого клана, и тв против равноточеных нубопротивников мы тащили

в основе же самые точеные персы были упоротые фистеры у которых под бафом было хп аж 500 больше чем у меня зато 4.0, я канешн говорил им что от труногиба 1 таркета на тв толку 0, но миня послали в лес сказав что я ничего не смыслю ни в современном тв ни в пвп, как результат основа сливает тв основным противникам за 15 минут вот уже в течениии 2-3х месяцев

так что у вара на тв 3 задачи
1 станить
2 кидать драки
3 жить

с особыми задачами вполне и патя синов справится

[pudgewar]

меня не поняли. когда 2 клана воюют, и у одного из кланов есть пара персонажей +11 (на нашем сервере средняя точка ТОП кланов +8) тогда и на тв потребуется держать станлок

[Wajlos]

меня не поняли. когда 2 клана воюют, и у одного из кланов есть пара персонажей +11 (на нашем сервере средняя точка ТОП кланов +8) тогда и на тв потребуется держать станлок

кого держать?
если маг с +12 и разогнаным ПА выбивает по 10к по проточеным персам за нюк, то тут нужно просто пережить этот нюк застанить и вместе завалить такого мага, тут не до станлока ибо такого мага охраняет вся его патя и подойти для внезапной атаки можно только сином и то не факт что сможеш

а 1 на 1 адскому за щет тех самых 1.5 сек проще держать станлок

[valerabog]

Аду проще фармить в теории
Рай - только магистр,и нирванна при 2.86 (ито неохота берут у нас на Астре)
Гвг это круто. Но на соски,хирки и так далее нужны деньги ;)

[conterteror]

я за ад так как в маг нирванне берут только ад драки(таразед) 10 драки берут но очень очень редко от безизходносте

[Psychosociall]

я за ад так как в маг нирванне берут только ад драки(таразед) 10 драки берут но очень очень редко от безизходносте

Кеп негодует,ты сделал за него всю работу

[Wind023]

Аду проще фармить в теории
Рай - только магистр,и нирванна при 2.86 (ито неохота берут у нас на Астре)
Гвг это круто. Но на соски,хирки и так далее нужны деньги ;)
нормально берут...

[bogdan19921]

Выбрал рай,баф и пассивка на касты более лучше,в нирвану не хожу(ад драки) в основном для пвп делал перса

[HedinXVII]

Выбрал рай,баф и пассивка на касты более лучше,в нирвану не хожу(ад драки) в основном для пвп делал перса

Ад баф лучше... ровно в 1,3 раза)

[ccdf08]

Лично для меня рай + только владение оружием, однозначно ад

[Ratmir1997]

Ад баф лучше... ровно в 1,3 раза)

обожаю эту цитату

[barbocco]

Ад не катит ибо дамага много а фдефа мало. Рай. Много дефа - мало дамага. Тоже профита нет. Карочи ната кучать атский рай или райский ад. Ну чтоб баланс был. А вообще вот вам надо идти на гвг вы по бырому скидывайтесь в ад, покупаете скилы для него и учите их. А если тв то меняйте на рай и заново учите скилы. И так каждый раз. Понятно?

[CraZyYoZH]

если ты кое-кто это на совсем

[barbocco]

если ты кое-кто это на совсем

У меня раздвоение личности. Я могу быть и нормальным. Но это так неинтересно.

[CraZyYoZH]

У меня раздвоение личности. Я могу быть и нормальным. Но это так неинтересно.

А сколько тебе лет?

[profinee]

А сколько тебе лет?

11- 13

[CraZyYoZH]

11- 13

Я думаю 12, но мне бы хотелось услышать ответа от того, кому задан вопрос.
Хотя не факт, мне год назад в пм писал один фрукт:
качни плиз

причём каждое новое сообщение приходило долго..через минуты 2..спросил сколько лет..в ответ 6.
Спросил что он тут забыл?
в ответ:
меня после 8ми мама гулять не выпускает.

[Yraken]

если ты кое-кто это на совсем
А вот хоть в этом с Йожиком соглашусь.

[Psychosociall]

Ад не катит ибо дамага много а фдефа мало. Рай. Много дефа - мало дамага. Тоже профита нет. Карочи ната кучать атский рай или райский ад. Ну чтоб баланс был. А вообще вот вам надо идти на гвг вы по бырому скидывайтесь в ад, покупаете скилы для него и учите их. А если тв то меняйте на рай и заново учите скилы. И так каждый раз. Понятно?

Простите,что????

[Lays_Bad]

ну не знаю,ребят выбрал РАЙ по началу задумался переделать в адского,но хочу сказать вполне даже не дурно играть светлым варом,всё устраивает.Хотя это дело вкуса каждого,посмотрим что еще обнова принесет,что то там проскочило про светлых варов)))

[profinee]

Простите,что????

Это он так шутить пытается

[Darius2009]

Ад не катит ибо дамага много а фдефа мало. Рай. Много дефа - мало дамага. Тоже профита нет. Карочи ната кучать атский рай или райский ад. Ну чтоб баланс был. А вообще вот вам надо идти на гвг вы по бырому скидывайтесь в ад, покупаете скилы для него и учите их. А если тв то меняйте на рай и заново учите скилы. И так каждый раз. Понятно?

помню был один чувак на форуме или серве, который так и не выбрал культивацию =_=

[profinee]

помню был один чувак на форуме или серве, который так и не выбрал культивацию =_=

На форуме был, клоун во всех темах про это писал:D

[barbocco]

Мне 4 года.

[CraZyYoZH]

А нормально ответить нельзя?Али стыдно?

[barbocco]

А нормально ответить нельзя?Али стыдно?

Ладно. Если серьёзно то 19.

[AHIG-alt]

Фу, тролли .

[Psychosociall]

Фу, тролли .

Да вообще,особенно профаня,совсем обалдевший
Мне даже жалко тех людей,которые стали жертвами его тралленга :(

[barbocco]

Фу, тролли .

В разделе варов как то тихо. Но в отличие от пристов намного лучше.

[barbocco]

Я там темку создал Зачем нужен прист. Если кому надо заходите.

[angelpuisor]

http://pwcalc.ru/f2061079d2a298cc
vibral rai i ne jeleju) rai eto o4eni dorogoe udovolstvie po sravneniju s ad katorii deshelve, pljusi i minusi esti vezde)

iz rai skilov : aura i samo saboi pasivki na arujie)

[Hitsi]

Эм... а чем рай дороже?

[profinee]

эта паранойя

[angelpuisor]

Эм... а чем рай дороже?

1: esli delati kasteta to self min 3,33 to shto ne tak deoshevo zdelati (hotea donatam lehko eto sobrati, li4ino ja ni odin gold ne zakinul v igru shtobi odetza, shmot sobran potom i trudom))
2: skili redko padajut to shto i delajut darogimi ih po4ti v 2 - 3 raza 4em ad skili
3.v rai obi4ino doljni iti var toporshiki kopeishiki katoriee ne gibridi a ka4eajut 4istuju silu i vinu + odeti vesi hevi shmot

nu eto majo mnenie a kak dumaet i kuda iti v ad ili rai eto vibor kajdova samostojatelino)

[profinee]

1: esli delati kasteta to self min 3,33 to shto ne tak deoshevo zdelati (hotea donatam lehko eto sobrati, li4ino ja ni odin gold ne zakinul v igru shtobi odetza, shmot sobran potom i trudom))
2: skili redko padajut to shto i delajut darogimi ih po4ti v 2 - 3 raza 4em ad skili
3.v rai obi4ino doljni iti var toporshiki kopeishiki katoriee ne gibridi a ka4eajut 4istuju silu i vinu + odeti vesi hevi shmot

nu eto majo mnenie a kak dumaet i kuda iti v ad ili rai eto vibor kajdova samostojatelino)

Полезных райскилов меньше из-за этого они в большинстве и дешевле, адские больше спросом пользуются и цена на них больше, не пишите херни пожалуйста

[angelpuisor]

Полезных райскилов меньше из-за этого они в большинстве и дешевле, адские больше спросом пользуются и цена на них больше, не пишите херни пожалуйста

sam poneal shto napisal asobena pro 4easti s rai skilami?
v ad skilah tolika draki da baf se4eas v sprose i to tolika iza mag nirvani
solgashusi shto se4eas iza mag nirvani rai skili deshevejut v otli4ii :rai aura god + nazat 100kk a se4eas lish 40kk
v to vremea kak ad draki god+ nazat esli i bili bili za 40kk maximalino to se4eas za 80kk minimalino)
znaesh esti takoi prikol :
za kavo leh4e igrati sprashivajut v mire
a drugoi otve4eat za donata)
kajdii v prave priderjivatza svoevo mnenija i viskazivati evo;-)

[comp-internet]

angelpuisor, я твой текст читаю как в первом классе - по буквам. Найди себе программу транслита, чтоли

[Kilerzio]

5.0 селф и в рай

[Psychosociall]

sam poneal shto napisal asobena pro 4easti s rai skilami?
v ad skilah tolika draki da baf se4eas v sprose i to tolika iza mag nirvani
solgashusi shto se4eas iza mag nirvani rai skili deshevejut v otli4ii :rai aura god + nazat 100kk a se4eas lish 40kk
v to vremea kak ad draki god+ nazat esli i bili bili za 40kk maximalino to se4eas za 80kk minimalino)
znaesh esti takoi prikol :
za kavo leh4e igrati sprashivajut v mire
a drugoi otve4eat za donata)
kajdii v prave priderjivatza svoevo mnenija i viskazivati evo;-)

только драки и баф говоришь??

маг сутра,стан,свечка,очищение,будда,грань адские тоже вкусные

[CraZyYoZH]

http://pwcalc.ru/f2061079d2a298cc
vibral rai i ne jeleju) rai eto o4eni dorogoe udovolstvie po sravneniju s ad katorii deshelve, pljusi i minusi esti vezde)

iz rai skilov : aura i samo saboi pasivki na arujie)

Отаночё.рай кастет 3.33 не фул стр

[Grechkasvin]

Ад за счёт драков,вспышки,морозного сияния и очищения....(универсал)

[Saschusik1]

в феврале вроде как межсерверную арену вводят, предлагаю батл устроить, я светлый вар если чо

[CraZyYoZH]

Ад за счёт драков,вспышки,морозного сияния и очищения....(универсал)

а аура сутры..станы..ничего да?

[Darius2009]

только драки и баф говоришь??

маг сутра,стан,свечка,очищение,будда,грань адские тоже вкусные

маг сутра 3-7кк, грань 2-3кк
будду хрен найдешь, ее никто не тянет
очищение тоже стоит копейки
свечка и стан лишь дорогик

[CraZyYoZH]

свечка и стан лишь дорогик

Как вы смеете называть Летящий свечкой :С ироды.

[Psychosociall]

маг сутра 3-7кк, грань 2-3кк
будду хрен найдешь, ее никто не тянет
очищение тоже стоит копейки
свечка и стан лишь дорогик

у нас очищение не очень дешевое,я уже говорила когда-то


Как вы смеете называть Летящий свечкой :С ироды.

Похоже на свечку же

[Darius2009]

я называю летящий, фз почему свечка х)

[gutkovskii_andrei]

По идее даже если собрать 5.0 вар уто всё равно нужно ад, из за скилов, которые были написаны выше.

[Psychosociall]

По идее даже если собрать 5.0 вар уто всё равно нужно ад, из за скилов, которые были написаны выше.

Ну не знаю,рай пассивка вкусная.
Если бы могла себе позволить 5.0,то перекинулась бы в рай

[Robin1954]

Ну почему у райских драк такой фефект ,лучше бы была плюшка по увелечению урона :(

[timon13]

Ну не знаю,рай пассивка вкусная.
Если бы могла себе позволить 5.0,то перекинулась бы в рай

ужс, иди лучше в доту поиграй х_х

[blinberlin]

А я думал темный львиный рык станит невзирая на птп у синов :( выучил и разочаровано вижу как сины как не станились так и не станяться с ним практически под птп...

[dimok2410]

В силу билда фул кон топор-копье. Вар не крабящий хх, выбрал рай))

[dimok2410]

А я думал темный львиный рык станит невзирая на птп у синов :( выучил и разочаровано вижу как сины как не станились так и не станяться с ним практически под птп...
аах ты что так бы от вара вообще не убежать было, 4 стана +1 всегда простанивающий+ шарик там станлок бы пожизненно держать можно было ахах

[SidI96]

Как себя сейчас чувствует рай вар? Какие трудности есть в игре, кроме когнитивного диссонанса пати и того, что все скиллы придется тянуть самому? В нирке фарма и так уже нет, проводят по ключам обычно констой, там главное собрать. Заранее спасибо за ответы.
P.S правильнее дополнить "в современных условиях"

[BIOWOLF666]

Как себя сейчас чувствует рай вар? Какие трудности есть в игре, кроме когнитивного диссонанса пати и того, что все скиллы придется тянуть самому? В нирке фарма и так уже нет, проводят по ключам обычно констой, там главное собрать. Заранее спасибо за ответы.
P.S правильнее дополнить "в современных условиях"

Актуальный вопрос,сам задумываюсь а не перекинуться ли в рай чисто из-за пассивки.Останавливают только плюшки темных скилов.

[xSet2Killx]

бафать пати перед тв рай норм

[freedemon]

Как себя сейчас чувствует рай вар? Какие трудности есть в игре, кроме когнитивного диссонанса пати и того, что все скиллы придется тянуть самому? В нирке фарма и так уже нет, проводят по ключам обычно констой, там главное собрать. Заранее спасибо за ответы.
P.S правильнее дополнить "в современных условиях"

Нирку с сином проходим вдвоем за 7 минут со всем соплежуйством и на расслабоне) Нормик рай вар, перекидывался в ад за 150 голды, меня хватило на два дня, поплевался, уматерился и скинулся обратно в рай (не хочу обидеть темных, но как этим говном играть можно?)

[Saschusik1]

всегда играл светлым варом, проблем никогда не было, фулл скилы щас не дорого сделать, обрывки стоят копейки. Если покупать, то светлые скилы дешевле темных.

[Mystefic]

(не хочу обидеть темных, но как этим говном играть можно?)
Ну зачем же ты так =( Обидно ведь =( Я вот райским играл только на фри, и то лишь тестил скиллы. Видимо каждому своё тут. Вот танки универсальны в этом плане для меня, что рай, что ад оба приемлемы.

[Celesto]

Нирку с сином проходим вдвоем за 7 минут со всем соплежуйством и на расслабоне) Нормик рай вар, перекидывался в ад за 150 голды, меня хватило на два дня, поплевался, уматерился и скинулся обратно в рай (не хочу обидеть темных, но как этим говном играть можно?)
Ты и светлым играешь как дерево, так что тебе вообще должно быть без разницы, хоть с 10 скилами.

[Staniry2]

Ад вары в целом лучше в пве и 1х1, рай вары - в масс пвп и тв, почему когнитивный диссонанс то у пати должен быть.

[freedemon]

Ты и светлым играешь как дерево, так что тебе вообще должно быть без разницы, хоть с 10 скилами.

В отличии от тебя могу себе позволить)))

[SidI96]

Ад вары в целом лучше в пве и 1х1, рай вары - в масс пвп и тв, почему когнитивный диссонанс то у пати должен быть.
Каждый раз, когда встречал рай вара, начинался дикий ор: "Как же ты без ад драк!!!1" и тд.
З. Ы. И эти люди до сих пор думают, что ад драки дают +200% урона на 9 сек, вместо райских +100% урона на 6 сек. Там ведь разница только в 3 секундах на самом деле.

[BIOWOLF666]

Я ** чем там светлый вар лучше темного только пассивной и бафом,который на 1к физдефа больше даёт.
Посчитал в кальке,пассивка мне на 1к дамага прибавит,ну и стоит ли из-за этого лишаться плюшек темных скилов?

[-druid-]

Звучит, как будто светлые скилы=10е. И драки чи не возвращают, и лев чи так же жрет и будда хилит столько же.

[SidI96]

Звучит, как будто светлые скилы=10е. И драки чи не возвращают, и лев чи так же жрет и будда хилит столько же.
Они про крит от грани, стан от 10к лезвий, бывший стан от падающих (у 12 рая теперь тоже есть) — все это дополнительно, свыше 10. Райские скиллы получаются только апнутыми 10, ничего "своего" у них нет. Это печально, но иногда рай допы тоже интересны. Как, например, крит от лавины.

[220V_and_FAQ]

Зато 12ые падающие у ада дебаффают на уклон. Но зачем раю этот дебафф? Паралич промазал? Пофиг он на 6 сек да и еще может чи не затратить))))

[BIOWOLF666]

Зву [QUOTE=-druid-;10560027]Звучит, как будто светлые скилы=10е. И драки чи не возвращают, и лев чи так же жрет и будда хилит столько же.

Ну драки отдельная тема,ещё неизвестно что профитнее,лев ваще не напрягает с чи,будда не так часто юзается чтоб считать его допы огромным плюсом рая.А вот скилы которыми ты постоянно лупишь гораздо вкуснее у тёмного нежели у светлого.Имхо чистого копейщика,как там у фистеров и топорщиков я Х3.

[-druid-]

Прям все спам скилы темные лучше? Лавина темная лучше райской? Шторм адский лучше райского? Стремительный дракон лучше райского?
Из всех скилов согласен только с толкалкой и самозарядкой. Вот они лучше. Все остальное равноценно.
Или вы спамите врага драками и гранью?

И будда у рая хотя бы имеет смысл. У ада либо онли ПвЕ скил, либо учится ради лишних 400 отхила.

[220V_and_FAQ]

Прям все спам скилы темные лучше?
Кровоток-нубонюк лучше у ада. Макаки знают.


Лавина темная лучше райской?
Лавина не спам скилл, а аое с затратами по времени под две с половиной секунды - можно 2-3 скилла впихнуть.

Шторм адский лучше райского?
Равноценно. С учетом склеенки тик от кровотока + шторм то дамаг суммарный, что у рая , что у ада одинаковый. Как тупо контроль ад лучше, как тупо добивка рай.

Стремительный дракон лучше райского?
Да. Далька получше.


И будда у рая хотя бы имеет смысл. У ада либо онли ПвЕ скил, либо учится ради лишних 400 отхила.
Ад будда типо говно? Кучу раз мне оставалась одна тычка и я протыкивал на бегу будду, проживал тычку и ловил в стан. В итоге я под 45% крита в стане наваливал кастетами - от рай допа (даже если он и пройдет) в этой ситуации толку 0. Или хирка откатится или буддо хил обычный + пельмешек отхилить в свап аспд сете.

[-druid-]

Кровоток-нубонюк лучше у ада. Макаки знают.
25% прироста демага хороши, но не скажу, что прям перекрывают лишнюю заливку чи настолько, что светлый говно.

Лавина не спам скилл, а аое с затратами по времени под две с половиной секунды - можно 2-3 скилла впихнуть.
С допом на крит залить 2-3 скила явно полезнее, чем лишнее замедление.

Да. Далька получше.
с учетом спамовитоски скила, по мне лучше откат.

Ад будда типо говно? Кучу раз мне оставалась одна тычка и я протыкивал на бегу будду, проживал тычку и ловил в стан. В итоге я под 45% крита в стане наваливал кастетами - от рай допа (даже если он и пройдет) в этой ситуации толку 0. Или хирка откатится или буддо хил обычный + пельмешек отхилить в свап аспд сете.
Будду обычно юзают, когда хирка уже откатилась и тебя почти добивают. шанс отхилиться почти полностью по моему от хила полезнее, чем тратить чи на 10 крита. Уж лучше муста тогда юзнуть или той же лавиной поспамить в ожидании абилки.

[220V_and_FAQ]

25% прироста демага хороши, но не скажу, что прям перекрывают лишнюю заливку чи настолько, что светлый говно.
Падающие приносят чи так много и часто, что рандом доп этот просто ни о чем. А вот дамаг лишний, который не режется пз и делает очень больно петам - самое то.



С допом на крит залить 2-3 скила явно полезнее, чем лишнее замедление.

Доп этот настолько редок, что адские плюшки на криты покруче. Замедление тоже не оч, да и сам по себе скилл только для рако-топоров или норм варов, которые в норм кучи лезут и дохнут.


с учетом спамовитоски скила, по мне лучше откат.
Ну да, вару то спамить нечем: падающие с заливкой чи, нюк с кровотоком, штормик. У меня стремительный давно в откате, когда я юзаю его повторно.


Будду обычно юзают, когда хирка уже откатилась и тебя почти добивают. шанс отхилиться почти полностью по моему от хила полезнее, чем тратить чи на 10 крита.
Будда спасает и дальше уже крит решает. У ада так-то 4% крита еще от пассивок и разница с рай-варом уже 14% крита.


Уж лучше муста тогда юзнуть или той же лавиной поспамить в ожидании абилки.
СПАМИТЬ ЛАВИНОЙ . РАЙ ДЦП ВАРЫ ОЦЕНЯТ.

[xSet2Killx]

В том же масс пвп райский меньше проживет, т.к. под маг сутрой будет получать по лицу от цгд/р9 луков. Да и с вводом 12ых скиллов рай уже не так крут в масс пвп, набить чи сейчас не проблема, единственно где рай предпочтительнее - пвп турнирного формата где бои короткие и нет времени набивать чи (и то, если нет аспд сета, если есть, то ад предпочтительнее).

[-druid-]

Падающие приносят чи так много и часто, что рандом доп этот просто ни о чем. А вот дамаг лишний, который не режется пз и делает очень больно петам - самое то.
А у светлой кровотечки демага нет?

Доп этот настолько редок, что адские плюшки на криты покруче. Замедление тоже не оч, да и сам по себе скилл только для рако-топоров или норм варов, которые в норм кучи лезут и дохнут.
Какая плюшка, кроме грани, перекрывает 20% от лавины? Будда? откат+чи не дадут юзать постоянно. Оходник? только на 1 определенный нюк.

Ну да, вару то спамить нечем: падающие с заливкой чи, нюк с кровотоком, штормик. У меня стремительный давно в откате, когда я юзаю его повторно.
Ну да, вару то дистанция 12 метров критически полезна. 3 скила по 20 метров, один скил на 25, плюс таран, плюс прыжки. Я уже давно охотника как просто спам скил юзаю, благо кастуется быстро.

Будда спасает и дальше уже крит решает. У ада так-то 4% крита еще от пассивок и разница с рай-варом уже 14% крита.
10/темная будда спасает так себе. 2к ХП за 15 секунд? баночка больше лечит. 505 выглядит значительно вкуснее. Никогда не использовал будду, как скил для крита. На это есть грань и муст.

СПАМИТЬ ЛАВИНОЙ . РАЙ ДЦП ВАРЫ ОЦЕНЯТ
У тебя есть 12 лавина? ты урон с нее видел? Или опять кастет мозга случился, что кроме кастетов пух других не видишь?.

В том же масс пвп райский меньше проживет, т.к. под маг сутрой будет получать по лицу от цгд/р9 луков.
А ад сутра спасет сильнее? Возьми куклу того же султана. 26 и 29к в светлом варианте, 27 и 27 в темном. Критическая разница? С пассивками вообще убрали грань бафов. Сейчас больше камни рулят, чем бафы.

[220V_and_FAQ]

А у светлой кровотечки демага нет?
Так себе.


Какая плюшка, кроме грани, перекрывает 20% от лавины? Будда? откат+чи не дадут юзать постоянно. Оходник? только на 1 определенный нюк.
20% на 10 сек, который фиг выбьешь с дико длинной анимацией или 4% постоянно +10% в критической ситуации на 15 сек мгновенно. Даже не знаю.


Ну да, вару то дистанция 12 метров критически полезна. 3 скила по 20 метров, один скил на 25, плюс таран, плюс прыжки. Я уже давно охотника как просто спам скил юзаю, благо кастуется быстро.
И нафига тогда откат стремительного нужен?


10/темная будда спасает так себе. 2к ХП за 15 секунд? баночка больше лечит. 505 выглядит значительно вкуснее. Никогда не использовал будду, как скил для крита. На это есть грань и муст.
Будда хилить 20% сразу и кладет на антихилы и прочее. Это так к сведению. + у меня есть хрень с кх , которая мгновенно хилить 1.5к хп в критической ситуации. Из почти мертвого вара будда+эта хрень делает очень хороший камбек.


У тебя есть 12 лавина?
Нет. Уже вроде кровь нападала - но чот мне пофиг.

ты урон с нее видел?
Время видел потраченное на лавину?

Или опять кастет мозга случился, что кроме кастетов пух других не видишь?.
Кастеты 10-20% времени ношу. Без сожаления сбил с них +9 и пофиг как-то.

[BIOWOLF666]

оу оу товарисчи,вы на столько суровы что юзаете все 4 пухи в пвп так четко и быстро что аж диву даешься.Мне нафиг в пвп не уперся меч это точно ибо если не можешь завалить основной пухой,то мечем и подавно,а юзать его чтоб набить просто чи,ну это сверхдибилизм,я лучше подамажу и заработаю 30ед.чи,чем потрачу время и не нанесу никакого дамага за 75ед.чи.Топоры - кроме драков и свечки ваще нафиг не уперлись,пока кастуешь лавину и шторм можно покурить сбегать .А вот копейко это да,это реально вещь - цель рядом-лупи ближними до усрачки пока контроль не закончится(если противник переживет),контроля нет-прыгаем назад-вперед и херачим дальними,благо их у хватает(тут и меч не грех достать) П.С. Да я нубокопейщик и тащусь от этого.))))

[-druid-]

Так себе.
Разница лишь на один демаг с пушки. р9р +12 дадут 3,3к по верх планке. там доп демаг 4,7к. Так что эти 3,3к от общего стека демага выглядят не так убедительно, что бы говорить ,что светлая кровотечка говно.3*3,3*4,7=14,6 против 4*3,3+4,7=17,9к. при р9р+12

20% на 10 сек, который фиг выбьешь с дико длинной анимацией или 4% постоянно +10% в критической ситуации на 15 сек мгновенно. Даже не знаю.
У рая тогда 15% демга пиши. Это не покрывает 4% крита, но все равно плюсик. И будду ты юзать в начале боя не будешь.

И нафига тогда откат стремительного нужен?
как обычный спамнюк с быстрым кастом. Плюс позволяет повернуться лицом к жертве.

Будда хилить 20% сразу и кладет на антихилы и прочее.
А светлая 50%. Умирая что спасет 50% отхила или 10% крита?

Время видел потраченное на лавину?
2,4 секунды каста. Это на 0,4 секунды дольше самозарядки и очищения. на 0,2 секунды дольше шторма. На 0,3 меньше грани. Столько же сколько лев. И на 0,6 секунд быстрее так любимых ныне лезвий. Время большое, но от того же льва ты не откажешься? да и грань юзать тоже не перестанешь.

[-druid-]

Роккер. Дист меча ныне бьет чуть ли не больше самозарядки, даже с учетом УГшности урона с меча.
отказываться от толкалки меча...просто профукивать половину прелести 12 скилов вара. С копьем тебе не хватит чи на станлок нонстоп+драки.
Шторм хоть кулаками юзай.
Свечка с меча очень вкусно летит по певчим магам, которые вместо дефа в пение уходят. Да и вообще по всем магам хорошо проходит))
И еще, у кастета есть шикарный 79 скил, который помогает догнать и удержать толпу, что порой спасает.
Так что выкидывать остальные пухи, особенно крайне апнутый ныне меч, глупо. И уж тем более останавливаться только на копье.

[BubbleMan]

Что-то мне подсказывает что лавина и шторм все же не очень как спам-скиллы. Вар-скилловик, как и прочие физики, не имеет такого урона как у интовиков, потому что у интовиков пассивки - раз. Два - вар качает ловку под меч или копье и теряет 50-100 статов.
Три - у интов +100% урона оружия за 100 инты, а у физиков за 150 силы. Да и посмотреть на 11 скиллы интов.
Клеймо мага: база, 100% оружия плюс 3620.
Удар тигра вара: база, 0% оружия плюс 2304

Лавина бьет слабее 12 песчанки мага из-за того что у мага планка выше равного вара будет (за счет того что вар 100 статов на ношение меча слил, а то и 150 чтобы кастеты надеть, кастетчиков до сих пор много), пассивка на +20-25% урона.
И быстрее лавины при 61+% пения - при 60% 1.4+1.0 сек. Тут 0.4+2.0 секунд. Крит, конечно, бывает полезен, но очень редко срабатывает.
Шторм. Божественный шторм - 180% оружия плюс 4664. Из-за описанного выше, по урону будет слабее клейма мага. Каст 2.2 секунды. Адское клеймо мага при 0 пения быстрее на 0.2 секунды. Продолжать?
Самозарядка. Тут дело другое. За счет охотника, где уже каст получше - 1.5 секунд у райского, да и урон приличный, она может критануть с большой вероятностью. И бьет райская 180% оружия плюс 8к. За 2 секунды.
Это получше шторма и лавины+шанс крита.
А вот стремительный дракон - если им спамить в ПвЕ, то откат важнее дальности, ИМХО. У кого из интовиков есть скилл который кастуется 0.7 секунд? Урон, конечно, мал, но за счет скорости, можно за 1.7 секунд выпустить дракона+сокрушение/взрыв гнева. Суммарный урон = 200% базы плюс 4600 и затем через 3 секунды 300% оружия плюс 4200, либо 7000. За 1.7 секунды. За 1.7 секунды!
Звезды тоже с кастом 1.1 секунды. Поэтому, как мне кажется, лавина и шторм как спам-скиллы не очень. Взрыв гнева, сокрушение, призрачный охотник, стремительный дракон, самозарядка, звезды - вот это те скиллы которыми можно сорвать боссов в ците, если и копье и меч оба достаточно хороши.
К слову, если бить лавиной, то нужно еще топор иметь на приличном уровне, а тут все скиллы можно без топора применять, значит, его можно чуть запустить. Допустим, оставить 101 морай +3 топор для драков и массов на кучах.

[220V_and_FAQ]

Разница лишь на один демаг с пушки. р9р +12 дадут 3,3к по верх планке. там доп демаг 4,7к. Так что эти 3,3к от общего стека демага выглядят не так убедительно, что бы говорить ,что светлая кровотечка говно.3*3,3*4,7=14,6 против 4*3,3+4,7=17,9к. при р9р+12
В урон от снаряжения входят: карты,титулы, чакры, слоты, грава на шлеме, кольца. Я уверен, что разница в кровоточке для моего копья будет больше 3к :)



как обычный спамнюк с быстрым кастом. Плюс позволяет повернуться лицом к жертве.
Самозарядка не только позволяет повернуться , но и зарутать при этом.

А светлая 50%. Умирая что спасет 50% отхила или 10% крита?
Если все очень плохо то любая будда не спасет.



2,4 секунды каста.Это на 0,4 секунды дольше самозарядки и очищения. на 0,2 секунды дольше шторма. На 0,3 меньше грани. Столько же сколько лев. И на 0,6 секунд быстрее так любимых ныне лезвий. Время большое, но от того же льва ты не откажешься? да и грань юзать тоже не перестанешь.
Именно, что за все время стана ты одну лавину и юзнешь , когда я за это время 3 нубонюка, где есть кровоток при этом.

[xSet2Killx]

А ад сутра спасет сильнее? Возьми куклу того же султана. 26 и 29к в светлом варианте, 27 и 27 в темном. Критическая разница? С пассивками вообще убрали грань бафов. Сейчас больше камни рулят, чем бафы.

у адского под маг сутрой на 10к физы больше

[BubbleMan]

у адского под маг сутрой на 10к физы больше

10к физы от 30% дефа? Бред.
Это должно быть у адского 30к без пассивки из МЛ, без баффов и без сутры физы, чтобы 10к дали 30% дефа. Если у него 20к дефа, то дадут 6к физы.
А если 30к физы оказывается у него, то что это за вар такой? 30к селф, еще 54к от рай сутры, 24к пассивка МЛ, 36к баффы жреца и вара.
В итоге 144к физы. Где вы таких варов видели? 144к физы это же только под алмазкой такое бывает в жизни.

[xSet2Killx]

наркоман? у моего вара 35к физдефа на селфе, под маг сутрой и маг сталью у него 25 с копейками
вот мой старый кальк, поставь сюда рай маг сутру и сталь http://mypers.pw/1.8/#124765

[BubbleMan]

наркоман? у моего вара 35к физдефа на селфе, под маг сутрой и маг сталью у него 25 с копейками
вот мой старый кальк, поставь сюда рай маг сутру и сталь http://mypers.pw/1.8/#124765

35к под пассивкой из МЛ, под сталью и ребаффом стали
А вот чистая физа http://mypers.pw/1.8/#157637
Без множителей. И то, множитель здесь есть - сила и кон. Так что в итоге получится около 12-13к селф физы.
А теперь внимание
Вар под ад сутрой http://mypers.pw/1.8/#157639 - 20660 физы
Вар под рай сутрой http://mypers.pw/1.8/#157640 - 17651 физы
Где разница 10к? Не вижу.

[xSet2Killx]

facepalm.jpg, селф это свои бафы + вино
слышал такое выражение "пвп на селфах"?

P.S. научи бафаться рай сталью и ад сутрой одновременно

[BubbleMan]

facepalm.jpg, селф это свои бафы + вино

Я имею в виду другой селф. Чистую физу, без учета силы/пассивок/кона/баффов/вина.
Это та физа, на которую умножаются все баффы. Если у тебя 11к чистой физы, то тебе рай физ. сутра даст 11000*1.8=19800 физы.
Даже если у тебя реальная 35000. Потому что она умножается на чистую физу.
И есть чистый физ/маг урон, называется урон оружия. Если у тебя 3к урона оружия, то будь у тебя планка 15-20к, от 500% 3 ци ты получишь лишь 3000*5=15000 прибавки к атаке, будет атака 30-35к, а не 90-120к, как можно было бы подумать, если бы считать так: 15000*(1+5)

[xSet2Killx]

твой селф существует только в теории, на практике никто не гоняет без пассивок, вина и бафов

[BubbleMan]

твой селф существует только в теории, на практике никто не гоняет без пассивок, вина и бафов

На практике этот селф - это то от чего отталкиваются прибавки всех баффов. Прибавка 20% защиты от вина - эти 20% берутся от моего селфа.
Прибавка 80% от пассивок - эти 80% берутся от моего селфа, опять же.
Знать свой селф физы - значит точно знать сколько тебе даст тот или иной бафф.

[xSet2Killx]

и как знание этой теории влияет на тот факт что у темного вара на 10к физ дефа больше? ** че ты пытаешься доказать

[BubbleMan]

и как знание этой теории влияет на тот факт что у темного вара на 10к физ дефа больше? ** че ты пытаешься доказать

Я дал куклы выше. Там на 3к выше всего.
А если учесть что я ад вару оставил рай сталь, то на 1.5к выше всего.
Сейчас я услышу про ребафф ад стали, да. Во-первых, каждые 15 секунд вряд ли будет кто ребаффать ее. Во-вторых, этот бафф сбивает КХ бафф, бафф от пластины прилива или от таблы за викторину.
Скажем так, рай под КХ баффом или пластиной будет иметь 50% доп. физы, ад вар - 75%.
Общий подсчет
Рай: 100% база+90% бафф+50% КХ-120% сутра = 120%
Ад: 100% база+75% бафф+75% ребафф-90% сутра = 160%
Эти 40%, учитывая что чистой физы 11к, дадут 4,4к физы. Никак не 10к.