ПВХ или Волна?

[Vagner2009]

Что лучше фул декс лукарю?

[shuniata1]

что за сферический такой фулл-декс лукарь ?

[Stillian]

бери грабитель точи +7 а потом копи на палач

[PWgasH]

Пока скажу так: Волна +5 = ПВХ +6, не учитывая абилку.
В ПвП абилка ПВХ полезней, в Гуе абилка Волны полезней, На фарме ХХ,Луны,Морозов скорее всего одинакого, учитывая что у Рогатки скрость выше, а у Волны абилка.

[PWgasH]

бери грабитель точи +7 а потом копи на палач

О_о...от кого угодно такого бреда ожидал, но только не от тебя...бегает у нас один клоун с грабилетем +7 и 2-я дырами...урон я тебе скажу как у Грин Инея без точки...

[gflkf54]

волну бери и не парься

[Stillian]

О_о...от кого угодно такого бреда ожидал, но только не от тебя...бегает у нас один клоун с грабилетем +7 и 2-я дырами...урон я тебе скажу как у Грин Инея без точки...

это был сарказм :rolleyes: просто опять новая тема и опять бестолку, ща все остальные постонабиватели придут

[Rastlenizator]

Эх не успел.. только хотел написать по поводу тонкого юмора стила, а он сам спалился..)
По теме - я проголосовал за ПВХ, ибо луна и надо надеяться на нирвану))))

[Percifona]

Волна - пафос)) Дамаг хорош, но дебаф сильно режет физ деф, а это не айс в пвп, в пве кое-как можно выжить) Хотя сама с волной до 99 пробегала)) потом уже собрала Палача)) В целом это дело вкуса, лично я рогатки на дух не переношу) Но если смотреть вперед, годика этак через пол, когда введут Нирвану, апгрейд до оранжа у всех лунных пух будет одинаковый, что из ПВХ, что из Палача, а разница в цене ощутима) И если до тех времен не бросите играть, и будет желание и возможность крабить Нирвану, тогда конечно же ПВХ =)

[OliOli]

Пока скажу так: Волна +5 = ПВХ +6, не учитывая абилку.
В ПвП абилка ПВХ полезней, в Гуе абилка Волны полезней, На фарме ХХ,Луны,Морозов скорее всего одинакого, учитывая что у Рогатки скрость выше, а у Волны абилка.
бред, такой бред....
Куклу собери и сравни урон, ПВХ пуха 13го грейда, волна 12го, чего тут сравнивать?
ПВХ лучше по среднему урону и заметно, брать пуху под гуй на таких уровнях бред, тут пвп сервер и брать надо под пвп.

[PWgasH]

бред, такой бред....
Куклу собери и сравни урон, ПВХ пуха 13го грейда, волна 12го, чего тут сравнивать?
ПВХ лучше по среднему урону и заметно, брать пуху под гуй на таких уровнях бред, тут пвп сервер и брать надо под пвп.

А нас рать, мне та твой кальк. у меня сейчас в руках и Волна и ПВХ, так что иди теоритезируй дальше!

[OliOli]

А нас рать, мне та твой кальк. у меня сейчас в руках и Волна и ПВХ, так что иди теоритезируй дальше!
скрины урона по столбу где?
Что тебе нравится или нет мне как бы пофику, пруф гони.

[AH64D]

продай всё купи грабитель и точи на +9 будеш фулдд , враги будут боятся друзья завидовать а дувушки липнуть :D

[Stillian]

http://pwcalc.ru//?char=5288843632638315 (http://forum.pwonline.ru/fredirect.php?url=http://pwcalc.ru//?char=5288843632638315)
http://pwcalc.ru//?char=96ab323e96fab98a (http://forum.pwonline.ru/fredirect.php?url=http://pwcalc.ru//?char=96ab323e96fab98a)
грейд грейд...у волны еще абилка на 2.6к дамага в статах
а еще тов оли по точке лунные пухи грейд 15 а иней 14 (дада волна точится лучше апг)

[stranina]

Ходил с волной с 85лвл, потом на 95лвл взял ПВХ, по осчучениям, волна рядом с пвх не валялась)

[PWgasH]

http://pwcalc.ru//?char=5288843632638315
http://pwcalc.ru//?char=96ab323e96fab98a
грейд грейд...у волны еще абилка на 2.6к дамага в статах

При заточке +5 и верхней планке 11к, прибавляет ровно 2000 атаки

[Stillian]

я поставил светлый баф обора (50% от оружия) он добавил 1.3к к верхней, бафы волны и грабителя дают 100% от оружия
планка там не при чем, атака от бижи и точка самой пухи)

про ощущения - с рогаткой ветра тоже самое, ощущается обычно скорость а не сам дамаг)

[MishaKST]

пвх 10раз!

[vfrcbv0987654321]

волна на мой взгляд вкуснее)

[oduone]

мде.. скоро наверное будут вопросы типа "что лучше: упыри или палач?") волна уг, такто) абилка у пвх просто идеальна для пвп) уже не раз спасала жизнь) волна же наоборот.

[Ashy123]

Пвх однозначно)

[HatoriHanso]

http://pwcalc.ru//?char=5288843632638315 (http://forum.pwonline.ru/fredirect.php?url=http://pwcalc.ru//?char=5288843632638315)
http://pwcalc.ru//?char=96ab323e96fab98a (http://forum.pwonline.ru/fredirect.php?url=http://pwcalc.ru//?char=96ab323e96fab98a)
грейд грейд...у волны еще абилка на 2.6к дамага в статах
а еще тов оли по точке лунные пухи грейд 15 а иней 14 (дада волна точится лучше апг)

и что видно? а видно что средняя атака пвх выше + скорость атаки выше. ** что тут еще думать...

[Stillian]

Я бы предпочел верхнюю планку и абилку на атаку скорости :rolleyes:

[shuniata1]

пока волна еще дороже ПВХи, рулит ПВХ))

[HatoriHanso]

Я бы предпочел верхнюю планку и абилку на атаку скорости :rolleyes:

ну если так то берите супернову или 100й арбаль и будут это для вас имбо пухи.

но при этом не стоит забывать что в среднем что пвх что палач супернову обгоняют, а вот по верхней проигрывают. да что там спорить - берите аромат тогда уж вместо волны. тоже по верхней рулит.

[meinteilEA]

ну если так то берите супернову или 100й арбаль и будут это для вас имбо пухи.

но при этом не стоит забывать что в среднем что пвх что палач супернову обгоняют, а вот по верхней проигрывают. да что там спорить - берите аромат тогда уж вместо волны. тоже по верхней рулит.
Прист с новой - это няшно.

[Stillian]

ну если так то берите супернову или 100й арбаль и будут это для вас имбо пухи.

но при этом не стоит забывать что в среднем что пвх что палач супернову обгоняют, а вот по верхней проигрывают. да что там спорить - берите аромат тогда уж вместо волны. тоже по верхней рулит.
у волны скорость чуть выше арбалета + абилка а баз дамаг такой же. собсно я с ароматом бегал райским луком. и да я бы взял супернову. но опрос вроде пвх вс волна х)

[HatoriHanso]

у волны скорость чуть выше арбалета + абилка а баз дамаг такой же. собсно я с ароматом бегал райским луком. и да я бы взял супернову. но опрос вроде пвх вс волна х)

какбы у аромата и волны баз дамаг совсем не одинаковый...

ну так и я пишу что по вашим куклам судить - пвх лучше. не понятно просто как можно увидеть преимущество волны там где его нет...

а абилка вешь такая - в оба бока работает какбы...

[Stillian]

какбы у аромата и волны баз дамаг совсем не одинаковый...

ну так и я пишу что по вашим куклам судить - пвх лучше. не понятно просто как можно увидеть преимущество волны там где его нет...

а абилка вешь такая - в оба бока работает какбы...
ну так и крит так же как абилка работает
какбы у аромата и волны одинаковый дамаг, даже у волны выше, нижняя планка ниже базовая а верхняя догоняется бонусом на макс атаку

пвх дешевле - но волна одевается на 85
волну дешевле сделать 2 дыры (хотя я ** как у вас с камнями на руофе, у нас копейки стоят)

ну примерно равные пушки) к пвх выше скорость меньше разброс) но абилка у волны мм

[HatoriHanso]

ну так и крит так же как абилка работает
какбы у аромата и волны одинаковый дамаг, даже у волны выше, нижняя планка ниже базовая а верхняя догоняется бонусом на макс атаку

пвх дешевле - но волна одевается на 85
волну дешевле сделать 2 дыры (хотя я ** как у вас с камнями на руофе, у нас копейки стоят)

ну примерно равные пушки) к пвх выше скорость меньше разброс) но абилка у волны мм

мне вот у пвх нравицо абилка. к тому же у волны абила совсем не бесплатна, а режет деф неплохо.

http://www.pwcalc.ru/?char=ec6e2abb4610e294 - арбаль
http://www.pwcalc.ru/?char=c540bc3a7ed1cc37 - волна

где у арбаля и волны одинаковые верхние планки?

[vvolchonok]

Я бы предпочел верхнюю планку и абилку на атаку скорости :rolleyes:
куклы с 6 рангом, но уг бижей) тем не менее, аспд билд, где важна скорость
сами же говорили про волну, что если лук дамажит, как арбалет, то арбалет с таким луком и рядом не валялся
а тут рогатка, которая дамажит как лук (ну в приведённых куклах)
и там ещё крит выше с пвх.
p.s. я чтоб не мучаться вопросами выбрал палач, и чёрт с ним, что дорого

волну дешевле сделать 2 дыры (хотя я ** как у вас с камнями на руофе, у нас копейки стоят)
4-я/2-я (шмот/оружие) дыра в 12 грейде стоит у нас 130 голда, а 13-й обычно не дырявят, в моём палаче вторая дырка обойдётся в две трети цены самого лука.

[Stillian]

куклу я привел от балды какая в кальке была сохранена, просто поменял пуху


ну по поводу дыр я сделал 2 дырку в разрушителе (99 голд меч) за 18кк, сама цена меча уитывая все души там порядка 20 лям

[vvolchonok]

ну по поводу дыр я сделал 2 дырку в разрушителе (99 голд меч) за 18кк, сама цена меча уитывая все души там порядка 20 лям
угу, у нас примерно такое же соотношение, но сами цены - 75кк бездушный разрушитель, 65кк вторая дырка в нём. почувствуйте разницу, ага)

[Stillian]

ну мне просто влом фармить опять разрушитель мне легче дыру сделать. тем более сделанный никто не купит на нашем угсерве

[LeLiK_]

Конечно ПВХ.
1. У луны урон в среднем больше чем у инея как не крути.
2. Не знаю как на других серверах, а на альтаире по стоимости волны можно купить ПВХ и точнуть на +7, еще и на чай останется ;)
3. Ждем нирвану :)

[Astroen]

Волна - пафос)) Дамаг хорош, но дебаф сильно режет физ деф, а это не айс в пвп, в пве кое-как можно выжить) Хотя сама с волной до 99 пробегала)) потом уже собрала Палача)) В целом это дело вкуса, лично я рогатки на дух не переношу) Но если смотреть вперед, годика этак через пол, когда введут Нирвану, апгрейд до оранжа у всех лунных пух будет одинаковый, что из ПВХ, что из Палача, а разница в цене ощутима) И если до тех времен не бросите играть, и будет желание и возможность крабить Нирвану, тогда конечно же ПВХ =)

Это значит, что я спокойно могу бегать со своей Волной +6 до 95 лвл?

Зы: подскажи пожалуйста, что это такое - Нирвана, а то я не в теме. Или где я могу подробно прочитать про нирвану?
Заранее благодарю!

[Flame_xXx]

На 85 волна. На 95 продаем волну и покупаем ПВХ. На оставшиеся деньги ПВХ еще точнуть можно будет чуток.

[meinteilEA]

На 85 волна. На 95 продаем волну и покупаем ПВХ. На оставшиеся деньги ПВХ еще точнуть можно будет чуток.
Копетан, превед.

[dimonmira]

Вчера босса били в прошлом по уважухе луку. У него раза 3 сработала абилка. Реально напрягает. Как бы не говорили, что на 95+ нет пве, а только пвп не верю. Есть еще ежи, гуй, Луна, ГБП, 90-100хх, Нирвану еще ждем.
И вообще некоректное сравнение:
волна отличная пуха, но не финальная;
рогатка не универсальная (только в ПВП рулит) - тоже не айс для финалки.

[Sharikow]

Вчера босса били в прошлом по уважухе луку. У него раза 3 сработала абилка.

Может я чего-то не понял, но мне казалось, что на боссов печать не накладывается...Если речь конечно об абилке ПВХ

[dimonmira]

В прошлом босс -Энил.

[dimonmira]

там все они как мобы и станятся и несогласятся

[LeLiK_]

Зы: подскажи пожалуйста, что это такое - Нирвана, а то я не в теме. Или где я могу подробно прочитать про нирвану?
Заранее благодарю!
http://www.pwdatabase.com/pwi/items/16092
это ПВХ с ПВИ базы =) "Used in craft for following items" - это то, что можно будет из нее скрафтить за камушки с нирваны ^_^

[Rinaru]

абилка накладывается на полубосов - в прошлом например на Ирлима срабатывает. Поэтому большинство луков в дополнении к ПВХ таскают с собой луки х__Х

Сама бегаю с ПВХ...в гуе/данжах/ХХ несогласка конечно мешает, но при пряморукости варов-танков никогда критичной не была.

p.s.
ссылочку, где можно посмотреть Нирвану можно?

[dimonmira]

да идеальный вариант сравнения мог бы быть таким:
-бог-палач
-полуденный
-6 ранг
-ПВХ + (безымянный-как самый дешевый из 99пух для ПВЕ)
как то так напрашивается

[PWgasH]

dimonmira Если ты не понял. то тут речь идет о промежуточной пухе...

[LeLiK_]

Если промежуточную, тем более ПВХ. Пока накопишь на норм пуху, ПВХ еще и в цене взлетит ^_^

[Rinaru]

Если промежуточную, тем более ПВХ. Пока накопишь на норм пуху, ПВХ еще и в цене взлетит ^_^

+1
в свое время ПВХ брала за 6кк xD

[shuniata1]

а я брала ПВХ за 4.5кк, потом продала за 15кк...нуно было обождать с продажей

[TheDonkey]

бери грабитель точи +7 а потом копи на палач

+1 чтоле :spy:

[pwpdru]

Я не знаю по мне лучше пвх

[HatoriHanso]

+1
в свое время ПВХ брала за 6кк xD

а я за 2кк докризисных денег ;)

[PariG]

нубо вопрос:help: Привязнную пуху, в моём случаи ПВХ, можно ли переделать в Нирвану? Встречались противоречивые вопросы. Хочу точно знать:spy:

[Among-winter]

на сколько я помню, привязанные пухи можно только уничтожить (у того же нипа у которого привязал)

[PariG]

Однако при крафте книги, если одна книга привязана, книга высшего уровня получившаяся при создании. оказываеться также привязанной.
Так же в пользу того, что можно сделать из привязанной ПВХ данная ссылка в базеhttp://www.pwdatabase.com/pwi/items/25968

[vvolchonok]

полагаю, можно. ибо её ведь не нужно ломать, и это даже не крафт, а просто апгрейд. если не ошибаюсь, там даже навыки крафта не требуются - вот скачал обновление, сейчас оно установится и посмотрим)

[Tzeslaw]

Можно, на ПВИ задавали такой вопрос.

[PariG]

:) спасибо, значит ПВХ. 10раз ПВХ

[Knight_Templars]

а по мне так волна и думать не неадо!!! атака атака и еще раз атака!!!

[meinteilEA]

Больше восклицательных знаков!!!!!!ОК???????

[Augmentin]

а по мне так волна и думать не неадо!!! атака атака и еще раз атака!!!

Арбаль 85 голдовсий мощнее, открою тайну. Ога.

[meinteilEA]

Зато на нем нет няшной абилки -_-

[Augmentin]

Зато на нем нет няшной абилки -_-

За няшными кавайками и прочей ереси- к оняме. А абилка проходит раз в 100 лет и режет 50% фдефа. Стан драки труп.

[meinteilEA]

За няшными кавайками и прочей ереси- к оняме. А абилка проходит раз в 100 лет и режет 50% фдефа. Стан драки труп.
Facepalm .

[Stillian]

За няшными кавайками и прочей ереси- к оняме. А абилка проходит раз в 100 лет и режет 50% фдефа. Стан драки труп.
лол да

Арбаль 85 голдовсий мощнее, открою тайну. Ога.
ога, на 100 дамага и без абилки.

[ilyusha777]

Пвх......Но вообще палач решает....

[meinteilEA]

Пвх......Но вообще палач решает....
Абилка не тру у него :(:(:(

[Augmentin]

Абилка не тру у него :(:(:(

ЧОООООООООООО? А как ты бл... сольешь танка под фул баффом?? С хирой?

[Bazzmiho]

бери грабитель точи +7 а потом копи на палач
Во всех темах. Семь бед-один ответ =)

[Stillian]

Во всех темах. Семь бед-один ответ =)

а то надоели, пусть собирают свой грабитель и валят с форума

[Augmentin]

а то надоели, пусть собирают свой грабитель и валят с форума

Абсолютно согласен.

[ghoul007]

пвх повкуснее будет...

[invisual]

а по мне так волна и думать не неадо!!! атака атака и еще раз атака!!!
+1 (раз раз раз раз)

[shurik182]

ПВХ будет получше,но я предпочел продать рогатку и купить светлую пассивку на урон.а жить до 99 с волной на +6.а там собрать супернову:)

[hellish74]

ПВХ лучше волны

[NuboLuchnik]

пвх как ни странно, не только лучше волны, но и при определенных условиях и лучше палача.

я уже выкладывал где-то куклы пвх с 2 яч. и палача с 1. при этом урон у пвх, при одинаковых камнях и точке, был выше чем у палача (на память у пвх при этом на 100ед. ниже верхний урон и на 500 ед. выше нижний). стоимость пвх с 2 яч. еще не так давно была очень даже низкой. да и абилка у пвх для пвп не менее полезная, чем у палача.

волну я сразу как мог сменил на пвх. хороший лук, но не конкурент пвх. многократно проверенно на практике-так как без пвп ни проходит ни дня.

[maichan]

У волны абилка, конечно, "супер" http://xsmile.ru/z/Emoto/30.gif

[NuboLuchnik]

У волны абилка, конечно, "супер" http://xsmile.ru/z/Emoto/30.gif


супер была бы, если бы не физ защиту уменьшала, а например как у грабителя ману отнимала. а то нарвешься на ситуацию, когда сразу после неожиданно сработанной абилки стан поймал и очень даже быстренько лег, и рад не будешь ей. абилка которая 3 раза помогла и 2 раза навредила противоречивые ощущения оставляет. хотя у арбаля 85 еще хуже:laugh:

[mrMur]

У нас в клане лучник с Волной, немного дискомфорт испытывал по началу, так как на 85 было не айс (и так физ защиты мало, а тут еще и дебаф), зато на 98, при хорошей биже на физ.деф он чувствует себя превосходно, а вот от ПВХ тоже мало слышу нареканий. Да, в гуй с ПВХ берут не охотно, ну и чо, с огромным количеством ежедневок, в гуй вообще можно не ходить.

Так что спор не уместен, я голосовал за Волну, так как красивее, да и только.

[NuboLuchnik]

У нас в клане лучник с Волной, немного дискомфорт испытывал по началу, так как на 85 было не айс (и так физ защиты мало, а тут еще и дебаф), зато на 98, при хорошей биже на физ.деф он чувствует себя превосходно, а вот от ПВХ тоже мало слышу нареканий. Да, в гуй с ПВХ берут не охотно, ну и чо, с огромным количеством ежедневок, в гуй вообще можно не ходить.

Так что спор не уместен, я голосовал за Волну, так как красивее, да и только.

ну если ты пуху берешь для гуя, то тогда конечно волна красивее, да и дамага более или менее хватает (сам ходил).

но если тебе пуха нужна для пвп, то волна и рядом не лежит. сравни на калькуляторе урон и все станет ясно. я уже давно людей с волной не рассматриваю как реальных противников. да и несогласие это чисто пвп скил, который тем не менее не помешал мне 95-101 лвл апнуть именно в гуе (на других ежах можно тупо одеть лук из гсн, как я и делаю иной раз).

хотя на 85-95 мое мнение волна однозначно лучшая пуха

[Kawsss]

Палач в пвп хорошая штука но не всегда даже самые отмороженые убийы в пвп вместо палача берут ПВХ т.к. если ещо ты выбрал ад то ПВХ тебе истиной) Шмот на ПМА и ваще крутняк будет Грабитель фигня не бери а волна изза обилке делает тебя для танка и лука просто живой мешенью на 1 удар

[NuboLuchnik]

Палач в пвп хорошая штука но не всегда даже самые отмороженые убийы в пвп вместо палача берут ПВХ т.к. если ещо ты выбрал ад то ПВХ тебе истиной) Шмот на ПМА и ваще крутняк будет Грабитель фигня не бери а волна изза обилке делает тебя для танка и лука просто живой мешенью на 1 удар

странное мнение:help:

ибо один из допов палача как раз уменьшение паузы, что дает такую же скорость как и у пвх.

при этом что интересно, у пвх один из допов как раз увеличения верхней планки урона, что практически обе этих пухи делает равнозначными (скорость пращи невелируется допом палача, а урон палача-бонусом пращи).

о если взять пвх с 2 ячейками, то... :bis:

[Schizoid]

Волна - тру до 95, дальше уже ПВХ лучше.
Про абилку волны - не умеете пользоваться и контроль вести, пофиг с чем вы, вам хана. Онп итак редко вылетает, а уж плюсов от неё явно больше чем минусов.

[mrMur]

Дело в том, что при сработанной абилке Волна точенная на +8 имеет такой же дамаг, как и Палач, точенный на +12.

Я думаю весомый аргумент поставить себе Волну и перекачать себя в физ. деф.

P. S. Давно с Волной не бегаю, но лишь потому что, надоело, а не потому что превращаюсь в мясо.

[Bleed_Well]

Праща рулит пасивка против робников хороша)

[WilbyPrett]

Когда играл за лучника выбрал Волну, а к 95 надел ПВХ :3

[Sitna]

Лично я с 95 бегаю с ПВХ.)
Волну не одевала, но давали погонять, попробовать, так сказать.. Абилка не очень понравилось, ибо находять в пвп клане, с постоянными масс замесами, я была бы стреляющим мясом :D
А с ПВХ не так уж и плохо, правда, иногда на ежах это противное несогласие мешает.)

[imbaze]

мм, в пвп однозначено отдаю предпочтение ПВХ, абилка просто чудо, учитываю скорость атаки

[Twistie]

Лично я с 95 бегаю с ПВХ.)
Волну не одевала, но давали погонять, попробовать, так сказать.. Абилка не очень понравилось, ибо находять в пвп клане, с постоянными масс замесами, я была бы стреляющим мясом :D
А с ПВХ не так уж и плохо, правда, иногда на ежах это противное несогласие мешает.)

возьмем вот эту куклу http://pwcalc.ru//?char=0fb4e6dfbd4873a2
в фулбафе поглощение физ урона 63%, проходит 37
под дебафом волны поглощение 58%, проходит 42
разница 12%
то есть вместо 1к, 3к и 7к будет прилетать 1100, 3300, 7700. мне как-то не кажется, что это разница между неубиваемым персом и мясом

[tompson1405]

возьмем вот эту куклу http://pwcalc.ru//?char=0fb4e6dfbd4873a2
в фулбафе поглощение физ урона 63%, проходит 37
под дебафом волны поглощение 58%, проходит 42
разница 12%
то есть вместо 1к, 3к и 7к будет прилетать 1100, 3300, 7700. мне как-то не кажется, что это разница между неубиваемым персом и мясом

Вы без фуллбафа посчитайте.

Дебафф волны реально жёсткая вещь, но лукам с хорошим контролем противника - Он великолепно подходит.

[Twistie]

Вы без фуллбафа посчитайте.

Дебафф волны реально жёсткая вещь, но лукам с хорошим контролем противника - Он великолепно подходит.

"в пвп клане, с постоянными масс замесами, я была бы стреляющим мясом"

мы рассматриваем замес, на замесе без бафов любой перс мясо с любой пушкой

[tompson1405]

"в пвп клане, с постоянными масс замесами, я была бы стреляющим мясом"

мы рассматриваем замес, на замесе без бафов любой перс мясо с любой пушкой

Лук на замесах, в большинстве случаев, с фулл бафом такое же мясо, как и без.

[Twistie]

Лук на замесах, в большинстве случаев, с фулл бафом такое же мясо, как и без.

получаем, что на замесе дебаф волны на защиту решающего значения не имеет, остаются плюсы атаки

[tompson1405]

получаем, что на замесе дебаф волны на защиту решающего значения не имеет, остаются плюсы атаки

А я говорил не так?

"1.Да
2.Нет
1.Да
2.Нет
2.Да
2.Ну вот, я же говорил, что да."

[Twistie]

1. "дебаф волны играет решающую роль на замесе"
2. "на замесе в фулбафе дебаф не играет решающей роли"
3. "дебаф на селфах опасен"
2. "рассматривается только фулбаф"
3. "на замесе в фулбафе дебаф не играет решающей роли"
2. "на замесе в фулбафе дебаф не играет решающей роли"

[tompson1405]

1. "дебаф волны играет решающую роль на замесе"
2. "на замесе в фулбафе дебаф не играет решающей роли"
3. "дебаф на селфах опасен"
2. "рассматривается только фулбаф"
3. "на замесе в фулбафе дебаф не играет решающей роли"
2. "на замесе в фулбафе дебаф не играет решающей роли"


Дебафф волны реально жёсткая вещь, но лукам с хорошим контролем противника - Он великолепно подходит.
:spy: (10 :spy:)

[Schizoid]

Ну ПВХ посильней. Абилка волны тру. Надо токма пользовать уметь.

[Twistie]

Вы без фуллбафа посчитайте.

Дебафф волны реально жёсткая вещь, но лукам с хорошим контролем противника - Он великолепно подходит.

3. "дебаф на селфах может быть опасен при халатном обращении"

так лучше?

[tompson1405]

3. "дебаф на селфах может быть опасен при халатном обращении"

так лучше?

Ваша цепочка вообще не имеет смысла.:D

При халатном обращении пользователь волны будет регулярно мертвым пользователем.

А вообще, меня этот разговор бесит, ибо он бессмысленный.Я считаю волну хорошим оружием, Вы тоже. Забьем на эту полемику.

[FIBER]

Дался вам этот дебаф??? Ничего страшного в нем нету - даже на селфах. Пока не было джинов было сложнее его контролить - а теперь проблеммы в нем не вижу. Есть и Волна и ПВХ - обе пухи хороши - каждая по своему. По дамагу при точке +7 - они не сильно отличаются (на +8 и выше разница становится хорошо видна). ПВХ критует чаще (но как то усредненно), но Волна критует сильнее (по верхней чаще идет) - чисто субьективное мнение (тапками не кидать). Нравится ставить ПВХ в тот момент когда волна бафает на атаку - не слабо так выходит))))

[PWgasH]

Во клоуны пошли....Представляю себе ситуацию: бафнула волна, он одел рогатку - рогатку не стреляет, так как надо надеть пульки - Одел пульки, чтоб опять начать стрельять нужно тыкнуть на противника или скил - итого 2 ... максимум 3 выстрела под абилкой...ДА...неслабый ты наш...Жесть теоретики валите на фришки.

[Sengird]

Если у вас проблема с быстрым нажатием кнопок, то не значит что это у каждого. Оружие меняется за 1 сек считая и смену пуль. А обычную атаку многие биндят на клавиши.

[Schizoid]

Во клоуны пошли....Представляю себе ситуацию: бафнула волна, он одел рогатку - рогатку не стреляет, так как надо надеть пульки - Одел пульки, чтоб опять начать стрельять нужно тыкнуть на противника или скил - итого 2 ... максимум 3 выстрела под абилкой...ДА...неслабый ты наш...Жесть теоретики валите на фришки.

поучитесь пианину у варов, как они меняют пухи)) Поймете, что смена - туфта.

Внимательно почитайте инструкцию клюбой мультимедийной клавиатуре))
Узнаете что такое программируемые кнопки... Все смены 1 нажание.

[mrMur]

Мое мнение, скажем так, не к тому, что смена - довольная нудно занятие, если клава обычная, да даже если мультимедийная. Может лучше оценить саму идею? Так ли она эффективна на практике, нежели в теории?

Лично я во время боя никогда пухи не переключаю (хотя в инвентаре у меня их 4). Исключение - кастеты, на случай если маг или прист решит уплотниться, а так, оставляю то, с чего начал бой.

[Kimosabe_]

Во клоуны пошли....Представляю себе ситуацию: бафнула волна, он одел рогатку - рогатку не стреляет, так как надо надеть пульки - Одел пульки, чтоб опять начать стрельять нужно тыкнуть на противника или скил - итого 2 ... максимум 3 выстрела под абилкой...ДА...неслабый ты наш...Жесть теоретики валите на фришки.

на панельку скиллов выставляется пвх и рядом боеприпасы, при этом цель не срывается

[FIBER]

Мое мнение, скажем так, не к тому, что смена - довольная нудно занятие, если клава обычная, да даже если мультимедийная. Может лучше оценить саму идею? Так ли она эффективна на практике, нежели в теории?

95 рогатка без бафа Волны и с ним (с бафом жреца). Сами судите об эффективности.

http://s03.radikal.ru/i176/1009/8c/32ac8976827d.jpg (http://www.radikal.ru)

Скажу сразу - в масс замесе поменять пуху просто не реально - не успеваеш уследить когда она бафнула, взять ассист, не умереть самому ну и так далее. А при ПВП фулка на фулку - вполне реально, так же и в кубе или на еже.........

[berry93]

так люблю поспорить ваще лучше палач и неипёт хДД

[gooronos]

Эммм.. Волна то она конечно хорооша , но облика нупская , моё предпочтени +5 заточенный Великий раздел)

[maxr]

Волна для магистра/данжей и т.д. А ПВХ для пвп,ИМХО.

[FuegoFatuo1]

сам выбираю Волну, хотя дебаф канешь чуствительный.

[morunchik]

ты нуп фюго) бери голдовый раздел))

[PWgasH]

Интересно, что на это ответят теоретики аля ОлиОли - Балаболи;)

[tompson1405]

Интересно, что на это ответят теоретики аля ОлиОли - Балаболи;)

Убила черная плашка на глазах у персонажа.:lol:

[Schizoid]

Интересно, что на это ответят теоретики аля ОлиОли - Балаболи;)

эмм а на что ответить?

[PWgasH]

эмм а на что ответить?

Она истерическим воплем заливалась что Волна +5 и Рядом не стоит с ПВХ +6, мол там 13 грейд и все такое, а на деле видим одинаковый урон, если не вдаваться в подсчеты.

Итог: Волна+6 Лучше ПВХ+6 по единичному дамагу.

[PWgasH]

бред, такой бред....
Куклу собери и сравни урон, ПВХ пуха 13го грейда, волна 12го, чего тут сравнивать?
ПВХ лучше по среднему урону и заметно, брать пуху под гуй на таких уровнях бред, тут пвп сервер и брать надо под пвп.

А так же


скрины урона по столбу где?
Что тебе нравится или нет мне как бы пофику, пруф гони.

Скрины предоставил, ждем что скажет "Гуру". На провокации аля там что то снял или волна была с абилкой - не поддаюсь, у меня есть Обе пухи - так что я сама объективность)

[doctorLap]

PWgasH, а из ПВХ стреляли пулями землетрясения что-ли?
Смотрю, дамаг какой-то убогий в статах
Раз пуха 13-го грейда, то и колотить из неё надо медными шарами)

[PWgasH]

PWgasH, а из ПВХ стреляли пулями землетрясения что-ли?
Смотрю, дамаг какой-то убогий в статах
Раз пуха 13-го грейда, то и колотить из неё надо медными шарами)

Странно что ты еще не предложил в нее камень 13-го грейда на атаку вставить:)

[doctorLap]

Странно что ты еще не предложил в нее камень 13-го грейда на атаку вставить:)

Хорошая идея) А перед первым выстрелом 13 раз плюнуть через левое плечо на черную кошку)

[morunchik]

помолиться забыл, и всегда включай песню алилуя перед нападением

[Choco1001]

палач) (10симв)

[andylugansk]

палач) (10симв)
сходи еще в темы к оборам или жрякам. Там тоже пару раз невпопад крикни "Палач" - и будеш папкой.

[UxTiEgik]

Умру качаться до 95, поэтому проголосовал за волну. Да и красивая она всетаки xD

[Mbi_BulleT]

Пвх естественно что за глупое сравнение,у пвх есть развитие и будущее,и как бы сравнивать разные ранги пух не совсем умная мысль.
У каждого оружия есть свой лимит использования и полезности)

[zagrek3]

ПВХ бес спорно)

[Ilyaaa14]

С 85 до 95 - Волна, ну и лучше её не продавать для магистра а 95+ ПВХ вроди норм так себя проявляет) но на ирлиме можно под 3 чи его в самый угол хроно загнать )

[Jacko89]

Пока скажу так: Волна +5 = ПВХ +6, не учитывая абилку.
В ПвП абилка ПВХ полезней, в Гуе абилка Волны полезней, На фарме ХХ,Луны,Морозов скорее всего одинакого, учитывая что у Рогатки скрость выше, а у Волны абилка.

я бы начал с того, что с ПВХ в гуй ходить нельзя. Только если на боссов одевать. Тк срабатывающее несогласие на кучи мобов разгоняет их по сторонам, выбивая с бури и карусели - это негодится. А вообщем по дамагу и скорости атаки ПВХ лучше, да и абилка в пвп бывает очень полезно, мои имхо, что ПВХ при равной заточки бесспорно лучше.

[Jacko89]

Пвх естественно что за глупое сравнение,у пвх есть развитие и будущее,и как бы сравнивать разные ранги пух не совсем умная мысль.
У каждого оружия есть свой лимит использования и полезности)

Полностью согласен

Да еще забыл про крит сказать, +3% у пвх - это ощутимо)

[hohorn]

Волну бери.... Ваще атас

[PWgasH]

Интересно, что на это ответят теоретики аля ОлиОли - Балаболи;)

это для теоретиков не читающих тему целиком...наглядно видно что волна +5 не уступает ПВХ +6

[Schizoid]

ужас некропостеры)

[Jacko89]

Сравниваем волну +5 и пвх +6 при одинаковом шмоте, лук 99 лвл

Волна +5 :

Урон 6232 - 9929
Крит 26%
Атак в сек 0.74
Меткость 5304
Уклон 4069

ПВХ +6:

Урон 7084 - 9833
Крит 28%
Атак в сек 0.80
Меткость 5136
Уклон 3956

Итог:

у ПВХ нижний урон выше на 852, верхний ниже на 96
Шанс крита у ПВХ на 2% выше
За 100 секунд ПВХ нанесет 80 ударов, волна 74
в меткости волна имеет мизерное преимущество, которое ощутить никоим образом не получится, тк и меткость и уклон вещи сугубо рандомные, а когда речь идет о 100-180 единицах, они не ощущаются вовсе.

и хотелось бы теперь увидеть, в каком месте волна +5 не уступает ПВХ +6 ?

[PWgasH]

Сравниваем волну +5 и пвх +6 при одинаковом шмоте, лук 99 лвл

Волна +5 :

Урон 6232 - 9929
Крит 26%
Атак в сек 0.74
Меткость 5304
Уклон 4069

ПВХ +6:

Урон 7084 - 9833
Крит 28%
Атак в сек 0.80
Меткость 5136
Уклон 3956

Итог:

у ПВХ нижний урон выше на 852, верхний ниже на 96
Шанс крита у ПВХ на 2% выше
За 100 секунд ПВХ нанесет 80 ударов, волна 74
в меткости волна имеет мизерное преимущество, которое ощутить никоим образом не получится, тк и меткость и уклон вещи сугубо рандомные, а когда речь идет о 100-180 единицах, они не ощущаются вовсе.

и хотелось бы теперь увидеть, в каком месте волна +5 не уступает ПВХ +6 ?

Не ну раз ты берешь серию ударов, то давай и абилку учитывай)) я думаю она с лихвой компенсирует те недостающие 6 ударов)

[sed21571]

На вкус и цвет))) Я за волну.
А избитый "палач" как финалка :D

[Jacko89]

Не ну раз ты берешь серию ударов, то давай и абилку учитывай)) я думаю она с лихвой компенсирует те недостающие 6 ударов)

Как ты мог заметить, я не взял в рассчет ни одну, ни другую абилку. 5ти секундное несогласие часто оказывается полезным в пвп, не зря маги его широко используют. Что касается абилки волны, я бы не хотел чтоб она срабатывала в пвп против физиков, это просто подстава))) Ну а в целом, абилки - это рандом, я сравнил цифры по факту.

[PerfectNet]

ненавижу рогатки, но тут бы выбрал пвх, ибо к волне отношусь сугубо скептиески

[hp666]

По мне так волна норм пуха можно и её финальной делать)

[shurik182]

Насчет ПВХ,я так понял по базе с введением Нирваны ее можно будет и в Бог-палач проапгрейдить.Тогда вообще получается отличная пуха.Грейд как у палача,апгрейд тож в палача:)Стоит верить базе или нет?

[vvolchonok]

да, всё правильно.

[PAvlo543]

пвх холосяя...
От токо в Гуй и на Луну не любят :(
я за волну

[Selik10]

Почему нет варианта "ничего"
имхо если есть деньги на норм пуху, то палач лучше брать

[Hazap]

сам уже 9 лвлов бегаю с волной, менять буду на палача, на пвх нет желания, к нему отношусь скептичиске хотя б через будущие трудности с гуем)

[webDancer]

ПВХ всем хороша, ну вот всем - и крит, и дамаг, и грейд. Но блин, не берут с ней в гуй, хоть плачь. А магистр рулит - там камешки падают и опыта много. Для сравнения:

Ежами игрок 95+ может набрать 1,8кк опыта в день: БХ1 330к, БХ2 240к, БХ3 180к, гео 300к, яшма 330к, куб 450к.
Один проход магистра даёт 2,1кк опыта, камушки, всякую лабуду вроде обрывков и ГСН, и чуть бабла.

Т.е. можно взять ПВХ и каждый день тратить по куче времени на все ежи: облёт, БХ и т.п. Получать при этом 1,8кк опыту. Неплохо, но я сделал по-другому - взял волну, ходил в гуй и в куб, там иногда бабло неплохо поднимается и фишки падают. Апнул 95+, поменял волну на палач. Получаю по 2,5кк опыта в сутки, тратя на это те же 3-4 часа. В среднем ещё и 5-7кк денег в день. Один раз "поймал" около 20кк - упало три 9х камня и в кубе вытянул 6кк.

[PWgasH]

Пока нубасы типа webDancer качаются в гуе 4 часа, чОткие ребята не зависимо от пухи получают 10кк опыта за 2 голда)

[denis8687]

вот тоже интересно будут ли брать в магистр с волной великого раздела

чОткие ребята не зависимо от пухи получают 10кк опыта за 2 голда)
с этого места поподробнее можно?))

[Anarchos]

10кк? С каких пор? Оо
От 12кк опыта =\ Меньше нубасы получают.

[Schizoid]

Кстати лда просветите что там с опытом, я кроме как жрать ботву эту и на фаст идти не умею...
Как еще делать с этими х12? ато мне пристика надо апнуть до 100-го)

П.С. В гуй с Пвх не берут тока нубопати на мой взгляд))) Как саранча криво сработает так плин не боится никто)
А как пара мобов в несоглу попадают так все обкакаться))
Бред то все волны станить и дамагать быстрее нада)

[vvolchonok]

третье прошлое рулит)

[Torres1693]

с пвх не берут в гуй? ну и срать :D
главное в пвп тащит, а покачаться можно и ежами с яшмой...куда спешить Оо

[webDancer]

Пока нубасы типа webDancer качаются в гуе 4 часа, чОткие ребята не зависимо от пухи получают 10кк опыта за 2 голда)

Нуканука, чоткий пацанчег, сними нам видео кача с луком, у которого ПВХ в руках, мы поржом :)

2Torres1693: да в принципе, пофиг, как качаться, вон некоторые вообще на локах АОЕ качаются с бустовыми камешками. Тоже неплохой способ, кстати. Кач на 95+ уже не так актуален, гораздо важнее нарезка бабла и улучшение шмота - дырки, камни, точка. И вот как раз тут магистр оч актуален - чем покупать камешки, лучше их получать в качестве лута ;)

[Schizoid]

чу в 3-м прошлом аое кач с х12 делается? расскажите)) токма мне приста нада качнуть)

[PWgasH]

Кстати лда просветите что там с опытом, я кроме как жрать ботву эту и на фаст идти не умею...
Как еще делать с этими х12? ато мне пристика надо апнуть до 100-го)


Втыкаешь 5 камней и пошел за паучка твой прист будет получать примерно 5-10к опыта, на время сбора пауков гипер можно приостановить, а перед АоЕ хой врубить.

[Schizoid]

Втыкаешь 5 камней и пошел за паучка твой прист будет получать примерно 5-10к опыта, на время сбора пауков гипер можно приостановить, а перед АоЕ хой врубить.

паучки эт на севере которые в снегах? ))
Я просто плохо помню мободроч с двара терпеть не могу)

[PWgasH]

Я кстати тож шпилил в Двар, так переодически еще захожу)))

Да пауки в снегах 96 лвл.

Если есть доступ в 3-ю хроно и у вас там топы не поджали под себя споты, то там конечно лучше ну нужна пати из 4-5 человек, 6 уже хреново...ну и по стандартной схеме аое: Сфера 2 аоешника 2 водилы.

[vvolchonok]

зачем в 3 прошлом столько народу, лук там качается соло http://www.youtube.com/watch?v=C0UfOHnFDOs
можно ещё вместо защитника ссылку на себя вешать
ну присту, да, наверное нужна пати )

[nyankovskiy]

ПВХ не мерял - после волны сразу одел палач..

По личным впечатлениям - волна отличная пуха при 2 дырках и хорошей заточке.

Многие жалуются на дебаф - да, он чувствителен и ~50% урезка физдефа ощущается, НО, абилка режет только родной физдеф, к примеру, на 85 у вас 2 - 2.5к физдефа на селфе, после бафа вара и приста - 4-5к.. так вот при срабатывании абилки у вас отнимет только 1к физдефа.. так что не особо критично.

По дамагу..

Волна +9 с 2мя 9 рубинками по верхней планке дамага (без абилки) выигрывает у однодырочного палача +9 с 9й рубинкой. По нижней планке уступает на 150 единиц. Однодырочный палач по верхней планке начинает выигрывать у волны только при заточке +10 и выше. На 90м уровне вполне успешно пвпшился с 100ми пристами и друидами.. варов и танков приходилось кайтить.

Одно верно сказали, волна - не финальная пуха, хотя, если б был урезан в средствах - спокойно проходил бы с ней до 100го уровня.

[webDancer]

зачем в 3 прошлом столько народу, лук там качается соло http://www.youtube.com/watch?v=C0UfOHnFDOs
можно ещё вместо защитника ссылку на себя вешать
ну присту, да, наверное нужна пати )

Какой должен быть деф, чтобы те мобы били примерно по 150, как на видео?

[vvolchonok]

даже когда было 3к физы и 5,5к хп - вполне хватало) они промахиваются в основном. как вариант - не собирать всех

[ving_demon]

Какой должен быть деф, чтобы те мобы били примерно по 150, как на видео?

Никакой....с 3.5к физы лук там качается соло......сам так бывает моюсь (на селфах), 1 юза защитника хватит чтоб 3/4 локи завалить, а если планируется кач с гиперми то оденьте бронзу, как раз на час хватит, и делится опытом ненужно..... чо там бить то, бегаешь и крылышками машешь
Эхххх где были гиперы када я 100-й брал(((

[webDancer]

Никакой....с 3.5к физы лук там качается соло......сам так бывает моюсь (на селфах), 1 юза защитника хватит чтоб 3/4 локи завалить, а если планируется кач с гиперми то оденьте бронзу, как раз на час хватит, и делится опытом ненужно..... чо там бить то, бегаешь и крылышками машешь
Эхххх где были гиперы када я 100-й брал(((

Пасиб за инфу :). Разбанят - попробую :shuffle:

[core-i7]

Однозначно ПВХ!