Камни на хп или пдеф?

[nebosmile]

хп надо исключить вобще на хай лвл с норм точкой...

если мы будим хилится, а мы будем использовать химию и еликсиры плюс свой скил, то допустим добавим себе еще 7к хп...

С рубинками:
ХП: 6301+7000, пдеф: 8168 (68% порезка). Необходимый урон = 6301+7000 / (100% - 68%) = 41565

С глубинками:
ХП: 7515+7000, пдеф: 5958 (61% порезка). Необходимый урон = 7515+7000 / (100% - 61%) = 37217

чем дольше и больше мы будем жить и хилится тем больший перевес в камни на п деф...

[diomercury]

хп надо исключить вобще на хай лвл с норм точкой...

если мы будим хилится, а мы будем использовать химию и еликсиры плюс свой скил, то допустим добавим себе еще 7к хп...

С рубинками:
ХП: 6301+7000, пдеф: 8168 (68% порезка). Необходимый урон = 6301+7000 / (100% - 68%) = 41565

С глубинками:
ХП: 7515+7000, пдеф: 5958 (61% порезка). Необходимый урон = 7515+7000 / (100% - 61%) = 37217

чем дольше и больше мы будем жить и хилится тем больший перевес в камни на п деф...

Не вполне корректно. С тем же успехом можно добавить ещё и хиру на 600к хп. Объём химии же не увеличивает максимальный запас хп.

[doctorzlo321]

чего не хватает то и делай .а лучше 60% ф деф 40% хп

[indvennik]

ХП надо, батенька, хп. 60% камни на хп, остальное в деф. но и камни лучше ставить более высокие, само собой

[evgeny16122]

хп и деф 50*50

[Semensky]

Всетаки лучше на деф, а хп точкой поднять, да, это затратно, но это самый оптимальный вариант для фулл интов

[heppner]

На персе шесть шмоток, которые точатся на хп, и только 2 точатся на деф (кольца в расчет не берем). Вывод напрашивается сам собой. Чего спорить то.
Причем расточка шмота даст значительно лучший результат, чем впихивать туда камни на хп с показателями "кот наплакал". Количество дыр не резиновое, да и 4 дыры в 95-99 шмоте редкость.

[nivekk]

Я лично ставлю на хп к этому пришел практическим путем. Выжимаемость больше.

[zalupenka]

у мну камни на физ везде слил 96 танка -_- я 85 шам и живу нормально) правда мин 10 друг друга пытались слить :D

[-Svetozar-]

Лучше всего камни на 10 тела.
Полностью бредовый топ. В каждом втором посте верный ответ:"Ставь на то, чего не хватает" .

Сугубо ИМХО, чтобы не быть откровенным мясом, надо иметь, (естественно родной, без бафов) хотя бы 8К ХП и 4К физы. А каким макаром это удалось сделать (бижа, запарились с 99 на скорость, гсн удачный и т.д.) абсолютно пофиг.

[ReVoLT171]

мне кажеться сётке вставлять на физ )) хотя инту можно и на хп а вот гибриду чисто на физ деф ))

[Damagerooooooo]

Думаю вставить 60хп/40 деф, а потом медленно, по мере фарма, вставлять лагерь.

[sekasom]

камни лагеря лучше)

[byGoGo]

для шама не лучше. по крайней мере все равно штук 8 на физу ставить придется

[Damagerooooooo]

Лучше заточить физ бижу. И кольца на +3% крита на физ атаку.)

[serg567890]

Считаю, что надо частями в вещи вплавлять.

[SimplyLittleGirl]

Вставляю только на физу, хп за счёт заточки повышаю. Шам - фуллинт :)

[JesperTula]

ХП достигаю за счет точки +5 по кругу... а камни 80% ставлю на физдеф и оставшиеся 20% это либо физдеф либо ХП...как карты лягут :)

[Mr_Giggles]

если судить по своему присту, круга в +5 в целом достаточно, камни вставлял Хп Деф (шмотки в 4яч, 90), ну так ничего вышло) Думаю ф.инт шаму такая система плавления камней тож подойдет, хотяяяяя... на пдф лучше)

[morfii323]

на физ деф камни хорошо а вы про пве подумали кубик аое босы на хп попалезнее а дальше уже по мере роста точки можно и на физ деф

[BrUtAliTy03]

думаю лучше вставлять на ф-деф

[De-Light]

Камни на ЖС вообще малоэффективны, правильно сказали или на физ.деф вставлять или на +10 вынки.

[Skat32rus]

на физ деф камни хорошо а вы про пве подумали кубик аое босы на хп попалезнее а дальше уже по мере роста точки можно и на физ деф

А вы подумали про физ аое?? ведь боссы аоешат порой больше 8 секунд (если думаете что физ имунки хватит) и при этом их нужно бить ( если вы про белую вуду)

[Damagerooooooo]

Камни на ЖС вообще малоэффективны, правильно сказали или на физ.деф вставлять или на +10 вынки.

:D:D(10 :D)

[GreyBro]

Вообще где-то на форуме приводили расчеты по которым выходило, что при многочисленных слабых ударах рулят как раз камни на хп, а при не частых, но мощных - камни на физ.деф... я честно говоря не особо вникал в эти расчеты, но камни на хп - имеют место быть (: сам правда вставляю на физ.деф, попозже дополню на выносливость.

[ylitkamoo]

Есть деньги- точись на повыше и вставляй на ф.деф.Нет денег- точись как можешь,и вставляй на хп=)

[realfm]

Есть деньги- точись на повыше и вставляй на ф.деф.Нет денег- точись как можешь,и вставляй на хп=)

Несогласен с тобой. Камни дают мало физ дефа, даже если везде 11 воткнуть. С камнями на физ деф нормальной была бы заточка 10~11 по кругу. Шаман должен убивать физиков за время иммунки, а если не успел, прыгать в светлую вуду и ждать отката. Против маг классов иммунка неработает, по этому стоит воткнуть камни на хп, которые помогут переносить маг-атаки даже в темной вуду и которые делают персонажа практичеси бессмертным для маг-классов если приминить светлую вуду. А теперь представьте заточку такую же 10~11 по кругу, но уже с ХП-камнями...

Смысл камней на физ деф уехал к магам.

[bizaro12]

камни лагеря лучьше

[BeetleDjuice]

Несогласен с тобой. Камни дают мало физ дефа, даже если везде 11 воткнуть. С камнями на физ деф нормальной была бы заточка 10~11 по кругу. Шаман должен убивать физиков за время иммунки, а если не успел, прыгать в светлую вуду и ждать отката. Против маг классов иммунка неработает, по этому стоит воткнуть камни на хп, которые помогут переносить маг-атаки даже в темной вуду и которые делают персонажа практичеси бессмертным для маг-классов если приминить светлую вуду. А теперь представьте заточку такую же 10~11 по кругу, но уже с ХП-камнями...

Смысл камней на физ деф уехал к магам.

+1
ХР камни рулят

[guncapone]

Я бы комбинировал камни хп с камнями на ф. деф, но больше камней бы было на хп
если вставляешь только хп - ХП возрастет, но от физ классов страдать будем часто.
если вставишь только на ф. деф то тогда хп падает, физ. защ. возрастет, но мы начинаем страдать больше от маг классов
+ ко всему есть физ. иммунка
я больше склонен к камням на хп

[pro-cs]

У меня камушки разбавлены.Часть хп,часть физ.деф.В совокупности очень хорошо получается.А вообще хочу попробовать камни лагеря напихать, очень многие советуют.

[shinya95]

Во-первых, нельзя просто так сидеть и размышлять о том, какие же камни нужны шаману, потому что это зависит от билда, и всех под одну гребенку ровнять - бред сивой кобылы.
А во-вторых, шаману нужны и на физ.деф и на тело +10, и на хп - т.к. все это используется в разных сборках шамана и при разной проточке персонажа.
Лично я к примеру для любого шамана в кукле беру камни на 10 тела, ибо и хп, и деф, и мдеф прибавляется одновременно. А, как кто-то уже сказал, до шамана могут добегать, или не добегать. Все зависит от шамана. Так вот магам - добегать не нужно. Пристам, друидам тоже. От них нужен по большей части мдеф, и кто бы что не говорил, маг даже 12-15к мдефа пробивает хорошо, так что нельзя просто так откидывать это, говоря "мдеф и так большой".
Камни лагеря тоже неплохо вставить, но они, имхо, под просто тупо непробиваемого шамана. Знаю что при 24 "каменной брони" по шаману били с +12 палача нирваны, под 3 чи, с крита по 500 всего. То есть остальные там могут тихо курить. Но и сам шам в защитной вуду мало что сделает. Будет просто долгое убийство шамана...

[pw-pegas]

На физ деф

[Caxara1234]

на физ дэф

[rxblack955]

На физ деф. Поясню почему:
Белая вуду у шамана даёт определённую прибавку к защите(в %). Поэтому чем выше будет физ деф, тем БОЛЬШЕ он будет под белой вуду. А хп - его можно и точкой поднять.
Моё мнение - вплавлять камни на деф.

[PeaceCraftIbanez]

На физ деф. Поясню почему:
Белая вуду у шамана даёт определённую прибавку к защите(в %).

Бред, вуду дает показатель защиты


чем выше будет физ деф, тем БОЛЬШЕ он будет под белой вуду

Замашки на кэпа, но фэйл


А хп - его можно и точкой поднять.

А физа - ее можно и точкой бижи поднять. Хотя я и согласен, что камни на физу, но ваши доводы неубедительны.

[Wajlos]

ками на манну да,
логично предположить что рас милишники ставят камни на хп то интовикам нужно на манну

[rxblack955]

Бред, вуду дает показатель защиты

Замашки на кэпа, но фэйл

А физа - ее можно и точкой бижи поднять. Хотя я и согласен, что камни на физу, но ваши доводы неубедительны.

1) Показатель защиты - прибавка (в %) к твоей защите. Т.е. у тебя защиты 100, показатель защиты 5, получается + 5% от твоей защиты.
2)Насчёт замашек - не знал как выразиться

[GreyBro]

ками на манну да,
логично предположить что рас милишники ставят камни на хп то интовикам нужно на манну

а если некоторые милишники на ману ставят - тоже на ману что ли ставить)

[obormotroo]

я бы сказал что недостаток в хп и пдефе шам испытывает почти такой же как, маг или прист.
как маг класс конечно он нуждается в пдефе,но и хп тож не плохо было бы подправить.
я не за золотую середину, я за пдеф. Но при этом и точка на шмоте должна быть соответственная (что бы уравновесить соотношение хп/пдеф).
Хп по сути лишь даёт догнать тот дамаг который противник по тебе не успевает нанести,ведь далеко не редкость когда ты остаёшься с 300хп и по тебе лупят на 1к +
Разве те лишние скажем 600 хп,которые могу дать тебе камни могут спасти тебя? Я не говорю что пдеф прямо решает,но с луком в такой ситуации скорее он порезал бы дамаг до минимума,возможно был бы и шанс выжить,ведь пдеф именно РЕЖЕТ дамаг а не разгоняет его как хп (описанная ситуация только для маг классов,и не надо писать типо ну тогда танк тру с камнями на мдеф и пдеф)
Как обычно моё скромное ИМХО

[Damagerooooooo]

Тут кто-то камни на 10 тела упомянул... Повторюсь, камни на 10 тела для шамана - бред. Если финансы позволяют, то надо ставить лагерь.

[Vitaliy1208m]

Вообще где-то на форуме приводили расчеты по которым выходило, что при многочисленных слабых ударах рулят как раз камни на хп, а при не частых, но мощных - камни на физ.деф...
А где? Можете носом ткнуть? Хотелось бы почитать, ибо сам баловался с формулами в экселе и был в шоке от результатов как сторонник физдефа, преимущество хп выходило очевидным.

[hugonavy]

Извиняюсь, что, возможно, не в тему, но куда свой вопрос ткнуть так и не нашел)))

Уважаемые знатоки, есть ли смысл ставить одно колечко на физ. атаку и заточив его получать бонус к физ. дефу? (при точке +7 колечек 90+ бонус к физе более 400)

А по теме - выбирать что-то одно глупо, по-моему. Как правильно было сказано, лучше комбинировать)) Я, к примеру, в накидку и шапку вставил камни на хп, все остальное на физ. деф. Опыт пвп не малый и, в принципе, если вы не умеете играть, то все равно какие камни ставить))))) При моих 4,5к хп достаточно одной армы нормального танка 100+ (18-19к хп), чтобы отправиться на респ (своего физ. дефа около 3,5к). И тут уж вам никакая вуду не поможет. Хочется жить - учите свои скилы, умейте ими пользоваться и шаманьте с джинами)))

[botoman]

да знаю...против мдешников просто с хп шансов больше...а физ может и н дойти,НО на "не дойти" низя полагацо!

думаю хп лучше...

физ может долететь... от луков.. (не уходя в разглагольствования про: "и вдруг син из - за спины те шлёт привет")

[Okyno]

Что касается камней, то нужно помнить о нелинейности и непропорциональности увеличения физ защиты по сравнению с увеличением хп. И судя по восклицаниям "онли фдеф" или "только на хп!!", у многих проблемы с математикой.
Конкретный пример с цифрами: Например, имея показатель фдеф 1000, мы имеем 33% физ защиты на 50 лвле и 20% на 100 лвле. Имея 2000, у нас уже будет 50% на 50 лвле и 33% на 100 лвле. как видно, прирост % защиты весьма заметен. Имея 3000 физдефа мы имеем на 50 лвле 60% физ защиты и 42% на 100 лвле.
Дальше дело обстоит печальнее. На нуболвлах (для примера взят 50) даже при повышении физзащиты в 2 раза, т.е. от 3000 до 6000 процент ослабления физатаки повышается всего на 15% (с 60% до 75%). На 100 лвле нелинейность не такая круто выраженная и повышение показателя фдефа до 4000 повышает процент ослабления до 50%. А вот дальше, повышение физдефа, например с 4000 до 6000 ослабит физ атаку всего на 10% (с 50% до 60%). Стоит ли оно того? Каждый отвечает на этот вопрос по своему...

Какой можно сделать из этого вывод? Очень простой. Показатель физзащиты имеет смысл повышать лишь до определенного уровня, выше которого поднимать этот показатель нерационально. Причем, учитывать потенциальный фулбаф, а шамам еще и показатель защиты. Много зависит и от вашего стиля игры, как часто вы находитесь под бафами и т.д.
Очень приблизительно, это где то: на 50лвле 1400-1600, на 70лвле 1800-2200, на 85лвле 2400-2800, на 95+ 3000-3400. и т.д. своего фдефа, без бафов.
Т.е подобрать, точнуть бижу, до макс значения фдефа, как у вас получится, потом добить камнями на физу до оптимального показателя физ защиты, остальное камни на хп.

[vov4ik1704]

Мне кажется п деф т.к. хп шаму если и нужно то нужно против пристов которые могут из под сна под 3 чи и всеми дебафами ударить стрелой но от этого очень легко можно заимунится джином. Хоть я и качаю кон инт шама , но все же считаю что хп и фул инта будет хватать а вот п деф у шамов страдает очень в отличии от магов.
Так что п деф.
Ну еси вм приспичило так уж ХП то жрите соски на 50% снижения физ дамага и вставляйте камни на хп.
Я конЭшно понимаю что камни на п деф дороже чем на хп но уж лучше капелька защиты от того танка который под 59 отражалкой бьет почти в 20-30ед(щитал по себе).

__________________________________________________ _________________

[bakir-222]

А мне кажется деф на 3/4 шмота,а 1/4 сойдёт для хп)

[DeadWeddy]

Имхо вот ТАК (http://pwcalc.ru/19d026f3d0536400) будет норм!

[OKsid-Kay]

тоже думаю физу до 4к догнать а остальное в хп

[ivga]

Имхо вот ТАК (http://pwcalc.ru/19d026f3d0536400) будет норм!

Хорошая кукла, книга стоит дороже всего остального одетого на шаме вместе взятого))

Окс, догнать физу до 4 к на селфе разве что 11 рубинками или точкой бижи от +8 ) Если по другому камни на хп просто некуда вставлять ))

[byGoGo]

Хорошая кукла, книга стоит дороже всего остального одетого на шаме вместе взятого))

Окс, догнать физу до 4 к на селфе разве что 11 рубинками или точкой бижи от +8 ) Если по другому камни на хп просто некуда вставлять ))

не фига, 2 шмотки 13 грейда 4 дыры дороже чем 6я книга

[ivga]

А да, не заметила сразу ))

[shaka534]

шмот собирать на физ деф по максимуму камни точно на хп,тк хп спасет и от физ и от маг классов,в отл от камней на ф\д,которые спасут ток от физ классов

[shaka534]

а в кукле не понравились роба(наф гг?лучше сокрушитель или голд гсн с физ дефом),шапка(наф там пение?уж лучш дракон келвер или лунную шапку (забыл название)),пуха 99 грин с показателем атаки(колесо сансары)или с критом,т.к эту не сансаришь,а пение не над,не знаю, над ли такие наручи,в принципе голд гсн с 3*94физ дефа тож норм,а накидку моно и 99 на время так как не так уж и дорогая.

[nivekk]

у меня вес камни на хп 7-8-е я ленивый шаман хочу чтобы было много хп.. а на фдеф.. ну не знаю.. так большинство поступает наверное.. а я вот решил выпендритсья и отличаться))

[sekasom]

Всё-таки лучше вставлять Нюйвы, Сюань Юани, они дают и физ. деф, и маг.деф и ХП.

[lan540]

Всё-таки лучше вставлять Нюйвы, Сюань Юани, они дают и физ. деф, и маг.деф и ХП.

Минимум) безбрежности интереснее будут)

[GnGhost]

Сины рулят.
На правах апа.

[OttOvsMoTo]

Сины рулят.
На правах апа.

Куда они рулят?...за них играют до 80 -90 лвл , а потом просто 1-3 доната и всё..

[pk-kill]

Онли камни на + показатель дефа. в идеале лагерь.

[xomkarchik]

А вот дальше, повышение физдефа, например с 4000 до 6000 ослабит физ атаку всего на 10% (с 50% до 60%). Стоит ли оно того? Каждый отвечает на этот вопрос по своему...

Математик ептэ ))))))))))).Если поднять физдеф с 50% до 60% то это ослабит физатаку по тебе на 20% ( кэп).

А если серьезно - надо просто взять и посчитать.
При физе в 4к-6к каждые 100 физдефа ослабят физурон по тебе на 1% ( там конечно все нелинейно и при 4 к для того чтобы ослабить урон на 1% нужно меньше 100 физы, а при 6к - больше 100, но суть примерно понятна.
Если у вас 5кхп - то чтобы ослабить физ ( и кстати магурон тоже) нужно всего 50хп.
То есть получается что хп разгонять в 2 раза выгоднее.
Но физдеф бафается ( 120%) а хп только на 30%. Дебафаются и физдеф и хп ( раскол ага) так что дебафы как раз можно неучитывать.
Но даже учитывая бафы при таких соотношениях выходит что хп лучше.

Если рассматривать 2к физы ( 33%) то 75физы дают 1% уменьшения физатак. Что в общемто имеет смысл учитывая еще бафы.

Так что думаю физу до 4 к примерно догнать имеет смысл, дальше хп.

А теперь самое интересное. Камень лагеря дает 2% физзащиты ( и магзащиты , в нормальном виде, при использовании дефвуду ценность уменьшается) а это аналог 200физы при 4к родной физы. Правда он тож небафается, но все равно лагерь лучше.
Только вот их очень уж трудно собрать. Тупо непродают камни.

[sekasom]

Каким образом 2% физ защиты от 4000 превращается в 200 физы? О_о
И камни на показатель защиты выгодно вставлять только тем, у кого изначально защиты много, то есть танкам и варам. Им идёт действительно существенная прибавка. А вот шаманам, у которых и так дефа то толком нету это бессмысленно.

[Okyno]

Это в смысле если поднять физ защиту с 4000 до 4200. Но не 2%, а 1,2% (с 50% до 51,2% на 100 лвл).

[OKsid-Kay]

Хорошая кукла, книга стоит дороже всего остального одетого на шаме вместе взятого))

Окс, догнать физу до 4 к на селфе разве что 11 рубинками или точкой бижи от +8 ) Если по другому камни на хп просто некуда вставлять ))

http://www.pwcalc.ru/9fec17b52bc7a171

тут точка бижи +5 и 7-8 камни. Так что не вижу особых сложностей. И это я не ставил ДССски сюда есче (просто тупо свою куклу скопировал и накидку одел...ее пока не собрал)

[Okyno]

OKsid-Kay, а например просто заменив в твоей кукле 4 шт. 7 рубинки на такие же янтарки ты уменьшишь физ защиту на 1,1% (или на 1% под фулбафом) и увеличишь показатель хп на 5,7%

А заменив все камни (кроме накидки) на 8 янтарки, и точнув шмот до +4, ты уменьшишь физ защиту на 4,2% а показатель хп увеличишь на 20,4% до 4087.

[ivga]

3200 хп и камни на физу? извини, но изврат редкий, даже случайные руки или круг в инее тебя убивают, пор пвп даже думать страшно

[OKsid-Kay]

причем тут это. Я ответил тебе на это:
Окс, догнать физу до 4 к на селфе разве что 11 рубинками или точкой бижи от +8 ) Если по другому камни на хп просто некуда вставлять ))
показав что для этого ненадо такой уж большой точки и 11х камней. Я тебе мог в кукле у шмота +6-7 вкруг поставить, хп было б больше но как бы колличество физы от этого не изменилось бы)
Я не ставил перед собой цель показать как правильно ставить камни, я лишь опроверг твои домыслы)

[Okyno]

4+к физы это на 100+ или даже 105+ это да... На 95+ более чем 3500 тупо нерационально.
Говоря простым языком, эмпирически абстрактно - приблизительно физ защиту робнику есть смысл доганять до 45-47%. Дальше добьешь бафами. Где то так.
Выше - это только вливание в повышение относительной ватности перса за счет понижения хп.

На 96 лвле это меньше 3500. Больше - нету смысла. Как показал на представленной кукле OKsid-Kay, данный показатель достигается достаточно просто, без извращений +12 на физ биже. И даже без камней на физ деф вообще.

[Abiz1]

хп лучше и вкуснее!

[Okyno]

Если доп статы в шмоте на физзащиту! Тогда конечно!
Фигня в том, что шмот голд, грин и гринголд плюют на эту вкусность. Если им тупо впихивать камни на хп, фигня получается. И это печально.

[goostav010]

считаю можно в накидку 10 на деф вставить остальные на хп) также затачивать шмот и бижу

[xomkarchik]

причем тут это. Я ответил тебе на это:
Окс, догнать физу до 4 к на селфе разве что 11 рубинками или точкой бижи от +8 ) Если по другому камни на хп просто некуда вставлять ))
показав что для этого ненадо такой уж большой точки и 11х камней. Я тебе мог в кукле у шмота +6-7 вкруг поставить, хп было б больше но как бы колличество физы от этого не изменилось бы)
Я не ставил перед собой цель показать как правильно ставить камни, я лишь опроверг твои домыслы)
Ивга рассматривает перса с точки зрения практической пригодности. Перс с 3.2кхп практически непригоден нигде.
Трутеоретикисоставителикукол несомненно могут составить куклу с любым физдефом , а потом кричтаь - вот ведь можно же. А то что с 3.2кхп перс просто мегавата - теоретикам думать необязательно.
То что камни на хп и бонусы на хп в шмоте дадут гораздо больше живучести даже от физатак, я уж молчу про магатаки - теоретикам думать тоже ненужно. Главное суметь составить трукуклу с нормальным физдефом и кричать - "ну ведь можно же и без +12 точки".

http://www.pwcalc.ru/371e20ff628bf390
Я всего лиш заменил ваши рубинки на такие же глубинки.
Хп увеличилось на 23%. Следовательно живучесть от и физатак и от маг атак увеличилась на 23%.
Физдеф уменьшился на 6% , то есть живучесть от физатак уменьшилась на 12%. От магатак неизменилась.
Итог.
Живучесть от физатак увеличилась на 11%, живучесть от магатак увеличилась на 23%.
Это все селф. Фулбаф посчитайте сами.
Профит на лицо. Надо просто немножко подумать.

[ivga]

причем тут это. Я ответил тебе на это:
Окс, догнать физу до 4 к на селфе разве что 11 рубинками или точкой бижи от +8 ) Если по другому камни на хп просто некуда вставлять ))
показав что для этого ненадо такой уж большой точки и 11х камней. Я тебе мог в кукле у шмота +6-7 вкруг поставить, хп было б больше но как бы колличество физы от этого не изменилось бы)
Я не ставил перед собой цель показать как правильно ставить камни, я лишь опроверг твои домыслы)

И? Подразумеваеться, что перс должен был играбелен. Ты показал абсолютно извратную куклу без пения, атаки и хп, с минимумом крита, зато с 4 к физы. Оно такое кому-то надо?

[OKsid-Kay]

вы чи тупые? я тебе просто показал 4к без мегаточки и11х камней. Вточи мою куклу +6-7 и получишь играбельного перса.
И да это действительно моя кукла (ну кроме накидки за фаст). Да перс пока что достаточно ватен. Сейчас вот только собрал на накидку. Собиру на 99 гг пуху буду точиться. Меня играбельность за не имением денег пока что устраивает. Так что ненадо меня так поспешно теоретиком называть) Просто я считаю что хп должно разгоняться точкой шмота.
Или тебе нужна кукла с 4к физы без точки биж +8 и 11х хп но с хп 5к+?) Я тебе легко наваяю пару вариантов.)
Я есче раз повторяю что лишь показал что собрать 4к физы вообще не проблемма.
а так хочется примерно так: http://www.pwcalc.ru/f6aa62a1ced9af58

[xomkarchik]

вы чи тупые? я тебе просто показал 4к без мегаточки и11х камней. Вточи мою куклу +6-7 и получишь играбельного перса.
И да это действительно моя кукла (ну кроме накидки за фаст). Да перс пока что достаточно ватен. Сейчас вот только собрал на накидку. Собиру на 99 гг пуху буду точиться. Меня играбельность за не имением денег пока что устраивает. Так что ненадо меня так поспешно теоретиком называть) Просто я считаю что хп должно разгоняться точкой шмота.
Или тебе нужна кукла с 4к физы без точки биж +8 и 11х хп но с хп 5к+?) Я тебе легко наваяю пару вариантов.)
Я есче раз повторяю что лишь показал что собрать 4к физы вообще не проблемма.
а так хочется примерно так: http://www.pwcalc.ru/f6aa62a1ced9af58
Тупой здесь только ты. Нафига нужны 4 к физдефа при таком отстойном хп? Когда нормальные люди говорят что такого нельзя сделать без солидной заточки - они имеют ввиду играбельные варианты. Извращения нерассматриваются. И я вроде совершенно четко доказал математически, что камни на хп дадут огромнейшую прибавку к живучести, причем даже по физатакам.
На второй кукле 4.5кхп и 3.8кфизы. При +7 круге. У Ивги при +7 круге 6кхп, физы непомню, столько же наверно. Показатель атаки +5, будет +10. В упор непонимаю нафига показатель атаки +20 персу, который упадет с 2 тычек ( если мимо соски то и с 1 крита). Мертыве дамагеры недамажут. ПВЕ? Шаманом? Ну ладно пусть ПВЕ - такое хп некомфортно нигде.
Вот логически можешь обьяснить зачем?

Да и еще. Хоть ты и неправильно себя ведешь, но дам совет. Может другим пригодится. ГСН шмот сейчас безперспективен. ненадо делать его если есть деньги на другой. Он никуда неапается. Это тупик. Лучше 99 сет и собирать на сансару. Или 2х2.

[OKsid-Kay]

пля я в 4й раз повторяю что тупо показал 4к физы без мега точки и 11х камней.
Шаман не имеет своих бафов на физу, поэтому считаю, что нужно делать ему хороший селф.
20к атаке мне везьде пригодятся
Фз мне везьде комфортно так) Было только первое время некомфортно после танка.
99й шмот мне просто не по карману. Я его не делал а прост купил (он копейки стоит). А вот 99 инт сэт убожество полное. Я думаю ты сам знаешь почему. Если его делать то сразу нирванить.

[Okyno]

Ругаться нету смысла.
Лучше сделать логичный вывод из этой темы и цифр, и принять его к сведению, что в условиях руофа, к 99+ лвлу нужно стремиться к физзащите с показателем 3500-3800. Больше шаману гнать нерационально (финансово). Естественно, что желательно этот показатель сделать бижой, а камни в шмот вставлять на хп и на показатель защиты. Если бижей не получается (по средствам), добить хотя бы до 3300-3500 рубинками, остальное на хп. И хп, понятно, нужно побольше, насколько это вообще возможно.
А еще есть такая штука как +% к физзащите, доп параметр на шмоте. 4%, например, это почти 500 к показателю физзащиты, тоже весьма вкусно.

[Serge19845]

Я вообще ** как жить в нашу пору все большего разгона дамага персам с меньше 5к хп и 4к физы :D Только в постоянном иммуне, а если еще и -к деф лвлу от атак вуду не уравнивается камнями или сетом хотя бы до нуля то шаману несладко. Мб на поздних серверах дамаги еще не выросли просто.

[alex-s]

в споре о камнях нужно учесть, что % УФУ с увеличением физзащиты растет совсем не так, как хотелось бы. 4 камня 8 ур на физу дадут 212 ед физзащиты, но при имеющихся, например, 2к физы с бижи и шмота это даст мизерный % УФУ. А камни того же уровня на хп дадут 200 ед хп, которые поглотят урон от любой атаки, не только физ. Кроме того, если говорить о ПВП, то там рулит хирка и чем больше у вас хп, тем больше шансов, что она успеет вовремя откатиться. И тут 200 ед хп могут превратиться и в 1-1,5к хп, если хирка за время боя катнулась 5-7 раз, а физзащита - она у шамана ничем не увеличивается и ни на что толком не множится. Левые бафы на физу уже половина персов умеет снимать, потому расчитывать на их наличие не стоит. У меня один из основных персов лук 98, мне гораздо проще убить того же мага с 6к физы и 3,5к хп, чем мага с 6к хп и 3,5к физы. Разница в 2,5к физзащиты по поглощению урона не перекроет разницу в 2,5к хп даже близко при наличии хирки.
Сейчас качаю шамана, на 70 таскаю шмот, оставшийся с мага, точка не особо большая, +3-4, камни везде на физзащиту. Убив в 59 данже на входе паука, сам сложился от яда - тупо не успела откатиться аптека и скиллы. Были б камни на хп - все бы успел, т.к. весь шмот по 4 дыры и камни 7ур. Ну и надо еще учитывать, что минимум 50% потенциальных противников - магклассы, которым ваша физзащита вообще параллельна)))
Даже регенящие скиллы, например защитник, регенят хп в % от базового, следовательно, чем выше база, тем больше реген.
немного сумбурно получилось, без конкретных цифр, просто на работе сейчас. Но сами попробуйте на кукле поставить камни на физ, посмотрите увеличение % УФУ и посчитайте фактическое поглощение дамага, а потом смените камни на хп и сравните уменьшение % УФУ и поглощения физдамага с увеличением хп. Если память мне не изменяет, прирост хп будет примерно в 2 раза выше, чем снижение поглощаемого дамага.

[lukeng15]

в споре о камнях нужно учесть, что % УФУ с увеличением физзащиты растет совсем не так, как хотелось бы. 4 камня 8 ур на физу дадут 212 ед физзащиты, но при имеющихся, например, 2к физы с бижи и шмота это даст мизерный % УФУ. А камни того же уровня на хп дадут 200 ед хп, которые поглотят урон от любой атаки, не только физ. Кроме того, если говорить о ПВП, то там рулит хирка и чем больше у вас хп, тем больше шансов, что она успеет вовремя откатиться. И тут 200 ед хп могут превратиться и в 1-1,5к хп, если хирка за время боя катнулась 5-7 раз, а физзащита - она у шамана ничем не увеличивается и ни на что толком не множится. Левые бафы на физу уже половина персов умеет снимать, потому расчитывать на их наличие не стоит. У меня один из основных персов лук 98, мне гораздо проще убить того же мага с 6к физы и 3,5к хп, чем мага с 6к хп и 3,5к физы. Разница в 2,5к физзащиты по поглощению урона не перекроет разницу в 2,5к хп даже близко при наличии хирки.
Сейчас качаю шамана, на 70 таскаю шмот, оставшийся с мага, точка не особо большая, +3-4, камни везде на физзащиту. Убив в 59 данже на входе паука, сам сложился от яда - тупо не успела откатиться аптека и скиллы. Были б камни на хп - все бы успел, т.к. весь шмот по 4 дыры и камни 7ур. Ну и надо еще учитывать, что минимум 50% потенциальных противников - магклассы, которым ваша физзащита вообще параллельна)))
Даже регенящие скиллы, например защитник, регенят хп в % от базового, следовательно, чем выше база, тем больше реген.
немного сумбурно получилось, без конкретных цифр, просто на работе сейчас. Но сами попробуйте на кукле поставить камни на физ, посмотрите увеличение % УФУ и посчитайте фактическое поглощение дамага, а потом смените камни на хп и сравните уменьшение % УФУ и поглощения физдамага с увеличением хп. Если память мне не изменяет, прирост хп будет примерно в 2 раза выше, чем снижение поглощаемого дамага.
Очень хорошо написанно.
Вернее некуда про хп.
Хотя сам чесно говоря не определился до конца.
не забываем про камни на показатель защиты,вот как только покрою недостаток в виде -11 показателя.камешками.воткну на хп

[Librekatin]

Поднадоело варом играть, тем более добился чего хотел. В ожидании Генезиса качнул шама и понравилось играть. Это предисловие, лирика, к делу.
Люди знающие подскажите, пожалуйста.
Нашел интересные формулы и стал прикидывать под себя. Использовал эти:
1 Поглощение урона% =( деф / (деф +40 х лвл игрока) ) х100
2 Урон для убийства = ХП х (1 + (деф/ (40 х лвл игрока)
3 Урон для убийства = (ХП / (100 - Поглощ урона%) ) х100
2 и 3 дают одинаковый результат, это понятно.
Примерчик для упрощения
лвл = 100, ХП=5000, деф=3500
а) Поглощение урона = 3500 / (3500 +4000) х 100 = 46,6666%
Прилетит по нам = 100% - 46,6666 = 53,3334%
б) Урон для убийства =5000 х (1 +(3500/4000) = 9375
в) Урон для убийства = ( 5000 / (100 - 46,66666 ) ) х100 = 9375
Проверяю:
9375 - 46,6666% = 5000 - все верно.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
А как быть со шмотом где есть уменьшение физ.урона?
Пускай +2%, то есть
1 Поглощение% + 2% - 46,6666% +2% или
2 Прилетит по нам = (100 - 46,6666) +2% или еще проще
3 Урон для убийства +2%
Ясно как божий день, что лишнее уменьшение физурона не повредит. Но мне это нужно для расчета оптимального количества физдефа. Сперва думал подниму ХП точкой, но потом прикинул как в отличии от хэви точится интовый шмот, не порадовало.
Прошу ответить тем кто на самом деле может помочь. Заранее спасибо.

[Degron2]

:D Мой совет насчёт камней : качаем конового шама и вставляем камни на физ деф. Демаг разгоняем точкой и 11 тёмной вуду.

[OKsid-Kay]

про процент поглощения физурона есть темка в разделе магов...вобщем по сути там режется сначала на твою физу а потом на сумму процентов поглощения. Т. е. если своя физа разогнана хорошо (около 4к) то логично собрать процент поглощения физы, т.к. простое увеличение своей защиты будет уже не так эффективно.
По камням...я думаю пихать в шапку и плащ на хп, а все остальные на физдеф (ну а вообще исходим из своих показателей физы и хп)...есче оч хочется попробовать пихнуть камни на атак лвл...но точку надо оч хорошую)

[IceIceRedDragon]

В шапку и накидку на хп во все остальное на физ.

[ZombobeR]

Бугагагагагагага

[amigosxxx]

Здравствуйте!
Долго разбирался в зависимости наносимого физ. урона по персу в зависимости от уровня его физ. защиты, но все же удалось - из всех ссылок, что встретил на просторе форума и интернета лишь 1 меня заинтересовала (http://forum.pwonline.ru/showpost.php?p=4609641&postcount=3). Формулы из нее участвуют в расчетах автора первого поста на этой странице.
Согласно ней ввел для себя понятие Живучесть как отношение ХП моего перса к силе удара по моему персу. Чем она выше, тем лучше живучесть, а значит спокойнее мои нервы и легче живется персу.
Итак, что имеем из этого:
1) чем больше камней на ХП, тем больше ХП и тем выше живучесть
2) Чем выше камней на физ. защиту, тем выше физ.деф, меньше по мне проходит удар и, опять же, выше живучесть.
Т.к. оба типа камней улучшают живучесть, то хотелось бы подобрать оптимальное соотношение этих двух камней для получения максимального КПД из них. Чем я и занялся, вспомнил 9 класс математику и результат свел в таблицу Exel для удобности расчета. Также второй вкладкой добавил простенький расчет на выбор: Что же лучше УФУ или камни на физдеф.
Файл прикладываю со своими расчетами. Может у заинтересованных людей вопрос, какой тип камней использовать в шмоте, более не будет краеугольным. Лично у меня более он не стоит.

[drobiloshaman]

Здравствуйте!
Итак, что имеем из этого:
1) чем больше камней на ХП, тем больше ХП и тем выше живучесть
2) Чем выше камней на физ. защиту, тем выше физ.деф, меньше по мне проходит удар и, опять же, выше живучесть.

при этом вы упустили из виду, что в игре бьют вас не только физой. соответственно, любой камень на физ деф будет уменьшать вашу живучесть от ударов магией, что тоже было бы неплохо учитывать в расчетах.

[amigosxxx]

при этом вы упустили из виду, что в игре бьют вас не только физой. соответственно, любой камень на физ деф будет уменьшать вашу живучесть от ударов магией, что тоже было бы неплохо учитывать в расчетах.

Согласен, я учитывал лишь атаку от физ. удара. По одной причине, для шамана значение именно физ.защиты самое низкое, если же я учту еще и параметры маг.защиты по каждой из стихий для определения самой минимальной защиты, то наиболее вероятно, что "минимальная живучесть" будет именно для физ.защиты, а не маг., и тогда вернемся к этому расчету.
Но если подойти к этому вопросу шире и реализовать подобную программу для всех классов...
Думаю задача уже посложнее и в случае с шаманами не нужная, т.к., по моему опыту, я чаще бьюсь в пвп с синами и обрами, которые бьют в основном физой, потому поднимать ХП, чтобы меньше был процент снятия ХП от урона магией, не всегда приемлемо - лучше тогда точкой.
Спасибо за замечание. Для себя проведу дополнительные исследования в этой области.

PS Дополнил программу учетом магдефа, но думаю если получится, что магдеф ниже физдефа, то его легче поднять бижой, а не камнями да и оптимальнее будет.

[amigosxxx]

Дополнил Эксель файл еще одной полезной для себя вкладкой. Часто бывало в ауке находил вещи - одни на доп. маг атаки, другие на доп к инетелекту. А какой из них больше даст прирост к маг. атаке на вскидку не знал. Учтены 3 показателя: увеличение интеллекта/показателя атаки/магической атаки в эквипе.
Также на первой вкладке исправлен недочет, при котором оптимальное количество камней оказывалось выше максимально возможного количества.

[amigosxxx]

Дополнил свою программу возможностью выбора между камнями на физ. защиту, защиту (камни Лагеря и иные, которые, как мне кажется, защищают и от маг. стихий), здоровья. Т.к функция от 3-х переменных (которую можно свести к 2-ум), то рассмотрел возможность получения оптимального решения с помощью поиска максимума трехмерной функции. Его не оказалось. Потому, воспользовавшись советом из ветки магов, ввел пошаговый подбор камней. реализовано 2 варината: с учетом Маг. защиты и Физ. защиты и с учетом только Физ. защиты.
При обнулении камней защиты, получаем функцию от одной переменной - расчет совпал с автоматическим, что был реализован еще в 1 версии.

[amigosxxx]

Так как возникали случаи, когда при пошаговом определении лучшей комбинации камней, при котором жизнестойкость будет максимальная, у меня возникали ситуации, когда жизнестойкость, полученная таким образом, оказывалась ниже жизнестойкости, если все камни являлись камнями по повышению защиты (камни лагеря), то я ввел 2 этап Пошаговый обратный ход, с уменьшением количества одного типа камней и увеличения другого. По сути можно было сразу посмотреть после 1 этапа расчета, выше ли жизнестойкость у других вариантов расчетов. Если да, то лучший и принять к руководству, но я предположил, что возможна такая ситуация, когда оптимальная жизнестойкость (при пошаговом увеличении камней) после 1 этапа ниже другого варианта (когда все камни камни Защиты), но после 2 этапа может оказаться и выше. Этого вариант подобрать я не смог, но возможность для его поиска реализовал.

[amigosxxx]

Добавил в программку расчета оптимально кол-ва камней вкладку с графиком зависимости жизнестойкости от количества камней на ХП и физ.защиту (камн на Защиту, считаются автоматом как разница макс. количества камней и суммы камней на ХП и физ.деф.) По нему впринципе сразу можно найти макс жизнестойкость и комбинацию камней для нее из таблицы справа.

[amigosxxx]

Внес некоторые поправки в график: убрал логарифмическую шкалу, сделал отображение макс. значения ЖС только в диапазоне максимального кол-ва камней.

[anime4nik]

Лучше всего на мой взгляд камни на хп и что бы минимум 8 ур и 4 шт.Так и хп больше и глаз своим свечением радует)))

[gserb]

Шаман - если бы у него был баф на увеличение физической защиты, то естественно все ставили бы красные камни. Но у шамана таково бафа нет, а наоборот, шам себе понижает защиту и увеличивает атаку. Если защита падает, то нужно ставить такие камни, которые не потерпят изменений, и для этого шаманы ставят камни на здоровье.
Если позволяют средства приобрести фулл лагеря, то естественно фулл лагеря =)

[newlyk]

amigosxxx, или я туп , или в любом сочетании камней на Ф.Деф,ХП и Защиту ,самым высоким пока3ателем живучести будет фул на хп ? о_О

П.С. проверял на нескольких персах,с разными показателями хп и ф.деф

[OKsid-Kay]

Шаман - если бы у него был баф на увеличение физической защиты, то естественно все ставили бы красные камни. Но у шамана таково бафа нет, а наоборот, шам себе понижает защиту и увеличивает атаку. Если защита падает, то нужно ставить такие камни, которые не потерпят изменений, и для этого шаманы ставят камни на здоровье.
Если позволяют средства приобрести фулл лагеря, то естественно фулл лагеря =)

не согласен. Если есть баф на физу то логичнее пихать хп, т.к. для каждого следующего процента порезки нужно все больше физы. И не путай показатель защиты и физ защиту, это всетаки немного разные вещи

[amigosxxx]

amigosxxx, или я туп , или в любом сочетании камней на Ф.Деф,ХП и Защиту ,самым высоким пока3ателем живучести будет фул на хп ? о_О

П.С. проверял на нескольких персах,с разными показателями хп и ф.деф

Сообщи свои показатели посмотрю.
Я рассматривал только живучесть, то есть чем больше ударов выдержит перс, тем лучше, независимо хп или физдеф. это. Иные условия не учитывались.
Формула проста можешь сам проверить для себя:
ХП разделить на силу удара с порезкой
Сила удара с порезкой зависит от УФУ, Физдефа, уровня, камней защиты. формула в экселе понятна

[Mishuk]

Ну так подскажите близится 90 лвл и какие же вставить фул интовому шаману в шмот где везде по 3 дыры)))ну фаставая накидка 2 и 4 ячейки в шапке грин

[EKZEKUT0R]

Ну так подскажите близится 90 лвл и какие же вставить фул интовому шаману в шмот где везде по 3 дыры)))ну фаставая накидка 2 и 4 ячейки в шапке грин

камни на ХР , бижой поднимать себе физу :shuffle:
если ты богат :cool: то ставь алмазки везде по 4 дыры и у тя будет вот такое чудо http://pwcalc.ru/654d88f398865e0e со 120+ показателя атаки):slon: от которого не будет спасения ни с какой хирою )))

[ivga]

если ты богат :cool: то ставь алмазки везде по 4 дыры и у тя будет вот такое чудо http://pwcalc.ru/654d88f398865e0e со 120+ показателя атаки):slon: от которого не будет спасения ни с какой хирою )))

Весьма полезный совет как создать себе перса улетающего с тычки.

Вариант того что против такого шама юзнут как максимум чистую, как минимум соску на магдеф, а потом сольют с удара видимо в голову не приходил.

[drobiloshaman]

Весьма полезный совет как создать себе перса улетающего с тычки.

Вариант того что против такого шама юзнут как максимум чистую, как минимум соску на магдеф, а потом сольют с удара видимо в голову не приходил.

Жень, а покажи свою куклу нынешнюю, хоть пофапаю))

[ivga]

http://pwcalc.ru/c48b66cd3a0d5b79
На нынешнюю не интересна, лучше фапать на ту, что скоро будет http://pwcalc.ru/cfd6c38517c8e51d потом уже камни и точка пухи, а там еще что интересное введут ))

ЗЫ пользуясь случаем куплю 4 камня джунглей на веге.

[drobiloshaman]

http://pwcalc.ru/c48b66cd3a0d5b79
На нынешнюю не интересна, лучше фапать на ту, что скоро будет http://pwcalc.ru/cfd6c38517c8e51d потом уже камни и точка пухи, а там еще что интересное введут ))

ЗЫ пользуясь случаем куплю 4 камня джунглей на веге.

мда.... не плохо... смотрю, камешек на хп больше ставишь. не один я, значит, к такому мнению пришел.

[Icekiller86]

мда.... не плохо... смотрю, камешек на хп больше ставишь. не один я, значит, к такому мнению пришел.

Я вот тоже думаю ставить камни на хп, ибо маги пробивают довольно неплохо, когда я в атаке. Но вот боюсь, что с синами тяжко станет из-за малого кол-ва дефа. Вот ** как поступить :(

[critman93pw]

рассматривать камни надо только с точки зрения ЭФФЕКТИВНОГО хп. инструкция:
1) создали 2 куклы - с камнями на хп и на деф
2) посмотрели у каждой % снижения физ урона
3) взяли за чистый дмг 1000
4) посчитали для каждой куклы сколько будут по вам бить: 1000*(1-0,%снижения)
5) поделили хп каждого билда на дмг
6) сравнили получившиеся цифры. где больше - то и выгоднее против физов.
из своего опыта могу сказать - для ЛЮБОГО маг класса под ЛЮБЫМ баффом ситуация такова:
1) для фулл инта - камни на хп дают ГОРАЗДО больше живучести
2) для фулл кона - камни на деф дают совсем слегка(на 4-5%) большую живучесть, чем камни хп, НО я выбирал для себя хп, т.к. универсально в пвп против всех

[Icekiller86]

Хотя.. вот попробовал сделать финал куклу.
Камни только на физ: http://pwcalc.ru/e790def56240e930
Смешанные камни: http://pwcalc.ru/64033a52efd9e186
Наверно, лучше все-таки ставить смешано...

[drobiloshaman]

Хотя.. вот попробовал сделать финал куклу.
Камни только на физ: http://pwcalc.ru/e790def56240e930
Смешанные камни: http://pwcalc.ru/64033a52efd9e186
Наверно, лучше все-таки ставить смешано...

да я тоже сравнивал. деф надо поднимать точкой биж и лунные кольца сделать. тем более в условиях крабства интнирваны предпочтительнее хп. на пвп спасает от синов только потеря (печать то бишь джиновская) или ссылка. любой деф они все равно пробивают неплохо, тем более после того, что вижу, как они убивают танков.

[ivga]

Угу, в идеале как по мне делать смешение камней на хп + лагеря. Но учитывая скорость скупки каменных бронек это занятие на пару лет ))
А сины то обычно на меня под деф-вуду вылазят, а в ней физдеф не так критичен.

[Icekiller86]

мда.... не плохо... смотрю, камешек на хп больше ставишь. не один я, значит, к такому мнению пришел.


да я тоже сравнивал. деф надо поднимать точкой биж и лунные кольца сделать. тем более в условиях крабства интнирваны предпочтительнее хп. на пвп спасает от синов только потеря (печать то бишь джиновская) или ссылка. любой деф они все равно пробивают неплохо, тем более после того, что вижу, как они убивают танков.

Тоже верно. Если затормозить, то син и с 100500 физы убьет, арма танка тоже..

[drobiloshaman]

что то начал эти куклы разглядывать, свою крутить, прихожу все больше к выводу, что лучше все же отказаться от 5 светлых сансарашмоток и сделать 3 тёмные. 4 дыры в них сделать реально, бонус от 3 лишних дыр очевиден, да и атака поважнее защиты будет. хотя так и подкупают эти 10 показателя защиты...

[Georg9494]

поставил на физу, и не жалуюсь) приятно видеть, что танки армой не убивают в атак вуду. На фул бафе так вообще не убиваем практически)

[Serge19845]

На селфе физа деабфается в ноль, не читывая % с нирваны что хп камни что физдеф разница небольшая

[mrslv]

Я за камни на физ и круг от +7.

[SteavieRay]

приятно видеть, что танки армой не убивают в атак вуду.
с 4.7к физы не убивают? Таки странно.

[Georg9494]

с 4.7к физы не убивают? Таки странно.

у нас среднестатистический танк с 17к хп на 2х. И нет, без дебафов в фул хп, большинство танков, не убивают

[SteavieRay]

без дебафов в фул хп


Дно
Класс - маг

Я с ними чем-то похож.

[Mishuk]

камни на ХР , бижой поднимать себе физу :shuffle:
если ты богат :cool: то ставь алмазки везде по 4 дыры и у тя будет вот такое чудо http://pwcalc.ru/654d88f398865e0e со 120+ показателя атаки):slon: от которого не будет спасения ни с какой хирою )))

Да это не шаман а машина для убийства не я не такой богатый так что ))

[mrslv]

Тогда играй пристом,им до 100,а порой и после 100 шмот не особо важен.

[Serge19845]

Весьма полезный совет как создать себе перса улетающего с тычки.

Вариант того что против такого шама юзнут как максимум чистую, как минимум соску на магдеф, а потом сольют с удара видимо в голову не приходил.
Ну такого шамана не убьют с плюхи, там кукла на селфах, но контролить будут жеско, у меня дефы примерно такие же.

Угу, в идеале как по мне делать смешение камней на хп + лагеря. Но учитывая скорость скупки каменных бронек это занятие на пару лет ))
А сины то обычно на меня под деф-вуду вылазят, а в ней физдеф не так критичен.


Когда еще не начал качать шамана, начал скупать лагеря по 10кк, сделал несоклько лагерей, начал качать шамана все деньги пошли в него, терь сожалею и вспоминаю времена, когда они столько стоили. А вообще за лагерями вы гонитесь из-за своих сетов 2 и 2. Нечего шаману комбосеты делать, итак дыра в дефах в атак вуду, они в финальном варианте невыгодны, тк слоты прийдется забивать лагерями, чтобы убрать хотя бы минусовые показатели дефа и все таки 10 дефа лучше 5ти атаки, даже не 10, а 13 если делать фулсет, в крайнем случае всегда можно вставить 4-5 алмазок и считайте, что у вас вставлено 6 с половиной камня лагеря.

[ivga]

По тому шаману, если брать равного ему игрока с +12 пухой и +11 кругом, то выдать 8 к хп урона не проблема ))

Ну, Серж, я не привязываюсь к тому что факту что у шамана в атак вуду должно быть 0 или + показатели дефа. Асистом меня запинают что с 0, что с -8, чтос +8. Могу конечно посчитать на сколько по мне увеличиваеться урон с -8 дефа, но вот прям счас влом ))
А о лагерях думаю с точки зрения того. что оин повысят и маг и физ-деф.

[Serge19845]

По тому шаману, если брать равного ему игрока с +12 пухой и +11 кругом, то выдать 8 к хп урона не проблема ))

Ну, Серж, я не привязываюсь к тому что факту что у шамана в атак вуду должно быть 0 или + показатели дефа. Асистом меня запинают что с 0, что с -8, чтос +8. Могу конечно посчитать на сколько по мне увеличиваеться урон с -8 дефа, но вот прям счас влом ))
А о лагерях думаю с точки зрения того. что оин повысят и маг и физ-деф.

У тебя - 8 дефа? Если так то в сравнение с шаманом у которого дефы 6-8 разница в уроне будет около 16% а это очень много, представь, что у тебя хп на 15% меньше. Говорю даже если потом вплавить алмазки, простой сет выгоднее)

[Darkmetallist]

все просто качаем фулл инта все камни на ХП бижу по возможности на хп с физой, качаем гибрида фулл Рубинки лепим. качаем коня, тут уж пофиг что влепим один фиг хп дофига.

[swen7477]

Ящитаю бессмысленно пихать камни на физу, потому что у шама в отличие от всех остальных маг.проф нету селфов на ф.деф, поэтому даже если вы вкруг утыкаетесь рубинками, то всё-равно будете мясом, т.к. нормального дефа вы всё-равно толком не добьётесь и в хп потеряете ощутимо.

[Gektor_008]

да что спорить камни на +10тела влить да и всё, шаму очень синоно нужно ХП, на гвг или на прочих замесах на шама в первую очередь асист идет, так как шам самый дамажный класс от скила +22 к атаке, хоть какой у тя деф тебя свалят, или критом или масовоми побоеми)но если выстоишь первые удары по хп и успеешь врубить физ имунку шама на 8 сек, то все карты в твоих руках)ну а там и аптека в помощь) конечно прямота рук тут тоже влият на многие факторы)

[scarlett_yay]

да что спорить камни на +10тела влить да и всё, шаму очень синоно нужно ХП, на гвг или на прочих замесах на шама в первую очередь асист идет, так как шам самый дамажный класс от скила +22 к атаке, хоть какой у тя деф тебя свалят, или критом или масовоми побоеми)но если выстоишь первые удары по хп и успеешь врубить физ имунку шама на 8 сек, то все карты в твоих руках)ну а там и аптека в помощь) конечно прямота рук тут тоже влият на многие факторы)

шаману камни на +10 тела как-то не особо. С одной стороны, дадут по 100 хп против 115 безбрежности, а безбрежность дешевле, с другой стороны, немного повысят физ.деф. Но 4 камушка, дающих молнии вокруг брони - это же ня.

[drobiloshaman]

чтобы не быть голословным вот вам кукла. http://www.pwcalc.ru/598d28ec113e8e2b
нормальный такой шаман средней пвп точки.
меняем камни - смотри статы:
1. Лагеря
хп 6172
физа 4003
магдеф 11398
пз 39
2. Нюйв
хп 8692
физа 4770
магдеф 11675
пз -9
3. Безбрежки
хп 9070
физа 4003
магдеф 11398
пз -9
Итого: самый большой процент порезки урона дают, естественно, дают лагеря, что то около 40% но при этом мы теряем 30% хп, 6% физы и 2% магдефа по сравнению с нюйвами, а так же уменьшаем себе откат хирки - что тоже большой минус, ибо при затяжном пвп именно величина отката хиры спасает. Что немаловажно - стоимость круга лагерей раза в 3 дороже нюйв. Поэтому считаю лагеря оправдывающими себя при более высоких точках - +10-12 в круг.
Безбрежки проигрывают нюйвам по физ и магдефу на 6 и 2 % соответственно, при этом рост хп от безбрег - 4%, так как шаму повысить физдеф приоритетнее, то и тут считаю нюйвы в выигрыше, при том что у нас на сервере в сундуки нюйвы дешевле безбрежек.

[Gvarnaritus]

http://s018.radikal.ru/i516/1303/e4/94a18dab705a.jpg

Имею вот такие сапожки и в затруднении что воткнуть, так как они будут "переходящими"
(жаль одного резиста нет:()
То ли рубинки ткнут, толь янтарки, уж очень не хочется запороть сапоги.

[velioks]

http://s018.radikal.ru/i516/1303/e4/94a18dab705a.jpg

Имею вот такие сапожки и в затруднении что воткнуть, так как они будут "переходящими"
(жаль одного резиста нет:()
То ли рубинки ткнут, толь янтарки, уж очень не хочется запороть сапоги.

а на такой лвл вродее вообще пох что ткнуть но с рубинами наверно проще будет продать

[Gvarnaritus]

а на такой лвл вродее вообще пох что ткнуть но с рубинами наверно проще будет продать
Вот вот, а потмо пишут что этот вата или тот нуб, потому что одевают и пхают что попало.
А боты скорее всего до 90 таскать буду, поэтому и хочется чтоб раз и на долго.Ну и с пользой собсна : (
Продать то может, только у меня еще маг-мист-прист , Шмот 1 на всех :)

не люблю делать такие выборы :(

[Orange350]

чтобы не быть голословным вот вам кукла. http://www.pwcalc.ru/598d28ec113e8e2b
нормальный такой шаман средней пвп точки.
меняем камни - смотри статы:
1. Лагеря
хп 6172
физа 4003
магдеф 11398
пз 39
2. Нюйв
хп 8692
физа 4770
магдеф 11675
пз -9
3. Безбрежки
хп 9070
физа 4003
магдеф 11398
пз -9
Итого: самый большой процент порезки урона дают, естественно, дают лагеря, что то около 40% но при этом мы теряем 30% хп, 6% физы и 2% магдефа по сравнению с нюйвами, а так же уменьшаем себе откат хирки - что тоже большой минус, ибо при затяжном пвп именно величина отката хиры спасает. Что немаловажно - стоимость круга лагерей раза в 3 дороже нюйв. Поэтому считаю лагеря оправдывающими себя при более высоких точках - +10-12 в круг.
Безбрежки проигрывают нюйвам по физ и магдефу на 6 и 2 % соответственно, при этом рост хп от безбрег - 4%, так как шаму повысить физдеф приоритетнее, то и тут считаю нюйвы в выигрыше, при том что у нас на сервере в сундуки нюйвы дешевле безбрежек.

с лагерями 1 пельмешка будет отхиливать больше % от максимального хп

[coolleni4]

Поставил фулл-безбрежки, физу поднимаю точкой биж и гравировкой колец и биж.

[Dark-Veizer]

Здравствуйте я не могу определится всё же что мне тыкать фул лагеря или же 50% лагеря и 50% Красный глаз вот кукла хочу узнать мнение людей. http://pwcalc.ru/178ce65222fa967a
И вообще что есть такое лагеря что они всё таки дают % от общего дефа или что я так и не понимаю...

[coolleni4]

Здравствуйте я не могу определится всё же что мне тыкать фул лагеря или же 50% лагеря и 50% Красный глаз вот кукла хочу узнать мнение людей. http://pwcalc.ru/178ce65222fa967a
И вообще что есть такое лагеря что они всё таки дают % от общего дефа или что я так и не понимаю...

Уважаемый, если у вас есть деньги на такой шмот и точку, то утыкивайтесь лагерями, они дают +2 пз, это чуть меньше 1% поглощения всего урона.

[EKZEKUT0R]

Здравствуйте я не могу определится всё же что мне тыкать фул лагеря или же 50% лагеря и 50% Красный глаз вот кукла хочу узнать мнение людей. http://pwcalc.ru/178ce65222fa967a (http://forum.pwonline.ru/fredirect.php?url=http://pwcalc.ru/178ce65222fa967a)
И вообще что есть такое лагеря что они всё таки дают % от общего дефа или что я так и не понимаю...
ЧТО за глупый тролинг? бонусы откуда в 8р такие взяли...
п.с. физа поднимается не тока бижами и камнями - Барса спросите :D

[baobao93]

Ребят подскажите есть ли смысл тыкать 9е и морай янтари в мой шмот? и в каком количестве

[gbdjtcnm]

Заменив на 9ые, получишь лучше живучесть от физы на 13%.
От магических атак - на 18%.

Так что смысл есть.

[baobao93]

Заменив на 9ые, получишь лучше живучесть от физы на 13%.
От магических атак - на 18%.

Так что смысл есть.

если заменить физу на хп?

[gbdjtcnm]

Да(10 раз да)

[baobao93]

так там останется порядка 3к физы:fox_12:не развалюсь?:fox_13:

[gbdjtcnm]

Но ведь хп сильно вырастет и нивелирует потерю физы.
Можешь посчитать сам, если хочешь.
Повышение физы за счет рубинок выгодно только на сверхвысоких точках, когда от лишнего хп не будет столь ощутимого бонуса. Это что-то вроде 10+ круга.
Это если не считать заодно устойчивости от магии, которая ВСЕГДА будет сильно выше, если разгонять хп.

[mihalo15z]

Зато сет в рубинках красиво светится))

[mihalo15z]

Если верить калькулятору, то более менее норм физа будет при бижах +10+11 и то комфортно будет ток под бафами и надеятся что кто нить грязь не кинет. Когда процент порезки растет даволи быстро стоит поднимать физу. А сравнивая 9 камини так тут и подавно, это не +10 бижи...

[gbdjtcnm]

Ребят, формула "живучести" простая:

Приведенное хп = (хп)*(100/(100-(проценты защиты в кукле))).

Т.е., если у вас 5500 хп и 48% физы, то ваша живучесть при физ-атаках будет равна:

5500*(100/(100-48))=10577 приведенного хп.

С магической защитой то же самое.

[baobao93]

Да, цифры хорошие. но такой вот вопрос : с 6.8к хп и 3к физы мне будет легче жить от рай луков нюкеров и берсосинов?

[187soldier]

Да, цифры хорошие. но такой вот вопрос : с 6.8к хп и 3к физы мне будет легче жить от рай луков нюкеров и берсосинов?

да никак) я с +10 бижами в атаке иногда от беглого падаю, евга какого нибудь

[baobao93]

да никак) я с +10 бижами в атаке иногда от беглого падаю, евга какого нибудь

то есть с 7 бижами лучше янтари?

[hugonavy]

Ребят, формула "живучести" простая:

Приведенное хп = (хп)*(100/(100-(проценты защиты в кукле))).

Т.е., если у вас 5500 хп и 48% физы, то ваша живучесть при физ-атаках будет равна:

5500*(100/(100-48))=10577 приведенного хп.

С магической защитой то же самое.

Чушь какая-то. Вот кукла - http://forum.pwonline.ru/fredirect.p...556a4ed869df20

хп 9к, зачита 55%. По твоей формуле выходит 20к
Если поменять камни в перчатках и сапогах - хп 9520, % защиты - 51, по формуле выходит 19428

Хочешь сказать у меня там сверх высокие точки?

[baobao93]

Чушь какая-то. Вот кукла - http://forum.pwonline.ru/fredirect.p...556a4ed869df20

хп 9к, зачита 55%. По твоей формуле выходит 20к
Если поменять камни в перчатках и сапогах - хп 9520, % защиты - 51, по формуле выходит 19428

Хочешь сказать у меня там сверх высокие точки?

кукла не открывается но судя по цифрам заточка +910. верно?

[hugonavy]

кукла не открывается но судя по цифрам заточка +910. верно?

нет, +7-9. Вот еще раз http://pwcalc.ru/63556a4ed869df20

[gbdjtcnm]

4 камня на 10 тела, гравировка на хп и тело, бонус с двух щмоток колдуна...Точка не +10, но здоровье соизмеримое.
Именно это является отправной точкой - базовое хп.
Чем больше хп, тем меньше прирост в процентах дают янтарки - тем ниже их эффективность.
Все работает.

Если менять у тебя камни на янтари, то потеряешь немножко физы, примерно столько же получишь магзащиты (в пределах нескольких процентов).
Так что все в порядке.

[hugonavy]

4 камня на 10 тела, гравировка на хп и тело, бонус с двух щмоток колдуна...Точка не +10, но здоровье соизмеримое.
Именно это является отправной точкой - базовое хп.
Чем больше хп, тем меньше прирост в процентах дают янтарки - тем ниже их эффективность.
Все работает.

Если менять у тебя камни на янтари, то потеряешь немножко физы, примерно столько же получишь магзащиты (в пределах нескольких процентов).
Так что все в порядке.

Какой маг. деф от янтарок, ты чего куришь? Янтарка дает ТОЛЬКО хп. А вот очки тела дают и хп, и физу и маг. деф.

[gbdjtcnm]

Не надо грубостей, если плохо разбираетесь в вопросе.
Повышение хп дает большую живучесть. Надеюсь, вы не будете с этим спорить.
При равной магической защите, как думаете, кто больше будет держаться под маг-атаками - билд с рубинками или билд с янтарем?
Вот это я и называю приростом маг защиты. Если вас коробит, то можно назвать это приростом "живучести от магии". Сути это не изменит.

[ivga]

gbdjtcnm, я пока не заметила чтобы в вопросе разбирались и вы.
Поэтому или аргументировано поясните свою теорию, или хватит лить воду.

[gbdjtcnm]

Какие вам нужны аргументы?
Формулу я привел. Она работает.
Эта формула считает приведенное хп от определенного вида атак, учитывая защиту персонажа в процентах, которые вы можете видеть в игровом клиенте, если наведете мышкой на соответствующие цифры в статах персонажа.
Все выводы основаны на том, что хп растет гораздо быстрее защиты и, при обсчете, получается, что лишнее хп дает лучшую живучесть, чем если бы те же слоты забить рубинками того же уровня.
Но, переваливая через уровень в 8-9 тысяч хп, мы можем заметить, что прирост хп от янтаря уже достаточно мал для того, чтобы обеспечивать лучшую живучесть по всем фронтам.
Чтобы не быть голословным, я могу привести некоторые примеры:

1) Моя кукла.
http://pwcalc.ru/28548bb539e5ba37 - это вариант с янтарками 9ого уровня.
http://pwcalc.ru/71df698201e03599 - это вариант с рубинками 9ого уровня.
Какие мы имеем исходные данные?
Янтарки - 6738хп, 36% физической защиты и 66% защиты от стихий.
Рубинки - 5501хп, 47% физической защиты и те же 66% защиты от стихий.

Дальше мы используем мою формулу для расчета приведенного хп, которую я давал выше.
Z = X*(100/(100-Y))
Где Z - собственно, приведенное хп.
X - текущее хп персонажа.
Y - проценты защиты.
Формулу легко проверить - если Y=100, то бишь мы имеем сто процентов защиты, то мы становимся неуязвимы.
Если Y=50, то наше приведенное хп будет ровно в 2 раза больше текущего, так как 50% защиты даст нам 50% поглощение урона -> увеличение нашей живучести в 2 раза.
ЧТД.
Так вот, считаем:
Янтарки:
10578хп от физических атак
16179хп от магических атак.
Рубинки:
10379хп от физических атак.
11817 от магических атак.

Как мы можем видеть, рубинки проиграли как в живучести при физических атаках, так и в живучести при магических.
Потеря живучести составила соответственно 2% и 22,5%.

Для этой конкретной куклы янтарь во всем лучше - при примерно равной с рубинками живучести от физовых ударов, этот билд почти на четверть лучше держится при атаках магией.

2) Кукла hugonavy
Возьмем эту куклу, с гораздо более лучшим шмотом и очень большим количеством базового хп.
Изначально был такой вот смешанный вариант: http://pwcalc.ru/63556a4ed869df20.
Можно заметить очень большое количество хп - целых 9000, что, разумеется, сильно снижает эффективность янтарных камней.
Переплавим все рубиновые камни в кукле на янтарные того же уронвя и получим вот такую куклу:
http://pwcalc.ru/283c932920837623
Итак, данные:
Первый вариант - 9000хп, 55% физы и 73% маг защиты.
Второй вариант, с фулл-янтарем - 9781хп, 49% физы и 73% маг защиты.
Посчитаем "живучесть":
Первый вариант -
20000хп от физ атак и 33333хп от магии.
Второй вариант -
19178хп от физ атак и 36225хп от атак магией.
Что мы видим в итоге? Мы видим, что из-за большого базового хп эффективность янтарок сильно ниже.
Вариант с фулл-янтарем проигрывает 4,3% в физ защите, но выигрывает 8,7% в защите от магии.
В целом, очевидно, что разброс сильно меньше не только из-за того, что в первом варианте куклы были не только рубины, а смешанные камни, но и из-за того, что при высокой точке и бонусах к хп янтарные камни теряют свою полезность, в отличие от рубиновых.

Я могу приводить примеры дальше, могу приводить графики, но в целом вывод такой:
Если ты фулл-инт и у тебя меньше 8-9к хп без учета камней, то тебе для лучшей живучести стоит шиться янтарем.

[ivga]

Перенесла обсуждение в подходящую тему.

gbdjtcnm,
во 1 советую ознакомится именно с этой темой, тут достаточно много расчетов и советов насчет камней;
во 2 я не знаю где вы взяли формулу я лично ее впервые вижу
3 - считать при высоких точках рубинки и янтарки немного не айс, вы забываете о камнях на тело, показатели атаки и защиты.

[gbdjtcnm]

Вы ее лично впервые видите, потому что я сам ее вывел. Для удобства моего и остальных.
Но это не значит, что она не работает.
Опять же, это все легко проверяется.

Для перса в 10000хп и 0% физы нужно 10 ударов по 1000хп.
Для перса в 5000хп и 50% физы нужны те же 10 ударов по 1000хп.
Формула все это отражает и работает.

Честно говоря, изначально о высоких точках речи не было. Да я и пишу, собственно, что при точках низких янтарь эффективнее рубина того же уровня.
Просто есть расхожая мысль, что инта спасет только полная прошивка рубинами без исключений. Я же хочу показать, что такое мнение ошибочно и это не так.
Я готов посчитать значения по абсолютно любой кукле и дать конкретно к ней вычисления, по которым можно будет судить, какой параметр лучше повышать за счет ячеек в броне.
По желанию, можно точно так же учесть камни более высокого уровня (нюйвы и т.д) и соответствующие по цене камни на защиту.

[rylaichik]

во 2 я не знаю где вы взяли формулу я лично ее впервые вижу
итоговое "хп" в его формуле это по сути количество урона(магического или физического, в зависимости от того какой деф мы берем) необходимое для убийства этого персонажа. соотвественно на кого этого урона требуется больше, тот и более живуч от данного типа урона.

зы под уроном имеется ввиду урон, не прошедший порезку об деф, но прошедший все остальные порезки.

Как мы можем видеть, рубинки проиграли как в живучести при физических атаках, так и в живучести при магических.
Потеря живучести составила соответственно 2% и 22,5%.
на самом деле сравнивая хп и пдеф камни, не стоит также забывать что в этой игре существует большое количество баффов на физзащиту(бафф приста, вара, бафф с кх/пластины/темного моря). накрутите на ваши куклы бафф приста и кукла с физ камнями начнет выигрывать в живучести от физы, повесьте сверху ещё светлую ауру и разница станет ещё выше. этот фактор тоже следует принимать в расчет

[mihalo15z]

+1 бафы учитывать надо, но и про дебафы помнить надо, физу можем поднять гдето в 2,5 раза.. С такой позиции над выбирать оптимальный минимум, чтоб при дебафах не было скачков в порезки в 30-40%

[knnenk777]

на самом деле сравнивая хп и пдеф камни, не стоит также забывать что в этой игре существует большое количество баффов на физзащиту(бафф приста, вара, бафф с кх/пластины/темного моря). накрутите на ваши куклы бафф приста и кукла с физ камнями начнет выигрывать в живучести от физы, повесьте сверху ещё светлую ауру и разница станет ещё выше. этот фактор тоже следует принимать в расчет

Уже сказали, что при рассчетах на селфе от показателя дэфа даже 2% преимущества от физ атак есть, молчу уже про мдэф. А бафы.. сами знаете, что после 8-10к фдэфа порезка физ урона становится уже очень маленькой. Для сравнения если при 6500 физы навести мышкой в игре, напишет что порезка составляет 64%. Взять 11к физы , порезка будет 73%. За столь значительную разницу в физе 9%? И вычесть те 2% преимущества имеем 7. И это только против физиков, и не на селфах.
В любом случаи, фулл пд камни более выгодный вариант. Бафы - ненадежная штука, в любой момент разденут. сейчас каждый второй лук с прудом

[gbdjtcnm]

Дайте, пожалуйста, кукол, которые я и посчитаю, учтя как фуллбаф, так и голое состояние.
Все выложу здесь, поглядим, что да как.

[rylaichik]

А бафы.. сами знаете, что после 8-10к фдэфа порезка физ урона становится уже очень маленькой. Для сравнения если при 6500 физы навести мышкой в игре, напишет что порезка составляет 64%. Взять 11к физы , порезка будет 73%. За столь значительную разницу в физе 9%? И вычесть те 2% преимущества имеем 7. И это только против физиков, и не на селфах.
а вы понимаете что эти проценты на самом деле значат и как они работают? представьте себе что по обоим чарам наносиццо по 100 "чистого" урона(урона, ещё не прошедшего порезку об деф). тогда по первому персонажу пройдет 36 урона, а по второму 27. а это означает что второй персонаж получает на 33% меньше физ урона чем первый. и вот из этих уже 33% можно вычитать те 2%, которые вы пытались вычесть из 9. Обсуждаемая формула как раз этот момент учитывает.

Если не очень понятно вышеобъясненное, то представьте себе ситуацию что 1 персонаж имеет 98% поглощения, а второй 99%. Тогда по первому будет проходить 2% всего входящего физурона, а по второму 1%, то есть по второму будет проходить урона в два раза меньше. Но при этом разница между этими двумя цифрами(99%-98%) всего 1%. Так что эта разность ни в коей мере не отражает реального изменения живучести и по ней нельзя судить много живучести прибавляется или мало.

зы в моем предыдущем посте, под камнями на пдеф если что имелись ввиду на камни на физзащиту, а не на показатель защиты.

[gbdjtcnm]

Если бы вы не поленились посчитать по моей формуле, то увидели бы, что разница в живучести между 99% и 98% - это ровно 2 раза. То бишь, она вполне себе все отражает.
Но речь, в целом не об этом.

Скиньте хотя бы свои куклы сюда, все посчитаем.

[ivga]

Если бы вы не поленились посчитать по моей формуле, то увидели бы, что разница в живучести между 99% и 98% - это ровно 2 раза. То бишь, она вполне себе все отражает.
Но речь, в целом не об этом.

Скиньте хотя бы свои куклы сюда, все посчитаем.

Я вас уже просила перечитать эту тему, в которой достаточно формул (намного больше проверенных игрой чем ваша), расчетов, даже екселевских файлов с подбором любого камня и объяснениями как изменится выживаемость персонажа..
От того что вы будете сравнивать куклы ничего принципиально не изменится.

[gbdjtcnm]

Я вас уже просила перечитать эту тему, в которой достаточно формул (намного больше проверенных игрой чем ваша), расчетов, даже екселевских файлов с подбором любого камня и объяснениями как изменится выживаемость персонажа..
От того что вы будете сравнивать куклы ничего принципиально не изменится.

Это тема была первой, которую я вообще прочитал, наверное, и никаких формул в ней я не увидел, поэтому пришлось изобретать велосипед.
Уважаемый модератор, мне не совсем понятно, что вы имеете ввиду, под "существуют формулу, намного больше проверенные игрой". О чем вы говорите и чем моя формула не проверенная?
Более того, я уже привел необходимые доказательства, что моя формула достоверно считает урон, который сможет выдержать персонаж, подвергаясь атаке определенного типа, учитывая его защиту.
Я читал эту тему и видел, что все считают кто во что горазд, неточно, на коленке. Приведите тогда какие-то убедительные доводы против.

УПД: Пересмотрев тему еще раз, я заметил несколько постов от разных людей, которые предлагали то же самое, но не оформляли свои рассуждения в удобную формулу. Впрочем, их все равно никто не слушает, т.к. весь топик состоит из постов аля "онли пдеф", "пдеф и хп 50 на 50", "онли хп" и так далее, без какого либо конструктивного и подкрепленного теорией игровой машины диалога.

[Bunus]

Если не очень понятно вышеобъясненное, то представьте себе ситуацию что 1 персонаж имеет 98% поглощения, а второй 99%. поглощение физ/магдефами выше 90% не бывает же, не?

[mihalo15z]

Кстати, иногда( после свиста как минимум 10 раков на горе) нас хилят, ну или хотя бы в том же гуе на еже, кто нить такую ситуацию рассчитывал, где соотношение отхиленых хп к получаемому урону за еденицы времени.

[drgogol]

поглощение физ/магдефами выше 90% не бывает же, не?
На сотом уровне это примерно 34к физы (если верить калькулятору). Чтобы получить 100% нужно примерно 800к

[drgogol]

Какие вам нужны аргументы?
Формулу я привел. Она работает.

Дальше мы используем мою формулу для расчета приведенного хп, которую я давал выше.
Z = X*(100/(100-Y))
Где Z - собственно, приведенное хп.
X - текущее хп персонажа.
Y - проценты защиты.
Формулу легко проверить - если Y=100, то бишь мы имеем сто процентов защиты, то мы становимся неуязвимы.

1. Бегло ознакомившись с формулой могу сказать следующее - математически она не верна. Если кто-то сомневается, то попробуйте подставить процент порезки 100.
2. Автор не совсем корректно пользуется терминологией, что может ввести в заблуждение.
3. В целом согласен с позицией автора. Я тоже считаю что главное - кол-во ударов, которое может выдержать персонаж, а чем оно достигается дефом или ХП не так важно. Однако и о мелочах полностью забывать не стоит (дебафы, эффективность хила, стоимость и т.д.)

[gbdjtcnm]

Это просто прекрасно, как хорошо, что я случайно заглянул.

1. Вы, "бегло ознакомившись", делаете очень беглые выводы. Если ВЫ в чем-то сомневаетесь (конкретно, в том, что 100/0 = бесконечное количество выдержанных ударов, что как раз и происходит при 100%-ой защите), то это не значит, что это математически неправильно.
2. Автору во многом приходится использовать свою терминологию, потому что другой, утвержденной, просто не существует.
3. Насчет бафов-дебафов могу сказать только, что персонажей я рассчитываю, исходя только из их собственных скиллов и возможностей. Другие различные эффекты, разумеется, имеют место быть в реальной игре, но в целом это меняет расчеты без них только на каких-то граничных положениях (например, когда баф оборотня на хп дает вам меньше живучести, чем баф вара на физзащиту, а это может произойти только если у вас уж слишком много хп).
В конце-концов, отхилить и спасти именно толстого по хп персонажа проще и легче. Хил приста дает достаточно много хп, которое (при касте на слабого здоровьем персонажа) просто пропадает вникуда, а мана потрачена, а откат идет. В случае персонажа "толстого" усилия хиллера не пропадают втуне.

[Vadimnn13]

Янтарки:
10578хп от физических атак
16179хп от магических атак.
Рубинки:
10379хп от физических атак.
11817 от магических атак.

откуда брать эти цифры? не совсем понял.

[mihalo15z]

158133 вот кое чу считал для себя

[gbdjtcnm]

откуда брать эти цифры? не совсем понял.

Z = X*(100/(100-Y))
Где Z - собственно, приведенное хп (фактически то значение урона, которое может выдержать персонаж)
X - текущее хп персонажа.
Y - проценты защиты.

[Mi_15_z]

не перtпутал случае ((100-Y)/100)

[gbdjtcnm]

не перtпутал случае ((100-Y)/100)

Хотите сказать, что при 100% порезке урона приведенное хп должно равняться нулю? Т.е. персонаж ни одной атаке не переживет, даже касания?
Мимо, короче.

[drgogol]

Это просто прекрасно, как хорошо, что я случайно заглянул.

1. Вы, "бегло ознакомившись", делаете очень беглые выводы. Если ВЫ в чем-то сомневаетесь (конкретно, в том, что 100/0 = бесконечное количество выдержанных ударов, что как раз и происходит при 100%-ой защите), то это не значит, что это математически неправильно.
Это математически неправильно, т.к. делить на 0 - НЕДОПУСТИМОЕ действие. Ни о какой бесконечности тут речь не идёт. Просто формула до ума не доведена.

2. Автору во многом приходится использовать свою терминологию, потому что другой, утвержденной, просто не существует.
Как раз немного наоборот, автор использует "свою" терминологию, при это некоторые её термины созвучны с общепринятыми, но имеют другой смысл.

В конце-концов, отхилить и спасти именно толстого по хп персонажа проще и легче. Хил приста дает достаточно много хп, которое (при касте на слабого здоровьем персонажа) просто пропадает вникуда, а мана потрачена, а откат идет. В случае персонажа "толстого" усилия хиллера не пропадают втуне.
Зависит от ситуации, может быть так, что и меньшее ХП при одинаковой выживаемости будет предпочтительнее. Например ПвП мистиком. У нас есть 2 мистика с одинаковой выживаемостью. В случае необходимости вылечить себя толстому мистику понадобится 3 хила, тощему 1 хил.

[gbdjtcnm]

Это математически неправильно, т.к. делить на 0 - НЕДОПУСТИМОЕ действие. Ни о какой бесконечности тут речь не идёт. Просто формула до ума не доведена.

Как раз немного наоборот, автор использует "свою" терминологию, при это некоторые её термины созвучны с общепринятыми, но имеют другой смысл.

Зависит от ситуации, может быть так, что и меньшее ХП при одинаковой выживаемости будет предпочтительнее. Например ПвП мистиком. У нас есть 2 мистика с одинаковой выживаемостью. В случае необходимости вылечить себя толстому мистику понадобится 3 хила, тощему 1 хил.

Простите, вы когда-нибудь учили высшую математику? В школе, в 11ом классе или в институте на 1ом курсе? Мне сейчас не очень хочется читать вам лекции и учить делить на нуль, но вы тогда просто мне поверьте что ли. На слово.
Если не хотите мне верить (ну ваше дело это в конце концов), то делите не на нуль, а, например, на 0,00000000000000001, будет все равно показательно.

Вопросы терминологии я обсуждать не буду, а что касается вопросов отхилла, то тут действительно не все так просто.
И даже если не брать странные ситуации вроде дуэли двух мистов - тонкого и толстого.

Если два таких мистика будут дуэлиться, то в конце концов (при одинаковой атаке и выживаемости у обоих) у них останется здоровья
на один удар, как ни крути. Если хил у них одинаковый по силе (а он одинаковый, так как атака одинаковая), то каждый их них получит фиксированное количество здоровья и...собственно, особенно сильно ничего не измениться.
И я до сих пор не понял - дуэлятся мисты, вероятно, магией все-таки и если вдруг мисты (толстый и тонкий) в одинаковой броне и с одинаковым оружием, но с разными камнями, то тонкий никогда толстого не сольет.

Если постараться оценить ситуацию в целом, то меньшее хп при одинаковой выживаемости - это когда у нас что-то около 10к хп под бафами. Тогда рост физической защиты дает больший прирост к выживаемости. Не раньше. И это еще при том, что мы приобретем копейки выживаемости от физических атак, и здорово потеряем в выживаемости от магии.

[drgogol]

Простите, вы когда-нибудь учили высшую математику? В школе, в 11ом классе или в институте на 1ом курсе? Мне сейчас не очень хочется читать вам лекции и учить делить на нуль, но вы тогда просто мне поверьте что ли. На слово.
Если не хотите мне верить (ну ваше дело это в конце концов), то делите не на нуль, а, например, на 0,00000000000000001, будет все равно показательно.
Непосредственно на нуль не делят, а вариант только что предложенный вами вполне оправдан т.к. знаменателем является число близкое к нулю.



Вопросы терминологии я обсуждать не буду, а что касается вопросов отхилла, то тут действительно не все так просто.
И даже если не брать странные ситуации вроде дуэли двух мистов - тонкого и толстого.

Если два таких мистика будут дуэлиться, то в конце концов (при одинаковой атаке и выживаемости у обоих) у них останется здоровья
на один удар, как ни крути. Если хил у них одинаковый по силе (а он одинаковый, так как атака одинаковая), то каждый их них получит фиксированное количество здоровья и...собственно, особенно сильно ничего не измениться.
И я до сих пор не понял - дуэлятся мисты, вероятно, магией все-таки и если вдруг мисты (толстый и тонкий) в одинаковой броне и с одинаковым оружием, но с разными камнями, то тонкий никогда толстого не сольет.
Хм... я не говорил что эти мистики ПвПшатся друг с другом, правда и обратного я не писал...
Если "эффективное" здоровье у мистиков одинаково (не суть важно от физ. или маг. атак), то "реальное" здоровье отлично (у толстого мистика соответственно оно больше). Вот тут как раз и начинается веселье, при падении здоровья тощему мистику (но не менее живучему) требуется меньшее кол-во хилов, после чего он продолжает наступательные действия. Толстому же придётся сделать больше хилов, соответственно потеря инициативы и т.д. и т.п.


Если постараться оценить ситуацию в целом, то меньшее хп при одинаковой выживаемости - это когда у нас что-то около 10к хп под бафами. Тогда рост физической защиты дает больший прирост к выживаемости. Не раньше. И это еще при том, что мы приобретем копейки выживаемости от физических атак, и здорово потеряем в выживаемости от магии.
Ну есть ещё лагеря, ХП не увеличивается, но выживаемость сильно растёт. Эффективность лагерей тоже не абсолютна, в одних случаях они могут быть более или менее эффективны.


В целом думаю нужно немного освежить деление на нуль (хотя бы лично для себя)
Так же похимичу расчётом порезки урона от физ (или маг) дефа (реально ли вообще набрать 100%, или калькулятор округляет и обманывает нас)

[pivanyh]

Непосредственно на нуль не делят, а вариант только что предложенный вами вполне оправдан т.к. знаменателем является число близкое к нулю.


Хм... я не говорил что эти мистики ПвПшатся друг с другом, правда и обратного я не писал...
Если "эффективное" здоровье у мистиков одинаково (не суть важно от физ. или маг. атак), то "реальное" здоровье отлично (у толстого мистика соответственно оно больше). Вот тут как раз и начинается веселье, при падении здоровья тощему мистику (но не менее живучему) требуется меньшее кол-во хилов, после чего он продолжает наступательные действия. Толстому же придётся сделать больше хилов, соответственно потеря инициативы и т.д. и т.п.


Ну есть ещё лагеря, ХП не увеличивается, но выживаемость сильно растёт. Эффективность лагерей тоже не абсолютна, в одних случаях они могут быть более или менее эффективны.


В целом думаю нужно немного освежить деление на нуль (хотя бы лично для себя)
Так же похимичу расчётом порезки урона от физ (или маг) дефа (реально ли вообще набрать 100%, или калькулятор округляет и обманывает нас)
вот когда по тебе арма хряпнет, и ты выживешь, то поймёшь что тебе помогли камни на физ деф)))

[drgogol]

вот когда по тебе арма хряпнет, и ты выживешь, то поймёшь что тебе помогли камни на физ деф)))
Не панацея. Большой Физ деф при малом ПЗ и ХП не решит проблемы.

[pivanyh]

Не панацея. Большой Физ деф при малом ПЗ и ХП не решит проблемы.
высокий физдеф, и защитная вуду шама, и арма бьёт на 3 касаря по мне )))

[drgogol]

Проштудировав определённые ресурсы я пришёл к ряду выводов:
1. gbdjtcnm был прав в отношении деления на нуль (если принимать за нуль бесконечно малое число не равное нулю)
2. Калькулятор и информация в окне характеристик немного обманчива. При отображении процента порезки урона происходит округление. Исходя из формулы расчёта порезки нельзя получить 100% снижение урона (мы будем стремится к этому числу, но достигнуть его так и не сможем). Данный вывод только подтверждает актуальность приведённой gbdjtcnm формулы.
Хочу поблагодарить gbdjtcnm за интересный спор (в котором рождается истина).

По остальным вопросам пока моё мнение не изменилось.

[drgogol]

высокий физдеф, и защитная вуду шама, и арма бьёт на 3 касаря по мне )))

Ну Арма Арме рознь. Если бы камни стояли бы на ХП, то урон был бы больше, но в процентном соотношении снял бы примерно столько же здоровья.

[gbdjtcnm]

Проштудировав определённые ресурсы я пришёл к ряду выводов:
1. gbdjtcnm был прав в отношении деления на нуль (если принимать за нуль бесконечно малое число не равное нулю)
2. Калькулятор и информация в окне характеристик немного обманчива. При отображении процента порезки урона происходит округление. Исходя из формулы расчёта порезки нельзя получить 100% снижение урона (мы будем стремится к этому числу, но достигнуть его так и не сможем). Данный вывод только подтверждает актуальность приведённой gbdjtcnm формулы.
Хочу поблагодарить gbdjtcnm за интересный спор (в котором рождается истина).

По остальным вопросам пока моё мнение не изменилось.

Я, серьезно, очень рад, что еще один человек приобщился к сакральному знанию и научился делить на нуль) Можете теперь шокировать своих знакомых.

Вот еще например про пвп - все-таки, если в пвп переходишь на хилл себя, то мне кажется, что дело уже труба да и в основном пвп бойцы используют хирки на здоровье. У "толстого" бойца хирка на здоровье делает просто неприлично больше, чем у "тонкого", согласитесь.
Это я к тому, что есть, конечно, какие-то преимущества повышения защиты за счет хп, но, на самом деле, эти самые преимущества либо не очевидны, либо исчезающе малы.

Про ПЗ видел темку, где ребята с помощью экспериментальных данных пытались найти функциональную зависимость процента порезки урона от показателя защиты. Там примерно тоже самое - 70 ПЗ в белой вуду не дают 2/3 порезки урона, а только примерно половину.
Вообще, это достаточно сложная, но актуальная задача - найти эту функцию. Возможно, знание этого повлияет на выбор камней для большей защищенности.
Нужно обязательно, как только появится время, заняться этим вопросом, конечно.

[-diabolus-]

Гугл творит чудеса, но переводить мне лень
physical defense = Round{ ( Vit + Str - 2 ) / 4 } + Round{ Def * ( 1 + Round{ ( ( 2 * Vit ) + ( 3 * Str ) ) / 25 } / 100 ) } + 1
magic resistance = Round{ ( Vit + Mag - 2 ) / 4 } + Round{ Res * ( 1 + Round{ ( ( 2 * Vit ) + ( 3 * Mag ) ) / 25 } / 100 ) }
physical reduction% = physical defense / ( ( 40 * attacker level ) + physical defense - 25 )
magical reduction% = magic resistance / ( ( 40 * attacker level ) + magical resistance - 25 )
if ( attack level > defense level ) then:
damage taken = damage delivered * ( 1 + ( attack level - defense level ) / 100 )
if ( attack level < defense level ) then:
damage taken = damage delivered / ( 1 + ( 1.2 * ( defense level - attack level ) / 100 ) )

[putewestvennik1]

Лучше иметь баланс ХП и показателя дефа
http://www.pwcalc.ru/520dc69e1e48182c
считаю такое количества дефа для шамана оптимально в настоящих реалиях ПВ, другие камни на увеличение ХП ставить
Не зыбывайте есть скилы, причем сильнобьющие, которые игнорят показатели дефа(будь у тебя хоть 1000дефа), в частности это касается древних, как мистика, так и стража, кроме того доты также не учитывают показатель дефа, поэтому полностью в деф нет смысла уходить.

[Varik95]

я на своему магу тоже не знаю что пихать(классы очень похожи), ХП или деф, с одной стороны-для гуя ХП, там деф не сильно помогает-1 дебафф моба и деф на 0(ну где-то 100-200 для особо придирчивых), с другой-деф в ПвП очень сильно нужен-пережить стан или еще какую гадкую штуку. лучше 50\50-золотая серединка
P.S. а еще лучше заточиться на +4 по кругу(минимум)
ЭТО НАПИСАЛ МАГ С ТЕРАЗЕДА?

[Varik95]

Лучше иметь баланс ХП и показателя дефа
http://www.pwcalc.ru/520dc69e1e48182c
считаю такое количества дефа для шамана оптимально в настоящих реалиях ПВ, другие камни на увеличение ХП ставить
Не зыбывайте есть скилы, причем сильнобьющие, которые игнорят показатели дефа(будь у тебя хоть 1000дефа), в частности это касается древних, как мистика, так и стража, кроме того доты также не учитывают показатель дефа, поэтому полностью в деф нет смысла уходить.
кукла твоего шама?

[pivanyh]

Лучше иметь баланс ХП и показателя дефа
http://www.pwcalc.ru/520dc69e1e48182c
считаю такое количества дефа для шамана оптимально в настоящих реалиях ПВ, другие камни на увеличение ХП ставить
Не зыбывайте есть скилы, причем сильнобьющие, которые игнорят показатели дефа(будь у тебя хоть 1000дефа), в частности это касается древних, как мистика, так и стража, кроме того доты также не учитывают показатель дефа, поэтому полностью в деф нет смысла уходить.
тысяча дефа, это вообще ни деф, 4000 собственоого физдефа нормально)

[drgogol]

Гугл творит чудеса, но переводить мне лень
physical defense = Round{ ( Vit + Str - 2 ) / 4 } + Round{ Def * ( 1 + Round{ ( ( 2 * Vit ) + ( 3 * Str ) ) / 25 } / 100 ) } + 1
magic resistance = Round{ ( Vit + Mag - 2 ) / 4 } + Round{ Res * ( 1 + Round{ ( ( 2 * Vit ) + ( 3 * Mag ) ) / 25 } / 100 ) }
physical reduction% = physical defense / ( ( 40 * attacker level ) + physical defense - 25 )
magical reduction% = magic resistance / ( ( 40 * attacker level ) + magical resistance - 25 )
if ( attack level > defense level ) then:
damage taken = damage delivered * ( 1 + ( attack level - defense level ) / 100 )
if ( attack level < defense level ) then:
damage taken = damage delivered / ( 1 + ( 1.2 * ( defense level - attack level ) / 100 ) )
Интерес представляют только 2 нижние формулы. Это расчёт влияния ПА ПЗ на нанесённый\полученный урон. Вот только самую главную формулу приходится додумывать самому.

[-diabolus-]

с этих формул самый эфективный показатель защиты--- на 30-35 больше чем у атакующего, таким образом нужно отталкиватся от качества шмота на серве

[drgogol]

с этих формул самый эфективный показатель защиты--- на 30-35 больше чем у атакующего, таким образом нужно отталкиватся от качества шмота на серве
Ну уже писали, насколько может быть велика разница между 98% и 99% порезки (хотя и кажется что она незначительна), так что чем больше ПЗ, тем лучше.
А отталкиваться от качества шмота на серве...только на Андромеде пока нету большого кол-ва персонажей с достойным шмотом. А на остальных серверах ПА можно собрать БОЛЬШЕ чем ПЗ. Так что собрать ПЗ больше чем ПА атакующего...мягко говоря проблематично (без учёта защитной вуду).

[gbdjtcnm]

Всем спасибо, загрузили меня на ночь материалом :D
Пока расшифровал формулы и привел их от вида "дамаг полученный" к "дамагу выдерживаемому".
Причем, используя формулы выше, я смог уйти от %порезки в статах персонажа и считать все сразу для значения защиты, что удобно)

Приведенное хп = ХП*(100+1,2*ПЗ)/(100-round(ДЕФ/(40*lvl+ДЕФ-25)))

ХП - это здоровье персонажа.
ПЗ - это показатель защиты. Здесь в формуле учитывается случай, когда по вам бьют с ПА=0.
ДЕФ - цифры защиты в кукле персонажа (не порезки урона!)
lvl - ваш уровень.
Round есть округление вниз.

Сейчас пишу программу, которая должна будет посчитать и сказать, какие же параметры лучше повышать и в какой степени, учитывая то, что у нас максимум 24 дырки для камней.
Что ясно уже сейчас - лучше на выживаемости сказываются повышение хп и ПЗ, т.к. выживаемость зависит от них линейно.
Но у ПЗ есть некоторые минусы -
1) Очень уж много его не соберешь, ПА собрать куда проще, а тогда эффективность защиты ухудшается (если по вам бьют с ПА большим, чем ваше ПЗ)
2) Не останавливает некоторые виды воздействий вовсе, как будто его и нет (те же доты, к примеру, вроде мелочь, а неприятно)

[drgogol]

Всем спасибо, загрузили меня на ночь материалом :D
Пока расшифровал формулы и привел их от вида "дамаг полученный" к "дамагу выдерживаемому".
Причем, используя формулы выше, я смог уйти от %порезки в статах персонажа и считать все сразу для значения защиты, что удобно)

Приведенное хп = ХП*(100+1,2*ПЗ)/(100-round(ДЕФ/(40*lvl+ДЕФ-25)))

Не так уж и удобно получилось, у меня какая-то ахинея по ней выходит. Прошу перепроверить.

ПЗ - это показатель защиты. Здесь в формуле учитывается случай, когда по вам бьют с ПА=0.
Можно указать в формуле вместо ПЗ (при ПА=0) ПЗ-ПА (при ПА меньшим ПЗ)

ДЕФ - цифры защиты в кукле персонажа (не порезки урона!)
А так же можно добавить в формулу непосредственно действие порезки (не от ДЕФ)

lvl - ваш уровень.
Тут имеется в виду уровень атакующего, а не атакуемого.

Round есть округление вниз.
Округление используется только в формуле расчёта значения защиты, а не процента порезки. В статах (как и в калькуляторе) при отображении значение округляется, но не при расчёте. На сайте, откуда взяты эти формулы, есть напоминание об этом.

[-diabolus-]

я так понимаю в своих расчетах, в качестве атакующего вы ланируете использовать "вакуумного сина" с 0 па? большинство других класов имеют и будут использовать возможность дебафов на деф, к примеру если у вас 100500 физдефа и вам в селф баф танк кинет утробу и грязь, то вы всеравно останетесь без физдефа
Ко всему прочему добавлю, самым абсолютным параметром является уменьшение физ и маг урона который с 8р шмотом очень хорошо можно разогнать

[gbdjtcnm]

я так понимаю в своих расчетах, в качестве атакующего вы ланируете использовать "вакуумного сина" с 0 па? большинство других класов имеют и будут использовать возможность дебафов на деф, к примеру если у вас 100500 физдефа и вам в селф баф танк кинет утробу и грязь, то вы всеравно останетесь без физдефа
Ко всему прочему добавлю, самым абсолютным параметром является уменьшение физ и маг урона который с 8р шмотом очень хорошо можно разогнать

Так рассуждая, мы приходим к тому, с чего все начиналось - камни нужно вставлять на хп, а не на физу.
Насчет параметра на броне "Уменьшение физ урона +%" я полностью солидарен - этот параметр никак не "прохерить".

drgogol, у меня вроде бы все считает верно, проверял на своей кукле. То, что я теперь знаю зависимость процентов порезки от значения защиты дает теоретическую возможность решить задачу оптимизации и понять, какой параметр и до скольки лучше всего поднимать.

Приведенное ХП = ХП*((100+1,2*ПЗ)/(100-%ЗАЩ))
Вот так формула будет смотреться, если использовать сразу процент порезки от защиты.

Насчет учета ПЗ - по желанию, разумеется, там можно написать 1.2*(ПЗ-ПА) и посчитать.

[-diabolus-]

Так рассуждая, мы приходим к тому, с чего все начиналось - камни нужно вставлять на хп, а не на физу.

нюйвы и лагеря, точить бижи, если на серве у многих уже есть р8, стараться разогнать пз до 65-70 селф

[drgogol]

drgogol, у меня вроде бы все считает верно, проверял на своей кукле. То, что я теперь знаю зависимость процентов порезки от значения защиты дает теоретическую возможность решить задачу оптимизации и понять, какой параметр и до скольки лучше всего поднимать.

Приведенное ХП = ХП*((100+1,2*ПЗ)/(100-%ЗАЩ))
Вот так формула будет смотреться, если использовать сразу процент порезки от защиты.
У меня по этой формуле тоже всё чётко сошлось. То ли я накосячил с расчётами по предыдущей то ли что-то поменялось...

[drgogol]

нюйвы и лагеря, точить бижи, если на серве у многих уже есть р8, стараться разогнать пз до 65-70 селф
Согласен, вставляем лагерей по максимуму, а где не можем тыкаем нюйвы. Вот только лагеря далеко не бюджетные камушки. Для танка, например, лагеря по эффективности сравнимы с нюйвами, а вторые гораздо дешевле. Есть конечно свои плюсы и у лагерей, но изначально главное - это цена.
Вывод - нужно реально понимать свои финансовые возможности и отталкиваться от них, собирая максимально эффективную сборку на имеющиеся средства.

[drgogol]

я так понимаю в своих расчетах, в качестве атакующего вы ланируете использовать "вакуумного сина" с 0 па? большинство других класов имеют и будут использовать возможность дебафов на деф, к примеру если у вас 100500 физдефа и вам в селф баф танк кинет утробу и грязь, то вы всеравно останетесь без физдефа
Ко всему прочему добавлю, самым абсолютным параметром является уменьшение физ и маг урона который с 8р шмотом очень хорошо можно разогнать
Он не так уж и спасает в случае, когда на деф не дебафают. Эта порезка считается после прорезки дефом, то есть уменьшение урона действует на урон, уже уменьшенный дефом.

Я для расчётов как правило собираю свою куклу (испытаемую) и 1-2 куклы атакующих (испытателей). Так что можно взять и не сина в вакууме, а допустим, сборку выше средней с разогнанным ПА. Далее просто считаю необходимое кол-во ударов сином (с учётом критов и берсов) по испытуемой кукле с различными камнями. Тоже самое с маг классами.

[gbdjtcnm]

Камень лагеря - это, конечно, хорошо, но безбрега в 5(!) раз дешевле и еще не известно что лучше.
Разумеется, если точка высокая, то поднимать хп выше 10к селф камнянми не очень-то и выгодно, тут лучше использовать лагеря, каменную бронь или красные глаза, не знаю.
Нужно посчитать еще.

[drgogol]

Я относительно недавно фуллкон танка обсчитывал. Лагеря по эффективности были сравнимы с нюйвами, при невысоком ПА атакующего перевес был за лагерями, а чем выше становилось ПА, тем меньше он был. В итоге при ПА значительно большим ПЗ (примерно на 30) Нюйвы уже выигрывали (незначительно, но всё же). Исходя из подобных результатов я решил для себя, что нюйвы интереснее в плане соотношения цена\качество и урона армы, лагеря же интересны в плане масс ПвП благодаря более эффективному хилу.

[-diabolus-]

изначально тема о шаманах, так уж сложилось что у них нет армы...

Камень лагеря - это, конечно, хорошо, но безбрега в 5(!) раз дешевле и еще не известно что лучше.
Разумеется, если точка высокая, то поднимать хп выше 10к селф камнянми не очень-то и выгодно, тут лучше использовать лагеря, каменную бронь или красные глаза, не знаю.
Нужно посчитать еще.зачем ставить камни которые немного дешевле, чтоб в итоге потом всеравно сменить их? если на хп то только 10 тела. Там есть интерестный момент при хорошей точке, когда нюйва увеличивает физ деф больше чем красный глаз

[gbdjtcnm]

изначально тема о шаманах, так уж сложилось что у них нет армы...
Там есть интерестный момент при хорошей точке, когда нюйва увеличивает физ деф больше чем красный глаз

Вот тут бы подробнее - при хорошей точки чего? Физ бижи?
И как это вообще все?

Я вот покрутил свою куклу (конкретно посчитал выживаемость с безбрегами и нюйвами) и в итоге нюйвы выигрывают в защищенности считанные гроши (1.5%). Что-то 1.5% не слишком оправдывают стоимость в два раза большую, как по мне.

В цену нюйв на нашем серве можно купить 12ый камень на хп, который дает +150хп. Жалко что найти сложно в продаже, а так огонь конечно)

[gbdjtcnm]

Я относительно недавно фуллкон танка обсчитывал. Лагеря по эффективности были сравнимы с нюйвами, при невысоком ПА атакующего перевес был за лагерями, а чем выше становилось ПА, тем меньше он был. В итоге при ПА значительно большим ПЗ (примерно на 30) Нюйвы уже выигрывали (незначительно, но всё же). Исходя из подобных результатов я решил для себя, что нюйвы интереснее в плане соотношения цена\качество и урона армы, лагеря же интересны в плане масс ПвП благодаря более эффективному хилу.

Нювы дают танку в 1,5 раза больше хп, чем шаму (150 и 100) =(

[mihalo15z]

175 или 170 а не 150, 150 то для варов стражей и тд... итересно было бы взглянуть при каком раскладе нюйвы дадут больше дефа чем камни на физу

[drgogol]

Смысл поста про танка был таков: "Нужно рассмотреть все возможные варианты сборки, учесть их сильные стороны\слабые стороны\стоимости и на основании средств (которыми располагаем) сделать оптимальный шмот)."
Какой смысл тогда ставить нюйвы, если в дальнейшем мы наскребём денег на лагеря (возможно)?

Тоже не понял сравнения: нюйвы против красного глаза, высокая точка...

[gbdjtcnm]

drgogol, кстати, действительно, в формуле там была ошибка - я забыл умножение на 100:

Приведенное хп = ХП*(100+1,2*ПЗ)/(100-100*(ДЕФ/(40*lvl+ДЕФ-25)))

Вот теперь работает.

Заняться прогой с нормальным интерфейсом сейчас нет времени (сессия-с), но кое-что я уже покрутил.
Минимизировал я пока лишь чисто выживаемость при физических атаках.
Покрутил вручную достаточно много сценариев:
1) Фулл инту при точке +5 на вещах 15 грейда лучше иметь примерно поровну особых янтарок/особых рубинок для максимизации выживаемости от физ-атак
2) Тому же чару с точкой +7 вкруг на тех же шмотках лучше прошиваться с некоторым перекосом к рубинкам (это если он выбрал недорогие камни). Логика такая, что чем выше наше хп, тем больше польза от повышения физы.
3) Если взять чара из варианта номер 2), но не ставящего перед собой вопрос бюджетности, то все очень интересно. Точный результат таков:
- в 24 дырки на шмоте необходиом вшить
13 камней лагеря
4 12 янтарных камня (+150) хп
7 красных глаз

Так функция достигает максимального значения.

З.Ы. Считал без дополнительных бафов.
З.Ы,Ы, Не касался сопротивления магии. И так понятно, что самая лучшая защищенность от магии достигается прошивкой сета 150хп/лагеря 50/50 (кстати говоря, защита от физы при таком подходе не сильно хуже максимума выше, а вот защита от магии выше очень разительно, на треть точно, возможно больше - не считал)
З.Ы,Ы,Ы Кому интересно, можете выложить свои куклы с пожеланиями к бюджету, будущей точки и тд и тп, попробую обсчитать, обсудим
З.Ы,Ы,Ы,Ы Для себя в будущем выбрал все-таки камни 150хп/лагеря - сравнительно немного теряем в физе на фуллбафе, но защита от магии крайне высокая.

[drgogol]

Интересный результат...думаю, если будем делать фулл кона, то оптимальные камни будут фулл лагеря (или стремиться к ним).

[gbdjtcnm]

Ну, что-то в этом роде, хотя не факт. Шамов-фуллконов все равно не существует)

[putewestvennik1]

Лучше иметь баланс ХП и показателя дефа
http://www.pwcalc.ru/520dc69e1e48182c
считаю такое количества дефа для шамана оптимально в настоящих реалиях ПВ, другие камни на увеличение ХП ставить
Не зыбывайте есть скилы, причем сильнобьющие, которые игнорят показатели дефа(будь у тебя хоть 1000дефа), в частности это касается древних, как мистика, так и стража, кроме того доты также не учитывают показатель дефа, поэтому полностью в деф нет смысла уходить.

кукла твоего шама?
Да

тысяча дефа, это вообще ни деф, 4000 собственоого физдефа нормально)
Деф(от лагеря) и физдеф(от камней на физу) разные значения, не путай понятия

[SkaToBoy]

drgogol, кстати, действительно, в формуле там была ошибка - я забыл умножение на 100:

Приведенное хп = ХП*(100+1,2*ПЗ)/(100-100*(ДЕФ/(40*lvl+ДЕФ-25)))

Вот теперь работает.

Заняться прогой с нормальным интерфейсом сейчас нет времени (сессия-с), но кое-что я уже покрутил.
Минимизировал я пока лишь чисто выживаемость при физических атаках.
Покрутил вручную достаточно много сценариев:
1) Фулл инту при точке +5 на вещах 15 грейда лучше иметь примерно поровну особых янтарок/особых рубинок для максимизации выживаемости от физ-атак
2) Тому же чару с точкой +7 вкруг на тех же шмотках лучше прошиваться с некоторым перекосом к рубинкам (это если он выбрал недорогие камни). Логика такая, что чем выше наше хп, тем больше польза от повышения физы.
3) Если взять чара из варианта номер 2), но не ставящего перед собой вопрос бюджетности, то все очень интересно. Точный результат таков:
- в 24 дырки на шмоте необходиом вшить
13 камней лагеря
4 12 янтарных камня (+150) хп
7 красных глаз

Так функция достигает максимального значения.

З.Ы. Считал без дополнительных бафов.
З.Ы,Ы, Не касался сопротивления магии. И так понятно, что самая лучшая защищенность от магии достигается прошивкой сета 150хп/лагеря 50/50 (кстати говоря, защита от физы при таком подходе не сильно хуже максимума выше, а вот защита от магии выше очень разительно, на треть точно, возможно больше - не считал)
З.Ы,Ы,Ы Кому интересно, можете выложить свои куклы с пожеланиями к бюджету, будущей точки и тд и тп, попробую обсчитать, обсудим
З.Ы,Ы,Ы,Ы Для себя в будущем выбрал все-таки камни 150хп/лагеря - сравнительно немного теряем в физе на фуллбафе, но защита от магии крайне высокая.
Спасибо, очень позновательно, наконец смог определится для себя с камушками. Сейчас фул особые на физ не радуют) Но вариант с идеальным составом камней у меня получился другой: лагеря - 13, хп - 8, физ - 3. Вот кукла http://www.pwcalc.ru/815c81e99142fd8b Получил путем долгих подборов в экселе) Кстати, с программой можно не парится, все можно сделать с помощью экселя и надстройки "поиск решений". К сожалению не на столько хорошо знаю как ей правильно пользоваться, по этому готовую таблицу не скину, но авось есть умельцы)

[drgogol]

Ну, что-то в этом роде, хотя не факт. Шамов-фуллконов все равно не существует)
Да как сказать...Раньше Хеви Шамы имели некоторую популярность. С учётом р8р можно собрать не менее живучего фуллкона.

[gbdjtcnm]

Спасибо, очень позновательно, наконец смог определится для себя с камушками. Сейчас фул особые на физ не радуют) Но вариант с идеальным составом камней у меня получился другой: лагеря - 13, хп - 8, физ - 3. Вот кукла http://www.pwcalc.ru/815c81e99142fd8b Получил путем долгих подборов в экселе) Кстати, с программой можно не парится, все можно сделать с помощью экселя и надстройки "поиск решений". К сожалению не на столько хорошо знаю как ей правильно пользоваться, по этому готовую таблицу не скину, но авось есть умельцы)

Рад, что вам помогло)
Насчет программы - я в курсе по ексель, но если сделать даже простенький визуальный интерфейс, то это было бы удобнее екселя как по мне.
Возможно, что сваяю от нечего делать)
Я все это прикидывал вообще по графикам в АГрафере :D

[SkaToBoy]

24 дырки на шмоте необходиом вшить
13 камней лагеря
4 12 янтарных камня (+150) хп
7 красных глаз

Куклу, кстати, скинь для которой считал)

[gbdjtcnm]

24 дырки на шмоте необходиом вшить
13 камней лагеря
4 12 янтарных камня (+150) хп
7 красных глаз

Куклу, кстати, скинь для которой считал)

http://pwcalc.ru/28548bb539e5ba37
Моя текущая кукла, правда считал я для идеального варианта с макс дырами, а у меня их не макс в реальности.

[tamplierpro]

я вот что думаю: у фулл интовых шамов много интеллекта а значит хорошая маг защита(и маг атака тоже но это не по теме). а камни на пдеф увеличивают ещё и физ защиту. таким образом он будет хорошо защищён и физически и магически, а значит и много здоровья не надо присту будет легче его хилить и эффективнее. правда есть дебафы которым пофиг на хорошую маг и физ защиту, такие как скил того же шама "дух мести: отдача", но это уже если драться будут 2 шама. в общем итоге на усмотрение

[Xandess]

Отдача, он же оговор, очень сильно режеться физ дефом, да собственно весь урон шамана, который зависит от силы духа, конвертируется в физ урон.
Лагери конечно хорошие камни, но врядли их много шамов позволит себе, учитывая их цену. Так что наиболее простыми и массовыми камнями остануться морайские и 10е на физ деф/ХП. На счёт того сколько и каких ставить - зависит пожалуй от общей точки и выбитых статов сета, собранных карт. Учитывая мощные карты для физиков и слабый бонус физ дефа от карт для шамана, шаму станет думаю ещё менее комфортно чем раньше ((

П.С.: хотя мне пофиг уже, я ПВЕ ))

[sdlinuxoid]

я вот что думаю: у фулл интовых шамов много интеллекта а значит хорошая маг защита(и маг атака тоже но это не по теме). а камни на пдеф увеличивают ещё и физ защиту. таким образом он будет хорошо защищён и физически и магически, а значит и много здоровья не надо присту будет легче его хилить и эффективнее. правда есть дебафы которым пофиг на хорошую маг и физ защиту, такие как скил того же шама "дух мести: отдача", но это уже если драться будут 2 шама. в общем итоге на усмотрение

Вся прелесть шама в его дамаге(особенно крит)...камни либо на ХП(физдеф поднимать точкой и грейдом бижи) ставить либо лагеря(хп поднимать круговой точкой)...и разгонять крит надо...на р8р шмотках можно ловить крит 2% на 3/4 шмотках...пуха на па +25 р8р + бонус от сет +15 па итого 40 па без селф бафа и учета ПА на кольцах и бижах)

[gbdjtcnm]

Вся прелесть шама в его дамаге(особенно крит)...камни либо на ХП(физдеф поднимать точкой и грейдом бижи) ставить либо лагеря(хп поднимать круговой точкой)...и разгонять крит надо...на р8р шмотках можно ловить крит 2% на 3/4 шмотках...пуха на па +25 р8р + бонус от сет +15 па итого 40 па без селф бафа и учета ПА на кольцах и бижах)

крит разгонять не надо, надо разгонять матаку. от разгона крита слишком мало проку

[domovenok83]

крит разгонять не надо, надо разгонять матаку. от разгона крита слишком мало проку

Ну не скажи. Я адский шам, разогнавший крит. 25% селф крита, под душой прилива становится 45% крита и танков просто разрывает на гвг

[gbdjtcnm]

Ну не скажи. Я адский шам, разогнавший крит. 25% селф крита, под душой прилива становится 45% крита и танков просто разрывает на гвг

куклу в студию, очень хочется глянуть в ущерб чему разогнан крит

[jadef]

куклу в студию, очень хочется глянуть в ущерб чему разогнан крит

25 крита собирается без ущерба чему-либо. Кольца 3+4, пуха 4, накидка+шапка нирвана, книга, 2 пассивки, нижняя бижа гбп или бюджетный лев, 6 от новой пассивки-это уже 23. Плюс карты, можно и больше 30 собрать если на шмоте накрутить.

[Orange350]

сильно повезло если на пухе па с адекватными статами, а с критом дак вообще сказка

[gbdjtcnm]

25 крита собирается без ущерба чему-либо. Кольца 3+4, пуха 4, накидка+шапка нирвана, книга, 2 пассивки, нижняя бижа гбп или бюджетный лев, 6 от новой пассивки-это уже 23. Плюс карты, можно и больше 30 собрать если на шмоте накрутить.

Итого жуткий отступ в дефе из-за кольца и накидки, книга какой-то жуткий отстой с критом, когда нужна книга на инт, пуха с 4 крита - это что вообще такое, не рекрафченый р8? Новую пассивку на крит качать следует в последнюю очередь...Ну и так далее.
Вот в ущерб чему разогнан крит.

[jadef]

Итого жуткий отступ в дефе из-за кольца и накидки, книга какой-то жуткий отстой с критом, когда нужна книга на инт, пуха с 4 крита - это что вообще такое, не рекрафченый р8? Новую пассивку на крит качать следует в последнюю очередь...Ну и так далее.
Вот в ущерб чему разогнан крит.

Накидки и шапки красные с сундуков есть не у всех, и книга на инту 7 уровня (что есть на варе/сине то и носим-пань гу как правило), заточка +10-12 по кругу и 12е камни также у немногих, да даже и р8р пуха как это не странно звучит не у всех есть (не всем нужен антистан, большей части игроков параллельно на пвп вообще-а вы только с позиции гвг и мбд и рассуждаете похоже, не все ****отят кх и не хотят тратить 300кк на регрейд пухи, когда и так нормально все дамажится), в примере я привел вещи доступные всем. Сидеть и теории разводить на тему +12 круг и самые имбовые вещи что есть в игре-для 99% игроков это недостижимо и не представляет никакого интереса, да там цифры интересные но толку от них если они только на бумаге. Был поставлен вопрос как собрать 25 крита, ответ я привел, у самого такой нубошам, 25 крита, 8к физы на селфе и потолок в 23,5к атаки без пристобафа с +7 пухой (тряпки и бижи не выше +6) хватает для повседневной игры за глаза и проблем с живучестью или нехваткой урона как-то не замечал. Хотя люди собирающие в иней или на ежу до 2го от +9-10 этого не поймут все равно)

[gbdjtcnm]

Накидки и шапки красные с сундуков есть не у всех, и книга на инту 7 уровня (что есть на варе/сине то и носим-пань гу как правило), заточка +10-12 по кругу и 12е камни также у немногих, да даже и р8р пуха как это не странно звучит не у всех есть (не всем нужен антистан, большей части игроков параллельно на пвп вообще-а вы только с позиции гвг и мбд и рассуждаете похоже, не все ****отят кх и не хотят тратить 300кк на регрейд пухи, когда и так нормально все дамажится), в примере я привел вещи доступные всем. Сидеть и теории разводить на тему +12 круг и самые имбовые вещи что есть в игре-для 99% игроков это недостижимо и не представляет никакого интереса, да там цифры интересные но толку от них если они только на бумаге. Был поставлен вопрос как собрать 25 крита, ответ я привел, у самого такой нубошам, 25 крита, 8к физы на селфе и потолок в 23,5к атаки без пристобафа с +7 пухой (тряпки и бижи не выше +6) хватает для повседневной игры за глаза и проблем с живучестью или нехваткой урона как-то не замечал. Хотя люди собирающие в иней или на ежу до 2го от +9-10 этого не поймут все равно)

Стоп стоп стоп. Полный стоп.
Кажется, вы что-то не так поняли.
Мы обсуждали не то, что у кого-то нет денег на нормальный шмот и поэтому у него собирается крит в большом количестве (втф вообще?)
Во вторых, шмотки, которые вы предлагаете порой куда дороже, чем те, которые имею ввиду я.
Накидка не красная, а пегас.
Кольца - дсс.
Ну и так далее. И даже ранг не нужен - морай пуха с допами на инту/магатаку отпавит р8 на далекую помойку (и даже р8р).

Речь шла о том, что весь этот крит действительно собирается в ущерб физе опять же ,которая жизненно важна. Или в ущерб матаке. Или в ущерб еще чему-нибудь. И что он вовсе не дешевле - это тоже прискорбный факт.

[Forcar666]

такой вопрос какие камни ставить,(на данный момент фул р8р безбрежки), фул пз+2,3шмотки пз2 и 3 нюйвы или фул нюйвами протыкать.на селфе 9к физы и 12к хп,это при 7 пасивке маг- физ дефа.камни на па не рассматриваются точка не дотягивает,выше +8-9 я не смогу поднять

[-diabolus-]

такой вопрос какие камни ставить,(на данный момент фул р8р безбрежки), фул пз+2,3шмотки пз2 и 3 нюйвы или фул нюйвами протыкать.на селфе 9к физы и 12к хп,это при 7 пасивке маг- физ дефа.камни на па не рассматриваются точка не дотягивает,выше +8-9 я не смогу поднятьполовину затыкай лагерями, а дальше решай, или землю, или глаза/жару, при круге 10 фул лагеря

[GORlZONT]

ну если есть деньги протыкать шмот лагерями, то можно и 10 круг сделать. 4 шт лагеря у нас на сервере по цене 1 +10 насчет переноса возможно надо будет чуть подкопить. Делал тут на своей кукле 9 круг и фулл пз не плохо получается. Но в моем варианте надо будет бв, или часть +2 па тыкать и спап пуху на пз тогда более интереснее. Шаману же я бы выбрал точно пз если деньги позволяют, ну и свап пуху на антистан.

[gbdjtcnm]

такой вопрос какие камни ставить,(на данный момент фул р8р безбрежки), фул пз+2,3шмотки пз2 и 3 нюйвы или фул нюйвами протыкать.на селфе 9к физы и 12к хп,это при 7 пасивке маг- физ дефа.камни на па не рассматриваются точка не дотягивает,выше +8-9 я не смогу поднять

Лагеря/150 хп 50/50

[spfo]

красный глаз и безбрежки в отношение 2к1. и дальше точку. чем больше тем лучше)

[ALEX_EX]

Вы упоролись что ли, какое 150хп, если есть возможность сделать +2пз, то надо делать фулл +2пз, а хп разгоняется точкой, тем более скоро вам введут пассивку на хп

[thecrazyest]

суровый некропостер, тема была создана в 2010 году.

[drchuzhoy]

Вы упоролись что ли, какое 150хп, если есть возможность сделать +2пз, то надо делать фулл +2пз, а хп разгоняется точкой, тем более скоро вам введут пассивку на хп
оставьте лагеря мне !!1111 ставьте себе там камни земли, безбрежки и на физдеф или магдеф =)

суровый некропостер, тема была создана в 2010 году.
да, ты - суров :)

[Floralia]

Вы упоролись что ли, какое 150хп, если есть возможность сделать +2пз, то надо делать фулл +2пз, а хп разгоняется точкой, тем более скоро вам введут пассивку на хп
А не могли бы рассказать подробнее, что за "пассивка на хп"? Интересно просто.

[poulos25]

будут бегать шаманы с 20к хп на селфе при 9м круге

[Floralia]

будут бегать шаманы с 20к хп на селфе при 9м круге
Спасибо за ответ.

[qwertyqwerty2033]

На скок % хп-то там пассивка? на 20-30 чтоль?

[Floralia]

Все-таки, присоединюсь к посту выше. Если кому будет не сложно и располагаете информацией, не могли бы дать полное описание пассивки?
И она будет за кровь в мире людей или как обычный скилл, скилл с котла там и т.д.?

[HellOrder]

Пассивка как остальные пассивки на атаку-деф-крит, но крафт за другой итем, +25% если не ошибаюсь.

[GAGA1993]

Омг,с пассивкой на хп 25к хп селф,эта мысль не дает мне покоя...

[ALEX_EX]

Да, пассивка на 25% к хп, так же пассивка на скорость плавания и пассивка на увеличение время кд хирки у противника от ваших атак.. и еще куча всяких обнов :) Новое небо, новый элемент эквипа, новый мод циты..
Думаю этот пост могут удалить хД

[qwertyqwerty2033]

Кстати! Нихрена не понял с пассивкрй на хирку.
Писали что увеличивает собственный откат хирки, если атакуешь (я ещё поржу если чем больше ударов тем больше откаты чтобы ашотеров совсем избивали:lol:), ну и типо чтобы в игре остались лишь маготанки - 1е тип интдд дальники, 2е - сейчас тоже имба полная
Или наоборот?
Если 1 вариант - то получается на гвг катаводы допустим вообще никоно не трогают, а кого-либо бьют лишь дальники (ща у тохи бомбанёт:D)

[GORlZONT]

как раз таки если увеличение именно у противника будет. ашотеры только в плюсе. Сколько ударов нанесет инт чар? сколько физик? пока в контроле будет стоять+ если ашотер

[GORlZONT]

да и не будет 20к нр на селфе у большинства интов с +9 кругом. если нету шлема героя, накидки и фулл нюйв и то под вином получается 20к+ при условии S карты на здоровье 80 ур не сетовой.

[GORlZONT]

атака проседает на 2.5к эт чисто по моей кукле и не считается средним игроком. За ту же сумму можно и бв сделать)

[poulos25]

с чего вы взяли что откат хиры будет с нарастающим эффектом? :D
опять же..в плюси будут только шаманы со своим родным дебафом!!!11

[GORlZONT]

хм а счего инфа что он складывается, + у миста есть баф на откат хиры. правда для себя и пати.

[poulos25]

потомучто это пасивка, а у шаманаов активный скил, который отражается в строке бафов/дебафов)))


ах да...
"Увеличивает откат хирок у атакующих вас персонажей."

если следовать вашей логике, то у аспдшников будет самый долгий откат хиры хДДД