Ад или Рай? [Архив] - Страница 3

GreyBro

27.04.2011, 20:19

+1, крит в светлом вуду равносилен простому удару в темной

Это вы откуда такое взяли?

бонус светлой воли заклинателя как раз позволяет сделать лишний удар в темной вуду (по крайней мере в пвп с милишниками).

эм.. и?

К тому же темная вуду у рая круче.

Чем это она "круче"?

Лукари знакомы с эффектом уменьшения полезности крита при его зашкаливающих значениях (к примеру: чем разгонять крит с 33% до 35%, лучше разогнать физатаку на эти деньги, дпс вырастет сильно). Это я к тому что бонус темной толкалки дает больше шаму вточенному в пение чем шаму точенному в крит. Но шам с пением - уг, соответственно все вышесказанное против адских шамов.

Бред Т_Т чем это шаман с пением будет круче шамана на крит при использовании емной толкалки? так и так влетит 2 скила. А как бэ разогнать крит до 20 и получить бонусом еще 50 или 20 - чем это плохо я чет не понял.

Но шам с пением - уг, соответственно все вышесказанное против адских шамов.

Все выше сказанное против адских шаманов с пением Т_Т

А, и еще - баф адской светлой вуду вешает гиперполезный эффект -пения, который поможет вашим противникам определить в какой Вы сейчас вуду с огромного расстояния.

Как бэ и так видно в какой вы вуду - включите эффекты и будет вам счастье.

LiliaMarianne

27.04.2011, 20:27

так умильно доказывают что шаману ненужно чи, он и так всех нагнет.
Посмотрим че будет делать шаман без стана, оговора, 2 чи скила дающего крит, физимуна.

Есть применение рай оговору помимо чем на мобов (на тоскуна к примеру твоего любимого) ?
Рай сутра не даёт крит, кэп. Фигли тогда приводить в пример?

Из всего ранее перечисленного грусть вызывает только отсутствие рай иммунки.. (А на тёмную можно чи не потратить раз-раз:) [к пред.])

Ах да , нагиб толкалка с аж 30% крита на 2 скила.
Ито действующая в упор , а как раз тиграм и варам она менее всего опасна ))).

Толкалка педалит %)

***

Жан, а у Вас шаман с какой продолжит. опыта игры, какого уровня, рефайна?

А, и еще - баф адской светлой вуду вешает гиперполезный эффект -пения, который поможет вашим противникам определить в какой Вы сейчас вуду с огромного расстояния.

Ну "т"авай, определяй, каст светлого, рекаст на тёмное, баф на пение не пропадает, пичалька, не? Не перепутайте с огромного расстояния вуду только... пжлст.. может быть больно:)

Libertymaker

27.04.2011, 20:29

Бред Т_Т чем это шаман с пением будет круче шамана на крит при использовании емной толкалки? так и так влетит 2 скила. А как бэ разогнать крит до 20 и получить бонусом еще 50 или 20 - чем это плохо я чет не понял.

Что 70%, что 50% крита - теорвер намекает нам что крит пройдет только 1 из 2 ударов... вероятность 2 критов 35% при 70% крита.
Про темного/светлого шама и толкалку, блин... я уже забыл что я имел ввиду, похоже и вправду намудрил... извиняюсь...

GreyBro

27.04.2011, 20:29

Кстати ток сейчас в цитате заметил слова про скил дающий крит за 2чи - он как бэ у адского) у которого чи будет не хватать )

Что 70%, что 50% крита - теорвер намекает нам что крит пройдет только 1 из 2 ударов...
Про темного/светлого шама и толкалку, блин... я уже забыл что я имел ввиду, похоже и вправду намудрил... извиняюсь...

Я вам про частоту критов не говорил вообще ничего. Вам кэп еще намекнет что из 2х ударов могут не пройти критом и оба, даже если у вас будет 99% крита.

Libertymaker

27.04.2011, 20:36

Как бэ и так видно в какой вы вуду - включите эффекты и будет вам счастье.

прочитай два последние слова моего поста)

Чем это она "круче"?

Эта часть моего поста была про лишний удар под волей заклинателя. Под иммункой как бы бонус к дефу ниочем. Мы обсуждаем ваншот с толкалки вроде бы. Не обобщайте.

GreyBro

27.04.2011, 20:42

прочитай два последние слова моего поста)

С огромного расстояния - всем плевать в какой вуду находится шаман (: а с расстояния при котором можно думать о нападении - нормально видно в какой вуду шаман.

Эта часть моего поста была про лишний удар под волей заклинателя. Под иммункой как бы бонус к дефу ниочем. Мы обсуждаем ваншот с толкалки вроде бы. Не обобщайте.

Этот пост я вообще не понял Т_Т что значит фраза - "Под иммункой как бы бонус к дефу ниочем"?
О каком "ваншоте" идет вообще речь? Вы собрались ног***** со скила? Я вас разочарую - нет такого скила ни у одной профы, что б с него одного всех ног*****.

Libertymaker

27.04.2011, 20:55

Этот пост я вообще не понял Т_Т что значит фраза - "Под иммункой как бы бонус к дефу ниочем"?
О каком "ваншоте" идет вообще речь? Вы собрались ног***** со скила? Я вас разочарую - нет такого скила ни у одной профы, что б с него одного всех ног*****.

А ты нагнул меня с 3 постов) Печально... блин я так и знал над было отписаться как нубас:

рай рулит)

LiliaMarianne

27.04.2011, 21:01

С огромного расстояния - всем плевать в какой вуду находится шаман (: а с расстояния при котором можно думать о нападении - нормально видно в какой вуду шаман.
Этот пост я вообще не понял Т_Т что значит фраза - "Под иммункой как бы бонус к дефу ниочем"?
О каком "ваншоте" идет вообще речь? Вы собрались ног***** со скила? Я вас разочарую - нет такого скила ни у одной профы, что б с него одного всех ног*****.

Простите, проявлю наглость и "встряну" с ответом.

1. На масс скоплениях игроков многие уменьшают настройки, и да, при сочетании многих факторов таких как : усталость, плохое осв. в помещ., стиль на шамане опред тонов, не всегда глаз увидит опасность в лице шамана на чёрном.
[по такой логике можно к многому придти, но всё же это имеет право на жизнь].
Но.. по иконке бафа невозможно определить (взяв шамана табом/ по ассисту/ "тыком") на каком вуду адский шаман. Не катит этот довод :)
2. Человек, наверное, имеет ввиду +2 сек ф. имм. = доп нюк для шамана.. ну две сек - это уже ближе к два нюка строго говоря уже ^_^. Только человек забывает что физ иммун на шамане не означает что нельзя убегать, слипать, станить... похожая эпопея как с 3чи.

GreyBro

27.04.2011, 21:02

А ты нагнул меня с 3 постов) Печально... блин я так и знал над было отписаться как нубас:

рай рулит)

Да я никого тут не ногебаю) просто в споре рождается истина, а ваши утверждения мне как-то уж совсем не понятны)

Простите, проявлю наглость и "встряну" с ответом.

1. На масс скоплениях игроков многие уменьшают настройки, и да, при сочетании многих факторов таких как : усталость, плохое осв. в помещ., стиль на шамане опред тонов, не всегда глаз увидит опасность в лице шамана на чёрном.
[по такой логике можно к многому придти, но всё же это имеет право на жизнь].
Но.. по иконке бафа невозможно определить (взяв шамана табом/ по ассисту/ "тыком") на каком вуду адский шаман. Не катит этот довод :)
2. Человек, наверное, имеет ввиду +2 сек ф. имм. = доп нюк для шамана.. ну две сек - это уже ближе к два нюка строго говоря уже ^_^. Только человек забывает что физ иммун на шамане не означает что нельзя убегать, слипать, станить... похожая эпопея как с 3чи.

1. На масс замесах рулит ассист и под светлой вуду будь она адская или райская шаман будет одинаково быстро уничтожен пряморукой патькой. К тому же сами подумайте - кто будет смотреть на конкретно этот баф (на пение)? Я еще понимаю, когда смотрят бафы танка - есть черепашка или нет, но уж шаману палить такие вещи...
2.Я уже запутался о чем говорит этот человек :D

LiliaMarianne

27.04.2011, 21:19

1. На масс замесах рулит ассист и под светлой вуду будь она адская или райская шаман будет одинаково быстро уничтожен пряморукой патькой. К тому же сами подумайте - кто будет смотреть на конкретно этот баф (на пение)? Я еще понимаю, когда смотрят бафы танка - есть черепашка или нет, но уж шаману палить такие вещи...

Масс. скопл. игроков, это не обязательно масс замесы.
Это могут быть и игровые ивенты, где не будет строго "своих и чужих", а будут "левые" n-ые стороны. Которые так же могут соперничать друг с другом и не обязательно у всех будет полноц. ассист.
Это могут быть ивенты самих игроков на различных локациях (1 vs 1 / 2 vs 2), где так же бывают опред. "неадекваты".
Но суть в ином спалить вуду по иконке нельзя, остальное лирика.

madrudi

28.04.2011, 10:32

Вот никак не пойму, зачем пение шаману, если анимация все ровно не успевает?

ivga

28.04.2011, 11:49

Есть применение рай оговору помимо чем на мобов (на тоскуна к примеру твоего любимого) ?
Рай сутра не даёт крит, кэп. Фигли тогда приводить в пример?
Из всего ранее перечисленного грусть вызывает только отсутствие рай иммунки.. (А на тёмную можно чи не потратить раз-раз:) [к пред.])
Толкалка педалит %)
***
Жан, а у Вас шаман с какой продолжит. опыта игры, какого уровня, рефайна?

Вы бы для начала пост цитируемого осмыслили потом отвечали.
Может вам оговор нужен для мобов и тоскуна, а мы говорим в первую очередь о пвп, особенно о массовом. Где шаману жизненно необходимо чи для быстрого возвращения в бой и для основных скиллов.
Пока у темного шамана я не увидела возможностей быстрого селф набития чи.
Про толкалку Дима все сказал, при опасной близости к врагу повышать себе крит уже не так важно ))
Поэтому хотя и был выбран ад, подождем 97 шаману 100 лвл и 3 моли и видимо все-таки сторону сменим.

GreyBro

28.04.2011, 11:56

Вы бы для начала пост цитируемого осмыслили потом отвечали.
Может вам оговор нужен для мобов и тоскуна, а мы говорим в первую очередь о пвп, особенно о массовом. Где шаману жизненно необходимо чи для быстрого возвращения в бой и для основных скиллов.
Пока у темного шамана я не увидела возможностей быстрого селф набития чи.
Про толкалку Дима все сказал, при опасной близости к врагу повышать себе крит уже не так важно ))
Поэтому хотя и был выбран ад, подождем 97 шаману 100 лвл и 3 моли и видимо все-таки сторону сменим.

Меняете вуду и каждые 30 сек бафаете щиты + аптека на чи. Уж где-где, а в масс-пвп я никогда не испытывал нехватки чи. Причем это не первый мой перс и были у меня и райские персы, так что есть с чем сравнивать.

при опасной близости к врагу повышать себе крит уже не так важно ))

Это еще почему? К примеру лукарей вы не хотите в близи бить и резать им дамаг?
К тому же крит повышать можно не только толкалкой.

ivga

28.04.2011, 12:15

Меняете вуду и каждые 30 сек бафаете щиты + аптека на чи. Уж где-где, а в масс-пвп я никогда не испытывал нехватки чи. Причем это не первый мой перс и были у меня и райские персы, так что есть с чем сравнивать.
Это еще почему? К примеру лукарей вы не хотите в близи бить и резать им дамаг?
К тому же крит повышать можно не только толкалкой.

Медленно и аптека в откате. А для вступления в бой желательно иметь как минимум 2 чи.
Например пристом набиваю себе чи темными баффами там 25% шанс получить его, набиваеться быстро. Есть аналог такого же набития у темного шамана?

Угу еще крит повышаеться скилом за 2 чи )) что возвращает нас к той же проблеме.

GreyBro

28.04.2011, 12:28

Медленно и аптека в откате. А для вступления в бой желательно иметь как минимум 2 чи.
Например пристом набиваю себе чи темными баффами там 25% шанс получить его, набиваеться быстро. Есть аналог такого же набития у темного шамана?

Угу еще крит повышаеться скилом за 2 чи )) что возвращает нас к той же проблеме.

Я же говорю - для пвп хватает. Адский шаман может отнимать у противника чи, получая преимущество. Причем не только раздором.

К какой проблеме? Подождать лишние 30 секунд, что бы подкопить чи? Да и у адского шамана будет меньше всех проблем - ему не нужно будет копить это чи, т.к. танчить на себе критовика мало кто возьмется (: другими словами, адскому хватит дамага, что бы вынести противника и полететь дальше незаботясь о том есть чи или нет. Это вот райскому надо изворачиваться, копить и т.д. Что и доказывал один форумчанин до вас, я с ним вообщем-то согласен теперь.

ivga

28.04.2011, 12:40

Я не говорю о пвп 1 на 1 и полететь дальше, а о масс пвп, где 30 секунд ДДшника сидящего в писе много решают для пати.

GreyBro

28.04.2011, 12:47

Я не говорю о пвп 1 на 1 и полететь дальше, а о масс пвп, где 30 секунд ДДшника сидящего в писе много решают для пати.

Масс замес это не одна пати обычно) или у вас какие-то мелкие масс замесы. И я не знаю каким образом прям таки очень решают эти 30 секунд. Обычно все собираются - бафаются, копят чи сколько нужно и вылетают вместе. А толку от ДД, который быстро набьет чи и вылетит в то время, когда вашу пати уже убили? А если не убили - можно и без чи помочь, благо у шамана достаточно для этого хороших скилов.
У меня 99я рай дру - есть скил на +0.5 чи, есть скил который дает чи с некоторым шансом при ударе противника и есть светлое перенесение души и сравнивая с адским шаманом - мне всегда на замесе хватает чи что дру, что у шама. Может дело не в стороне?

ivga

28.04.2011, 13:20

GreyBro

28.04.2011, 13:37

Какие у вас точные масс-замесы, все выстроились, пробафались, вышли. Это только часть, а еще часть времени остается на стихийное движение сил.
Может быть дело в стилях игры.
При выборе стороны за ад у меня было больше +, тем более что и вещи дают неплохой крит, но сейчас вижу что чи лично мне не хватает. Но до 3 моли есть еще время определиться.

Ну и еще лирическое отступление, никогда не понимала в спорах, а вот к примеру ад-рай лучше потому что вот этот его скил дает такую плюшку, причем хорошо если этот темный-светлый скил проучен хотя-бы у трети доказывающих всю его прелесть.

Ну, скажем адский скил, который может с некоторым шансом не потратить чи (физ.имунка) - у меня есть. И многие другие скилы тоже. О тех скилах, которых у меня пока нет (это временно) я читал на форуме и говорю о них, основываясь на информации с форума или от друзей с пви. Опять же выше отписал про свою дру и какие скилы у нее есть не просто так, а к тому, что знаю с чем сравниваю.

Но про стиль игры вы однозначно правы. Лично для меня это единственный критерий по которому и стоит выбирать сторону ад\рай. Т.к. плюшки и там, и там есть не плохие - нужно лишь подстроиться под них.

LiliaMarianne

28.04.2011, 21:35

Вы бы для начала пост цитируемого осмыслили потом отвечали.
Может вам оговор нужен для мобов и тоскуна, а мы говорим в первую очередь о пвп, особенно о массовом. Где шаману жизненно необходимо чи для быстрого возвращения в бой и для основных скиллов.
Пока у темного шамана я не увидела возможностей быстрого селф набития чи.
Про толкалку Дима все сказал, при опасной близости к врагу повышать себе крит уже не так важно ))
Поэтому хотя и был выбран ад, подождем 97 шаману 100 лвл и 3 моли и видимо все-таки сторону сменим.

Говорить о Диме в отсутствии Димы не вежливо, промолчим.

О сути:
1. Рай оговор в пвп не имеет смысла *
2. Про толкалку чушь. Банальная банальность, но, достаточно ударить по неписю (коих в хроно море) или мобу для получения крит-баф, а далее, ну ужО ясно.
+ А чем плоха толкалка когда физик уже вблизи? Во-первых она прерывает вражеский скилл (Вы знали об этом?). Во-вторых, если физик автошутерил и влетал в несогласку, чем плохо использовать этот скилл, если есть возможность? (будет убегать, пара -тройка нюков попадёт).

Ну и главное.
А в чём же конкретно тот опус был не осмыслен? :)

* Относительно "нормальных игроков", а не уникальных личностей.

duracellhd

28.04.2011, 21:58

Безусловно рай, защита имбовая

PeaceCraftIbanez

29.04.2011, 00:49

Говорить о Диме в отсутствии Димы не вежливо, промолчим.

О сути:
1. Рай оговор в пвп не имеет смысла *
2. Про толкалку чушь. Банальная банальность, но, достаточно ударить по неписю (коих в хроно море) или мобу для получения крит-баф, а далее, ну ужО ясно.
+ А чем плоха толкалка когда физик уже вблизи? Во-первых она прерывает вражеский скилл (Вы знали об этом?). Во-вторых, если физик автошутерил и влетал в несогласку, чем плохо использовать этот скилл, если есть возможность? (будет убегать, пара -тройка нюков попадёт).

Ну и главное.
А в чём же конкретно тот опус был не осмыслен? :)

* Относительно "нормальных игроков", а не уникальных личностей.

1. Дольше контроль над соперником, например.
2. Удар по неписю или мобу, чтобы потом с сомнительным шансом приобрести чуть больше половины крита на один скилл? Омг. Будет убегать - пара-тройка может и попадет, только ПЕРВЫЙ после толкалки скилл с сомнительным шансом может получить больше вероятности на крит. Изучите описание. Когда физик уже вблизи, лучше кайтить. Ведь есть вероятность всю иммунку простоять в парализующем эффекте или не успев среагировать словить арму.

swainpw

29.04.2011, 12:38

Рай 100000%

LiliaMarianne

29.04.2011, 20:44

1. Дольше контроль над соперником, например.
2. Удар по неписю или мобу, чтобы потом с сомнительным шансом приобрести чуть больше половины крита на один скилл? Омг. Будет убегать - пара-тройка может и попадет, только ПЕРВЫЙ после толкалки скилл с сомнительным шансом может получить больше вероятности на крит. Изучите описание. Когда физик уже вблизи, лучше кайтить. Ведь есть вероятность всю иммунку простоять в парализующем эффекте или не успев среагировать словить арму.

1. Оговор не является скиллом контроля, учите теорию (или как мне подсказывают "мат. часть").
2. Долбоящерам..
Фейл признаём ? (подсказываю " только ПЕРВЫЙ"; бог с Вами, с "сомнительностью" уже)
http://img34.imageshack.us/img34/8963/93822542.png (http://img34.imageshack.us/i/93822542.png/)

А что с описанием не то?
http://img849.imageshack.us/img849/6476/39733487.png (http://img849.imageshack.us/i/39733487.png/)

оффтоп. у вас на веге все такие ? рияла хоть позовите, пусть и маг, а то фейл на фейле и фейлом погоняет. забавный сервер вега..

оффтоп2: а вот "тута" 4 сек ~ 3 нюка, ну ньюбам же можно?:)

оффтоп3: а насчёт иммунки - мну ей дИбафы снимает, а не физиков "танчит", пост Вы не поняли совсем:(

ivga

29.04.2011, 20:59

Говорить о Диме в отсутствии Димы не вежливо, промолчим.

О сути:
1. Рай оговор в пвп не имеет смысла *
2. Про толкалку чушь. Банальная банальность, но, достаточно ударить по неписю (коих в хроно море) или мобу для получения крит-баф, а далее, ну ужО ясно.
+ А чем плоха толкалка когда физик уже вблизи? Во-первых она прерывает вражеский скилл (Вы знали об этом?). Во-вторых, если физик автошутерил и влетал в несогласку, чем плохо использовать этот скилл, если есть возможность? (будет убегать, пара -тройка нюков попадёт).

Ну и главное.
А в чём же конкретно тот опус был не осмыслен? :)

* Относительно "нормальных игроков", а не уникальных личностей.

1. А темный тоже не имеет? ваще зачем оговор в пвп? Уже смешно.
Про скилл контроля, перс заработавший оговор, если его заметит как правило стараеться ничего не делать все время пока на нем висит бяка, а значит находиться под контролем. Опять поверхностное чтение поста без мышления.
2. Теперь просто плачу от смеха. У вас пвп что проходит на каче на росянках или при сборе травы? А у нас обычно, вот незадача, в воздухе на высоте так от 30 и выше. Так и вижу как вы падаете вниз бьете какую-нить несчастную тварь и да вам надо за 3 сек успеть опять взлететь и по кому-то ударить с критом )
Что вы откуда нам темным на Веге знать что толкалка каст прерывает, мы ваще описания скилов читать не умеем.

LiliaMarianne

29.04.2011, 21:17

1. А темный тоже не имеет? ваще зачем оговор в пвп? Уже смешно.
Про скилл контроля, перс заработавший оговор, если его заметит как правило стараеться ничего не делать все время пока на нем висит бяка, а значит находиться под контролем. Опять поверхностное чтение поста без мышления.
2. Теперь просто плачу от смеха. У вас пвп что проходит на каче на росянках или при сборе травы? А у нас обычно, вот незадача, в воздухе на высоте так от 30 и выше. Так и вижу как вы падаете вниз бьете какую-нить несчастную тварь и да вам надо за 3 сек успеть опять взлететь и по кому-то ударить с критом )
Что вы откуда нам темным на Веге знать что толкалка каст прерывает, мы ваще описания скилов читать не умеем.

Мне не хочется зафлуживать чистый аккаунт :<
Если можно, то пожалуйста останавливаемся на своих позициях и закругляемся.

1. Светлый оговор = +2 секунды к проклятию.
Лично я, а есть и маг и вар и искат., тп (1 тик) и побегать, и глубого пофиг на лишние две секунды. Хотите 1 чи на ветер, да ради бога. (i.e. сам бонус рая в пвп ниочём).
Оппоненты по Вам бъют под оговором? Ну флаг им в руки.. и бронетанковую дивизия в помощь :)
2. У меня так называемое пвп есть в 2х вариантах - тв и пк.
На какой высоте мне летать в мире, моё личное дело, увижу непонравившегося жреца, или вара (две топ цели:)), постараюсь "слить" и полететь дальше, ну а как и откуда возьму крит, дело уже персонально моё, не обессудьте. дамага соло обычно хватает. Я индивидуалист по жизни , а не человек "толпы", способный на что-либо только в "стаде" (i.e. масс замес). Мировоззрения разные:)

Что вы откуда нам темным на Веге знать что толкалка каст прерывает, мы ваще описания скилов читать не умеем.

Это не мной было сказано:

2. Удар по неписю или мобу, чтобы потом с сомнительным шансом приобрести чуть больше половины крита на один скилл? Омг. Будет убегать - пара-тройка может и попадет, только ПЕРВЫЙ после толкалки скилл с сомнительным шансом может получить больше вероятности на крит. Изучите описание. Когда физик уже вблизи, лучше кайтить. Ведь есть вероятность всю иммунку простоять в парализующем эффекте или не успев среагировать словить арму.

byGoGo

29.04.2011, 22:15

оговор кастету кинуть, если не заметит, то сдохнет за 2 сек

LiliaMarianne

29.04.2011, 22:17

оговор кастету кинуть, если не заметит, то сдохнет за 2 сек

Вы им можете объяснить что оговор не является скиллом контроля по определению ? Сил нет.. истерика..хелп пжлст :(

Georg9494

29.04.2011, 22:21

Рай шам тащит и нии*ет=)

GreyBro

29.04.2011, 22:35

Куда и кого он тащит)

xomkarchik

29.04.2011, 22:43

Хех намечается забавный спор. Начнем.

Меняете вуду и каждые 30 сек бафаете щиты + аптека на чи. Уж где-где, а в масс-пвп я никогда не испытывал нехватки чи. Причем это не первый мой перс и были у меня и райские персы, так что есть с чем сравнивать.
Это еще почему? К примеру лукарей вы не хотите в близи бить и резать им дамаг?

- Пока вы в мирке набиваете чи ваша пати ляжет. Часто побеждает тот кто возвращается в бой быстрее. Тот кто тупит в мирке - в ней и остается ибо вылетать уже некуда и незачем. Это азы боя.
- Никто неприближается к лучникам в упор, чтобы порезать им дамаг. Эта байка для нубов. В ПВП в миру где существует вертикальный кайтинг а дистанция хрупкости всего 5!!!! метров это просто нереально.

(: другими словами, адскому хватит дамага, что бы вынести противника и полететь дальше незаботясь о том есть чи или нет. Это вот райскому надо изворачиваться, копить и т.д. Что и доказывал один форумчанин до вас, я с ним вообщем-то согласен теперь.
Наивный. ты невидел ПВПешников которые ( о чудо ) не умирают с 2 нюков. Кстати как ты их собрался нагибать критами если для этого тебе надо 2 чи, а его нету?

Масс замес это не одна пати обычно) или у вас какие-то мелкие масс замесы. И я не знаю каким образом прям таки очень решают эти 30 секунд. Обычно все собираются - бафаются, копят чи сколько нужно и вылетают вместе. А толку от ДД, который быстро набьет чи и вылетит в то время, когда вашу пати уже убили? А если не убили - можно и без чи помочь, благо у шамана достаточно для этого хороших скилов.

Ну несколько пати. В каждой пати ДДешники после смерти тусят в мирке и ждут когда его пати убьют чтобы бафнутся или набить чи. Итог такого боя ясен - они проиграют тем кто вылетит без чи и имея численное преимущество порвут оставшихся.
У шамана нифига недостаточно скилов чтобы помоч без чи. В этом и проблема.

О сути:
1. Рай оговор в пвп не имеет смысла *
2. Про толкалку чушь. Банальная банальность, но, достаточно ударить по неписю (коих в хроно море) или мобу для получения крит-баф, а далее, ну ужО ясно.
+ А чем плоха толкалка когда физик уже вблизи? Во-первых она прерывает вражеский скилл (Вы знали об этом?). Во-вторых, если физик автошутерил и влетал в несогласку, чем плохо использовать этот скилл, если есть возможность? (будет убегать, пара -тройка нюков попадёт).

А теперь самое забавное тело.
1) Ты считаешь что оговор неимет смысла - нуб. Оговор самый полезный скил шамана. Вы просто неумеете им пользоваться. Это тоже несогласие только хуже. Любое использование джина или аптеки - урон. А если шаман бьет не один - это становится проблемой.
Кидание оговора на кастета с 5.0 когда он когото лупит - ударов 10 прилетит пока он поймет что к чему. По физе 8к ( стандартная физа под магсутрой) за 10 ударов прилетит 10-12к. Фен оговором сливается на ура. Да много чего. Че я вас тут учить воевать буду чтоли.
2) Нуб в квадрате. По какому неписю ты собрался бить в бою чтобы набить критрейт?
3) Нуб в кубе. Когда физик уже вблизи - ты стоишь в стане. Подпускать к себе физика для самого ватного с точки зрения физзащиты класса это уже неправильно.

Мне не хочется зафлуживать чистый аккаунт :<
-) У меня так называемое пвп есть в 2х вариантах - тв и пк.
На какой высоте мне летать в мире, моё личное дело, увижу непонравившегося жреца, или вара (две топ цели:)), постараюсь "слить" и полететь дальше, ну а как и откуда возьму крит, дело уже персонально моё, не обессудьте. дамага соло обычно хватает. Я индивидуалист по жизни , а не человек "толпы", способный на что-либо только в "стаде" (i.e. масс замес). Мировоззрения разные:)
Это не мной было сказано:
-) То есть ПВП у вас нету. ТВ это отдельная песня , там вообще все по другому. А ПК это несерьезно.
-)От вопроса о высоте тупо отмазался. Повторю вопрос - как вы собрались в бою бить по НПСу чтобы набить себе критрейт?
-) Нуб незнающий своих скилов и ничего неумеющий в массе и в соло ничего несможет. Если вы нагибаете орхидеи - это не значит что вы солоПВПешник.
Кроме того скрины с ПВИ ( я так и непонял че они значат - тело бьет моба и че?)как бэ намекают что перед наими очередной АтЭц с ПВИ пришедший на форум руофа поучить нас жизни. Идите дальше крабить.

Теперь конструктив.
Толкалка дает крит 30% с вероятностью в 50% на 2 скила включая его самого. Те кто учился в школе знают что шанс крита в среднем вырастет на 15%. Допустим у шамана 15% своего. Итого толкалка в среднем делает крит 30%. 30% это не 100%. Шанс на то что пройдут 2 крита подряд 9%.
Толкалка работает против 3классов из 8. Это тигры, вары и сины. Всем остальным классам на нее вообще наплевать ибо они дерутся с расстояния.
Во вторых - забудте о ваншотах. В серьезном ПВП шанс свалить когото серьезного ( а обсуждать способы убиения нубов бессмысленно, их вообще без выбора стороны можно класть)со скила почти отсутствует.
Танки - их неубить даже 2 критами. Когда танк подошел в упор надо рвать дистанцию, а не бить.
Сины - защищены от ваншота бафом.
Вары. - Да их моно свалить с 2 скилов - без отката хирки . Без критов это неполучится. Шанс 2 критов подряд 9%. Подпустить к сеюбе вара 11 раз чтобы 1 раз прошли 2 крита подряд - вар убьет вас раньше. Да и шансов побить небудет ибо вы тут же окажетесь в стане. Родных антистанов нету, аптека раз в 2 минуты. У вара аж 2 стана почти безотказных чтобы застанить через физимун.
Так что эта толкалка не так уж и рулит, как кажется.

На самом деле единственный реально нагибаторский скил ада - повышение крита на 20% с вероятностью 100% за 2 чи. Там же повышается пение и магатака. Это действительно страшно. Но 2 чи. А чи так нехватает.

Все остальное у светлого лучше или нехуже. Да хочется нагибать критами. Но для этого придется пожертвовать всем остальным. Что выбрать - решать каждому самостоятельно. Но выбор весьма труден.

LiliaMarianne

29.04.2011, 23:14

Хех намечается забавный спор. Начнем.
А теперь самое забавное тело....

Эх, ну вот Вы и пришли :) С Вами как всегда очень приятно общаться.
(Почему очередной? мы вроде знакомы.. про тоскуна забыли что ли? ах а я Вас помню... очень жаль)
-конец лирики-

1) Ты считаешь что оговор неимет смысла - нуб. Оговор самый полезный скил шамана. Вы просто неумеете им пользоваться. Это тоже несогласие только хуже. Любое использование джина или аптеки - урон. А если шаман бьет не один - это становится проблемой.
Кидание оговора на кастета с 5.0 когда он когото лупит - ударов 10 прилетит пока он поймет что к чему. По физе 8к ( стандартная физа под магсутрой) за 10 ударов прилетит 10-12к. Фен оговором сливается на ура. Да много чего. Че я вас тут учить воевать буду чтоли.

Не совсем так. Всего лишь считаю что лишние две сек. оговора бессмысленны.

2) Нуб в квадрате. По какому неписю ты собрался бить в бою чтобы набить критрейт?

Может до которого достаёт радиус толкалки? :(

3) Нуб в кубе. Когда физик уже вблизи - ты стоишь в стане. Подпускать к себе физика для самого ватного с точки зрения физзащиты класса это уже неправильно.

Ты разве знаешь конкретно мою физ защиту ? :)
(когда вблизи милишник (не с инвиза) на мну иммун к стану..секрет от нуба в кубе, тсс)

-) То есть ПВП у вас нету. ТВ это отдельная песня , там вообще все по другому. А ПК это несерьезно.

Эм, а что в твоём понимании пвп, набор пати усредняющих персонажей с разными возможностями? Зачем одним баласт ? В чём фан? Хелп.. объясни...

-)От вопроса о высоте тупо отмазался. Повторю вопрос - как вы собрались в бою бить по НПСу чтобы набить себе критрейт?

Ну я правда летаю всегда очень низко... не знаю как и доказать, что бы было не тупо :(

-) Нуб незнающий своих скилов и ничего неумеющий в массе и в соло ничего несможет. Если вы нагибаете орхидеи - это не значит что вы солоПВПешник.

Эхх.. ну было же сказано... "попытаюсь", а не сделаю.. читайте внимательнее:)
Ну вот тоскуна, например я нагибаю в отличии от некоторых :)

Кроме того скрины с ПВИ ( я так и непонял че они значат - тело бьет моба и че?)как бэ намекают что перед наими очередной АтЭц с ПВИ пришедший на форум руофа поучить нас жизни. Идите дальше крабить.

cм. заглавие.

Теперь конструктив.
Толкалка дает крит 30% с вероятностью в 50% на 2 скила включая его самого. Те кто учился в школе знают что шанс крита в среднем вырастет на 15%. Допустим у шамана 15% своего. Итого толкалка в среднем делает крит 30%. 30% это не 100%. Шанс на то что пройдут 2 крита подряд 9%.

Ох.. Ну во-первых. 25% крит в статах. эт раз. Тебе это говорили в теме про друлей в магистре с бао.
Во-вторых толкалка как не печально если проходит повышает крит рейт на 50%.
(1.Это есть в анг. описании скилла (если опять кто-то как-то "переводит"), но самое печальное.. это подтверждает практика:( 2 из 3 нюков у всех ад шаманов идёт крит...не верите мне, ну выучите наконец себе этот скилл:) )

Толкалка работает против 3классов из 8. Это тигры, вары и сины. Всем остальным классам на нее вообще наплевать ибо они дерутся с расстояния. Во вторых - забудте о ваншотах. В серьезном ПВП шанс свалить когото серьезного ( а обсуждать способы убиения нубов бессмысленно, их вообще без выбора стороны можно класть)со скила почти отсутствует.
Танки - их неубить даже 2 критами. Когда танк подошел в упор надо рвать дистанцию, а не бить.
Сины - защищены от ваншота бафом.
Вары. - Да их моно свалить с 2 скилов - без отката хирки . Без критов это неполучится. Шанс 2 критов подряд 9%. Подпустить к сеюбе вара 11 раз чтобы 1 раз прошли 2 крита подряд - вар убьет вас раньше. Да и шансов побить небудет ибо вы тут же окажетесь в стане. Родных антистанов нету, аптека раз в 2 минуты. У вара аж 2 стана почти безотказных чтобы застанить через физимун.
Так что эта толкалка не так уж и рулит, как кажется.

Эм.. ну не у всех просто +7... у некоторых и немного иначе :(
И спс, что всё так подробно рассписали "сирым и убогим":)

N.B. Бог с ним, с остальным. Но.. "тело" это чрезмерно грубо.

GreyBro

29.04.2011, 23:25

Спорить с вами про масс замесы - не вижу смысла) Я играю за шамана и мне почему-то хватает чи, что бы пвпшится. Мне хватает времени набить столько чи, сколько мне нужно, что бы вылететь из сейфа до того как моя пати умрет, либо нам хватает ума собраться вместе и организованно вылететь. У шамана есть дебафы, есть рут, 1чи для стана\оговора недолго даже адским шаманом - поэтому шаману все-таки есть чем помочь своей патьке за короткий срок. Если же у вас не получается помогать своей пати без чи, то тут дело не в стороне, имхо (:

"Наивный. ты невидел ПВПешников которые ( о чудо ) не умирают с 2 нюков. Кстати как ты их собрался нагибать критами если для этого тебе надо 2 чи, а его нету? "

Я ваще-т никгде не говорил, что буду НоГеБаТь, это первое, Я нигде не говорил, что буду пвпшится одним скилом - это второе. Интересно как вы будете НоГеБаТь (почему все так любят это слово?!) без крита, но зато с постоянным чи? (которое на деле будет не таким уж и постоянным) Оговором? Вспышкой? Смешно. У адского больше шанс связать, есть шанс, что пройдет дебаф на землю и есть потенциал ввиде крита - я считаю, если грамотно этим пользоваться, слить противнка будет в разы легче, чем райским, который на деле со своим запасом чи лишь чаще станить будет.
Да и фразу про то, что у меня нету 2чи - не понял Т_Т адскому шаману запрещено копить чи чтоли? и кайтить адские наверно поголовно не умеют, да? (если вы тут оговоритесь про то, что это на замесе я должен таких убить и кайтить и т.п. некогда - сразу отвечу, что на замесе ЛЮБОГО "тру" игрока можно вынести асистом. А не на масс замесе - лишние пару секунд побегать не такая уж проблема, верно? )

LiliaMarianne

29.04.2011, 23:53

Толкалка дает крит 30% с вероятностью в 50% на 2 скила включая его самого. Те кто учился в школе знают что шанс крита в среднем вырастет на 15%. Допустим у шамана 15% своего. Итого толкалка в среднем делает крит 30%. 30% это не 100%. Шанс на то что пройдут 2 крита подряд 9%.

И да, к сожалению, школьного аттестата у нас нет, увы и ах, поэтому запаслись калькулятором.. поэтому отдалён по-времени ответ=(

А0. 65 – A1. 35
B0. 65 – B1. 35
A0 + B0 – 42,25 %
A0 + B1 – 22,75 %
B1 + A0 – 22,75 %
A1 + B1 – 12,25 %

Откуда Вы так наваяли что под самой толкалкой при родном крите 15 % выйдет 9% двух критов подряд, непонятнА.
Калькулятор намекаЭ что 44.25 %.
(опуская вероятность крита на самой толкалке разумеется)

Harpo

30.04.2011, 18:15

Про скилл контроля, перс заработавший оговор, если его заметит как правило стараеться ничего не делать все время пока на нем висит бяка, а значит находиться под контролем. Опять поверхностное чтение поста без мышления.

Контроль (фр. controle) — действия, направляющие действия других людей или объектов.
Оговор всего лишь демажащий скилл. Недобившая по тикнувшей хирке св. ярость скилл контроля, стрелка?

2. Теперь просто плачу от смеха. У вас пвп что проходит на каче на росянках или при сборе травы? А у нас обычно, вот незадача, в воздухе на высоте так от 30 и выше. Так и вижу как вы падаете вниз бьете какую-нить несчастную тварь и да вам надо за 3 сек успеть опять взлететь и по кому-то ударить с критом )

Проще, бъется по товарищу ради общего блага (meda*), потом смакуется крит.

Что вы откуда нам темным на Веге знать что толкалка каст прерывает, мы ваще описания скилов читать не умеем.

По видео и пиплу с 101 варами на веге, сервер серый.

А теперь самое забавное тело.
1) Ты считаешь что оговор неимет смысла - нуб. Оговор самый полезный скил шамана. Вы просто неумеете им пользоваться. Это тоже несогласие только хуже. Любое использование джина или аптеки - урон. А если шаман бьет не один - это становится проблемой.

Тельце и правда забавное. Просрать 1 чи взамен 0-0.3 чи нужно уметь.
Для тупых, использование сильного оговора зависит от авося и/или гипер-нубов, а не от шамана. На слабый всем срать особо.

Кидание оговора на кастета с 5.0 когда он когото лупит - ударов 10 прилетит пока он поймет что к чему.

:lol:

Фен оговором сливается на ура.

Наши друиды фена отзывают, а чи просрано.

3) Нуб в кубе. Когда физик уже вблизи - ты стоишь в стане. Подпускать к себе физика для самого ватного с точки зрения физзащиты класса это уже неправильно.

Физик всё равно к шаману подойдет. С автошотом не вылезет с несогласия.

chile-vova

30.04.2011, 22:40

ну вообще это реально трудный вопрос!!! потому что у шамов физ защита маленькая !!но Атака у них значительная !!!есле вы хотите : 1)бить по видимому противнику оч сильно ,но есле к вам подойдет син (инвиз) или танк и вы ложились !!дело ваше значит для вас АД!!! но 2)Есле вас устраивает ваш домаг который у вас есть то идите в рай вас есле даже подберутся из-за спины танк син лук то вы нетак быстро ляжите и у вас будет время что бы юзнууть имун(на физ)!!!!но к сожалению меня не устраивает моя защита !!но я ПВП игрок и люблю ПК так-что для меня еще открыт вопрос на АД/РАЙ))))))))

Lukav

01.05.2011, 03:33

chile-vova

01.05.2011, 04:36

Что за бредятина? А почему темный так же не сможет использовать физ иммун? У рая урон выше за счет пассивок.

есле так пошло ты бьешь мага и сзади син ты успеешь имун юзнуоть???или ты стоишь не о чем не подозреваеш и тебя син из инвиза стан(потом атака) и шам лег!!!!!или довай еще 1 случай ты стоиш танк с воздуха на тебя упал!!(конечно можно успеть но ты успеешь его юзнуть???!!или танк со словом истены к тебе ??????(ну у каждого своё мнение нескем спорить не собираюсь)

Jekido

01.05.2011, 05:05

есле так пошло ты бьешь мага и сзади син ты успеешь имун юзнуоть???или ты стоишь не о чем не подозреваеш и тебя син из инвиза стан(потом атака) и шам лег!!!!!или довай еще 1 случай ты стоиш танк с воздуха на тебя упал!!(конечно можно успеть но ты успеешь его юзнуть???!!или танк со словом истены к тебе ??????(ну у каждого своё мнение нескем спорить не собираюсь)
райский типа успеет а адский типа нет? откуда вы все берётесь :(

chile-vova

01.05.2011, 13:31

райский типа успеет а адский типа нет? откуда вы все берётесь :(

я не про то что успеет у адского физа ненамного увеличится и у него меньше шансов успеть юзнуть имун!!а у райского больше шансов т.к. у него физа увеличиться!

OKsid-Kay

01.05.2011, 13:43

за счет чего она увеличится О_О

ivga

01.05.2011, 13:50

1. Контроль (фр. controle) — действия, направляющие действия других людей или объектов.
Оговор всего лишь демажащий скилл. Недобившая по тикнувшей хирке св. ярость скилл контроля, стрелка?
2. Проще, бъется по товарищу ради общего блага (meda*), потом смакуется крит.
3. По видео и пиплу с 101 варами на веге, сервер серый.
4. Тельце и правда забавное. Просрать 1 чи взамен 0-0.3 чи нужно уметь.
Для тупых, использование сильного оговора зависит от авося и/или гипер-нубов, а не от шамана. На слабый всем срать особо.
:lol:
5. Наши друиды фена отзывают, а чи просрано.
6. Физик всё равно к шаману подойдет. С автошотом не вылезет с несогласия.
Поставила вам в посте циферки чтобы отвечать было проще)
1. Вы ориентируетесь сейчас не на исходный пост а на вольные недодуманные коментарии LiliaMarianne. Человек изначально указал что оговор дает возможность продлить контроль перса, но никто нигде не говорил что это скилл контроля.
2. И много за вами в пвп летает товарищей чтобы под толкалку подставиться? Лично у меня стоят щиты клана, бить по персу союзника толкалкой что-бы получить крит? смешно. Может все-таки оставим эту бредовую идея пвп в толпе мобов, НПС и товарищей о которых так удобно набить крит?
3. Сервер не виноват что видео снимают отнюдь не лучшие его представители ))
4.Прочитайте внимательно изначальный пост если противник бьет не по шаму то и оговор он на себе заметит не сразу. В целом у меня чувство что Дима вам о масс пвп, а вы о дуэлях в ответ )
5. Правильно, но пока отзывают это уже лишние телодвижения не на дамаг по вам, а на собственное спасение.
6. К вам что только подходят физики не равноточеные, на 20 лвл ниже?

В целом, исключив бредовые идеи "Никогда не бей в пвп оговором", ""всегда пвпшься только рядом с НПС или мобами" приходим к старому доброму выводу что выбор стороны зависит от стиля игры

ЗЫ количество физы, хп, скорость реакции не зависит от выбора стороны.

Harpo

01.05.2011, 15:11

Поставила вам в посте циферки чтобы отвечать было проще)

Спасибо)

4. При всём снисхождении к женскому мнению, 10 сек. оговора способен не заметить только человек с физическими и/или умственными отклонениями.

6. К чему это было?

В целом, исключив бредовые идеи "Никогда не бей в пвп оговором", ""всегда пвпшься только рядом с НПС или мобами" приходим к старому доброму выводу что выбор стороны зависит от стиля игры

ЗЫ количество физы, хп, скорость реакции не зависит от выбора стороны.

Есть гораздо более разумные примения 1чи. Это как практическое (не)использование ледяного роя от стороны друида, если хотите пример.:rtfm:

ivga

01.05.2011, 16:27

Спасибо)

4. При всём снисхождении к женскому мнению, 10 сек. оговора способен не заметить только человек с физическими и/или умственными отклонениями.

6. К чему это было?

Есть гораздо более разумные примения 1чи. Это как практическое (не)использование ледяного роя от стороны друида, если хотите пример.:rtfm:

4. Ловятся регулярно )) Да и не обязательно 10 сек, даже 1 пропущеный тик или неуспел нажать отмену каста и уже больно. Хотя насчет более разумного использования 1 чи согласна.

6. К тому что физик подлетевший к вам все же иногда бьет, а не стоит постоянно в несогласии откинул лапки.

Harpo

01.05.2011, 17:04

6. Соизмеримый шаману физик всегда к нему подойдет.
Что 15-18к. шаман будет толкать 1.67-1.82 аспид, что 35к+ 3.33-5.0.
Оговор ни первому шаму, ни второму не поможет.
Добивать по ассисту можно и бесплатными и надежными скиллами. Дот с др. роя например может добить, если незаметят.

Вроде наконец понял правильно что имела ввиду.

bizaro12

02.05.2011, 00:54

я думаб пойти в рай

shinya95

02.05.2011, 09:13

Т.к. это опрос, то выскажу свое мнение)
Безусловно, выбор стороны зависит от стиля игры и от того, что вы хотите сделать из своего шамана. Но, стоит учесть, что только ради 30% шанса получения крита на несколько секунд не стоит сразу же выбирать "ад, ад и только ад!11". Я выбираю например рай. Там, по-моему, скиллы полезней. Быстрее откат хирки своей и дольше у противника, что очень важно; больше атаки и защиты; хилл вообще потрясающий, снимает дебаф; оговор, заточение, отражение - висят дольше, а потрясение по идее еще больше станит; душа прилива и иммунка дольше висят - тоже очень хорошо. И так почти все скиллы лично мне нравятся больше в раю, нежели в аду.
Хотя у ада тоже есть и крит, и бОльший дамаг с наказания, и т.д. Но я люблю использовать любой класс на полную мощность, использовать все его возможности, а не рассчитывать на какой-то там шанс от скилла, на то, что вдруг все-таки когда-нибудь тебе дадут крит. Дело вкуса....

OKsid-Kay

02.05.2011, 11:37

тьма- ближнее аое дополнительно вешает дот
тьма - добавляем 15% к шансу рута (75% суммарно) -рутящее аое
тьма - 20% шанс понизить магдеф земли у целей на 20% на 8 сек
тьма - урон кровотока равен 1.2 * "Сила Духа", т.е +20% -аое за 2 чи
итого практически все аоешки выглядят вкуснее+ повышенный шанс рута позволяет лучше кайтить

тьма - еще +20% пения, суммарно +100% - дебаф на пение (откатывается и так к моменту спадения, так что уменьшенный откат рая ниачем)
Тьма 11 - шанс увеличивается на 1.2*Сила_Духа – шанс несогласия
Тьма 11 - дает +20% крита на 15 сек - душа прилива (именно из за этого скила я и выбираю ад, а не из за мифических 50 процев с 30 процентным шансом)

pw-pegas

02.05.2011, 12:12

Ад тянет))

shinya95

02.05.2011, 16:32

Дело вкуса, говорю же)
Кто что хочет сделать из шамана - тот то и сделает)
Я хочу быть полезным в патьке на тв, на замесе, да даже на фарме и при этом не быть просто саппортом. Поэтому я рай выбираю) На крайний случай - игра не имеет конца, если не понравится, можно скинутся в ад, скиллы итд - наживное)

GreyBro

02.05.2011, 19:09

оффтоп:
"скинутся в ад" это так звучит ))

по теме:
адовый шам тоже не просто саппорт, если что)

PeaceCraftIbanez

02.05.2011, 21:20

тьма - еще +20% пения, суммарно +100% - дебаф на пение (откатывается и так к моменту спадения, так что уменьшенный откат рая ниачем)
Тьма 11 - шанс увеличивается на 1.2*Сила_Духа – шанс несогласия

Вообще-то у тревоги души откат 30 сек, действие 12 сек, в раю 15. Какой уменьшенный откат? Как может откатываться к моменту спадения?
Допустим шанс несогласия увеличивается на 20%. Это замечательно будет работать против классов с сильными и редкими нюками. У рая же длительность несогласия повышается с 3 до 5 секунд. Это +66% эффективности. Огромный плюс к борьбе с синами, кастетами и луками, т.к. повышает шансы выйти из станлока, а вероятность прохождения сайленса на аспдешников всегда велика. Так что не все так очевидно ;)

LiliaMarianne

02.05.2011, 22:00

Вообще-то у тревоги души откат 30 сек, действие 12 сек, в раю 15. Какой уменьшенный откат? Как может откатываться к моменту спадения?

Он реально почти откатывается к спадению, возможно это баг и потом пофиксят.
Но пока база врёт, и русская и английская.

frost-student

02.05.2011, 22:00

да же не верится что лишь незначительная часть людей знают что шам это только рай

LiliaMarianne

02.05.2011, 22:08

Вообще-то у тревоги души откат 30 сек, действие 12 сек, в раю 15. Какой уменьшенный откат? Как может откатываться к моменту спадения?

Подожди-те... только дошло, Вы дожили на веге до шамана 97 лвл, и не разу не юзали дебафф на пение, правильно ? :)

PeaceCraftIbanez

02.05.2011, 22:10

Подожди-те... только дошло, Вы дожили на веге до шамана 97 лвл, и не разу не юзали дебафф на пение, правильно ? :)

Пока что не пригождался. На боссов не пашет, а ПвП пока что было весьма посредственное.

LiliaMarianne

02.05.2011, 22:18

Пока что не пригождался. В ПвЕ не пашет, а ПвП пока что было весьма посредственное.

Ok, ну там откат что-то вроде 15 сек.

И пока не забыто, прошу прощения за "долбоящера" в одном из постов, было неадектватно и неоправдано грубо с моей стороны.

PeaceCraftIbanez

02.05.2011, 22:25

Ok, ну там откат что-то вроде 15 сек.

И пока не забыто, прошу прощения за "долбоящера" в одном из постов, было неадектватно и неоправдано грубо с моей стороны.

Засек - точно 15 сек, спасибо. Исправлю в гайде.

OKsid-Kay

02.05.2011, 23:01

ух еп я под столом)) гиперы смотрю рулят все больше))
и на счет прохождения несогласия: при посредственной точке шанс его срабатывания не велик , атак мы значительно добавляем шанс его срабатывания. А будет он висеть 3 сек или 5 поф. Нам главное выбраться с станлока и ответить. За 3 сек нормально успеешь. Да и эффективность я тоже думаю от более частых срабатываний будет больше. (но тут конечно кому что)

PeaceCraftIbanez

02.05.2011, 23:30

гиперы смотрю рулят все больше))

Не совсем понял намек, ну да ладно.

А будет он висеть 3 сек или 5 поф. Нам главное выбраться с станлока и ответить.

Увеличенная длительность дает больше гарантий не попасть в родной стан вара после заморозки. Хотя все же рандом.

zalupenka

03.05.2011, 00:03

повторял оч много раз) рулят руки) но сам склоняюсь к раю) для меня более фкуснее)

OKsid-Kay

03.05.2011, 13:28

намек на то что 98 лвл взял, а скилов толком не знаешь (про дебаф на пение я)).
Увеличенная длительность дает больше времени что то сделать после попадание в противника в несогласку, а увеличенный шанс срабатывания как раз против атакспишников

egor1108

03.05.2011, 15:12

Мне больше по душе АД , без коммнетариев))

PeaceCraftIbanez

03.05.2011, 20:26

а скилов толком не знаешь (про дебаф на пение я)

Намек не принят, отсутствие варкланов и, как следствие, надобности в прокачке и тесте пвп-скиллов никак с гиперами связано быть не может.
Теперь о несогласии. Допустим берем шамана с 30к силы духа и вара с 3.33. (Точно цены сейчас не скажу, но вроде почти равнозначно по цене, не так ли? Даже если не так, можно циферки поменять или считать что кастет под кличем) По той информации, которая гуляет на форуме, у шамана шанс несогласия около 20%. Во тьме, видимо, будет 24%. Теперь берем автоатаку кастета. В первом случае при исключении рандома (хотя бред, согласен) кастет получит несогласие каждые 1.5 секунды автоатаки, во втором каждые 1.2. Разница в один удар и 0.3 секунды. В первом случае кастет отдыхает 5 секунд, во втором 3. Об эффективности: в первом случае дпс снижается на (5/6.5=)77%, во втором на (3/4.2=)71.5%. Хотя это чистая статистика, которая будет работать в условиях отсутствия рандома и на деле будет не так, мне циферки кажутся интересными :) Есть еще один довод в неработоспособность этих цифр - ПвП не состоит только из автоатаки. Однако еще не до всех АСПД-милишников дошло что шамана проще бить скиллами, а не скоростью, либо под джинном :)

Libertymaker

03.05.2011, 22:02

Намек не принят, отсутствие варкланов и, как следствие, надобности в прокачке и тесте пвп-скиллов никак с гиперами связано быть не может.
Теперь о несогласии. Допустим берем шамана с 30к силы духа и вара с 3.33. (Точно цены сейчас не скажу, но вроде почти равнозначно по цене, не так ли? Даже если не так, можно циферки поменять или считать что кастет под кличем) По той информации, которая гуляет на форуме, у шамана шанс несогласия около 20%. Во тьме, видимо, будет 24%. Теперь берем автоатаку кастета. В первом случае при исключении рандома (хотя бред, согласен) кастет получит несогласие каждые 1.5 секунды автоатаки, во втором каждые 1.2. Разница в один удар и 0.3 секунды. В первом случае кастет отдыхает 5 секунд, во втором 3. Об эффективности: в первом случае дпс снижается на (5/6.5=)77%, во втором на (3/4.2=)71.5%. Хотя это чистая статистика, которая будет работать в условиях отсутствия рандома и на деле будет не так, мне циферки кажутся интересными :) Есть еще один довод в неработоспособность этих цифр - ПвП не состоит только из автоатаки. Однако еще не до всех АСПД-милишников дошло что шамана проще бить скиллами, а не скоростью, либо под джинном :)

А еще проще гипотетическому "вару с 3.33" завести джина с уверенностью (спец. для пвп с шамами) - 5 секунд независимости от рандома, и афкающих шамов уже сможет пробить автоатакой)
Впрочем, тоже на правах бреда)

Libertymaker

03.05.2011, 22:03

п.с. У райских шамов 666 голосов, и это как бы намекает)

ShadowAsasin

03.05.2011, 22:22

п.с. У райских шамов 666 голосов, и это как бы намекает)

что нубов и пвешеров за шаманов играет больше чем толковых пвп игроков ? :D

RARMAPS

03.05.2011, 23:40

Уже в раю^^ на ВКР не прёт,поэтому +1 раю
Гиперотцам ад,
Остальным рай.

OKsid-Kay

04.05.2011, 07:48

лан есче раз обьясню свою позицию. Я имею ввиду что у адского шамана больше шансов на то чтобы несогласие сработало раньше, ну или вообще успело пройти, тем самым дав время применить какой то защитный скил (например против внезапно напавшего сина).
И да, как я вижу, восновном все хай лвл шаманы почему то райские---ту рармарс)

PeaceCraftIbanez

04.05.2011, 09:10

тем самым дав время применить какой то защитный скил (например против внезапно напавшего сина).

В принципе логично, сины обычно нападают совсем не в тему, и время на дотягивание мышки до защитного скилла пригодится (джинна на панельки не переносил, хотя часто применяю джинна с клавиатуры). Тем не менее адская прибавка даст не так много процентов :( Хотя не мне об этом горевать.
А обилие райских шаманов просто потрясает. Поголовно знакомые шаманы - райские. Кого ловлю в миру - райские. Темный скилл уже 2 недели с аука пытаюсь продать дешево - ни в какую. Печаль :(
Где же вы, темные адские шаманы :(

GreyBro

04.05.2011, 10:46

В принципе логично, сины обычно нападают совсем не в тему, и время на дотягивание мышки до защитного скилла пригодится (джинна на панельки не переносил, хотя часто применяю джинна с клавиатуры). Тем не менее адская прибавка даст не так много процентов :( Хотя не мне об этом горевать.
А обилие райских шаманов просто потрясает. Поголовно знакомые шаманы - райские. Кого ловлю в миру - райские. Темный скилл уже 2 недели с аука пытаюсь продать дешево - ни в какую. Печаль :(
Где же вы, темные адские шаманы :(

Та же фигня ): в клане еще один адский шам, кроме меня, а остальные все райские. На локах адских не всречал... и скилы так же лежат, никто купить не хочет.

StruchDima

04.05.2011, 13:44

как на шаме работает 3 ад чи ????

nuparugfkflby

04.05.2011, 14:19

как на шаме работает 3 ад чи ????

как понять твой вопрос? Увеличивает атаку и пение

StruchDima

04.05.2011, 14:22

да просто не понятно как он будет кастовать, либо как обычно, либо как под "душой прилива"...

nuparugfkflby

04.05.2011, 14:38

как на шаме работает 3 ад чи ????

да просто не понятно как он будет кастовать, либо как обычно, либо как под "душой прилива"...

причем тут душа прилива? Она дает 100% пения. С 3 чи каст будет быстрее на 25%,не анимация

yuder

04.05.2011, 16:08

Райское чи у шамана дает ману или здоровье?

GreyBro

04.05.2011, 19:55

причем тут душа прилива? Она дает 100% пения. С 3 чи каст будет быстрее на 25%,не анимация

Она дает не 100% пения. Попробуйте скушать таблетку на мгновенный каст (громовой порошок) и сделайте тп в город. А потом попробуйте сделать тоже самое под душой прилива.

Райское чи у шамана дает ману или здоровье?

Шаману даст ману.

OKsid-Kay

04.05.2011, 20:02

А обилие райских шаманов просто потрясает. Поголовно знакомые шаманы - райские. Кого ловлю в миру - райские. Темный скилл уже 2 недели с аука пытаюсь продать дешево - ни в какую. Печаль :(
Где же вы, темные адские шаманы :(

Почему то вспомнилась ситуация с оборами, когда раньше все поголовно шли в рай из за дефа, а теперь почти все идут в ад из за крита))
пы.сы. но это плюс, мне легче скилы достанутся))

LiliaMarianne

04.05.2011, 20:58

И да, как я вижу, восновном все хай лвл шаманы почему то райские---ту рармарс)

Не нуно, у нас 4 шамана с соулфорсом >50 к, и все адские:)
Райские, так, бюджетненькие:)

davidoffai

04.05.2011, 21:21

можно подумать райский шам с 50к уг по сравнению с адским... как по мне то в ад стоит идти если имеется шмот с большими бонусами к криту, но всё же крит... как-то нервно... а вот райский постоянный дамаг как-то стабильнее и ближе к сердцу, да и бонусы рая по кучерявее я так полагаю

LiliaMarianne

04.05.2011, 21:53

можно подумать райский шам с 50к уг по сравнению с адским...

..........

Именно :D

Caxara1234

05.05.2011, 12:12

я ад выбрал

xomkarchik

06.05.2011, 15:58

Итак, вернулся с отдыха , мона продолжить наш занимательный спор.
На чтото женя ответила за меня уже. Выделю основные моменты.

1)Не совсем так. Всего лишь считаю что лишние две сек. оговора бессмысленны.
2)Может до которого достаёт радиус толкалки? :(
3)Ты разве знаешь конкретно мою физ защиту ? :)
(когда вблизи милишник (не с инвиза) на мну иммун к стану..секрет от нуба в кубе, тсс)
4)Эм, а что в твоём понимании пвп, набор пати усредняющих персонажей с разными возможностями? Зачем одним баласт ? В чём фан? Хелп.. объясни...
5)Ну я правда летаю всегда очень низко... не знаю как и доказать, что бы было не тупо :(
6)Эхх.. ну было же сказано... "попытаюсь", а не сделаю.. читайте внимательнее:)
Ну вот тоскуна, например я нагибаю в отличии от некоторых :)
7)Ох.. Ну во-первых. 25% крит в статах. эт раз. Тебе это говорили в теме про друлей в магистре с бао.
Во-вторых толкалка как не печально если проходит повышает крит рейт на 50%.
(1.Это есть в анг. описании скилла (если опять кто-то как-то "переводит"), но самое печальное.. это подтверждает практика:( 2 из 3 нюков у всех ад шаманов идёт крит...не верите мне, ну выучите наконец себе этот скилл:) )
8)Эм.. ну не у всех просто +7... у некоторых и немного иначе :(
И спс, что всё так подробно рассписали "сирым и убогим":)

1) Тут утверждают что вообще оговор неконтроль скил, бессполезен , тратит чи и нафиг ненужен. 2 секунды кстати весьма полезны. Можно контролить противника дольше.
2) Радиус толкалки достает до 2 классов, от которых надо сразу сваливать если они в этом радиусе оказались.
3)Физзащиту знаю - на шамане ну никак не больше 6-7 к селф. Тут вчера танк +6 вкруг стукнул другого танка на 30 к под селфами в реальном бою ( 1 на 1). Надеятся на физдеф против тигра и вара невсегда можно.
Вар имеет 2 стана игнорящих физимун, тигра 1 стан. Физимун кстати тоже жрет чи. Юзать толкаклу только в физиммуне ? Тогда до 2 критов подряд дело вообще недойдет. Я об этом как раз и говорю. Применение скила настолько сильно ограничено, что это никак не нагиб скил из за которого "ТОЛЬКО АД АД АД!!!111"
4) ПВП это бои с противником. Слив нубов в орхидеях для меня ПВП неявляется. Там можно и вообще без 11 скилов ПКашить.
Для вас пати - балласт? Что у вас за клан то. Для меня грамотная пати на ПВП это залог победы над любым противником. И кого без пати сейчас можно сложить? 2 врагов нормальных несможешь даже с уберточкой.
5)Доказать что вы в ПВП будете постоянно бить по нпсу толкалкой чтобы потом с увеличенным шансом крита стукнуть врага 1 раз так чтобы доказательство небыло тупым - неполучится.
6) Про тоскуна вообще непонял. Вы нагибаете тоскуна соло? Если да , то с какой заточкой и зачем? И к чему был намек что я этого неделаю? Я пока еще в своем уме чтобы идти на него в одиночку )).
7)У тебя 25% крита в статах при интовом билде? хм. ну допустим , тогда получается шанс 2 критов после толкалки 16%. У среднего шамана с 15% родного крита 9%.
если вы непонимаете откуда взялись эти цифры - поверьте на слово. Обьяснять тут математику небуду.
8) Я непонял вы солонагибаете тоскуна и имеете 25% крита ( нирвана сет, 2 ап пушки) но +7 для вас мегазаточка?

1)Контроль (фр. controle) — действия, направляющие действия других людей или объектов.
Оговор всего лишь демажащий скилл. Недобившая по тикнувшей хирке св. ярость скилл контроля, стрелка?
2)Проще, бъется по товарищу ради общего блага (meda*), потом смакуется крит.
3)По видео и пиплу с 101 варами на веге, сервер серый.
4)Тельце и правда забавное. Просрать 1 чи взамен 0-0.3 чи нужно уметь.
Для тупых, использование сильного оговора зависит от авося и/или гипер-нубов, а не от шамана. На слабый всем срать особо.
5)Наши друиды фена отзывают, а чи просрано.
6)Физик всё равно к шаману подойдет. С автошотом не вылезет с несогласия.
Еще один гений )).
1) Оговор накладывает запрет на любые использования скилов ибо себе дороже. Это даже лучше несогласия )). Да и спектр применения хорош.
2)Бред вообще. В пати его использовать нельзя. Ивга выключает щиты клана, бьет меня толкалкой и потом бьет врага 1 раз? После крита на 5-6кхп я буду недоволен )))))))))
3)ну алишерап конечно не мегабоец, но тигра с кастетами нагибающий сервер, или аццкижгущий маг с 4кхп тоже нелучшая реклама серверам )). Видео снимают операторы а не бойцы. И по ним судить ненадо.
4)У светлых нету понятие просрать 1 чи. есть понятие потратить с пользой. Ибо чи хватает. Когда нужно законтролить перса на 10 секунд 1 чи нежалко. Стан кстати тоже стоит 1 чи.
5) Мой фен падает с 4 ударов оговора среднего шамана. Фен без железного доспеха по идее упадет с 2. Отозвать трудно. А в масс ПВП увидеть оговор на фене нереально в принципе.
Кастет долбящий когото с 4.0-5.0 попав в оговор стукнет себя 8-15 раз в зависимости от его реакции. если хирка уже в откате то 8 ударов будут смертельны.
Враг просто бьет друга - стан в откате - кинул оговор - все.
Ваши шаманы так неделают и вы еще называете наш сервер серым?
6)Одно дело кайтить и недавать физику подойти, а в случае его подхода выйти из станов и продолжать кайт. И совсем другое - специально подпускать его в упор. Второй вариант - для смертников.

Теперь о несогласии. Допустим берем шамана с 30к силы духа и вара с 3.33. (Точно цены сейчас не скажу, но вроде почти равнозначно по цене, не так ли? Даже если не так, можно циферки поменять или считать что кастет под кличем) )
У нас 2 шамана с силой духа 30+ и пара сотен кастетов с 3.33. Но суть примерно такова что бить кастетами такого шамана нестоит.
Но у среднего шамана силы духа меньше 20к. Там вполне норм.

MaDDoG2009

06.05.2011, 16:32

Вар имеет 2 стана игнорящих физимун, .

Лень читать историю спора вот ток расскрой этот момент, А то кроме "рыка" ниче в голову не приходит. Хде 2й?
Или ты про стан шариком джиновским. Так это всем доступен.
Любой физ стан с дамагом идет в иммун.
"Летящий дракон" с дамагом
"Зарождающийся шторм" тоже.

Vector22

06.05.2011, 16:35

7)У тебя 25% крита в статах при интовом билде? хм. ну допустим , тогда получается шанс 2 критов после толкалки 16%. У среднего шамана с 15% родного крита 9%.
если вы непонимаете откуда взялись эти цифры - поверьте на слово. Обьяснять тут математику небуду.

четто не вытанцовывается у меня 9%.
после толкалки при родном 15% крите шанс прохождения 2х критов - 14%, 1 крита - 32% без крита - 54%

xomkarchik

06.05.2011, 16:49

xomkarchik

06.05.2011, 17:11

четто не вытанцовывается у меня 9%.
после толкалки при родном 15% крите шанс прохождения 2х критов - 14%, 1 крита - 32% без крита - 54%
Родной 15%. Толкалка дает 50% но с шансом 30%. Итого толкалка увеличивает шанс крита на 15%. Итого становится 15+15=30% на то что после толкалки удар будет критом.
Вероятнось того что 2 крита подряд пройдут критом будет 0.3 умножить на 0.3= 0.09

Лень читать историю спора вот ток расскрой этот момент, А то кроме "рыка" ниче в голову не приходит. Хде 2й?
Или ты про стан шариком джиновским. Так это всем доступен.
Любой физ стан с дамагом идет в иммун.
"Летящий дракон" с дамагом
"Зарождающийся шторм" тоже.
Заморозка джина еще.

sghdfshdrhzfdx

06.05.2011, 17:17

и то и то норм

RARMAPS

06.05.2011, 17:22

Я отнюдь неговорю , что темный шаман УГ. У шамана обе стороны хороши. Просто это восхваление толкалки выглядит странно.
если же рассматривать все скилы.
Плюсы тьмы.
-) Прилив - огромный плюс.
-) Толкаклка - маленький плюс. Весьма специфично и ограничено к использованию.
Плюсы света.
-) Набивалка чи - Огромный плюс.
-)Земляной нубонюк - Маленький плюсик.
-) светлая вуду - маленький плюсик.
-)стан - плюс. На ТВ равноценны.
-)дебаф на пение - маленький плюс.
-) Баф на хирку - плюс.
-) дебаф на хирку -плюс.
-) хил - плюс в ПВЕ. В ПВП сомнительно, хотя ...
-) шипы - плюс в ПВЕ.
-) баф на несогласие - малнький плюс.

Остальные скилы либо равноценны , либо разница слишком мала чтобы о ней говорить.

Итого ад выигрывает по сути 1 скилом. Рай неимеет такого монстрячего скила, но имеет кучу плюсов.
Что выбрать решать каждому, но кричать однозначно ад/рай рулит тут просто глупо.
Немного добавлю...
-)тёмные шипы + в ПвП
-)тёмный Поток воды с высокой точкой актуален,но можно считать равноценным
-)тёмный нубонюк воды - Маленький плюсик.
-)тёмные Проклятые пески - Маленький плюсик.
-)несогласки можно считать равноценными\
-)дебаф на пение равноценен\
-)Месть духа - потрясение + райскому,но он почти равноценен
-)Месть духа - оговор + райскому
-)физ иммунка +райскому

umpaumpa

07.05.2011, 00:05

Априори свет и тьма одинаковы.Но светлая Сфера жизни решает.При общем неплохом дд,ты ещё и отличный саппорт в пати.Хотел бы только пвп,выбрал бы сина.

OKsid-Kay

07.05.2011, 09:04

Я отнюдь неговорю , что темный шаман УГ. У шамана обе стороны хороши. Просто это восхваление толкалки выглядит странно.
если же рассматривать все скилы.
Плюсы тьмы.
-) Прилив - огромный плюс.
-) Толкаклка - маленький плюс. Весьма специфично и ограничено к использованию.
Плюсы света.
-) Набивалка чи - Огромный плюс.
-)Земляной нубонюк - Маленький плюсик.
-) светлая вуду - маленький плюсик.
-)стан - плюс. На ТВ равноценны.
-)дебаф на пение - маленький плюс.
-) Баф на хирку - плюс.
-) дебаф на хирку -плюс.
-) хил - плюс в ПВЕ. В ПВП сомнительно, хотя ...
-) шипы - плюс в ПВЕ.
-) баф на несогласие - малнький плюс.

Остальные скилы либо равноценны , либо разница слишком мала чтобы о ней говорить.

Итого ад выигрывает по сути 1 скилом. Рай неимеет такого монстрячего скила, но имеет кучу плюсов.
Что выбрать решать каждому, но кричать однозначно ад/рай рулит тут просто глупо.

Пля вы задолбали говорить про ад из за одного скила))

тьма- ближнее аое дополнительно вешает дот
тьма - добавляем 15% к шансу рута (75% суммарно) -рутящее аое
тьма - 20% шанс понизить магдеф земли у целей на 20% на 8 сек
тьма - урон кровотока равен 1.2 * "Сила Духа", т.е +20% -аое за 2 чи
итого практически все аоешки выглядят вкуснее+ повышенный шанс рута позволяет лучше кайтить

тьма - еще +20% пения, суммарно +100% - дебаф на пение (откатывается и так к моменту спадения, так что уменьшенный откат рая ниачем)
Тьма 11 - шанс увеличивается на 1.2*Сила_Духа – шанс несогласия
Тьма 11 - дает +20% крита на 15 сек - душа прилива (именно из за этого скила я и выбираю ад, а не из за мифических 50 процев с 30 процентным шансом)

пы.сы. так же могу сказать, что в раю из полезных вижу только светлый хил и баф (дебаф) на хирку

Damagerooooooo

07.05.2011, 11:37

Пля вы задолбали говорить про ад из за одного скила))

тьма- ближнее аое дополнительно вешает дот
тьма - добавляем 15% к шансу рута (75% суммарно) -рутящее аое
тьма - 20% шанс понизить магдеф земли у целей на 20% на 8 сек
тьма - урон кровотока равен 1.2 * "Сила Духа", т.е +20% -аое за 2 чи
итого практически все аоешки выглядят вкуснее+ повышенный шанс рута позволяет лучше кайтить

тьма - еще +20% пения, суммарно +100% - дебаф на пение (откатывается и так к моменту спадения, так что уменьшенный откат рая ниачем)
Тьма 11 - шанс увеличивается на 1.2*Сила_Духа – шанс несогласия
Тьма 11 - дает +20% крита на 15 сек - душа прилива (именно из за этого скила я и выбираю ад, а не из за мифических 50 процев с 30 процентным шансом)

пы.сы. так же могу сказать, что в раю из полезных вижу только светлый хил и баф (дебаф) на хирку

Из всех этих плюсов тьмы действительно не хуже или не равноценны раю только три:
Тьма 11 - дает +20% крита на 15 сек - душа прилива (именно из за этого скила я и выбираю ад, а не из за мифических 50 процев с 30 процентным шансом)
тьма - 20% шанс понизить магдеф земли у целей на 20% на 8 сек
тьма - еще +20% пения, суммарно +100% - дебаф на пение

Если непонятно, почему в раю остальные скилы полезней (или равноценны) - думаю, следует ещё раз посмотреть вот эту (http://forum.pwonline.ru/showthread.php?t=65474) тему.

OKsid-Kay

07.05.2011, 11:45

лан наверное просто должно пройти какое то время))

LiliaMarianne

07.05.2011, 12:05

Итак, вернулся с отдыха , мона продолжить наш занимательный спор.
На чтото женя ответила за меня уже. Выделю основные моменты.

1) Вас переубеждать бесполезно, считайте как хотите, Ваша жизнь - Ваше право.
2) Вам уже выдали самый поверхностный секрет, критом под толкалкой можно достать почти любой класс. Хотя опять же Ваше мнение - Ваше мнение.
3) Не юзаю толкалку в физиммуне.
Вчитайтесь:

2. Человек, наверное, имеет ввиду +2 сек ф. имм. = доп нюк для шамана.. ну две сек - это уже ближе к два нюка строго говоря уже ^_^. Только человек забывает что физ иммун на шамане не означает что нельзя убегать, слипать, станить... похожая эпопея как с 3чи.
Далее Вы сами признаёте

Вар имеет 2 стана игнорящих физимун, тигра 1 стан
4) пати vs пати, когда обе стороны с "уберточкой", бред по определению, никакое это не пвп когда убивают и убиваешь с аое и ни одной стороне практ. нечем защититься т.к. уже "заняты".
В чём отличие таких "пвп" от нубов с орхидей.. на Ваше усмотрение.
оффтоп: учитываю фришечность и бесплатность ру в плане заточки, будет ещё "веселее" в ближайшее время.
***
QQme/Valkarie/Horizons. А вообще картинки смотрите, там над ником название клана пишут, если не знали:)
***
Снова чужое, снова уже приводимое. Так сухой дамаг посмотреть.
http://www.youtube.com/watch?v=i---jkr8Obc
http://www.youtube.com/watch?v=S3GnH0vFKZI
***
5) Засчитайте мне фейл, и закончим с этим.
6) Если хотите, найду посты с нашей "беседой" на форуме, где Вы доказывали что умереть для дру на тоскуне не есть признак нубости. И где была попытка объяснить что в приводимых Вами пати тоскуна спокойно может станчить с беседки любой дист. класс + син. Вспомнили?
7.
7)У тебя 25% крита в статах при интовом билде? хм. ну допустим , тогда получается шанс 2 критов после толкалки 16%. У среднего шамана с 15% родного крита 9%.
если вы непонимаете откуда взялись эти цифры - поверьте на слово. Обьяснять тут математику небуду.
После толкалки будет именно так, откройте учебник математики для гум. вузов за 1-2 курс, раздел о вероятности несвязанных событий

А0. 65 – A1. 35
B0. 65 – B1. 35
A0 + B0 – 42,25 %
A0 + B1 – 22,75 %
B1 + A0 – 22,75 %
A1 + B1 – 12,25 %
Откуда Вы так наваяли что под самой толкалкой при родном крите 15 % выйдет 9% двух критов подряд, непонятнА.
Калькулятор намекаЭ что 44.25 %.
(опуская вероятность крита на самой толкалке разумеется)
Если Вы упорно желаете видеть модель взаимосвязанных событий как 30% + (крит + крит), то:
А0. 30 – A1. 70
В0. 65 – В1. 35
С0. 65 – С1. 35.
A0+В0+С0 = 12.675 % (для селф крита 15%)
А не Ваши “взятые с потолка 9%”
Теперь смотрите это:

Толкалка дает крит 30% с вероятностью в 50% на 2 скила включая его самого. Те кто учился в школе знают что шанс крита в среднем вырастет на 15%. Допустим у шамана 15% своего. Итого толкалка в среднем делает крит 30%. 30% это не 100%. Шанс на то что пройдут 2 крита подряд 9%.
А это с чего всё началось.

Омг. Будет убегать - пара-тройка может и попадет, только ПЕРВЫЙ после толкалки скилл с сомнительным шансом может получить больше вероятности на крит. Изучите описание.
Вы хоть понимаете саму суть опровержения, в которое Вы встряли и, в целом, понимаете о чём Вы говорите?:)
8. Полноте, у меня нет ни одной вещички из нирваны и нет рангового оружия.
Попробуйте взглянуть на вопрос с иной стороны:)

P.S. Забудьте про замечание использовать "Вы", уже глаза режет от "вы-ты", обращайтесь как угодно, лишь бы однообразно.

xomkarchik

07.05.2011, 19:18

Из всех этих плюсов тьмы действительно не хуже или не равноценны раю только три:
Тьма 11 - дает +20% крита на 15 сек - душа прилива (именно из за этого скила я и выбираю ад, а не из за мифических 50 процев с 30 процентным шансом)
тьма - 20% шанс понизить магдеф земли у целей на 20% на 8 сек
тьма - еще +20% пения, суммарно +100% - дебаф на пение
Если непонятно, почему в раю остальные скилы полезней (или равноценны) - думаю, следует ещё раз посмотреть вот эту (http://forum.pwonline.ru/showthread.php?t=65474) тему.
Согласен с постом, но 20% шанс понизить магдеф от земли на 20% это меньше чем ничего.
Дебаф на пение используется не для уменьшения дпса по тебе, а чтобы заставить противника вообще перестать бить или юзать громовый-сутру. Там без разницы 80% или 100%. так что плюс весьма сомнителен.
Остается прилив. Мегаскил , мега плюс, но он один . У магов кроме крита дракона еще хотябы несколько весомых плюсов в райской стороне есть.

1) Вам уже выдали самый поверхностный секрет, критом под толкалкой можно достать почти любой класс. Хотя опять же Ваше мнение - Ваше мнение.
2) Не юзаю толкалку в физиммуне.
3) пати vs пати, когда обе стороны с "уберточкой", бред по определению, никакое это не пвп когда убивают и убиваешь с аое и ни одной стороне практ. нечем защититься т.к. уже "заняты".
В чём отличие таких "пвп" от нубов с орхидей.. на Ваше усмотрение.
4)Снова чужое, снова уже приводимое. Так сухой дамаг посмотреть.
http://www.youtube.com/watch?v=i---jkr8Obc
http://www.youtube.com/watch?v=S3GnH0vFKZI
***
5) Если хотите, найду посты с нашей "беседой" на форуме, где Вы доказывали что умереть для дру на тоскуне не есть признак нубости. И где была попытка объяснить что в приводимых Вами пати тоскуна спокойно может станчить с беседки любой дист. класс + син. Вспомнили?
6)После толкалки будет именно так, откройте учебник математики для гум. вузов за 1-2 курс, раздел о вероятности несвязанных событий
Если Вы упорно желаете видеть модель взаимосвязанных событий как 30% + (крит + крит), то:
А0. 30 – A1. 70
В0. 65 – В1. 35
С0. 65 – С1. 35.
A0+В0+С0 = 12.675 % (для селф крита 15%)
А не Ваши “взятые с потолка 9%”

1) ваша идея бить толкалкой по НПСу ( или по пролетающему мимо персу) чтобы вторым скилом на повышенном критрейте ударить по врагу , уже была достаточно высмеяна. Зачем вы повторяете этот бред снова я непонимаю.
2)Без физимуна смысла в толкалке вообще мало. Ибо танк-вар-син тутже поставит вас в стан . Антистан же имеет откат 2 минуты и тогда польза толкалки вообще микроскопична.
3)То есть для вас пвп пати на пати это бред по определению, потому что вас сносят с 1 аое а вы даже защитится неможете? О чем мы тогда вообще говорим. Какие толкалки и прочее. Вам рассуждать о нужности ада или рая в ПВЕ но никак не в ПВП.
4)один я невкурил, какое отношение к этой теме имеют видео с ТВ ПВИ от лица мага?
5) найдите если так хотите. Пока что я непонимаю какое отношение к этой теме имеет выживаемость лисы на тоскуне, и кто там этого тоскуна танчит. У меня с тоскуном никаких проблем нету.
6)чета я ваш учебник математики для гуманитарных вузов непонимаю, наверно потому что учил ее в техническом вузе.
Если приводите какието неизвестные то хотябы поясняйте что они значат.

Обьясняю.
Считаем вероятность прохождения крита при использовании толкалки.
Свой крит 15%. Юзаем толкаклу.
0.3*0.65 ( 0.3 это вероятность того , что шанс крита станет 65% ) + 0.7*0.15( 0.7 это вероятность того что шанс крита останется 15%) = 0.195+0.105=0.3
То есть шанс критануть после юзания толкалки станет 0.3 ( или 30%).

Далее у нас есть 2 удара подряд. Шанс прохождения крита для каждого удара 30% ( вероятность крита 0.3)
Вероятность, что произойдет одновременно несколько событий, при условии, что мы знаем вероятность каждого из них определяется умножением вероятностей каждого события.
То есть мы умножаем 0.3 на 0.3= 0.09. Это и есть вероятность того, что у нас 2 удара из под толкалки одновременно окажутся критами.
Понятно? Я несмогу обьяснить лучше.

LiliaMarianne

07.05.2011, 21:02

можно на “ты”?
2) использование физиммуна вблизи против аспд-шника (вар, син, лук, кастетотигра) не является “оптимальной” идеей.
а) ты и сам признаёшь факт (буквально: он сам не будет бить автоатакой):

У нас 2 шамана с силой духа 30+ и пара сотен кастетов с 3.33. Но суть примерно такова что бить кастетами такого шамана нестоит.
Но у среднего шамана силы духа меньше 20к. Там вполне норм.
Для среднего шамана, снизьте апс.
б) физиммун (а вернее “рассеивание” шамана) чреват: б1) уходом в 30 сек отката самого скилла; б2) пустой потерей 100 ед. ярости.
в) (син особый случай) от контактников всё равно нужно убегать, но, что мешает пользоваться фактом их временной беспомощности? От шамана идёт несогласие как направленное, так и от шипов.
Ты переваришь когда-нибудь этот момент или нет? (Буквально: что плохого “толкнуть” беспомощную тушку в радиусе действия толкалки)
3) Мы тут о пве и рассуждали, пока не появился ты и:

-) Нуб незнающий своих скилов и ничего неумеющий в массе и в соло ничего несможет. Если вы нагибаете орхидеи - это не значит что вы солоПВПешник.
Кроме того скрины с ПВИ ( я так и непонял че они значат - тело бьет моба и че?)как бэ намекают что перед наими очередной АтЭц с ПВИ пришедший на форум руофа поучить нас жизни. Идите дальше крабить.
И в чём же я не знаю своих скиллов? В том что вашим “друзьям” с веги объяснялись банальные вещи о действиях скиллов (как например время действия критбафа на толкалке)?
Может на веге, до сих пор, не удосужились все скиллы опытным путём проверить?:)
4) Похоже, ты один. От персонажей эндгейм версии идёт урон прилично выше стандартного селф хп. Любое “эпик-сражение” пати vs пати зависит не от “пряморукости” а от случайностей и пинга.
Если для кого-то масс-пати пвп в мире по-прежнему интересны… ну либо “на вкус и цвет приятелей нет”, либо средненькие пати (от лица которых о пвп слышать забавно). Третьего не дано:)
5) Сарказм. Как может человек почти в каждой теме давать направо и налево советы и учить других игрой чужим для него классом, когда он сам не разбирается даже в своём собственном классе.
Постик с той беседы:

К сожалению вы играете не на руоффе. Значит разговор прекращаем. ваши рассказы как лук танчит тоскуна и тоскун неуспевает разогнать дамаг и тд для руофа неактуальны. тут по еже приходится ходить с разными патями. В том числе и +4+5 точкой. Это вам не ПВИ с 8 рангами у всех. так же вы непонимаете многих нюансов именно из за этого.
Как видишь ты и не знал как бить тоскуна.
И прости за некро-вопрос и просторечие, но с тех самых пор ты так и не ответил : каким макаром дру с +4+5 на нём может умереть. Дру без “всего” просьба не рассматривать.
6) Что-то математику, видно сразу, учили как-то по-разному.
0 – 1 (ЛОЖЬ-ИСТИНА), применительно к криту (да/нет) дивариантность наступления события.
Шанс что толкалка даст крит 0.3. Дальше уже складывается вероятность событий.
0.3*0.65 (0.15+0.50) = 0.195.
0.3*0.35 [1-(0.15+0.50)] = 0.105 (не крит при крит бафе )
0.7*0.15 = 0.105 крит при отсутствии крит бафа толкалки
0.7*0.85 = 0.595 не крит при отсутствии крит бафа толкалки
Проверка: 0.195 + 0.105 + 0.105 + 0.595 = 1
Шанс крита под толкалкой 65% (15 (селф) + 50)
Шанс последовательности “крит-толкалка+крит” 0.3*0.65 = 19.5%
Что с чем ты там складываешь и правда непонятно. Создаётся впечатение что и в математике ты разбираешься редкостно.

Buntarka73

07.05.2011, 21:22

Я выбираю рай)))

ivga

07.05.2011, 21:52

можно на “ты”?
2) использование физиммуна вблизи против аспд-шника (вар, син, лук, кастетотигра) не является “оптимальной” идеей.
а) ты и сам признаёшь факт (буквально: он сам не будет бить автоатакой):

Для среднего шамана, снизьте апс.
б) физиммун (а вернее “рассеивание” шамана) чреват: б1) уходом в 30 сек отката самого скилла; б2) пустой потерей 100 ед. ярости.
в) (син особый случай) от контактников всё равно нужно убегать, но, что мешает пользоваться фактом их временной беспомощности? От шамана идёт несогласие как направленное, так и от шипов.
Ты переваришь когда-нибудь этот момент или нет? (Буквально: что плохого “толкнуть” беспомощную тушку в радиусе действия толкалки)
3) Мы тут о пве и рассуждали, пока не появился ты и:

И в чём же я не знаю своих скиллов? В том что вашим “друзьям” с веги объяснялись банальные вещи о действиях скиллов (как например время действия критбафа на толкалке)?
Может на веге, до сих пор, не удосужились все скиллы опытным путём проверить?:)
4) Похоже, ты один. От персонажей эндгейм версии идёт урон прилично выше стандартного селф хп. Любое “эпик-сражение” пати vs пати зависит не от “пряморукости” а от случайностей и пинга.
Если для кого-то масс-пати пвп в мире по-прежнему интересны… ну либо “на вкус и цвет приятелей нет”, либо средненькие пати (от лица которых о пвп слышать забавно). Третьего не дано:)
5) Сарказм. Как может человек почти в каждой теме давать направо и налево советы и учить других игрой чужим для него классом, когда он сам не разбирается даже в своём собственном классе.
Постик с той беседы:

Как видишь ты и не знал как бить тоскуна.
И прости за некро-вопрос и просторечие, но с тех самых пор ты так и не ответил : каким макаром дру с +4+5 на нём может умереть. Дру без “всего” просьба не рассматривать.

Вы похоже даже со времен некропоста ничему не научились. Прав Димка абсолютно, вы не знаете ньюансов руофа и зачем-то лезете с постами про ПВИ в обсуждение все-таки русских реалий шаманов.

2в) направленное несогласие? и что у многих шаманов у нас уже проучены 100 скилы? хорошо если у 5 на каждый сервер. Действие критбафа на толкалке уже все учасники темы признали несущественным, вы все не можете от него отцепиться.

4) если вам интересно пвп с НПС и пк в толпе мобов то это не значит что масс-пвп в котором участвуют все остальные бред, скорее наоборот.

5) Офф-топ -Если тоскуна танчит лук с точкой +4 значит у остальной пати дамаг еще меньше и любая профа входящая в эту пати сольется раньше чем будет убит пит, включая дру.

В общем я чет не заметила у вас аргументированных "за" или "против" выбора любой из сторон, а только непонятные агры и намеки на какие-то абсолютно не относящиеся к обсуждению события.

xomkarchik

07.05.2011, 22:09

1) использование физиммуна вблизи против аспд-шника (вар, син, лук, кастетотигра) не является “оптимальной” идеей.
2) Мы тут о пве и рассуждали, пока не появился ты и:
Может на веге, до сих пор, не удосужились все скиллы опытным путём проверить?:)
3) Похоже, ты один. От персонажей эндгейм версии идёт урон прилично выше стандартного селф хп. Любое “эпик-сражение” пати vs пати зависит не от “пряморукости” а от случайностей и пинга.
4) Как видишь ты и не знал как бить тоскуна.
5)
Шанс последовательности “крит-толкалка+крит” 0.3*0.65 = 19.5%

1) Так. Использование физимуна в бою ты считаешь тратой чи, потому что - а вот почему я нифига непонял. Есть подозрение, что ты надеешься на на несогласие? Ну так сины и вары и без автошута найдут что придумать. А тиграм вообще стан-вызов-арма и плевать на твой селф на несогласие.
Ты собираешься стоять под атаками милишников ( в стане скорее всего) без вообще никакой защиты? Удачи .
2)Чета я непонял причем тут мегакритовость адской толкалки и ПВЕ. Это у нас теперь ПВЕ скил?
То есть ты официально признаешь что неможешь вести речи о ПВП?
3) ЧТо такое эндгейм версия, почему у ее персонажей идет урон выше стандартного селфа. И какое отношение эти видосы с ТВ ПВИ от лица мага имеют к теме выбор стороны для шамана.
"Любое “эпик-сражение” пати vs пати зависит не от “пряморукости” а от случайностей и пинга". После этой цитаты долго смеялся. Понятно почему вы на протяжении нескольких страниц пишете такие глупости о ПВП.
4)Да ладно, че там. Я нуб и незнаю как бить тоскуна. То что мы его просто убиваем - нам тупо везет.
Ктото в это верит? Как давно читающие эту тему падали последний раз на тоскуне? И причем тут тоскун ептэ. Наверное при том, причем дамаг мага на ТВ ПВИ.
5)Да я нупь в математике , чо. Куда мне до чела читающего учебник по математики для гуманитарных вузов.
Вот до этой строчки все было правильно.
"Шанс последовательности “крит-толкалка+крит” 0.3*0.65 = 19.5%"
Но откуда блин взялась эта строчка и почему эта цифра у тебя оказалась итоговая. Это НЕВЕРНО. Ну то есть строчка верная, но означает совсем не вероятность прохождения 2 критов подряд.
Вероятность того что случатся 2 события одновременно ( 2 крита подряд) - надо тупо ПЕРЕМНОЖИТЬ вероятности каждого. Вероятность крита после толкалки 30% ( 0.3). Ну умнож 0.3*0.3=0.09. Меня уже смех разбирает. Неужели это так трудно ептэ.
Скока тут долбоежиков, которые нифига неразбираются , но спорят небоятся позорится. Любой хотябы поверхностно учивший математику в вузе должен знать это.
У тебя есть монетка. Вероятность выпадения решки 0.5. Вероятность выпадения решки 2 раза подряд 0.5*0.5= 0.25. Это самый примитив теорвера.

LiliaMarianne

07.05.2011, 22:14

ivga, с уважение. ЖанЛафит сам в состоянии ответить, и ему нет надобности искать защитников, тем более от девушек. У Вас манеры явно хромают, как впрочем и у меня.

Вы похоже даже со времен некропоста ничему не научились. Прав Димка абсолютно, вы не знаете ньюансов руофа и зачем-то лезете с постами про ПВИ в обсуждение все-таки русских реалий шаманов.

Какие нюансы? Действие скиллов в игре идентичное что у китайцев, что здесь, что на пви. Разговор от лица пвишного шамана, не от большой любви к оному, а оттого что это единственный шаман.
У некоторых его совсем нет, но они балаболят:)

2в) направленное несогласие? и что у многих шаманов у нас уже проучены 100 скилы? хорошо если у 5 на каждый сервер. Действие критбафа на толкалке уже все учасники темы признали несущественным, вы все не можете от него отцепиться.

Выучить 100-е скиллы сейчас большой проблемы нет.
а) гильдии фармящие мировых
б) продажа кристаллов с сансары
Труднее видется хроно уважение пройти с одномоментно "опряморукившимися" игроками (аа король заката... аа гуй му и пр.)

4) если вам интересно пвп с НПС и пк в толпе мобов то это не значит что масс-пвп в котором участвуют все остальные бред, скорее наоборот.
5) Офф-топ -Если тоскуна танчит лук с точкой +4 значит у остальной пати дамаг еще меньше и любая профа входящая в эту пати сольется раньше чем будет убит пит, включая дру.

Как монжо говорит с человеком который даже не умеет читать..
Объясняю в 100500 раз - защичается павильон земли до первой "платформки", двое возвращаются в павильон металла, убевающий тоскуна (дистанц.) распологается в беседке, второй - "пуллер" агрит тоскуна и бежит со всех ног/лап к пати в другой павильон, тоскуе добегает до центральной платформы и потом возвращается к беседке, где встаёт у "поребрика" смотря на пати в соседнем павыильоне (до них ему не достать). Рейндж-класс (хоть голый) убивает соло тоскуна с беседки. Всё.

В общем я чет не заметила у вас аргументированных "за" или "против" выбора любой из сторон, а только непонятные агры и намеки на какие-то абсолютно не относящиеся к обсуждению события.

Их и не было:) Было лишь пара постов о том как работают адские скиллы в действительности. На что появилось много возражений от товарищей без оных, но много рассуждающих:)

LiliaMarianne

07.05.2011, 22:43

1) Так. Использование физимуна в бою ты считаешь тратой чи, потому что - а вот почему я нифига непонял. Есть подозрение, что ты надеешься на на несогласие? Ну так сины и вары и без автошута найдут что придумать. А тиграм вообще стан-вызов-арма и плевать на твой селф на несогласие.
Ты собираешься стоять под атаками милишников ( в стане скорее всего) без вообще никакой защиты? Удачи .

а) Ну ё-моё, допёр наконец что кто-то надеется на несогласие... свершилось.
б) Не нужно перевирать и додумывать то что не предполагается. Сказано абсолютно чётко, смысла в физ иммуне и оговоре против цели под несогласием нет. Нафиг паниковать и терять сразу все "козыри" класса, физ иммун помимо иммуна ещё и рассеивает (в который раз уже пишется...) и появятся ещё моменты для его примения, а не для тупой траты в "молоко". Понятно? Или в твоём понимании "это трата чи в бою"

2)Чета я непонял причем тут мегакритовость адской толкалки и ПВЕ. Это у нас теперь ПВЕ скил?
То есть ты официально признаешь что неможешь вести речи о ПВП?

В том что было всего навсего сказано, что крит висит 4 секунды, а не даёт шанс на один удар.
Это работа скилла, всё. (2 раз повтора)
Ага, признаю.

3) ЧТо такое эндгейм версия, почему у ее персонажей идет урон выше стандартного селфа. И какое отношение эти видосы с ТВ ПВИ от лица мага имеют к теме выбор стороны для шамана.
"Любое “эпик-сражение” пати vs пати зависит не от “пряморукости” а от случайностей и пинга". После этой цитаты долго смеялся. Понятно почему вы на протяжении нескольких страниц пишете такие глупости о ПВП.

=) Практически такое же как и твоё масс-пвп приводимое в этой теме в тьме постов, т.е. никакое. С небольшим "но", это наглядно демонстрируем что в масс пвп нет практически никакой разницы от стороны отдельного класса. Будет цель - уронят любого. Это если о "норм." масс-пвп с "норм." участниками, а не в "орхидея-эквипе", которых ты часто упоминаешь.

4)Да ладно, че там. Я нуб и незнаю как бить тоскуна. То что мы его просто убиваем - нам тупо везет.
Ктото в это верит? Как давно читающие эту тему падали последний раз на тоскуне? И причем тут тоскун ептэ. Наверное при том, причем дамаг мага на ТВ ПВИ.

Не ты один, ингва тож не знает:) вега - диагноз (плагиат)

5)Да я нупь в математике , чо. Куда мне до чела читающего учебник по математики для гуманитарных вузов.
Вот до этой строчки все было правильно.
"Шанс последовательности “крит-толкалка+крит” 0.3*0.65 = 19.5%"
Но откуда блин взялась эта строчка и почему эта цифра у тебя оказалась итоговая. Это НЕВЕРНО. Ну то есть строчка верная, но означает совсем не вероятность прохождения 2 критов подряд.
Вероятность того что случатся 2 события одновременно ( 2 крита подряд) - надо тупо ПЕРЕМНОЖИТЬ вероятности каждого. Вероятность крита после толкалки 30% ( 0.3). Ну умнож 0.3*0.3=0.09. Меня уже смех разбирает. Неужели это так трудно ептэ.
Скока тут долбоежиков, которые нифига неразбираются , но спорят небоятся позорится. Любой хотябы поверхностно учивший математику в вузе должен знать это.
У тебя есть монетка. Вероятность выпадения решки 0.5. Вероятность выпадения решки 2 раза подряд 0.5*0.5= 0.25. Это самый примитив теорвера.

1. Строчка тупо показаывает шанс 1 крита под крит-толкалкой (одного, не двух)
Если толкалка уже выдала баф (0.3) все последующие (за 4 сек) нюки пойдут уже под 65-% вероятностью,
поэтому и выходит 0.3*0.65*0.65 (шанс прохождения бафа толкалки+крита+крита).
Покажи уже, блин, кому-нибудь третьему, пусть он тебе объяснит.
2. Форум подразумевает общение, перед кем тут позорится в незнании чего-либо?
Но позор у нас в общении и правда есть, напоминает бухарский базар. Мне позорится надоело.

ivga

08.05.2011, 00:20

Мне позорится надоело.
Ну слава богу )
А то после ваших постов мне начинает казаться что ПВИ страшное место где все делают так же как бьют тоскуна, через 1 место :( причем считают это единноправильным почему-то

LiliaMarianne

08.05.2011, 00:49

Ну слава богу )
А то после ваших постов мне начинает казаться что ПВИ страшное место где все делают так же как бьют тоскуна, через 1 место :( причем считают это единноправильным почему-то

Я промолчу о чём можно судить по постам игроков с веги.

xomkarchik

08.05.2011, 01:24

1)Как монжо говорит с человеком который даже не умеет читать..
Объясняю в 100500 раз - защичается павильон земли до первой "платформки", двое возвращаются в павильон металла, убевающий тоскуна (дистанц.) распологается в беседке, второй - "пуллер" агрит тоскуна и бежит со всех ног/лап к пати в другой павильон, тоскуе добегает до центральной платформы и потом возвращается к беседке, где встаёт у "поребрика" смотря на пати в соседнем павыильоне (до них ему не достать). Рейндж-класс (хоть голый) убивает соло тоскуна с беседки. Всё.
2)Их и не было:) Было лишь пара постов о том как работают адские скиллы в действительности. На что появилось много возражений от товарищей без оных, но много рассуждающих:)
1)Классный метод, чо. 1 рейндж класс ( хоть голый ) пинает боса пол часа, а пати курит.
Мы нубы, такого хитроумного метода незнаем. У нас прист стает в сферу и ВСЕ пати валит тоскуна в течении пары минут. Как мы отстали от жизни ))))))))))))))). И это ты приводишь в качестве мега крутости своей и ПВИ перед нашей вегой? О да, вы прям папки.
2)То есть ты официально признал(ла) что никаких аргументов неприводил, а всего лишь мелешь языком.

1) Ну ё-моё, допёр наконец что кто-то надеется на несогласие... свершилось.
Не нужно перевирать и додумывать то что не предполагается. Сказано абсолютно чётко, смысла в физ иммуне и оговоре против цели под несогласием нет.
2)В том что было всего навсего сказано, что крит висит 4 секунды, а не даёт шанс на один удар.
Это работа скилла, всё. (2 раз повтора)
3) Практически такое же как и твоё масс-пвп приводимое в этой теме в тьме постов, т.е. никакое. С небольшим "но", это наглядно демонстрируем что в масс пвп нет практически никакой разницы от стороны отдельного класса. Будет цель - уронят любого. Это если о "норм." масс-пвп с "норм." участниками, а не в "орхидея-эквипе", которых ты часто упоминаешь.
4) Строчка тупо показаывает шанс 1 крита под крит-толкалкой (одного, не двух)
Если толкалка уже выдала баф (0.3) все последующие (за 4 сек) нюки пойдут уже под 65-% вероятностью,
поэтому и выходит 0.3*0.65*0.65 (шанс прохождения бафа толкалки+крита+крита).
Покажи уже, блин, кому-нибудь третьему, пусть он тебе объяснит.

1) Надеятся на несогласие по твоему - смело подпускать к себе миликлассы, ибо они попадут в несогласие и ничего тебе несделают? Да ты прям гений. Баф на несогласие среднего шамана заметен только против автошутеров. Остальные классы его нечуствуют. Автошутом шаманов бьют только идиоты и фены.
И это несогласие ты считаешь 100% гарантией что милишник ничего тебе несделает? Мдя.
2)Крит висит 4 сек. 1.2 сек идет анимация самого скила. У тебя остается 2.8 секунды . Это 1 скил. теоретически возможны 2 нубонюка, но пинг и т д. 2 нормальных нюка туда невоткнуть точно.
3) Очень печально , что человек знающий о масс ПВП только по просмотрам видео с ТВ лезет спорить и доказывать свои теории. Все нормальные ПВПешники живут под асистом. Хотябы пару раз успевают откайтить и порвать дистанцию. То что ты так неумеешь незначит что ПВП - УГ а тупняки в поселке у озера - единственное труПВП ибо там сильно небьют.
4) Понятно. В математике ты полный 0. Я тебе уже на пальцах обьяснил про вероятность одновременного происхождения 2 событий. Любой школьник уже понял бы.

Итого.
Человек на руофе не играет.
В ПВП неучаствует.
Тактику ПВП непонимает в принципе.
Математики непонимает.
Действие скилов представляет смутно ( про анимацию и то что крит начинает действовать до того как пошла анимация незнает).
Но при этом упорно пытается спорить. Печально. Надеюсь в нашем споре хотябы люди поняли как считается крит с этих процентных скилов. Сталкивался с тем что маги непонимают сколько реально дает водный дракон. Думаю с большинством шаманов та же история.

LiliaMarianne

08.05.2011, 02:31

0 эмоций, конкретика.

1)Классный метод, чо. 1 рейндж класс ( хоть голый ) пинает боса пол часа, а пати курит.

С тем постом, ты тогда слился, упираясь. И да там 5-7 минут максимум уходит, если соло.

2)То есть ты официально признал(ла) что никаких аргументов неприводил, а всего лишь мелешь языком.

Фейл №1 (Объяснить почему?)

бонус светлой воли заклинателя как раз позволяет сделать лишний удар в темной вуду (по крайней мере в пвп с милишниками).

Фейл №2

А, и еще - баф адской светлой вуду вешает гиперполезный эффект -пения, который поможет вашим противникам определить в какой Вы сейчас вуду с огромного расстояния.

Фейл №3

а мы говорим в первую очередь о пвп, особенно о массовом. Где шаману жизненно необходимо чи для быстрого возвращения в бой и для основных скиллов.
Пока у темного шамана я не увидела возможностей быстрого селф набития чи.

Фейл №4

Про толкалку Дима все сказал, при опасной близости к врагу повышать себе крит уже не так важно ))

Фейл №5

1. Дольше контроль над соперником, например.

Фейл №6

только ПЕРВЫЙ после толкалки скилл с сомнительным шансом может получить больше вероятности на крит. Изучите описание. Когда физик уже вблизи, лучше кайтить. Ведь есть вероятность всю иммунку простоять в парализующем эффекте или не успев среагировать словить арму.

Фейл №7

Оговор самый полезный скил шамана. Вы просто неумеете им пользоваться. Это тоже несогласие только хуже.

Фейл №8

Толкалка работает против 3классов из 8. Это тигры, вары и сины. Всем остальным классам на нее вообще наплевать ибо они дерутся с расстояния.

Фейл №9

Вообще-то у тревоги души откат 30 сек

Достаточно?

1) Надеятся на несогласие по твоему - смело подпускать к себе миликлассы, ибо они попадут в несогласие и ничего тебе несделают? Баф на несогласие среднего шамана заметен только против автошутеров. Остальные классы его нечуствуют. Автошутом шаманов бьют только идиоты и фены.

Оставьте свой почтовый адрес, я Вам букварь на Рождество подарю:)
Подпускать и подходить - вещи разные, есть глаголы такие модальные : "мочь" и "хотеть". Отрицат. "хотеть" ещё не означает воплотить положительное "мочь":)

Да ты прям гений.
Ну а ты думал:)

Баф на несогласие среднего шамана заметен только против автошутеров. Остальные классы его нечуствуют. Автошутом шаманов бьют только идиоты и фены.

Видимо, братья тех кто шутерит под 10 сек. светлого оговора. И вообще ты меняешь тему сейчас.

И это несогласие ты считаешь 100% гарантией что милишник ничего тебе несделает? Мдя.

Это сильно ограничивает возможности и вариацию действий.

2)Крит висит 4 сек. 1.2 сек идет анимация самого скила. У тебя остается 2.8 секунды . Это 1 скил. теоретически возможны 2 нубонюка, но пинг и т д. 2 нормальных нюка туда невоткнуть точно.

Это не фейл. Это эпик фейл.

3) Очень печально , что человек знающий о масс ПВП только по просмотрам видео с ТВ лезет спорить и доказывать свои теории.

Ты в этом так уверен?
И в чем, кстати, теория, в том что пати с 1 нюка сливается? Так это жизнь. Жизнь топ-гильдий, а не твоей гильдии.

Все нормальные ПВПешники живут под асистом. Хотябы пару раз успевают откайтить и порвать дистанцию. То что ты так неумеешь незначит что ПВП - УГ а тупняки в поселке у озера - единственное труПВП ибо там сильно небьют.

Чего-чего? Это кто так под ассистом может "пожить", кататигра, всё?

Запись в блокнот - подарить букварь V
И кстати, про "масс-пвп" никто ничего не спорил и не доказывал, тему поднял ты. Был ответ - ассисту пофиг. Ни больше, ни меньше.

4) Понятно. В математике ты полный 0. Я тебе уже на пальцах обьяснил про вероятность одновременного происхождения 2 событий. Любой школьник уже понял бы.

Сказал человек, упорно не желающий видеть свои ошибки. Пока кроме твоего балабольства и бредорасчётов ничего не видно.
Открой уже учебник (может тебе и его подарить?), и прочти
Хотя ладно, хоть здесь и не мат.форум:
Два события А и В называются независимыми, если появление одного из них не изменяет вероятности появления другого.
События А и В называются зависимыми, если появление одного из них изменяет вероятность появления другого.
Условной вероятностью Р А(В) называется вероятность события В, вычисленная в предположении, что событие А уже произошло
1.1. Вероятность произведения двух зависимых событий А и В равна произведению вероятности одного из них на условную вероятность другого, в предположении, что первое уже произошло, т.е. Р (АВ)= Р (А)*Р А(В).
1.2. Вероятность произведения двух независимых событий А и В равна произведению их вероятностей Р(АВ)=Р (А)*Р (В)

Вопросы ещё будут?

Человек на руофе не играет.
В ПВП неучаствует.

Откуда такие сведения, с дру-ру ты уже профейлился, хочется повторения?

Тактику ПВП непонимает в принципе.Математики непонимает.

Куда уж :)

Действие скилов представляет смутно ( про анимацию и то что крит начинает действовать до того как пошла анимация незнает).

xDD То-то я смотрю на веге "представляют" действия скиллов.
оффтоп: а ты знаешь отчего райский драк багается на крит у мага, а тёмный прилив у шамана не багается?:)

Но при этом упорно пытается спорить. Печально.

Разумеется, ты имеешь ввиду не себя:)

Yagusya

08.05.2011, 11:25

И в чем, кстати, теория, в том что пати с 1 нюка сливается? Так это жизнь. Жизнь топ-гильдий, а не твоей гильдии.
...ассисту пофиг. Ни больше, ни меньше.
:)

поддерживаю целиком и полностью))
"...ассисту пофиг" - а это вообще можно в подпись ставить.

Libertymaker

08.05.2011, 20:34

LiliaMarianne

08.05.2011, 21:30

фигасе, мой "атцовский" пост отрыли) и фейловым обозвали 2 раза) имхо там 0.75 фейла, не более)))

LiliaMarianne, вообще это хорошо когда форумные теоретики гнут друг друга - значит останутся только более-менее адекватные люди вроде тебя) но меня то зачем под раздачу?) я в ваш холивар не совался...

Он не теоретик, я скорее теоретик. Да и по шкале адекватности тоже самое:)
Он скорее "мистер-я-всё-знаю и люблю сунуть свой длинный нос по максимуму", но при этом "засунутый агро-нос" не понимает, в большинстве тем, суть вопроса в которую сунулся:)

Uprro

08.05.2011, 21:35

и почему всегда нужно поставить одно выше другого... баланс есть

languagekotow

08.05.2011, 21:40

я думаю ад

shaka534

08.05.2011, 21:54

изначально думал ад,ну круто и вспышка и толкалка критует и прилив кул ну много +нашел,но потом поглядел,много рая,опять начал пересмастривать,опять думал ад лучше,но в 3раз пересмотрел и начал думать рай........я запутался конкретно...ну голосовал за ад,терь рай

Libertymaker

08.05.2011, 23:00

shaka534

09.05.2011, 11:51

Кароч я решил так - побегаю с раем до 92 посмотрю будут ли меня любить в пати в пве/пячить соло в пвп, и скинусь в ад, если рай не доставит)

LiliaMarianne, я рад что в этой непростой ситуации каждый нашел себя хД

да,понакупишь скилов на 100500кк,а потом не понравишься в пати так потратишь еще бабло и станшь ад,а потом еще 100500кк на ад скилы....бред

abstergodez

09.05.2011, 12:30

рай шаман тв
http://www.youtube.com/watch?v=svNDuUNLqMA

Sintagma

09.05.2011, 14:24

xomkarchik

09.05.2011, 15:00

Многа многа бреда и фейлов
Впрочем это хорошо что есть такие шаманы как ты. Однонюковое мясо в хозяйстве тоже нужно. И враги пусть так же думают. А своих шаманов как нибудь научим что лучше а что хуже.

xomkarchik

09.05.2011, 15:06

Кароч я решил так - побегаю с раем до 92 посмотрю будут ли меня любить в пати в пве/пячить соло в пвп, и скинусь в ад, если рай не доставит)

LiliaMarianne, я рад что в этой непростой ситуации каждый нашел себя хД
Купить кучу скилов , а потом поменять сторону - это дикие деньги на ветер. И какое отношение любовь пати имеет к выбору стороны. На 92 видно ничего небудет. Надо выбирать под свой стиль игры. ПВП явно не на 92 левеле познается. Да и ПВЕ на 92 только начинается. Большинство инстансов еще недоступны.
И да, тут напомнили, что перекинутся на другую сторону можно не раньше 100.

LiliaMarianne

09.05.2011, 16:12

Наконец он и ответил, а точнее не ответил.

Тро-ло-ло

Ты за свои слова когда-нибудь начнёшь отвечать, а также читать что тебе пишут и комментировать это, а не пропускать мимо ушей?
Хотя кому я говорю, тебе же в каждой теме говорят что ты трепач и форумный шут и троль. (В праздник ругатся не хотелось, видет бог.)

Вопрос о скиллах с тобой закрыт, как можно объяснять что-то форумным теоретикам. Шамана то своего с тёмными скиллами покажи, представь, если есть что представлять.
А потом уже
А своих шаманов как нибудь научим что лучше а что хуже.

И да в игре нет врагов, есть временные опоненты и временные союзники, если у тебя есть именно "враги", ну что тебе нужно к врачу.

***

О рассчётах.
Пишется не для Вани Лафитова, он всё равно неграмотный и читать не умеет.

Дано (как в школе:))
Крит шамана, родной, - 15%
Тёмная толкалка имеет шанс (30%) повысить крит на 50% на 4 сек.

Найти:
Повышение вероятности крита (раз так хочется)

Решение
(отмены, прерывания рассматривать не будем, в целях упрощения)
скилл не влияющий на величину крита - пусть будет 1*0.15 , где 1 - 100% вероятность скилла, 0.15 - крит шамана
тёмная толкалка - пусть будет 0.3 * 0.65 , где 0.3 - 30% бафа с толкалки, 0.65 (0.15+0.5) крит шамана под крит рейтом с толкалки.

Допустим, за время крит бафа шаман успевает юзать два скилла, получаем.

... 1*0.15 * 1*0.15 * [0.3*0.65 * (1)*0.65 * (1)*0.65] * 1*01.5 * 1*0.15 ...

события 1*0.15 * 1*0.15 являются не взамосязанными , т.к. (не)наступление одного не влияет на (не)наступления следущего.
события 0.3.*0.65 * (1)*0.65 являются взаимосвязанными, наступление одного (с 30%) влияет на наступления следущего с 65 % шансом.

Отсюда скилл не изменяющий крит рейт A0 = 1
A0 (1) * 0.15 * 0.15. Шанс 1 крита - 0.15 (15%), шанс 2 критов подряд 0,0225 (2.25%)
Тёмная толкалка A1 = 0.3
A1 (0.3) * 0.65 * 0.65. Шанс наст. бафа толкалки и 1 крита под ним. - 0,195 (19.5%), шанс наст. бафа толкалки и 2 подряд критов под ним 0,12675 (12.675%)

В итоге
при использование 1 скилла под бафом толкалки в сравнении c скиллом не влияющим на крит рейт, вероятность крит. удара увеличивается на 0.3 (30%), (19.5 / 15) - 1
при использование 2 скиллов под бафом толкалки в сравнении c скиллом не влияющим на крит рейт, вероятность крит. удара увеличивается на 4.63(3) (463%) (12.675 / 2.25) - 1

***

Что же считал Ваня?

То есть мы умножаем 0.3 на 0.3= 0.09. Это и есть вероятность того, что у нас 2 удара из под толкалки одновременно окажутся критами.

Ахинея.

.
0.3*0.65 ( 0.3 это вероятность того , что шанс крита станет 65% ) + 0.7*0.15( 0.7 это вероятность того что шанс крита останется 15%) = 0.195+0.105=0.3
То есть шанс критануть после юзания толкалки станет 0.3 ( или 30%).

0.3*0.65 + 0.7*0.15 = 0.3 ( 0.195 + 0.105) , показывает общую вероятность крита первого скилла после т. толкалки, а именно.

0.3*0.65 = 19.5% что кританёт под бафом
0.7*0.15 = 10.5% что баф не пройдёт, но кританёт на базе селф крита (15%).

Повышение же вероятности определяют отношением, а не сложением, мессадж постер этого не знал:(

mi272

09.05.2011, 16:21

согласен рай рулит вот на пвп может и ад но рай на оффе лучше

Rimmi15

09.05.2011, 19:47

Для пвп что лучше?

ivga

10.05.2011, 00:57

Наконец он и ответил, а точнее не ответил.
Ты за свои слова когда-нибудь начнёшь отвечать, а также читать что тебе пишут и комментировать это, а не пропускать мимо ушей?
Хотя кому я говорю, тебе же в каждой теме говорят что ты трепач и форумный шут и троль. (В праздник ругатся не хотелось, видет бог.)

Вопрос о скиллах с тобой закрыт, как можно объяснять что-то форумным теоретикам. Шамана то своего с тёмными скиллами покажи, представь, если есть что представлять.

Димк, ну че к тебе вечно какие-то дикие хм... дамы липнут? ((

Это вы читайте внимательно, а не строчите километровые простыни на отдаленную тематику с бредовыми пруфами, скринами НПС и видео магов. Если вы надеетесь кого-либо поразить своим хамством и язвительностью потрудитесь включить мозг и хотя-бы логически обосновать весь тот бред что пишите, а то пока просто вызываете чувство легкой гадливости.

ЗЫ Темный шаман сейчас у меня, после открытия 4 прошлого будет переделан в светлого. Естественно и логично что никакие темные скилы мы ему не учили.
А то что вам нечего сказать по теме кроме поисков срача, так это лично ваши проблемы.

LiliaMarianne

10.05.2011, 01:32

текст

Всё спокойно и мирно:)

Можно откровенно? хотя не совсем подходит для публ. общения

Было, да, довольно хамское "обсуждение", но со своими корнями на флуд-акк.
Появляется кое-кто (не шаман) и в свойственной ему манере начинает изложение своих мыслей, а именно: в ответ на пруф-скрин действия скилла начинается шипение на это скрин, причём не по факту самой публикации скрина, а о "тельцах" и "пви", мне показалось что я во Львове (не боимся мы так его там называть:)). И ведь на скринах не было ничего говорящего о том что кто-то кого-то "нагибает", только лишь фиксация факта прохождения 2-х ударов под крит-бафом и того что сам баф ещё висит.

Факты заблуждения участников форума относит. отдельных скиллов героем игнорируются. Лишь идёт присвоение различных прозвищ и кличек, на чём только основанное, ах да, на неправильном понимании скиллов, т.к. все пруфы свид. об обратном, как уже сказано, игнорируются.

Про математику... ну это было бы смешно, если бы не было грустно. Проще изначально бросаться оскорблениями в других. Ну ок. Отправлены были все расчёты на мат. форум мгу, пусть охарактериуют знание математики.

Про видео с магом, ну у Вас нет абстрактного мышления, мне Вас жаль.

Vlas97

10.05.2011, 02:23

Самое смешное то что люди не докачав персонажа до 89 лвла имеют право голосовать, вот проголосуют на 12лвле и думают что в аду лучше, вы до 89 докачайте и тогда будете судить, а ахинею может писать каждый, по своему опыту понял что РАЙ вкуснее, ибо ад ниочем. В аду есть 1 скил который мне нравится, но если ставить 1адовский скил и кучу райских то райские перевешивают, да и чи тоже надо, так что только рай

Rimmi15

10.05.2011, 05:11

Вот вам такой вопросик...
За определенное время по допустим боссу кто больше выдаст дамага ад или рай?

xomkarchik

10.05.2011, 18:33

Многа бреда
Яж в тебя вцепился непотому что мне так уж нужно опровергать всяких форумных дурачков. Но я дико нелюблю людей, которые в чем то вооще неразбираясь , вводят в заблуждение других людей.
По большому счету плевать на скилы ада -рая. Понятно что теоретики, которые неучаствуют в ПВП "потому что там убивают с 1 аое" И " набивающие крит рейт на НПСе чтобы потом 1 раз ударить врага в бою" немогут доказать какие скилы лучше в ПВП и как они будут работать. Такого теоретика можно только ст*****.
Тут ведь встал совершенно простой вопрос из Теории вероятностей.
Очевидно, что большинство игроков ПВ немогут решить задачу из теорвера. Ктото еще в школе учится, ктото гуманитарий, ктото изучал высшую математику в гуманитарном вузе, но забыл за ненадобностью . Технарей тут явно не большинство. И это нормально.
Но , люди ,незнающие как решить задачу , должны иметь возможность зайти на форум и прочитать правильное решение ( или хотябы правильный ответ). А они зайдя в тему увидят многословные абсурдные посты данного нуба, заканчивающиеся неправильным ответом. И что они должны думать? Кому верить? Они то незнают кто умеет решать, а кто просто тупит.

Есть примитивная задача.
Шанс выпадения решки при подбрасывании монетки 50% ( о.5 ).
Какова вероятность того, что при 2 подбрасываниях 2 раза выпадет решка.
Решение просто. Надо вероятность выпадения решки в первом подбрасывании умножить на вероятность выпадения решки во втором подбрасывании).
0.5*0.5=0.25

Наша задача точно такая же. Только шанс выпадения крита 30% ( 0.3)
0.3*0.3=0.09
Я ** как можно непонять такой простой вещи. Тут скорее всего тупое быкование идет, лишь бы сказать чтото против меня, ибо зафейлил ее, а смирится неможет и тупит.

xomkarchik

10.05.2011, 18:36

Вот вам такой вопросик...
За определенное время по допустим боссу кто больше выдаст дамага ад или рай?
У шамана пение очень мало влияет на скилы, значит 3 чи вспышка нерулит. Прибавка от темной сутры всего пара процентов. Светлыйшаман быстрее набирает чи ( наверное процентов на 20), значит бить под вспышкой будет чаше, а значит и урона наносить побольше.
Но в целом для шамана разница невелика. Выбирать сторону исходя из этого неимеет смысла.

OKsid-Kay

10.05.2011, 18:39

+20 проц крита это " всего пара процентов" ? вау О_О
а чтоб ощутимо было тебе сколько проц надо?

nuparugfkflby

10.05.2011, 19:03

Имхо ад шаман будет больше дамажить по боссу. Первое пение работает у шамана и 25% чувствуются. Второе критов больше,а значит что и дамага больше.

ivga

10.05.2011, 19:05

Всё спокойно и мирно:)

Можно откровенно? хотя не совсем подходит для публ. общения

Да как угодно можно )) Вы бы спорили по теме, а то какие-то обиды 100-летней давности за уши притягиваете. Причем суть обид непонятна а из-за этого сложно воспринимать суть поста.

+20 проц крита это " всего пара процентов" ? вау О_О
а чтоб ощутимо было тебе сколько проц надо?

Вау, 20% крита! а где вы их увидели? ))

С чего вдруг критов у темного больше? Ток без сказок как будете бить босса толкалкой или скилом за 2 чи

OKsid-Kay

10.05.2011, 19:16

У шамана пение очень мало влияет на скилы, значит 3 чи вспышка нерулит. Прибавка от темной сутры всего пара процентов.

писал основываясь на этот пост, думаю под сутрой он имел ввиду прилив...хотя фз
Теперь вам. Бить с темным приливом босов страшно, т к скорее всего сорву, а в иксах ману лучше вспышкой порегеню)). Для пвп оно больше или нирваны.
И да таки крита больше у темного за счет пассивок на элементы на целых 2 проца)

ivga

10.05.2011, 19:18

сутра она же темная атакующая вуду )

OKsid-Kay

10.05.2011, 19:23

ну я больше привык асоциировать прилив с сутрой мага. Сутры вара и вуды шама никак у меня не асоциируются

ARMAGEDDONMEN

10.05.2011, 19:41

Что-то мне кажуться сомнительными плюшки адского шамана Ъ_Ъ. Хотя для меня Ад-ПвП/Рай-ПвЕ. Старая закалка мать вашу))

LiliaMarianne

10.05.2011, 19:58

Вы бы спорили по теме

Между прочим спор о расчётах, является очень полезной и актуальной темой-)
К сожалению человек в чс (единственный, есть чем гордится:)), поэтому отвечу здесь, Вы не возражаете?

Если бы кто-то спорил ради того чтобы спорить, то и монетка может ещё на ребро встать.
Неужели кто до сих пор не смог понять, что иное мнение идёт не о перемножении 0.3 на 0.3 , или
(0.195+0.105) * (0.195+0.105) как у друтемамика, а о том что по иному мнению нужно перемножать 0.65 на 0.65 , предварительно умножив на 0.3.

Rimmi15

10.05.2011, 21:02

Было трудно выбрать но получилось так: по моим подсчетам 45% скилов хороши у рая и 55% у ада... так что иду в ад О_О

Georg9494

11.05.2011, 00:29

плохо считал

xomkarchik

11.05.2011, 00:34

+20 проц крита это " всего пара процентов" ? вау О_О
а чтоб ощутимо было тебе сколько проц надо?
Я имел ввиду темную вуду. Она на пару процентов лучше светлой по дамагу.
Но светлая вспышка юзается значительно чаще ( процентов на 20) поэтому свет для чистого дамага выгоднее.
Прилив врядли сильно эффективен для ДПСа. Лучше 3 чи заюзать.

И да таки крита больше у темного за счет пассивок на элементы на целых 2 проца)
На 1% больше крита. Если ты бьешь водой работает 1% от пасивки воды. если ты бьешь землей - работает 1% от пасивки земли.
У светлого больше дамага за счет светлой пасивки примерно на 3.5 % от общего урона. Для ДПСа это дает больше чем 1 % крита.

а о том что по иному мнению нужно перемножать 0.65 на 0.65 , предварительно умножив на 0.3.
в данной задаче НЕ МОЖЕТ быть иного мнения. Зачем рассчитывая шанс выпадения2 событий одновременно ( каждое из которых имеет шанс 0.3) умножать 0.65 на 0.65 ? Откуда вообще эти 0.65 когда там 2 шанса по 0.3 ептэ!!!!!Ну хватит уже упираться. Если сам неможешь понять, спроси соседей по палате, может там есть бывшие технари или математики.

nuparugfkflby

11.05.2011, 14:21

В темках про магов где то писали что % от каждой пасивки появляется в статах. Короче у ад шама с двумя пасивками 3 крита(1 родной + 2 пасивных)

GreyBro

11.05.2011, 14:34

у меня есть адские пасивки и в статах крита не добавилось

ivga

11.05.2011, 14:34

В темках про магов где то писали что % от каждой пасивки появляется в статах. Короче у ад шама с двумя пасивками 3 крита(1 родной + 2 пасивных)

Если в описании скила сказано что но дает 1% крита к атакам водой, как он будет по вашему влиять на скилы земли?

nuparugfkflby

11.05.2011, 20:28

Это инфа с пви и у нас пока не отображаются в статах эти проценты. При прокачке адского мага мне стало это интересно при 1% крита(без пасивок) из трехсот ударов 6 критов. Я выучил пасивку на огонь и продолжал бить кулаками из 300 ударов 13 критов. Это конечно все китайский рендом,но все таки

LiliaMarianne

11.05.2011, 21:48

http://s008.radikal.ru/i304/1105/72/b675938184fct.jpg (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i304/1105/72/b675938184fc.jpg.html)

ARANTIR79

11.05.2011, 21:48

адназначна ад!!!

LiliaMarianne

11.05.2011, 21:52

адназначна ад!!!

рай выбирай, не пожалеешь:)

ARANTIR79

11.05.2011, 21:53

нет,ад для тру посонов

ShadowAsasin

11.05.2011, 22:04

у меня есть адские пасивки и в статах крита не добавилось

у нас небыло еще той обновы, после которой будут отображаться

рай выбирай, не пожалеешь:)

ага, выбирай рай и будеш саппортом которому на большинство населения тупо не хватит дамага

Libertymaker

11.05.2011, 22:21

ну я больше привык асоциировать прилив с сутрой мага. Сутры вара и вуды шама никак у меня не асоциируются

Недавно стою чи набиваю вуду, и син меня из инвиза в темной поймал - сразу вспомнилось, как я аналогично магом ловил варов в физ сутре при набивании чи)

LiliaMarianne

11.05.2011, 22:31

ага, выбирай рай и будеш саппортом которому на большинство населения тупо не хватит дамага

ну ничего шад не понимает в шаманах -) у ада же крит скиллы сомнительные (толкалка ограниченно используемая, сутра аж 2 чи ест, а чи то нету-с). А у рая.. и чи есть и суупер-отговорка.. упс оговорка, аж 10 сек. Ну как тут рай не выбрать?! (хорошо что оказались друиды с веги, которые просвятили :hurra:)

OmgBro

11.05.2011, 22:52

лолшто?
как бы без критов у шамана не хватит дамага на нормального противника...
вон посмотри как андед по крейку дамажит ;)

ARANTIR79

11.05.2011, 22:54

ад для тру посонов,рай для очкозавров

yuder

11.05.2011, 22:54

лолшто?
как бы без критов у шамана не хватит дамага на нормального противника...

Смешно) По-твоему шаман без критов не дамажит совсем?) не смеши мои тапочки, можно и без единого крита уложить любого противника при равном шмоте, крит лишь ускоряет процесс.

Выбрал рай и не жалею) скилы сейчас хрен достанешь, зато с чи проблем нет, по большому счету. Вспышка райская спасает в кубе в пвп-комнатах. + в будущем у рая больше полезных скилов. Давайте признаем, бОльшую часть времени идет все же пве, а потом уже пвп. Да и в пвп у ада лично я вижу лишь в пении плюсы, поскольку скилы, опять же, хрен достанешь. Но если выучил, то пвп в основном проходит на расстоянии, там от толкалки толку ноль, а 2чи, как уже заметили выше, редко когда есть. Если же пвп вблизи, то тут как обычно бывает - кто первый напал, тот и победил. Руки рулят, независимо от стороны в пвп. Разумеется, все сказано для противников в равном шмоте.

ShadowAsasin

11.05.2011, 22:56

ну ничего шад не понимает в шаманах -) у ада же крит скиллы сомнительные (толкалка ограниченно используемая, сутра аж 2 чи ест, а чи то нету-с). А у рая.. и чи есть и суупер-отговорка.. упс оговорка, аж 10 сек. Ну как тут рай не выбрать?! (хорошо что оказались друиды с веги, которые просвятили :hurra:)

поржал..уж явно больше чем ты ярыйРайскийфапер который не видит ничего вокруг,
не слить без темной души прилива нормального соперника шаману, не пробьет, так что сутра единственный выход для пвп 1 на 1 со всеми кроме пожалуй Лайтоносцев

шаман с 60 показателем атаки и 12-15к атаки в статах, по среднему танку с +8 кругом высекает 4к с нюка, (кстати на видео шаманов в соседней темке, аналогичный шам только без такого показателя, по фулконовым танкам с 4к мдефа столько же высекает), эта пепец какой урон, возможно, если ты будеш райским с +12 пухой, то сможеш слить противников которые точены на +6-7 с 7-ми камнями

хотя если ты упомянул райский оговор и что с его помощью ты будет сливать противников("фейспалм.джпг") то йа xз даже

LiliaMarianne

11.05.2011, 23:11

Очень обидные и незаслуженные слова

Спасибо шад за столь тёплые слова, большое спасибо.

http://forum.pwonline.ru/showpost.php?p=4654854&postcount=533 <- фейку сИмотрим.

И где ж ты был раньше ? nuffsaid

1) Ты считаешь что оговор неимет смысла - нуб. Оговор самый полезный скил шамана. Вы просто неумеете им пользоваться. Это тоже несогласие только хуже. Любое использование джина или аптеки - урон. А если шаман бьет не один - это становится проблемой.
Кидание оговора на кастета с 5.0 когда он когото лупит - ударов 10 прилетит пока он поймет что к чему. По физе 8к ( стандартная физа под магсутрой) за 10 ударов прилетит 10-12к. Фен оговором сливается на ура. Да много чего. Че я вас тут учить воевать буду чтоли.

Вы бы для начала пост цитируемого осмыслили потом отвечали.
Может вам оговор нужен для мобов и тоскуна, а мы говорим в первую очередь о пвп, особенно о массовом. Где шаману жизненно необходимо чи для быстрого возвращения в бой и для основных скиллов.
Пока у темного шамана я не увидела возможностей быстрого селф набития чи.
Про толкалку Дима все сказал, при опасной близости к врагу повышать себе крит уже не так важно ))
Поэтому хотя и был выбран ад, подождем 97 шаману 100 лвл и 3 моли и видимо все-таки сторону сменим.

ShadowAsasin

11.05.2011, 23:21

незачто, в РО был, хотя со словами погарячилься да, извиняюсь

что по сылке ты мне хотел показать я так и непонял, когда я говорил про криты то имел ввиду душу прилива, толкалка ниочень, уже давно об этом писал, и в этой теме вроде

насчет оговора, гхм, в том посте что ты цитируеш, человек правильно написал, что это максимум скил контроля, ты же говориш о сливе оговором

пс:хотя че это я..чем больше светлых шаманов, тем лучше, особенно вражеских

ivga

11.05.2011, 23:23

Вперед идите сливайте НПС и мобов темной толкалкой. Ваш уровень пвп мы уже заценили 10 страниц назад.

2. Про толкалку чушь. Банальная банальность, но, достаточно ударить по неписю (коих в хроно море) или мобу для получения крит-баф, а далее, ну ужО ясно.

А так же долгие разговоры о том что ой после толкалки все скилы критовые, ой не все а 2, ой не 2, а всего 44 % прохождения, ой не 44%, а наверное 12, ой ну все нубы.
Постеснялись бы нести ахинею уже 20 страниц и еще и другим упреки кидать ))

LiliaMarianne

11.05.2011, 23:41

незачто, в РО был

что по сылке ты мне хотел показать я так и непонял, когда я говорил про криты то имел ввиду душу прилива, толкалка ниочень, уже давно об этом писал, и в этой теме вроде

насчет оговора, гхм, в том посте что ты цитируеш, человек правильно написал, что это максимум скил контроля, ты же говориш о сливе оговором

пс:хотя че это я..чем больше светлых шаманов, тем лучше, особенно вражеских

1. Там фейка адская.

поржал..уж явно больше чем ты ярыйРайскийфапер который не видит ничего вокруг,

Так всё же может не "ярыйРайскийфапер" ?

2. Сокращаем...

Кидание оговора на кастета с 5.0 когда он когото лупит - ударов 10 прилетит пока он поймет что к чему

Просмотри их посты :

4. Ловятся регулярно )) Да и не обязательно 10 сек, даже 1 пропущеный тик или неуспел нажать отмену каста и уже больно. Хотя насчет более разумного использования 1 чи согласна.

Может у меня галлюцинации, но тут прямо написано что сливают и оговором, причём "регулярно ловят".

Т.е. ты с их мнением о больше пользе рай оговора (в сравн. с адским) согласен?:)

Вперед идите сливайте НПС и мобов темной толкалкой. Ваш уровень пвп мы уже заценили 10 страниц назад.
А так же долгие разговоры о том что ой после толкалки все скилы критовые, ой не все а 2, ой не 2, а всего 44 % прохождения, ой не 44%, а наверное 12, ой ну все нубы.
Постеснялись бы нести ахинею уже 20 страниц и еще и другим упреки кидать ))

Сказал шаман со сферой +0 бегавщий по иню в своё время и на данный момент (почти 100) не имеющий ни одного 11 скилла. Ну у Вас и правда пвп особеннее.

Кстати на мат форуме посчитали что шанс 2 критов подряд под толкалкой в 4 раза выше чем без неё, у меня было на 463,3(3) %, след. моё решение оказалось неверным, как впрочем и Вашего друга.

P.S. И да шад, тебе всё равно на кого-то там неавторизованного, с форума, но это конец, конец хорошему отношению.

OmgBro

12.05.2011, 02:37

специально для райских нубов...
Андед (100+ шаман с +12 пухой и хорошо точенным шмотом) дамажил в пвп по крейку (мдеф как у стандартного робника) не больше 2к...А теперь смотрим на +12 вара с нашего серва:
http://pwcalc.ru/fcd96e510a4ffcdc
на селфе 22к хп, возьмем дамаг от шамана 2к (хотя будет намного меньше, у крейка маг деф не 20к), это шаману надо сделать 11 нюков за время отката хирки, если вар не юзает пельменей, сосок))
И если у мага с его дебафами есть хоть какой - то шанс слить его, то у светлого шамана вообще никаких...Это просто взято как пример, чтобы до вас дошло, а еще у нас есть танки под 40к хп, своими 2к дамаги вы их сольете без критов :D
Ну что, поржем вместе или вы уже плакать начали? :)

timon13

12.05.2011, 05:18

PeaceCraftIbanez

12.05.2011, 06:38

пс:хотя че это я..чем больше светлых шаманов, тем лучше, особенно вражеских

Шад, это ясно и понятно что раздамажить переточеных соперников шаману гораздо сложнее (от себя: и интереснее), чем магу, но это проблема не столько стороны сколько класса. :( Да, вероятность заплевать соперника критами повышается серьезно, но мне интересно, насколько адские в этом сильны? Есть пруфы с пвп адских шаманчиков? Теория это хорошо, но хотелось бы практического боя...
Pacini на своем канале выложил ТВ от другого шамана, и опять же - райского.

P.S. Да, на веге беда с адскими, ой бедааа... Понаблюдать не за кем :(

OKsid-Kay

12.05.2011, 07:44

да отстаньте от них пусть в рай идут. Танки поначалу тож все в рай шли.

nuparugfkflby

12.05.2011, 09:42

Рай актуален для молодых серверов на которых танк с 8 камнями и 6+ по кругу считается папкой. Я сам выбрал рай,когда ввели Скилы сменил сторону

Vector22

12.05.2011, 10:48

Так странно слышать про чудесный райский оговор, как будто в аду его нету. Так вот, он есть и он лучше!

Аргументы райских типа "Кидание оговора на кастета с 5.0 когда он когото лупит - ударов 10 прилетит пока он поймет что к чему" на самом деле аргумент адских. 10 ударов при 5.0 это 2 секунды, а адский оговор это 8 секунд. Куда как с лихвой. Или действительно считаете, что кто-то будет больше 8 секунд бить находясь под оговором, а не начнет кайтить после 1-2-3 секунд?
А вот уменьшенный откат в аду позволяет чаше его использовать, что для столь ценного скила важнее.

И еще, адская толка в среднем дает увеличение дамага на 23%, но не равномерно, а за счет критрейта, что для пвп предпочтительнее.

vitalya95

12.05.2011, 11:09

Шаму что лутше рай или ад

GreyBro

12.05.2011, 11:12

А мне странно читать посты райских шамов, у которых нет даже своих скилов, не то, что адских. Это у них "ниочем", то "ниочем"... тьфу

Аргументы про чи - вообще убивают -_- ну вот почему я пвпшусь и у меня всегда, когда необходимо юзать волну есть на нее чи. Да даже когда и не необходимо - есть (: а вот у противника при пвп со мной - нет его. А все из-за раздора и нубского нюка водой.
Вот, что бы не быть голословным - пвпшился против райского танка и райского шамана и после пвп каждого спрашивал про чи. Оба заявили, что чи катастрофически не хватало. Но омг, они же райские -_- у них же всегда полно-полно чи!!11 А у меня адского с чи было норм все. Так что аргумент, что адскому шаму будет не хватать чи, а у райского его будет полно-полно - чушь. От стороны ваш запас чи ни разу не увеличится, просто в сейфе набивать его быстрее будете. А там вы окажитесь после смерти.

cessiya

12.05.2011, 11:24

GreyBro

12.05.2011, 11:42

Вот в этой темке тоже наслежу немного. Что шаму лучше рай или ад?? У меня это вопрос актуален как никогда, а мнения делятся приблизительно поровну с небольшим перевесом рая. Кто уже выбрал напишите пожалуйста прям четко и по полочкам что лучше брать?

Никто однозначно не ответит, что лучше, потому что и там, и там есть свои плюсы. Почитай обсуждение этой темки и некоторых других (обзорный гайд, пвп по профам, видео и т.п.) и куда тебе больше понравится, туда и иди - будет лучший вариант, чем если тебе кто-то скажет, что ад\рай лучше, а тебе там не понравится, потому что не подойдет под твой стиль игры.

Лично я выбрал ад и пока не жалею.

Vector22

12.05.2011, 12:12

Так что аргумент, что адскому шаму будет не хватать чи, а у райского его будет полно-полно - чушь. От стороны ваш запас чи ни разу не увеличится, ...
Странно что чи хватает. Его не должно хватать, а равно не хватать аптеки, джина :)
Если чего-то хватает, значит криво используется, либо такой противник, что позволяет сэкономить на нем.

GreyBro

12.05.2011, 12:15

Странно что чи хватает. Его не должно хватать, а равно не хватать аптеки, джина :)
Если чего-то хватает, значит криво используется, либо такой противник, что позволяет сэкономить на нем.

А не приходило в голову, что ровно как криво используется - может использоваться с умом?

Такое ощущение, что большинство шамов увидев противника делают вспышку, кушают аптеку на чи, кидают 2х чишный, юзают фейку на чи и кидают оговор\стан. А потом радуются, что они райские и могут быстро набрать чи за счет скила на 0.5 и нубо нюка -_- потому что нормальный противник после такой связки нефига не сдохнет

Vector22

12.05.2011, 13:25

А не приходило в голову, что ровно как криво используется - может использоваться с умом?
ты это к чему сказал? повытрепываться?

или по твоему во время пвп у нормальных шамов и чи в достатке и аптека не в откате и джин не разряжен и хирка не катаная. Ну-ну. Наверно валишь противников с нюка в светлой

GreyBro

12.05.2011, 13:30

ты это к чему сказал? повытрепываться?

или по твоему во время пвп у нормальных шамов и чи в достатке и аптека не в откате и джин не разряжен и хирка не катаная. Ну-ну. Наверно валишь противников с нюка в светлой

Я это сказал к тому, что ваше утверждение чушь. Если вам не хватает чего-то - это не значит, что всем шаманам не хватает, а если хватает, то они просто нубы с кривыми руками.

У меня все юзается - и хирка катаетс, и аптека тратиться, и фейка не стоит без дела. Но есть разница, когда все это делается вовремя и как это делается в примере, который я описал выше или по вашему никакой разницы нет?

ivga

12.05.2011, 14:31

Опять вернулись к крикам рай идиоты, ад крутяшки, и наоборот?
Почему вы постоянно забываете что каждый выбирает сторону под себя и свой стиль игры, стиль пвп и пве.

GreyBro

12.05.2011, 14:39

Опять вернулись к крикам рай идиоты, ад крутяшки, и наоборот?
Почему вы постоянно забываете что каждый выбирает сторону под себя и свой стиль игры, стиль пвп и пве.

Если вы обо мне, то я и говорю:

Никто однозначно не ответит, что лучше, потому что и там, и там есть свои плюсы. Почитай обсуждение этой темки и некоторых других (обзорный гайд, пвп по профам, видео и т.п.) и куда тебе больше понравится, туда и иди - будет лучший вариант, чем если тебе кто-то скажет, что ад\рай лучше, а тебе там не понравится, потому что не подойдет под твой стиль игры.

Лично я выбрал ад и пока не жалею.

Alloniya

12.05.2011, 14:40

Мне по скилам приглянулся рай, очень жирно *___* Мы с мужем оба шамов качаем, пойдем в разные стороны и тогда посмотрим что круче)

Vector22

12.05.2011, 15:13

Я это сказал к тому, что ваше утверждение чушь. Если вам не хватает чего-то - это не значит, что всем шаманам не хватает, а если хватает, то они просто нубы с кривыми руками.

У меня все юзается - и хирка катаетс, и аптека тратиться, и фейка не стоит без дела. Но есть разница, когда все это делается вовремя и как это делается в примере, который я описал выше или по вашему никакой разницы нет?
Бред несешь ты и вот почему:
Все твои утверждения, что всего хватает, имеют смысл если ты всегда побеждаешь всех. В этом я весьма сомневаюсь. А раз не всегда побеждаешь, то чего-то тебе не хватило.
А обсуждать примеры тупого поведения не вижу смысла, также не понимаю зачем такие примеры придумывать и приписывать другим.

зы. прикольно смотреть видео с тв где склеиваются персы с 4 чи, берегут для чего то...

GreyBro

12.05.2011, 15:28

Бред несешь ты и вот почему:
Все твои утверждения, что всего хватает, имеют смысл если ты всегда побеждаешь всех. В этом я весьма сомневаюсь. А раз не всегда побеждаешь, то чего-то тебе не хватило.
А обсуждать примеры тупого поведения не вижу смысла, также не понимаю зачем такие примеры придумывать и приписывать другим.

зы. прикольно смотреть видео с тв где склеиваются персы с 4 чи, берегут для чего то...

:spy: я ни в одном своем посте не написал, что я "ногебаю" весь серв и при этом ничего не трачу. Но если я не побеждаю, это не значит, что мне не хватает ЧИ. Тебе не приходило в голову, что шмот как бэ тоже много решает?
А "зы" вообще убило. Я же написал, что тратить нужно с умом. Это не значит, что надо как кощей над златом чахнуть с этим чи, но и тратить безпонту тоже глупо. И кстати я вот сейчас не припомню видюшек с адскими шаманами, так что твой пост скорее в укор райским (;

OmgBro

12.05.2011, 15:43

эммммм и чо??? для шама с 9 рангом он будет не проблема да и смысл брать примеры таких переточенных персов ведь они не толпами бегают а крайне редки единственная тактика против них бег руна ну или раш зерг 2 патями

доо, 9 ранг и нирвана совсем одинаковая цена))
да и с 9-м рангом такого же вара не сольет, куклы как бы равные (вар +12 и шам +12), только шам с одного нюка даже 1/10 хп ему не снимает :D

ivga

12.05.2011, 15:59

А "зы" вообще убило. Я же написал, что тратить нужно с умом. Это не значит, что надо как кощей над златом чахнуть с этим чи, но и тратить безпонту тоже глупо. И кстати я вот сейчас не припомню видюшек с адскими шаманами, так что твой пост скорее в укор райским (;

Ну вот опять ))
Я считаю себя пряморуким и я адский, значит все криворукие это светлые )))

GreyBro

12.05.2011, 16:03

Ну вот опять ))
Я считаю себя пряморуким и я адский, значит все криворукие это светлые )))

Я вам уже неоднократно показывал посты, где я только за то, что все стороны имеют свои плюсы и не надо влезать в чужой разговор и выдергивать цитаты.
Ваше утверждение не верно. Я не видел видюшек адских, следовательно я считаю, если АВТОР того поста, считает нубами тех шаманов, которые умирают с фул запасом чи, то ОН считает нубами райских шаманов. Следовательно и все его аргументы - бред. Или пусть покажет мне видюшку с адским шаманом на ГвГ и укажет момент, где тот с запасом чи постоянно умирает -_- Ясно?

ivga

12.05.2011, 16:21

Не ясно.
Ибо 1 вы не знаете какие видео видел автор поста, а строите предположение на том что выгодно вам.
2 на предыдущей странице вы описываете нубодействия шамана с чи, но так же указываете что так бы действовал райский шаман, а не такой адский как вы.

Соответственно вы субъективно ассоциируете себя-пряморукость-темную сторону и других-криворукость-светлую сторону, что не верно.
И прав автор того поста вы приписываете несуществующие придуманые вами действия и поступки другим.

Vector22

12.05.2011, 16:22

Я не видел видюшек адских, следовательно я считаю, если АВТОР того поста, считает нубами тех шаманов, которые умирают с фул запасом чи, то ОН считает нубами райских шаманов. Следовательно и все его аргументы - бред. Ясно?
Не надо мне приписывать того что я не говорил. Слово перс относится ко всем классам, если что.
Прикинь каким странным ты сейчас выглядишь, ну а в своих собственных глазах ты, наверно, герой, я уже не сомневаюсь в этом. Только перестань сам придумывать чужие мысли и затем с ними бороться.

GreyBro

12.05.2011, 17:14

ivga, нет, не знаю. Но я смотрю все видюшки которые постят в этом разделе. И темных шамов я тут не помню. Если у него есть такое видео - пусть выложит и посмотрим, иначе это треп на пустом месте. А обсуждать здесь каких-то других "персов" - я вообще не вижу смысла, давайте еще поговорим о нужде в чи у катаводов :spy:

Про нубодействия - я привел пример, вы его походу не поняли, видимо потому, что влезли в чужой спор не поняв о чем он -_-

Vector22, мы в ветке шаманов обсуждаем райских\адских шаманов, говорим о чи и тут вы: "прикольно смотреть видео с тв где склеиваются персы с 4 чи, берегут для чего то..." ну по-любому рассуждаете о луках или друлях, да?

И сами же:

Только перестань сам придумывать чужие мысли и затем с ними бороться.

и тут же:

ты, наверно, герой, я уже не сомневаюсь в этом.

:spy: сами себе противоречите, не находите? уже 100 раз тут писал, что я не ногебаю всех и вся -_-

Что бы прекратить дальнейших флуд, давайте что ли подведем как бы итог что ли.
Я заявил, что я адский шам и мне хватает чи. На что мне было сказано, что если мне хватает чи, то я либо нуб, либо сражаюсь против нубов:

тык на стрелку

Вопрос, на чем основывается сие утверждение? Почему ОБЯЗАТЕЛЬНО должно не хватать чи адскому шаману в пвп?

Привел пример того, как ЛЮБАЯ сторона может впустую потратить чи и отметил, что в этом случае - да, у райской будет преимущество над адской.

После чего получил агро посты в стиле:

ты это к чему сказал? повытрепываться?

Опять вернулись к крикам рай идиоты, ад крутяшки, и наоборот?

Хотя нигде не принижал райских и не возносил адских, если внимательно прочитать пост и посты ранее (или докажите обратное :spy:). Лишь привел пример, когда РЕАЛЬНО райский шам будет смотреться выгоднее, чем адский. Если я не прав - приведите мне пример, когда РЕАЛЬНО райский шаман будет тащить за счет более быстрого восполнения чи, в то время как адскому будет РЕАЛЬНО его не хватать.

xomkarchik

12.05.2011, 17:56

Если вам хватает чи, значит ваши противники незаставляют его использовать. тем более на шамане - 4 раза станом стукнул и фул чи нету ))))).
О массПВП , где иногда убивают вы слышали? С респа летишь имея 0 чи. А дальше нубонюки. Никаких станов, оговоров, дебафов на пение, и уж конечно никакого прилива.

Родилась тактика против темных шаманов. Слить в начале боя, после чего забыть о нем пока он набивает 2 чи чтобы нагнуть когото с прилива. Собственно тактика, давно работающая против темных магов. Но у мага мид есть, он и без чи опасен.
Ну это просто стеб. Разумеется шаманов надо сливать первыми так как они сильные дамагеры, но при этом ватноваты. А лишение чи - просто приятный бонус.

GreyBro

12.05.2011, 18:10

shyAngel

14.05.2011, 10:19

Может быть вопрос уже и задавался, не подскажет никто описание ад и рай вспышек? в базе нет(

OmgBro

15.05.2011, 17:39

у шамана райская вроде деф, адская пение, точно не уверен)

VemonX

15.05.2011, 18:40

Может быть вопрос уже и задавался, не подскажет никто описание ад и рай вспышек? в базе нет(
адская вспышка - восстанавливает 20% маг энергии (маны), дает 700% к атаке, и дает 25 пения на 15 сек
райская вспышка - восстанавливает 20% маг энергии (маны), дает 700% к атаке, и дает 25% уменьшения получаемого урона на 15сек
так же обе вспышки дают 3 сек и иммуна

xomkarchik

16.05.2011, 19:00

xomkarchik, у меня сейчас каждые 30 секунд идет стан на 5сек (за чи - 6 секунд). И я не к тому веду, что совсем не пользуюсь чишным станом, но как бэ чередуя их терять одно чи и набивать нюками чи, восполняя потерю - не очень трудно, нет?
К чему вопрос о масс пвп? Мы это уже обсуждали и кажется даже с вами? В сейфе скорость набора чи у райского будет на 30 секунд быстрее, чем у адского. И как обсуждалось ранее - если вашу патьку за эти 30 сек добили, то у вас появится еще время на то, что бы дополнить чи, если не успели.

Про тактику улыбнуло) из вашего поста выходит, что шаман на замесе нужен только из-за прилива. Неужели никаких других применений адскому шаману вы не видите?
Чтобы юзать стан по откату вам придется неюзать остальные скилы требующие чи. А это физиммун, оговор, дебаф на пение, и тот же прилив.
Набивать чи в тяжелом ПВП ( а убиение нубов мы тут нерассматриваем), да еще дамагеру не так то просто. Ни один вменяемый противник непозволит просто стоять и спамить скилами.
Так что сразу предвидятся трудности. Стан-физимун-прилив ( важен не порядок а тот факт что используются 3 скила) и у шамана 0 чи. А дальше либо дамажить, либо сидеть в дефвуду и тупо набивать чи. Светлому это все будет проще. А если светлый шаман позиционирует себя не как нагибатор всея пв с прилива, то он и на прилив чи непотратит. То есть ему саппортить будет проще.
То есть мы опять возвращаемся к разнице в тактиках темного и светлого шамана. Те кто предпочитает вылететь , сьесть иммунку и попытаться когото задамажить под приливом( разумеется тут и заточка нужна соответствующая, с +7 пукалкой и 20% крита с прилива непомогут ( 35% итогового крита это не 100% всеже) - тем лучше ад.
Если же игрок предпочитает вначале поработать на пати, на ослабление противника, то тут однозначно лучше рай.
Разумеется адский шаман точно так же может саппортить, но это ему делать сложнее ибо кроме прилива и тройки не самых значительных скилов, у него все хуже.
А райский шаман может дамажить, но менее эффективно ибо нету скилов на крит.

P.S. Зачем опять вспомнили про сидение в мирке и набивку чи в ожидании пока вашу пати добьют? Ну глупо это. Если отряд воюет - он должен воевать, а все бойцы должны максимально быстро возвращатся в бой. Если командующий замесом приказал отступить , значит все максимально быстро отступают в мирку.
Бойцы, во время замеса по своему усмотрению сидящие в мирке и ожидающие пока всех убьют и им дадут набить чи и бафнут - балласт. Они только обозначают численность , и повышают ЧСВ противника - вот, мол , их так много а мы их порвали.

VemonX

16.05.2011, 19:15

ARANTIR68

16.05.2011, 19:19

ад полюбому тру

sghdfshdrhzfdx

16.05.2011, 19:30

рай Набранное вами сообщение слишком короткое. Увеличьте ваше сообщение до 10 символов.

GreyBro

16.05.2011, 20:57

cорь конечно что вмешиваюсь в ваш спор, но где GreyBro писал что юзает 1чишный стан по откату? он писал что потрясение часто юзает (5сек стана), а 1чишный редко, когда в этом есть необходимость, поэтому чи ему вполне хватает

Ну хоть кто-то читает что я пишу (: причем в том списке что я якобы не могу юзать - половина вещей друг с другом не стыкуется, если что. А это значит что чи будет распределятся по оставшемуся в списке. А если фигачить, к примеру, оговор под тревогу или стан, то конечно чи не хватит Т_Т

Если же игрок предпочитает вначале поработать на пати, на ослабление противника, то тут однозначно лучше рай.

Докажите.
Что такого есть у рая, что позволит райскому шаману лучше работать в пати, чем адскому? У адского есть дебаф на землю, лучше рут. Хирки рассматривать не буду - т.к. тут бабушка надвое сказала, что лучше, хотя я уже приводил доводы к тому, почему считаю лучшими бонус ада (аргументов в пользу бонусов рая так и не увидел). Дебаф на пение? Сомнительное ослабление прямо вам скажу. Многие ща сбегутся крича, да как ты можешь такое говорить, блаблабла.. Но на деле мы имеем, что половина может тупо снять этот дебаф, половина отлично себя чувствует и под ним (нет, вы не подумайте - я тоже бывает пользуюсь этим скилом, но никаких существенных преимуществ перед адским бонусом он не дает райскому шаману).
Опять же у адского 2 скила, которые отнимут у противника чи -.05 и -0.3 соответственно. Ослабление? Ослабление.

Если же рассматривать саппорт просто как помощь в атаке, то уж извините. Под ассистом и винтего вата (с) И сторона шамана тут вообще объективно ни на что влиять не будет.

Это вот навскидку я сейчас вспомнил, думаю что-то добавите, что забыл упомянуть, и я это тоже прокомментирую.

xomkarchik

17.05.2011, 00:33

Докажите.
Что такого есть у рая, что позволит райскому шаману лучше работать в пати, чем адскому? У адского есть дебаф на землю, лучше рут. Хирки рассматривать не буду - т.к. тут бабушка надвое сказала, что лучше, хотя я уже приводил доводы к тому, почему считаю лучшими бонус ада (аргументов в пользу бонусов рая так и не увидел). Дебаф на пение? Сомнительное ослабление прямо вам скажу. Многие ща сбегутся крича, да как ты можешь такое говорить, блаблабла.. Но на деле мы имеем, что половина может тупо снять этот дебаф, половина отлично себя чувствует и под ним (нет, вы не подумайте - я тоже бывает пользуюсь этим скилом, но никаких существенных преимуществ перед адским бонусом он не дает райскому шаману).
Опять же у адского 2 скила, которые отнимут у противника чи -.05 и -0.3 соответственно. Ослабление? Ослабление.
Если же рассматривать саппорт просто как помощь в атаке, то уж извините. Под ассистом и винтего вата (с) И сторона шамана тут вообще объективно ни на что влиять не будет.

Ну давайте докажем.
У рая есть больше вариантов набивки чи и меньше способов его потратить. Это собственно основной момент.
Дебаф на землю более чем сомнителен , а уж в пати нафиг никому ненужен. Он вообще с маговским стакается?
Рут - 50% увеличение длительности лучше чем 25% увеличение шанса. Рай лучше.
Хирки - я гдето пропустил ваши рассуждения на эту тему, но я вообще непонимаю как можно сказать что бафо-дебафы на хирки у ада лучше. У ада в ПВП они бесполезны чуть менее чем полностью.
Дебаф на пение **. По мне райский лучше. Снять дебаф может например кто? Светлая друля. Ну наконецто найдет применение цветам, ато в разделе друлей все светлые считают что их цветы тру, а придумать когда их можно применить немогут. А кто еще? Ну разумеется те на кого он лияет слабо его получать и недолжны. Маги - вот основные цели.
Отьем чи используется на катоводов. Подлетать не на ТВ к цели в асисте на среднюю дистанцию и отнимать 0.5 чи глупо. Лучше 2 раза нюкнуть в это время. Это про раздор. 20% шанс отнять 0.3 чи у противника , это конечно лучше чем ничего, но слишком мало.

Нету у темного существенных плюсов кроме бафов на крит. А у светлого есть. Потому саппорт из светлого будет лучше. Непонятно зачем тут упираться и доказывать обратное. Лишь бы поспорить чтоли.

Про стан, да неправильно вас понял. И что следует из этого? То что вы неиспользуете свой основной и самый бесячий нюк в ПВП. Конечно вам хватает чи. Если его нетратить чеж нехватать то. Только это говорит о слабости противников. Немогут вас заставить использовать основные скилы, печально.

Damagerooooooo

17.05.2011, 10:37

Докажите.
Что такого есть у рая, что позволит райскому шаману лучше работать в пати, чем адскому?

Светлое наказание, светлый хил, баф на хирки.

У адского есть дебаф на землю, лучше рут.

Весьма спорное утверждение. 20% шанс снижения на 20% чуть больше, чем ничего, особенно в пати с магом. Рут однозначен.

Хирки рассматривать не буду - т.к. тут бабушка надвое сказала, что лучше, хотя я уже приводил доводы к тому, почему считаю лучшими бонус ада (аргументов в пользу бонусов рая так и не увидел).

Аргументы в пользу рая я уже приводил. Ели считаете 1 секунду незначительной - мол, не убьёшь за 13 секунд - не убьёшь и за 14 секунд - ваше дело.

Дебаф на пение? Сомнительное ослабление прямо вам скажу. Многие ща сбегутся крича, да как ты можешь такое говорить, блаблабла.. Но на деле мы имеем, что половина может тупо снять этот дебаф, половина отлично себя чувствует и под ним (нет, вы не подумайте - я тоже бывает пользуюсь этим скилом, но никаких существенных преимуществ перед адским бонусом он не дает райскому шаману).

Позабавила отмаза перед самим текстом. Мол, ща понабегут опровергать, а я же правильно написал!11
Сам считаю адский дебаф лучше, но увеличенная длительность тоже неплохой бонус.
Кстати, почему-то не вижу половину, которая может снять этот дебаф. Вот никак :o

xAlcoholx

17.05.2011, 11:03

Кстати, почему-то не вижу половину, которая может снять этот дебаф. Вот никак :o
как уже было упомянуто выше рай друля,прист это уже 2 из 4 маг классов представленных в игре да и любой маг класс тупо взорвав 3 чи

Damagerooooooo

17.05.2011, 11:06

как уже было упомянуто выше рай друля,прист это уже 2 из 4 маг классов представленных в игре да и любой маг класс тупо взорвав 3 чи

3 чи снимает дебафы? _:eek:
Райская друля - это маг. класс? Целый класс? _:eek:

xAlcoholx

17.05.2011, 11:20

3 чи снимает дебафы? _:eek:
Райская друля - это маг. класс? Целый класс? _:eek:
ну как бы рай дру не является отдельным классов это да)но их не мало бегает по сервам и дебафы снимать с себя умеют.да 3 чи снимает с кастующего все дебафы меня удивляет чт о для когото это новость

GreyBro

17.05.2011, 12:20

Если же игрок предпочитает вначале поработать на пати, на ОСЛАБЛЕНИЕ ПРОТИВНИКА, то тут однозначно лучше рай.

Специально для вас выделил ВАШИ же слова, а теперь посмотрим на ваш комментарий:

У рая есть больше вариантов набивки чи и меньше способов его потратить. Это собственно основной момент.

Здорово. А как это ослабляеет противника?

Дебаф на землю более чем сомнителен , а уж в пати нафиг никому ненужен. Он вообще с маговским стакается?

Что значит сомнителен? Он может пройти у темного, но никогда не пройдет у светлого. Если вы не знаете стакается ли он с маговским или нет - зачем вы утверждаете, что он вообще никому не нужен? Опять же, а если в пати нет мага - почему он нафиг никому не нужен? Ослабили противника и ударили посильнее - чем плохо то?

Хирки - я гдето пропустил ваши рассуждения на эту тему, но я вообще непонимаю как можно сказать что бафо-дебафы на хирки у ада лучше. У ада в ПВП они бесполезны чуть менее чем полностью.

"Я не знаю почему вы считаете так, но так как считаю я лучше, потому что я так сказал" - суть вашего поста.
Почему вы считаете, что бесполезны? Почему нельзя сказать, что бафо-дебафы лучше у ада.

Дебаф на пение **. По мне райский лучше. Снять дебаф может например кто? Светлая друля. Ну наконецто найдет применение цветам, ато в разделе друлей все светлые считают что их цветы тру, а придумать когда их можно применить немогут. А кто еще? Ну разумеется те на кого он лияет слабо его получать и недолжны. Маги - вот основные цели.

Вот кроме магов и адских друлей дебафать то и некого. Теперь скажите мне - вы сами часто кидаете его? И действительно видите много пользы? Мы сейчас говорим об ослаблении противника (хотя начинали о проблемах адского шама с чи, но т.к. я не вижу комментарием к тем рассуждением не против перейти и на эту тему). Если взять масс замес или гвг - вынести соло нормальную дру достаточно напряжно. Из опыта тех же замесов, гвг - этот дебаф кидается не что бы ОСЛАБИТЬ дру\мага для пати, а что бы ПОМЕШАТЬ ей\ему дамажить какое-то время. И то, не знаю как там с магом будет, но вот на последнем гвг - одной из опасных друна которую я кидал этот дебаф - вообще было пофигу, она все равно продолжала дамажить с приемлемой скоростью и раз уж ей адский дебаф особо не помешал, то и то, что он будет висеть чуть дольше особо ничего не даст.

Отьем чи используется на катоводов. Подлетать не на ТВ к цели в асисте на среднюю дистанцию и отнимать 0.5 чи глупо. Лучше 2 раза нюкнуть в это время. Это про раздор. 20% шанс отнять 0.3 чи у противника , это конечно лучше чем ничего, но слишком мало.

А что, не на гвг отнимать чи вам вера не позволяет?) Да и на гвг отнимать чи у тех же катаводов - приходится сами же признаете.
Райский так может? Нет.

Нету у темного существенных плюсов кроме бафов на крит. А у светлого есть. Потому саппорт из светлого будет лучше. Непонятно зачем тут упираться и доказывать обратное. Лишь бы поспорить чтоли.

В итоге:
Рут - спорный момент, допустим и останемся при своем. Хирки - спорный момент, допустим и останемся при своем. Дебаф на пение - сначала сказали ХЗ, потом зачем-то начали рассуждать все же чем он может быть лучше) тем не менее, он как минимум не хуже, спорить не буду с этим. Ровно идем, но тут возникает дебаф на землю и отъем чи. Они ослбаляют противника? Ну если нет, то что еще ослаблает противника то?! Что есть у светлого, что нет у темного вы так и не отписали, лишь сравнили бонусы про которые говорил я. Причем я особо не спорю, что эти бонусы имеют право быть и они тоже ослабляют противника, но как видите и адский не отстает в этом. Так что же еще есть у райского?

Про стан, да неправильно вас понял. И что следует из этого? То что вы неиспользуете свой основной и самый бесячий нюк в ПВП. Конечно вам хватает чи. Если его нетратить чеж нехватать то. Только это говорит о слабости противников. Немогут вас заставить использовать основные скилы, печально.

Печально, что вы так и не поняли ничего. Я нигде НЕ писал, что совсем НЕ использую стан за чи.

Светлое наказание, светлый хил, баф на хирки.

Мы говорили об ослаблении, а вы выдернули фразу из контекста. Светлое наказание, хил и БАФ - никак не ослабят противника (:

Весьма спорное утверждение. 20% шанс снижения на 20% чуть больше, чем ничего, особенно в пати с магом. Рут однозначен.

Я уже устал повторять -_- спорное, спорное. Но он есть этот дебаф. У райского его нет и аналогов нет. Зачем с этим спорить? С рутом что однозначного, не понял. Все постоянно твердят, что ад это рандом, а в раю типа стабильнее, но когда в аду повышается шанс прохождения начинают говорить, что рай лучше, потому что дольше держится :\

Аргументы в пользу рая я уже приводил. Ели считаете 1 секунду незначительной - мол, не убьёшь за 13 секунд - не убьёшь и за 14 секунд - ваше дело.

Ну да, точно, на этом и остановились.

Позабавила отмаза перед самим текстом. Мол, ща понабегут опровергать, а я же правильно написал!11
Сам считаю адский дебаф лучше, но увеличенная длительность тоже неплохой бонус.
Кстати, почему-то не вижу половину, которая может снять этот дебаф. Вот никак :o

Надо же чем-то разбавлять сухие рассуждения :D
Даже если считать, что не плохой - все ранво как-то ослабления преимущественно райскому шаману он не даст.
Прист и светлый друль - могут снять. Темный дру и маг - снять не могут. Фифти фифти (: шаманов не беру, во-первых, потому что они сами друг на друга могут кинуть и потому что опять же чисто теоритически райский шам может снять этот дебаф, а адский нет - опять поровну. А на другие профы вы и кидать этот дебаф не будете. Или будете? :spy:

ivga

17.05.2011, 12:21

А вторая половина кто? те у кого 3чи нету? ))
Могут снять прист рассеиванием, светлая дру цветами, все у кого проучена уверенность на джине и все используя 3 чи. Разряжать чи и джина практически под 0 в пвп ради снятия 1 дебаффа весьма сомнительное удовольствие, не находите?

GreyBro

17.05.2011, 12:28

Это комментарий к какому посту?

HardWin2011

17.05.2011, 12:29

мне кажется 50% на 50% поскольку у каждой стороны свои вкусняшки )

Damagerooooooo

17.05.2011, 13:03

С рутом что однозначного, не понял. Все постоянно твердят, что ад это рандом, а в раю типа стабильнее, но когда в аду повышается шанс прохождения начинают говорить, что рай лучше, потому что дольше держится :\

Прошу пруф на пост, где я говорил, что ад - это рандом, а рай стабильнее :D

GreyBro

17.05.2011, 13:08

Прошу пруф на пост, где я говорил, что ад - это рандом, а рай стабильнее :D

Прошу пруф, где я говорю, что вы говорите что ад - это рандом, а рай стабильнее -_-"

Damagerooooooo

17.05.2011, 15:14

Прошу пруф, где я говорю, что вы говорите что ад - это рандом, а рай стабильнее -_-"

"Все постоянно твердят, что ад это рандом, а в раю типа стабильнее, но когда в аду повышается шанс прохождения начинают говорить, что рай лучше, потому что дольше держится"
Пруф постом выше)
Или я - не "все"? Тогда кто эти "все"?:spy:
Не воспринимайте серьёзно нубов, которые пишут фразы типа "Ад ДлЯ ОтаКе РаЙ ДлЯ ЗоЩиТи!111" :)

GreyBro

17.05.2011, 15:29

"Все постоянно твердят, что ад это рандом, а в раю типа стабильнее, но когда в аду повышается шанс прохождения начинают говорить, что рай лучше, потому что дольше держится"
Пруф постом выше)
Или я - не "все"? Тогда кто эти "все"?:spy:
Не воспринимайте серьёзно нубов, которые пишут фразы типа "Ад ДлЯ ОтаКе РаЙ ДлЯ ЗоЩиТи!111" :)

Т_т не придирайся к словам. Тебя я прокомментировал до этого предложения, потом начал развивать свою мысль и говоря о "всех" имел ввиду как раз вот тех кого не стоит серьезно воспринимать, т.с. отступление от темы было не большое. Надеюсь больше не будем возвращаться к этому и вернемся к обсуждению "ослабления противника".

ivga

17.05.2011, 15:43

Копипастить отдельные фразы лень, пройдусь в целом.

GreyBro, у меня опять складываеться впечатление что вам говорят о массзамесе и роли в нем шамана, вы о пвп 1 на1.
Ваш стан который вы пользуете раз в 30 сек нафик в пати не нужен, нужен лично вам. Пати надо стан за 1 чи который позволит тормознуть противника. + светлого шамана, это чи он набьет быстрее темного, и у него есть шанс не истратить чи.

Руты у обоих сторон имхо практически равнозначны.

Уменьшение на 20% защиты от земли, я искренне не понимаю чем тут гордиться. Что оно есть что его нету, в пвп эти 20% даже если они пройдут пшик.

Воля заклинателя светлые лишние 2 сек все-таки вкуснее чем 20% нетрата чи.
Хирки темные имхо бесполезны, с чего вдруг с вашей точки зрения они лучше **, объясните что-ли. ПВП безхирочных персов не рассматриваем.

Остальные скилы все уже обмусолили.

GreyBro

17.05.2011, 15:55

Я не пойму, то ли вы прикалываетесь, то ли тупо не читаете что я пишу...

"Уменьшение на 20% защиты от земли, я искренне не понимаю чем тут гордиться. Что оно есть что его нету, в пвп эти 20% даже если они пройдут пшик."

Мы говорили об ОСЛАБЛЕНИИ противника. Товарищ утверждает, что райский шам с этим справляется лучше. Адский шам МОЖЕТ ОСЛАБИТЬ ПРОТИВНИКА НА 20% от земли. Все, точка. Вы понимаете суть этого предложения или нет? Я не говорю, что он ослабит и тут же нагнет супостата (: райский вообще так не может, ок?

Теперь что касается стана. Почему-то и на масс замесе и на гвг - мне хватает чи, что бы ВОВРЕМЯ станить. Если что - станить там умеет не только шаман, а вас послушать, так шаман должен везде бегать, станить и кидать оговоры, а другие профы в это время стоят и смотрят. И я уже 100500 раз согласился с тем, что само собой райский будет это делать чаще, но опять же если вас почитать, создается впечатление, что адский шам 1 раз простанит, 1 раз кинет оговор, а потом все гвг\масс замес бегает как лох без чи и ничего сделать не может. Ну да, ну да.

"Хирки темные имхо бесполезны, с чего вдруг с вашей точки зрения они лучше **, объясните что-ли. ПВП безхирочных персов не рассматриваем."

Вот опять. "Адский бонус бесполезен, а рулит райский бонус, потому что я так считаю." С чего он бесполезен? С чего арйский лучше? Объясните уж, тогда и я не поленюсь объяснить, почему я считаю обратное.

ivga

17.05.2011, 16:13

Мы говорили об ОСЛАБЛЕНИИ противника. Товарищ утверждает, что райский шам с этим справляется лучше. Адский шам МОЖЕТ ОСЛАБИТЬ ПРОТИВНИКА НА 20% от земли. Все, точка. Вы понимаете суть этого предложения или нет? Я не говорю, что он ослабит и тут же нагнет супостата (: райский вообще так не может, ок?

Теперь что касается стана. Почему-то и на масс замесе и на гвг - мне хватает чи, что бы ВОВРЕМЯ станить. Если что - станить там умеет не только шаман, а вас послушать, так шаман должен везде бегать, станить и кидать оговоры, а другие профы в это время стоят и смотрят. И я уже 100500 раз согласился с тем, что само собой райский будет это делать чаще, но опять же если вас почитать, создается впечатление, что адский шам 1 раз простанит, 1 раз кинет оговор, а потом все гвг\масс замес бегает как лох без чи и ничего сделать не может. Ну да, ну да.

Вот опять. "Адский бонус бесполезен, а рулит райский бонус, потому что я так считаю." С чего он бесполезен? С чего арйский лучше? Объясните уж, тогда и я не поленюсь объяснить, почему я считаю обратное.

Такс, чем ваш 20% дебаф на землю с 20% вероятностью ослабит противника? перс будет слабее бить? перс улетит в сторону от замеса и будет ждать пока с него спадет этот ужасный дебаф? этот дебафф принесет какую-либо практическую пользу другим профам? ну ударите вы 1 раз землей на 100единиц сильнее, авось еще раз маг ударит если будет. все.

про стан, как именно будет бегать темный шаман меня не шибко волнует. Но так же неоспоримо, что без чи он окажеться раньше райского. И будет использовать аптеку для его восполнения.

Насчет бонусов хирок ада рая, это как бэ вы уже 6 пост подряд утверждаете что неоднократно доказывали что темный бонус лучше, когда вас просят повторить чем же он лучше мнетесь и переводите стрелки.
Райские лучше тем что влияют на скорость отката хирки + и - соответственно. На что влияет темный?
При вечном заключении пельмень скажем востанавливает 3 к хп (не помню скок точно), при 10 уровне скила 2,1 к хп, при 11 темном 2 к хп. Ослабление лечения скилами совсем мизерное. да и не так много проф в пвп лечаться скилами. В гвг при хиле танка морем от приста эти 25% вообще не будут заметны, при разгоне регена спокойствием тем более.

GreyBro

17.05.2011, 16:30

Такс, чем ваш 20% дебаф на землю с 20% вероятностью ослабит противника? перс будет слабее бить? перс улетит в сторону от замеса и будет ждать пока с него спадет этот ужасный дебаф? этот дебафф принесет какую-либо практическую пользу другим профам? ну ударите вы 1 раз землей на 100единиц сильнее, авось еще раз маг ударит если будет. все.

О боже, вы наверно все-таки прикалываетесь.

Еще раз выделю спецом для вас. Мы говорили об ОСЛАБЛЕНИИ противника и о том, что райский шам якобы с этим справляется лучше.
Дебаф - ослабляет? Нет, вы мне прям цитируя этот вопрос просто ответьте на конкретный вопрос - ослабляет или нет?! По-моему, ответ очевиден. Пусть это не мид или что-то подобное, но у райского нет даже этого --> утверждение не верно.
Может в топку все дебафы тогда?) Подумаешь 20% - фигня вапще. И не учите светлые пассивки - 5%, да кому они нужны!
По вашей же логике - от дебафа на пение перс будет слабее бить? Перс улетит в сторону от замеса и будет ждать пока с него упадет этот ужасный дебаф? этот дебаф принесет какую-либо практическую пользу другим профам? Значит дебаф говно, никогда не кидаем его поцоны.

про стан, как именно будет бегать темный шаман меня не шибко волнует. Но так же неоспоримо, что без чи он окажеться раньше райского. И будет использовать аптеку для его восполнения.

Ага, а райские настолько суровы, что бегают без аптеки на чи, да? Спасибо что написали этот пост, кэп одобряэ.

Насчет бонусов хирок ада рая, это как бэ вы уже 6 пост подряд утверждаете что неоднократно доказывали что темный бонус лучше, когда вас просят повторить чем же он лучше мнетесь и переводите стрелки.

Пруф пожалуйста на мои 6 постов и где меня неоднократно просят повторить и где я к тому же мнусь. Я уже начинаю считать что в разговоре с вами по-другому нельзя, вечно мои слова перевираете. Вот честно - будет пруф на эти сообщения, до вашего поста, который я сейчас комментирую и я не поленюсь найти мои рассуждения на тему хирок.

ivga

17.05.2011, 16:59

1. Хирки рассматривать не буду - т.к. тут бабушка надвое сказала, что лучше, хотя я уже приводил доводы к тому, почему считаю лучшими бонус ада (аргументов в пользу бонусов рая так и не увидел).

2. "Я не знаю почему вы считаете так, но так как считаю я лучше, потому что я так сказал" - суть вашего поста.
Почему вы считаете, что бесполезны? Почему нельзя сказать, что бафо-дебафы лучше у ада.

3. Хирки - спорный момент, допустим и останемся при своем.

4.+ еще раз в этом же посте

5. Вот опять. "Адский бонус бесполезен, а рулит райский бонус, потому что я так считаю." С чего он бесполезен? С чего арйский лучше? Объясните уж, тогда и я не поленюсь объяснить, почему я считаю обратное.

и 6. в вашем последнем посте.

Наверняка были и еще вместе с вашим мифическим обоснованием их полезности, но уж как-нибудь сами анпрягите мозг и вспомните.

А теперь по сути если вы не умеете аргументировать и подкреплять фактами свои посты то идите и учитесь. Иначе опять возникает ситуация "сам придумал, сам громко заорал "фу какая глупость" и полез опровергать". Пример ваш последний пост про дебаф на пение.

Так же вы видимо весьма смутно понимаете что значит ослабить противника в пвп. Раз твердо уверены что ваш дебаф на землю ослабляет. Думаю с опытом пвп это пройдет.

Насчет чи кепом пока успешно притворяетесь исключительно вы. При чем тут бегание без аптеки? Зачем вообще обмусоливать заведомо понятную информацию.

GreyBro

17.05.2011, 17:15

Насчет бонусов хирок ада рая, это как бэ вы уже 6 пост подряд утверждаете что неоднократно доказывали что темный бонус лучше, когда вас просят повторить чем же он лучше мнетесь и переводите стрелки.

Читаем - я 6 раз утверждал, что ДОКАЗЫВАЛ, что бонус ада лучше. А потом я мнусь, когда меня просят доказать - мнусь и перевожу стрелки.
Теперь читаем предыдущий пост и ищем, где ж это я такое говорил? В половине постов я говорю вообще "допустим ОБА ЛУЧШЕ, поэтому останемся при своем". И только один пост где я действительно не стал писать в 100500 раз и тот был ПОСЛЕ вашего утверждения про мои 6 постов. Заврались вы немножко, ага.

Дальше в вашем посте идет фактически - вы нуб, ничего мне не доказали, но и я вам ничего объяснять не буду, потому что к вам наверно придет это все с опытом и тогда вы конечно же поймете как жестоко ошибались. Ага да, хорошо, простите о великая, пойду дальше ног***** росянок.

Но перед эти вам в последний раз задаю прямой вопрос. Либо вы отвечаете, либо не влезаете в разговор, который не начинали, ок?
Дебаф - ослабляет противника или нет? Или у вас дебафы, которые не ослабляют противника? Может быть они его усиливают? Тогда я точно ни черта не понимаю в пвп.

"Насчет чи кепом пока успешно притворяетесь исключительно вы. При чем тут бегание без аптеки? Зачем вообще обмусоливать заведомо понятную информацию."

"неоспоримо, что без чи он окажеться раньше райского. И будет использовать аптеку для его восполнения."

Это ваши же слова. Вы не находите их немного.. эмм.. противоречивыми?! Действительно - зачем?! Но вы зачем-то и обмусоливаете. Я уже не один раз повторил, что ДА ДА ДА - райскому чи набрать легче. ДА ДА ДА, райский чаще кинет стан за чи. Ну и дальше то что? Зачем вы мне снова говорите об этом?

ivga

17.05.2011, 19:21

Заврались тут исключительно вы, причем в последнем посте вообще не привели ни одного слова, факта, описания, обоснования работы скиллов шамана кроме тучи текста на вольную тему..

Итак, я все еще жду когда вы наконец-то вспомните что писали и какие доводы приводили к тому что хирки ада лучше и да, наконец-то закончите мяться и поведете конструктивный диалог с примерами и обоснованиями.

И да, я не считаю дебаф на 20%земли с 20% вероятностью ослаблением противника. Я считаю это абсолютно никчемным допом к скиллу не стоящим внимания и кстати указываю вам это не 1 раз.

LiliaMarianne

17.05.2011, 20:28

Что такого есть у рая, что позволит райскому шаману лучше работать в пати, чем адскому?

Светлое наказание, светлый хил, баф на хирки.

Вы о пве ?
Если пвп - тёмное наказание без вариантов лучше.
Если пве - светлый хил лучше только на нескольких боссах как бх 3-3. В пвп польза редуцируется.
Баф на уменьшение отката хирки у ада в пве лучше, танкующие классы лучше расскажут xD
В пвп равнозначны.
(де)Баф на увеличение отката хирки, ну по мне наш лучше, киньте на кого-нить и попросите пельмешек скушать, пусть сравнит до и после:)

ARANTIR67

17.05.2011, 20:29

иди в ад-нагибай

Damagerooooooo

17.05.2011, 20:44

Если пвп - тёмное наказание без вариантов лучше.
Наказание вообще в пвп мало полезно. Ну будет, допустим, вместо 50 урона 55 отражать...) А ману-то жалко;)

Если пве - светлый хил лучше только на нескольких боссах как бх 3-3. В пвп польза редуцируется.
В пвп очень полезный скил. Шад уже писал, как сделать с его помощью двадцатисекундный физ имун. Да и не только для этого он используется.

Баф на уменьшение отката хирки у ада в пве лучше, танкующие классы лучше расскажут xD
В пвп равнозначны.
В пве - лучше. В пвп как пятое колесо телеге.

(де)Баф на увеличение отката хирки, ну по мне наш лучше, киньте на ког-нить и попристе пельмешек скушать, пусть сравнит до и после:)
Тут уже где-то писали, разница будет в 100 хп :(

LiliaMarianne

17.05.2011, 21:09

Наказание вообще в пвп мало полезно. Ну будет, допустим, вместо 50 урона 55 отражать...) А ману-то жалко;)

Можно допустить и когда с адского отражения отскакивает ~680 хп по ватным классам.

В пвп очень полезный скил. Шад уже писал, как сделать с его помощью двадцатисекундный физ имун. Да и не только для этого он используется.

Шад так же пишет как с клейма по 12 к маг дефа 6-8 к летает (я не спорю что это не так). Польза только одна - снять дебаффы.
Приятное дополнение, не более.

В пве - лучше. В пвп как пятое колесо телеге.

Смотря от мАтк хилящего:)

Тут уже где-то писали, разница будет в 100 хп :(

за 1 секунду, а всего 1 к. А теперь соотнеси пропорцию с редукцией на накинутое море.

xomkarchik

18.05.2011, 00:49

Жень, че ты с ним споришь. Очередной чел, лишенный логики.
Станы , оговоры, дебаф на пение , физимун считает это уг скилами. А дебаф на землю прям мегатру. Дебаф на 20% земли с шансом 20%. Увеличивает урон шамана по цели землей примерно на 7%. Поскольку шаман бьет 2 стихиями суммарный ДПС возрастет на 3.5% . С шансом 20% - почти бесполезный скил. Если и учить - то ради того чтобы нубонюк был 11 ( больше урона наносит). А если в пати маг бьет по асисту то этот дебаф даже вреден.
Дебаф на хирку темный ( равно как и баф ) нестоят тех 2кк, необходиых на их изучение. Тратить деньги на книгу жалко тем более. УГ короче. При этом светлый баф весьма полезен. 1 сек , это половина скила. С вероятностью 50% вы успеете его воткнуть под откат хирки. Непонимать важности этого может только человек неучаствующий в пвп.
Все остальное в том же духе.
Впрочем вот и фраза говорящая о нашем друге все.
[

Ага, а райские настолько суровы, что бегают без аптеки на чи, да? Спасибо что написали этот пост, кэп одобряэ.

В массзамесах аптека на чи оправдана только для танков. Все остальные классы юзают имунки. Иногда аптеку на уполовинивание урона и редко на антистан. Какие нафиг 2 чи.

Смешная тема. У адских шаманов 1 несомненный плюс, сильно влияющий на стиль игры. И с ним вроде как никто и неспорит. Но адские упорно пытаются доказать, что их остальные бонусы, заведомо уступающие райским очень нужны.

Damagerooooooo

18.05.2011, 04:51

Можно допустить и когда с адского отражения отскакивает ~680 хп по ватным классам.
60 уровня штоле? 0_о"

Шад так же пишет как с клейма по 12 к маг дефа 6-8 к летает (я не спорю что это не так). Польза только одна - снять дебаффы.
Приятное дополнение, не более.
Очень приятное дополнение, в отличии от ада, что позволяет райскому шаману лучше работать в пати, верно?

Смотря от мАтк хилящего:)
Как часто вас хилят в пвп, и как часто на вас надета хирка?

за 1 секунду, а всего 1 к. А теперь соотнеси пропорцию с редукцией на накинутое море.
Я и говорю, в ПВЕ полезнее.

sekasom

18.05.2011, 10:12

скажу так, большинство адских скилов шамана - пустышки, но есть один, который полностью перечёркивает всё, Тёмное проклятие разложения. Как писал автор гайда по шаманам: "30% шанс нагнуть врага". И это действительно так.
Ну ещё можно упоминуть про Месть духа - Наказание. Кастетчикам под маг сутрой по 200-400 стабильно приходит. 5 уд/сек * 200-400 = 1000-2000 в секунду, довольно неплохо

hohol1997

18.05.2011, 10:30

ад лучше и там чи лучше

VemonX

18.05.2011, 10:34

ад лучше и там чи лучше

омг и чем же адская чи лучше?

WolMOR

18.05.2011, 12:12

омг и чем же адская чи лучше?
омг.... 700% МАтаки (в отличие от 500% у светлой), реген маны 20%, и 25%пения.

PeaceCraftIbanez

18.05.2011, 13:49

омг.... 700% МАтаки (в отличие от 500% у светлой), реген маны 20%, и 25%пения.

И там, и там 700%. И может быть вы считаете что светлая вспышка регенит хп? Порадуйте меня.

VemonX

18.05.2011, 14:24

вот это фейспалм :D обе вспышки (и райская и адская) маг классам дают 700% атаки, регенят 20% маны, только адская дает 25% пения (ни к чему шаману), а райская 25% поглощения урона (вкусняшка), а остальным классам обе вспышки вместо маны регенят хп.

byGoGo

18.05.2011, 15:31

VemonX

18.05.2011, 15:43

лисам 500%, превед

лисы не маг класс :D у них же физ атака тоже, поэтому вспышку порезали, у физ классов же 500%

Vector22

18.05.2011, 15:52

лисам 500%, превед
и 200% пету :)

MaDDoG2009

18.05.2011, 18:40

LiliaMarianne

18.05.2011, 19:12

60 уровня штоле? 0_о"

Да нет, луки 101+, не ранговые :)

Очень приятное дополнение, в отличии от ада, что позволяет райскому шаману лучше работать в пати, верно?

Райский хил лучше, с этим глупо спорить, но в пвп "отрыв в полезности" всё же меньше, но трудно объяснить, это нужно поиграть какое-то время шаманом и придёт понимание реальной возможсти использования.

Как часто вас хилят в пвп, и как часто на вас надета хирка?
Я и говорю, в ПВЕ полезнее.

Смотря каким классом играю.

Пример, к которому подводится, строго говоря тв-шный, мне кажется я смогу аргументировать что 5/10 %, уж точно, не хуже 1 сек.

LiliaMarianne

18.05.2011, 19:27

И да, я не считаю дебаф на 20%земли с 20% вероятностью ослаблением противника. Я считаю это абсолютно никчемным допом к скиллу не стоящим внимания и кстати указываю вам это не 1 раз.

Много чуши.

ВаЩе на основе многомесячных форумных рассуждений (могу пруфнуть) шаманов и шаманок китая, пви и малайзии, топ-пвп скиллами тёмного шамана (в сравнение с раем) признаны сутра на крит, толкалка, 39-ое земное аое с дебафом и водный пузырь.
Для двух уникальных личностей, которым об уникальности говорят чуть ли не в каждой теме, некоторые из этих скиллов кажутся "так себе". Причём самое забавное что на двоих, у данных товарищей нет ни одного выученного 11 скилла.
Разница в авторитетности мнений чувствуется:)

*** (добавлено)

И да, ради интереса, попробуй ответить уж (интересно как хоть попытаешься изворачиваться, хотя не, просто промолчишь как всегда).

Каким образом у тебя дебаф на пение на 80 % на 15 сек с таким же откатом заметно лучше дебафа на 100% на 12 сек с откатом 15 сек. А по твоим постам это следует.

OKsid-Kay

18.05.2011, 20:18

она попросит показать где такое говорила)
Действительно по поводу этого скила она вроде предпочитала молчать (или я что то пропустил)
кстати бонус +20 проц к силе кровотока тоже манит))

LiliaMarianne

18.05.2011, 20:27

она попросит показать где такое говорила)
Действительно по поводу этого скила она вроде предпочитала молчать (или я что то пропустил)

Это ему, не ей. Она про другое очень много уже наговорила.
Попросит, сделаем выборку (у друля с веги идёт цепочка постов "важности" "чи, оговора, дебафа на пение" которым ад похвастаться неможет).

ivga

18.05.2011, 21:15

(могу пруфнуть)

Фпиред

А то ваши уникальные пруфы мы уже давно заценили.

LiliaMarianne

18.05.2011, 21:35

Фпиред
А то ваши уникальные пруфы мы уже давно заценили.

Пожалуйста:
http://bbs.w2i.wanmei.com/viewthread.php?tid=1523940
(я бинг использовала.)

***

А кто это "мы", Вы и Ваш друидик?:) Предоставившие пруф в виде "0 (нуль) 11-х скиллов, но знающие как оно там", так?

Но зато сколько всего о пвп.. аах простите глупую, о "масс-пвп", а ведь мы даже не начинали Апсуждать как енто Вы возвращаться со своим чи из писа будете, что бы реализовать скорость набора на практике, за Вами патЯ вернётся или Вы там в 1 метре от писа тренируетесь?:)
Хотя мы всего лишь пока говорим об аспекте работы скиллов и их "сферической полезности".

Damagerooooooo

19.05.2011, 04:03

Пример, к которому подводится, строго говоря тв-шный, мне кажется я смогу аргументировать что 5/10 %, уж точно, не хуже 1 сек.

Если вы про катавода, то бафы снимаются достаточно быстро.)

LiliaMarianne

19.05.2011, 06:58

Беда в том, что сам бафф/дебафф шамана на хирку и реген ничем не снимается.

OKsid-Kay

19.05.2011, 07:43

о хоспади аргументатор. Хоть бы сначала шама завел а потом уже в спор влезал.
ну а насчет 10проц хила или 1 сек отката...тут выигрывает рай. глупо спорить)

ivga

19.05.2011, 11:19

Пожалуйста:
http://bbs.w2i.wanmei.com/viewthread.php?tid=1523940
(я бинг использовала.)

***

А кто это "мы", Вы и Ваш друидик?:) Предоставившие пруф в виде "0 (нуль) 11-х скиллов, но знающие как оно там", так?

Но зато сколько всего о пвп.. аах простите глупую, о "масс-пвп", а ведь мы даже не начинали Апсуждать как енто Вы возвращаться со своим чи из писа будете, что бы реализовать скорость набора на практике, за Вами патЯ вернётся или Вы там в 1 метре от писа тренируетесь?:)
Хотя мы всего лишь пока говорим об аспекте работы скиллов и их "сферической полезности".

Используйте лучше мозг ))
Каким местом мини-вопросник на 13 страниц скиллов шамана в реальностях китайского ПВ вдруг стал у вас пруфом многомесячных совмесных обсуждений ПВИ Китая и Малазии где они признали именно указаные ваши скиллы реальными плюсами темных.
Это даже не смешно.

Ваши предположения о ТВ меня радуют предлагаете взять по 2 шамана в катовые пати?

Реальность понижения дебаффа от земли даже если он пройдет такова что 12,4 к магдефа он понижает на 800-900 единиц. Ужс то какой.

PeaceCraftIbanez

19.05.2011, 15:29

Нупский вопрос не в тему, но тут больше народу трется)
Интвик мой первый. Раньше физ классы. Пасивка на вара райская прибалеяет дамаг в статах,
изучил шаману обе и глаз мой не обрадовался - цифры дамага не изменились((
Так все и должно быть?

Заметь - пассивы прибавляют не ФАтк при применении оружия, как у физиков, а конечный дамаг от стихий. Также заметь что при проучивании с 1 по 10 пассивы у вара в статах также поднимался дамаг, а при проучивании стихийных пассивок - нет. На мой чисто теоретический взгляд пассивы влияют упрощенно так:
Вар: (Атака от оружия + Пассива) + урон от скилла
Маг. класс: (Атака от оружия + урон от скилла) * Пассива

LiliaMarianne

19.05.2011, 22:09

ну а насчет 10проц хила или 1 сек отката...тут выигрывает рай. глупо спорить)

Не, смотри, суть в чём, кидать дебафф на того же лука с хп под фуллкой ~7к, бред. Разумно использовать на чём то более жирном, а польза допов как раз выравнивается с увеличение пузатости того на кого кидают:)

А если подобных таргетов нет, то лучше бафать себя, или важного для группы союзника.

Спокойно может быть что 1 сек неспасёт а ~ 500 хп спасут, не дав уйти в нуль:)

(И воообще-то прежде чем это обсуждать хорошо бы было услышать разглагольствования оппонентов за резкими формулировками по скиллам, за слова нужно отвечать)

Используйте лучше мозг ))
Каким местом мини-вопросник на 13 страниц скиллов шамана в реальностях китайского ПВ вдруг стал у вас пруфом многомесячных совмесных обсуждений ПВИ Китая и Малазии где они признали именно указаные ваши скиллы реальными плюсами темных.
Это даже не смешно.

В России есть такая поговорка, у кого что болит тот о том и говорит. Логики у Вас нет, Вам это даже присты говорили. Мне обратное говорится только от Вас и Вашего друида-теоретика, фейлящегося не только в теме шаманов/синов, но и в теме друидов (!). Я слышала у него есть маг, мне давно хочется увидеть его опусы в данном разделе, самое приятно в том что сей класс мой первый и причём руоффный. Несмотря на то что там уже есть свои "лидеры" с открытиями истин по сбитию физ. сосок, думается друид с веги им даст фору.

Возвращаясь к теме. Данный "мини-вопросник" является темой от разработчиков. Комментарии в ней участников альфа и бета-теста. Это одна из тем по которой можно проследить изменения вносимые в скиллы с целью соблюдения баланса.
Вы можете много узнать, в частности что первоначальный радиус хила был 5 метров, вуду висели не по 15 минут а секунд (кстати некоторые начинали играть именно на первоначальном варианте скиллов, на ру серверах их не было). Просмотрите профили, хоть узнаете частично кому мы обязаны некоторым скиллам в текущем виде. Да и вдруг фейлиться станете менее глупо.

Ваши предположения о ТВ меня радуют предлагаете взять по 2 шамана в катовые пати?

И близко не угадали, думайте дальше.

Реальность понижения дебаффа от земли даже если он пройдет такова что 12,4 к магдефа он понижает на 800-900 единиц. Ужс то какой.

Не путаем 2 понятия = маг деф чара и его эквипа и маг деф с бафа. Потом говорим про понижение.
И да Ваши посты только свидетельствуют об одном: у Вас не просто этого скилла нет, Вы его даже ни разу не видели.