Просмотр полной версии : Гайд по заточке.
Luchezarnaja
11.08.2011, 07:41
Выкладываю по просьбе Луношипа.
Убедительная просьба ко всем вэкаэристам (адептам ВКР) и прочим сектантам, которым гениальные и единственно верные способы заточки падают в мозг напрямую из астрала, ни в коем случае не читать этот гайд.
Заточка без жемчуга для здравомыслящих
С учётом того, сколько в последнее время появляется бредовых тем про заточку, необходимость такого гайда явно назрела.
Кэп о заточке
- Прикинь, я только что пуху точнул на +5 пятью миражами!
- Иди в лес, нубила…
Сперва на всякий случай напомню несколько общеизвестных и в общем-то очевидных фактов о заточке.
http://www.pwdatabase.com/images/icons/generalm/11208.gifКамень Бессмертных (http://www.pwdatabase.com/ru/items/11208), он же мираж - основной камень, без которого заточка невозможна. Каждая попытка заточки пухи тратит два таких камня. Попытка точнуть любой другой шмот отнимает только один мираж.
Наиболее важным источником миражей является коробка http://www.pwdatabase.com/images/icons/generalm/24679.gifДары Небожителей (http://www.pwdatabase.com/ru/items/24679).
Продаётся она в шопе, стоит 1 голд. Из неё рандомно падает 10, 20 или 50 миражей. В среднем же из 100 коробок достаётся порядка 2000 миражей (чуть больше или чуть меньше, в зависимости от рандома, но в среднем 2к). Именно благодаря Дарам Небожителей цены на миражи жёстко привязаны к цене голда и не могут быть слишком большими, а дефицита миражей на серверах больше никогда не возникнет. Верно и обратное: голд никогда не упадёт ниже 200к, т.к. при более низкой цене станет выгодно тянуть миражи и продавать их НПС.
http://www.pwdatabase.com/images/icons/generalm/12980.gifКамень Мироздания. (http://www.pwdatabase.com/ru/items/12980)Позволяет избежать сброса заточки при неудачной попытке. Также даёт 100% шанс точнуть вещь с 0 до +1. В дальнейшем шанс успеха быстро падает, т.ч. на практике точиться этими камнями довольно затратно (по стоимости выходит примерно как жемчугом). Также эти камни используются для переноса заточки. Тут действуют такие правила:
Заточку можно переносить со шмота на пуху, с пухи на шмот и со шмота на шмот, с пухи на пуху - при этом требуемое кол-во камней не меняется.
С привязанной вещи можно переносить заточку только на привязанную вещь
Можно переносить заточку на уже заточенную вещь. При этом её оригинальная заточка теряется, полностью заменяясь перенесённой. Например, если у вас есть вещь +2, и вы переносите на неё заточку +7, то она станет +7, а «2» просто потеряются.
Часто возникает вопрос: сколько надо камней для переноса заточки? Смотрим таблицу. Количество камней и суммарная их цена:
Заточка | Кол-во камней | Цена в голдах
+1 | 1 | 0.45
+2 | 5 | 2.25
+3 | 12 | 5.4
+4 | 28 | 12.6
+5 | 60 | 27
+6 | 80 | 36
+7 | 100 | 45
+8 | 150 | 67.5
+9 | 250 | 112.5
+10 | 400 | 180
+11 | 650 | 292.5
+12 | 1000 | 450
http://www.pwdatabase.com/images/icons/generalm/12750.gifНебесный Камень. (http://www.pwdatabase.com/ru/items/12750) В просторечии небеска. Существенно увеличивает шанс успеха при заточке. Однако, если попытка не удаётся, заточка обнулится, как и при точе простыми миражами. Этот камень – основной инструмент точильщиков.
http://www.pwdatabase.com/images/icons/generalm/12751.gifПодземный Камень (http://www.pwdatabase.com/ru/items/12751). (земной камень, камень земли или попросту подземка). Тоже слегка увеличивает шанс успешной заточки. Хотя увеличение это микроскопическое по сравнению с простым миражом, зато при неудаче заточка не обнулится, а всего лишь уменьшится на единицу. Скажем, вместо +10 станет +9.
Точиться можно у Старейшин, а для кланов-терровладельцев – ещё и у правителей соответствующих терр
Ну и наконец таблица шансов успеха заточки с разными видами камней:
Заточка | Мираж | Небеска | Подземка | Мироздание
+0 --> +1 | 50% | 65% | 53.5% | 100%
+1 --> +2 | 30% | 45% | 33.5% | 25%
+2 --> +3 | 30% | 45% | 33.5% | 10%
+3 --> +4 | 30% | 45% | 33.5% | 4%
+4 --> +5 | 30% | 45% | 33.5% | 1.67%
+5 --> +6 | 30% | 45% | 33.5% | 0.77%
+6 --> +7 | 30% | 45% | 33.5% | 0.47%
+7 --> +8 | 30% | 45% | 33.5% | 0.25%
+8 --> +9 | 25% | 40% | 28.5% | 0.13%
+9 --> +10 | 20% | 35% | 23.5% | 0.07%
+10 --> +11 | 12% | 27% | 15.5% | 0.04%
+11 --> +12 | 5% | 20% | 8.5% | 0.02%
Мифы о заточке
- О великий Китайский Бог Рандома, его сын Хрентебе и жена Агащас, ну помогите точнуть пуху на +12 одним миражом!
(вэкаэрист-сектант детектед)
В процесс заточки вмешивается такая штука, как рандом. Да не простой, а китайский. В итоге заточка содержит элемент азартной игры, причём игры на деньги. Именно поэтому она обросла огромным количеством мифов, легенд и преданий. Вот самые популярные из них.
Советы Вэя Сяобао. Изредка этот балабол советует срочно бежать в тот или иной регион, где точиться у правителя земель. Из-за чего возле Сяо можно наблюдать целые толпы беспрерывно пытающих его точеров. Самые технически продвинутые даже умудряются поставить на это дело автокликеры, чтоб самим не тыкать.
К великому сожалению, советы Сяо не работают. Причём это касается всех советов, а не только по заточке. Проверялось неоднократно самыми разными людьми, но никакого улучшения замечено не было. Мало того, все его советы годятся только для терровладельцев, т.к. посылают к правителям земель. А значит, так или иначе для большинства серверного населения непригодны.
У правителей земель шанс точнуться выше. Есть даже карта заточек, показывающая, как и на каких террах выгоднее точиться. Только народ забывает, что карта эта взята не из воздуха и не прямо с астрала, а составлена по советам всё того же Вэя Сяобао. А значит, см. п.1.
К сожалению, провести полную и точную проверку я не успел – наш клан владел землёй в течение очень короткого времени. Беглая же проверка показала, что шанс заточки если и растёт, то не более чем на 10%. К выводу о том, что терры не увеличивают шанс заточки, пришли и на иностранных форумах (хотя сложно сказать, на сколько им можно доверять – там же другой клиент стоит). И опять же, это только для терровладельцев, т.е. для большинства игроков данный вопрос представляет исключительно теоретический интерес.
У разных вещей шанс заточки отличается. Якобы нубскую белую вещь 1 грейда, купленную у НПС, точнуть очень легко, а вот Цзы Я сдохнешь, пока проточишь.
Проверено, всё это ерунда. Вещи любого ранга, грейда и с любым количеством ячеек точатся одинаково хорошо. Ну или одинаково плохо, кому как больше нравится :D. А точат на продажу именно нубоброни только потому, что они стоят дешевле, чем к примеру 99-й голдогрин.
Лучше всего точиться поздно ночью и в безлюдных местах. Ага, в полночь под кривым дубом, трижды плюнув через оба плеча одновременно… Опять же, идея эта не из астрала свалилась, а вновь от нашего старого друга Сяо. Есть у него так называемые «правила заточки», вот это как раз одно из них. Правда, точильщики забывают, что правила эти стёбные. Например, какое-то из них гласит: «перед заточкой нужно произнести «да поможет мне бог!». Будет ещё лучше, если вы встанете на колени».
Я точил вещи в ГД у Старейшины и точил в Поющих Песках. Точил в 9 вечера, когда не протолкнуться от народу, и точил в 7 утра перед тем, как уйти на работу. Сейчас же точусь в Истоках, т.к. тут всё под рукой: Старейшина, Банкир и Аук на случай, если камни кончатся. Так вот, никакой разницы в затачиваемости так и не заметил. Точится везде и всегда одинаково.
Конечно, если вы суеверны и к тому же страдаете бессонницей, то вполне можете точиться где-нибудь в Аду или ещё какой попе мира в 4 утра. Говорят, процесс заточки может быть медитативен и усыпляющ. Также если ваш комп не тянет толпу народа, собравшуюся в ГИ у Старейшины, вам тоже имеет смысл поискать место побезлюднее. Но шансы заточки всё это не увеличит.
Если 10 раз подряд была неудача, то в одиннадцатый раз почти наверняка случится успех. Самое глупое из заблуждений. Шанс успеха никак не зависит от того, сколько неудач было до него. Рандом не обладает памятью. Так же, как и монетка не помнит, сколько раз её подбрасывали, и что там в эти разы на ней выпадало. Шанс выпадения орла никак не увеличивается даже после 20 решек подряд. Подробные объяснения этого феномена гуглятся сотнями. Если вы всё ещё верите в этот миф, значит, вы или гуманитарий, или из всей теории вероятностей знаете только её название.
Рандом ни хрена не случаен. Это функция, алгоритм, в нём есть закономерность! А вот вам шиш. Он достаточно случаен, чтобы отбить все попытки «угадывания». Чтоб это ощутить, сходите на Кань Юнь, атаку тигров-небожителей или любой другой паблик-квест. Разверните табличку с очками. И смотрите на колонку «случайный выбор» до полного просветления.
Видите это постоянно меняющееся число? Вот это и есть рандом. Все ваши попытки угадать со сменой шмота, чтоб собрать на нужной вещи одни успехи, это попытки воткнуть на высокое число «случайного выбора», даже не видя перед собой такой таблички. Что же до рандома – он действительно как-то запрограммирован. К сожалению, сам я в программировании не слишком разбираюсь, поэтому передам слово тому, кто что-то в нём понимает:
Так сервак-то доступен. Причём китайцы его умудрились с отладочной инфой скомпилить, он легко дизассемблируется. Конечно, его давно раскурочили. И алгоритм заточки тоже ковыряли, ага. У них там ГСЧ с источником энтропии. Ядро
Rdtsc mod rand
Они читают счётчик тактов процессора и находят остаток от его деления на псевдослучайное число. Угадать как бы можно, да. В фантазиях. Ток жать надо с точностью к примеру в несколько мкс, от тактовой частоты их проца зависит. И то пинг влияет, очереди пакетов и **, какие процессы там запущены, так что нереал попасть. И никакого способа узнать, что нам rand вернула, т.к. видим остаток от деления
Так что религиозные верующие вэкаэристы могут и дальше угадывать «абсолютно неслучайный» рандом.
Наконец-то точимся!
Первая заточка – как первая любовь: поначалу путаются мысли, трясутся руки, перехватывает дыхание. Но после десятой заточенной вещи уже привыкаешь, и наступает скука.
(откровение точера)
Ну вот мы наконец и добрались до собственно способа. Он настолько прост, очевиден и непритягателен для любителей полной халявы, что поначалу кажется лажей. Не волнуйтесь, и прежде чем бросаться строчить гневные посты, попробуйте хотя бы дочитать гайд до конца.
Точиться нужно так:
Ставим нужную вещь, проверяем наличие большого количества миражей в инвентаре и просто кликаем на «заточить» до тех пор, пока заточка не поднимется до +3. Непрерывный клик. Т.е. рано или поздно должно пройти три успеха подряд, вещь будет +3. Этот процесс называется закликиванием. Естественно, в любой момент можно делать перерывы. Можно точиться параллельно с флудом в чат. Скорость нажатия на кнопку «заточка» на успех никак не влияет :D
Выше +3 точимся небесными камнями. Если заточка свалилась в ноль, идём к п.1 (вновь точим до +3 одними миражами)
Выше +5 точимся земными камнями. Свалилась заточка до +4? Пробуем поднять +5 небеской. Свалилась в ноль? См. п.1.
Кажется невероятным, но так можно точиться до +7 вдвое дешевле жемчуга! Основан он на том, что шансы успеха при заточке без жемчужин не такие уж и маленькие (см. таблицу в начале гайда), и точка проходит достаточно быстро с умеренными затратами.
Однако, нам понадобятся крепкие нервы. Очень крепкие. Потому что точка будет сваливаться достаточно часто, и вы серьёзно рискуете в результате задонатить себе на новый монитор.
Калькулятор заточки
Калькулятор – главное оружие TheDrot’а!
Теперь попытаемся понять, почему столь бредовый способ не только работает, но и оказывается не хуже всех изобретений вэкаэристов. В этом нам поможет калькулятор заточки. Это – мощнейший инструмент точильщика, оформленный в виде Excel-файла (см. во вложении в конце поста).
Он помимо прочего позволяет ответить на вопросы, которые обходят стороной все фанатики-вэкаэристы: каковы точные шансы успеха при заточке данным способом, сколько реально денег нам сэкономит этот метод по сравнению с жемчугом и сколько примерно надо брать миражей, чтоб получить нужную точку?
Внешне кальк напоминает набор таблиц. Нас интересуют вот эти поля:
http://s016.radikal.ru/i337/1108/1f/fb25d65ad1c1.gif
Цена голда – просто стоимость голда на вашем сервере. На Мире сейчас примерно 300к.
Цена миража – почём вы покупаете (или собираетесь покупать) миражи для заточки. На Мире сейчас скупать их выше 12к просто нет смысла. Если вы затачиваете пуху, то здесь надо ввести удвоенное значение, потому что каждая попытка будет снимать два миража сразу.
Анти-риск – пока можно игнорировать данное поле. Но вообще оно используется для тех, кто хочет чуток потратиться на жемчуг (и тем самым переплатить), чтобы избежать риска слёта высоких заточек. Если вы не точитесь от +10, вам данное значение не понадобится.
Итак, вводим данные для вашего сервера и смотрим. Значения в расчётной таблице автоматически обновятся:
http://s005.radikal.ru/i209/1108/29/722d67c83a5b.gif
Калькулятор разработает оптимальную (т.е. самую дешёвую) стратегию точа исходя из вероятности успеха и стоимости камней. Видите? В данном случае до +3 выгоднее всего точить чистыми миражами, затем до +5 небесками, выше – подземками.
Чем точить? – колонка приводит оптимальную стратегию точа. Здесь же представлена суммарная цена заточки, с +0 до выбранной. Например, себестоимость заточки +7 в примере выше составит 16 487 563 юаня, или примерно 16кк. Сравнив эту цену с ценами заточки у барыг, вы без труда определите, сколько они себе кладут в карман и как сильно на этом навариваются :D
Шанс успеха – шанс удачной заточки с выбранным камнем. Например, с +3 на +4 точнуть небеской можно с шансом 45%, что кальк нам и покажет.
Цена попытки – сколько будет стоить единичный клик на «заточить».
В среднем попыток – показывает, сколько раз в среднем придётся нажимать на «заточить», чтобы достигнуть указанной точки с нуля. Это именно общее число кликов, т.е. с неточенной вещи до указанного значения точа. Заодно позволяет оценить расход миражей, т.к. один клик = 1 мираж (2 миража в случае пухи). Количество попыток усреднённое. Понятно, что из-за рандома оно может сильно варьироваться, но это именно среднестатистическое значение.
Только жемч – затраты при 100% заточке жемчугом. Цена жемчуга переведена в юани по текущему курсу голда. Это опять же общая цена, т.е. суммарная стоимость всех жемчужин от 1 ур. до нужного. На примере выше, затратив 68кк, мы сможем накупить жемчуга с 1 по 7 ур.
Экономия – показывает, на сколько дешевле жемчуга будет наша заточка. Это в среднем, разумеется, т.к. рандом всё же влияет.
Цена переноса – показывает затраты на перенос данной заточки с помощью камней Мироздания.
Колонка принудительного выбора камня – это та колонка, где сейчас везде проставлено «автовыбор». Позволяет отказаться от рекомендуемой стратегии точа и попытаться разработать собственную. Например, что будет, если мы станем точить до +5 без небесок, одними миражами? Что ж, вместо «автовыбор» проставляем везде миражи.
Что получаем? Экономия по сравнению с жемчугом упадёт, составив теперь всего 67%! А было-то 79… Аналогично, попытка точить сразу небесками, не затачивая предварительно до +3 миражами, тоже приведёт к проигрышу денег. Оптимальная стратегия точа зависит от цены на голд и миражи, но калькулятор всегда безошибочно её определяет.
Симулятор заточки. Средние показатели – это конечно хорошо и замечательно. Но ведь рандом же! Глупо ожидать, что имея 188 миражей и немного небесок, можно со 100% шансом точнуться на +5. В среднем по 188 миражей будет уходить, если точить большие серии: тогда шансы усреднятся. Но если шанс не 100%, то каков же он? И выгодно ли так точить единичные вещи или небольшие группы вещей? Чтобы ответить на этот вопрос, прокручиваем таблицы калька и чуть ниже видим симулятор заточки:
http://i047.radikal.ru/1108/59/5b64161046f0.gif
Это дополнительное, но очень полезное приложение к кальку.
Внимание! Для работы Симулятора в Excel’е должны быть разрешены макросы! Если макросы отключены/блокированы, симулятор работать не будет.
Что же такое симулятор? Это счётчик шансов успеха заточки. В поле «Затраты» вводим сумму, которую полностью хотим потратить на миражи/камни для заточки. В поле «Заточка» вводим тот уровень точа, который хотим получить. В примере выше я собираюсь точиться на +5. Количество циклов – это вспомогательное поле, его можно оставить по умолчанию (это просто число циклов для сбора статистической информации).
Итак, поля заполнены, жмём кнопку “Старт!”
Через некоторое время (зависит от мощности вашего компа) будет выдан результат:
http://i025.radikal.ru/1108/69/1bf6730cd6e1.gif
Итак, мы видим, что, полностью спустив на заточку целых 5кк денег, мы с шансом 21.8% так и не сможем достигнуть +5. Зато получается почти 80%, что мы всё-таки вточимся!
Затем, с шансом 33.7% на эти 5кк мы сможем вточить ровно 1 шмотку до +5.
С шансом 29.1%, как подсказывает кальк, на эти 5кк удастся проточить до +5 аж 2 шмотки! По-моему, шансы весьма неплохи.
С шансом 11.9% этих денег хватит на точ аж трёх шмоток до +5, ну и 4 шмотки на +5 мы сможем воткнуть с шансом 2.7%.
Внимание! Перед повторным запуском калькулятора не забывайте нажимать на кнопку “Сброс”, чтоб в полях с процентами были одни нули!
Таким образом, мы всегда сможем прикинуть точные шансы успеха и решить, стоит ли вообще рисковать или безопаснее купить заточку у барыг. Вот например шансы точнуться на +7 по указанной стратегии, имея на руках 68кк (это стоимость +7 жемчуга):
http://s46.radikal.ru/i114/1108/b3/d4fb2f4753e4.gif
Как видим, шанс провала всего 12.6%, ещё 23% на успех, а всё остальное говорит о том, что мы в большинстве случаев проточим до +7 две и более шмотки! То есть это гораздо выгоднее жемчуга при небольшом риске. Как уже говорилось, если точить серию вещей, шанс усредняется, и риск становится меньше. Поэтому выгодно точить весь сет разом.
Удачной заточки!
ЧаВо по заточке
Поскольку я сейчас по ряду причин не могу постить на форуме и соответственно отвечать на вопросы по гайду, постараюсь их угадать и дать ответы заранее.
В: Чё ваще за бред? Ты сам-то хоть пробовал так точиться?! Только миражи про***.
О: Конечно пробовал. Не буду же я выкладывать в качестве гайда непроверенную лажу? Вточился в круг на +5 (бижа +6, пуха +7). Вточил на +5 в круг двух твинков, пухи у них тоже по +7. Также одно время торговал заточкой, пока цены на заточку из-за конкуренции не снизились.
В: Но мой метод тоже работает! Я <куча шаманских действий>, и точнул без проблем +8!
О: Верю. Мало того, я даже верю, что ваш метод ничуть не хуже моего в плане успеха, т.к. ВКР не обмануть и как ни мути с перестановкой вещей, а хуже от этого не станет. Лучше, впрочем, тоже. Согласитесь, если подбрасывать не одну монетку, а две по очереди, число выпадающих орлов не изменится. Все способы вэкаэристов – всего лишь подбрасывание нескольких монеток последовательно, в разных комбинациях. Они сложные, путанные, сильно выносят мозги, но результат дают точно такой же, что и обычная, нормальная заточка. Если вы в них верите – смело продолжайте по ним точить.
В: Метод – лажа! Я потратил аж 200 миражей, но ни разу не смог выбить даже +5!
О: Сожалею, вам просто немного не повезло. Калькулятор показывает, что шанс такого провала равен 24%, т.е. каждый четвёртый точильщик с 200 миражей +5 не получит. Зато 6% точильщиков получат более двух +5-вещей. Поэтому-то метод хорош лишь при заточке сразу серии предметов (например, на продажу или при втачивании всего сета сразу). В этом случае шансы усредняются и выходит около 188 миражей на шмотку.
В: Рандом не рандомен, он идёт волнами. Ты разве сам не замечал, что при вскрытии сундуков красные надписи Сяо всплывают сразу пачками? Так вот, если попасть в волну…
О: Не выйдет. Рандом (кто бы мог подумать?) действительно рандомен. Загадка с сундуками объясняется просто: народ видит надпись о выигрыше и тоже тянется к сундукам. Т.е. после каждой такой надписи увеличивается частота открываемости сундуков на сервере, соответственно растёт и число выигрышей. Сейчас же, когда из-за аука и новых эвентов Сяо флудит в мир без перерыва, его посты уже проходят мимо сознания. И «волны сундучных выигрышей» наблюдаться перестали. Частота выигрышей плавно меняется в зависимости от онлайна, достигая максимума около 9 вечера.
В: Ну вот порассказывай мне про рандом. В Кубе сколько раз бывало так, что одновременно полученные кости совпадают! Ничего себе рандом, что через пол-Куба с другом вместе шёл.
О: Вероятность того, что кости совпадут, составляет 1/6. Это довольно много, особенно если учесть, что при проходе Куба кости оказываются в инвентаре больше 6 раз. Т.е. хотя бы раз за заход хоть с кем-нибудь кости совпадут. Со знаками Благополучия ещё интереснее, т.к. там шанс выше.
Шанс того, что кости совпадут 2 раза подряд – 1/36. То есть пару раз в месяц вполне реально пролететь на пару с другом несколько комнат. А пару раз в год – так и вообще пол-куба. Наша память обладает свойством избирательности, она не запоминает те случаи, когда кости, взятые одновременно, не совпали. А их в 6 раз больше ;)
В: Да на такой способ никаких нервов не хватит! Я разбила два монитора, четыре клавиатуры и один системный блок, поссорилась с парнем, поругалась с тремя подругами, меня всю трясёт, у меня теперь нервный срыв будет, потому что эта заточка постоянно слетает!!!
О: Боюсь, кроме новопассита здесь сложно что-нибудь посоветовать.
В: Если всё реально так просто, почему же весь сервак до сих пор не точится таким способом? Хочешь сказать, никто про него не знает?
О: Кто вам сказал, что не точатся? Вот именно что точатся. Большинство топов как раз втачивается самостоятельно, либо у кланов есть «профессиональные» (а на самом деле просто с крепкими нервами) точеры. Знаю уйму народа, которые сами миражами/небесками/земными без проблем обточились от +5/6.
В: А почему тогда так мало народа продаёт заточку? Это же золотое дно!
О: Не такое уж и золотое. Главная причина в том, что для высокой заточки (от +8) нужен высокий начальный капитал (см. Калькулятор). Много ли народу могут позволить себе экспериментировать с суммами от 60кк? Наконец, спрос на заточку не столь уж велик, а конкуренция весьма велика. Да и времени на то, чтоб изготовить +8, надо немало – это ж за 5 мин. не вточить…
(с) Луношип
BapukOMSK
11.08.2011, 07:49
Спасибо, многобукаф но все же я прочитал + полезно. :friends:
Smerch666
11.08.2011, 08:29
С одной стороны - спасибо.
С другой стороны - есть несогласия.Первое, если же заточкой управляется простейший рандом: почему же повторяются различные алгоритмы (могу скинуть парочку)? Второе, способом, представленным вами, может и возможно заточить вещи на +5, но вы пробовали заточить когда-нибудь вещи на +10? Не кажется ли вам, что это просто невозможно? А ведь есть люди, которые относительно спокойно! точат на +10 и выше.
Может ща еще чо придумаю
kuzmenko1996
11.08.2011, 08:36
"Пошёл точить инеевский сет":lol:
dimka141294
11.08.2011, 08:56
Давно ждал такой гайдик) Автор молодец)
Vitaliy1208m
11.08.2011, 09:01
Сколько раз пытался убедить себя что шансы не зависят от территории и времени, уходил в другие локации, точился днем. В итоге впустую спаленных миражей не счесть, а более менее удачных попыток всего 2 припомню. При том что в определенной локации точусь более или менее удачно, хотя и не всегда конечно.
Рандом не рандомен, он идёт волнами. Ты разве сам не замечал, что при вскрытии сундуков красные надписи Сяо всплывают сразу пачками?
И не только сундуки. С критами тоже самое. Бывает полчаса не дождешься хотя и шансы хорошие, а бывает вываливается по нескольку подряд.
Нет ребяты, у этого рендома есть свои особенности и использовать их можно, хотя и от везения очень много зависит конечно.
Заточку можно переносить со шмота на пуху, с пухи на шмот и со шмота на шмот, при этом требуемое кол-во камней не меняется.
А с пухи на пуху другое разве? Сам никогда не переносил, мне переточиться заново проще))).
nanoka17
11.08.2011, 09:16
Хороший и подробный гайд. Спасибо)
Luchezarnaja
11.08.2011, 09:36
С одной стороны - спасибо.
С другой стороны - есть несогласия.Первое, если же заточкой управляется простейший рандом: почему же повторяются различные алгоритмы (могу скинуть парочку)? Второе, способом, представленным вами, может и возможно заточить вещи на +5, но вы пробовали заточить когда-нибудь вещи на +10? Не кажется ли вам, что это просто невозможно? А ведь есть люди, которые относительно спокойно! точат на +10 и выше.
Может ща еще чо придумаю
Насчет алгоритмов - согласна. Я тоже считаю, что есть несколько простейших комбинаций - аля свинг 1 через 1. А может мне просто привиделось)).
Далее опять же расхожусь со мнением автора в том, что после 5ти точить надо подземками. Смело до 7ми догоняем небесками, а вот дальше подземки. Как сказал Нио - "+6 как-то менее печально, чем +0"))) Что же касается разовой заточки на плюсмного - такого точно не бывает. Рекомендую за один заход поднимать не более +6. Я +7 оформляла в несколько кругов - сегодня схожу поточусь, завтра схожу. Опять же это из оперы суеверий, но с другой стороны - не может же вечно везти, верно? И ещё... после 5ти начинается усиленное тыкание "левой" вещи на предмет выяснения "благосклонности" рандома, я б так сказала...
ps
Про с пухи на пуху добавила.
Sergio27
11.08.2011, 09:39
а мне кажется что алгоритмы заточки бред, все решает ВКР
Sapfire29
11.08.2011, 09:50
Мноооого букафф!
А вообще, спасибо) Особенно за калькулятор в конце, надеюсь пригодится ;)
Smerch666
11.08.2011, 10:18
Насчет алгоритмов - согласна. Я тоже считаю, что есть несколько простейших комбинаций - аля свинг 1 через 1. А может мне просто привиделось)).
Далее опять же расхожусь со мнением автора в том, что после 5ти точить надо подземками. Смело до 7ми догоняем небесками, а вот дальше подземки. Как сказал Нио - "+6 как-то менее печально, чем +0"))) Что же касается разовой заточки на плюсмного - такого точно не бывает. Рекомендую за один заход поднимать не более +6. Я +7 оформляла в несколько кругов - сегодня схожу поточусь, завтра схожу. Опять же это из оперы суеверий, но с другой стороны - не может же вечно везти, верно? И ещё... после 5ти начинается усиленное тыкание "левой" вещи на предмет выяснения "благосклонности" рандома, я б так сказала...
ps
Про с пухи на пуху добавила.
Ну насчет подземок и небесок: я точусь только! небесками. Даже если у меня точка +9, и ее я поднимаю на +10. Комбинаций тут не несколько, а огромное множество
Karoshlep
11.08.2011, 10:21
В этом гайде есть несколько вещей которые дают почву для размышлений, но с матанализом автор похоже сам не очень то и знаком. Я не уверяю, что знаю что то лучше, но шанс выпадения орла с одной монеты равен 50%, а шанс выпадение орла например из 5 монет намного выше, честно не помню формулу, давно это было.
Хотя гайд полезен тем, что многие нубы начнут тачиться этим способом и потратят дофига миражей в итоге плюнут и будут покупать на перенос возможно даже у меня)))
scarlett_yay
11.08.2011, 10:35
Охоспади, точить пробовал, сделал аж +5 круг, читать смешно)
Есть 1 комбинация, по которой заточил на +5 4 вещи миражами без каких бы то ни было камней. А потом решил продолжить по ней точить пуху, и о чудо, по ней с пухой ничего не вышло, и сразу же после этого заточил еще вещь на +5 просто миражами. Как бы глупо сеи комбинации ни смотрелись, но комбинация - - - + на непухах у меня работает, а на пухах не работает.
И, я так полагаю, этот гайд - реклама собственного товара, мол, покупайте у меня точку!)
kuzara-xxx
11.08.2011, 10:51
Гайд супер спасибо,
Smerch666
11.08.2011, 11:55
Охоспади, точить пробовал, сделал аж +5 круг, читать смешно)
Есть 1 комбинация, по которой заточил на +5 4 вещи миражами без каких бы то ни было камней. А потом решил продолжить по ней точить пуху, и о чудо, по ней с пухой ничего не вышло, и сразу же после этого заточил еще вещь на +5 просто миражами. Как бы глупо сеи комбинации ни смотрелись, но комбинация - - - + на непухах у меня работает, а на пухах не работает.
И, я так полагаю, этот гайд - реклама собственного товара, мол, покупайте у меня точку!)
Знаете, эта комбинация может и на шмоте не сработать. У меня были случаи, когда количество неудач доходило до 15
olegzzzxxx
11.08.2011, 12:01
гайд хороший))) но я надеюсь на лучшее и жду что жемчугом будет дешего точится)) когда же введут сундуки с жемчугом.....аааааа
Заточка Мираж Небеска Подземка Мироздание
+0 --> +1 50% 65% 53.5% 100%
+1 --> +2 30% 45% 33.5% 25%
+2 --> +3 30% 45% 33.5% 10%
+3 --> +4 30% 45% 33.5% 4%
+4 --> +5 30% 45% 33.5% 1.67%
+5 --> +6 30% 45% 33.5% 0.77%
+6 --> +7 30% 45% 33.5% 0.47%
+7 --> +8 30% 45% 33.5% 0.25%
+8 --> +9 25% 40% 28.5% 0.13%
+9 --> +10 20% 35% 23.5% 0.07%
+10 --> +11 12% 27% 15.5% 0.04%
+11 --> +12 5% 20% 8.5% 0.02%
ети шансы заточки правилные?
Kiskovski
11.08.2011, 12:39
пасиб за гайд)
taksebevova
11.08.2011, 12:50
Большое спасибо за гайдец. Почитал с интересом ))
Rosenblatte
11.08.2011, 12:52
Полезный гайд, спасибо.
tresh0ld
11.08.2011, 12:58
русский человек не в состоянии полностью понять теорию вероятности, всегда каке-то сомнения идут, типа "а если.." " ну а может быть.."
без шансов
siosiosio
11.08.2011, 13:06
В этом гайде есть несколько вещей которые дают почву для размышлений, но с матанализом автор похоже сам не очень то и знаком. Я не уверяю, что знаю что то лучше, но шанс выпадения орла с одной монеты равен 50%, а шанс выпадение орла например из 5 монет намного выше, честно не помню формулу, давно это было.
С чего ты взял?:spy:
Каждый раз,когда ты будешь подбрасывать монету твой шанс будет 50%,так,и начиная занового подбрасывать монету,каждый раз будет выходить число в 50% и оно не будет увеличиватся.
Arangald
11.08.2011, 13:13
Бред всё. ВКР решает
scarlett_yay
11.08.2011, 13:16
С чего ты взял?:spy:
Каждый раз,когда ты будешь подбрасывать монету твой шанс будет 50%,так,и начиная занового подбрасывать монету,каждый раз будет выходить число в 50% и оно не будет увеличиватся.
Это как в анекдоте про блондинку, которая думает, что вероятность встречи динозавра на улице равна 50%: либо всречу, либо не встречу.
Maktraxer
11.08.2011, 13:34
спасибо клевый гайд,попробую сет до +5 так уже сделан,сейчас хочу пуху +7
tresh0ld
11.08.2011, 13:42
впринципе это даже не гайд, а faq
мораль такая - люди без стартового капитала так и останутся без заточки (если им не фартанет, а фарт противоречит теории вероятности :D), а те у кого бабки есть будут ходить заточеными, вне зависимости читали они этот гайд или не читали
MrTmaster
11.08.2011, 13:43
Мироздание не точит на +1 со 100%. Автор, ты хоть простейшие вещи пробуй сам в игре, а не просто воруй от куда-то.
tresh0ld
11.08.2011, 13:49
Мироздание не точит на +1 со 100%. Автор, ты хоть простейшие вещи пробуй сам в игре, а не просто воруй от куда-то.
наведи курсором на мироздание в игре, там все популярно написано
и это он ни откуда не своровал
Мироздание не точит на +1 со 100%. Автор, ты хоть простейшие вещи пробуй сам в игре, а не просто воруй от куда-то.
оО открой шоп , наведи на мироздания, там написано какие шансы на какую точку.....
Uberzoldaten
11.08.2011, 13:53
наведи курсором на мироздание в игре, там все популярно написано
и это он ни откуда не своровал
Да оставьте вы его - его первый пост в любой новой теме всегда такой :D
Да, и кстати, MrTmaster, я так и не услышал от тебя кто ты по жизни есть в игре? А то ведь вычислю по ip :mad:
Karoshlep
11.08.2011, 14:11
С чего ты взял?:spy:
Каждый раз,когда ты будешь подбрасывать монету твой шанс будет 50%,так,и начиная занового подбрасывать монету,каждый раз будет выходить число в 50% и оно не будет увеличиватся.
а ты сам попробуй)))
Например: возьми одну монету и подкинь 1000раз из них примероно 50% выйдет орел
Потом возьми 5 монет подбрасывай их сразу "все" тоже 1000раз и получиш что в 95% случаях что хоть одна из пяти да выпадет орлом.
Итого: получаем, что шанс выподения орла с каждой монеты по теории вероятности будет расти.
Также смотрим таблицу, если шанс протачиться миражами всегда 30%
То по вашему, чтобы проточиться на +8 используя всего 8 миражей равна 30% (согласитесь бред).
Да и анекдот про бландинку именно про Вас. Люди учитесь хотябы немного иначе из вас после школы выдут крутые ногебаторы которые в реале нафиг не нужны).
tresh0ld
11.08.2011, 14:17
а ты сам попробуй)))
Например: возьми одну монету и подкинь 1000раз из них примероно 50% выйдет орел
Потом возьми 5 монет подбрасывай их сразу "все" тоже 1000раз и получиш что в 95% случаях что хоть одна из пяти да выпадет орлом.
Итого: получаем, что шанс выподения орла с каждой монеты по теории вероятности будет расти.
Также смотрим таблицу, если шанс протачиться миражами всегда 30%
То по вашему, чтобы проточиться на +8 используя всего 8 миражей равна 30% (согласитесь бред).
Да и анекдот про бландинку именно про Вас. Люди учитесь хотябы немного иначе из вас после школы выдут крутые ногебаторы которые в реале нафиг не нужны).
блин твои школьные познания меня впечатляют
по моему в каждом норм вузе на занятиях высшей математики преподают курс теории вероятности
и там есть примеры с монеткой, с торпедой :D и прочей фигней, там тебе все обьяснят и даже будешь контрольную писать, а пока иди погуляй на улице, погода чудеская, лето ведь :)
а ты сам попробуй)))
Например: возьми одну монету и подкинь 1000раз из них примероно 50% выйдет орел
Потом возьми 5 монет подбрасывай их сразу "все" тоже 1000раз и получиш что в 95% случаях что хоть одна из пяти да выпадет орлом.
Итого: получаем, что шанс выподения орла с каждой монеты по теории вероятности будет расти.
Также смотрим таблицу, если шанс протачиться миражами всегда 30%
То по вашему, чтобы проточиться на +8 используя всего 8 миражей равна 30% (согласитесь бред).
Да и анекдот про бландинку именно про Вас. Люди учитесь хотябы немного иначе из вас после школы выдут крутые ногебаторы которые в реале нафиг не нужны). подбрасывание одной монеты 5 раз и одновременное подбрасывание 5 монет это как бы разные вещи, учи матчасть :D а в таблице не написано что шанс проточить на +8 с 8 миражей 30%
Karoshlep
11.08.2011, 14:28
блин твои школьные познания меня впечатляют
по моему в каждом норм вузе на занятиях высшей математики преподают курс теории вероятности
и там есть примеры с монеткой, с торпедой :D и прочей фигней, там тебе все обьяснят и даже будешь контрольную писать, а пока иди погуляй на улице, погода чудеская, лето ведь :)
Да я б судовольствием, но вуз я окончил 5 лет назад, и сейчас работаю, поэтому погулять не очень выходит((
Karoshlep
11.08.2011, 14:43
подбрасывание одной монеты 5 раз и одновременное подбрасывание 5 монет это как бы разные вещи, учи матчасть :D а в таблице не написано что шанс проточить на +8 с 8 миражей 30%
кабы одинаковые если что))))), что ты пять монет сразу подбросил, что по очереди))) все равного всего 5 и не как иначе), про мат часть, под сталом)))))
читай пост внимательнее и возможно поймеш, хотя после первого предложения думаю врядли сам осилиш)))
Перевожу что написал: Если вы считаете, что подбросить пять монет и не изменится шанс выподения орла (т.е. так и останется 50%) то для вас должна быть и обратная связ, т.е. в таблице есть колонка, где шанс проточки при помощи миража с +1 на следующий равняется 30%.
Из этого следует: что если 5 монет подброшеных с шансом 50% у вас получаеться все равно 50%
то протачить 5 раз (каждый раз с шансом 30%), по вашей логике должно быть тоже с шансом 30%. (повторяю Ваша логика хуже чем у блондинке) научитесь пользоваться серым веществом в вашем организме иногда полезно)).
nuclear_rat
11.08.2011, 15:04
спс! интересный гайд..к чему-то подобному сам пришел,но точиться до сих пор боюсь..уж очень не везучий я=)
как-то потратил 72!! миража и не смог заточить 69голд пращу даже на +1...
так что про момент,что все рандом я не согласен) если не идет лучше не пытаться продавить невезение..
гайд по заточке изначально бредовая затея только людей в заблуждение вводите научится точится можно только самому просрав множество миражей небесок подземок по поводу комб они действительно есть и работают вот самая простая комба которую все видели когда точили+-+-+-+-+ используя только эту комбу можно высоко точится и еше кое что чуть больше года назад заточка вещей проходила по другому очн часто +8 можно было точить тупо тыкая небесками бе сбоев щас такое некатит макс +5 иногда+6 и обязательно сбой ((((((((((((
кабы одинаковые если что))))), что ты пять монет сразу подбросил, что по очереди))) все равного всего 5 и не как иначе), про мат часть, под сталом)))))
читай пост внимательнее и возможно поймеш, хотя после первого предложения думаю врядли сам осилиш)))
Перевожу что написал: Если вы считаете, что подбросить пять монет и не изменится шанс выподения орла (т.е. так и останется 50%) то для вас должна быть и обратная связ, т.е. в таблице есть колонка, где шанс проточки при помощи миража с +1 на следующий равняется 30%.
Из этого следует: что если 5 монет подброшеных с шансом 50% у вас получаеться все равно 50%
то протачить 5 раз (каждый раз с шансом 30%), по вашей логике должно быть тоже с шансом 30%. (повторяю Ваша логика хуже чем у блондинке) научитесь пользоваться серым веществом в вашем организме иногда полезно)). Есть определенное событие, например выкидывание орла, и у него есть определенная вероятность наступления. При выкидывании одной монетки она равна 50%. Кэп подсказывает, что при выкидывании одновременно подкидывании двух монет вероятность повышается, и будет уже 75% . При подкидывании 5 монет подряд вероятность опять будет повышается и составит около 97%.
Теперь возьмем другую ситуацию. Допустим ты взял одну монетку, подкинул вместо орла получил болт. Потом взял вторую, третью, четвертую и все равно болт. А вот теперь включи моск, и попробуй ответить на вопрос, какова вероятность не облажаться после пятого подкидывания :D Если ты считаешь что она равна 97% как и в первом случае, то в теории вероятности ты не шаришь, она составляет 50% так как результат пятого броска от результатов от предыдущих не зависят. Есть такой термин, ошибка игрока. Вбей в гугл и почитай что это такое, если не можешь асилить написанное :D
а насчет таблицы, у тебя есть заточенная на +7 вещь, то по таблице шанс ее заточить такой как там указан, 30% с миража. Но фишка в том что заточить с +7 до +8 и с нуля до +8 это разные вещи, кэп подсказывает что там надо вероятности перемножать.
tresh0ld
11.08.2011, 15:16
Да я б судовольствием, но вуз я окончил 5 лет назад, и сейчас работаю, поэтому погулять не очень выходит((
все вы уже чуть-ли не профессора на форуме... я в шоке просто и зачем вам пв...
еще раз
когда ты подбрасываешь ОДНУ монету по очереди шансы всегда 50на50
берем 8 раз, каждые 8 раз ты ее подбрасываешь и монете плевать что бы в предыдущий раз, у нее всегда есстественные шансы 50на50
берем заточку, тут вместо есстественных шансов, есть шансы заданные программой и уже не важно что ты ее заточил до +7 миражами, до +8 ты ее будешь точить с заданым шансом, а то что ты говоришь 30% точнуть до +8 бред - это точно, общий % высчитывается путем нахождения полной вероятности
есть минисимулятор в виде проги
http://exfip.org/mini_sim
не знаю может быть он врет, но выглядит вполне правдоподобно
и ЕЩЕ, я не понимаю что ты пытался доказать с примером 5 монет, там ты просто высчитал шанс, математически перемножив 0,5*0,5*0,5*0,5*0,5=0,03125 1-0,03125=96,875 это есть твои 95%
тоже самое можно отнести и к решке, но в заточке не работает это принцип
ссылки тебе:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Формула_полной_вероятности
http://ru.wikipedia.org/wiki/Несовместные_события
Все как обычно банально.
Тыкайте, ставьте и снова тыкайте - авось повезёт ^^
Ничего полезного из гайда так и не узнал :)
tresh0ld
11.08.2011, 15:23
Все как обычно банально.
Тыкайте, ставьте и снова тыкайте - авось повезёт ^^
Ничего полезного из гайда так и не узнал :)
я уже написал, что это вроде как бы faq, а не гайд :)
Karoshlep
11.08.2011, 15:28
Есть определенное событие, например выкидывание орла, и у него есть определенная вероятность наступления. При выкидывании одной монетки она равна 50%. Кэп подсказывает, что при выкидывании одновременно подкидывании двух монет вероятность повышается, и будет уже 75% . При подкидывании 5 монет подряд вероятность опять будет повышается и составит около 97%.
Теперь возьмем другую ситуацию. Допустим ты взял одну монетку, подкинул вместо орла получил болт. Потом взял вторую, третью, четвертую и все равно болт. А вот теперь включи моск, и попробуй ответить на вопрос, какова вероятность не облажаться после пятого подкидывания :D Если ты считаешь что она равна 97% как и в первом случае, то в теории вероятности ты не шаришь, она составляет 50% так как результат пятого броска от результатов от предыдущих не зависят. Есть такой термин, ошибка игрока. Вбей в гугл и почитай что это такое, если не можешь асилить написанное :D
а насчет таблицы, у тебя есть заточенная на +7 вещь, то по таблице шанс ее заточить такой как там указан, 30% с миража. Но фишка в том что заточить с +7 до +8 и с нуля до +8 это разные вещи, кэп подсказывает что там надо вероятности перемножать.
Возьмем фразу из твоего поста :При подкидывании 5 монет подряд вероятность опять будет повышается и составит около 97%
и следующую: Теперь возьмем другую ситуацию. Допустим ты взял одну монетку, подкинул вместо орла получил болт. Потом взял вторую, третью, четвертую и все равно болт.
Получаеться в первом случае ты подкинул 5 монет "подрят". А во втором ты чередавал с какими то другими событиями, помоему они у тебя тоже были "подряд")))).
Так скажи мне нубу, чем отличаются твои первые 5 подрят от вторых 5 подряд?
MikeShinoda
11.08.2011, 15:28
:spy: Много всего,и в тоже время ничего. Таблицы все обрезаны-перерезаны :laugh:
VinnIFuckinggg
11.08.2011, 15:30
идем точить))
Возьмем фразу из твоего поста :При подкидывании 5 монет подряд вероятность опять будет повышается и составит около 97%
и следующую: Теперь возьмем другую ситуацию. Допустим ты взял одну монетку, подкинул вместо орла получил болт. Потом взял вторую, третью, четвертую и все равно болт.
Получаеться в первом случае ты подкинул 5 монет "подрят". А во втором ты чередавал с какими то другими событиями, помоему они у тебя тоже были "подряд")))).
Так скажи мне нубу, чем отличаются твои первые 5 подрят от вторых 5 подряд?
:D плин ну тебе походу бесполезно объяснять такую тему как теория вероятностей, ты явно учился в каком-нибудь гуманитарном вузе. Ну в первом случае событие было одно, ты одновременно кинул 5 монеток. Во втором случае было 5 событий, ты 5 раз кидал монетку, и вероятность пятого броска не зависит от предыдущих.
Karoshlep
11.08.2011, 16:04
:D плин ну тебе походу бесполезно объяснять такую тему как теория вероятностей, ты явно учился в каком-нибудь гуманитарном вузе. Ну в первом случае событие было одно, ты одновременно кинул 5 монеток. Во втором случае было 5 событий, ты 5 раз кидал монетку, и вероятность пятого броска не зависит от предыдущих.
Во втором случае было 5 событий, ты 5 раз кидал монетку, и вероятность пятого броска не зависит от предыдущих. Согласен что вероятность пятого браска не зависит, но вероятность того что пройдут все пять событий подряд явно не 50%.
Можно проверить экспериментальным путем. т.е. при помощи миражей ловим последовательность где идут 4 неудачи подрят.
таких последовательностей берем 100 раз (для того чтобы погрешность свести к минимуму).
И после 4 неудач, по вашей логике на пятый раз те 4 события влиять не должны и 5 раз выйдет столько же не удач, сколько и в случае с первой попытки. (ради интереса возьмите симулятор и попробуйте попробуйте и вас сильно удивит как вырасте шанс удачи после 4 неудач).
Darkwish
11.08.2011, 16:18
приличное факью
vilbo95-95
11.08.2011, 16:56
Берем точимую вещь +5 допустим
Берем вещь куклу и ыткайем на левой шмотке
Удачно
Неудачно
Удачно
Неудачно
Удачно
Неудачно
Неудачно
Неудачно
И вот тут какой шанс что будет? удача
P..s друг точил так до +9 каждый день нагоняя по +1,также сбивая перед этим другие вещи
В итоге у него был круг +6-7 и боты +9 а патом он все сбил и убился об стенку хД (шутка... точится дальше)
tresh0ld
11.08.2011, 17:07
если просто мираж, то будет 50% что +1 и 50% что Неудачно :D
а ты че хотел? тут те не экстрасенсы
kifa72rus
11.08.2011, 17:18
Оо начал читать)
HedinXVII
11.08.2011, 17:25
Спасибо автору, все очень качественно оформлено, и читать приятно.
Все осилил. Классный гайд, спасибо!
Исходя из таблицы шансов успеха заточки, получается какая-то не стыковка.. Шансы почему-то начинают падать только на +9, в то время как с +2 до +8 шансы одинаковые оО выходит, якобы можно проточить +8 миражами? Немного странно.
И это "закликивание", зачастую бесполезная трата камней.. а точить одну и ту же вещь, не закрывая окна и не меняя её на "левую" вещь - тоже как-то не совсем правильно.
Но в целом - гайд хороший, спасибо)
Интересный гайд, но прошаренные игроки уже давно знают про систему "небеска-подземка". По поводу спора про теорию вероятности. Соглашусь с Bunus'ом. Я хоть и не имею высшего образования в силу возраста, но в математике разбираюсь. Если подкинуть одну монетку 5 раз, то будет 5 разных событий и если 4 раза будет решка, то это не значит что 5й раз выпадет орел, шанс как и был так и останется 50%. Если же ты подкидываешь 5 монеток сразу и тебе нужен хотя бы один орел, то вероятность больше, так как ежу понятно что чем больше количество монет тем меньше вероятность что все будут орлы. Ну а теперь давай посчитаем. Берем 2 монеты. Символы - орел1, решка1, орел2, решка2. Возможные варианты: орел1 - орел2, орел1 - решка2, решка1 - орел2, решка1 - решка2. По этому простейшему подсчету видно что шанс выпаданию орла 75% (3 раза из 4), а шанс выпадения обоих орлов 25%, а при одной монете шанс будет 50%. Вывод: чем больше монет, тем больше вероятность что хоть одна будет орлом, и меньше вероятность что все будут орлом. Но к сожалению этот способ не применим к заточке, так как каждая следующая точка - это отдельное событие. К сожалению мы не можем пихнуть весь шмот в одно окошко, как в случае с пятью монетами, и одним кликом произвести точку всего, тогда то уж точно одна из вещей заточится. Но в заточке можно хоть все точнуть вещи, а можно ни одной, так как они не связаны между собой. Karoshlep, судя по твоим постам могу сказать, что ты либо много прогуливал в 9-10 классах либо спал на уроках, что в принципе одно и тоже.
220V_and_FAQ
14.08.2011, 20:57
Гайд без ложи . Без псевдо-тру способов .
да,спасибо за гайд очень помогло
SHILVLADDD
14.08.2011, 22:55
чо за точка жемчугом?оО
archer27
14.08.2011, 23:07
Спасибо огромное автору за гайд!))
спасибо, поржал :D
с 3 до 5 точим небесками, с 6 подземками (хотя они уменьшают эффект, но небесками часто сбивал +5, мне проще с 4 до 5 вернуть, чем с нуля до 5=))
и левая шмотка хорошая штука, если она совпадает по рангу с протачиваемой шмоткой, по ней иногда можно определить комбинацию, но только в самом начале точки, потом уже начинается бред)
зы: если удалось +5, то продолжение лучше делать на след. день)
зыы: также если удалось сделать 3 шмотки на +5, одна из них точно будет +6 подземкой в тот же день/момент)
зыыы: я, конечно, суеверный, наверно поэтому хожу с кругом 6-7 :D
мораль сей басни такова: скупайте точку +5 на перенос, делайте +6, перепродавайте :D
mechnik-97
14.08.2011, 23:49
хороший гайд
p.s. а я верил еще Вею Сао Бао:D
jarik-plp
14.08.2011, 23:52
гайд хороший,но алгоритмы все же есть)))ибо если идет +-+-+ следующий на 90% будет -,а потом +)))
p.s. точил на перенос +6-7)
220V_and_FAQ
15.08.2011, 10:39
Никаких алгоритмов нету. Просто совпадение.
vvolchonok
15.08.2011, 13:27
ну сам луношип в видео на ютубе точил всё-таки иначе) впрочем, то старые видео
скептики, такие скептики ;)
ramazan22
16.08.2011, 13:34
Не знаю по какому алгоритму расчитывается шанс заточки, но если это подбором случайных чисел по системе рандом, то весьма печальная вещь. К примеру: есть диапазон чисел от 1 до 100, и условия, если заточка 0, то шанс заточить миражом на +1 равен 50% отсюда с помощью рандома если выпадает число от 1 до 50, тогда заточка удалась, если от 51 до 100, то неудача, если заточка удалась, вещь стала +1, тогда шанс заточить миражом на +2 30% снова рандом, если от 1 до 30 - успех, выше - неудача и т.д. Но как мы знаем рандом, он может выдать 1000 раз подряд числа попадающие под неудачу ) Скорее всего я ошибаюсь, но как один из вариантов сойдет ) Точил миражами до +3, убил 380 штук, в итоге получилось +1, более +2 ну никак не хотело )) Не знаю как у автора выходит менее 100 миражей точ +3 =) И еще ) 17 миражей, 17 неудач при попытке заточить на +1 ))) ВКР мать его )))
крута,но я все таки прочитал11
kachanchik_
16.08.2011, 14:12
Сегодня сбил 1 +6, точнул +8 и +6, на большее не хватило миражей и небесок:D
Точил своим способом;)
Nanoklon
16.08.2011, 14:33
Не знаю как в заточке, может и рандом полный. Но вот например квест "Огнеподобная Медь": надо выбить 3 итема с шансом в 30%, если в пати этот квест взят у нескольких человек одновременно, то итемы будут падать всем вместе с одних и тех же мобов. 1 убили - пустой, 2 - пустой, 3 - итем упал 4ым сразу и тд.
Вот вам и рандом.
kachanchik_
16.08.2011, 14:35
Не знаю как в заточке, может и рандом полный. Но вот например квест "Огнеподобная Медь": надо выбить 3 итема с шансом в 30%, если в пати этот квест взят у нескольких человек одновременно, то итемы будут падать всем вместе с одних и тех же мобов. 1 убили - пустой, 2 - пустой, 3 - итем упал 4ым сразу и тд.
Вот вам и рандом.
Ни чо не понял, но они же били в пати, ясень пень всем упало оО
Nanoklon
16.08.2011, 14:40
Ни чо не понял, но они же били в пати, ясень пень всем упадет оО
Падает всем не с разных мобов с шансом в 30%, а с одного и того же без исключения. Всегда.
luxor007
16.08.2011, 15:32
Очень понравился гайд, спасибо)
ПС: Сейчас прийдёт злой Shin и всем сделает атата:D
luxor007
16.08.2011, 15:54
И ещё, в таблице написана цена подземки, мироздания и небески 0.45, а в шопе стоит 0.50
Nanoklon
16.08.2011, 15:57
И ещё, в таблице написана цена подземки, мироздания и небески 0.45, а в шопе стоит 0.50
4,5 голда за 10 штук. Оптом.
Прочитал с интересом. Очень полезная инфа. Спасибо!
Прочитал с интересом. Очень полезная инфа. Спасибо!
а ты поди до 76 и не знал о том, что есть такая вещь, как заточка? :spy:
=) Знал, сам точил упыри до +6
ivanfufin
16.08.2011, 17:07
Проще купить +5 на перенос,всё равно дешевле,чем жемчугом. И не надо мозг парить и уповать на удачу. Лично мне +5 обходится в 9.7кк. 24голда•300к=7.2кк на камни,и 2,5кк шмотка на перенос. Экомия, относительно жемчуга, 6кк, меня устраивает. Но гайд интересный,прочел с удовольсвием)
Alloniya
16.08.2011, 18:35
Все хорошо, только вот печально что наши ничего сами придумать не в состоянии, а все с ПВИ приносят. В иней водить стали совсем не давно, хотя гиперы у нас уже пол года как. Гайд по точке тоже только щас появился)
2 нубощмотки, 423 миража и 17 небесок = +9 - алгоритма нет? О_о
подкоплю миражтков с небесками исчо пойду, могу ток сказать, что кроме форпоста выше +3 нигде заточить не получилось XD
SkSkvoll
16.08.2011, 19:50
автор прошёл теорию вероятности в инсте и решил написать гайд?
напоминает стратегии как выиграть в казино на основе математических расчётов)
2 нубощмотки, 423 миража и 17 небесок = +9 - алгоритма нет? О_о
подкоплю миражтков с небесками исчо пойду, могу ток сказать, что кроме форпоста выше +3 нигде заточить не получилось XD
Вот и я на это всегда отвечаю - обычное везение.
Сегодня точнул, завтра не точнул, а то и вообще збил ;)
Проще купить +5 на перенос
:D
поймите одно - и +2, и +8 точится с одинаковым успехом)
+2 не проблема сделать, вот и шагайте от этого)
Точиться нужно так:
плеан, я до сих пор плачу над этими пунктами :D
maks13599maks1
17.08.2011, 00:00
*слинял точится миражами на +12* :cool: :lol:
maks13599maks1
17.08.2011, 00:01
уже пилю :saw: катов на миражики
maks13599maks1
17.08.2011, 00:03
мой поклон китайскому или какомутам рандрому точнулся на +1 всего за 10миражей:smokie: :bis:
mechnik-97
17.08.2011, 00:45
:D
поймите одно - и +2, и +8 точится с одинаковым успехом)
+2 не проблема сделать, вот и шагайте от этого)
плеан, я до сих пор плачу над этими пунктами :D
нервы сдавать начинают)только деньги поначалу тратишь(
Alloniya
17.08.2011, 20:55
И все законы в России принимаются через несколько лет вслед за Америкой.
автор молодец "ушол точить СС")))
Алгоритм есть,автор убейся :O
Perfect_Dimma
19.08.2011, 12:53
Осилил все многобукаф.
Ну честно ничего нового вы несказали, зато как вдохновили!
Я вот честно боюсь точить выше +3, так неохота сбивать, кажется я потрачу уйму денег если решусь дальше точить, при этом постоянно сбивая .... я было стал думать о жемчуге или барыгах.
Ну афтор впринципе подбодрил) я даже готов пойти и попробовать чегото усиленно точнуть и хрен если упадет ,+3 воосстановить несложно.
Zadrot52
20.08.2011, 10:56
аффтар красафчег
g1dr4t3tr41nj3ctor
21.08.2011, 15:42
кто в курсе каковы шансы срабатывания доп.свойств типа Нокаут на кастетах, Регенерация на булавах, Жестокий удар на секирах и т.д.
?!?
fedotovandre
21.08.2011, 17:18
Возьмем фразу из твоего поста :При подкидывании 5 монет подряд вероятность опять будет повышается и составит около 97%
и следующую: Теперь возьмем другую ситуацию. Допустим ты взял одну монетку, подкинул вместо орла получил болт. Потом взял вторую, третью, четвертую и все равно болт.
Получаеться в первом случае ты подкинул 5 монет "подрят". А во втором ты чередавал с какими то другими событиями, помоему они у тебя тоже были "подряд")))).
Так скажи мне нубу, чем отличаются твои первые 5 подрят от вторых 5 подряд?
надоели про монетки, незабивайте форум всякой фигней
ZaicaSuper
21.08.2011, 20:01
Спасибо-спасибо)) Пойду опробую способик =}
proslavy
21.08.2011, 21:34
Вот я седня все же решил потратиться и заточить на +5, и получилось. Почти по технике автора, но токо на +3 миражами, ну никак не хотело подыматься.
220V_and_FAQ
21.08.2011, 23:14
Я лично на +3 точу небеской) хотя и миражом бываю)
Saytolol
23.08.2011, 22:16
Надо попробовать заточиться как автор сказал, я кстати тоже об этом долго думал, заточить на миражах +3, а дальше на небесных)
Да и вообще, яица охото оторать тем, кто умеет затачивать +10 >< всё таки завидно, кто-то огромные бабки вливает в игру а ктото просто точит :0
зы. у нас на сервере средняя заточка у не донатов +3 Т_Т процион ватааааа
kachanchik_
24.08.2011, 20:00
лично точу миражами от 0 до 4-5, а потом уже небесками до 9-10)
proslavy
24.08.2011, 23:36
лично точу миражами от 0 до 4-5, а потом уже небесками до 9-10)
ОГА, А я точу до +10 миражами, а 11 и 12 добиваю НЕБЕСКАМИ!!
proslavy
24.08.2011, 23:37
+3, я точу миражами (надо знать как), а лучше если +4 миражом поднять, а затем можно поднять небеской +5, и +6 (если повезет).
ExPiRiaL
25.08.2011, 23:39
Спасибо автору, отличный гайд :)
NeigeGirl
26.08.2011, 01:03
Спасибо автору за гайд.Очень хорошо и подробно все описано.
kachanchik_
26.08.2011, 01:16
точил +9, на след день выше +6 не шло, как-то так((((
swen7477
26.08.2011, 16:55
Ставим нужную вещь, проверяем наличие большого количества миражей в инвентаре и просто кликаем на «заточить» до тех пор, пока заточка не поднимется до +3. Непрерывный клик. Т.е. рано или поздно должно пройти три успеха подряд, вещь будет +3
Решил сегодня опробовать вышеуказанный способ. Итог: -70 миражей, выше +2 одними миражами НИ РАЗУ не удалось поднять... В лес такие УГайды короче =/.
Ramin1995
26.08.2011, 17:01
"Решил сегодня опробовать вышеуказанный способ. Итог: -70 миражей, выше +2 одними миражами НИ РАЗУ не удалось поднять... В лес такие УГайды короче =/."
Изыди тролль, автор говорил, что всегда есть процент тех кому не повезло, если тебе не повезло, то нечего на гайд наезжать. Для примера, я 15 миражами на +3 точу спокойно
Правда дальше не очень выходит...
Vanesss21071995
26.08.2011, 17:17
отличный гайд, спасибо автору)
/h/eabb9be801fa9f326412e5f8456ab711/4acef70bb3e474327984af5e58b51f28/bar.jpg
enriko16
26.08.2011, 17:57
миражами точу +2... дальше небески/подземки... иногда чтоб точнуть миражами +3 уходит больше 100шт..... ну или я не везучий такой... ну а с 5 до 7 подземками отлично точится...
jovannidesu
27.08.2011, 01:46
гайд отличный, что интересно, бывает 200+ миражей и 5-10 небесок на +5 уходит, а бывает 20-25 миражей, 5-7 небесок и 3-4 подземки на +8 :3
точил миражами до +5( со сменой шмотки) - потратил куеву тучу миражей, времени и нервов, попробовал в след. день - нифига не получилось. всё это везение и не более.
KingPegas
27.08.2011, 17:28
Нашол месяца этак 2-3 назад на Жуке гайд точка на +9(миражами)Тема уже в подполье) успел с копировать))
Автор основывался на смене локаций с +1 до +3 в одном с +3 на +4 в другом!
Я подумал херня ,попробовал точнул на +8 с 9 миражей потом пожадничал и сбил!
Такого мои нервы невыдержали плюнул на заточку!
Но люди на форуме писали что все норм!
Я чуть щарю в теори вероятности и думаю что Компьютерный рандом основан на Алгоритме !
потратить около 100 миражей на +3 вполне нормально,мэлру уменьшила шансы на заточку(
цена +12 камнями +1 1 0.45
+2 5 2.25
+3 12 5.4
+4 28 12.6
+5 60 27
+6 80 36
+7 100 45
+8 150 67.5
+9 250 112.5
+10 400 180
+11 650 292.5
+12 1000 450
те 0.45+2.25+5.4+12,6+27+36+45+67,5+112,5+180+292,5+4 50=== кэпы а ну вылезайте считайте я калькулятор вместе с телефоном масовым потерял 5 лет назад(
цена +12 камнями +1 1 0.45
+2 5 2.25
+3 12 5.4
+4 28 12.6
+5 60 27
+6 80 36
+7 100 45
+8 150 67.5
+9 250 112.5
+10 400 180
+11 650 292.5
+12 1000 450
те 0.45+2.25+5.4+12,6+27+36+45+67,5+112,5+180+292,5+4 50=== кэпы а ну вылезайте считайте я калькулятор вместе с телефоном масовым потерял 5 лет назад(
это цена переноса
мб кто нибудь подскажет, какова вероятность того, что при неудаче при использовании миража или миража с небеской заточка упадёт не до нуля? у меня за всю жизнь такое было только раз, когда с +4 упало до +2
Как много юмора в этом слове - "ВКР"))) Вы случайно перед точкой с бубном не пляшете? Для труЪ-математигофф:
1. Идем в Педивикию
2. Читаем про "Генератор псевдослучайных чисел"
3. Идем к терминалу, ложим over9000 денех
4. Вычисляем цикличную последовательность (а она есть, огада!)
5. PROFIT!!!!
IvanoFF_92
28.08.2011, 23:33
УГ ваш гайд. Вон тут человек дыраколоми пытался точиться - http://forum.pwonline.ru/showthread.php?t=89889
Вот где сила! =)
Vitaliy1208m
29.08.2011, 10:19
Вон тут человек дыраколоми пытался точиться -
нене, он миражами шмот дырявил))
Valeria_Cullen
29.08.2011, 11:09
На всякий пожарный спрошу - заточка не слетает, если в броньке пробиваешь новые дырки небесными украшениями? И вообще, если, к примеру, в броньке 1 дырка и вплавлен камень, этот камень не пропадет при пробивании дополнительных ячеек?
blacklite
30.08.2011, 22:05
Эт че получается шанс точки +10 выше чем +2? O o
FlareStarS
31.08.2011, 06:46
итак, точил своим способом он впрниципе схож, чемто с гайдом автора, но с поправкой на ожидание +++ далее 2 небески, в определенном месте в определенное время (одна шмотка), +6 и выше уже в другом месте на ожидании +-+- подземка (2 шмотки, тыкаем на нубской потом ставим нужную), все норм работает, круг +5-6 стабильно повышался, у тех кто учил точится без затрат фарма и доната +9-10 круг данным способом. Т.к. точился только данным способом решил проверить гайд автора, итог.. -400 миражей - 8 подземок -3небески и +3 на одной шмоте)) невезение?)) ну в гайде автора же сказанно типо шансы всегда одни и я в списках тех кому не повезло)) так почему же по другому гайду зная время место и комбинацию я сделал твинку фул +5 круг на каждую шмотку затратив всреднем 50 миражей и 2,5небески? )) пойми автор если тыкать одну шмотку типо тык тык тык +3 небеска сброс 0 тык тык тык тык до +3 небеска +4 небеска +5 подземка +4 подземка +3 небеска +0 и т.д. пытаясь точнуть одну шмотку на +12)) то кроме как куча слитых нервов небесок подземок и миражей ничего не выйдет))
вобщем рано чтото предполагать посмотрим кто еще потестит, пока что мое предположение:
1. алгоритм есть (об этом утверждают многие успешные точеры)
2. место, время, количество людей рядом и что именно ты точишь влияет на успех
3. карта тер с точкой то же имеет место во влиянии на успех для владельцев тер
по мне так шанс успеха точки это событие на которое влияют разные факторы:
шанс точки = (% шанса повышения на уровень выше, т.е. от 0 до +1 - один шанс, от +1 до +2 уже меньше и т.д.) + (% от использования камня, т.е. мираж - 0, подземка столькото +%, небеска столькото +%, мироздания столькото +%) + (% слияния времени точки, благоприятное + %, не благоприятно +0%) + (% от количества народу рядом) + (% влияние терры) + (% от комбинации) и т.д.
тобишь если учесть все эти факторы то мы повышаем шанс заточки, если не учитывать, то остается только (% шанса повышения на уровень выше) + (%влияние камня) - да тоже можно точнутся)) но не так эффективно как если учел все факторы. Вобщем посмотрим что народ еще отпишет в данной теме.
__Fallen_Angel__
31.08.2011, 09:02
Точил способом описанным автором. Точнул пуху на +6 где-то с 30 миражей и 2х небесок. Потом бижу на +5 с 20 миражей и 3х небесок, далее решил точнуть тапки и получил +1 с 200 миражей и 10ти небесок... Подумал что ВКР благосклонен мне ток на пухах и биже хД. Купил пару белых пух и итог таков, что с 200+ миражей и 10 небесок пухи точнулись на +1, так что ВКР не обманешь
jenne4ka
31.08.2011, 10:40
+ (% слияния времени точки, благоприятное + %, не благоприятно +0%) + (% от количества народу рядом) + (% влияние терры) + (% от комбинации) и т.д.
тобишь если учесть все эти факторы то мы повышаем шанс заточки,
А как вообще можно учесть эти факторы, когда мы не знаем как они влияют на заточку и влияют ли вообще. Вот допустим мы точились в какое-то определённое время и нам очень везло. Из этого мы сделали вывод, что данное время даёт +% к заточке. Но даёт ли оно действительно этот +? А может нам просто повезло? Мы же не знаем точно ни того ни другого.
hjveybz3744
05.09.2011, 20:28
Пасип за гайд с +0 поднял +8 ^_^
Blade-man
07.09.2011, 22:33
Смотрел очередное видео точки +8, мб 9 там качество плохое, точнулу и торговца в Гм путем подстановки +-+-, и точил небесками. Шутка ли что человеку подстановкой после +5 везло 4 раза . Народу рядом не видалось а игровой время Закат солнца, ну это если все танцы с бубном соблюдать))). Возможна все эти шаманские привороты работают но в определеных местах и времени).Мне кажеться когда алгоритм повторяется при подстановке есть повышеный шанс удачи сам проверял, но не 100 процентый конечно.
Blade-man
07.09.2011, 22:35
Делал как то недавно подряд +5 штук 6. На каждую уходило почти вся сумма точки прибль была едва заметная) недооценивают цену точки. (
dominator-35-
08.09.2011, 00:12
Я практически убежден, на повышение точки влияют не голые шансы как в таблице.
Влияет как минимум время и место. И сами вещи, вероятно.
Например, однажды мне везло, и я за несколько минут сделал 4 вещи на +5, причем, когда поставлял белую нубовещь, получалось даже +5 с 5 миражей.
Стал точить пятую вещь - не точится совершенно. Точил во всех городах, в раю и аду, утром, днем и вечером, с народом и без - так дней 10. В сумме на эти заколдованные лунные штаны потратил более 2000 миражей и штук 30-40 небесок, сбивал +4 раз 15, а на несчастные +5 так и не точнулось.
С тех пор забил на самостоятельную точку, и покупаю от +7 и выше. Так хоть расходы предсказуемы.
Пытался познать дзен точки, но не получилось :)
Mo3-Go-111MbIr
08.09.2011, 18:24
ВКР ТУПОЙ ПСЕВДОРАНДОМ!
SkSkvoll
08.09.2011, 18:31
пчму-то складывается впечатление что функция рандом, которая используется не такая уж и рандомная
Maks_1005
08.09.2011, 19:53
"гайд" конечно очень хорошо оформлен, но информативность в нем стремится к нулю, так как вообще ничего необычного там нет, а насчет алгоритмов: они все таки есть, не думаю что суеверие помогает некоторым делать +10-12, следуя определенной последовательности. сам же я знаю несколько из них (алгоритмов). Не знаю, может конечно и самовнушение, но не раз уже следуя им делал +8-9
SkSkvoll
08.09.2011, 20:20
автор гайда как кэп пишет очевидные вещи, хотя для тех кто первый раз про точку читает он полезен
пчму-то складывается впечатление что функция рандом, которая используется не такая уж и рандомная
При некоторых условиях, + и - чередуются.
Saytolol
17.09.2011, 15:43
ееееее, я заточил +5 пуху как и автор сказал х)
но дальше трогать боюсь.. пойду на биже потренируюсь.
servonka
17.09.2011, 16:03
10 Cтраниц назад спорили о шансе выпадения орла на монетках. Но не учли что там рандома-то нету.
Выпадение орла зависит от:
Влажности воздуха;
Удельной силы с которой она была подброшена;
Угол броска;
Вращения планеты (учитывается в снайперском деле, при высчитывании угловых минут, для выстрела с расстояния 1-2км);
Скорость ветра;
Веса самой монеты;
Геометрические данные самой монеты.
Вобщем вы бред несёте да.
Chris_Red
17.09.2011, 19:05
автор гайда как кэп пишет очевидные вещи, хотя для тех кто первый раз про точку читает он полезен
То, что с +4 до +5 дешевле точить небеской, а с +5 до +6 подземкой очевидно? Тогда я дирижабль .
smileatm
19.09.2011, 21:12
Мифы конечно это бред, сколько им не следовал, нет разницы
sas961408
19.09.2011, 21:23
Хороший гайд достойный похвалы!))))как нить попробую!
sas961408
19.09.2011, 21:34
Но блин привык точится катализаторами или же переносом(безопасно 0слета хоть дорого но нервишки в порядке)
Рандом был моим спутником.
Забыл поставить небеску на +3 вывод точнулся на +7.
Восстановил около 2-ух тон нервов.
точнулся до +6
миражами и 1 подземкой
на небески голда не было
на все про все ушло,ну пусть будет 165 миражей максимум и 1 подземка
автор,большое спасибо!теперь если я ее продам.Я хоть буду жить)а то совсем печально с деньгами на лоу лвле)
спс! интересный гайд..к чему-то подобному сам пришел,но точиться до сих пор боюсь..уж очень не везучий я=)
как-то потратил 72!! миража и не смог заточить 69голд пращу даже на +1...
так что про момент,что все рандом я не согласен) если не идет лучше не пытаться продавить невезение..
Согласен) Сам боюсь точиться, хотя миражей уже 300шт накопил) Один раз 74 голды потратил кроме бездуха +5 ничего. Друг позавчера вообще 25кк всрал. 3 раза +6 сбросил)
По теме. Гайд полезный, будем пробовать)
Как говорится, лучше во чтото верить, чем в ничего)
Написано не плохо, но, к сожалению, из-за недостатка опыта, автор не знаком с парой мифов, с помощью которых сведущие люди организовали "бизнес" точка на перенос. В общем-то рандом - это тоже система, а любую систему можно обойти или же заставить работать на себя. Те, кто знают как именно точить, могут почти с 80% наколдовать пару вещей на +6-7 имея только миражи и небески.
Так сервак-то доступен. Причём китайцы его умудрились с отладочной инфой скомпилить, он легко дизассемблируется. Конечно, его давно раскурочили. И алгоритм заточки тоже ковыряли, ага. У них там ГСЧ с источником энтропии. Ядро
Rdtsc mod rand
Они читают счётчик тактов процессора и находят остаток от его деления на псевдослучайное число. Угадать как бы можно, да. В фантазиях. Ток жать надо с точностью к примеру в несколько мкс, от тактовой частоты их проца зависит. И то пинг влияет, очереди пакетов и **, какие процессы там запущены, так что нереал попасть. И никакого способа узнать, что нам rand вернула, т.к. видим остаток от деления
http://radikal.ua/data/upload/4fa6c/4fa6c/68e06d51e0.gif (http://radikal.ua)
element14
23.09.2011, 22:57
http://radikal.ua/data/upload/4fa6c/4fa6c/68e06d51e0.gif (http://radikal.ua)
докажи,а то ты сам http://radikal.ua/data/upload/4fa6c/4fa6c/68e06d51e0.gif (http://radikal.ua)
докажи,а то ты сам http://forum.pwonline.ru/showimg.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ua%2Fdata%2Fu pload%2F4fa6c%2F4fa6c%2F68e06d51e0.gif (http://forum.pwonline.ru/fredirect.php?url=http://radikal.ua)
скажи, что тебе доказать, а то ты сам http://forum.pwonline.ru/showimg.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ua%2Fdata%2Fu pload%2F4fa6c%2F4fa6c%2F68e06d51e0.gif (http://forum.pwonline.ru/fredirect.php?url=http://radikal.ua)
jenne4ka
24.09.2011, 10:37
10 Cтраниц назад спорили о шансе выпадения орла на монетках. Но не учли что там рандома-то нету.
Выпадение орла зависит от:
Влажности воздуха;
Удельной силы с которой она была подброшена;
Угол броска;
Вращения планеты (учитывается в снайперском деле, при высчитывании угловых минут, для выстрела с расстояния 1-2км);
Скорость ветра;
Веса самой монеты;
Геометрические данные самой монеты.
Вобщем вы бред несёте да.
Вы хоть с теорией и понятиями разберитесь - что такое рандом(случайность)?
Случайность это непознанная закономерность. Нет ничего случайного в мире. Вопрос в том знаем мы эту закономерность или нет. В данном случае мы знаем например, что влажность влияет на % орла на монетках, но не знаем закономерности её влияния. Пока мы точно не докажем что например 40% влажности даёт +1% к шансу, то влияние влажности считается рандомным.
Написано не плохо, но, к сожалению, из-за недостатка опыта, автор не знаком с парой мифов, с помощью которых сведущие люди организовали "бизнес" точка на перенос. В общем-то рандом - это тоже система, а любую систему можно обойти или же заставить работать на себя. Те, кто знают как именно точить, могут почти с 80% наколдовать пару вещей на +6-7 имея только миражи и небески.
По поводу бизнеса, честно сказать не видно тут никакого бизнеса. Кому-то повезло, а кто-то просто балоболит. Пусть представят результаты своего так называемого бизнеса, что у них на протяжении долгого времени точки и торговли дебет с кредитом сходится, и что есть какой-то доход от этого. А иначе это больше похоже на азартную игру - сегодня повезло, завтра нет, а через пару месяцев ты у разбитого корыта сидишь.
А так видно только одно, людям просто начали давай за 100 ежу миражи в больших количествах и народ от нечего делать начал ими точиться. Кому-то повезло он заточился быстро и продал на перенос заточку, а кто-то слил все миражи и сидит ждёт следующей 100 ежи, чтобы снова попробовать. Видела высказывание одного так называемого точера, что он цену миражей не учитывает, т.к. они по сути нахаляву достаются за 100 ежу. Да в итоге он получит свой доход от точки, только вот он почему-то не хочет сравнить его с тем если бы он просто слил эти миражи котам. Что же в итоге выгоднее?
axxyfresh1
24.09.2011, 12:17
я + 8 точил по своей схеме за 1кк
iziot2012
24.09.2011, 12:52
все норм сделано)спс)
Да, главное в заточке - нервы. И не терять голову.
По себе скажу - точусь больше по интуиции, заморачиваться сильнее лень. Точил за 1-2кк на +7 и +8, а иногда 40кк спускал и выше +6 не поднималась..
По моим наблюдениям точка зависит только от времени. Иногда +5 штопаются одна за другой, а в другой день +3 точить палец устает по мышке щелкать)
samasaki
24.09.2011, 15:26
Спасибо) вопрос остался такой:
в видео люди перетаскивают одну шмотку, точат, срывают, причем некоторые с камнями некоторые просто миражами, и потом засовывают нужную вещь, и она затачивается на 12. Что это??
jenne4ka
24.09.2011, 15:35
Спасибо) вопрос остался такой:
в видео люди перетаскивают одну шмотку, точат, срывают, причем некоторые с камнями некоторые просто миражами, и потом засовывают нужную вещь, и она затачивается на 12. Что это??
Это называется шаманство :) Там ещё не видно, как они с бубном возле компьютера танцуют в это время ;)
Вкратце тут смысл в том, чтобы распределять неудачные попытки на ненужные вещи и всю удачу концентрировать на нужной шмотке. Может в этом и есть какой-то смысл, но с точки зрения науки всё это полный бред.
samasaki
24.09.2011, 15:47
Бред, зато получается :D
По поводу бизнеса, честно сказать не видно тут никакого бизнеса. Кому-то повезло, а кто-то просто балоболит. Пусть представят результаты своего так называемого бизнеса, что у них на протяжении долгого времени точки и торговли дебет с кредитом сходится, и что есть какой-то доход от этого. А иначе это больше похоже на азартную игру - сегодня повезло, завтра нет, а через пару месяцев ты у разбитого корыта сидишь.
А так видно только одно, людям просто начали давай за 100 ежу миражи в больших количествах и народ от нечего делать начал ими точиться. Кому-то повезло он заточился быстро и продал на перенос заточку, а кто-то слил все миражи и сидит ждёт следующей 100 ежи, чтобы снова попробовать. Видела высказывание одного так называемого точера, что он цену миражей не учитывает, т.к. они по сути нахаляву достаются за 100 ежу. Да в итоге он получит свой доход от точки, только вот он почему-то не хочет сравнить его с тем если бы он просто слил эти миражи котам. Что же в итоге выгоднее?
Я бы не стал писать такое, если бы дело было только в удаче. Нет, есть ряд манипуляций, которые реально повышают шанс заточки. Да, он не равен 100%, но и не ниже 50%. Все было проверено своими руками, а так же заточено n вещей на 6-7.
Это называется шаманство :) Там ещё не видно, как они с бубном возле компьютера танцуют в это время ;)
Вкратце тут смысл в том, чтобы распределять неудачные попытки на ненужные вещи и всю удачу концентрировать на нужной шмотке. Может в этом и есть какой-то смысл, но с точки зрения науки всё это полный бред.
:eek: Дайте угадаю, какое бы название носила эта наука. Виртология заточки?
jenne4ka
25.09.2011, 09:08
Наука называется теория вероятности и математическая статистика.
Нет, есть ряд манипуляций, которые реально повышают шанс заточки. Да, он не равен 100%, но и не ниже 50%. Все было проверено своими руками, а так же заточено n вещей на 6-7.
А посчитать шанс по терверу и сравнить насколько ваш % ушёл от того, что заявлено автором темы не пробовали? Вполне возможно, что % не выходит за рамки допустимого отклонения. И если так, то это просто везение... остаётся только дождаться чёрной полосы и убедиться в этом :)
Balbes_I
25.09.2011, 09:53
гайдик хороший, хотя бубен никто неотменял и он как ни странно работает и помогает немного удешевить заточку после +5.
Я сам точусь давно и довольно успешно, перепробовал много разных вариантов, поскольку не доначу то имею скромные +6 по кругу и часть вещей +7, много точил для друзей. Как ни странно но от локации шанс всетаки зависит, хотя и не так сильно как хотелосьбы.
Balbes_I
25.09.2011, 09:59
Написано не плохо, но, к сожалению, из-за недостатка опыта, автор не знаком с парой мифов, с помощью которых сведущие люди организовали "бизнес" точка на перенос. В общем-то рандом - это тоже система, а любую систему можно обойти или же заставить работать на себя. Те, кто знают как именно точить, могут почти с 80% наколдовать пару вещей на +6-7 имея только миражи и небески.
Люди нет никаких мифов, просто шанс заточки до момента нажатия на кнопку "Пуск" хранится в игровом клиенте, и он обновляется после каждой попытки, раз так то его можно прочитать используя сторонние программы, что кстати является нарушением пользовательского соглашения. Если у тебя есть такая прога то и нет проблем с заточкой, кроме бана который потом может прилететь от администрации. Аналогичное было в свое время с ГБП-шными наградами.
Beelzebuth
25.09.2011, 10:37
рандом рулит.... точнул со 100 миражей 4е +5, и потом сбил их подряд небесками, а потом еще и сбил небесками основной шмот, корчое *** =)
рандом рулит.... точнул со 100 миражей 4е +5, и потом сбил их подряд небесками, а потом еще и сбил небесками основной шмот, корчое *** =)
у меня тоже частенько так происходит.Сбил недавно +6,+7 и две +5.А за всю игру туеву кучу точек сбивал.+9 даже 2 раза)
ADSL190363
25.09.2011, 11:27
В любой, даже самой хаотичной системе есть свои последовательности, так же, как и в любой закономерности будет доля хаоса (теория хаоса). В наше время не существует идеального генератора случайных чисел и все пляшет пусть от хитрого, но алгоритма. Возможно конечно, что на другом конце провода сидят 10000 "людей" выстукивающих на 100 кнопок с 2 командами (в нашем случае да или нет) мелоди из детства и отвечая тебе они меняются каждые 3 секунды и....... Но помоему это бред.....
З.Ы.
Владение террами сильно повышает шанс точки. Если не верите, то почему все землевладельцы ходят пусть не в раре но с +6 -+9 , а просто топов +6 через раз видно?
Если 10 раз подряд была неудача, то в одиннадцатый раз почти наверняка случится успех[/u]. Самое глупое из заблуждений. Шанс успеха никак не зависит от того, сколько неудач было до него. Рандом не обладает памятью. Так же, как и монетка не помнит, сколько раз её подбрасывали, и что там в эти разы на ней выпадало. Шанс выпадения орла никак не увеличивается даже после 20 решек подряд. Подробные объяснения этого феномена гуглятся сотнями. Если вы всё ещё верите в этот миф, значит, вы или гуманитарий, или из всей теории вероятностей знаете только её название.
За гайд,конечно, спасибо, но с этим пунктом не согласен.Если рассматривать ваш же пример с монеткой, то я вам могу сказать, великий математик, что шанс выпадения 10 решек подряд равен 0,0009766.А шанс выпадения 11 решек подряд составляет уже 0,0004883.Да,вообще-то,отдельно в каждый момент времени может равновероятно выпасть орел и решка.Да, каждый раз, шанс всё-равно остается 50 к 50.Но вы поймите,что шанс при 10 неудачах подряд следующей удачной заточки выше, чем неудачной, что я доказал расчетом выше на примере монетки.http://smayly.net.ru/gallery/anime/pictures/PerfectWorldBear_1/smile.gif (http://smayly.ru/)
Jaiv10000
25.09.2011, 12:03
автор псих,наркоман,и 3адрот.
jenne4ka
25.09.2011, 12:18
За гайд,конечно, спасибо, но с этим пунктом не согласен.Если рассматривать ваш же пример с монеткой, то я вам могу сказать, великий математик, что шанс выпадения 10 решек подряд равен 0,0009766.А шанс выпадения 11 решек подряд составляет уже 0,0004883.Да,вообще-то,отдельно в каждый момент времени может равновероятно выпасть орел и решка.Да, каждый раз, шанс всё-равно остается 50 к 50.Но вы поймите,что шанс при 10 неудачах подряд следующей удачной заточки выше, чем неудачной, что я доказал расчетом выше на примере монетки.http://smayly.net.ru/gallery/anime/pictures/PerfectWorldBear_1/smile.gif (http://smayly.ru/)
Даже в энциклопедиях пишут (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ошибка_игрока) что шанс остаётся 50/50, а ты тут такой умный вывел новое супер доказательство :)
Beelzebuth
25.09.2011, 12:27
Даже в энциклопедиях пишут (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ошибка_игрока) что шанс остаётся 50/50, а ты тут такой умный вывел новое супер доказательство :)
рукалицо.джипег
Да, каждый раз, шанс всё-равно остается 50 к 50.Но вы поймите,что шанс при 10 неудачах подряд следующей удачной заточки выше, чем
Вероятность выпадения следующего орла или решки по прежнему остаётся 1/2.
Нужно, однако, разграничивать понятия: вероятность выпадания «орла» или «решки» в каждом конкретном случае и вероятность выпадания «решки» десять раз подряд. Последняя будет равна 2 − 10 = 1 / 1024. Впрочем, такой же будет вероятность выпадения и любой другой фиксированной последовательности из орлов и решек при 10 бросках монеты.
интересно, чем же отличается то, что написал(а) donora и то что написано в педевикии?
Наука называется теория вероятности и математическая статистика.
Вы кажется не понимаете, что данные дисциплины писались относительно мира реально, а не интегрированных ГПСЧ. Никакой детерминированный алгоритм не может генерировать полностью случайные числа, он может только аппроксимировать некоторые их свойства.
А посчитать шанс по терверу и сравнить насколько ваш % ушёл от того, что заявлено автором темы не пробовали? Вполне возможно, что % не выходит за рамки допустимого отклонения. И если так, то это просто везение... остаётся только дождаться чёрной полосы и убедиться в этом :)
Как бы вам сказать, тот ГПСЧ, что придуман разработчиками далеко не идеален. И, в рамках игры, на него могут влиять многие факторы посторонней статистки, так что систематизировать его можно очень условно.
john261094
25.09.2011, 12:41
Спасибо, очень интересная темка)
З.Ы.
Владение террами сильно повышает шанс точки. Если не верите, то почему все землевладельцы ходят пусть не в раре но с +6 -+9 , а просто топов +6 через раз видно? :D Они заточены, поэтому захватили и держат терры. А не наоборот.
ADSL190363
25.09.2011, 12:48
.
Как бы вам сказать, тот ГПСЧ, что придуман разработчиками далеко не идеален. И, в рамках игры, на него могут влиять многие факторы посторонней статистки, так что систематизировать его можно очень условно.
ГПСЧ — алгоритм, генерирующий последовательность чисел, элементы которой почти независимы друг от друга и подчиняются заданному распределению.
Алгоритм батенька- это значит система полюбому есть и точеры ее более-менее прочухали
В общем автору конечно спасибо за труд, гайд хорошо оформлен, но +5 круг не является достаточным основанием для того, чтобы писать гайды. Даже такие профессионалы, как Шин, собаку съевшие на точке, знают далеко не всё и как следствие временами ошибаются.
Что же касается этого
По поводу бизнеса, честно сказать не видно тут никакого бизнеса. Кому-то повезло, а кто-то просто балоболит. Пусть представят результаты своего так называемого бизнеса, что у них на протяжении долгого времени точки и торговли дебет с кредитом сходится, и что есть какой-то доход от этого.
то спасибо за поднятое настроение. Если вам "не видно", то посетите торговлю разных серверов, найдите темы общеизвестных точеров и почитайте. Тут же прозреете. В пример могу привести все того же Шина с его прошлым персонажем +10 в круг, а могу и себя в довесок.
ADSL190363
25.09.2011, 12:59
:D Они заточены, поэтому захватили и держат терры. А не наоборот.
Ога, взяли так с бодуна и всем кланом в круг на +7 с полтыка заточились (а кто-то и на +8 и на +9) и пошли на террах бузить.
Ога, взяли так с бодуна и всем кланом в круг на +7 с полтыка заточились (а кто-то и на +8 и на +9) и пошли на террах бузить. нет, они вдонатили/накрабили, оделисьЮ заточились поэтому держат терры :) У меня тоже круг 8, частично 9, се заточено у обычных старейшин. И не с бодуна, а примерно так как пишет автор. Последний раз точил новую шапку. за 120 голда апнул ее с нуля до 8, потом решил бить точку на старой шляпе, поставил под подземку (она тоже было +8), получил +9 . повезло чо.
ГПСЧ — алгоритм, генерирующий последовательность чисел, элементы которой почти независимы друг от друга и подчиняются заданному распределению.
Алгоритм батенька- это значит система полюбому есть и точеры ее более-менее прочухали
:eek::eek::eek:
Угу, сидят и высчитывают шансы и тп :lol::lol:
Да я сам в курсе. Правдо такую "заточку" можно сравнить с багоюзом.
Почитай пару моих предыдущих постов.
ADSL190363
25.09.2011, 13:24
Хочешь ты этого или нет , но система есть, причем всегда.
Тру точеры занимаются обычным перебором и выявлением закономерностей (ну или хитро пляшут с бубном:D). Или по твоему они тупо закликивают свою броньку\шапку\шашку до победного? Ну ну...
дайте тапок, ДАЙТЕ :lol::lol:
skat9111
25.09.2011, 13:36
автор заточил круг +5, почувствовал себя профи-точером и решил написать гайд. Я как-то читал гайд парня, реально зарабатывающего точками (Shin теразед, феникс должны слышать), и у него все основано на комбинациях, а не рандоме. И точит он не на +5, а наамноогоо выше. Склоняюсь не поверить автору этого гайда.
Хочешь ты этого или нет , но система есть, причем всегда.
Тру точеры занимаются обычным перебором и выявлением закономерностей (ну или хитро пляшут с бубном). Или по твоему они тупо закликивают свою броньку\шапку\шашку до победного? Ну ну... :D
Тру точеры это какие? у нас на сере есть человек, он заточил две шмотки на 11, потом одну из на 12. сейчас бегает с топором на 12 и +3 на остальном. Не знаю как он там выкликивал, но при наличии способа заточить хотя бы на 7 с нулевыми затратами врядли бы он бегал 3 по кругу. Еще знаю народ кто у нас продает 8-9 на перенос. Сами вточены в среднем на 8, что вообще то можно без всяких комб заточит. Еще слышал про папу Шина с Таразеда, типа он жостко заточен и за килобакс голда он может научить точить хоть на 12. Может и может, хотя с такими ценами за обучение ему проще из шопа достать пару шаров и поднять шмотки ими :D
я не знаю чтоя делаю не как другие,но следую правил сябыча(вей сяобао)и точусь +7 без особых усилий,миражи и небески
ну себе не точил кроме вечного меча не чего больше,3 переноса продал +7
jenne4ka
25.09.2011, 17:11
интересно, чем же отличается то, что написал(а) donora и то что написано в педевикии?
А ты повнимательнее почитай сравни. То что пишет donora:
Но вы поймите,что шанс при 10 неудачах подряд следующей удачной заточки выше, чем неудачной, что я доказал расчетом выше на примере монетки.
И то что написано в вики:
Если монета «нормальная», то для многих людей кажется очевидным, что при следующем броске вероятность выпадания орла будет больше. Тем не менее такой вывод является ошибочным. Вероятность выпадения следующего орла или решки по прежнему остаётся 1/2.
Вы кажется не понимаете, что данные дисциплины писались относительно мира реально, а не интегрированных ГПСЧ. Никакой детерминированный алгоритм не может генерировать полностью случайные числа, он может только аппроксимировать некоторые их свойства.
Не существует вообще истинного генератора случайных чисел, так же как и не бывает 100% вероятности в природе. Бросание монетки тоже можно назвать псевдослучайным генератором, так как оно зависит от многих факторов начиная от кидающего человека и заканчивая факторами окружающей среды.
И с чего вы взяли, что генератор в игре какой-то особенный? Наверняка самая простая функция rand() и всё. А эта функция ничем не хуже человека бросающего монетку.
то спасибо за поднятое настроение. Если вам "не видно", то посетите торговлю разных серверов, найдите темы общеизвестных точеров и почитайте. Тут же прозреете. В пример могу привести все того же Шина с его прошлым персонажем +10 в круг, а могу и себя в довесок.
Про Шина я знаю и считала его цены. Они очень близки к реальным шансам указанным в этой теме. Либо немного ниже. Шин вообще больше зарабатывает обучением, чем точкой. В общем шаманство на пустом месте. Пока ещё не была распространена торговля точками на перенос он без всякого шаманства мог бы точить до +10 и продавать на перенос - прибыль бы была в любом случае. Чем он собственно и занимался.
termit95
25.09.2011, 17:33
Хм, пойду выбирать оптимальную стратегию :D
dustinghoffman
25.09.2011, 18:30
Так сервак-то доступен. Причём китайцы его умудрились с отладочной инфой скомпилить, он легко дизассемблируется. Конечно, его давно раскурочили. И алгоритм заточки тоже ковыряли, ага. У них там ГСЧ с источником энтропии. Ядро
Rdtsc mod rand
И откуда эта цитата в гайде? Линк бы увидеть.
Если это правда, то искать последовательности бесполезно... Если.
BaTpywko
25.09.2011, 20:48
Спасибо за гайд. Отдельное спасибо адептам ВКР, поржал.
я не знаю чтоя делаю не как другие,но следую правил сябыча(вей сяобао)и точусь +7 без особых усилий,миражи и небески
ну себе не точил кроме вечного меча не чего больше,3 переноса продал +7
А больше ничего и не надо, кроме как попадать на +ы и -ы.
Ваши удачи\неудачи заточки не запоминаются. Глупо надеяться что после 5 неудач обязательно будет удача.
Kos48rus
25.09.2011, 23:00
спасибо за гайд)
ADSL190363
25.09.2011, 23:23
Ваши удачи\неудачи заточки не запоминаются. Глупо надеяться что после 5 неудач обязательно будет удача.
Их проще записывать, да и кто тебе сказал ,что после 5 ,а не 10 неудач обязательно будет удача?
неплохой гайд, в свое время сам постигал азы точки, потратил на всё около 100кк, но зато две +10 сделал, еще несколько +9, и кучу кучу +7 и +8=))) всё окупилось во много раз=) тогда еще голд был по 400-500к
Их проще записывать, да и кто тебе сказал ,что после 5 ,а не 10 неудач обязательно будет удача?
Многие точат подменой шмота, надеются на удачу после нескольких неудач на левой шмотке =)
Наивные xDD
Не существует вообще истинного генератора случайных чисел, так же как и не бывает 100% вероятности в природе. Бросание монетки тоже можно назвать псевдослучайным генератором, так как оно зависит от многих факторов начиная от кидающего человека и заканчивая факторами окружающей среды.
И с чего вы взяли, что генератор в игре какой-то особенный? Наверняка самая простая функция rand() и всё. А эта функция ничем не хуже человека бросающего монетку.
Все равно взгляд на них разный. Не хочу и дальше полемизировать, скажу лишь, что мне достаточно того, что шанс растет при нетривиальном подходе.
jenne4ka
26.09.2011, 10:18
Вот вы всё пишете, что шанс растёт, берёте какой-то абстрактный шанс 80% и утверждаете что так оно и есть. Я бы может и поверила вам на слово, но вы пишете вещи противоречащие науке и здравому смыслу. Поэтому я вам просто не верю. Так что или приводите доказательства или не надо тут балоблить. Уж простите за грубость.
Vredinka2k
26.09.2011, 11:03
Действительно интересная тема.. очень интересно почитать человека думающего а потом выслушать контраргументы человека соображающего.. и тот, и другой прав, но не замечает подмены определений..
ВЫ со своей монеткой в дебри ушли, а ведь не надо путать горячее с твёрдым.. если после 10-ти забросов выпала решка, то шансы на решку при 11-м забросе будут теже 50\50.. А вот если ставить своей задачей выбросить 11 решек к ряду, то тут уже прибегаем к прогрессии и теории вероятности (основы мат.ана.)..
По поводу приведённого Луношипом примера *рандомомизатора* ( со слов его товарища).. а вот эта самая настоящая правда.. *удача*\*провал*, *+*\*-*, *да*\*нет* высчитывается тактом процессора, который с бубном не знаком.. точно такая-же система заточки работает в другой довольно-таки популярной онлай-игре, и там разработчики никогда не скрывали этого, дабы предостеречь людей от покупки различных *программ-улучшалок* и псевдо-учитилей, таких как Shin.. Хотя кто знает как на самом деле точиться Шин?.. Кто сказал что он адепт бубна и плясок при луне?.. Вполне возможно, что Луношип расписал всё тоже-самое, чему учит Shin, просто более скептично и сухо..
Вообще давно точусь примерно так-же, как намекает фак.. +3 миражами, +7 небесками, выходит дешевле чем перенос либо жемчуг.. Но это не разница в кратности, ни кто и не говорил, что вы сейчас пойдёте клепать +7-+9 на продажу и за месяц соберёте фулл нирвано-грейд, при себестоимости 10кк ( в случае +7 и такое бывает), на +9 уйдёт 30-60кк (если вы всё-таки получите её) и умрёт много нервных клеток..
Kursant1234
29.09.2011, 16:29
Уважаемый автор, благодарю за труд, ибо действительно нормальные точеры никогда не говорят как они это делают, а мне ужасно интересно узнать, то что я делаю плод ВКР или таки навыки? Было интересно узнать что не я один не верю Сяо Бао, но вот по поводу смены вещей вы не правы) ВКР он канешно ВКР... но вот что интересно) сделал 2 штуки +8, вставил 1 - слетело. вставил другую - +9. Это не еденичный случай) и между прочим, заточка не на одном ВКР основана) Для чего вам снизу окошко? Многие щитают что это всё бред, но я после неудачи выхожу с окна заточки) Сравнивал свои методы с методом брата) оказалось что у меня примерно на 3% больше успеха чем у него) точимся уже больше года) не думаю что за такой промежуток времени мы так и остались новичками) более того, общаясь с другими игроками, оказалось что суеверность - неплохая вещичка) не буду уходить в подробности, но время и место тоже влияют на рандом)
Действительно интересная тема.. очень интересно почитать человека думающего а потом выслушать контраргументы человека соображающего.. и тот, и другой прав, но не замечает подмены определений..
ВЫ со своей монеткой в дебри ушли, а ведь не надо путать горячее с твёрдым.. если после 10-ти забросов выпала решка, то шансы на решку при 11-м забросе будут теже 50\50.. А вот если ставить своей задачей выбросить 11 решек к ряду, то тут уже прибегаем к прогрессии и теории вероятности (основы мат.ана.)..
По поводу приведённого Луношипом примера *рандомомизатора* ( со слов его товарища).. а вот эта самая настоящая правда.. *удача*\*провал*, *+*\*-*, *да*\*нет* высчитывается тактом процессора, который с бубном не знаком.. точно такая-же система заточки работает в другой довольно-таки популярной онлай-игре, и там разработчики никогда не скрывали этого, дабы предостеречь людей от покупки различных *программ-улучшалок* и псевдо-учитилей, таких как Shin.. Хотя кто знает как на самом деле точиться Шин?.. Кто сказал что он адепт бубна и плясок при луне?.. Вполне возможно, что Луношип расписал всё тоже-самое, чему учит Shin, просто более скептично и сухо..
Вообще давно точусь примерно так-же, как намекает фак.. +3 миражами, +7 небесками, выходит дешевле чем перенос либо жемчуг.. Но это не разница в кратности, ни кто и не говорил, что вы сейчас пойдёте клепать +7-+9 на продажу и за месяц соберёте фулл нирвано-грейд, при себестоимости 10кк ( в случае +7 и такое бывает), на +9 уйдёт 30-60кк (если вы всё-таки получите её) и умрёт много нервных клеток..
Луношип явно не договаривал) Вы думаете что всё в ПВ основано на центральном процесе сервера?) Если мне не изменяет память, то сервер всего лиш хранит информацию и обрабатывает общие данные (иначе сервер должен быть такой мощности, что помет проводить гуглы процесов в секунду, ибо игроков в ПВ великое множество, и на каждого по пару тысяч процесов держать нун) посему, скорее всего вышитывать нужно тактовую чистоту своего процесора, ибо мы знаем что данные идут "пакетами", и скорее всего данные о том что персонаж сделал идут в этом вот пакете. Но в него же входят и данные которые припысывают действие к персонажу... значит вероятно сюда должны быть вписаны и некоторые данные роботы самого клиента... итого, мы должны знать, в какую трилиардную секунды нажать кнопку, что бы в програме вашего клиента проскользнуло заветное "Заточка предмета удалась") Ещё один довод - неужели програма для передачи данных занимает 4 ГБ? Это сколько же россылок можно делать... если обычный браузер и 50 МБ не занимает)
trimone3333333333
29.09.2011, 17:04
гайд лажа аФтор апозорился.яд ему в руки
gooogle1
29.09.2011, 17:08
наверно новичкам гайд и помог, но мне не чего нового не дал D:
maxkushnirenko
29.09.2011, 17:45
Уважаемый автор, благодарю за труд, ибо действительно нормальные точеры никогда не говорят как они это делают, а мне ужасно интересно узнать, то что я делаю плод ВКР или таки навыки? Было интересно узнать что не я один не верю Сяо Бао, но вот по поводу смены вещей вы не правы) ВКР он канешно ВКР... но вот что интересно) сделал 2 штуки +8, вставил 1 - слетело. вставил другую - +9. Это не еденичный случай) и между прочим, заточка не на одном ВКР основана) Для чего вам снизу окошко? Многие щитают что это всё бред, но я после неудачи выхожу с окна заточки) Сравнивал свои методы с методом брата) оказалось что у меня примерно на 3% больше успеха чем у него) точимся уже больше года) не думаю что за такой промежуток времени мы так и остались новичками) более того, общаясь с другими игроками, оказалось что суеверность - неплохая вещичка) не буду уходить в подробности, но время и место тоже влияют на рандом)
Луношип явно не договаривал) Вы думаете что всё в ПВ основано на центральном процесе сервера?) Если мне не изменяет память, то сервер всего лиш хранит информацию и обрабатывает общие данные (иначе сервер должен быть такой мощности, что помет проводить гуглы процесов в секунду, ибо игроков в ПВ великое множество, и на каждого по пару тысяч процесов держать нун) посему, скорее всего вышитывать нужно тактовую чистоту своего процесора, ибо мы знаем что данные идут "пакетами", и скорее всего данные о том что персонаж сделал идут в этом вот пакете. Но в него же входят и данные которые припысывают действие к персонажу... значит вероятно сюда должны быть вписаны и некоторые данные роботы самого клиента... итого, мы должны знать, в какую трилиардную секунды нажать кнопку, что бы в програме вашего клиента проскользнуло заветное "Заточка предмета удалась") Ещё один довод - неужели програма для передачи данных занимает 4 ГБ? Это сколько же россылок можно делать... если обычный браузер и 50 МБ не занимает)
Кто сказал, что сервер один? Там целый кластер серверов, нагрузка распределена. Между пакетной передачей данных и тактовой частотой ЦП твоей машины нет никакой связи. Считать ничего не нужно, она заранее уже известна, или ты купил машину, не зная ее характеристик? :D
А в нужный момент ты не попадешь намеренно, только случайно; шанс настолько низкий, что можешь забыть об этом :) Так что с практической точки зрения это физически невозможно. Попробуй хотя бы 1000 раз за 1 секунду нажать на одну кнопку. Клава тоже не космос, время отклика тоже есть :) Можно конечно спаять маленький агрегат, который сам будет отсылать сигналы без нажатия клавиш, но проще все-таки поучиться заточке самому :D
И это не программа для передачи данных, это клиентская часть приложения. Да, клиент принимает и отсылает данные, но не те, что заложены уже в части, а изменения конкретных объектов.
С наилучшими пожеланиями, К. О.
BaTpywko
30.09.2011, 18:52
Адептам ВКР на заметку.
Существуют программы моделирующие нейронные сети, эти программы занимаются расчётом или предсказанием результата того или иного события. Если показать программе результаты предыдущих операций она ищет закономерность и предсказывает результат будущих операций(так можно научить программу складывать числа или моделировать рыночные цены ). Если в заточке и есть система то программа её найдёт. Думаю ради интереса показать программе комбинации + и - и проверить что она предскажет.
Извините за вопрос а до + скольких 100%?safe)тоесть .
RakshasVork
30.09.2011, 20:15
спасибо за гайд.учтем
Недавно заточилась на +5 подменой вещей,всего миражей 15 потратила,причем шло примерно по 3 удачи,1 неудача и снова 3 удачи.Через пару дней на белой шмотке попробовала снова-попыток 7 и все в пустую.Так что ВКР однозначно,один раз повезло-неделю везти не будет.:D С голд ресами и крафтом, кстати,аналогичная фигня.Как-то сапоги сделала 4яч и макс стат,следующие две шмотки по 2яч и мин стат получились.
magnat07
06.10.2011, 21:10
гайд понравился, заточил 4 шмота на+5 при этом потратил около 10кк))))
NikSniper
06.10.2011, 21:56
Ну что тут сказать... Ещё одна мысль на вечную тему точки. Кстати, каюсь, рад что ещё кто то принимает рандом за рандом, а не за сумбурный сбор алгоритмов)
jenne4ka
09.10.2011, 13:05
Задалась тут вопросом, а не выгоднее ли будет, когда точишь пуху, не точить её, а заточить шмотку и потом перенести с неё точку на пуху. Оказывается после +8 выгоднее. Экономия на +8 начинается от 2кк и к +10 доходит до 31кк. Однако на +11 и +12 уже идёт убыток.
Получается тогда, что самая оптимальная стратегия точки пухи на +8..+10 точить шмот и переносить с него на пуху. А точка +11 и +12 - точим шмот на +10, переносим и +11 +12 дотачиваем уже на пухе.
Diman007858
09.10.2011, 13:25
Автор гайда класс спс.
Если ты не против мы создали статью по твоему гайду http://mmorpg-game.ru/?page_id=262, если ты будешь против отпишись в комментах.
З.Ы. У нас актуальны места модераторов, мы рады видеть вас в нашей комманде (For The Author)
Контакты на сайт
sergeymad
09.10.2011, 13:38
отличный гайд, узнал много нового. ^_^
Morpeh21
09.10.2011, 19:14
Я в один день пуху точнул +4 а шмот +3. Через пару дней повыше хотел точнуть ни фига не получилось 10миражей слил.
magnat07
09.10.2011, 22:07
Я в один день пуху точнул +4 а шмот +3. Через пару дней повыше хотел точнуть ни фига не получилось 10миражей слил.
10миражей эт очень мало
bankpw2013
10.10.2011, 14:37
ГОВНО, данным способом я точился ток когда начинал играть полная лажа, шанс сделать хоятб +6 пстц низок, ес этим способом точить ** например +9 то проще за эти бабки купить 4-и +9, вобщем не советую.
С опытом придет как точить будете предугадывать когда + а когда -.
Также бываю разные дни удачные или нет для точки.
bankpw2013
10.10.2011, 14:39
Нервы тут не причем, ес день норм то опытный точер уже точно будет снать когда + а когда -
А про то что вы говорите тыпа срывают круг итд это недостаток терпения.
bankpw2013
10.10.2011, 14:40
гайд понравился, заточил 4 шмота на+5 при этом потратил около 10кк))))
за 6кк я делал 4-е +6 xD курс гола 500к
вобщем с опытом придет как точится)
jovannidesu
10.10.2011, 14:48
за 6кк я делал 4-е +6 xD курс гола 500к
вобщем с опытом придет как точится)
Для таких как Вы, сударь, в самом начале написанно куда следует пойти.
bankpw2013
10.10.2011, 21:45
Для таких как Вы, сударь, в самом начале написанно куда следует пойти.
хах ну а нупы пусть переводят бабки в говно да?
ес не особо получается точится не точитесь, гайд написан чтоб вы все посрывали и задонатили в этом я более чем уверен,
Еще раз повторюсь не бывает гайда чтоб вы точно научились точится с опытом все придет.
artyomkorzh
10.10.2011, 21:56
за 6кк я делал 4-е +6 xD курс гола 500к
вобщем с опытом придет как точится)
Это где такой курс голда?
Сам пробовал точить, одна сбитая +3 и всё...:D
ГОВНО, данным способом я точился ток когда начинал играть полная лажа, шанс сделать хоятб +6 пстц низок, ес этим способом точить ** например +9 то проще за эти бабки купить 4-и +9, вобщем не советую.
С опытом придет как точить будете предугадывать когда + а когда -.
Также бываю разные дни удачные или нет для точки.Ты сам-то пробовал точиться по этим самым "дням"? Или балабол?
да есть такое в первый день 200кк делаешь на заточках в другой день сливаешь 200кк в пустоту
AS-SPiRiT
11.10.2011, 03:14
ннуу нинаю,по мне так всетаки есть разница где и когда точить...ну как сказать каждому свой ум и мысли,я по своим "убеждениям" точу на 5-6 уверенно с затратами 6-20миражей+-...по теме,гайд хорошо написан автору респект и удачной заточки всем;)...P.S. танцы с бубном форэвэ XD...
p4elovek
11.10.2011, 03:26
Заточка | Мираж | Небеска | Подземка | Мироздание
+0 --> +1 | 50% | 65% | 53.5% | 100%
+1 --> +2 | 30% | 45% | 33.5% | 25%
+2 --> +3 | 30% | 45% | 33.5% | 10%
+3 --> +4 | 30% | 45% | 33.5% | 4%
+4 --> +5 | 30% | 45% | 33.5% | 1.67%
+5 --> +6 | 30% | 45% | 33.5% | 0.77%
+6 --> +7 | 30% | 45% | 33.5% | 0.47%
+7 --> +8 | 30% | 45% | 33.5% | 0.25%
+8 --> +9 | 25% | 40% | 28.5% | 0.13%
+9 --> +10 | 20% | 35% | 23.5% | 0.07%
+10 --> +11 | 12% | 27% | 15.5% | 0.04%
+11 --> +12 | 5% | 20% | 8.5% | 0.02%
Вот это вот откуда взялось вобче не понятно.
P.S. танцы с бубном форэвэ XD...
Полностью согласен.
В ебеня истратил 270 миражей чтобы сделать +3 небеской всё сбил.нервов не хватит.буду покупать на перенос.
Кароче ладно открою тайну или уже не тайну.Есть небольшая прибавка к успеху заточки в разных городах в определенное время,на каждю локу по 15 минут,и смотрите запоминайте игровое время тоже, инфа 100% не знаю сильно ли щяс меня точеры будут проклинать.Удачи
FAVORIT999
11.10.2011, 04:29
А гайд познавательный незнаю как долго ты сидел и отбирал информацию так как в инете скок я не находил идиотизма, все же теперь будем работать по твоей предоставленой информаций)))
Есть одно замечание. Вы уверены что шансы на небесные и подземные камни именно такие?
Например про крафт стел давали одни шансы на форуме (http://forum.pwonline.ru/showthread.php?t=65368), а на самом деле оказались другие. Сейчас правильные шансы на стелы можно узнать из встроенной энциклопедии (да, они другие). Только когда это узнал понял почему с некоторыми стелами ничего не получалось и терял много денег. Там резкий контраст шансов и когда крафтишь совпадает именно с энциклопедией.
jovannidesu
11.10.2011, 12:36
Есть одно замечание. Вы уверены что шансы на небесные и подземные камни именно такие?
Например про крафт стел давали одни шансы на форуме (http://forum.pwonline.ru/showthread.php?t=65368), а на самом деле оказались другие. Сейчас правильные шансы на стелы можно узнать из встроенной энциклопедии (да, они другие). Только когда это узнал понял почему с некоторыми стелами ничего не получалось и терял много денег. Там резкий контраст шансов и когда крафтишь совпадает именно с энциклопедией.
Таблица шансов взята с pwi wiki, они то уж точно не ошибутся)
magnat07
11.10.2011, 14:05
Кароче ладно открою тайну или уже не тайну.Есть небольшая прибавка к успеху заточки в разных городах в определенное время,на каждю локу по 15 минут,и смотрите запоминайте игровое время тоже, инфа 100% не знаю сильно ли щяс меня точеры будут проклинать.Удачи
а поточнее не подскажешь?
а поточнее не подскажешь?
Этого и так очень много) цикл уж сами выщитывайте
BridgeAK
11.10.2011, 15:02
Кароче ладно открою тайну или уже не тайну.Есть небольшая прибавка к успеху заточки в разных городах в определенное время,на каждю локу по 15 минут,и смотрите запоминайте игровое время тоже, инфа 100% не знаю сильно ли щяс меня точеры будут проклинать.Удачи
полный бред.
полный бред.
Ну бред так так бред
insidetheworld
11.10.2011, 15:29
Кароче ладно открою тайну или уже не тайну.Есть небольшая прибавка к успеху заточки в разных городах в определенное время,на каждю локу по 15 минут,и смотрите запоминайте игровое время тоже, инфа 100% не знаю сильно ли щяс меня точеры будут проклинать.Удачи
Чо курить то надо для такого бреда)
кароче вот щяс видите люди пишут "бред" и т.п без пояснения? это вот те самые точеры в шоке что я раскрыл их сикрет, мне в пм на форуме уже пошли угрозы.Я купил себе амбарных 8 замков и попросил дверь с тёремной камеры, по дешевке мне всё это продали.Ко мне обещали приехать и убить, сказали что вычислили по ip и киллеры уже в пути.Но я готов умереть за то чтоб все нищеброды стали переточками.Поставьте мне памятник на тарелке в ГД в виде мишки панды в целинре у с улыбкой и бог рабом.
denis554425
11.10.2011, 18:25
это бред, ждать +3 тупо миражами, на это можно и 100+ миражей спустить. у каждого свои "тараканы-точеры" в голове, каждый точится по своему, я точусь тупо инстуиктивно, со своими "фишками и методами", конечно это звучит оочень глупо, но я точу, когда мне кажется, что будет +. Самое глупое, что в 60-70% это срабатывает, точу до +5,6 - миражей за 100 и 3-4 подземки( небесками вобще не пользуюсь). Так точнул +10 с затратами около 10кк, правдо с +9 сбил до +5, но через 5 мин добил до +10
magnat07
11.10.2011, 18:30
от этого всего голова кругом идет
sanya_go
11.10.2011, 18:35
автор молодец, спасибо большое)
Кароче ладно открою тайну или уже не тайну.Есть небольшая прибавка к успеху заточки в разных городах в определенное время,на каждю локу по 15 минут,и смотрите запоминайте игровое время тоже, инфа 100% не знаю сильно ли щяс меня точеры будут проклинать.Удачи
да есть такое, я 2 +6 так и сбил похоже, сначало точился в ГМ потом почемуто захотел +7 и т.к. миражи закончились свалил в ГД и сбил обе +6
а гайд полная лажа, убивайте дальше по 500 миражей на +3 +4, не советую по нему точитсья
Ты сам-то пробовал точиться по этим самым "дням"? Или балабол?
вторник среда четверг с 8 00 до 11 00, и китайский рандом не забудь хД
bankpw2013
13.10.2011, 20:56
кароче вот щяс видите люди пишут "бред" и т.п без пояснения? это вот те самые точеры в шоке что я раскрыл их сикрет, мне в пм на форуме уже пошли угрозы.Я купил себе амбарных 8 замков и попросил дверь с тёремной камеры, по дешевке мне всё это продали.Ко мне обещали приехать и убить, сказали что вычислили по ip и киллеры уже в пути.Но я готов умереть за то чтоб все нищеброды стали переточками.Поставьте мне памятник на тарелке в ГД в виде мишки панды в целинре у с улыбкой и бог рабом.
Да пшол ты вон мозги не порть людям, тя скоро именно за это будут искать чтоб завалить.
bankpw2013
13.10.2011, 20:58
Ты сам-то пробовал точиться по этим самым "дням"? Или балабол?
Пробовал конечно я в отличии от автора проверенную и испытанною лично инфу пишу без сказок и говна
Ес не веришь спускай по 100 миражей в день и смори будет ли у тебя +3 хотяб.
Примеры - 20 минусов подрят норм? или сразу +5 миражами тоже норм?
bankpw2013
13.10.2011, 21:02
не умею обьяснять короче, вобщем бери 100 миражей и тыкай в разные дни поймешь о чем я
Morpeh21
14.10.2011, 00:57
...P.S. танцы с бубном форэвэ XD...
+ Танцы с девчонками рулят:) Может точка будет лутше;D
ну наконец-то нашелся человек, который указал на теорию вероятности в гайде, а не на цвет ниток в шаманских бубнах и свой совершенно секретный опыт:D
Респект:)
PS: Вот, кстати, если почитать, что пишут несогласные с математикой люди - это в чистом виде - ничего, никаких подкрепленных правильными мат. расчетами методов, только фразы типа:
я точусь тупо инстуиктивно, со своими "фишками и методами", конечно это звучит оочень глупо, но я точу, когда мне кажется, что будет +
Кароче ладно открою тайну или уже не тайну.Есть небольшая прибавка к успеху заточки в разных городах в определенное время,на каждю локу по 15 минут,и смотрите запоминайте игровое время тоже, инфа 100%
вторник среда четверг с 8 00 до 11 00, и китайский рандом не забудь хД
не умею обьяснять короче, вобщем бери 100 миражей и тыкай в разные дни поймешь о чем я
А этот пост, вообще противоречие полное написанному в первом =))
Насчет алгоритмов - согласна. Я тоже считаю, что есть несколько простейших комбинаций - аля свинг 1 через 1. А может мне просто привиделось)).
Далее опять же расхожусь со мнением автора в том, что после 5ти точить надо подземками. Смело до 7ми догоняем небесками, а вот дальше подземки. Как сказал Нио - "+6 как-то менее печально, чем +0"))) Что же касается разовой заточки на плюсмного - такого точно не бывает. Рекомендую за один заход поднимать не более +6. Я +7 оформляла в несколько кругов - сегодня схожу поточусь, завтра схожу. Опять же это из оперы суеверий, но с другой стороны - не может же вечно везти, верно? И ещё... после 5ти начинается усиленное тыкание "левой" вещи на предмет выяснения "благосклонности" рандома, я б так сказала...
ps
Про с пухи на пуху добавила.
В общем дельную мысль слили на форум, НО сами ее не домыслили. Это печально :)
Мне пофиг) я человек не азартный абсолютно, поэтому предпочитаю переносом заниматься, пусть он и дороже - по любому дешевле нервов:shuffle: Люблю оперировать точными цифрами, коими для меня являются цены переноса точки :o
vtor4ik210693
14.10.2011, 22:58
Не знаю как вы но вот я сегодня первый раз точил и получилось +6 с небеской причем с первого раза и без сбивания точки на 0 , так что вот так вот =)
Да пшол ты вон мозги не порть людям, тя скоро именно за это будут искать чтоб завалить.
О долго меня не было, меня пытали кто мне это рассказал, я прочитал что ты тут написал нехорошеее и сказал что ты мне поведал о этой точке, так что теперь они едут за тобой
GPavel97
16.10.2011, 16:07
Ребята, спасайте мну, я уже 4 раза пытаюсь поднять точку http://s017.radikal.ru/i410/1110/53/81cf307a55b7.jpg (http://www.radikal.ru) никак немогу остановится, все подземками сбиваю и поднимаю, небеской очково, дайте совет как дальше проточить? шары оч дорого, непринимаю.
jenne4ka
17.10.2011, 20:44
Ребята, спасайте мну, я уже 4 раза пытаюсь поднять точку
никак немогу остановится, все подземками сбиваю и поднимаю, небеской очково, дайте совет как дальше проточить? шары оч дорого, непринимаю.
Так тебе нужен совет как остановиться? или как заточить дальше?
Если остановиться, то попробуй поизучать теорию и понять, что нет никакой удачи/неудачи, а есть лишь математическое ожидание в котором ты либо идёшь в + либо в -. А так же есть дисперсия, которая тут огого какая и чтобы наверняка что-то заточилось возможно придётся потратить в 2-3, а то и в 4 раза больше чем показывает расчёт. Поймёшь это - азарта сразу поубавится.
А если точить дальше, то на +10 однозначно подземкой. От небески дисперсия вырастает оч сильно - погрязнешь в рандоме и потом не вылезешь совсем, да и клацать замучаешься.
xzibit889
17.10.2011, 21:32
кул видео но там был или баг или зачем он перезаходил это что даёт 100% шанс чтоли.И вот ещё 1 шмот он точит как будто специально неудачно а другой раз за разом удачно. узнать бы обьяснения его действий
xzibit889
17.10.2011, 23:33
Попробывал этот способ можит на твоём пвп серевере так и точится но на мире этот способ неработает))
agentstorm
18.10.2011, 00:08
В программировании есть всего 2 извесных мне рандома. Rand и sRand. И если первый выдаёт при запуске программы и дальнейшик извращениях одно значение, то sRand создаёт каждый раз псевдослучайные. Угадайте, почему они называются ПСЕВДО случайными... Именно, рандом в ПВ, да и в любом другом месте PC, одновременно и случаен, и не случаен, вполне возможно, что есть пара комбинаций, которая "особо любима", но всё же, не стоит на это надеяться...
В программировании есть всего 2 извесных мне рандома. Rand и sRand. И если первый выдаёт при запуске программы и дальнейшик извращениях одно значение, то sRand создаёт каждый раз псевдослучайные. Угадайте, почему они называются ПСЕВДО случайными... Именно, рандом в ПВ, да и в любом другом месте PC, одновременно и случаен, и не случаен, вполне возможно, что есть пара комбинаций, которая "особо любима", но всё же, не стоит на это надеяться...
ок, только там цикл повторения равен 2^19937−1, то есть примерно 10^5981 и при генерации случайных чисел на максимальной скорости на проход цикла уйдет где-то 10^5951 лет
Powered by vBulletin® Version 4.1.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot