Просмотр полной версии : Cayeon's Full Attack Priest
Reitetsu
03.10.2008, 11:40
Кто-нибудь читал/использовал гайд Cayeon's Full Attack Priest? Каково ваше мнение?
(гайд прикреплен к посту, вот обсуждение: http://pwi-forum.perfectworld.com/showthread.php?t=11781)
partosxp
03.10.2008, 12:49
До этого не читал)
прочитал,оч понравился. с удовольствием качался бы по нему,не виси на мне роль мейнжреца в клане :/
считаю ддшного приста имеющим полное право на жизнь,хоть и гнобят все кому не лень.
Качать можно какого угодно жреца. По крайней мере до 60. В том числе и чисто боевого. Тут главное заранее вдолбить в голову пати/гильдии , что вы ДД, а не саппорт.
А вот после 70 Боевого приста скорее всего не возьмут ни на аое кач, ни в ущелье. Хотя до 70 ещё не докачался, возможно к тому моменту при максимум боевых хватит духа и на саппорт.
Полнейший бред в 90% случая. Разберу несколько примеров:
1. Предложенная схема при пвп – слип+все дебаффы, молодец это правильно, вот только не стоит забывать, что все эти дебаффы тут же оказываются и на присте. Где пурифай? Если пурифай то минус 30ед.чи. Дальше требуют фури. Допустим она 1лвл – 1чи. На галактик сторм НИКОГДА не останется фурии у 2чи приста (только у 3чи). Вывод – теоретик никогда не пробовавший таки запустить реальную цепочку атаки.
2. Примеры про пвп. Про пвп маг вс прист в целом верно. Чаще всего прист тупо занюкает стрелками не отвлекаясь на чего-то там еще, ну можно дебафф на физдеф кинуть. Но вот то, что мол у мага нет станящих атак…лол, опять теоретик, про сайленс мага (с довольно маленьким откатом, кстати) не судьба прочитать?))
3. Пвп против вара. Бред. С нюка можно снести только агги вара. Ну не будет у фулл-инта нюка на 5-6к хоть вы убейтесь. Если только пуху не вточить до зубовного скрежета.
4. Пвп с пристом. Интовый прист труп с 100% шансом. Нюки по сути отличаются на 100-200ед мак, а вот хп (у гибрида) или дефа (у лайта) значительно больше. Интовый присты для гибрид пристов просто мясо. Как и интовые лисы. При чем тут мп кончиться раньше? 83 лвл который ходит на пвп без хирок???? Теоретик три раза.
5. Против лукаря. Фулл-инт убьет лукаря с нюка только в одном случае – увидел первым, слип-дебафф на мдеф, и галактик сторм выдал дамаг раный или превышающий хп лукаря (лукарь при этом должен быть фулл-агги). При несоблюдении любого из этих условий фулл-инт прист труп с 90% точностью. Оставляю 10% на возможную тупость оппонента. С тем мизером хп и дефа, что есть у фулл-инта его скорее лукарь с крита снесет.
6. Интересно, чем это можно 1хит нюкнуть лису в лисей форме??? Ей что лисья форма мдеф режет? Бред сивой кобылы.
7. Против танков. Удачи перебить хирку. Впрочем аффтор видимо считает, что раз он не носит хирку, то никто ее не носит. Удачи в пвп с такими мыслями:D
Вывод. Человек теоретик, не сталкивался с данными классами по ходу игры. Читать стоит как развлекалочку, но не как руководство к действию. Фулл-инт ДД прист эффективен только в одном случае – в пати пвп. В соло он труп в 90%.
partosxp
03.10.2008, 13:30
"саппорта" из *** необходимого - молитва о спокойстви и сферка - всё,можно ходить практически полноценно вторым жрецом в пати.
во многих сутациях польза от связки фулсап+дд жрец была бы гораздо больше чем 2 сапжрецов или жреца и мага...
Reitetsu
03.10.2008, 14:01
Вывод. Человек теоретик, не сталкивался с данными классами по ходу игры.
До 83лвл дошёл и не сталкивался? Не еврю.
Terramorpher
03.10.2008, 14:54
Да, с удивлением узнал что оказывается на стрелку действует Метал Мастери...
Может он с другими противниками сталкивался - с варами, которые не юзают стан, с лисами, которые не пользуются фениксами.
Очень напоминает советы для дуэли а не для ПвП "в поле"...
nehebt, там наоборот с пристами - он описывает тактику инт/лайт/хэви билдов против сферического в дуэли...
(честно говоря, где-нить месяца три назад подвоха бы в этом гайде не заметил...)
Reitetsu
03.10.2008, 15:16
Да, с удивлением узнал что оказывается на стрелку действует Метал Мастери...
Это ты о чём?
Может он с другими противниками сталкивался - с варами, которые не юзают стан
«The only real danger they pose is their close range stunlock, which essentially means: once they come up close, you’re as good as dead.»
Надо полагать, сталкивался. Или у варов появился дистанционный стан?
Terramorpher
03.10.2008, 15:50
Я косо перевёл насчёт Метал Мастери.
До 83лвл дошёл и не сталкивался? Не еврю.
Сталкивался при пве100% А в пвп не факт. 83 лвл не участвовавший в пвп не столь уж невероятно. А может и участвовал, в качестве статиста))) А вот доживший до 83 и не юзающий хирки и тем более на пвп…Это первый признак малого опыта. Вы мне покажите хоть одного пвп игрока без хирки выше 70лвл?))) Не, такие есть, но над ними просто откровенно ржут ибо они 100% труп несмотря на ровность или кривость рук. Кроме этого, свои возражения я уже описала – полнейший бред при анализе пвп с другими классами, тот самый «сферический конь в вакууме».
Читал гайд этот давно.
В соло каче-на-мобах фул инт будет эффективнее, бесспорно.
По поводу пвп, я не знаю с кем он вобще принимал в пвп участие. Нюкать фул инт будет сильнее, на добрых 20%, но кого этим можно убить?
По мне жрец моего уровня, с пушкой +6 нюкает на 550-700. Добавить 20%, отнять 20%, все равно дамаги ниочем.
Panarina
03.10.2008, 16:53
Если верить, что говорили про голд на других сервах, то там хирка может быть более редкой вещью, чем у нас (1г=250к, это на голд хирку более 1кк, как-то сильно сомневаюсь, что их все носят в таких условиях...). Ну и ниже он там написал, что в случае с хирками ситуация меняется...
А вот остальной текст гайда, имхо, какие-то части стоит заставить прочитать новичков, какие-то спрятать подальше от всех, а то еще решат, что это серьезно. Например, "рес не брать выше 1 лвла, чтобы вас не вызывали с другого конца мира ресать кого-либо, но при этом в данже можно было реснуть вайпнувшуюся пати..." и получить по голове от основного жреца, которому придется по этому ресу вставать...
И кратко весь гайд можно изложить так: качать инт макс, сила под шмот, носить робу, бижу на пдеф, камни на хп до 90, и ни за какие коврижки не учить левую ветку скиллов. + до входа в пати говорить, что ты максимум потянешь роль 2го жреца, но лучше тебя считать чистым магом.
Кстати, с 60 лвла (на боссах ХХ) такому жрецу он отводит именно роль 2го саппорта...
в пвп фулинт персонажи - будь то лисы, маги или жрецы - маложизнеспособны. но это мнение лучника, конечно, может со стороны другного класса оно виднее.
в пве-пати самое худшее, что может быть - это не-саппорт прист. за рес первого уровня вообще заносить в вечный кос надо. более всех прочих удивляют товарищи, делающие из своего класса бледное подобие другого.
нужен нюкер - качайте мага. нужен мили-дамагер - не качайте дд-зоо, качайте вара.
резюме по гайду: мсье знает толк в извращениях.
Reitetsu
03.10.2008, 17:05
По мне жрец моего уровня, с пушкой +6 нюкает на 550-700. Добавить 20%, отнять 20%, все равно дамаги ниочем.
Жрец твоего уровня никак не может иметь раскачанные под лвл лечение и атакующие скиллы одновременно. При одинаковом уровне скиллов у жреца дамаг где-то на 10% меньше маговского, если не учитывать сопротивляемость.
Например, "рес не брать выше 1 лвла, чтобы вас не вызывали с другого конца мира ресать кого-либо, но при этом в данже можно было реснуть вайпнувшуюся пати..." и получить по голове от основного жреца, которому придется по этому ресу вставать...
В данже этот билд идёт как заменитель мага с некоторыми плюшками от "обычного" жреца. Возможность реса явно лучше невозможности реса.
в пвп фулинт персонажи - будь то лисы, маги или жрецы - маложизнеспособны. но это мнение лучника, конечно, может со стороны другного класса оно виднее.
У жреца есть до 80% защиты от физики на 20 секунд и реген. Не знаю как дальше в пвп, но сейчас в пве (25-30лвл) фуллинт жрец несравненно жизнеспособнее. Именно в этот период я магу сделал рестат в кон: лишний агр, и не спасает даже хирка. Жрецу же я хирку на хп даже не покупал, реген гораздо эффективнее.
более всех прочих удивляют товарищи, делающие из своего класса бледное подобие другого.
нужен нюкер - качайте мага.
Чистый дамаг жреца при одинаковом уровне прокачки, как я сказал выше, немногим уступает магу - без учёта баффа на матк и дебаффов. Кроме того, если приглядется к демонской ветке, там есть такие интересные вещи, как баф +150% матк и паралич без снижения матк. Как-то не слишком похоже на саппортовские скиллы…
Кстати, насчёт реса 1лвл:
«Sorry, but you’re a bit narrow-minded if you truly believe no one would take me into their parties because I haven’t skilled resurrection. My own ress is level 1 and I’ve been in numerous HH/FBs before. There is never any need for me to ress either, unless it’s the other priest who died. Then I’m sorry, but it’s their fault for taking me as supporter into their party, instead of getting another support priest and letting me do my damage dealing job.
You need to embrace the idea that Full Attack Priests aren’t priests, they’re metal mages. »
(http://forum.perfectworld.com.my/viewtopic.php?t=17644&highlight=cayeon)
it’s their fault for taking me as supporter into their party - ключевые слова. такой прист - нафиг не нужен в пати.
Жрец твоего уровня никак не может иметь раскачанные под лвл лечение и атакующие скиллы одновременно. При одинаковом уровне скиллов у жреца дамаг где-то на 10% меньше маговского, если не учитывать сопротивляемость.
Это что за бред, кто вам сказал такое?
Стрелка и вихрь максятся уже к 50-у уровню. Далее из атакующих спеллов остается только молния, под пвп и 2чи каст. Можно еще подкачать лезвия.
К 70+ уровням жрец может иметь промаксенными эти скиллы, практически без ущерба саппортной части. Та даже сон и паралайз к этому времени уже проучивают.
Reitetsu
03.10.2008, 18:28
Это что за бред, кто вам сказал такое?
Стрелка и вихрь максятся уже к 50-у уровню. Далее из атакующих спеллов остается только молния, под пвп и 2чи каст.
Молния, ДоТ (по гайду - замена стрелке против деревянных мобов). Кроме того, мастерство металла очень дорогое в прокачке. Сколько по тебе высекает маг твоего уровня?
it’s their fault for taking me as supporter into their party - ключевые слова. такой прист - нафиг не нужен в пати.
Ты не договорил. Не нужен как саппорт. Кстати, куклы уже ввели, если тебя так пугает потеря опыта.
спасибо, про куклы я в курсе, ога. кстати, как дамагер прист в пати тоже нафиг не нужен - есть более дамажистые классы. и нафига козе баян?
Молния, ДоТ (по гайду - замена стрелке против деревянных мобов). Кроме того, мастерство металла очень дорогое в прокачке. Сколько по тебе высекает маг твоего уровня?
ДоТ нафиг никому не нужен.
По мне жрец моего уровня, с пушкой +6 нюкает на 550-700.
Reitetsu
03.10.2008, 18:37
По мне жрец моего уровня, с пушкой +6 нюкает на 550-700.
Это ты к чему? Я про мага спрашивал.
partosxp
03.10.2008, 18:38
Reitetsu
Я бы оч попросил не приплетать сюда чушь про дуэли на 25ом лвле,эта минусовой ценности инфа,из-за которой топик засмеют нечитая.
Panarina
постппенное обесценивание юаней совершенно логично,у нас тоже со временем золото подорожает... насколько это влияет на кол-во хирок на малазии я hz... но думаю всё же их меньше.
Что вы на пвп 1 на 1 зациклились? Это вообще бред в этой игре из-за хирок по определению...
nehebt
ВСЕ 7 пунктов критики - только про пвп 1х1. про остальные пункты мысли есть?
а мне всё-таки кажется вы узко мыслите... ладно,ладно, подожду ещё десяток лвлов спорить...
Чисто так пример навскидку, 60ый ХХ, на первом рейде достаточно одного приста,на мобах тем более, на барабашке нужна сфера+хил. если брать 2 полноценных жреца - 2ой либо бездельничает либо тыкает стрелкой с мизерным дамагом. Что,плохо было бы если б 2ой был интовым, с откачанными дамаг скилами,пасивкой на дамаг и дэбафом на мдэф??! -
+дамаг(и не самый плохой всё-таки,пусть и слабее ддмага/лука)+хил в сложной ситуации/на рейде + контроль мобов(слип+рут) + увеличение дамаги по рейдам (дэбаф) + рес если умудрился сдохнуть мейнжрец(редко но и такое бывает).
и Все эти радости в обмен на небольшое(ладно ладно,верю что на 90+ лвлах большое) уменьшение дамага по сравнению с магом в пати.
P.S> насчёт дамаги всё-таки... от фулинт разница 20% + от пасивки прокачанной20%+от шмота... разница будет больше 20% значительно по сравнению с каким нить коновым жрецом который и пушку точить не стал не надеясь на свой дамаг. И опять с теми же хирками, не успеваешь до отката хирки добить 5% врагу - и ничего не сделаешь, нюкайся надеясь на крит/чи...в такой ситуации что ты 40% не добил,что 5% не суть важно... и это увеличение дамаги может стать той каплей которая переступит грань - "Успеть убить до отката хирки" или не успеть...
P.P.S> Насчёт реса.. вы этого жреца качали? Одевали? в клане(да) - требуйте 10ый рес,нет - жрец лично ВАМ ничего не должен.
P.P.P.S> имхо,Я никого не уговариваю,не тратьте помидоры..
Это ты к чему? Я про мага спрашивал.
А, маг **. Я таких не встречал, а тех что встречал не флагались в ответ. Сложно судить.
Reitetsu
03.10.2008, 18:41
кстати, как дамагер прист в пати тоже нафиг не нужен - есть более дамажистые классы. и нафига козе баян?
Более дамажистый - маг. Но у него нет дебаффов. У саппорт пристов есть время отвлекаться на дебафанье?
partosxp
03.10.2008, 18:44
А вы в курсе что дот пашет не совсем как дот? первым ударом наносится около 50%(чуть больше вроде) дамаги и ток остальной дамаг растекается на 15сек...
если лупим маг дамагой то после связки смерчь-обряд-смерчь мы попадаем в одновременный откат этих скилов, вполне может быть заюзана молния...
Более дамажистый - маг. Но у него нет дебаффов. У саппорт пристов есть время отвлекаться на дебафанье?
времени у них навалом, ток дэбаф они учат на +++ лвлах ток и то не все...
Reitetsu
03.10.2008, 18:47
Reitetsu
Я бы оч попросил не приплетать сюда чушь про дуэли на 25ом лвле,эта минусовой ценности инфа,из-за которой топик засмеют нечитая.
Читай внимательней, я написал П В Е. В дуэлях я не участвую хоть на 25, хоть на 45)
и Все эти радости в обмен на небольшое(ладно ладно,верю что на 90+ лвлах большое) уменьшение дамага по сравнению с магом в пати.
Небольшое. На фришарде я тестил 79 мага и жреца с одинаковой прокачкой по статам и уровням скиллов (правда, не фуллинт билд), по бесстихийным мобам дпс на глаз мало отличается. Именно дпс, у мага циферки больше вылетают, но реже.
partosxp
03.10.2008, 18:49
Читай внимательней, я написал П В Е. В дуэлях я не участвую хоть на 25, хоть на 45)
Хорошо,я уточню если ты настаиваешь )) пве на 25ом тоже ни о чем не говорит.
Reitetsu
03.10.2008, 18:58
Хорошо,я уточню если ты настаиваешь )) пве на 25ом тоже ни о чем не говорит.
При сравнении классов - говорит ещё как. Фуллинт маг дохнет как муха (с хиркой), фуллинт прист вполне себе живёт (без хирки!). Кстати, в вышеупомянутом тесте соотношение было примерно такое же, правда, на хирку фармить я поленился. Оба билда гибридные, маг еле дышит, жрец на регене - как с хиркой. Но это всё пве, пвп не пробовал.
Это где еще фуллинт маг дохнет с хиркой?)
А на 80+ пве уже не интересно аще никак.Либо пвп, либо ищем другой проект.
А на 80+ пве уже не интересно аще никак.Либо пвп, либо ищем другой проект.
Вот по этому в мморпг придумали кланы =))
Это где еще фуллинт маг дохнет с хиркой?) На "душе" в ХХ, например. От пары стрелок приста, оч хорошо. А уж от добежавшего милишника он даже убежать не успеет. В пве, от любых физ мобов, да, даже с хиркой
Вот по этому в мморпг придумали кланы =))ОМФГ. Что, гильдийному бойцу 80+ сильно интереснее в пве чем безгильдийному? А пацаны то не знали :(
Чтобы докачаться до 105, надо убивать мобов. За пвп опыт не дают...
Что-то из серии оборотня-дамагера получается, ИМХО...
Если в ХХ такой прист идет как дамагер, а не второй хилер - зачем он такой вообще нужен?
Лучше взять второго приста-хилера или полноценного дамагера (та же лиса в ХХ петом дамажит стопудово больше).
В ПвП же... ну если он собирается убивать лису с одного нюка, то я за него рада. Но с пинка лису - любую, даже не кон - может убить только лучник-критовик.
К тому же он наивно считает, что лиса в человекоформе может дебафать (О_о), а в лисоформе маг резисты у нее уменьшаются (о_О). Странный.
Reitetsu
04.10.2008, 00:16
Это где еще фуллинт маг дохнет с хиркой?)
Как нетрудно заметить, я говорил про 25-30лвл. Элементарно дохнет в районе храма орхидей, достаточно лишнего лучника сагрить. Уход в воздух спас бы, но жрецом я это редко когда использовал. Достаточно бафнуть щит перьев и пару регенов, чтобы чувствовать себя вполне уверенно.
Reitetsu
04.10.2008, 00:27
Что-то из серии оборотня-дамагера получается, ИМХО...
Если в ХХ такой прист идет как дамагер, а не второй хилер - зачем он такой вообще нужен?
Лучше взять второго приста-хилера или полноценного дамагера
Эм-м... Вообще-то предполагается, что ф.а. прист именно что полноценный дамагер. "Металлический" маг, с лихвой компенсирующий дебаффами несколько более низкий урон по сравнению с "обычными" магами. Реген и рес идут как бонус, не более того. Если лиса дамажит "стопудово больше", то в магахвообще необходимости нет: у них дпс на 10-20% выше пристовского, не более того. "Стопудово больше" в моём понятии как минимум на 40-50%. Однако на практике собственные скиллы у лисы, прямо скажем, не фонтанируют дамагом, пет... х.з., но вряд ли лиса с петом будет передамаживать мага.
В ПвП же... ну если он собирается убивать лису с одного нюка, то я за него рада.
«Werefoxes can be quite tricky to defeat for Full INT Priests. There are many strategies
available how to kill them, but it depends on each individual player which works best. Just try to finish her
off as quickly as possible, 2-3 hits are enough.»
Где именно он собирается лису с пинка убивать?
К тому же он наивно считает, что лиса в человекоформе может дебафать (О_о)
Вот именно, o_O. Что-то я у него ничего подобного не припоминаю.
Ч
Если в ХХ такой прист идет как дамагер, а не второй хилер - зачем он такой вообще нужен?
Гильдии они разные есть. Не у всех одновременно онлайн 70+ человеков. Бывает так что нет нужного количества и качества лучников/магов. Воинов, до 60, я даже при своём фулл кон передамаживал. В квестовых патях так и с лучников мобы срывались, наверное потому что у меня дамага совсем небыло?
А вот сравнить пристов и лис по дамагу было бы неплохо, потому как лись не убер дамагер, у него другие вкусные фишки.
Лисы в ХХ убер-дамагеры лишь потому, что рейды там 150лвл, а штраф по лвлу на дамаг у петов, в отличае от персонажей, отсутствует. Да и большинство нюков-дотов лисы на рейде начинают работать в полную силу.
Рейды там не 150 лвла, насколько я понял. Хотя в базе и отражается как 150. Но это только мои рассуждения. Впрочем дамаг я бы хотел сравнить в разных ситуациях, не только на ПБ. Пусть даже будет тупо нюканье чара по чару. Про тактику и прямые руки речи не веду, интересен именно дамаг лись и пристов при примерно одинаковой раскачке. Ну и ДПС. У меня есть лись 68 и прист 63, но у них по соотношению con:int разница большая, потому сравнивать будет некорректно.
Реген и рес идут как бонус, не более того. Если лиса дамажит "стопудово больше", то в магахвообще необходимости нет: у них дпс на 10-20% выше пристовского, не более того. "Стопудово больше" в моём понятии как минимум на 40-50%. Однако на практике собственные скиллы у лисы, прямо скажем, не фонтанируют дамагом, пет... х.з., но вряд ли лиса с петом будет передамаживать мага.
В ХХ - передамажит. Именно потому, что - как и было указано - урон всех персонажей по боссу урезан, ибо босс 150 лвл. Именно 150, не только по базе. Но урон пета не урезается %) Так что любая лиса в ХХ - весьма сильный дамагер.
Где именно он собирается лису с пинка убивать?
Читайте ниже. MR лисы (mage robe лисы) в лисоформе у него на 1 hit, в человекоформе на 2-3. Странно, м?
Вот именно, o_O. Что-то я у него ничего подобного не припоминаю.
В человекоформе у лисы указаны дебафающие/станящие скиллы. Как вариант, имеется в виду рой железных скал (дебаф на физдеф), но тогда странно, что не указаны дебафы у лисоформы. А ведь лисоформа в два счета снимет бафы, кинет увеличение урона на 20% и лишит чи. Плюс он считает, что в лисоформе снижается маг резист.
З.Ы. Вообще не уходим в оффтоп. Тема не о том, кто круче как дамагер - лиса или прист %) Тема о билде фулл атак приста. Я упомянула в посте мнение автора о ПвП с лисами - потому, что о лисах могу судить с уверенностью, и могу конкретно указать, в чем неправота автора.
spellcheck
04.10.2008, 03:02
1. Предложенная схема при пвп – слип+все дебаффы, молодец это правильно, вот только не стоит забывать, что все эти дебаффы тут же оказываются и на присте. Где пурифай? Если пурифай то минус 30ед.чи. Дальше требуют фури. Допустим она 1лвл – 1чи. На галактик сторм НИКОГДА не останется фурии у 2чи приста (только у 3чи). Вывод – теоретик никогда не пробовавший таки запустить реальную цепочку атаки.
Не совсем согласен. Для галактики нужен только дебаф на магию. Дебаф на магию кидаем на физиков - следовательно нет смысла его с себя снимать.
59ый АОЕ все могут запустить под 1Чи ДО достижения 89ого. И делается это без аптекарства.
spellcheck
04.10.2008, 03:23
Во еще скрин красивый: армагеддон(2лвла)+1чи+крит.
Reitetsu
04.10.2008, 09:27
Читайте ниже. MR лисы (mage robe лисы) в лисоформе у него на 1 hit, в человекоформе на 2-3. Странно, м?
Если внимательнее прочитать гайд, там имеется ввиду билд лисы, постоянно бегающей в лисоформе. Хеви лиса, то бишь. Предполагается, что "обычная" лиса постоянно формы менять не будет.
В человекоформе у лисы указаны дебафающие/станящие скиллы.
Не у лисы, а у пета. «Some pets even have various debuffs, including the bugged bleed, which for some reason doesn’t suffer any damage reduction in PvP.»
Reitetsu
04.10.2008, 09:27
59ый АОЕ все могут запустить под 1Чи ДО достижения 89ого. И делается это без аптекарства.
Это как? o_O
Terramorpher
04.10.2008, 09:56
Если внимательнее прочитать гайд, там имеется ввиду билд лисы, постоянно бегающей в лисоформе. Хеви лиса, то бишь. Предполагается, что "обычная" лиса постоянно формы менять не будет.
Ещё и броньку с оружием снимет, чтобы легче было убивать...
Лисы - они такие, всегда готовы фраг подарить билжнеему, особенно если это прист.
Если внимательнее прочитать гайд, там имеется ввиду билд лисы, постоянно бегающей в лисоформе. Хеви лиса, то бишь. Предполагается, что "обычная" лиса постоянно формы менять не будет.
Блин, как же неудобно копипастить с ПДФки... %)
Цитирую: "MR: (Normal) Werefoxes can be quite tricky to defeat for Full INT Priests. There are many strategies
available how to kill them, but it depends on each individual player which works best. Just try to finish her
off as quickly as possible, 2-3 hits are enough." Вот вам про 2-3 хита. И это про лису в робе и человекоформе.
И дальше, лиса в робе, перекинувшаяся в зверя: "MR: (Easy) Easier than a warrior. 1 hit her before she can come close." Т.е. он считает, что робовую лису в звере можно убить одним нюком О_о Видимо, у лисы в звере страшно понижается деф, хп и способность здраво мыслить. Ужас, а мужики-то не знают (с)
ladyofnightwinds
04.10.2008, 12:51
Интересный билд... однако, как показывает мой явно скромный и неразумный опыт игры в ПВ, для жреца есть две дорожки игры: пвп и пве. Скрестить эти две дорожки очень трудно. Для пвп такой вариант может оказаться удачным средним между магом и жрецом, однако в пве, особенно в ХХ я такого жреца просто побоюсь брать в пати. Мало того, что сие чудо лечить будет хуже мага, так еще и с 1ым ресом... О_о да еще и на 80+ (на моем-то уровне люди уже трясутся за % слитого опыта)...
К этому билду явно нужен дополнительный скилл: железные нервы и тугие уши, дабы выдерживать критику сопартийцев в пве -_-
Terramorpher
04.10.2008, 12:59
ПвЕ ПвЕ рознь.
У фулл-инта единственная проблема - это мобы-стрелки, обычный гринд по сравнению, например с лайтом, раза в три быстрее.
В данжах тяжело, но не фатально, повод выпрямлять руки, не более.
ladyofnightwinds
04.10.2008, 13:14
Terramorpher
ПвЕ ПвЕ рознь.
не обсуждается)
В данжах тяжело, но не фатально, повод выпрямлять руки, не более.
смотря на каком уровне и где. Если банально не хватает хп - тут самые прямые руки не помогут. Особенно под АоЕ, которое интовых любит выносить с одного удара. Тем более разница в билдах ощутимо чувствовалась на аое качах. Фулл-инт там 90% ляжет
Насчет мобов - выбирать для кача магов(особенно любителей яда), если стрелки по квесту - связка смерч+хил+перья и атака далее по списку работает безотказно. Проверено.
Reitetsu
04.10.2008, 14:10
И дальше, лиса в робе, перекинувшаяся в зверя
Не в робе. «Since it costs too much time to switch forms in duels, this rare werefox type will concentrate on her
physical attacks in her Fox Form. By leaving INT at a minimum, she has enough spare points for STR and
DEX to wear heavy armor without a problem»
Reitetsu
04.10.2008, 14:13
Мало того, что сие чудо лечить будет хуже мага, так еще и с 1ым ресом...
Лучше. Макс спокойствие очень неплохо лечит. Кроме того, как вы ходите, если у вас маги лечением занимаются? Я росу вообще не качал выше 1, совершенно бесполезный скилл (ну разве что на каче хирку поэкономить). Против потери опыта есть куклы, ну и основной жрец с макс ресом.
Еще раз, по буквам %)
Кайен или как-там-его описывает ШЕСТЬ видов ПвП против лис.
Это:
- лиса в робе и в человеке;
- лиса в лайте и в человеке;
- лиса в хеви и в человеке;
- лиса в робе и в лисе;
- лиса в лайте и в лисе;
- лиса в хеви и в лисе.
Или Вы полагаете, что только хевифоксы могут бегать в звероформе? %)
Так вот именно про лису в РОБЕ он говорит "2-3 hits are enough". А про лису в РОБЕ и в ЗВЕРОФОРМЕ - "1 hit her before she can come close". Что действительности, мягко говоря, не соответствует. Даже если ПвПшиться без хирки.
Reitetsu
04.10.2008, 14:18
Еще раз, по буквам %)
Кайен или как-там-его описывает ШЕСТЬ видов ПвП против лис.
Это:
- лиса в робе и в человеке;
- лиса в лайте и в человеке;
Нет. Он описывает пвп для жреца в робе, лайт жреца и хеви жреца против абстрактно-усреднённой лисы: роба в человеческой форме и хеви в лисоформе. Везде, где он описывает пвп, обозначение билда (роба/лайт/хеви) относится к самому жрецу, а не к противнику.
Ыыыы.
Тогда все, ноу комментс.
Если человек не делает различий между ПвП с лисой в робе и в лайте, если думает, что любая лиса в звере - это хеви... То говорить тут не о чем %)
З.Ы. А, ну все ясно. "Since it costs too much time to switch forms in duels...". Про дуэли он говорит. Даже не про ПвП. Неинтересно %)))
Terramorpher
04.10.2008, 14:23
В данжах тяжело, но не фатально, повод выпрямлять руки, не более.
смотря на каком уровне и где. Если банально не хватает хп - тут самые прямые руки не помогут. Особенно под АоЕ, которое интовых любит выносить с одного удара. Тем более разница в билдах ощутимо чувствовалась на аое качах. Фулл-инт там 90% ляжет
Главный фин ушами фулл-инта начинается тогда, когда он понимает что его задаче - не пережить АоЕ а стоять там, где оно не достаёт.
Для работы в радиусе АоЕ качаются коновые присты, фулл-инт саппортит из "мёртвых зон", что требует кстати, прокачки хилов и чистки на максимум в качестве непременного условия для такого билда.
ladyofnightwinds
04.10.2008, 16:41
Reitetsu
"Кроме того, как вы ходите, если у вас маги лечением занимаются? "
У магов есть скилл на лечение. Который я упомянула для сравнения. Поскольку автор билда советует немного ... ослабить внимание к хиляющим скилам. Чуть-чуть.
"ну и основной жрец с макс ресом."
Terramorpher
"Для работы в радиусе АоЕ качаются коновые присты, фулл-инт саппортит..."
Оценила подход к игре :) Что обязательно будет основной жрец, запоровший весь дух на скиллы для пати, которые совершенно бесполезны :)
К сожалению, не всегда и далеко не всегда игра дает возможность наличия рядом "основного жреца", на которого можно свалить львиную долю пристовой "ответственности". В конце концов, каждый игрок отвечает исключительно за себя. В ПВ каждый класс предназначен для определенных целей. И если чар не может большую часть этих целей достигать - смысл в нем?)
Но это лирика. Конкретно по делу:
"Для работы в радиусе АоЕ... "
На 60+ в зонах аое используется сфера на хил. Которая имеет привычку сбиваться (и, судя по моим на блюдением, шанс сбивания зависит от наносимого жрецу дамага) и тогда в дело вступает обязательно второй прист с 2 чи и своей сферой. Если он в "мертвой зоне", от его сферы немного толку, танк под хилом одного жреца ляжет (сразу оговорюсь, что речь идет о ситуациях, когда ставится сфера одним жрецом а второй на хиле стоит) , с ним ляжет и пати.
Ничего не имею против какого-либо конкретного билда, но если хотите и аое выдерживать, и дамажить, и хилять всех на 100% - к одминам, они такого уберперса может сделают:)
spellcheck
04.10.2008, 17:57
...В ПВ каждый класс предназначен для определенных целей. И если чар не может большую часть этих целей достигать - смысл в нем?)...
Автор гайда высказал довольно правильную мысль - человек, играющий жрецом никому ничего не должен.
Если у меня есть машина, это же не значит я должен всех на ней возить. Потенциал, не значит обязаность или всё же "отобрать у богатых, отдать бедным"?
Когда мага/лука или даже лису берут в пати как ДД, к ним нет особых требований - не агри толпу да пуляй. Жрец же почему-то обязан(!?) сдавать себя в лечильную проституцию. Другие ДД вас не лечат, не бафают, не воскрешают - они значит тоже нафиг ненужны? Нету 10 реса? А вы с лука/мага/лисы этот рес спрашиваете?
У ДД жреца достаточно приимуществ: это и сильный урон, и дебафы, которые повышают урон всех, а не только себя, это и заклинания контроля(замедление, 2 паралича и сон), самозащита от физ-атак, и даже наличие некоторых лечащих и баф навыков.
В отличии от некоторых других проектов, в ПВ жрец может быть серьёзной боевой единицей. Этому мешает только консервативный взгляд...
А кто тогда будет лечить и воскрешать, если не жрец? Каждый должен делать то, что должен.
Reitetsu
04.10.2008, 18:12
А кто тогда будет лечить и воскрешать, если не жрец? Каждый должен делать то, что должен.
Лечить и воскрешать будет саппорт жрец.
Terramorpher
04.10.2008, 19:18
Terramorpher
"Для работы в радиусе АоЕ качаются коновые присты, фулл-инт саппортит..."
Оценила подход к игре :) Что обязательно будет основной жрец, запоровший весь дух на скиллы для пати, которые совершенно бесполезны :)
К сожалению, не всегда и далеко не всегда игра дает возможность наличия рядом "основного жреца", на которого можно свалить львиную долю пристовой "ответственности". В конце концов, каждый игрок отвечает исключительно за себя. В ПВ каждый класс предназначен для определенных целей. И если чар не может большую часть этих целей достигать - смысл в нем?)
но если хотите и аое выдерживать, и дамажить, и хилять всех на 100% - к одминам, они такого уберперса может сделают:)
Вы что-то заговорились уже.
Так должен или не должен быть жрец уберперсом?!
Кто-то сказал что я хочу АоЕ держать?
Фулл-инт в ПвЕ - чисто кариберский класс, на то, что варом или коновым магом я делаю в течении всего вечера, интовому жрецу требуется часа 2-3...
А на босса или в данж, если нет второго жреца, я просто не пойду.
Моя работа там не держать АоЕ и хилить, а просто хилить... оставим танковое танкам.
ladyofnightwinds
05.10.2008, 01:18
spellcheck
Ммм:) где-то видела замечательные слова на сей счет (лень искать)) : мол, если ты танк - готовься к постоянному ремонту и сливу хирки на хп, если жрец - к сливу хирки на мп, не хотите - играйте лучниками\магами\лисами\воинами, но не удивляйтесь, если вас будет легко заменить в пати:)
Жрец вполне может за себя постоять в пвп, более того, стрела делает его весьма и весьма серьезным противником против магов и лис (вариант хэви и лайт не трогаю), но! Вары и лучники тоже могут наносить физдамаг, для этого они собственно и берутся в пати как в пвп, так и в пве - наносить урон. Аналогично с магами и лисами как маг ДД. Однако лечить они также, как и жрец, не могут.
О_о сколько параличей? Пожалуйста, про дебаффы подробнее:) А то я что-то таких даже и не знаю...
Terramorpher
Так должен или не должен быть жрец уберперсом?!
Основная задача жреца в любой пати - хил и спасение всех утопающих. Также их торжественное воскрешение и оббафание. Чтобы справляться с этой задачей, жрец должен быть достаточно живуч и иметь прокачанную ветку хилов и сопутствующих скиллов. Остальные плюшки - приятные добавления (про атакующие скиллы - ну не ходить же совсем беззащитным О_о), но резать ради этих плюшек основного жреца...
По вкусу. Интересные билды, такие как лайт и инт, а также ДД жрецы были и будут. Вопрос в том, что они уже качаются не как жрецы, которые направлены на хил и саппорт пати, следовательно, у этих персов будут определенные проблемы, если их не поддерживает пати\клан.
З.Ы.: насчет ожиданий. От танка ждут аццкой живучести терминатора, от магов\лучников - большой дамаг, от воинов - ауры на физзащиту (ага, а как же?)) и дамага, от лис - друидских колдунств в виде умного юзания пета. От жреца - хила, бафов и реса. Требование всегда одно - умение использовать скилы своего персонажа и голову в нужном месте и в нужное время:)
Reitetsu
05.10.2008, 01:51
spellcheck
Остальные плюшки - приятные добавления (про атакующие скиллы - ну не ходить же совсем беззащитным О_о), но резать ради этих плюшек основного жреца...
Эм-м... Galactic storm за 2 чи, по урону мало отличающийся от сильнейших нюков мага, бонус +150% матк на 10 секунд и паралайз без снижения матк в демонической ветке - это всё, надо полагать, для облегчения "основных задач жреца". Мол, поциэнт не должен дёргаться, а если уж лечить, так чтоб здоровье из ушей полезло)))
Когда мага/лука или даже лису берут в пати как ДД, к ним нет особых требований - не агри толпу да пуляй. Жрец же почему-то обязан(!?) сдавать себя в лечильную проституцию. Другие ДД вас не лечат, не бафают, не воскрешают - они значит тоже нафиг ненужны? Нету 10 реса? А вы с лука/мага/лисы этот рес спрашиваете?
Да, со жреца спрашивают 10 рес. А с танка - умение держать на себе моба/пита (тоже адски консервативно, да-да). Почему не спрашивают его со жреца? Почему со жреца не требуют перекидывать чи, ставить аое, тянуть мобов из пачки, бафать на увеличение хп? Несправедливо!
собсна, уже много раз повторялись: недокласс в пати в принципе не нужен. если в пати нужен дд - то лучше взять такого дд, который будет дамажить. прист в любом случае будет дамажить хуже. если нужен хил/рес/сфера - значит лучше взять приста с прокачаными сферами, хилом и ресом, а не с первым ресом и не способного стоять в сфере. этот "фул атк прист" - на самом деле - ни рыба, ни мясо. не дамагер и не саппортер. ну и зачем его брать?
Terramorpher
05.10.2008, 09:51
Фулл-инт прист - экстремальный саппорт, его задачи - экстремальный отхил как помощь основному присту, соло-кач и гринд на открытом воздухе, и раздача нюков в ПвП из-за прикрытия пати.
Всё.
Кончайте приводи в качестве аргумента данжевые пати.
Фулл-инт НЕ создаётся для данжей.
Лучший данжевый билд - это 100-коновый гибрид, никакой приморукий фулл-инт его там не заменит.
А то очень просто приводит в качестве примера сферических коней и доказывать несостоятельность билдов.
Кашалот тоже отстойный зверь по сравнению с лошадью, если кашалота вынуть из моря и поместить в степь в лошадинный табун. Но вы поместите лошать на глуюину 1км в океан и посмотрите что там станет с нею.
А какая польза от кашалота на глубине 1км?)
Reitetsu
05.10.2008, 10:28
собсна, уже много раз повторялись: недокласс в пати в принципе не нужен. если в пати нужен дд - то лучше взять такого дд, который будет дамажить. прист в любом случае будет дамажить хуже.
Весь пойнт гайда в том, что full attack priest дамажит НЕ хуже. И действительно, с чего бы присту дамажить хуже мага?
1. Основные спамовые скиллы (стрелка и смерч у приста / печать и фонтан у мага) по всем свойствам, кроме стихий, строго одинаковы.
2. Далее, у мага из практически юзабельных есть три более дамажных скилла - божественная печать, смертоносный град и песчаная буря. Все скиллы кастуются дольше при чуть более высоком дамаге, дпс в результате тот же.
Попросту говоря, у мага циферки вылетают чуть больше, у приста чуть чаще. Маг может шарахнуть сутрой, жрец - усыпить и обдебафать. Единственное серьёзное преимущества мага, если рассматривать пве, - несколько более высокий выбор стихий. Оно же и недостаток: против магически защищённых противников маг крайне слаб, жрец же может спамить стрелу (в пве это означает, что я не избегаю мобов с повышенной маг защитой, в пвп - попадание в самое уязвимое место тех же магов).
Terramorpher
05.10.2008, 10:33
А какая польза от кашалота на глубине 1км?)
Он там питается кальмарами вообще-то.
Основной пищей.
Reitetsu, ты не прав, у приста-нюкера и мага-ДД разные цели.
Нчиная с того что прист-дамагер в принципе не может быть ДД, а только нюкером.
А маг и тем и тем, ДД-билды у них равны саппортным пристовским.
partosxp
05.10.2008, 11:11
Если в ХХ такой прист идет как дамагер, а не второй хилер - зачем он такой вообще нужен?
Лучше взять второго приста-хилера или полноценного дамагера (та же лиса в ХХ петом дамажит стопудово больше).
.
а зачем он нужен 2ой хилер на мобах или простых рейдах?
замаксенного спокоствия хватает за глаза очень долго что бы чувствовать себя полноценным хилером.
сравнение с росой мага мягко говоря некорректно. или сфера - вам не пофиг какие другие скилы у жреца если от него нужна только сфера?
lonw - обычный парализ + ласкающий ветер. из-за постоянного вытаскивания лисой по одному мобу многие вообще слабо себе представляют что такое контроль мобов и,сагрив больше чем собирались чуть ли не впадают в ступор...
да,такой прист не может идти мейнжрецом,ну так и маг не может,ему это и ненужно.
сферу тоже выучить не проблема,ест мало духа и всего 1 лвл... аое рейдов да,может быть напряжно,ну так есть фулинт хилеры и как то живут,чем дд хуже?
у такого приста будет простой солокач,а в пати он будет идеален когда нужен 2ой жрец только на части данжа + как подстраховка основного.
Reitetsu
05.10.2008, 11:45
Reitetsu, ты не прав, у приста-нюкера и мага-ДД разные цели.
Нчиная с того что прист-дамагер в принципе не может быть ДД, а только нюкером.
А маг и тем и тем, ДД-билды у них равны саппортным пристовским.
Поясни разницу между дд и нюкером, ну и заодно уж чем отличается нюкеровский билд мага от дд.
spellcheck
05.10.2008, 11:49
Во первых, никто из нас сам не играл ДД жрецом(наверно :D), по-этому имеет место теоризирование. А это в свою очередь значит, что есть место ошибкам, неточностям и просто неправде.
ChezaRe, говорим вроде о жреце, а не во что можно превратить другие классы. И в ПВ механика позволяет этому классу быть не только лечилкой.
dumpert, сравнивать ДД жреца надо с другими ДД, а не саппорт жрецом >_<.
Вот и давайте сравним:
ДД Маг для пати.
1)замедлялка
2)молчанка-мобопрогонялка
3)редкий паралич
4)самозащита - телепорт и медленный хил.
Урон только магический(кроме 1 аое).
ДД лук для пати.
1)паралич
2)стан
3)замедлялка
4)самозащита - перьевой щит и орёл.
Урон физ и псевдо-магия.
ДД лиса-маг для пати.
1)тягание мобов
2)физ-дебаф (+ маг-дебаф/стан может быть у пета)
3)Микро-стан.
4)самозащита - 2 вида лечения.
Урон магический и физ петом.
ДД жрец для пати.
1)замедление
2)сон
3)паралич
4)физ и маг дебафы
5)самозащита - перьевой щит и самолечение.
Урон физический и магический.
spellcheck
05.10.2008, 11:52
Поясни разницу между дд и нюкером, ну и заодно уж чем отличается нюкеровский билд мага от дд.
Если я правильно понимаю, то ДД это дпс, а нюкер - сильные одиночные залпы.
Reitetsu
05.10.2008, 12:15
Если я правильно понимаю, то ДД это дпс, а нюкер - сильные одиночные залпы.
Тут прикол в том, что по атакующим скиллам маг и жрец очень близки (если не считать стихий), у обоих есть спамовые скиллы и мощные небыстрые нюки, так что разница дд/нюкер от меня ускользает. Правда, у мага есть каруселька… Если её посчитать, то суммарный дпс по куче мобов у мага действительно гораздо выше. Правда, каруселька применима в одном-единственном случае, и если дд жрец (ну пусть жрец-нюкер) хочет на аое кач ходить, ему там придётся-таки посаппортить бесконечной аурой, а вовсе не дамажить - подходящих скиллов нет.
Terramorpher
05.10.2008, 12:57
Reitetsu, большая разница если ты делаешь основной ДПС, либо пробиваешь критические значения урона.
Нюкер - это быстрая чистка всякой мелочи и добивание зассистенных здоровяков, а ДД - это ассист в первую очередь, желательно без отвлечения на мелочь, которую должны собрать на себя танки и прибить нюкеры.
У жреца ДПС ****овый, т.к. комбинированный урон - маг+физ, да ещё с сидовским диким каст-таймом, а вот по отдельности, как нюки. его скиллы совсем даже ничего.
Да и нюкер и ДД - совсем разная философия игры, грамотный расчёт vs здоровая агрессивность.
Reitetsu
05.10.2008, 13:05
ReitetsuУ жреца ДПС ****овый, т.к. комбинированный урон - маг+физ, да ещё с сидовским диким каст-таймом, а вот по отдельности, как нюки. его скиллы совсем даже ничего.
Что-то я всё меньше и меньше понимаю. Если рассматривать стихии, дпс будет разный по разным целям, в зависимости от защиты. По некоторым физ + металл будет меньше пробивать, чем огонь + вода + земля, по некоторым - больше. Каст-тайм у трёх основных боевых скиллов жреца такой же или меньше маговского (в случае молнии vs аналогичные нюки).
Gippokratus
05.10.2008, 14:50
Да жрец может быть отличным дамагером, да жрец может быть убийцей в пвп, но только теоретически. Просто во всех онлайн играх саппортов всегда МАЛО, так и тут если вы хотите быть жрецом дамагером то вам придёться конкурировать за место в пати с полчищами магов/луков/варов. Обычно в пати есть место только для ОДНОГО жреца, это если с одним не пройти будет - подумают о втором.
spellcheck
05.10.2008, 15:30
...если вы хотите быть жрецом дамагером то вам придёться конкурировать за место в пати с полчищами магов/луков/варов...
Тоже самое было бы если играть луком/магом/варом - конкурировать за место.
Но дисскусия то у нас не об этом. Спорим о том, чем ДД жрец хуже/лучше другово ДД.
Обычно в пати есть место только для ОДНОГО жреца...
Для медика. У нас жрец в споре 2 видов: лечилка-суппорт и ДД.
FeesTKroW
05.10.2008, 16:34
ДД жрец нужен разве что вам самим....на ТВ вы нужны как лечилка и все тут.лечишь..лечишь..лечишь..попробуй отойти и босс вальне пациента..незнаю..дд жрец..способен ли он на убийство..если хотите быть дд не лучше ли качать не жреца..
Только вот придется убедить пати в том, что ты мегакрутой дамагер...
Reitetsu
05.10.2008, 17:25
ДД жрец нужен разве что вам самим....
Если так рассуждать, нужны только два класса: танк танковать и саппорт лечить танка.
FeesTKroW
05.10.2008, 17:29
Если так рассуждать, нужны только два класса: танк танковать и саппорт лечить танка.
для пве пати так и есть.жрец лечящий танка.танк держащий моба.воин дд с его уроном..лучник дд с его критами..маг с дд..ну и друид тоже со своим мобом на всякий..
Reitetsu
05.10.2008, 17:51
для пве пати так и есть.жрец лечящий танка.танк держащий моба.воин дд с его уроном..лучник дд с его критами..маг с дд..ну и друид тоже со своим мобом на всякий..
Дд нужны только самим себе, не так ли? Они ж только дамаг наносят.
ДД нужны для более быстрого убиства боссов... Но не вижу смысла присту сразу качаться как ДД ибо потом всегда можно будет...
Если так рассуждать, нужны только два класса: танк танковать и саппорт лечить танка.
В пати - жрец как дд - не нужен ну никак. Лучше брать чистого дд, больше проку.
Как ни суди - в пати нужны 3 класса, танк танковать, жрец лечить и иногда друль тянуть. Остальное от лукавого.
FeesTKroW
05.10.2008, 18:31
Дд нужны только самим себе, не так ли? Они ж только дамаг наносят.
Поверь будучи в группе жрецом твои ДД навыки никому ни в одном месте не сдались..Я са жрец..и на том же ТВ я лечу танка..лучника..ибо без меня они полягут под его АОЕ..и у меня нету времени наносить дамаги..тут подлечи там подлечи..если группе нужен дд они позовут воина или лучника..у них урона больше чем у дд жреца..
Всё просто как ** что. Хотите дд приста? Качайтесь быстрее основной массы игроков и тогда вы будете дд, даже с 100+ кон можно хорошие дамаги выдавать будет.
Reitetsu
05.10.2008, 18:58
Поверь будучи в группе жрецом
Не жрецом. Саппортом. Жрец может исполнять ДВЕ роли.
если группе нужен дд они позовут воина или лучника..у них урона больше чем у дд жреца..
Меньше, при равных условиях. У мага чуть больше, если в стихию попадает.
Terramorpher
05.10.2008, 19:16
Что-то я всё меньше и меньше понимаю. Если рассматривать стихии, дпс будет разный по разным целям, в зависимости от защиты. По некоторым физ + металл будет меньше пробивать, чем огонь + вода + земля, по некоторым - больше. Каст-тайм у трёх основных боевых скиллов жреца такой же или меньше маговского (в случае молнии vs аналогичные нюки).
Если бы у мобов было одинаково, 50/50, все резисты и магические и физические то можно бы было говорить о равном ДПСе и жреца и мага.
Если бы в ПвП все одевались только в хэви или только в маг робу не юзали бы баффы, сутры и прочие полезные плюшки тогда бы можно бы было говорить об ДПС жреца в ПвП.
на самом деле всё не так просто, и жрец не может обеспечивать стабильный контроль дамага (из-за того что связка основных дамаговых скиллов скачет меж физ и маг уроном) - он может обеспечить сильный разовый удар и именно на это лучше и затачиваться.
экологическая ниша нюкеров - ситуации когда невозможно подвести нескольких дамагеров для фокуса и ассиста, (например для танка необходимо несколько видов саппорта да ещё на цель какой-либо вид особого дебаффа), или когда нужен тупо большой дамаг по цели...
Меньше, при равных условиях. У мага чуть больше, если в стихию попадает.
Конечно меньше! :) Практицки в разы :D
Честное пионэрское - не сравнится прист по дамагу с лучником :) А по магу с каспидом и максимальным дамагом с некоторых скилов. :)
Максимум что вытянет - на средний дпс мага :)
Не жрецом. Саппортом. Жрец может исполнять ДВЕ роли.
Жрец соло - может исполнять хоть 333 роли, ходить на голове, носить хеви и стрелять из лука, но в пати - жрец нужен как саппорт.
Reitetsu
05.10.2008, 20:14
Конечно меньше! :) Практицки в разы :D
Честное пионэрское - не сравнится прист по дамагу с лучником :) А по магу с каспидом и максимальным дамагом с некоторых скилов. :)
Ты сначала описание скиллов жреца и мага почитай повнимательнее, прежде чем глупости говорить.
Ты сначала описание скиллов жреца и мага почитай повнимательнее, прежде чем глупости говорить.
А ты, прежде чем говорить вообще что-то, проверь на практике, докачавшись до описанных скилов. :)
Теоретег детектед :)
Reitetsu
05.10.2008, 20:56
А ты, прежде чем говорить вообще что-то, проверь на практике, докачавшись до описанных скилов. :)
Теоретег детектед :)
Я сравнивал 80 жреца и мага, с одинаковой прокачкой статов (правда, не фулл инт, а толстоконовый гибрид), одинаковым шмотом/пушками и одинаковым уровнем скиллов. На фришке, ессно, но это в данном случае значения не имеет. Супернюки за два чи толком не смотрел, до них мне ещё о-очень далеко, а вот по рабочим боевым скиллам жрец практически не слабее, а кое в чём и сильнее (например, ему не нужно избегать мобов с повышенной маг. защитой, которых маг будет пилить дольше, чем с улучшенным здоровьем - да и этих, толстокожих, тоже на регене свободно можно бить, не сливая хирку). Разумеется, сравнивал без баффов и дебаффов.
partosxp
05.10.2008, 20:59
Конечно меньше! :) Практицки в разы :D
Честное пионэрское - не сравнится прист по дамагу с лучником :) А по магу с каспидом и максимальным дамагом с некоторых скилов. :)
Максимум что вытянет - на средний дпс мага :)
Жрец соло - может исполнять хоть 333 роли, ходить на голове, носить хеви и стрелять из лука, но в пати - жрец нужен как саппорт.
1 жрец нужен как саппорт. 2ой оч часто нужен только на одного РБ/для подстраховки, и все его 80% сапорт навыков не юзаются.
каст и макс дамаг... ну-ну. единств где маг сильно выжимает больше дамага - с сутры, все время с неё лупить всё равно не получится... у смерча каст 1+1с, у многих скилов мага быстрее? а то что он за 4с выжмет в 2 раза больше дамаги чем 2 смерча - так дпс равный получается. ДамагПерСеконд, а красивые циферки над головой это для манчкинов.
Поверь будучи в группе жрецом твои ДД навыки никому ни в одном месте не сдались..Я са жрец..и на том же ТВ я лечу танка..лучника..ибо без меня они полягут под его АОЕ..и у меня нету времени наносить дамаги..тут подлечи там подлечи..если группе нужен дд они позовут воина или лучника..у них урона больше чем у дд жреца..
ДД жрец нужен разве что вам самим....на ТВ вы нужны как лечилка и все тут.лечишь..лечишь..лечишь..попробуй отойти и босс вальне пациента..незнаю..дд жрец..способен ли он на убийство..если хотите быть дд не лучше ли качать не жреца..
Очень милый и категоричный ответ для человека,который не знает что такое ТВ.
Если бы у мобов было одинаково, 50/50, все резисты и магические и физические то можно бы было говорить о равном ДПСе и жреца и мага.
Если бы в ПвП все одевались только в хэви или только в маг робу не юзали бы баффы, сутры и прочие полезные плюшки тогда бы можно бы было говорить об ДПС жреца в ПвП.
на самом деле всё не так просто, и жрец не может обеспечивать стабильный контроль дамага (из-за того что связка основных дамаговых скиллов скачет меж физ и маг уроном) - он может обеспечить сильный разовый удар и именно на это лучше и затачиваться.
экологическая ниша нюкеров - ситуации когда невозможно подвести нескольких дамагеров для фокуса и ассиста, (например для танка необходимо несколько видов саппорта да ещё на цель какой-либо вид особого дебаффа), или когда нужен тупо большой дамаг по цели...
физдамаг идёт нонстопом,стрелка успевает откат.
Маг дамаг идёт нонстопом смерчь-обряд-смерчь-молния/2чи-смерчь.
ничего никуда не скачет.
да в каждой игре есть индивиды которые пытаются сделать из всего чего шевелится дд
partosxp
05.10.2008, 21:04
про общий дамаг - у большинства(у всех?) рейдов магдэф ниже физдэфа, в том же 59ом даже по метал рейду выгоднее смерчем долбить чем стрелкой не смотря на резист.
там же - маг 61 фулинт не срывает рейда с 65 Конового жреца,без качаной пасивки на метал. ещё 2 лвла и начал срывать))) но далеко не "в разы",я тоже у него рейда иногда срываю. циферки,циферка... делим на кол-во секунд затраченных на каст и всё совсем не так шоколадно.
FeesTKroW
05.10.2008, 21:05
Очень милый и категоричный ответ для человека,который не знает что такое ТВ.
физдамаг идёт нонстопом,стрелка успевает откат.
Маг дамаг идёт нонстопом смерчь-обряд-смерчь-молния/2чи-смерчь.
ничего никуда не скачет.[/QUOTE]
А с чего это вы уважаемый решили что я не знаю что такое ТВ??По моему вы пустослов сударь..или у нас с вами разны понятия Войн за Территорию..Не поверете наверно но я там был аж несколько раз..так что прежде чем написать что то подумайте..жрец он и есть жрец..и на тв вы должны лечить..или вы с криками ехууу..беите на босса со своими амбициями жреца дд??ну да..а сзади вас будет лечить другой жрец..смешно..лично я бы вас дд жреца не хилил..а хилил лучника..так же и на пвп..лучше отхилять норм дамагера чем такого же дд..сами ся хильте..в таком темпе вы не продержитесь и нескольких минут..вас закиляют.будете сидеть думать я ж дд жреец как же так..
partosxp
05.10.2008, 21:08
на ТВ основное занятие убитие рейдов? О_О
FeesTKroW
05.10.2008, 21:16
Мы тут обсуждаем жреца как дд..а не жреца на один рейд..и на ТВ вам все равно придеться если даже нехотите дамажить быть жрецом саппортом..потому как жрецов мало а танков воинов друидов и магов больше..даж в пати на данжи вы нужны как дд..ни где вы как дд не нужны..если так рдеете за эту идею..прокачайте такого и попробуйте сразиться с тем же лучником своего уровня или воином..тем же магом..а то жрец дд..рубаху за него порву..вы сами то кем играете??наверно обором или друидкой..покажите скрин..видео где дд жрец рвет все и вся..тода я побреюсь на лысо..ну не будет вкаченный дд жрец лучше тех кому дд по статусу положены..все равно что из воина сделать ловкача.а из лучника танка..
Terramorpher
05.10.2008, 21:19
Просто многие начинающие жрецы видят 3-5к с удара получив Обряд Молнии 1-го левела, и начинают танцевать от радости - "мы ДД!"
Просто они не видели циферок, которые вылетают от серии скиллов мага или от критов лукаря за это же время...
физдамаг идёт нонстопом,стрелка успевает откат.
Маг дамаг идёт нонстопом смерчь-обряд-смерчь-молния/2чи-смерчь.
ничего никуда не скачет.
Стрелка - это не нон-стоп. Если конечно ты не под аптекой.
Про 2 секунды каста обряда и 4 секунды глактика в чепочке магии мы забыли как-то...
Именно из-за того что 1 скилл в ДД-связке у приста физ, а другой маг(стрелка+смерч) и скачет дамаг.
1 жрец нужен как саппорт. 2ой оч часто нужен только на одного РБ/для подстраховки, и все его 80% сапорт навыков не юзаются.
каст и макс дамаг... ну-ну. единств где маг сильно выжимает больше дамага - с сутры, все время с неё лупить всё равно не получится... у смерча каст 1+1с, у многих скилов мага быстрее? а то что он за 4с выжмет в 2 раза больше дамаги чем 2 смерча - так дпс равный получается. ДамагПерСеконд, а красивые циферки над головой это для манчкинов.
/QUOTE]
Ну для начала:
[QUOTE=kruid;264517] вытянет - на средний дпс мага :)
Я согласен, что 2й саппорт должен дамажить на толстых боссах, поскольку непрервыного отхила там часто не требуется. Так раньше мы и делали. Но, как показала практика, атакующая сфера поставленная тем же пристом ускоряет убиение на 30%-40%.
partosxp
05.10.2008, 22:12
Мы тут обсуждаем жреца как дд..а не жреца на один рейд..и на ТВ вам все равно придеться если даже нехотите дамажить быть жрецом саппортом..потому как жрецов мало а танков воинов друидов и магов больше..даж в пати на данжи вы нужны как дд..ни где вы как дд не нужны..если так рдеете за эту идею..прокачайте такого и попробуйте сразиться с тем же лучником своего уровня или воином..тем же магом..а то жрец дд..рубаху за него порву..вы сами то кем играете??наверно обором или друидкой..покажите скрин..видео где дд жрец рвет все и вся..тода я побреюсь на лысо..ну не будет вкаченный дд жрец лучше тех кому дд по статусу положены..все равно что из воина сделать ловкача.а из лучника танка..
оба предыдущих поста почему то про РБ а упоминается ТВ.
лан,проехали.
Где,когда и почему был бы нужен такой сферический жрец я уже писал. зафлудили совершенно неуместным мерянием дамага... когда нафлудитесь я ещё раз подобью вывод.
преимущество ДД жреца НЕ В дамаге.
Просто многие начинающие жрецы видят 3-5к с удара получив Обряд Молнии 1-го левела, и начинают танцевать от радости - "мы ДД!"
Просто они не видели циферок, которые вылетают от серии скиллов мага или от критов лукаря за это же время...
Стрелка - это не нон-стоп. Если конечно ты не под аптекой.
Про 2 секунды каста обряда и 4 секунды глактика в чепочке магии мы забыли как-то...
Именно из-за того что 1 скилл в ДД-связке у приста физ, а другой маг(стрелка+смерч) и скачет дамаг.
С чего бы это стрелка не нонстоп? оО когда каст разогнан на 20%+? это пвп вариант,для пве не так акктуально. и к дамажанию босов отношения не имеет.
Мы не просто не забыли,а регулярно юзаем и проблем ноль. у всех класов разные скилы жрут разное время,это "прыгание"? оО средний дпс постоянен,важно что нет простоя пока ждешь отката скила.
маги не намного дамажнее, луки - да,но у рейдов физдэфа больше чем магдэфа + они очень узконаправленные чары - только ДД.
и,ещё раз. Я НЕ УТВЕРЖДАЮ,что прист ддшит лучше лука или мага, просто далеко не "в разы меньше,так что прям вообще незаметно дамага", как очень хочется считать ДДшникам. и + к дамагу,как я уже не раз писал мы получаем контроль мобов, хил/сфера на сложном рейде, дэбаф(повышает дамаг всей пати,польза от которого,если например пати вся маг очень даже заметна,2 дэбафа конечно труднее и ленивее уже кидать),рес/хил мейнжреца в крит ситуации. и в НЕКОТОРЫХ ситуация это может оказаться гораздо важнее чем +25-75% одного чара,если взять вместо такого жреца Лука/мага.
P.S> Я кстати как ни странно жрец,не люблю 7+лвл подписи. и обряд у меня далеко не первого лвла >,<
Насчёт - раскачайте и говорите - ещё на первой странице отписал - качал бы если б не был топжрецом небольшого клана. а так приходится быть сапортом,причём коновым потому что часто хожу один... и то стараюсь гибридиться в плане скилов.
Как я уже дцать раз уточнял,дджрец не сможет быть основным,но будет очень эффективным в роли саппорт жреца(в смысле сапорта основному).
и опять же - имхо. никого ж не заставляю так качаться,просто мне очень жаль что людей ограничивают клонированием гайд-чаров... чара нужно делать под себя.
partosxp
05.10.2008, 22:18
Я согласен, что 2й саппорт должен дамажить на толстых боссах, поскольку непрервыного отхила там часто не требуется. Так раньше мы и делали. Но, как показала практика, атакующая сфера поставленная тем же пристом ускоряет убиение на 30%-40%.
вот это уже более интересная мысль. Не проще ли саппорт жрецу ставить атак сферу,чем делать дд жреца и самому дамажить?
Общий эффект скорости убиения рейдов будет думаю сопоставимый(не забываем про -30%дэфа. правда тут не ла2, +30% дамага это не даст,но тем не менее).
вот тут уже зависит от того что человеку ближе.. возможен и тот и тот вариант.
в варианте -фулсупорт со сферой плюсы - полноценость жреца как суппорта(= способность идти мейнжрецом)
-с дд пристом - больше толку на мобах,проще кач.
сфера эффективнее если пати явно сильнее вас + скорее всего на ++ лвлах. а вот если жрец выше чем пати,или пати не ддшна по составу(со всякими там варами левыми >,<,или не фулка) проще самому дамажить чем непонятно кому суппортить))
FeesTKroW
05.10.2008, 22:28
Насчёт - раскачайте и говорите - ещё на первой странице отписал - качал бы если б не был топжрецом небольшого клана. а так приходится быть сапортом,причём коновым потому что часто хожу один... и то стараюсь гибридиться в плане скилов.
Как я уже дцать раз уточнял,дджрец не сможет быть основным,но будет очень эффективным в роли саппорт жреца(в смысле сапорта основному).
и опять же - имхо. никого ж не заставляю так качаться,просто мне очень жаль что людей ограничивают клонированием гайд-чаров... чара нужно делать под себя.[/QUOTE]
Ну мы все тут теоретики..которые могут разглагольствовать о мире насущем..к тому же то что вы топовый жрец-саппорт еще раз подтверждает мои слова а том что как дд вы там нафиг не сдались..покажите всем пример не клонирования друг друга..обнулите статы и вкачайте дд..не будь вы жрецом а дд..топовым вы бы точно в клане не были..:laugh:
partosxp
05.10.2008, 23:21
Ну мы все тут теоретики..которые могут разглагольствовать о мире насущем..к тому же то что вы топовый жрец-саппорт еще раз подтверждает мои слова а том что как дд вы там нафиг не сдались..покажите всем пример не клонирования друг друга..обнулите статы и вкачайте дд..не будь вы жрецом а дд..топовым вы бы точно в клане не были..:laugh:
имено изза того что я выше лвлом остальных мне иногда удобнее ДДшить отдав отхил танка в некритичных ситуациях какому-нить нупожрецу если он справится. и лвл у меня не потому что я суппорт а из-за соло кача. Самый простой подсчёт 20% дамаги от пасивки(которую я себе все таки не могу позволить пока что прокачать.) +20% от фуллинта + копейки от бонусов шмота на атаку/заточки пушки(чего у меня нет,на хп все). дамаг будет ещё в полтора раза выше. а он и сейчас не копеешный... и я реально вижу ситуации,когда жаль что дамаг возможности не замаксены.
статы мне обнулять не резон,а вот все дамаг скилы будут докачаны при первой же возможности. поздняк метаться)
до 45 лвла я стабильно ходил в пати с фулсап жрецом, качал только хилы и ДД и проблем не было... и в пати тоже никто не обижался на отсутствие бафа или реса) ходил бы и дальше если б он не ушёл с игры...эх. )
...когда нафлудитесь я ещё раз подобью вывод...
...преимущество ДД жреца НЕ В дамаге...
и,ещё раз. Я НЕ УТВЕРЖДАЮ,что прист ддшит лучше лука или мага, просто далеко не "в разы меньше,так что прям вообще незаметно дамага", как очень хочется считать ДДшникам. и + к дамагу,как я уже не раз писал мы получаем контроль мобов, хил/сфера на сложном рейде, дэбаф(повышает дамаг всей пати,польза от которого,если например пати вся маг очень даже заметна,2 дэбафа конечно труднее и ленивее уже кидать),рес/хил мейнжреца в крит ситуации. и в НЕКОТОРЫХ ситуация это может оказаться гораздо важнее чем +25-75% одного чара,если взять вместо такого жреца Лука/мага.
.
то есть, от приста требуется - что? вы блестяще доказали, что (выделено в цитате) - саппорт. и это гораздо важнее, чем +25-75% дамага, да. о которых дд-присту по сравнению с фулсаппорт пристом только мечтать.
собственно, эта проблема обсасывается не только здесь - посмотрите, как ругаются фуллдекс лучники с гибридами, или "дд"-танки с танками. истина же проста как апельсин - каждый класс получает максимум, выжимая все что можно из преимуществ своего класса. нет никакого смысла делать недо-дд, если все равно возьмут как саппорт. не так ли?)
partosxp
05.10.2008, 23:30
то есть, от приста требуется - что? вы блестяще доказали, что (выделено в цитате) - саппорт. и это гораздо важнее, чем +25-75% дамага, да. о которых дд-присту по сравнению с фулсаппорт пристом только мечтать.
это важнее чем дамаг дамагеров,которых упорно предлагают взять вместо такого недоприста.
Я именно об этом и говорю - НЕСМОТРЯ на ДДшность, саппорт функции остаются и вполне важными и реализуемыми. только + к этому саппорту мы имеем ещё и дамаг,по сути практически ничего не теряя. ну не нужны 2му жрецу в пати ни массбафы,ни замаксенный рес,ни хилы кроме спокойствия и сферы,ни рассеивалка. в роли 2го жреца такой дд жрец вполне полноценен но + ещё и дамажит.
Если атакующий жрец в сфере, тогда как он будет дамажить?) Ведь скорее всего ему скажут поставить сферу, а не нюкать.
да щас. если на саппорт не хватает одного приста, возьмут второго. прежде всего за - хилы, вторую сферу, и за рассеивалку (кстати, именно пурифай - это 90%потребности во втором присте), и за рес первого приста... дд-шности там нету, не питайте себя напрасными иллюзиями. это именно что недоприст.
если саппорт НЕ нужен - значит, лучше взять настоящего дамагера, а не его бледное подобие. если саппорт нужен - то нужен настоящий саппорт, а не его бледное подобие. то, что такой недоприст, оказывается, чуть сильнее нормального приста дамажит - вообще никому не важно.
Terramorpher
05.10.2008, 23:46
Да не будет жрец в данжевой пати ДДшить, если конечно это не данж левелов на 10-20 ниже его и танка.
Теоретически для поддержания беседы можно конечно гордится возможностью помочь дамагом, но на практике как начинаешь чвствовать пятой точной приближение вайпа сразу забываешь и об своём аццоком дамаге и об жутко страшном спаме стрелкой...
Нормальный жрец при любом билде в пати будет дамажить только если ему делать нефиг.
А то что хил и пурифай будут раскачаны и у боевого фулл-инта в максимум даже не обсуждается - без них и соло качаться сложно.
partosxp
05.10.2008, 23:52
Лан,будем считать я посткаунт набивал >,<
и всё-таки она вертится...
Reitetsu
06.10.2008, 00:04
Теоретически для поддержания беседы можно конечно гордится возможностью помочь дамагом, но на практике как начинаешь чвствовать пятой точной приближение вайпа сразу забываешь и об своём аццоком дамаге и об жутко страшном спаме стрелкой...
ЭТО должен чувствовать мейн жрец-саппорт. ДД жрец исполняет роль мага, но имеет возможность отвлекаться на граунд контрол, переагривая на себя под селф-регеном и щитом (ну и слип/паралайз, ессно). Ну если пати настолько тупа, что для неё жрец == саппорт без вариантов, это её личные половые трудности. В нормальном же случае... сравниваем два варианта: в пати маг, или в пати дд жрец, который дамажит на уровне мага, но может в случае чего взять на себя роль второго саппорта и вытянуть из задницы мейн саппорта, ну и заодно всех остальных. Что лучше?
Reitetsu
06.10.2008, 00:09
если саппорт НЕ нужен - значит, лучше взять настоящего дамагера, а не его бледное подобие
Тут уже 100500 раз говорили, что дд жрец - это как бэ бледное подобие Настоящего ТруЪ Дамагера. Мне вот интересно, каким именно местом должен маг кастовать, чтобы его СуперЪ Нюки были хотя бы на 50% сильнее пристовских. В полтора раза слабее - согласен, бледное подобие. Если же 10-20% разницы - а вот уже появляются нюансы, тут требуется учесть остальные скиллы (которых у мага тупо НЕТ).
Да не будет жрец в данжевой пати ДДшить, если конечно это не данж левелов на 10-20 ниже его и танка.
Теоретически для поддержания беседы можно конечно гордится возможностью помочь дамагом, но на практике как начинаешь чвствовать пятой точной приближение вайпа сразу забываешь и об своём аццоком дамаге и об жутко страшном спаме стрелкой...
Нормальный жрец при любом билде в пати будет дамажить только если ему делать нефиг.
А то что хил и пурифай будут раскачаны и у боевого фулл-инта в максимум даже не обсуждается - без них и соло качаться сложно.
вообще то, тут обсуждается вполне себе определенный билд. так вот, для тех кто не читал - этот билд по скиллам:
1.не имеет патибафов
2. не имеет сфер (без комментариев. это ваще ***)
3.имеет рес 1 лвл (убивать надо за такое) - притом принципиально,цитирую:
Resurrection: Don’t EVER level this skill, no matter how many SP or money you have. People are going
to bug you all the time to fly over half the map to ress them. Level 1 is enough to avoid this situation and
still be able to ress people in danger of a party wipe in dungeons.
4.имеет только один прокачанный (по желанию - это специально подчеркнуто, мол, если вы хъотите в данжи и хх, можете вкачать, если дух девать некуда...) хил
при всей этой красотище автор отводит этому могучему дамагеру следующую роль в пати - защищать основного приста, хилять - приста, оттягивать на себя агро с основного приста слипом и паралайзом, и дебафать. и только "в легких частях", когда хил-дебафы не нужны, можно подамажить.
про бредятину гайда в пвп уже нехебт давным-давно все расписала.
ну и напоследок: у мага дамаг выше. забудьте нафиг о "на уровне мага". забудьте о 10-15-20% разницы с магом. у мага дамаг - выше. повторяйте как мантру - должно помочь.
spellcheck
06.10.2008, 00:28
нет никакого смысла делать недо-дд, если все равно возьмут как саппорт. не так ли?)
Как писал автор гайда, надо искать open-minded people, которые готовы в восприятию других идей и взглядов. К сожалению таких людей крайне мало, особенно учитывая возраст масс.
Terramorpher, вот как раз из-за того, что в пати есть саппорт-жрец многие считают себя бессмертными, делают глупости и происходит вайп. ИМХО, саппорт-жрец в основном для лечения танка, то что ему иногда приходится лечить/ресать "героев" говорит о криворукости "водителя" ДД. Грамотному ДД-жрецу даже при "случайностях" хватит своего хила, иначе его невытянул бы и суппорт, а это говорит о неправильном поведении как ДД.
Теоретически для поддержания беседы можно конечно гордится возможностью помочь дамагом, но на практике...
Так уж мне невезло, но на практике я часто видел переагр лукарями (иногда с летальным), нупо-магов, вечность кастующих супер-пупер мега нюк к-тому-времени-когда-моб-уже-сдох(какой дпс? этот спелл же сильнее!!!), часто эти маги еше и одеты в лохмотья и дохнут как мухи.. Про такое дело как моб-контроль люди вообще неслышали. Вот такие реалии :(.
Как писал автор гайда, надо искать open-minded people, которые готовы в восприятию других идей и взглядов. К сожалению таких людей крайне мало...(.
еще их называют "альтернативно одаренными". да и вам стоило бы высказаться попроще - мол, "дураков нет".
Reitetsu
06.10.2008, 00:39
3.имеет рес 1 лвл (убивать надо за такое) - притом принципиально,цитирую:
Resurrection: Don’t EVER level this skill, no matter how many SP or money you have. People are going
to bug you all the time to fly over half the map to ress them. Level 1 is enough to avoid this situation and
still be able to ress people in danger of a party wipe in dungeons.
Перевожу для особо непонятливых. Маг (да-да, маг, а не жрец, раз уж для столь многих жрец==саппорт) имеет рес 1 лвл. Отсюда (1) его не будут доставать всякие левые товарищи с просьбой "ресни, до меня всего 10 минут лететь", (2) пати будет знать, что следует рассчитывать на рес мейн саппорта, но не дд приста, и соответственно заботиться о саппорте, (3) если же всё-таки задница поимела место быть, а "металлический маг" каким-то чудом остался в живых - рес 1 лвл позволит избежать фулл вайпа, потеря %% всё равно бы произошла (таки не забываем, не забываем, что обычный маг ресать вообще никак не умеет).
4.имеет только один прокачанный (по желанию - это специально подчеркнуто, мол, если вы хъотите в данжи и хх, можете вкачать, если дух девать некуда...) хил
Ну-у, по желанию... Желание-то возникнет 100%. На каче реген очень сильно помогает, да и в пвп тоже. Автор гайда просто явно имел какое-то предубеждение к лечению и работе саппортом. Одного только регена хватит, чтобы дд жрец спокойно себя чувствовал в данжах, когда доставляя дамаг, а когда и держа на себе танка. (Ну по крайней мере 19 и 29 данжи я освоил без особого напряжения, хотя реген качал исключительно под собственный кач, хирку экономить.)
при всей этой красотище автор отводит этому могучему дамагеру следующую роль в пати - защищать основного приста, хилять - приста, оттягивать на себя агро с основного приста слипом и паралайзом, и дебафать. и только "в легких частях"
Тупо дамажить могут маги с лучниками. Прист же должен думать, что ему делать. Даже pure дд прист безо всякого лечения/реса своими дебаффами и возможностью небольшое время танковать почти кого угодно (реген+щит, ага, я так соклановского вара 42лвл пару раз утоптал ради ха-ха, потеряв менее 30% хп) может намного сильнее помочь пати, нежели просто дамажить. А вот когда таких манёвров не надо, тогда он и будет из себя мага изображать, доставляя Тупо Дамаг.
Reitetsu
06.10.2008, 00:44
ну и напоследок: у мага дамаг выше. забудьте нафиг о "на уровне мага". забудьте о 10-15-20% разницы с магом
Извини, мои расчёты и тесты на фришке об этом не позволяют забыть. Постарайся обоснованно объяснить, в каком именно месте у мага дамаг принципиально выше. (Сутру я не рассматриваю, у неё очень узкая сфера применения.)
Перевожу для особо непонятливых. Маг (да-да, маг, а не жрец, раз уж для столь многих жрец==саппорт) имеет рес 1 лвл. Отсюда (1) его не будут доставать всякие левые товарищи с просьбой "ресни, до меня всего 10 минут лететь", (2) пати будет знать, что следует рассчитывать на рес мейн саппорта, но не дд приста, и соответственно заботиться о саппорте, (3) если же всё-таки задница поимела место быть, а "металлический маг" каким-то чудом остался в живых - рес 1 лвл позволит избежать фулл вайпа, потеря %% всё равно бы произошла (таки не забываем, не забываем, что обычный маг ресать вообще никак не умеет).
Бред-с... Что значит фулл вайп? Если лег один прист - ресает другой. Если легли оба, или пати была с одним пристом, и он лег - то до введения кукол в пати звался любой другой жрец с большим левелом реса, и его ждали, лежа трупами в ХХ. Если нет кукол у пати - результат будет тот же. Ибо сейчас ладно, кавайные пупсы спасают - а вот раньше за 1 лвл реса... не знаю, как у вас. Я бы за такое убила. Блиц-опрос в вентре и во френдлисте показал полное со мной согласие.
Ну-у, по желанию... Желание-то возникнет 100%. На каче реген очень сильно помогает, да и в пвп тоже. Автор гайда просто явно имел какое-то предубеждение к лечению и работе саппортом. Одного только регена хватит, чтобы дд жрец спокойно себя чувствовал в данжах, когда доставляя дамаг, а когда и держа на себе танка. (Ну по крайней мере 19 и 29 данжи я освоил без особого напряжения, хотя реген качал исключительно под собственный кач, хирку экономить.)
Эм... Ну да. Мобов 1 лвл я тоже убиваю в лисоформе, а ведь странно - не качала лисоскиллы ведь...
В данжах до 49 включительно прист не нужен вообще. Это так, лирика.
Тупо дамажить могут маги с лучниками. Прист же должен думать, что ему делать. Даже pure дд прист безо всякого лечения/реса своими дебаффами и возможностью небольшое время танковать почти кого угодно (реген+щит, ага, я так соклановского вара 42лвл пару раз утоптал ради ха-ха, потеряв менее 30% хп) может намного сильнее помочь пати, нежели просто дамажить. А вот когда таких манёвров не надо, тогда он и будет из себя мага изображать, доставляя Тупо Дамаг.
Основная помощь приста пати - это хил. А не дамаг энивей.
spellcheck
06.10.2008, 01:04
Reitetsu, спасибо за термин.
Договоримся для ясности:
ДД жреца называем = металический маг - он не саппортит, мед-требований к нему не применяем.
Прист = жрец-лечилка. С ДД не сравнивается.
Металического мага сравниваем только с другими ДД.
Фул инт маг 90 лвла:
http://img184.imageshack.us/img184/4319/mage90tf5.th.jpg (http://img184.imageshack.us/my.php?image=mage90tf5.jpg)http://img184.imageshack.us/images/thpix.gif (http://g.imageshack.us/thpix.php)
Фул инт металический маг 85 лвла(НЕТУ БАФА НА МАГ АТАКУ):
http://img384.imageshack.us/img384/5818/priest85yq5.th.jpg (http://img384.imageshack.us/my.php?image=priest85yq5.jpg)http://img384.imageshack.us/images/thpix.gif (http://g.imageshack.us/thpix.php)
Разница просто катастрофическая >_<
собачек бить не пробовали?
Урон в пве - маг лупит по 3-м стихиям, жрец по одной. Как много боссов-деревьев и водных\металлических\огненных боссов? Еще сутру вполне можно там поюзать, это также увеличит разницу в дпс.
Извини, мои расчёты и тесты на фришке об этом не позволяют забыть. Постарайся обоснованно объяснить, в каком именно месте у мага дамаг принципиально выше. (Сутру я не рассматриваю, у неё очень узкая сфера применения.)
Рекомендую проводить расчёты и тесты не на фришке, а сразу на тетрисе. Для объективности.
Ах да, и скриншоты оттуда же брать.
Вот развели флейма-то )
Как-то заглядывал на форум Равенз, там была подобная темка про Оборотня-ДД, но не успела разрастись до подобных размеров. Спор присек пост со ссылкой на статью Пожиратели игр (http://www.lki.ru/text.php?id=2002)
Самая большая проблема современных виртуальных миров заключается в том, что люди, которые, кроме КШ, никакой жизни не знают, задают моду. Они так откровенно смотрят свысока на остальных, так покровительственно с ними обращаются, так назидательно объясняют какую-нибудь неимоверную чушь вроде: «Нет, ты не должен изучать кожевенное дело, по-настоящему крутые воры учат только инженерию!», что молодые и доверчивые, те, кто еще не понял всего убожества этих «хозяев жизни», кивают головами и просветленно повторяют: «КШ...»
И вот — апофеоз: человек, которому изначально очень нравился и мир, и квесты, который подбирал себе способности по вкусу и для большего игрового удовольствия, все бросает и начинает играть так, как правильно. Правда, у него нет ни времени, ни желания сутками работать на КШ, да и интереса к игре в результате как-то поубавилось. Все как у Маршака:
С тех пор перестали малютки играть,
Не рылись в грязи и в пыли.
И все оттого, что не смели визжать,
А хрюкать они не могли.
И виновным в неизбежном разочаровании игрок сочтет, разумеется, не себя, поверившего пустозвонам, и даже не добрых учителей, научивших его, как правильно и быстро получить отвращение к игре, а разработчиков, которые не смогли сделать игру такой, чтобы играть уродским способом тоже было интересно..
Человек может играть так, как ему нравится, это, конечно, во-первых.
А во-вторых, у обсуждаемого "металлического мага", в сравнении с магом классическим, преимуществ, ИМХО, не меньше чем недостатков.
автор считает себя умнее всех и разработчиков в том числе причём я даже не буду обосновывать мне не нужны фришарды чтоб думать логически.........
Человек может играть так, как ему нравится, это, конечно, во-первых.
А во-вторых, у обсуждаемого "металлического мага", в сравнении с магом классическим, преимуществ, ИМХО, не меньше чем недостатков.
Играйте, кто ж мешает-то.
Просто на 70-80 левелах всплывет проблема "найти постоянную пати". А без нее... без нее играть дальше, в общем-то, невозможно.
А в постоянных пати обычно ценятся персонажи, умеющие приносить пользу как свой класс. Не оборотни-дамагеры и не присты-металлические маги. Вот и все.
Terramorpher
06.10.2008, 09:19
ЭТО должен чувствовать мейн жрец-саппорт. ДД жрец исполняет роль мага, но имеет возможность отвлекаться на граунд контрол, переагривая на себя под селф-регеном и щитом (ну и слип/паралайз, ессно). Ну если пати настолько тупа, что для неё жрец == саппорт без вариантов, это её личные половые трудности. В нормальном же случае... сравниваем два варианта: в пати маг, или в пати дд жрец, который дамажит на уровне мага, но может в случае чего взять на себя роль второго саппорта и вытянуть из задницы мейн саппорта, ну и заодно всех остальных. Что лучше?
Я не говорю что жрец - саппорт без вариантов, я говорю о том, что если с патей случается ОНА (http://idzugami.clan.su/forum/5-213-1), жрец, не вспомнивший о том что он саппорт - идиот.
Тут уже 100500 раз говорили, что дд жрец - это как бэ бледное подобие Настоящего ТруЪ Дамагера. Мне вот интересно, каким именно местом должен маг кастовать, чтобы его СуперЪ Нюки были хотя бы на 50% сильнее пристовских. В полтора раза слабее - согласен, бледное подобие. Если же 10-20% разницы - а вот уже появляются нюансы, тут требуется учесть остальные скиллы (которых у мага тупо НЕТ).
Они не только сильнее, они у мага ещё и идут чаще, т.к. у людей намного меньше касттайм, больше набор дамжных скиллов, да и про сутру не забываем.
вообще то, тут обсуждается вполне себе определенный билд. так вот, для тех кто не читал - этот билд по скиллам:
1.не имеет патибафов
4.имеет только один прокачанный (по желанию - это специально подчеркнуто, мол, если вы хъотите в данжи и хх, можете вкачать, если дух девать некуда...) хил
при всей этой красотище автор отводит этому могучему дамагеру следующую роль в пати - защищать основного приста, хилять - приста, оттягивать на себя агро с основного приста слипом и паралайзом, и дебафать. и только "в легких частях", когда хил-дебафы не нужны, можно подамажить.
.
Пати бафы не такая уж важная вещь даже для саппорт-жреца - многие их качают только потому что лень по всем тыкать... С одним хилом и 1-й чисткой качаться тяжело фулл-инту, знаю по себе. А все остальные его пункты - это вопль "трЪ дамагера" - не возьму хилы, не возьму сферы, не буду саппортом, я дамаг!!111" - они не берутся не потому, что не нужны билду, а чтобы его не заставили заниматься ненавистным ему саппортом.
("синдром миника" из РО - "тру клоун ходит на ГВ без браги и локи")
Как писал автор гайда, надо искать open-minded people, которые готовы в восприятию других идей и взглядов. К сожалению таких людей крайне мало, особенно учитывая возраст масс.
Terramorpher, вот как раз из-за того, что в пати есть саппорт-жрец многие считают себя бессмертными, делают глупости и происходит вайп. ИМХО, саппорт-жрец в основном для лечения танка, то что ему иногда приходится лечить/ресать "героев" говорит о криворукости "водителя" ДД. Грамотному ДД-жрецу даже при "случайностях" хватит своего хила, иначе его невытянул бы и суппорт, а это говорит о неправильном поведении как ДД.
Делают глупости не из-за наличия жреца, а из-за того. что делают глупости.
На то и собирается пати чтобы страховать ошибки партнёров. Не актуален жрец-дамагер в данжах, его стихия - под открытым небом, там он даст фору любому магу и лукарю, но в данже намного эффективнее быть хилером чем ДД. (разве что исключая случаи когда просто нет он-лайн других ДД, или вся пати из мили - тогда жерц оказывается единственным ДД в группе...)
Reitetsu
06.10.2008, 09:44
Они не только сильнее, они у мага ещё и идут чаще, т.к. у людей намного меньше касттайм, больше набор дамжных скиллов, да и про сутру не забываем.
В каком именно месте у людей меньше касттайм? Спамовые нюки ровно такие же, сильные (б.печать/град/смерч у мага) кастуются дольше. Даже супернюк за два чи у жреца чуть быстрее. Феникс, разве что, но этот скилл никак нельзя отнести к основным нюкам, и потому при его рассмотрении уже следует учитывать другие особенности жреца.
Reitetsu
06.10.2008, 09:50
автор считает себя умнее всех и разработчиков в том числе причём я даже не буду обосновывать мне не нужны фришарды чтоб думать логически.........
Если уж завели речь о разработчиках (как я понимаю, ты имеешь ввиду, что они предполагали жреца саппортом) - подумай логически, зачем ему
а) мощные атакующие умения,
б) бонусы при выборе тёмного пути, подходящие именно атакующему классу (в частности, бафф на +150% матк и паралич без снижения матк).
partosxp
06.10.2008, 10:09
За всё время балабольства,НИ ОДНОГО аргумента чем конкретно маг в пати лучше кроме его мифического дамага который не требует доказательств потому что это очевидно.
а по сути кроме сутры сказать нечего. нюки либо такие же,либо имеют значительно больший каст -> дпс почти тот же.
Я не маг, прист. Но, аргумент прост - стихийность. Мобов без стихий мало. И именно у мага умения использую 3 из 5 стихий. В отличие от жреца, у которого только 1 стихия - металл, маг, использующий стихийные заклинания по слабым к данной стихии мобам, значительно эффективнее, добавить отталкивание, того же моба со жреца, стихийные щиты. По мобам "деревяшкам" прист будет может быть эффективнее мага, вот и все.
Дамаг скиллы присту, для кача и в пати как второй жрец для тюканья и при этом не сдергивая на себя моба случайным критом.
Как уже не раз отмечалось: "хочешь ДД не играй пристом". Прист - командный игрок, в той же мере зависим от пати, как и пати от него, а ДД-шащий в ущерб саппорту прист.. что-то наподобие декор пета, забавно, но дорого.
Reitetsu
06.10.2008, 11:21
Я не маг, прист. Но, аргумент прост - стихийность. Мобов без стихий мало. И именно у мага умения использую 3 из 5 стихий.
Если бы. Скажем, по водным мобам вроде бы эффективнее землёй бить, однако камень долго кастуется, имеет 6 сек кулдаун и не замедляет, потому мне приходилось использовать всё тот же фонтан, выходило эффективнее (ну открывающий, конечно, песчаный шторм, но это вообще-то не слишком изменяет ситуацию). Огненные мобы должны биться водой, но тут та же ситуация: угрёбищный камень хоть и наносит больше дамага, но по факту связка печать+фонтан опять-таки эффективнее. Отсутствие отталкивания и щитов компенсируется регеном, щитом перьев и слипом/параличом.
spellcheck
06.10.2008, 11:36
Делают глупости не из-за наличия жреца, а из-за того. что делают глупости.
Делают глупости из-за того, что делают глупости. Да с этим согласен, НО жрец является провокатором этих глупых наклонностей. Как пузырь перед алкашём будет провокатором запоя. То что большинство ДД "болеют" геройством вроде и так ясно.
Не актуален жрец-дамагер в данжах, его стихия - под открытым небом, там он даст фору любому магу и лукарю...
Тут можно подробней, а то чёт мне непонятно про данж vs открытое небо >_<.
UnpinF, я, как бывший маг, говорю стихийность - это в поле хорошо, а данж, где мобы толстенькие, их всё равно ковыряют кучей и погоды там стихийность не делает. В данже (да и не только) у мага актуальны 3 скилла: клеймо, ключ и феня, остальное эт понты.
Партос, рассматривала пвп 1вс1 ибо именно это показатель более или мене еще можно оценить. Пвп в пати будет на 90% зависеть от сыгранности и тактики пати, а не от конкретного билда.
Про использование галактик сторма. Еще раз внимательно посмотрите предложенную цепочку – он после дебаффом требует вспышку чи и 2 чи нюка. Что не говори 1чи+2чи=3 чи. Чего нет у приста до 89 лвл. Значит между вспышкой и штормом нужно юзнуть вихрь или стрелку.
Вернемся к аццкаму магу металлисту. Сам автор признает, что дамаг выше в среднем на 20%. Ну и фик с ним. Про скиллы бред, к 80 лвл я прокачала обязательный минимум хила (море только до 5лвл), все дебаффы до 8 лвл (включая сон и парализ), все одиночные атак скиллы (включая молнию до 10 лвл). Сейчас могу вкачать вообще все скиллы, духа 7кк. Но не вижу никакой необходимости. Т.е. урезание скиллом продиктовано не необходимостью, а эгоцентризмом «я нифига не саппорт, я мега-дд и все идут лесом». Примерно представьте себе вашу реакцию если вам танк скажет – «а я аггр не качал, мне он не нужен, я аццкий дд»…
Про мага, дпс, ДД и прочее. Била я как-то мобов (огненных, лисы девятихвостые) вместе с магом 88 лвл (я на тот момент 84). Так вот, мобов с обычным количеством хп 100% срывала с мага и переаггривала на себя именно за счет дпс, ибо нюки хоть и не столь дамажные, но каст значительно быстрее. А вот мобы с улучшенным здоровьем спустя 50% хп срывались с меня обратно на мага. Вывод? Дпс мага проявляется только на сильно хпшных мобах и …правильно – на боссах за счет подбора противоположной стихии и перевеса дамага по нюкающим, а не быстрым скиллам. Но в хх и данжах как не смешно маг по дпс уступает лисам (лучники вне конкуренции где угодно) именно из-за своих петов и особенностей боссов.
Если в пати идут 2 приста, то второй уж никак не нюкает, а стоит в тарелке, поверьте толку намного больше чем от его нюков, а там инт ты или кон никакой роли не играет.
Как вывод – на самом деле данный билд не использует возможности приста на 100%, а как раз наоборот существенно его урезает до некоего существа непонятного назначения.
Terramorpher
06.10.2008, 13:28
За всё время балабольства,НИ ОДНОГО аргумента чем конкретно маг в пати лучше кроме его мифического дамага который не требует доказательств потому что это очевидно.
а по сути кроме сутры сказать нечего. нюки либо такие же,либо имеют значительно больший каст -> дпс почти тот же.
Выделенное и есть главный аргумент за мага.
Я как раз такой жрец, как описано в гайде - фулл-инт, качаны только боевые, из баффов только усердие.
Он однако почему-то вкачал и два хила, и раскачиваю потихоньку чистку с ресом...
На воздухе, соло, бить ДК-ресы - всё замечательно и великолепно, в данже - про дамаг думаю только в последнюю очередь.
Не доказывайте вы супер-пупер полезность жреца-дамагера в данже - это не его стихия.
Там рулят коновые.
Тут можно подробней, а то чёт мне непонятно про данж vs открытое небо >_<.
в данже убежать нельзя. 8-)))
А все остальные его пункты - это вопль "трЪ дамагера" - не возьму хилы, не возьму сферы, не буду саппортом, я дамаг!!111" - они не берутся не потому, что не нужны билду, а чтобы его не заставили заниматься ненавистным ему саппортом.
("синдром миника" из РО - "тру клоун ходит на ГВ без браги и локи")
В РО не играла. Но если человеку так ненавистен саппорт вообще, зачем выбирать приста? Оо
Это уже мазохизм какой-то. Все равно, как если бы человек, не выносящий на дух саммонов и суммонеров, играл лисой. Или, презирая мили ДД и обожая луки - воином.
Reitetsu
06.10.2008, 14:52
В РО не играла. Но если человеку так ненавистен саппорт вообще, зачем выбирать приста? Оо
Затем, что, как считает автор гайда, прист может быть полноценным дд, который не уступает, а в ряде показателей и превосходит мага или лучника. Пока что (38 на офф + 80 тест на фришке) я не вижу оснований в этом сомневаться.
Terramorpher
06.10.2008, 14:55
Эм... дык для ПВ это болезнь... лис выбирают не из-за саммонов, а из-за ушек и хвостиков, пристов - из-за крылышек и стройных ножек....
А боевой прист в любом случае не может забывать про свои саппортные возможности - чары сбалансированы так, что даже в соло-каче он пользуется своим хилом и баффами.
И грех их не юзать в пати. Господь покарает таких жрецов!
spellcheck
06.10.2008, 14:57
Т.е. урезание скиллов продиктовано не необходимостью, а эгоцентризмом «я нифига не саппорт, я мега-дд и все идут лесом».
Но тогда люди играющие луками/магами/лисами самые-самые эгоисты, только это эгоизм скрыто "обоснован" классом, а автор в наглую показал и обосновал его не качанием мед-скилов. Как ни крути, эгоист не будет суппортом и не потому, что он скилл не качал, а так как для него эта роль неприемлема. Да, может он мазахист иль еще что, но это его выбор. Выбор как бы надо уважать. Мне тож например не нравяться "геройства" одних, дурацкий шмот других и "не те" скиллы третьих, но приходится с ними считаться - всё же ими управляют люди.
Металического мага можно в некотором смысле сравнить с кастетчиком: обоих поливают, обоих гоняет "инквизиция"(суппортная и топорная), обоих пытаются вербовать в ряды праведных. Инакомыслие везде преследуется :(.
Terramorpher
06.10.2008, 15:18
Неверна не идея, неверна реализация.
Прист без спокойствия+посвещённости+чистки = яшма до 70.
А он их специально изымает из билда, почему же он про метод кача яшмой и походы в данж на попе не рассказывает?!
Смысл таким дуэленгибатором играть который даже с хиркой в ПвП не сталкивался?!
Боевой билд вовсе не отменяет саппорта а поревосходно сочетается с ним.
да ну, берете 90 ап, и делаете со своим персом все что хотите. У вас уже куча друзей в игре которые вас не бросят только потому что вы инакомыслящий. У вас уже достаточно духа и денег чтобы прокачать все скилы.
По дереву скиллов приста все ясно и понятно без лишних обсуждений:
большая часть скиллов саппорт в той или иной мере.
маленькая и убогая выбором часть атакующей ветки
крохотная ветусенька дебаффов.
подразумевается что
1) соло the drot качает атак ветку + немного баффы (на атаку к примеру).
2) пк качает пару нюков и пару дебаффов.
3) тру прист качает саппорт, берет 90+ и стебется над недокачками 1) и 2). Потому что может сделать из себя и аццкого дамагера и райского саппорта.
spellcheck
06.10.2008, 16:17
да ну, берете 90 ап, и делаете со своим персом все что хотите.
Немало людей даже не взяв 90, просто продают чаров и уходят в др. проэкты. Почему нельзя сразу взять и играть так как хочеться, почему надо угробить месяцы жизни, чтоб потом в "светлом будущем" чего-то чудесное случилось? Мне почему-то думается, что интересен должен быть именно процесс, а не владение топовым чаром. Чем собсна меня и раздражает мморпг - для многих это не оттачивание навыков, а погоня за лвлом. сорри за оффтоп...
Terramorpher
06.10.2008, 16:44
Есть разница между оригинальной идей билда и ситуацией когда человек спецом не берёт саппорт скиллы потому что: "а, если я возьму хил, я буду саппортом, я никого не смогу убить я никого не смогу нагнуть я никому не буду нужен"...
Наличие хила и баффов - это как раз тоо, что делает бового приста опасным противником, а вовсе не кабала, какой пытается показать автор гайда.
Боевой фулл-инт гарантирует вам быстрый кач и не утомительный гринд на открытых локах и отчаянное шевеление мозгом в данжевых патях, интересную игру чаром в ПвП... и вовсе не обязательно изображать для этого из себя саппортную несостоятельность, "труЪ-аттак приыста".
Reitetsu
06.10.2008, 17:31
Есть разница между оригинальной идей билда и ситуацией когда человек спецом не берёт саппорт скиллы потому что: "а, если я возьму хил, я буду саппортом, я никого не смогу убить я никого не смогу нагнуть я никому не буду нужен"...
Не передёргивай. Оригинальная мысль: "если я возьму саппорт скиллы, то мне и придётся саппортить, несмотря на отличные возможности по нанесению дамага".
Наличие хила и баффов - это как раз тоо, что делает бового приста опасным противником, а вовсе не кабала, какой пытается показать автор гайда.
То, что нужно саппорту - просвещённость, рес 10лвл, масс хил, бесконечная аура - боевому присту нафиг не упало. Себя отхилить регена с лихвой хватит.
Terramorpher
06.10.2008, 17:42
Есть разница между оригинальной идей билда и ситуацией когда человек спецом не берёт саппорт скиллы потому что: "а, если я возьму хил, я буду саппортом, я никого не смогу убить я никого не смогу нагнуть я никому не буду нужен"...
.
Не передёргивай. Оригинальная мысль: "если я возьму саппорт скиллы, то мне и придётся саппортить, несмотря на отличные возможности по нанесению дамага".
Найдите 10 различий....
То, что нужно саппорту - просвещённость, рес 10лвл, масс хил, бесконечная аура - боевому присту нафиг не упало. Себя отхилить регена с лихвой хватит.
а) просвещённость экономит ману.
В соло-каче это арихважно. Во-вторых, она лечит мгновенно, что спасает 5-коновую тушку и в поле и в ПвП.
б) рес 10-й левел это просто дань вежливости людям, что берут тебя в пати. Конечно можно быть грубияном и ходить с 1-м... (у меня кстаи 1-й... я бессовестный хад)
в) масс-хил 10 нафиг упал и саппорту, тыщу раз здесь обмусолили. загляни в тему "Интовый прист"
г) сферы... ну тут объяснять человеку бесполезно, если он сам не понял для чего они...
Reitetsu
06.10.2008, 17:47
Найдите 10 различий....
Различие ровно одно. Ты сказал "если я возьму хил, я буду саппортом и никого не смогу убить", Кайеон - "если я возьму саппорт скиллы, мне придётся быть саппортом - и нафига я тогда ориентировался на дд?"
spellcheck
06.10.2008, 18:01
у меня рес кстати 1-й... я бессовестный хад.
Сжечь!!! На кол!!!! В КОС лист!!!! :D
Дисскусия похоже зашла в тупик :х
Данный билд не особо хорош только потому, что автор напрочь игнорирует саппортную часть. Правильно подобрав набор скилов, можно быть и ДД и саппортом .Многое зависит от гильды и/или постоянной пати. Если вы топ прист, полезнее будет упор в саппорт, если нет, то при желании можно найти такой баланс по скилам который устроит и вас и вашу пати.
Reitetsu
07.10.2008, 00:05
Данный билд не особо хорош только потому, что автор напрочь игнорирует саппортную часть. Правильно подобрав набор скилов, можно быть и ДД и саппортом .
Настоятельно прошу сообщить правильный набор скиллов, а то мне как бэ не хватает духа даже на все дд скиллы. Стрелка с циклоном и баф на матк, ну и изредка реген. О дебаффах пока и не задумываюсь, куда уж там апать рес или прочие хилы качать.
А вообще весьма любопытно следить за этим обсуждением, учитывая, что треть людей данную пдфку не почитало, вторая треть весьма неграмотно её перевела, ну и оставшаяся треть упорно продолжает толдычить, что такой билд (именно вот этот билд) совсем не подходит для игры в клане. А ведь человек достаточно внятно написал, что данный билд - попытка (причём удачная) сделать из приста ДД.
А давайте посмотрим, где же он оказался не прав... В той части, где он описывает пвп?)) Если бы все уважаемые теоретики удосужились почитать ветку, откуда был взят данный билд, то, возможно, многие вопросы отпали бы сами собой. Ну и что же вас так смутило в его билде? То, что он не пользуется хиркой (большую часть времени)? А вы загляните на офф форум, почитайте темы, посмотрите скриншоты. Да там половина народа бегает без хирок, потому что они стоят там огромные деньги, у нас будет в своё время то же самое, если игра получит своё развитие, деньги неизбежно будут обесцениваться, учитывая специфику данной игры. Тут деньги вкладывать не во что, шмотки-то все стандартные, разброса нет. Естественно деньги будут обесцениваться и хирки взлетать в цене. На том сервере народ, заточенный по самое не балуйся, бегает без хирок (ну тут конечно сказывается работа в пати, но тем не менее). По поводу хирок автор отдельно оговаривает, что стиль ведения пвп изменится, хотя основные комбинации скиллов сохранятся, но кто это читает)))
Далее, тут уже с говном готовы сожрать человека за то, что он рес не максил)) Мне кажется, что он достаточно внятно объяснил, что за весьма длительный опыт путешествий по данжам он привык к людям, использующим кукол, и его рес там роли не играл. Ну взяли бы вместо него мага, ну получили бы тот же урон, но без халявного реса и хила, ну а разница-то какая? А никакой, тут человек один привёл в доказательство скрины с фри сервера, все конечно же начали плеваться и объяснять, что настоящие аццы ПВ на подобные скрины не ориентируются, а почему? Формулы-то расчёта урона одни и те же, никто их менять не станет. Фри сервер в любом случае требует серьёзных настроек, но ядро-то то же самое, все базовые функции там присутствуют.
Что в итоге получается.... Персонаж, имеющий урон, сопоставимый с уроном мага, имеющий рес, имеющий дебафы, имеющий бафы, имеющий хил. Данный персонаж прекрасно качается, отличный урон наносит, способен участвовать в соло аоэ, способен пройтись по данжу с пати, играя роль как дд, так и саппорта. Что же такого плохого в этом персонаже? То, что он не выполняет роль ходячей хирки? Ну не исключено, что не все согласны играть исключительно такую роль в угоду "нагибателям". Тем не менее, при всех преимуществах подобного билда, аццы не возьмут его в данж, а почему? Да только потому, что у персонажа профессия - прист, а значит он должен заниматься исключительно хилом и не мешать аццам получать удовольствие от игры))) Весьма убогий подход, впрочем как всё это обсуждение, сводящееся к попыткам вырвать фразы данного гайда из контекств и объяснить их на свой манер)))
"хочешь всех рулить - открути руль у велосипеда и рули на здоровье"
"хочешь дамажить магией - играй магом" (с) Прист это в первую очередь сбалансированный саппорт могущий за себя постоять.
Оборотнем тож можно дамажить - но такого обора почти не берут в данжи. А это -кач, -шмот. То же будет и с пристом-дд. Да, он будет рвать мобов и пролетающих мимо чаров. Но в данж ему затесаться будет сложнее, ибо вместо него лучше возьмут мага, лису, лукаря, вара. =)).
Reitetsu
07.10.2008, 09:11
Но в данж ему затесаться будет сложнее, ибо вместо него лучше возьмут мага, лису, лукаря, вара. =)).
Почему?
10 символов
уже говорилось в этой теме, что прист по мобам с маленькой жизнью выдает лучшие показатели повреждений чем маг. Но при уничтожении боссов итоговый дамаг мага лучше, с учетом того что маг может подбирать свою стихию под каждого босса.
Сдергивающий с танка боссов дпс лукарей ни у кого не вызывает вопросов?
лиса в данже, особенно хх, с учетом наличия пета (а если это бао - то еще и как временный заменитель танка) = дамаг + ранение+ зеленка на танка + дамаг от пета тоже не вызывают сомнений вроде.
вар с масс станом способный прикрыть пати в случае атаки много мобов + драконы (если он топорщик) либо уменьшение дамага от босса и неплохой дпс если он мечник.
и куда сюда влепить дд приста? при том что дебаффать успевает саппорт.
То есть дд приста я бы взял в пати только если других классов в гильдии онлайн нет.
Reitetsu
07.10.2008, 09:51
уже говорилось в этой теме, что прист по мобам с маленькой жизнью выдает лучшие показатели повреждений чем маг. Но при уничтожении боссов итоговый дамаг мага лучше, с учетом того что маг может подбирать свою стихию под каждого босса.
Если бы. Нюков одной стихии слишком мало, всё равно приходится работать всеми. Ударил подходящим "большим" нюком - и заполняющая цепочка клеймо+ключ.
Сдергивающий с танка боссов дпс лукарей ни у кого не вызывает вопросов?
Не дпс, а криты.
лиса в данже, особенно хх, с учетом наличия пета (а если это бао - то еще и как временный заменитель танка) = дамаг + ранение+ зеленка на танка + дамаг от пета тоже не вызывают сомнений вроде.
Лиса - это отдельный разговор, и в данже она нужна вовсе не ради дамага (ну по крайней мере до 39 вкл, дальше не знаю, но вряд ли ситуация изменится - мобов в любом случае проще по одному таскать).
и куда сюда влепить дд приста?
Вместо мага, очевидно.
при том что дебаффать успевает саппорт.
Т.е. у саппорта есть время, чтобы переключаться между танком и мобом? Прикольно. Часто падаете, когда лагает? )))
Если бы. Нюков одной стихии слишком мало, всё равно приходится работать всеми. Ударил подходящим "большим" нюком - и заполняющая цепочка клеймо+ключ.
Пример - огненный босс. Цепочка из ключ + град + ключ + камень + ключ + буря + ключ + град, подставляя вспышку чи под ключ + град + ключ. Если заменить камень\бурю на клеймо, то дпс упадет.
Reitetsu
07.10.2008, 10:27
Пример - огненный босс. Цепочка из ключ + град + ключ + камень + ключ + буря + ключ + град, подставляя вспышку чи под ключ + град + ключ. Если заменить камень\бурю на клеймо, то дпс упадет.
Упасть-то он упадёт, вопрос - насколько? Разница дамага при попадании и непопадании в стихийную уязвимость составляет где-то 15-20%, и это если маг постоянно будет бить нужной стихией - чего он делать, очевидно, не может.
Есть... вообще то работа по ассисту не вызывает думаю ни у кого никаких сомнений. Если лагает, так тут кто знает что будет.. а если прист вообще вылетит, на сколько откатиться хирка? :) А если танка посреди танкования босса сколько секунд проживет каждый мембер пати? :) А если "металл-мага" залагает то сколько урона нанесет он? А если его вообще выкинет? Может вопросы тех лагов и т.д. все же не стоит приплетать к сравнению билдов и классов? :)
Чтоб 1 прист все успевал юзаеться ассист танка, после чего возврат через шифт + номер танка в пати. Вся остальная пати если не строит из себя самураев, а четко понимает что агр-перехват удел танка, редко попадает под удар. Если попадает - хилим пати, забываем временно о ассисте.
ПыСы: Если заметно лагает - в данж вообще лучше не ходить :)
SteelDragon
07.10.2008, 10:40
Недавно был случай в данже 39. Пати сагрила пачку мобов- воины куда-то свалили и остались я+ 2 жреца+ 3 моба-физа. Мои действия- держу мобов на себе, поочерёдно переагривая их големом. Действия пристов- "помогают" мне бить мобов... Результат: хаос из мобов, бегающих от меня к пристам. 0хп у моей лисы, затем у ещё одного жреца. Второму повезло- добил-таки мобов)).
Спрашивается: зачем? Могли спокойно отхилить меня, пока я агрю мобов големом и перебить ворогов поодиночке.
Поддерживаю мнение "одно другому не мешает". Учите аттак, не забывая про хил, и не забывая его применять при случае.
Reitetsu
07.10.2008, 10:43
Поддерживаю мнение "одно другому не мешает". Учите аттак, не забывая про хил, и не забывая его применять при случае.
Поделись духом, а? Мне как-то не хватает на всё сразу)))
partosxp
07.10.2008, 11:01
мне почему-то хватает >,<
spellcheck
07.10.2008, 11:06
Пример - огненный босс. Цепочка из ключ + град + ключ + камень + ключ + буря + ключ + град, подставляя вспышку чи под ключ + град + ключ. Если заменить камень\бурю на клеймо, то дпс упадет.
Урон по огненому мобу:
Скилл - время - урон
Клеймо - 2,3сек - 3962
Ключ - 2сек - 5739
Град - 4,3 - 10000
Камень - 3,4 - 6000
Буря - 4 - 8300
Берём клеймо+ключ -> 4,3 сек - сумарный урон = 9700, Град у нас 10к за тоже время. Разница 3%. Подумаем про босса с 1кк ХП, это 30к урона. Не забудем, что у града откат не детский. Не забываем, что Град будет замаксен только с 85+. Незнаю как вы, но я танцвать шаманские пляски ради копеечной разницы не буду. И там где это возможно вообще включал карусель и шёл на перекур.
SteelDragon. 3 моба: ты бьёшь одного, тебя хилят, куда 2 других побегут? Паника. Далее бывает так: жрец умирать тоже не хочет - себя хилит или убегает. Про перьевой щит, бьём по ассисту и моб-контроль речи даже нет.
ситуация: пати сагрила пачку мобов, а воины куда то свалили - это гоп-стоп прохождение, которое возможно только в данжах на 20-30 левелов ниже основной части группы, и то при учете, что за ведомым неустанно следит 1 прист. Все остальные случаи - жирный минус пати, незач0д и т.д. Взашей таких воинов из пати, больше не звать в данж и никогда не хилить, после чего еще и не ресать :) Забавно, но такие методы очень быстро возвращают мозг сопартийцев к реальности. Точно так же как с пристов, заагривших пол данжа беготней не снимать мобов - вот пусть вами и найдут выход из положения :)
По поводу духа... на лоу лвл я фармила дух, потоу что меня разражало положение вещей, когада одна ветка приноситься в жертву другой. В итоге до 50 у меня были развиты все необходимые хилы на макс (спокойствие и быстрохил), бафы все кроме совета, рес был приличного уровня хотя усердно вкачивать в него начала где то с 35-40), всегда на максимуме была стрелка и вихрь, конечно же + дамага металлом тоже старалась максить. Щит перьев замаксен - однозначно, хотя и не с сразу его максила. Сейчас замаксено море, рассеивание 5го, хочу взять больше, ибо сталкиваюсь с тем что не хватает времени куд дауна. Естественно взяты обе сферы. Дебаф на маг и физ защиту на среднем уровне, причем уже давно. Следующий пункт прокачки - масс атакующий за два чи и сон с паралайзом. Сейчас уже дух не фармлю, но все равно пока ветка дебафов недокачана.. надеюсь к 70-75 их докачать. Заметьте - это набор фул саппорта :)
Собственно вывод: прист являеться аптечкой на выезеде уровней до 60т.. затем наступает пора, когда так или иначе беруться атакующие и дебафящие скиллы. Так что не волнуйтесь, будете вы металло-магом, но чуток попозже, а на лоу левелах прист и так необоснованно сильно дамажит. С ужасом вспонимаю себя до 40, срывала со всех и вся на каче (скилы атак на максе, была фул инт, всегда уделяла внимание оружию)
SteelDragon
07.10.2008, 11:37
SteelDragon. 3 моба: ты бьёшь одного, тебя хилят, куда 2 других побегут? Паника. Далее бывает так: жрец умирать тоже не хочет - себя хилит или убегает. Про перьевой щит, бьём по ассисту и моб-контроль речи даже нет.
1) заучено аое
2) ВСЕ 3 моба уже заагрены на МЕНЯ
3) даже если бы все мобы не были заагрены на меня, то: 1го агрю Я, 2го агрит ГОЛЕМ
4) у меня есть аптека на скорость, но я пытался спасти пати, вместо бегства. И если бы меня поддержали хилом- никтоб не пострадал.
5) ...ну не всегда бывает хорошая пати, но при этом я не обязан вести себя как придурок...я стараюсь, чтобы поход удался со всех своих лисьих сил.
FoXpOwEr =^.^=
зы: ну вот, опять бесполезный флуд...ааа спасите мну!
зы2: глубоко презираю жрецов, кричащих: "У меня сфера, ведите всех на меня! На меня!". Всему своё время. Есть время дамажить, а есть- хилять=)
Так и задумано, что духа не будет хватать. Так же как не хватает духа у танка на прокачку скиллов в человеческой форме, а они, кстати, действительно аццки полезные и дамажные. Но танк понимает свою роль и качает именно ветку тигра – и живет аки бох, ибо все на него молятся. Так же как не хватает магу на прокачку всех веток стихий, но он выбирает одну и налегает на нее сознательно жертвуя обычно наиболее пвпшными скиллами. Ибо понимает свою роль. Так же как лиса (пати лиса) качает дебаффы в лисьей форме в ущерб аоешкам, хотя они (дебаффы) ей не нужны 100 раз – вот уж кто соло качается без всяких особых напрягов. Поймите один вещь – это не линейка где 90% скиллов наф не нужны, хватает играть на двух кнопочках, это действительно сложная система скиллов, в которой у каждого класса 90% скиллов ОБЯЗАТЕЛЬНЫ в применении при пати игре.
По поводу лис и их дамага. У лисы за счет пета, у которого дамаг по боссу не режется получается аццкий дамаг в хх. За сим в моей пати один прист, нет мага, но есть две лисы. Давным-давно уже лисы не лурят, а наоборот врываются в гущу событий и играют роль страховочных танков (титан вам в помощь). За это низкий поклон лисам моей пати. Моя тушка надежно охраняется:D
Возвращаясь к скиллам и духу – игра рассчитана на то, что полный потенциал класса раскрывается только после 99 лвл (все 11лвл скиллы). Получить сразу и навсегда «руль» вы не сможете. Почему при таком раскладе выигрывает кон-саппорт прист? Ибо из-за своей «традиционности» он наиболее востребован в пати. Пати кач в гуй му намного превосходит все потуги соло-кача и по скорости и по окупаемости. После получения 90-99 извращайтесь над билдом как хотите, хоть хэви ходите, там уже можно проявлять индивидуальность и прочее.
Сообщение от amadze1
уже говорилось в этой теме, что прист по мобам с маленькой жизнью выдает лучшие показатели повреждений чем маг. Но при уничтожении боссов итоговый дамаг мага лучше, с учетом того что маг может подбирать свою стихию под каждого босса.
Если бы. Нюков одной стихии слишком мало, всё равно приходится работать всеми. Ударил подходящим "большим" нюком - и заполняющая цепочка клеймо+ключ.
А у приста блин выбор нюков разных стихий просто офигительный, правда? сам понял что сказал?У мага можно хоть пару нюков делать стихией по элементу, потом пару скилов не по элементу, потом снова пару нюков по элементу.
Цитата:
Сообщение от amadze1
Сдергивающий с танка боссов дпс лукарей ни у кого не вызывает вопросов?
Не дпс, а криты.
ДПС - дамаг пер секонд. в понятие дамага не входят криты? собственно докопаться до каждой моей фразы, даже если и так всем понятно?
Цитата:
Сообщение от amadze1
лиса в данже, особенно хх, с учетом наличия пета (а если это бао - то еще и как временный заменитель танка) = дамаг + ранение+ зеленка на танка + дамаг от пета тоже не вызывают сомнений вроде.
Лиса - это отдельный разговор, и в данже она нужна вовсе не ради дамага (ну по крайней мере до 39 вкл, дальше не знаю, но вряд ли ситуация изменится - мобов в любом случае проще по одному таскать).
Тебе просто чудесно ответила Нехебт. +1 Хорду.
Цитата:
Сообщение от amadze1
и куда сюда влепить дд приста?
Вместо мага, очевидно.
нафик мага, давайте возьмем приста. Мобы элемента "дерево" в каждом данже пачками водятся.
Цитата:
Сообщение от amadze1
при том что дебаффать успевает саппорт.
Т.е. у саппорта есть время, чтобы переключаться между танком и мобом? Прикольно. Часто падаете, когда лагает? )))
меня не лагает =)) ассист + руки = хх на 10-20% быстрее проходится. Пати в данжах не умирает. Ты еще скажи что на боссах кидающих дебаф нужно два приста - один тупо тыцает хил, другой снимает дебафы, ибо "вдруг хиляющего залагает, и пати ляжет. Да еще и продолжающийся каст хила помешает вовремя снять дебаф" ыть ыть ыть.
твою критику даже критикой не назовешь =)).
дополнение посту Нехебт
+лисе и - магу это в зрелищности маговских скилов. Лисьи скилы не мешают танку вовремя увидеть каст босса и кинуть прерывание каста.
Лисы несомненно читоры :) Но анимацию скиллов ради пользы дела можно и отключить в таком случае (на момент пинания босса), а то скоро пати в данж будет подбираться по критерию: подходит ли цвет туфелек под цвет глаз :)
Reitetsu
07.10.2008, 13:20
А у приста блин выбор нюков разных стихий просто офигительный, правда? сам понял что сказал?У мага можно хоть пару нюков делать стихией по элементу, потом пару скилов не по элементу, потом снова пару нюков по элементу.
http://forum.pwonline.ru/showpost.php?p=266717&postcount=165
ДПС - дамаг пер секонд. в понятие дамага не входят криты? собственно докопаться до каждой моей фразы, даже если и так всем понятно?
Криты входят, конечно, но переагр критом возможен и при более низком дпс (и собственно дпс, в общем-то, здесь ни при чём).
меня не лагает =))
Дальше можно было бы не писать. Понимаешь, почему?
Terramorpher
07.10.2008, 14:04
http://forum.pwonline.ru/showpost.php?p=266717&postcount=165
Незнаю как вы, но я танцвать шаманские пляски ради копеечной разницы не буду. И там где это возможно вообще включал карусель и шёл на перекур.
Дальше можно было бы не писать. Понимаешь, почему?
Понимаешь если приста лагает, или нет скиллов на саппорт в даже, проще просто данжи игнорить, а не пытаться что-то там доказывать.
Когда пройдёшь 39-й данж, напишешь тут о своих впечатлениях.
Лисы несомненно читоры :) Но анимацию скиллов ради пользы дела можно и отключить в таком случае (на момент пинания босса), а то скоро пати в данж будет подбираться по критерию: подходит ли цвет туфелек под цвет глаз :)
А она отключается? %)
ага ага :)
я как то отключила нечаянно по молодости пока в настройках рылась, помню меня жутко раздражало, что не вижу что кастую :)
Gippokratus
07.10.2008, 15:18
Думаю этот билд можно брать только если начинаешь играть в компании друзей, потому что в другом случае придёться постоянно доказывать что ты не верб... не саппорт. И никаких нервов не хватит слушать десятки раз "...лечи, а не бей..", " ты **** зачем 1 лвлом реснул.."и т.д. Но думаю лучше по билду фулл инта развиваться, уровню к 70 будет практически тоже самое, только без нервотрёпки.
А если не нравится саппортить, то лучше всё-таки мага взять, что бы не подвергать искушению сопартийцев(да и аое скиллы у мага получше).
ЗЫ описание пвп лучше пропустить, ибо у нас реальность такова что без хирок никто не воюет .
Nevilla даже с отключенными эффектами под скилами мага не разглядеть начало каста босса. Я с откл всеми эфф играю, точно тебе говорю =)).
ыть, копирую твой же пост
Чистый дамаг жреца при одинаковом уровне прокачки, как я сказал выше, немногим уступает магу
Reitetsu
ну ты прям как флюгер =) в начале топика говоришь одно, в конце другое =)) ты уж определись-ка. это твой пост на 2 странице темы.
дальше внимание!!!!!!
если прист лучше дамагает чем маг, то нафига в игре маги вообще????????????????????
хм... надо будет мага попросить рядом со мной чего нибудь покастать.. свои спецэффекты я умудрялась отключать накорню :( На мин. настройках пробовали? :)
все настройки мин =) нупское машинко =)))
Тогда магам один путь, качать росу и лечить танка ^_^
А что такого? Металл-маг есть, а нифиха-не-умею-лечить прист из мага что не получиться что ли? Однозначно, пусть присты дамажат, у них и спецэффекты похуже чем у магов, и ДД они славные, а маги лечат... И кстати заметьте.. зная что у того кто лечит реса нет пати будет действовать более осторожно :)
ПыСы: в этой теме выяснилась одна единственная здравая истина: лисы дважды чит0ры :)
Каждый волен качать своего перса как угодно : жрец-ДД, воин-танк, обормот в робе, лучник с топором и в хэви..... Но потом можете не удивляться что в пати вас, "экзотичных" , могут и не взять.
Xentray золотые слова =).
"твои слова, да нубам в уши"
spellcheck
07.10.2008, 18:14
дальше внимание!!!!!!
1)если прист лучше дамагает чем маг, то 2)нафига в игре маги вообще????????????????????
1)Не лучше, но он это компенсирует другими особеностями.
2)Замени в данжевой пати мага любым другим классом - пати ничего от этого не потеряет, а часто даже выиграет.
Если брать пвп, то лисе с феней или жрецу с его физ-пером запинать мага проще, чем ему их. То что луку грохнуть мага проще чем возиться со жрецом и его перьями+хилом или лисой с её феней и 2мя псевдо-хилами. Как говорил воин-alarian - маг для него один из самых лёгких фрагов. Говоря о крутости Мага обычно поразумевают его сутру, ток другие маг классы более опасны и без 2 чи..
Маг интересный тип с интересными скилами, но его полезность в сравнении с другими классами спорная и не однозначная.
Все забрасываем магов и идем качать металлических магов? О_о И нести идею открытого сознания в массы...
Reitetsu
07.10.2008, 19:26
Сообщение от Reitetsu Посмотреть сообщение
Чистый дамаг жреца при одинаковом уровне прокачки, как я сказал выше, немногим уступает магу
Reitetsu
ну ты прям как флюгер =) в начале топика говоришь одно, в конце другое =)) ты уж определись-ка. это твой пост на 2 странице темы.
Свой навык фигурного цитирования улучшить должен ты, юный падаван) "...немногим уступает магу, если не учитывать баффы и дебаффы", это раз. Словосочетание "немногим уступает" в русском языке эквивалентно "мало уступает", "практически не уступает" и т.д. То есть даже без баффов/дебаффов прист дамажит меньше на какие-то проценты.
дальше внимание!!!!!!
если прист лучше дамагает чем маг, то нафига в игре маги вообще????????????????????
Кстати, на форумах, обсуждающих pw-my и pwi, этот вопрос неоднократно поднимался и общее мнение таково: маги если и нужны, то в очень немногих ситуациях. Учитывая, что у играющих там опыта несколько больше, и учитывая гораздо более тёплое отношение к full attack билду, это наводит на оч-чень интересные мысли)))
Reitetsu
07.10.2008, 19:30
Каждый волен качать своего перса как угодно : жрец-ДД, воин-танк, обормот в робе, лучник с топором и в хэви..... Но потом можете не удивляться что в пати вас, "экзотичных" , могут и не взять.
Не надо передёргивать. У жреца есть всё для того, чтобы быть дд. Собственно, для этого только одно и нужно - мощные скиллы) О стихиях можно много говорить, но разница между набором "физ/металл" и "огонь/вода/камень" по крайней мере в пве не столь существенна, чтобы маг мог быть труЪ дд, а жрец вот как-то сразу нет. У воина нет агроскиллов (хотя, надо заметить, роль танка он таки может исполнять, если у него и у пати руки прямые - как и маг со жрецом и лисой в определённых ситуациях). А вот дальше тебя круто понесло в явный бред.
собсна, эта тема закончилась много-сного страниц назад. присты, вы, конечно, можете изгаляться над билдом как хотите - хоть кон да силу качайте и танкуйте рб. только потом не жалуйтесь, что вы никому не нужны)
Suigintou
07.10.2008, 21:11
собсна, эта тема закончилась много-сного страниц назад. присты, вы, конечно, можете изгаляться над билдом как хотите - хоть кон да силу качайте и танкуйте рб. только потом не жалуйтесь, что вы никому не нужны)
Ты говоришь это так, словно присты не качают кон и не танкуют магических РБ.
Reitetsu
08.10.2008, 00:10
хоть кон да силу качайте и танкуйте рб.
Как бэ на днях я вожака волков почти танковал. Почти - потому что пати, не выслушав конструктивного предложения, тупо рванулась за 35 тигрой, которого потом интенсивно хилили. А так я на селф регене эту тварь держу, только нудновато и хирка дёргается из-за перерывов на дамаг. Надо будет попробовать с саппорт жрецом)
Вожак волков танкуется на лвл, на котором получаете квест, любым магическим классом. Я лисой без хила танковала.
Я так понимаю, речь не о маг пб. Перевожу: вы можете одеваться в хеви, носить топоры/лук/рейлган и учить те скиллы, которые сочтете нужным для супер-гипер-нестандартного билда. Но пати вам найти будет проблематично, увы. Вот, собственно, и все.
Ghost133
08.10.2008, 01:28
Даже писать чтото очень лень.Но ДД прист имеет возможность жить и быть востребованным.Вопрос как к этому подойти.До 70 забудьте о каких либо махинациях,потом просто делается ресет и живет почти любой билд приста,ну и после 90 можно идти в хэви.И Нехбет,если ты так критично относишься к каким либо нетрадициооным проявлением билдов,никогда не бери Диментру в пати,он же ХЭВИ маг,у него порезан дамаг аж на N% так на****а он тогда нужен?
не трогайте их, такая темка для поднятия настроения
пусть дальше пишут
Terramorpher
08.10.2008, 10:45
Кстати, на форумах, обсуждающих pw-my и pwi, этот вопрос неоднократно поднимался и общее мнение таково: маги если и нужны, то в очень немногих ситуациях. Учитывая, что у играющих там опыта несколько больше, и учитывая гораздо более тёплое отношение к full attack билду, это наводит на оч-чень интересные мысли)))
Профессию магов выбирают люди в основном эмоциональные, им свойственно устраиваить истерики и грозиться забросить чара/выйти из гильдии/отформатировать винт/убить провайдера по поводу любой неудачи, вне зависимости от реальных её размеров.
Во всех играх что видел, все маги и анологичные им классы страдали двумя бедами: эмо-модами топов и нежеланием читать гайды нубов...
Так что "ненужность" магов принжена... хотя, надеюсь когда до китайцев допрёт, что часть масскиллов неплохо бы сделать активирующимися на землю, а не на моба/игрока, ценность магов возрастёт в разы.
Бггг. Главная фишка в том, что в пвп жрец действительно много кого может зафармить. Реген на себя + дебаффы на противника таки решают, как и возможность выбирать между физ и маг дамагом. Ну и танковать жрец может неплохо под тем же регеном и перьями. Правда, недолго, до первого лага) Впрочем, магических минибоссов я спокойно валил соло, вплоть до трупов в 39 данже. Против яда чистка, всё остальное возьмут на себя реген и хирка. Магом на этих лвл было намного сложнее, несмотря на кон билд и почти в два раза большее количество хп.
Во-первых трупы-дерево... во вторых, ты так быков потанчи...
(вчера на них полторы хирки и паять патей сменил... убийственные звери)
В третьих, скорее всего у тебя разный шмот был на жреце и маге. На 40+ лишняя десятка в маг-резисте или физ дефе решает очень много...
Reitetsu
08.10.2008, 11:00
В третьих, скорее всего у тебя разный шмот был на жреце и маге. На 40+ лишняя десятка в маг-резисте или физ дефе решает очень много...
39-, во-первых. Во-вторых, шмот как раз примерно одинаковый был. Вот билды разные, маг - высококоновый гибрид, хп где-то на 70% больше, чем у жреца. Шмот мало решает, у мага всё равно нет никаких средств самозащиты, вот что главное.
Свой навык фигурного цитирования улучшить должен ты, юный падаван) "...немногим уступает магу, если не учитывать баффы и дебаффы", это раз. Словосочетание "немногим уступает" в русском языке эквивалентно "мало уступает", "практически не уступает" и т.д. То есть даже без баффов/дебаффов прист дамажит меньше на какие-то проценты.
блин, покопайся сам в своих постах. Мы не учитываем приста у которого вкачаны на макс ВСЕ СКИЛЫ.
На 85+ когда у приста все дамагерные, все баффы, все дебаффы - он тру крут. Но и маг уже не такой хлюпик как на 60 лвл.
ты же описываешь "сферического коня в вакууме" (с).
Или ты хочешь сказать что на 40-60 лвл у приста замакшены баффы, дебаффы, атак скилы?
ты учитываешь дамаг приста с баффами - но ведь всем известно (кроме тебя) что присту до 80 уровня не прокачать ВСЕ СРАЗУ. А значит при равных условиях - ДД прист будет необбафаный, толком неполеченный, и дебафы тож будут не замаксены. Либо ждать пока обкастует другой прист? а почему тогда другой прист не обкастует мага? так что слова твои пусты, сферический конь =)). Вы же все повернуты на дд билдах мелких пристов. И фразы "кач саппортом до 80+, потом ресет" воспринимаете в штыки.
а пытаясь рассчитывать пвп приста и мага на 90+ учитывай скил (появится нескоро еще, но вроде как появится) у мага который снимает 60% маг защиты. А еще у мага есть нюк физикой. Или первый раз о таком слышишь? Ты не учитываешь что почти все маги 70+ лайт, и их ни стрелкой, ни молнией не нюкнешь на все хп сразу. Дебаф на физику - и маг жахнет физ нюком, дебаф на магию - и под сутрой маг отожжет.
И Нехбет,если ты так критично относишься к каким либо нетрадициооным проявлением билдов,никогда не бери Диментру в пати,он же ХЭВИ маг,у него порезан дамаг аж на N% так на****а он тогда нужен?
Ох, аггро-мод офф и читаем внимательно. Мне сугубо пофик на чей-то билд, тут как бы выставили вопрос на обсуждение и в первом посте я попыталась доказать, что аффтор теоретик, что видно невооруженным глазом. А раз теоретик, то знак Warning для новичков выбирающих билд. Далее пыталась объяснить, что ВАМ же проще будет играть традиционным билдом до 90+ лвл ибо пати любит традиционных, «извращенцы» есть, но их катастрофически мало. И у меня возражение скорее не к билду (в конце концов может влить кучу реала и купить весь нужный шмот не ходя в данжи или заработать в игре торговлей, или еще как, по поводу прокачки – соло ****от на контрактах), а к тому как он описан – с сильными преувеличениями, неточностями и где-то откровенным враньем (по незнанию видимо). Если хотели описать билд, то должны были четко сказать – билд ограниченный, не подходит под традиционную игру в пати, скорее соло. В пвп ориентация на ганк и масс-пвп в роли ассистера по ПЛ, соло пвп на грани фантастики.
По поводу Диментры. У него были причины становится хэви и для его целей игры это вполне приемлемо – соло аое или аое в одного дд, УЗКАЯ заточка под мили и лукарей в пвп. Вот только это отнюдь не его первый персонаж и он точно знал, на что идет. И он как бы уже 90+))))
Terramorpher
08.10.2008, 11:21
Шмот мало решает, у мага всё равно нет никаких средств самозащиты, вот что главное.
Запомни раз и навсегда, в ПВ всё решает шмот и левел.
Механика игры такова что все бонусы от баффов и все атакующие скиллы считатся от свойств эквипа а не от базовых.
У мага кстати есть щиты, телепорт.. да и Тесла их поэффективнее нашего Ветра - с Ветром кайтить неудобно (говорю как прист, раскачивающий этот Ветер в упор), его основное назначение - финал связки или рут на сагрившегося моба пока тот не добежал до дамагеров.
А с Теслой кайтить и не нужно... только отхиливать мага потихоньку....
Даже писать чтото очень лень.Но ДД прист имеет возможность жить и быть востребованным.
Дада... в одном клане был мегоприст 50+ лвл. Других не было. Востребован он был, но только нервы тратил... Лечил тряпишников долгохилом и тому подобные пакости творил...
Ладно, не будем о нубокланах :)
Heebel - fool-int-feather-attack-kamikaze-priestess 49 Идзугами, капитан
Ыыыы, Терра подпись жжет:D Это очипятка или ты таки хотел сказать «интовик-дурак»???:D
Terramorpher
08.10.2008, 11:35
Интовик жжет до 40... и наверное, после 90
нахождение фулл-инт билда в помежутке между ними - признак извращенного ума и страсти к мазохизму.
В чём я неявно и признаюсь в своей подписи... 8-)))
Reitetsu
08.10.2008, 13:03
На 85+ когда у приста все дамагерные, все баффы, все дебаффы - он тру крут. Но и маг уже не такой хлюпик как на 60 лвл.
Вот именно. Сравнивать-то надо в одинаковых условиях. Да, у 40 приста прокачано далеко не всё, но и маг ещё не все нюки открыл и замаксил. А к появлению у мага сутры прист, соответственно, получает макс баффы и уже не первый уровень паралайза и слипа. Ну и т.д.
Дебаф на физику - и маг жахнет физ нюком, дебаф на магию - и под сутрой маг отожжет.
До-о, причём два раза подряд. Продолжай в таком же духе)
Terramorpher
08.10.2008, 13:11
Вообще-то магу в ПвП с пристом мало что светит при равных левелах. Вне зависимости от билда приста.
Только если прист будет заниматься всякими там дебаффами-шмебаффами, а не долбанёт стрелкой, пока тот щиты не включил...
Вот именно. Сравнивать-то надо в одинаковых условиях. Да, у 40 приста прокачано далеко не всё, но и маг ещё не все нюки открыл и замаксил. А к появлению у мага сутры прист, соответственно, получает макс баффы и уже не первый уровень паралайза и слипа. Ну и т.д.
учи мат часть! духа не хватит прокачать все баффы + атак скилы + хотя бы один дебафф!
ты думаешь я такой дурак? Два хила + баффы прокачиваются на макс после 60 уровня при почти не качаных боевых скилах и дебаффах.
С первым уровнем слипа, когда противник в среднем на 2-3 секунды засыпает (ты же практик, а не теоретик? вот я точно знаю как слип работает на первых уровнях. а ты?) не спасет.
До-о, причём два раза подряд. Продолжай в таком же духе)
я тебе описал возможные действия мага на пристовскую атаку.
__________________________
Вообще-то магу в ПвП с пристом мало что светит при равных левелах.
традиционно прист считается истребителем магов, то есть традиционный прист против традиционного мага - тряпочник с маг атакой и маг защитой против тряпочника с физ+маг атакой и маг защитой. Здесь не учитываются лайт и хеви билды как пристов так и магов, что делает само обсуждение не достоверным, ибо слишком малую часть ситуаций затрагивает.
Мы же здесь говорим не о узкой серии пвп между только магом и пристом. А о общем пвп/пве дд приста.
_____________
а общее пвп/пве дд приста обречено на провал, ибо пока чел со своим дд билдом соло дро*ит 50-60 мобов - тру саппорт уже возьмет 90+, сделает ресет и станет хоть пк хоть кем. Причем практически без ущерба для саппорт роли в пати.
Reitetsu
08.10.2008, 13:28
учи мат часть! духа не хватит прокачать все баффы + атак скилы + хотя бы один дебафф!
ты думаешь я такой дурак? Два хила + баффы прокачиваются на макс после 60 уровня при почти не качаных боевых скилах и дебаффах.
А вот для того, чтобы можно было сконцентрироваться на боевых скиллах и дебаффах, дд присту и приходится отказываться от лечения и реса (ну кроме регена для себя, но его можно качать с заметным отставанием). Из баффов только на матк нужен и в меньшей степени на деф (но он совсем дешёвый, я уже замаксил). Дебаффы поначалу не нужны, я их раньше макса стрелки/циклона качать не собираюсь (кроме снижения мдефа, если духа хватит).
С первым уровнем слипа, когда противник в среднем на 2-3 секунды засыпает (ты же практик, а не теоретик? вот я точно знаю как слип работает на первых уровнях. а ты?) не спасет.
Я тоже знаю, потому и отложил их. Кроме того, одним слипом дебаффы не ограничиваются, дамаг повышают вообще-то первые два дебаффа в ветке (если ты не забыл, мы говорили именно о дамаге приста с учётом и без учёта дебаффов).
я тебе описал возможные действия мага на пристовскую атаку.
Все возможные действия мага на пристовскую атаку - спокойная, безболезненная смерть во сне)
Terramorpher
08.10.2008, 14:08
Не нужен дебафф на мдеф для кача присту...
Оба первых дебаффа в ПвЕ юзаются только на боссах и то когда делать нефиг... а до 60+ вы ПвЕ билд никакой не ПвП...
Вот парализ приходится юзать часто, даже макорсс с ним ношу на панельке...
Не надо передёргивать. У жреца есть всё для того, чтобы быть дд. Собственно, для этого только одно и нужно - мощные скиллы) О стихиях можно много говорить, но разница между набором "физ/металл" и "огонь/вода/камень" по крайней мере в пве не столь существенна, чтобы маг мог быть труЪ дд, а жрец вот как-то сразу нет. У воина нет агроскиллов (хотя, надо заметить, роль танка он таки может исполнять, если у него и у пати руки прямые - как и маг со жрецом и лисой в определённых ситуациях). А вот дальше тебя круто понесло в явный бред.
Весь этот "явный бред", был замечен мной на просторах ПВ. И танк с кастетами, в робе, и сид с голдовым топором и в хэви броне - все это мне встречалось в игре.
Можете считать меня чертовски консервативным и не разбирающимся в тонкостях жития пристов, но, мне (думаю 90 %м игроков тоже) глубоко фиолетово до дамажащих скилов приста, мне главное чтоб в пати он лечил и баффал грамотно. А в данж, в случае чего, я скорей воина возьму, чем приста ДД.
ИМХО
Мне больше интересно кого такой билд сможет напугать :) Ладно с магом... На начальных этапах сложно проиграть магу...
Reitetsu
мне тебе больше нечего сказать =) мы говорим на разных языках - ты с точки зрения теории 40-, я с точки зрения практики 75+.
кстати, ты уже начал противоречить сам себе прямо в одном посте =))
дамаг повышают вообще-то первые два дебаффа
(ты же про них только и говорил, а не о слипе.)
спокойная, безболезненная смерть во сне
и вот это =).
кстати, не обращал внимание на то что ударом сон снимается не только с моба?.. и во время сна максимум что можно сделать - накидать на себя хилов и начать делать долгий каст.
А, ты наверно мечтаешь снимать мага 1 кастом. =)) ыть ыть ыть =)) удачи =)
сид с голдовым топором и в хэви броне - все это мне встречалось в игре.
слышал кто-то пытается сделать паладина =)) значит правда такие извращенцы есть... ужс...
Reitetsu
08.10.2008, 15:52
Reitetsu
мне тебе больше нечего сказать =) мы говорим на разных языках - ты с точки зрения теории 40-, я с точки зрения практики 75+.
Я говорю с точки зрения гайда, написанного практиком 83+. Ы?)
(Кстати, нашедшим несуразности в описании тактики пвп следует почитать основной тред на малазийском форуме. Там автор уточняет, что это просто самые основы, если бы он стал расписывать подробности для каждого возможного противника, гайд вырос бы ещё на сотню страниц.)
Reitetsu
кстати, ты уже начал противоречить сам себе прямо в одном посте =))
И в чём здесь противоречие?
Я говорю с точки зрения гайда, написанного практиком 83+.
которую наши 80+ раскрошили в пух и прах, приведя в пример реалии нашего сервера =)).
Кажется Нехебт говорила (и приводила доказательства, которым я склонен верить) что гайд написан теоретиком не имеющим опыта игры. А ей я склонен доверять (это в теме про ТВ я ее с удовольствием подкалываю по поводу и без повода, а вот в разделе про пристов прислушиваюсь к ее мнению).
И в чём здесь противоречие?
в том что ты сначала говоришь о том, что прист всех рвет. Потом оказывается что ты имеешь в виду приста небольшого лвл. Я говорю что на маленьком лвл нет сна и паралича, либо как минимум на их прокачку не хватает духа. Ты говоришь что никакой сон и паралич в своих рассчетах не используешь. И (вот противоречие) "маг умирает во сне". я это понял как то что ты все-таки планируешь использовать непрокачаный сон... бррр.... тут меня переклинило и я ответил про противоречия. =)
Reitetsu
08.10.2008, 16:44
Кажется Нехебт говорила (и приводила доказательства, которым я склонен верить) что гайд написан теоретиком не имеющим опыта игры.
Ага. До 83 лвл теоретик, надо полагать, в калькуляторе статов прокачался. Что же касается Нехебт…
1. Про два чи тут привели пример со скриншотами, что двух чи хватит и на вспышку, и на галактику. Правда, технику этого трюка я так и не понял, но оно пока неактуально. От Нехебт ноль реакции.
2. Про хирки опять же говорили, что на малазийских серверах с ними совершенно другая ситуация, и хайлвл без хирок - вовсе не бред.
3. Остальные претензии (насчёт лис, варов и обормотов) - или опять же к хиркам, или к тому, что рассматривается сферический противник в вакууме.
В целом претензии Нехебт объясняются тем, что это всего лишь общие советы, а не подробный пошаговый гайд "как нагнуть любого противника" (а она рассматривает Кайеоновский гайд именно с этих позиций, хотя очевидно, что в пределах двух-трёх страниц тактику подробно объяснить невозможно в принципе).
И (вот противоречие) "маг умирает во сне".
Маг, использующий единственный свой физдамаговый скилл (а он, напоминаю, только *становится доступным* на 59лвл) - это явно не уровень приста с непрокачанным слипом. В чём противоречие, спрашиваю ещё раз? В том, что ты очень любишь вырывать фразы из контекста в попытке обосновать своё мнение?)
ужс =)
технику так и не понял... кстати это как раз самое простое - вспышка, любой быстрый скил, аптека на 1 чи, шторм.
про хирки - хай без хирок на малайзии, вот и играй на малайзии.
это всего лишь общие советы
А некоторые тут на эти общие советы как на библию молятся =) и почитают руководством к действию на все времена года, тогда как в этих общих советах не рассмотрено три четверти вполне житейских ситуаций когда прист просто облажается. лично меня в вашем обсуждении исключительно этот момент раздражает =)).
маг до 59 лвл вообще мишень в тире, а не пвп =)). Загляни в тему про магов, почитай.
цитирую с форума магов
Ах, какие все веселые. Попробую поделится собственным опытом. До 59 уровня магу в одиночку, к сожалению, почти никого нельзя завалить. Только в пати, причем маг должен стоять в сторонке. Это, конечно, при бое с равным по себе уровнем.
вот, интересная фраза - как раз против тебя с расчетом пвп нубских левелов
рассматривать ПВП без прокаченных скилов не имею смысла. Разве что имея отдельный набор, на отдельном лвле, против отдельного класса, скажем так слабым против них + конечно же шмот, расходники
в догонку
а вообще, я где-то слышал, что маг реально овнить может только после 89 лвл, когда пройдёт разделение...
Против жрецов надо несогласие качать и Чи копить.
А против лука качать телепорт(непомню как точно называется) и маунта
Перефразирую - УДИРАТЬ
Присты же почти все ложатся после огненного моря, главное дать себе время на его каст, тут несогласие помогает
и вот ФАТАЛИТИ
хватит ориентироваца на ПвП 1 на 1 оно тут нафиг ни кому не сдалось ни вашей гильдии ни вам лично, ибо как только случилось пвп 1 на 1 сразу будет ПвП много на много.
Писямеры тут не рулят. Рулит командо.
все только из одной темы магов. а таких тем много.
В чём противоречие, спрашиваю ещё раз?
я тебе объяснил несколько раз. Не понимаешь - фиг с тобой, нервы больше тратить не буду =)) (стучу головой ап клавиатуру)
Ага. До 83 лвл теоретик, надо полагать, в калькуляторе статов прокачался. Что же касается Нехебт…
1. Про два чи тут привели пример со скриншотами, что двух чи хватит и на вспышку, и на галактику. Правда, технику этого трюка я так и не понял, но оно пока неактуально. От Нехебт ноль реакции.
2. Про хирки опять же говорили, что на малазийских серверах с ними совершенно другая ситуация, и хайлвл без хирок - вовсе не бред.
3. Остальные претензии (насчёт лис, варов и обормотов) - или опять же к хиркам, или к тому, что рассматривается сферический противник в вакууме.
В целом претензии Нехебт объясняются тем, что это всего лишь общие советы, а не подробный пошаговый гайд "как нагнуть любого противника" (а она рассматривает Кайеоновский гайд именно с этих позиций, хотя очевидно, что в пределах двух-трёх страниц тактику подробно объяснить невозможно в принципе).
Мда, и после таких постов еще что-то писать? Когда вы научитесь читать весь текст полностью, а не урывками? Как это я не прокомментировала по поводу и чи и галактика? Я вам точно сказала КОГДА это возможно дебафф+чи+стрелка+галактик сторм (читаем мои посты ровно, а не попрек или я должна каждый раз постить цитаты с ответами?). Второй вариант это дебафф-чи+пот на чи+галактик сторм. В соло пвп использовать пот на чи..ну **, по мне так стремно. Если есть другие варианты, как провернуть сторм сразу после чи у 2х чи приста, я буду рада узнать. Пока же автор поста никак СВОЙ пост не раскрыл.
Остальное даже не буду комментировать. Нет желания и сил повторяться.
Ага. До 83 лвл теоретик, надо полагать, в калькуляторе статов прокачался. Что же касается Нехебт…
1. Про два чи тут привели пример со скриншотами, что двух чи хватит и на вспышку, и на галактику. Правда, технику этого трюка я так и не понял, но оно пока неактуально. От Нехебт ноль реакции.
Аптека забугрный теоретик... (Ох плин, уже про аптеку сказали... видимо читать следующие страницы полезно)
2. Про хирки опять же говорили, что на малазийских серверах с ними совершенно другая ситуация, и хайлвл без хирок - вовсе не бред.
3. Остальные претензии (насчёт лис, варов и обормотов) - или опять же к хиркам, или к тому, что рассматривается сферический противник в вакууме.
Вот самое оно :) Для нас этот билд не актуален. Легче и надежнее покачаться саппортом. После мидл этапа все равно эта граница между забугорной дурью и традиционным пристом пропадет. Попросту количество очков на скилы не ограничено.
"как нагнуть любого противника"
Жрец любого? :) Качай воина. Раз тебе так ПвПнагибаторская составляющая нужна, а не контроль пати и помощь в ассисте.
Reitetsu
08.10.2008, 17:45
ужс =)
технику так и не понял... кстати это как раз самое простое - вспышка, любой быстрый скил, аптека на 1 чи, шторм.
http://forum.pwonline.ru/showpost.php?p=262241&postcount=45
С аптекой-то понятно. Вот как без неё этому товарищу удалось обойтись...
про хирки - хай без хирок на малайзии, вот и играй на малайзии.
Ну вообще-то и мне понятно, и автор там на форуме говорил, что против противников с хирками тактика несколько иная, но её можно додумать на основании приведённой.
А некоторые тут на эти общие советы как на библию молятся =) и почитают руководством к действию на все времена года
Это ты про Нехебт, которой не понравилось отсутствие гайда против интовой лисы в лисоформе?)
тогда как в этих общих советах не рассмотрено три четверти вполне житейских ситуаций когда прист просто облажается.
Да, и ты тоже на этот гайдик "молишься". А он ведь рассчитан на додумывание и адаптацию.
маг до 59 лвл вообще мишень в тире, а не пвп =)).
Тоже мне новость. Только вот зачем тогда ты упоминаешь непрокачанный слип? Да, и где я говорил про пвп на нубскил лвл? Я вообще пвп избегаю обсуждать, т.к собственный опыт крайне мал. Когда я говорил о сравнении мага и приста, я явно упомянул П В Е, что ты явно пропустил и начал какие-то глупые сравнения непрокачанного приста с магом, который направо и налево сутры с убернюками раздаёт.
Reitetsu
08.10.2008, 17:47
Мда, и после таких постов еще что-то писать? Когда вы научитесь читать весь текст полностью, а не урывками? Как это я не прокомментировала по поводу и чи и галактика?
А вот после вот этого поста:
http://forum.pwonline.ru/showpost.php?p=262241&postcount=45
нда... браво =)) ты умнее всех нас =)) удачи тебе в каче и пвп =)
PS
как показала практика объяснять тебе бесполезно.
"как тебя зовут?
Вася...
Хочешь конфетку?
Вася..."
Reitetsu
08.10.2008, 17:54
Аптека забугрный теоретик... (Ох плин, уже про аптеку сказали... видимо читать следующие страницы полезно)
http://forum.pwonline.ru/showpost.php?p=262241&postcount=45
Внимательно читать умеют немногие, как я понимаю)))
Вот самое оно :) Для нас этот билд не актуален. Легче и надежнее покачаться саппортом. После мидл этапа все равно эта граница между забугорной дурью и традиционным пристом пропадет.
Да никуда эта разница не денется, так как она не в скиллах, а в стиле игры. Кайеон объяснял, почему он не качал саппорт скиллы, даже когда у него появилась эта возможность: если ты можешь саппортить, ты БУДЕШЬ саппортить, несмотря на отличные дд возможности, как минимум не уступающие магу. Мага почему-то как дд в пати берут, а прист должен саппортить... Тут несколько постов назад было такое imho: "я такого приста в пати не возьму, уж лучше воина". Ага, или мага. Потому что прист всем должен, а если прист вдруг не должен, наступает разрыв шаблона и агромод.
Жрец любого? :)
Ещё один любитель фигурного цитирования, как я понимаю. Пройдите лесом, гражданин.
Про использование галактик сторма. Еще раз внимательно посмотрите предложенную цепочку – он после дебаффом требует вспышку чи и 2 чи нюка. Что не говори 1чи+2чи=3 чи. Чего нет у приста до 89 лвл. Значит между вспышкой и штормом нужно юзнуть вихрь или стрелку
Вы чаго-то запутались. Зачем использовать дебафф до чи? Тыкните по нему после и получите немного больше ярости, этого хватит что бы второй кристаллик чи снова загорелся. Вот и все )
ЗЫ: хорошо, что тема понемногу уходит в оффтоп, а то от этого флейма уже моск болит )
partosxp
08.10.2008, 20:50
Очень жаль что все так агресивно настроены. и топик стартер туда же скатился огрызаться на всех подряд.
Итого за 22 страницы флуда я лично не услышал ни одного аргумента чем прист хуже мага кроме того что его не поймут и обсмеют. сутра и стихии это детали,но никак не повод сразу поставить на присте крест. ну и к пвп 1 на 1 попридирались - всё,вся инфа. и не надо их сейчас приводить,все что хотели уже сказали.
Короче говоря, надо гденить жирными буквами написать - НУБАМ ГАЙД НЕ ЮЗАТЬ - вас не поймут и всё сложнее чем при класической схеме. а одиночки экспериментаторы всегда были и без гайдов. хаи сами знают что им надо их левыми гайдами не смутить.
Надо очень хорошо осозновать плюсы и минусы своего чара,уметь их использовать на максимум и найти конст пати которая не будет от вас плеваться. А там главное чтоб человек был хороший и голова на плечах...
Мне вот другое неясно.) Человек прокачавший жреца до 40 уровня, лечит людей играющих жрецами 70+ и 80+....... Ну я считаю это немного необычно. Все равно если я буду втирать Анубису как танком играть.)
ИМХО
Reitetsu
08.10.2008, 23:27
Мне вот другое неясно.) Человек прокачавший жреца до 40 уровня, лечит людей играющих жрецами 70+ и 80+....... Ну я считаю это немного необычно. Все равно если я буду втирать Анубису как танком играть.)
ИМХО
Чего-чего? Я лишь "транслирую", хе-хе, рекомендации дд приста 80+. Вышеозначенные "папки" очень много говорили, как плохо не саппортить, только вот есть один момент... Стили игры дд и саппортом отличаются очень заметно. Кайеон верно отметил: саппорт прист, решивший на 80-90+ реролл в дд, практически эквивалентен нубу, купившему этого же 80-90 приста. Навыки соответствующие отсутствуют, видишь ли. Конечно, можно уже и в процессе прокачки туда-сюда дёргаться, но минусы такого поведения очевидны.
partosxp
09.10.2008, 01:24
Чего-чего? Я лишь "транслирую", хе-хе, рекомендации дд приста 80+. Вышеозначенные "папки" очень много говорили, как плохо не саппортить, только вот есть один момент... Стили игры дд и саппортом отличаются очень заметно. Кайеон верно отметил: саппорт прист, решивший на 80-90+ реролл в дд, практически эквивалентен нубу, купившему этого же 80-90 приста. Навыки соответствующие отсутствуют, видишь ли. Конечно, можно уже и в процессе прокачки туда-сюда дёргаться, но минусы такого поведения очевидны.
без обид,но то что ты прочитал гайд ещё не означает что ты разобрался в игре и билде. и даже на 60+ очень многое совсем не так как на 20-40. а теорезировать можно очень много и бесполезно,что впрочем и происходит на последних 15 страницах.
Чего ты хочешь от людей? Что б они сказали - дада,мегабилд все так качайтесь? Этого не может быть по определению,в первую очередь прист сапорт. Что бы признали "мы были неправы,он имеет право на жизнь,уболтал чертяка языкастый?" щаз,как же,ты плохо знаешь людей. Это уже холивар против выскочки посягнувшего на знания папок.
Я так понимаю ты всё таки качаешься по этому гайду? Ну так удачи,если сможешь успешно его применять - флаг тебе в руки, а когда подкачаешься ещё и барабан на шею с которым расскажешь о своём развитии.
P.S> не считаю что лвлы автоматически добавляют непререкаемости взглядам человека,даже если он действительно неплохо играет. насмотрелся на некров 76+ с хомами,тут как ни крути ситуация не так уж и отличается... И даже доскональное знание одного направления игры не говорит о том что человек прав во всем.
Reitetsu
а теперь (агррррромод вкл) я тебя убью =)))
(всего 2 пункта и пара примеров из моей личной 30-77 пвп практики, надеюсь осилишь прочитать хотя бы половину и понять хотя бы четверть)
простое и понятное объяснение почему практически все твои выкладки про пвп относятся к сферическому коню в вакууме (то есть идеальной, стерильной, лабораторной ситуации).
1) практически нет в игре пвп 1-1 за исключением ситуации:
2) практически нет пвп с равным левелом.
практически нет - это и значит практически нет. Пвп в открытом поле (не дуэль) 1-1 против равного левела у меня была всего 1 раз за всю игру.
теперь примеры.
единственное пвп 1-1 со своим левелом было против хаоса (тогда мы еще воевали), на 55 лвл я на каче подгадал когда моб его стукнет, и слил одним скилом. Ожидаемого удовольствия не получил и забил на это дело.
Ситуация - качаешься и видишь что рядом качается один представитель вражьей гильдии. Как правило никто не начинает атачить, осторожненько друг на друга посматривают и продолжают кач. Один из них как правило говорит в гилд чат о том что "координаты такие-то кач наш враг, кто рядом и жаждет крови - милости просим". После чего начинается пвп много против одного. Тот один жаждет мести, зовет своих - и вот начинается замес много против много.
Ситуация с пвп 1-1 происходит следующим образом - долблю квестовых мобов, тут подлетает хорд 10-15 уровней старше меня и начинает мочалить. Если это лукарь или лиса с фениксом все что я успеваю сделать - это сказать что-нибудь обидное в личку убивцу. Если прист или маг - кинуть слип/паралич и улететь отжираясь потами. Если обор - слип/паралич и просто улететь. Если воин - то если увидел издалека, то улететь получится, если он успел выйти на расстояние удара то все =)). против 90+ вара я ниче не могу сделать. Разве что прожить немного больше или немного меньше.
Сам глушить Адовскую школу (мелкие уровни) не летал, считаю это ниже своего достоинства. Так что пвп 1-1 со своими уровнями нереал =)) потому что любая попытка подобного пвп превращается моментально в пвп "много против много", а здесь уже другая система.
Если же ты предлагаешь дд присту летать и тупо геноцидить все живое на мобах его уровня - то нифига не получится. Ибо все у кого шило в жо** будут стремиться не к честному пвп против своего лвл, а к простому и незатратному пвп против маленьких уровней. Что доказывают хорды и ады, которые на пк рейды летают не на места кача 80+, а на места кача 60-70 при своих 80-90+ уровнях. Потому что это просто и позволяет им самоудовлетворяться за счет убийства легких фрагов.
Я не пытаюсь сказать что наши пк неадекваты (в нашей ги такие тоже есть, хоть их и мало) поступают честно и справедливо и ПК только своего уровня... Это касается, пожалуй, 99% всех кто поставил своей целью в игре пк. Прокачаться побыстрее и насладиться убийством тех кто прокачаться еще неуспел.
Reitetsu
09.10.2008, 10:07
Reitetsu
а теперь (агррррромод вкл) я тебя убью =)))
Как много букаф и все не в тему, вот ведь жалость какая!) Я неоднократно повторял, что пвп НЕ ОБСУЖДАЮ, пока что в этом аспекте у меня опыта никакого практически (шуточное певепе с одноклановцем-кастетчиком не в счёт). Соответственно, мага и дд приста я сравнивал в плане полезности их для пве пати.
Terramorpher
09.10.2008, 10:32
Ах, какие все веселые. Попробую поделится собственным опытом. До 59 уровня магу в одиночку, к сожалению, почти никого нельзя завалить. Только в пати, причем маг должен стоять в сторонке. Это, конечно, при бое с равным по себе уровнем.
А у приста-дамагера роль такая же в общем.
Стоять не рыпаться, ждать таргета от милишников-блокеров.
Если вычислили - ПвП кончено, фулл-инту клоз комбат противопоказан - нет своих баффов (с респа лететь голым), нет дебаффов, нет даже щита перьев (на него тоже духа не хватает если всю массу качать)
Да никуда эта разница не денется, так как она не в скиллах, а в стиле игры. Кайеон объяснял, почему он не качал саппорт скиллы, даже когда у него появилась эта возможность: если ты можешь саппортить, ты БУДЕШЬ саппортить, несмотря на отличные дд возможности, как минимум не уступающие магу. .
превожу: "не дай бог взять хил, меня злобные люди заманять в пати и будут крутить и выжимать пока кого-нибудь не отхилю".
Прист силён как дамагер в ПвЕ и ПвП имменно благодаря своим саппортным возможностям. Не качать их из-за мифического "ай, меня возьмут в пати" - кривить руки в управлении чаром. Самый лучший способ кача духа - пати в данж по знаку (а духа на массы требуется очень много - сейчас 1 нюк или металл мастери равны по стоимости трём саппортным), самый лучший способ фарма денег - лут с данже (а денег на скиллы надо ещё больше, чем духа), наконец, лучшая патя на квестах - это прист-нюкер и толстый оборотень в звероформе, (не надейся на убер-ДДшность, будут квесты которые с 5кон не пройти соло - только в пати с подходящим классом) и нафига, спрашивается, оборотню сдался прист, с которым хирка тратится?! Он мага возьмёт...
Reitetsu
09.10.2008, 11:28
фулл-инту клоз комбат противопоказан - нет своих баффов (с респа лететь голым), нет дебаффов, нет даже щита перьев (на него тоже духа не хватает если всю массу качать)
Бред. Баффы дд качает в первую очередь после стрелки и циклона, щит перьев тоже. Массовые, кроме галактики м.б., имеют не очень широкую область применения и качаются далеко не первым приоритетом.
Прист силён как дамагер в ПвЕ и ПвП имменно благодаря своим саппортным возможностям.
Сам-то понял, что сказал?) Что-то не припомню, чтобы масс хил, быстрая чистка или бесконечная аура наносили дамаг.
и нафига, спрашивается, оборотню сдался прист, с которым хирка тратится?! Он мага возьмёт...
Вот весь пост можно к этому свести. Мол, нафига дд прист, если можно взять мага? Можно подумать, маг этого оборотня росой будет лечить) (Хотя у меня был как-то случай: какой-то насквозь деревянный вар кинул пати и предложил лечить, пока он дамажить будет обычными ударами - на скиллы маны уже не осталось, и восстановить её было нечем.) ДД приста могут не брать в данжи и на кач по ровно одной причине: пати не ожидает, что это "металлический маг", а не саппорт, ну или настолько дубоголовая, что прист==саппорт без вариантов.
ДД что-ли из танка сделать? Ну а что? Если прист не саппорт.
Reitetsu
09.10.2008, 11:53
ДД что-ли из танка сделать? Ну а что? Если прист не саппорт.
А что, у обора уже появились сильнодамажные скиллы?
(зы: отличный топик получился, как лакмусовая бумажка. смотри да выписывай буратин цельнодеревянных.)
А чем плох топик? Я лично то же считаю что Ельвен Элдер под ФБ с аркой+6 бьющий виндстрайками имеет право на жизнь, вот только зачем?
Reitetsu
09.10.2008, 12:11
А чем плох топик? Я лично то же считаю что Ельвен Элдер под ФБ с аркой+6 бьющий виндстрайками имеет право на жизнь, вот только зачем?
Ты сначала посмотри пристовскую дамажную ветку скиллов, а потом приводи некорректные сравнения.
Ты сначала посмотри пристовскую дамажную ветку скиллов, а потом приводи некорректные сравнения.
Смотрел, и не раз, так как вместе с танком качаю и приста(как дань 2х-летнему стажу игры бишом), но я хоть убей не пойму, ради чего лишать единственный сапорт класс в игре, его сильных сторон. Ради заруливания и нагибаторства? Так ведь, по-моему, есть более подходящие для этого классы.
PS сравнение не очень удачное, согласен, но я утрировал.
Вточит себе обор дубину на +12...чем не дамагер?)
cezlichen
09.10.2008, 12:27
вточить себе жрец все на +12 и зачем ему пати он же аццкий ДД )))
Reitetsu
09.10.2008, 12:32
Смотрел, и не раз, так как вместе с танком качаю и приста(как дань 2х-летнему стажу игры бишом), но я хоть убей не пойму, ради чего лишать единственный сапорт класс в игре, его сильных сторон.
Прист - это не саппорт-класс. Если внимательно (внимательно!) посмотреть скиллы, учесть бонусы светлой и тёмной стороны, становится понятно, что у него предусмотрено ДВА варианта развития: как саппорта и как дд (энд гейм, когда прокачаны все без исключения скиллы, я не рассматриваю - до него ещё дойти надо). Точно так же можно любого аги-вара раскритиковать: зачем, мол, лишать прекрасный топор-класс его супер аое скиллов, качая меч или кастет?)
Вточит лучник рогатку на +12, и резко танк с пристом поймут, что они не ДД :)
Reitetsu
09.10.2008, 12:37
вточить себе жрец все на +12 и зачем ему пати он же аццкий ДД )))
Я и без заточки сейчас не позволяю магам мобов уводить, а остальные по дамагу сильно отстают. Как и когда магом играл, пати мне сейчас только с таким же дд выгодно, вару или тигру это халявный кач и лут: на одного ихнего моба я двух-четырёх своих делаю. У лукарей дамаг тоже отстаёт, но на физ мобах они полезны отталкиванием.
Вточит лучник рогатку на +12, и резко танк с пристом поймут, что они не ДД :)
А этого никто и не отрицает)
Все просто по-моему, дело танка-танковать, дд-ддшить, сапорта-сапортить и контролить и все тут. Как бы было бы идеально если бы у пристов тут боевые заклы к 40му уровню качаться переставали, мол взял чара, докачал до определенного уровня, получил основные саппорт скилы, ищи пати, вступай в клан, а если не хочешь, качай другого.
PS кто-то может подсказать адрес китайцев, куда можно написать письмо с предложением о введении действия хейт-скилов на игроков в ПВП ? Хотя бы переключением таргета))
У лукарей дамаг тоже отстаёт
:laugh:
..........
Рейтетсу, я прекрасно знаю о чем Вы... но 40ые еще не показатель.. это раз. Я где то в этой теме уже писала о необоснованно большом дамаге у жрецов на лоу. Я вообще на 40ых в дуэлях воинов, оборотней изничтожала. Но это же не значит что из этого стоит делать притчу во языцах. :) Доживите до 60+, осознаете, что лучники Вас чудестно переагривают, и не только лучники :)
Фраза о рогатке была брошена мною на правах шутки, потому что смешно когда в сравнении билдов и классов начинают сравнивать проточенных и не проточенных персонажей. Исходите из условий равенства при сравнении :)
от имени приста 70+
ммм, из приста чистого дд-шника делать, и при этом лишать себя огромного преимущество в хилле и бафах??
тот же прист-дд, с прокаченным быстрохилом может в связке деалать: слип - быстро хил - и снова атака, что довольно сильно повысит его шансы(правда если его не убьют с одного удара))
попробовал причислить себя к каому-нить билду, хех не получилось)
основа - гибрид(все в кон, инт и сила под шмот), весь шмот с камнями на хп, ну и выбирался сам шмот с доп параметрами на хп
дополнение - замаксены атакующие скилы для моего уровня(стрелка, смерч, обряд, ярость небес), замаксены бафы, кроме совета, замаксены молитва и море, все сферы
дебафы - 1-3 уроня, рес и рассеивание 8-5
Однако неплохо живется))) Маги, присты, лучники, не представляют для меня сложности) Танки, войны - тут опыта не хватает, убивают, но чаще без проблем убежать могу)
Данжи, РБ - хмм, в 69 данж ходить начал рано, обычно пати собиралось 2-3 жреца(лошадка - собако, одного жреца 64 лвла маловато на ней), и что всем жрецам тупо лечить во время зачистки данжа?
На 64 лвле дамаг мой процентов на 30% меньше маговского аналогичного лвла. Но, зато толпа сагрившихся мобов является проблемой, а не смертью)), без проблем 1-2 мобов на себя взять могу и при этом убить.
на 70 лвле уже в одного отхеливаю танка на лошадке, как и остальные чисто саппорт жрецы)
Солло кач вообще не представляет проблем.
Так, что я хотел сказать - Делать из приста дд, при этом лишая его огромного преимущества в хиле и бафах - глупо)
Предлагаю организовать карательные отряды из фуллинт ДД пристов, оборотней ДД и агильных кастетчиков воинов! :D
Они будут планомерно двигатся по ПВ унизительно изничтожая всё живое в дуэлях :D
Reitetsu
09.10.2008, 13:21
от имени приста 70+
ммм, из приста чистого дд-шника делать, и при этом лишать себя огромного преимущество в хилле и бафах??
Если бы вы удосужились прочитать гайд, мой дорогой друк, то знали бы: в этом билде баффы (особенно на деф и матк) раскачиваются во вторую очередь после базовых дд скиллов. Реген тоже раскачивается, правда, опционально. Отличие дд от саппорта в том, что нет массовых баффов, нет никакого лечения, кроме регена, нет реса выше 1лвл, чистка если и прокачивается, то гораздо позже обычного, нет аое аур. Сэкономленный дух идёт в ударные скиллы, дебаффы и мастерство владения металлом.
Предлагаю организовать карательные отряды из фуллинт ДД пристов, оборотней ДД и агильных кастетчиков воинов! :D
Они будут планомерно двигатся по ПВ унизительно изничтожая всё живое в дуэлях :D
Но самым страшным их скиллом будет спам приглашения в дуэль сразу от 6ти человек! Этого точно никто не сможет пережить :laugh:
st_xed (http://forum.pwonline.ru/member.php?u=116834) +1
Не нужно кидаться в крайности. Меня к примеру в равной степени пугают как боевые табуретки, так и ошалевшие тру фулл саппорты. Фразы "я не буду качать рес и хил, а то меня заставят в пати хилить" так же абсурдны как и "я фул саппорт... а что такое стрелка? нет.. я не атакую, я рес качал" (встречались мне и такие кадры)
Terramorpher
09.10.2008, 13:28
Бред. Баффы дд качает в первую очередь после стрелки и циклона, щит перьев тоже. Массовые, кроме галактики м.б., имеют не очень широкую область применения и качаются далеко не первым приоритетом.
Смысл баффов при 1к НР в соло?! (кроме Усердия - это первое на очереди)
При тряпошной броне?!
Намного выгоднее максить хилы и выживать только за счёт них.
Тебе чем по башке стукнуть чтобы ты понял - я играю как раз таким билдом, качаюсь соло, в нубодажнах хожу как полу-ДД, полу-саппорт.
(хотя, когда на первом боссе в 39-м я ложусь единственный из всей пати это уже привычно)
С недокачанными хилами я был бы просто недоразумением, без репы и скиллов.
А баффы можно просить у хаев, слава богу теперь я не 2-й прист в гильдии как было на моём 30-м левеле...
Фраза про массовые меня уубило.
ЕДИНСТВЕННЫЙ скилл которым прист ДДшит в данже - это "Оперённые лезвия" именно из-за него (и в меньшую степени из-а метал мастери) и отстают остальные скиллы.
И в данжах все нюки - это вихрь и лезвия.
(у меня даже стрелка 5-го левела, потому что одновременно духа не хватет на них)
Если бы вы удосужились прочитать гайд, мой дорогой друк, то знали бы: в этом билде баффы (особенно на деф и матк) раскачиваются во вторую очередь после базовых дд скиллов.
Лежу от смеха.
Автор гайда как бы не знает что повышая матк баффом он сразу повышает урон всех скиллов?!
Умница.
вару или тигру это халявный кач и лут: на одного ихнего моба я двух-четырёх своих делаю.
Ну доживёшь до мобов что тебя дамагают болше чем твоё НР по-другому запоёшь...
Обычно делается так - вар/кот агрит моба а дд его добивает - если у тебя "во время" того как твой танк занят мобом откуда-то берутся "3-4" "твоих" - учись играть как ДД, это неграмотная тактика,.
Вообще конечно голова своя должна быть. Если головы нет, никакие гайды не помогут.
Выбирая какой либо билд, а тем более раскачку скилов необходимо учитывать как свой стиль игры так и свои возможности. А если вы партийный игрок, то и с оглядкой на сопартийцев. В противном случае может оказаться так, что после 70 будете вынуждены либо начинать качать твинка, либо искать другой проект.
Обычно делается так - вар/кот агрит моба а дд его добивает.Это общепринятая схема, да. Но до 60 можно пинать мобов (на поверхности ) более менее как угодно и каким угодно билдом. Лично я бегая в случайных пати тупо дамажил изредка подхиливая кого либо.
Беда ДД приста не в билде приста, а в головах окружающих. Это как заклинивший кубик Рубика. Раз прист значит лечи и не выпендривайся. Думать иначе они просто не в состоянии.
Странно, я наоборот вот с ростом уровней сталкиваюсь с тем, что быть аптечкой.. ну скажем так, не этого пати от приста ждет. Конечно в первую очередь хил... но ассист и дебаф пати очень приветствует. Зацикленные встречаются, но с ними ходить - себе дороже, ибо обычно знаний о игре у этих людей не особо много и чуть что не так у пати ступор. Так что не нужно так уж о всех подряд :)
Reitetsu
09.10.2008, 14:20
Фраза про массовые меня уубило.
ЕДИНСТВЕННЫЙ скилл которым прист ДДшит в данже - это "Оперённые лезвия"
Что-то я не понимаю. Если аое ими ****ачить - в данже это верная смерть. По одному мобу две стрелы дают более высокий дпс.
Лежу от смеха.
Автор гайда как бы не знает что повышая матк баффом он сразу повышает урон всех скиллов?!
Умница.
Эм-м, ты, кажется, недопонял) Стрелка, циклон и матк бафф качаются с равным приоритетом. Просто очередной лвл ударных появляется несколько раньше матк баффа. Когда появится молния, надо будет поточнее посчитать, но скорее всего сначала молнию качну. +/- 5% не так решают, как дополнительный мощный нюк.
Обычно делается так - вар/кот агрит моба а дд его добивает - если у тебя "во время" того как твой танк занят мобом откуда-то берутся "3-4" "твоих" - учись играть как ДД, это неграмотная тактика,.
Цимес в том, что мне пока что тупо НЕ НУЖЕН танк, ударить успевают максимум один раз. Будет нужен - перестроюсь, благо опыт работы с танком кое-какой уже есть.
Reitetsu:
Если бы вы удосужились прочитать гайд, мой дорогой друк, то знали бы: в этом билде баффы (особенно на деф и матк) раскачиваются во вторую очередь после базовых дд скиллов
Ужас), баф на матак не увеличиват урон?, это должно прокачиваться в первых рядах для дд-жреца)
Reitetsu:
Сэкономленный дух идёт в ударные скиллы, дебаффы и мастерство владения металлом.
Какой сэкономленный дух?? у меня метал на 7 лвле, на два лвла меньше чем могу прокачать на своем уровне. Отличие от дд-жреца не полностью прокачаны только дебафы), но если убрать скилы на хилл, бафы, сферы у меня будет столько духа что хватит по 2 раза выучить все дебафы и еще останется)
Nevilla Я не про всех, но про большинство. Видел даже пристов которые кроме хила боятся что либо делать. Не потому что времени на что-то другое нет, а потому что в их постоянной пати прист это бесплатная хирка и не более.
Reitetsu
А что, у обора уже появились сильнодамажные скиллы?
а ты глупее чем кажется =)). у обора такой же выбор как у приста - саппорт или дамагер.
на одного ихнего моба я двух-четырёх своих делаю.
пати где угодно: прист + танк в форме тигра (недамажащей) - самая удачная и эффективная пара в любом месте. Но почему - ты поймешь нескоро.
посмотреть скиллы, учесть бонусы светлой и тёмной стороны, становится понятно, что у него предусмотрено ДВА варианта развития: как саппорта и как дд
Вот я планирую брать дд, ацкую сторону. Но только на 89 уровне. А вот докачаться с репутацией дд до 89 уровня у тя фигово получится, в смысле очень медленно. То есть рано или поздно достигнешь... только вот саппорта все равно не обгонишь по скорости кача.
И все качающиеся сейчас саппорты прекрасно знают про дд составляющую приста. =) и молятся на 89 левел.
А вообще... главная твоя ошибка в том, что ты почитаешь себя самым умным. Строишь всю свою логику на опыте какого-то человека на серве с другой экономикой, и другим геймплеем. В то время как в штыки принимаешь все доводы людей имеющих БОЛЬШИЙ опыт игры чем у того импортного человечка, да еще и посты не удосуживаешься до конца прочитать прежде чем на них отвечать.
Reitetsu
09.10.2008, 16:20
Reitetsu
а ты глупее чем кажется =)). у обора такой же выбор как у приста - саппорт или дамагер.
Ну-у, в детали я не вникал, но у вара скиллы мне показались куда сильнее, да и точность низкая.
пати где угодно: прист + танк в форме тигра (недамажащей) - самая удачная и эффективная пара в любом месте. Но почему - ты поймешь нескоро.
Ну вот объясни мне, почему мне лучше ждать, пока тигр до моба добежит, если я за это же время уже его разберу. А если моб слишком опасный - так это и ежу понятно, что дд в таком случае танк необходим.
А вот докачаться с репутацией дд до 89 уровня у тя фигово получится, в смысле очень медленно.
Это почему же? Маги-то качаются "с репутацией дд".
В то время как в штыки принимаешь все доводы людей имеющих БОЛЬШИЙ опыт игры чем у того импортного человечка,
Да ну. 80+ тут только Нехебт засветилась, если мне память не изменяет. Кроме того, доводы многих критиков показывают, что они гайд-то или вообще не читали, или как-то не вполне адекватно его воспринимают (обычно в духе "от гайда нельзя отсупать ни на шаг").
да еще и посты не удосуживаешься до конца прочитать прежде чем на них отвечать.
Так. Цитаты в студию.
последние листов 5 не осилил, дп и надоело уже.
Пару слов Маг и Прист по защите и развитию характеристик могут быть идентичны.
Решил ради интереса сравнить магические способности обоих классов. Брал по состоянию на 50 лвл.
маг.
Смертоносный град
Ур: 1
Расстояние: 20.4
Подготовка: 2.5
Каст: 1.8
Откат: 15.0
Расход МР: 220.5
Базовая атака, плюс 165% от оружия, плюс 2186.4 урона водой, Шанс 65% замедлить врага на 80%, на 4.2 сек.
Песчаная буря
Ур: 3
Расстояние: 22.2
Подготовка: 2.5
Каст: 1.5
Откат: 6.0
Расход МР: 211.5
Базовая атака, плюс 195% от оружия, плюс 2193.3 урона землей, Снижение меткости врага на 29% на 10 сек.
Клеймо божественного пламени
Расстояние: 25.8
Расход МР: 225.4
Подготовка: 3.0
Каст: 1.0
Откат: 3.0
Базовая атака, плюс 255% от оружия, плюс 2048.8 урона огнем.
Бьющий ключ
Casting distance: 28.5
Расход МР: 144
Подготовка: 1.0
Каст: 1.0
Откат: 3.0
Базовая атака, плюс 100% от оружия, плюс 1372.6 урона водой, Шанс 92% замедлить врага на 40%, на 8.0 сек.
Крылья феникса
Расстояние: 14.5
Расход МР: 211.5
Подготовка: 1.0
Каст: 1.0
Откат: 8.0
Урон по врагам стоящим впереди на расстоянии до 14.5 м., отбрасывающая их на 13.8 м. назад, наносящая базовый урон, плюс 65% от оружия, плюс 1804.8 урона огнем.
прист.
Обряд молнии
Расстояние: 19.3
Расход МР: 288
Подготовка: 2.5
Каст: 1.2
Откат: 6.0
Базовая маг. атака, плюс 120% от оружия, плюс 2191.3 урона металлом.
Смерч
Расстояние: 26.5
Расход МР: 144
Подготовка: 1.0
Каст: 1.0
Откат: 3.0
Базовая маг. атака, плюс 100% от оружия, плюс 1372.6 урона металлом, также 92% шанс снизить скорость цели на 40%, на 8.0 сек.
Оперенные стрелы
Расстояние: 26.5
Расход МР: 140
Подготовка: 1.5
Каст: 1.0
Откат: 1.0
Базовая маг. атака, плюс 100% от оружия, плюс 1379.6 физ. урон.
Выводы делайте сами. Но на максимальном развитие приста - мага ( 10 лвл - Обряд молнии - Смертоносный град) Плюшек и урон лучше у мага.
Пару слов от меня. Если мы говорим о чистых интах. Жизни у обоих нету. Все + при апе одинаковые.
Но существует предназначение обоих классов. Прист упор на лечение и + для группы. Маг более разнообразная атака и разнообразный урон.
Кто лучше? о чем спорим господа, каждый хорош по своему. Как не быть магу мега хилером. Так и присту иметь столь разнообразный урон. А полезней везде прямые руки и слаженность игры.
Powered by vBulletin® Version 4.1.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot