Страж. Ад или рай?

[YarikYarik258]

райская каруселька и тени увеличивают только дистанцию или ещё дамаг повышается?

а сам как думаешь?

[finalka88]

ещё где то писали что 11 каруселька не держит дебафоф, например абилку какофона, правда ли это?

[Darius2009]

хезе как насчет какафонца,но тогда бы и берс не работал бы,а он как ни странно работает

[Termitko]

кто знает где можно найти все про скилы стража на каком лвле перса 11 лвл скила учить можно ?

[feb47]

кто знает где можно найти все про скилы стража на каком лвле перса 11 лвл скила учить можно ?

Тут посмотри:

http://www.jeimi.ru/

http://skill-pw.ucoz.ru/

[drul6677]

ток взял райскую вспышку.. попыхал.. критов нет.
Это типа райской армы засада? илимне тупо не везет?
без вспышки криты часто проходят

[IIZVERII]

вспышка критов не дает, лишь урон по тебе режет.

[FDominus]

Человек откровенную херню написал, "крит арма засада вспышка конь скамейка 28" - вот что он написал ^^

[Darius2009]

сколько в среднем стоят ад тени и карусель? =/

[WhiteLoToS]

Что за стереотипы ад - аспд, рай - скиловик. Мне вот лично больше адские скилы нравятся из тех что наиболее часто юзаю. Решила взять ад и не ради аспид, а именно из-за допов (те же стойки взять - зачем мне +5-15% активации, если это ВКР, а рут, оглушка, в ад. аналогах, дольше, + еще много вкусностей на контроль + два скила на снятие дебафов(Безмятежность и Блуждающий призрак). Те же массы за 2 чи - зачем мне радиус 2м. когда вкуснее оглушка, хоть и на 1сек., и еще один тик на "базовый физический урон плюс 6500 ед".)))

[Icekiller86]

Что за стереотипы ад - аспд, рай - скиловик. Мне вот лично больше адские скилы нравятся из тех что наиболее часто юзаю. Решила взять ад и не ради аспид, а именно из-за допов (те же стойки взять - зачем мне +5-15% активации, если это ВКР, а рут, оглушка, в ад. аналогах, дольше, + еще много вкусностей на контроль + два скила на снятие дебафов(Безмятежность и Блуждающий призрак). Те же массы за 2 чи - зачем мне радиус 2м. когда вкуснее оглушка, хоть и на 1сек., и еще один тик на "базовый физический урон плюс 6500 ед".)))

Ну.. в раю зато откат Блуждающего всего 45 сек, печати лучше. Лучше меч огненного духа. баф на пение дает 50% уклона от дебаффов, что дико бесит в пвп со стражами. Да и пассивка в раю лучше.

[Platinum12]

прочитал много страниц) моск вынес себе)) я пве игрок, так что лучше то?) рай or ад?=) и хачу в инт ходить) и соло уф)

[IIZVERII]

иди в рай) я взял ад из принципа: вар ад, танк ад, син ад, так и пусть страж будет ад хD впринципе нормально и в аду живеться

[Antonni0]

Стражу рай возьму))) незнай почему =D

[NikZol]

иди в рай) я взял ад из принципа: вар ад, танк ад, син ад, так и пусть страж будет ад хD впринципе нормально и в аду живеться

брат по аду!!! походу, мы с тобой на альтаире единственные адские XD


Ну.. в раю зато откат Блуждающего всего 45 сек, печати лучше. Лучше меч огненного духа. баф на пение дает 50% уклона от дебаффов, что дико бесит в пвп со стражами. Да и пассивка в раю лучше.

после обновы райз оф династи, адские и райские версии блуждающего будут иметь откат в 30 секунд; а также:
Темная сила камня: Дальность увеличена до 20 метров.
Сияние меча: Перезарядки светлых и темных версий уменьшены до 30 сек.Длительность темной версии увеличена на 2 секунды.
Меч огненного духа: Шанс зарутить светлых и темных версий увеличен до 100%.Темная версия вместо увеличения дальности, увеличивает время рута на 2 секунды.
Темный закаленный меч: Увеличен урон от оружия со 180% до 200%.Увеличен урон с 3900 до 5100.Защита от металла уменьшается на 50%.Длительность увеличена с 14 до 25 сек.

так что эти райские плюшки просто нивелируются.

[DiMyRG]

брат по аду!!! походу, мы с тобой на альтаире единственные адские XD



после обновы райз оф династи, адские и райские версии блуждающего будут иметь откат в 30 секунд; а также:
Темная сила камня: Дальность увеличена до 20 метров.
Сияние меча: Перезарядки светлых и темных версий уменьшены до 30 сек.Длительность темной версии увеличена на 2 секунды.
Меч огненного духа: Шанс зарутить светлых и темных версий увеличен до 100%.Темная версия вместо увеличения дальности, увеличивает время рута на 2 секунды.
Темный закаленный меч: Увеличен урон от оружия со 180% до 200%.Увеличен урон с 3900 до 5100.Защита от металла уменьшается на 50%.Длительность увеличена с 14 до 25 сек.

так что эти райские плюшки просто нивелируются.

Самое вкусное у ада - снятие дебаффов.
С обновой под адским сиянием можно будет пустить на 1 скилл больше, но по мне 50% птп райского даже так лучше

[IIZVERII]

Самое вкусное у ада - снятие дебаффов.
С обновой под адским сиянием можно будет пустить на 1 скилл больше, но по мне 50% птп райского даже так лучше

вкусные в аду на данный момент: тени, морозное клеймо и комбостойки ( но не активаторы )
равные на мой вгляд: обжиг печать, сила луны и мощь медведя, а с вводом обновы уравняются и: рут, переброс, дебаф на металл, сила камня.
однако в раю все еще останутся очевидные преимущества: плоть, избавление с антистаном, скиллы - активаторы из-за большего дамага, сияние с 50% птп, меч императора из-за лишней секунды стана( тем более это стало актуально после последней обновы в которой откат уменьшили в двое ) ну и в пве - карусель из-за большего радиуса.
P.S. не знаю писал кто это уже или нет, в морае есть скорпионы ( те, кого дают на часовом квесте во мраке ), так вооот, играя сином я убедился что после рута, если больше их не станить, они не бегают. так же если стражем зарутить, а потом бить в упор скиллами/ автоатакой они перестают бегать, но вот если поставить карусель, то они начинают снова бегать, как и после стана. в общем мое мнение таково, что ад карусель станит на ооочень короткий срок, который мы даже не успеваем увидить, а точнее можно сказать что она тупо сбивает каст, хотя надо протестить и это)

[4825619]

брат по аду!!! походу, мы с тобой на альтаире единственные адские XD
на альтаире адских стража минимум три :D


вкусные в аду на данный момент: тени, морозное клеймо и комбостойки ( но не активаторы )
равные на мой вгляд: обжиг печать, сила луны и мощь медведя, а с вводом обновы уравняются и: рут, переброс, дебаф на металл, сила камня.
P.S. не знаю писал кто это уже или нет, в морае есть скорпионы ( те, кого дают на часовом квесте во мраке ), так вооот, играя сином я убедился что после рута, если больше их не станить, они не бегают. так же если стражем зарутить, а потом бить в упор скиллами/ автоатакой они перестают бегать, но вот если поставить карусель, то они начинают снова бегать, как и после стана. в общем мое мнение таково, что ад карусель станит на ооочень короткий срок, который мы даже не успеваем увидить, а точнее можно сказать что она тупо сбивает каст, хотя надо протестить и это)
если был не чей то посторронний то кажется я его видел даже раза два, хотя фик его знает точно.интересно как будешь тестить :)

[4eyzic]

стражу однозначно рай так как плюхи мощные

[Lanselot1981]

Вот не вижу стража адским и всё, ну никак.. И вообще по "легенде" которая была в ходу еще до обновы, стражи это антисины:) сины-зло, стражи-добро) так что рай)

[kaodekai]

Как уже выше отметили райсктй стражи будут рулидь ровно до следущей обновы. Да и сейчас птп ваш УГ ибо когда ее юзашаеь еще и откатываеш пение. Бесспорно адские стойки лучше - за 3 сек рута или стана ты даже ничего сделать не успеешь особенно если у тебя пинг больше 50, так каст сбить как раз пойдет, а вот 4 сек уже внушительней тут уже можно подумать как это можно использовать в своих корыстных целях. А вобще жду обновы и 100%-го рута, может еще поиграю за данную профу. А пока считаю стражей УГ хотя с кругом +10 и 2 грейдом может и страж кого нибудь да убьет. Полюбому должен убить.

[Lanselot1981]

Как уже выше отметили райсктй стражи будут рулидь ровно до следущей обновы. Да и сейчас птп ваш УГ ибо когда ее юзашаеь еще и откатываеш пение. Бесспорно адские стойки лучше - за 3 сек рута или стана ты даже ничего сделать не успеешь особенно если у тебя пинг больше 50, так каст сбить как раз пойдет, а вот 4 сек уже внушительней тут уже можно подумать как это можно использовать в своих корыстных целях. А вобще жду обновы и 100%-го рута, может еще поиграю за данную профу. А пока считаю стражей УГ хотя с кругом +10 и 2 грейдом может и страж кого нибудь да убьет. Полюбому должен убить.

Ну конечно, тебе как раз для нагиба 100% рута то и не хватает.. Вот он будет , и все ты - смерть машина.

[kaodekai]

Ну конечно, тебе как раз для нагиба 100% рута то и не хватает.. Вот он будет , и все ты - смерть машина.
Ну если честно единстенное из-за чего жалею что выбрал ад это то что у рай рут 95% вроде. Один из-самых полезных для пати скилов. А с обновой и у ада будет 100% да еще и больше на 2 секунды. Такой вот ход конем. Райские сасут.

[Shylock]

рай никогда сосать не будет, ну и что что у вас стойки дают пару сек стана, ты ещё попробуй в пвп их наложи. райская пассивка, рай дебафы, рай тп+стан, рай железная плоть, рай луна, рай сила 1000 зверей, ускорялка с антистаном намного круче, чем ваши ад комбы. в аду больше станов, но стражам на самом деле не хватает не станов, а дамага, а дамага больше у рай стражей.

[IIZVERII]

все твердят после обновы, после обновы... я выбрал ад давно. пару раз пожалел, но есть и в аду свои плюсы. большой минус лиш в отсутствии родного антистана из-зачего приходиться откатывать джина на князя

[Lanselot1981]

Ну если честно единстенное из-за чего жалею что выбрал ад это то что у рай рут 95% вроде. Один из-самых полезных для пати скилов. А с обновой и у ада будет 100% да еще и больше на 2 секунды. Такой вот ход конем. Райские сасут.

Ну сделают аду откат призрака 30 секунд, но у рая 3 секунды несогласки, а это плюс ибо как раз позволяют атаку под сутрой. Ну будет у вас дебаф на 24 секунды, у рая то единовременный дамаг выше, а суть стража - слить врага за одну хорошо подготовленную атаку, аду просто дали возможность чуть-чуть активнее катать врагу хиру, раю увеличили шанс слить врагу за секунды.

[Shylock]

Ну сделают аду откат призрака 30 секунд, но у рая 3 секунды несогласки, а это плюс ибо как раз позволяют атаку под сутрой. Ну будет у вас дебаф на 24 секунды, у рая то единовременный дамаг выше, а суть стража - слить врага за одну хорошо подготовленную атаку, аду просто дали возможность чуть-чуть активнее катать врагу хиру, раю увеличили шанс слить врагу за секунды.

вот и я про тоже говорю)) рай стражи станут более дамажнее, а адским станов просто дадут больше. рай стражу и 8сек хватит от меча огн духа, 2 сек тут не принципиальны. а вот дамаг сильно возрастёт у рай стражей, считай 5100 ад против 6700 рая у закал меча))

[dimka280596]

Выбрал, что страж будет адским еще до их появления..
Многие просто начитались гайдов, а я сидел и выбирал, что мне больше нравится..
Начнем с самого начала:
СИЛА КАМНЯ
ад - 20% 0,5чи дает
рай - дальность 12м
по мне ад лучше, т.к. 0,5чи - не плохо (даже с таким шансом получается часто.. у меня есть этот скил), а 12 метров - слишком мало для дальнего скила, да еще и не очень сильного.

СИЛА ВЕТРА
ад - каст быстрее на 0,2 сек
рай - перезарядка -1сек
скилл и так быстро перезаряжается, а юзать его по откату - нет смысла, мой выбор ад

СИЛА ЛУНЫ
ад - 0,05ци
рай - дамаг +600
тут равнозначно для меня.. чи не помешает(хоть и чуть-чуть), а 600 дамага - тоже не плохо.. допустим рай лучше=)

ЗАКАЛЕННЫЙ МЕЧ
ад - +4 сек дебафа
рай - 5% дебафа
тут выигрывает рай=) бесспорно

УДАР ПУСТОТЫ
ад - кровоток 33% (каждый третий удар по идее), 4,5к урона за 9 сек
рай - 1,5к урона
опять же.. у стражей нет ни одного дебафа на урон (яд, кровоток), а 1,5к урона стабильный урон, но маловато... я выбираю ад дополнение

МЕЧ ОГНЕННОГО ДУХА
ад - +5м
рай - +15% шанс
с одной стороны 5 метров - бывает не хватает, но так же может не хватить 15%.. но все же МНЕ больше симпатизирует ад

МОЩЬ ЯРОСТНОГО МЕДВЕДЯ
ад - перезарядка -2сек
рай - 50% сбить каст
сбить каст - заманчиво, тем более с таким %, но -2 сек отката - мне больше нравятся, т.к. бывает не хватает аое скила на кучу мобов, а тратить чи на другие (тени, карусель, меч закаленного духа) - не хочется. я опять же выбираю ад

СИЛА ТЫСЯЧИ ЗВЕРЕЙ
ад - 33% замедлить цели на 60% на 8 сек
рай - +2к урона
скил и так сильный, но лишний урон никогда не помешает, НО замедлялка тоже не помешает, тем более 60%... часть использую, как начальный скил, так что замедлить - не помешает... выбираю ад

МЕЧ СОТНИ ТЕНЕЙ
ад - +3 сек
рай - +2м дальность
тут бесспорно ад.. 3 сек этого скила - бесценно.. даже объяснять не буду

ВОРОНКА ЛЕЗВИЙ
ад - +1сек стана
рай - +2м дальность
1 секунда стана - все же бесит цель... но пока что не работает это дополнение, но все равно ад (может все же исправят??? кто его знает?!)

ТЕХНИКА ЧЕРНОГО ВОИНА
ад - +1 сек рута
рай - +10% наложить дебаф
ад лучше, т.к. дебаф и так накладывает довольно легко

ТЕХНИКА ЧЕРНОГО ВОИНА
ад - +1 сек стана
рай - +5% наложить дебаф
ад опять же... 4сек стана каждые 8 секунд при успешном наложении дебафа

ТЕХНИКА КАМЕННОГО ЗМЕЯ
ад - -2ед па и пз
рай - +15% наложения дебафа
ад, т.к. в пве всего лишь в начале битья босса используется, а в пвп - шанс тоже не плохой..

ПАССИВКА
ад - +1% крита
рай - урон увеличен до 90%
тут бесспорно рай=)

АЛМАЗНОЕ КЛЕЙМО
ад - вероятность крита +15%
рай - урон +15%
тут ад, может я и не прав, но я сидел, считал.. получилось так: рай выигрывает на первых 30сек - 1минуте, потом начинает выигрывать ад, за счет крита. Может не прав, но это мое мнение...

МОРОЗНОЕ КЛЕЙМО
ад - урон +15%
рай - вероятность крита +15%
тут рай.. противоположно клейму, описанного выше

ОБЖИГАЮЩЕЕ КЛЕЙМО
ад - 10сек дебафа
рай - урон +30%
тут опять же сидел, считал... получилось, что ад лучше на 10% в итоге... может что-то не правильно считал, но в итоге ад на 10% лучше

ИЗБАВЛЕНИЕ
ад - снятие всех дебафов
рай - 4сек антистана
по мне ад, ибо антистан слишком короткий, за 4 сек ты мало что сделаешь, а снять с себя дебафы - всеже приятнее..

СИЯНИЕ МЕЧА
ад - откат -10сек
рай - уклон на 6 сек на 50% больше
хм.. с одной стороны чаще кастовать СТЗ, с другой стороны уклон.. пускай будет равнозначно..

ЖЕЛЕЗНАЯ ПЛОТЬ
ад - месткость +10% на 5 мин
рай - +3пз
рай - бесспорно лучше

МЕЧ ИМПЕРАТОРА
ад - 33% не съесть 1 чи
рай - +1сек к оглушке
для меня равнозначно, т.к. чи бывает жалко, но и 1 сек стана - заманчиво
пусть будет рай

БЛУЖДАЮЩИЙ ПРИЗРАК
ад - 2 сек обездвиживания
рай - +2сек мочания, откат быстрее
рай - бесспорно лучше

3 ЧИ
ад - аспид
рай - защита
по мне ад, т.к. аспид - четкая вещь... защита 25%, лично мне не нужна, а под вампириком я себе восстановлю бОльшую часть хп, чем с рай чи

89 СКИЛ
тут бесспорно рай=) халявная чи набивалка - супер
__________________________________
ну вроди все...
ВНИМАНИЕ: не говорите "нуп" и все в этом роде...
я ХОЧУ, что бы немного покритиковали, сказали. что и где не так...

помните, что это МОЕ личное мнение, не ваше, не чье-то еще.. я выбрал ад, т.к. мне он больше нравится.. кому как
единственное, что пожалел - скилы сложно достать, но тени, сила камня, сила луны, обжигающее клеймо, воронка лезвий и сияние меча - достал=)

я не говорю, что ад лучше, чем рай.... я пишу это все, что бы вы качались не по гайдам, а хоть немного думали сами

Спасибо за внимание

[xxxAIDxx]

Выбрал, что страж будет адским еще до их появления..
Многие просто начитались гайдов, а я сидел и выбирал, что мне больше нравится..
Начнем с самого начала:


ИМХО

ну вроди все...
ВНИМАНИЕ: не говорите "нуп" и все в этом роде...
я ХОЧУ, что бы немного покритиковали, сказали. что и где не так...

помните, что это МОЕ личное мнение, не ваше, не чье-то еще.. я выбрал ад, т.к. мне он больше нравится.. кому как
единственное, что пожалел - скилы сложно достать, но тени, сила камня, сила луны, обжигающее клеймо, воронка лезвий и сияние меча - достал=)

я не говорю, что ад лучше, чем рай.... я пишу это все, что бы вы качались не по гайдам, а хоть немного думали сами

Спасибо за внимание
Я тоже одно время думала взять ад, но из принципа взяла рай( все персы на тот момент были адские ). Относительно ад/рай скиллов: сила ветра и так кастуется быстро, а рай позволит чаще юзать его( особенно ,когда повесился статус, а скилл промахнулся).Медведь ад/рай по мне равнозначен. Избавление адское дает 4ю рассейку ,а райское 2ой антистан.Мне лично райское больше нравится т.к. когда на тебя вешают каки, то стараются еще и до кучи котролить.Адское морозное будет получше райского т.к. дает хоть какую то прибавку дамага, а прибавка урона от крита не так уж и заметна( по крайней мере , что ад , что рай морозку фиг достанешь , а если и достанешь , то недешево).
3чи что в пвп , что в пве крайне редко юзаю( в пвп только для развлекаловки), так что их можно не расматривать( любителей аспида с лотосом просьба не негодовать:D).
Кстати в бою адскому намного проще набить чи за счет луны и нубонюка, у последнего откат всего 3 сек, так что не думаю, что адские стражи ,по сравнению с райскими, страдают от нехватки чи.

[kaodekai]

АЛМАЗНОЕ КЛЕЙМО
ад - вероятность крита +15%
рай - урон +15%
тут ад, может я и не прав, но я сидел, считал.. получилось так: рай выигрывает на первых 30сек - 1минуте, потом начинает выигрывать ад, за счет крита. Может не прав, но это мое мнение...

МОРОЗНОЕ КЛЕЙМО
ад - урон +15%
рай - вероятность крита +15%
тут рай.. противоположно клейму, описанного выше


Тут не соглашусь. +15% к криту плюсуются от уже имеющегося крита. То есть если у мага 10% крита то +15% будет 11-12. Возможно я ошибаюсь. Тестил с пристом родной крит у него 2% повесил на боса темную алмазную печать +15%, сколько прист не бил критов как не было так и не стало. Так что бонус на крит от печатей можно считать ниочемным.

[Rasamaha2008]

Не знаю я взял райского стража, очень доволен. скилы фулл рай
всегда было что в чём то выигрвают у ада, в чём то проигрывают
Меня бесят такие темы, ребят
У обеих сторон всегда есть плюсы и минусы, нет определённо доминирующей стороны
Что касается стоек, то в ПвП я уже давно обычные стойки не юзаю, а у меня всегда 100ая стойка на снятие пухи с врага. Очень хорошая штука.
Вот просто выбирайте что вам больше нравится, а не что нагибнее, нет такого понятия, оба хороши и не создавайте больше таких глупых тем

[Rasamaha2008]

dimka280596,
ИЗБАВЛЕНИЕ
ад - снятие всех дебафов
рай - 4сек антистана
по мне ад, ибо антистан слишком короткий, за 4 сек ты мало что сделаешь, а снять с себя дебафы - всеже приятнее..

Тут не соглашусь
во время замеса пвп знаешь чем помогает? тем что юзаешь её и 12 сек имунку, не надо джина юзать чтоб заюзать имунку, у них и откат одинаковый с таблеткой, хорошая комбинация бег+имунка

[Lanselot1981]

Не знаю я взял райского стража, очень доволен. скилы фулл рай
всегда было что в чём то выигрвают у ада, в чём то проигрывают
Меня бесят такие темы, ребят
У обеих сторон всегда есть плюсы и минусы, нет определённо доминирующей стороны
Что касается стоек, то в ПвП я уже давно обычные стойки не юзаю, а у меня всегда 100ая стойка на снятие пухи с врага. Очень хорошая штука.
Вот просто выбирайте что вам больше нравится, а не что нагибнее, нет такого понятия, оба хороши и не создавайте больше таких глупых тем

А на 3 минуты снизить пз и па , совесть не позволяет или боишься карму попортить?

[Rasamaha2008]

А на 3 минуты снизить пз и па , совесть не позволяет или боишься карму попортить?

Конечно иногда приходится жанглировать между ними, в основном на ТВ использую 59ую стойку, т.к. там нет смысла с кого то снимать пуху
Ну тут как сказать или сину понизить деф или лешить его возможности убежать в инвиз, или когда бьют твоего товарища понизить деф или так же лешить врага возможности его убить
Да и о каких 3х минутах говорить вообще? обычно или цель умирает и он спадает или они снимают с себя дебаф

[Lanselot1981]

Ну тут как сказать или сину понизить деф или лИшить его возможности убежать в инвиз, или когда бьют твоего товарища понизить деф или так же лИшить врага возможности его убить

Стойка с дебафом от СТЗ накладывается с удара, накинул дебафнул и дальше уж 100 включил.

[Rasamaha2008]

Стойка с дебафом от СТЗ накладывается с удара, накинул дебафнул и дальше уж 100 включил.

%всё таки присутствует, пока ты наложил его пока ты его дебафнул, пока ты переключился, такая комбинация только в соло ПвП возможна, в масс ПвП очень быстрые переключения по ассистам, так что там я выбираю 100ую стойку

[dimka280596]

Хм=) Спасибо за критику и поправления=)
порадовало=) даже убедили, что антистанка может быть в каких-то случаях полезнее, НАМНОГО полезнее адского снятия дебафа=)
ну опять же.. для меня полезнее большая часть скилов из ада.. вот я и выбрал его=)

[Rasamaha2008]

Хм=) Спасибо за критику и поправления=)
порадовало=) даже убедили, что антистанка может быть в каких-то случаях полезнее, НАМНОГО полезнее адского снятия дебафа=)
ну опять же.. для меня полезнее большая часть скилов из ада.. вот я и выбрал его=)

Ну что ж не буду говорить что выбор плохой.
Как говорилось:
Все профессии нужны
Все профессии важны!

[dimka280596]

Ну что ж не буду говорить что выбор плохой.
Как говорилось:
Все профессии нужны
Все профессии важны!

это да=) не спорю=)

[Lanselot1981]

Выбрал, что страж будет адским еще до их появления..
Многие просто начитались гайдов, а я сидел и выбирал, что мне больше нравится..
Начнем с самого начала:
СИЛА КАМНЯ
ад - 20% 0,5чи дает
рай - дальность 12м
по мне ад лучше, т.к. 0,5чи - не плохо (даже с таким шансом получается часто.. у меня есть этот скил), а 12 метров - слишком мало для дальнего скила, да еще и не очень сильного.

СИЛА ВЕТРА
ад - каст быстрее на 0,2 сек
рай - перезарядка -1сек
скилл и так быстро перезаряжается, а юзать его по откату - нет смысла, мой выбор ад

СИЛА ЛУНЫ
ад - 0,05ци
рай - дамаг +600
тут равнозначно для меня.. чи не помешает(хоть и чуть-чуть), а 600 дамага - тоже не плохо.. допустим рай лучше=)

ЗАКАЛЕННЫЙ МЕЧ
ад - +4 сек дебафа
рай - 5% дебафа
тут выигрывает рай=) бесспорно

УДАР ПУСТОТЫ
ад - кровоток 33% (каждый третий удар по идее), 4,5к урона за 9 сек
рай - 1,5к урона
опять же.. у стражей нет ни одного дебафа на урон (яд, кровоток), а 1,5к урона стабильный урон, но маловато... я выбираю ад дополнение

МЕЧ ОГНЕННОГО ДУХА
ад - +5м
рай - +15% шанс
с одной стороны 5 метров - бывает не хватает, но так же может не хватить 15%.. но все же МНЕ больше симпатизирует ад

МОЩЬ ЯРОСТНОГО МЕДВЕДЯ
ад - перезарядка -2сек
рай - 50% сбить каст
сбить каст - заманчиво, тем более с таким %, но -2 сек отката - мне больше нравятся, т.к. бывает не хватает аое скила на кучу мобов, а тратить чи на другие (тени, карусель, меч закаленного духа) - не хочется. я опять же выбираю ад

СИЛА ТЫСЯЧИ ЗВЕРЕЙ
ад - 33% замедлить цели на 60% на 8 сек
рай - +2к урона
скил и так сильный, но лишний урон никогда не помешает, НО замедлялка тоже не помешает, тем более 60%... часть использую, как начальный скил, так что замедлить - не помешает... выбираю ад

МЕЧ СОТНИ ТЕНЕЙ
ад - +3 сек
рай - +2м дальность
тут бесспорно ад.. 3 сек этого скила - бесценно.. даже объяснять не буду

ВОРОНКА ЛЕЗВИЙ
ад - +1сек стана
рай - +2м дальность
1 секунда стана - все же бесит цель... но пока что не работает это дополнение, но все равно ад (может все же исправят??? кто его знает?!)

ТЕХНИКА ЧЕРНОГО ВОИНА
ад - +1 сек рута
рай - +10% наложить дебаф
ад лучше, т.к. дебаф и так накладывает довольно легко

ТЕХНИКА ЧЕРНОГО ВОИНА
ад - +1 сек стана
рай - +5% наложить дебаф
ад опять же... 4сек стана каждые 8 секунд при успешном наложении дебафа

ТЕХНИКА КАМЕННОГО ЗМЕЯ
ад - -2ед па и пз
рай - +15% наложения дебафа
ад, т.к. в пве всего лишь в начале битья босса используется, а в пвп - шанс тоже не плохой..

ПАССИВКА
ад - +1% крита
рай - урон увеличен до 90%
тут бесспорно рай=)

АЛМАЗНОЕ КЛЕЙМО
ад - вероятность крита +15%
рай - урон +15%
тут ад, может я и не прав, но я сидел, считал.. получилось так: рай выигрывает на первых 30сек - 1минуте, потом начинает выигрывать ад, за счет крита. Может не прав, но это мое мнение...

МОРОЗНОЕ КЛЕЙМО
ад - урон +15%
рай - вероятность крита +15%
тут рай.. противоположно клейму, описанного выше

ОБЖИГАЮЩЕЕ КЛЕЙМО
ад - 10сек дебафа
рай - урон +30%
тут опять же сидел, считал... получилось, что ад лучше на 10% в итоге... может что-то не правильно считал, но в итоге ад на 10% лучше

ИЗБАВЛЕНИЕ
ад - снятие всех дебафов
рай - 4сек антистана
по мне ад, ибо антистан слишком короткий, за 4 сек ты мало что сделаешь, а снять с себя дебафы - всеже приятнее..

СИЯНИЕ МЕЧА
ад - откат -10сек
рай - уклон на 6 сек на 50% больше
хм.. с одной стороны чаще кастовать СТЗ, с другой стороны уклон.. пускай будет равнозначно..

ЖЕЛЕЗНАЯ ПЛОТЬ
ад - месткость +10% на 5 мин
рай - +3пз
рай - бесспорно лучше

МЕЧ ИМПЕРАТОРА
ад - 33% не съесть 1 чи
рай - +1сек к оглушке
для меня равнозначно, т.к. чи бывает жалко, но и 1 сек стана - заманчиво
пусть будет рай

БЛУЖДАЮЩИЙ ПРИЗРАК
ад - 2 сек обездвиживания
рай - +2сек мочания, откат быстрее
рай - бесспорно лучше

3 ЧИ
ад - аспид
рай - защита
по мне ад, т.к. аспид - четкая вещь... защита 25%, лично мне не нужна, а под вампириком я себе восстановлю бОльшую часть хп, чем с рай чи

89 СКИЛ
тут бесспорно рай=) халявная чи набивалка - супер
__________________________________
ну вроди все...
ВНИМАНИЕ: не говорите "нуп" и все в этом роде...
я ХОЧУ, что бы немного покритиковали, сказали. что и где не так...

помните, что это МОЕ личное мнение, не ваше, не чье-то еще.. я выбрал ад, т.к. мне он больше нравится.. кому как
единственное, что пожалел - скилы сложно достать, но тени, сила камня, сила луны, обжигающее клеймо, воронка лезвий и сияние меча - достал=)

я не говорю, что ад лучше, чем рай.... я пишу это все, что бы вы качались не по гайдам, а хоть немного думали сами

Спасибо за внимание

Сила камня ( пофиг ад или рай. ) практически не используемый скил.
Сила ветра в пвп опять же редко исотль***мый скил, в пве как раз таки по откату и юзать ради -20 пз особенно на боссах.
Удар пустоты - кровоток от скилов это конечно "тру" , разве что росянок бить.
Мощь яростного медведя ( пвп одноначно рай, сбить каст противнику намного полезнее почти неощутимых 2 секунд.)
СТЗ - пвп однозначно рай , пве против росянок конечно замедление полезнее.
Избавление. Снятие всех дебафов конечно звучит шикарно, НО что бы его заюзать надо оказаться под дебафами вне стана, несогласия и слипа, а такого как правило не бывает.

[dimka280596]

Сила камня ( пофиг ад или рай. ) практически не используемый скил.
Сила ветра в пвп опять же редко исотль***мый скил, в пве как раз таки по откату и юзать ради -20 пз особенно на боссах.
Удар пустоты - кровоток от скилов это конечно "тру" , разве что росянок бить.
Мощь яростного медведя ( пвп одноначно рай, сбить каст противнику намного полезнее почти неощутимых 2 секунд.)
СТЗ - пвп однозначно рай , пве против росянок конечно замедление полезнее.
Избавление. Снятие всех дебафов конечно звучит шикарно, НО что бы его заюзать надо оказаться под дебафами вне стана, несогласия и слипа, а такого как правило не бывает.

фигню сказал
силу камня как раз по откату использую на боссах, т.к. 3 чи набирается бывает даже по откату
сила ветра по откату юзать??? хахах... бред.. полный=) лично мне лень - я вешаю на 3 минуты 3ю стойку и стою нормально дамажу
удар пустоты - в пвп нанесет 150-200 урона - кровоток же для меня приятнее
стз - росянок???? ну ну.. на гвг танка ударишь в догонку - от 100 урона (с порезками и тд) не будет толку, а 8 сек замедления - полезнее... вот тебе пример где выгоднее замедлялка
про избавление спорить не буду... каждому свое, НО что бы не быть застаненым - нужно юзнуть его заранее.. так что если тебя застанят ты не дебафы, не станы не снимешь

[Lanselot1981]

фигню сказал
силу камня как раз по откату использую на боссах, т.к. 3 чи набирается бывает даже по откату
сила ветра по откату юзать??? хахах... бред.. полный=) лично мне лень - я вешаю на 3 минуты 3ю стойку и стою нормально дамажу
удар пустоты - в пвп нанесет 150-200 урона - кровоток же для меня приятнее
стз - росянок???? ну ну.. на гвг танка ударишь в догонку - от 100 урона (с порезками и тд) не будет толку, а 8 сек замедления - полезнее... вот тебе пример где выгоднее замедлялка
про избавление спорить не буду... каждому свое, НО что бы не быть застаненым - нужно юзнуть его заранее.. так что если тебя застанят ты не дебафы, не станы не снимешь

Лично твоя лень меня мало интересует. понижение пз от СТЗ суммируется с понижением от силы ветра , так что -30 пз эффективнее -10, но тебе же лень, ты стоишь нормально дамажишь.
удар пустоты в пвп нанесет 150-200 а кровоток вообще нихрена не нанесет.
Про то что антистан надо использовать заранее , это ты сейчас конечно страшную тайну открыл..А я то все думал гадал, когда же антистан надо юзать, до стана или после.

[DiMyRG]

фигню сказал
силу камня как раз по откату использую на боссах, т.к. 3 чи набирается бывает даже по откату
сила ветра по откату юзать??? хахах... бред.. полный=) лично мне лень - я вешаю на 3 минуты 3ю стойку и стою нормально дамажу
удар пустоты - в пвп нанесет 150-200 урона - кровоток же для меня приятнее
стз - росянок???? ну ну.. на гвг танка ударишь в догонку - от 100 урона (с порезками и тд) не будет толку, а 8 сек замедления - полезнее... вот тебе пример где выгоднее замедлялка
про избавление спорить не буду... каждому свое, НО что бы не быть застаненым - нужно юзнуть его заранее.. так что если тебя застанят ты не дебафы, не станы не снимешь

А ты стражем по танку ассистишь на гвг?:D
Смысл доп урона есть только при крите\критоберсе, хотя и 4.5к кровотока-убожество
Да. поставить макрос на силу ветра такая лень...

[4825619]

понижение пз от СТЗ суммируется с понижением от силы ветра , так что -30 пз эффективнее -10, но тебе же лень.
когда эт начало суммироваться это?) докажешь?

[dimka280596]

Лично твоя лень меня мало интересует. понижение пз от СТЗ суммируется с понижением от силы ветра , так что -30 пз эффективнее -10, но тебе же лень, ты стоишь нормально дамажишь.
удар пустоты в пвп нанесет 150-200 а кровоток вообще нихрена не нанесет.
Про то что антистан надо использовать заранее , это ты сейчас конечно страшную тайну открыл..А я то все думал гадал, когда же антистан надо юзать, до стана или после.

меня лично твое не хотение бить первым скилом - тоже не интересует... я им бью почти по откату - чи постоянно есть + в хх не плохо помогает... да и не только в хх.. в том же магистре на первой заставе, когда чи еще нет
даже если суммируются - бить по откату нифига не дамажным скилом по 5к или бить по 20к норм скилами или теми же простыми атаками по 4-5к
кровоток нифига не снесет??? ** **... мне лично не хватает всяких дополнительных дебафов на босса
про избавление - значит если на мне дебафы - я их сниму(если не в стане), но райским стражам стан то нужно еще предугадать..
выше предложили использование этого скила куда получше, чем твой способ

[dimka280596]

А ты стражем по танку ассистишь?:D
Смысл доп урона есть только при крите\критоберсе, хотя и 4.5к кровотока-убожество
Да. поставить макрос на силу ветра такая лень...

да.. если поставят в деф, то я стараюсь быстрее варов и танков снимать...
не.. все равно.. я просто не люблю первую комбу, разве что в кх на первом ивенте

[xxxAIDxx]

Лично твоя лень меня мало интересует. понижение пз от СТЗ суммируется с понижением от силы ветра , так что -30 пз эффективнее -10, но тебе же лень, ты стоишь нормально дамажишь.


откуда минус 30 пз? Разве порезка пз от воина и драка стыкуется?А после обновы Запал с воинов не складывается, так что пожалуйста порсвятите откуда - 30пз?

[Lanselot1981]

когда эт начало суммироваться это?) докажешь?

Тебе кто то мешает проверить?

[dimka280596]

Тебе кто то мешает проверить?

давай=) докажешь - буду бить этими скилами.. но это реально не суммируется

[4825619]

Тебе кто то мешает проверить?

дык проверял, не суммируются) только -10па и -20пз висят

[Lanselot1981]

откуда минус 30 пз? Разве порезка пз от воина и драка стыкуется?А после обновы Запал с воинов не складывается, так что пожалуйста порсвятите откуда - 30пз?

Последний раз когда заходил в игру, после дебафа с СТЗ, при использовании силы ветра появлялась еще одна иконка дебафа, но было это давно, про "после обновы" ничего к сожалению сказать не могу.
Легко проверить, берем в ГИ моба по квесту на урон, бьем кулаками, смотрим дамаг, кидаем стз с дебафом бьем кулаками смотрим, кидаем дебаф на -20 смотрим.

[dimka280596]

Последний раз когда заходил в игру, после дебафа с СТЗ, при использовании силы ветра появлялась еще одна иконка дебафа, но было это давно, про "после обновы" ничего к сожалению сказать не могу.
Легко проверить, берем в ГИ моба по квесту на урон, бьем кулаками, смотрим дамаг, кидаем стз с дебафом бьем кулаками смотрим, кидаем дебаф на -20 смотрим.

пошел проверять

[4825619]

Последний раз когда заходил в игру, после дебафа с СТЗ, при использовании силы ветра появлялась еще одна иконка дебафа, но было это давно, про "после обновы" ничего к сожалению сказать не могу.
Легко проверить, берем в ГИ моба по квесту на урон, бьем кулаками, смотрим дамаг, кидаем стз с дебафом бьем кулаками смотрим, кидаем дебаф на -20 смотрим.
рут появлялся :D

[Lanselot1981]

меня лично твое не хотение бить первым скилом - тоже не интересует... я им бью почти по откату - чи постоянно есть + в хх не плохо помогает... да и не только в хх.. в том же магистре на первой заставе, когда чи еще нет
даже если суммируются - бить по откату нифига не дамажным скилом по 5к или бить по 20к норм скилами или теми же простыми атаками по 4-5к
кровоток нифига не снесет??? ** **... мне лично не хватает всяких дополнительных дебафов на босса
про избавление - значит если на мне дебафы - я их сниму(если не в стане), но райским стражам стан то нужно еще предугадать..
выше предложили использование этого скила куда получше, чем твой способ

Если ты первый раз услышал про антистан и 12 секундный имун это только твоя проблема. В ПВП первое что будет пытаться сделать противник это законтроллить, че тут предугадывать?

[dimka280596]

Если ты первый раз услышал про антистан и 12 секундный имун это только твоя проблема. В ПВП первое что будет пытаться сделать противник это законтроллить, че тут предугадывать?

не первый раз, но просто на страже я об этом не задумывался

[Lanselot1981]

рут появлялся :D

Подъыбал)))

[Lanselot1981]

не первый раз, но просто на страже я об этом не задумывался

а чего тут задумываться? Это же не особенности профы, хитрость использования. Есть антистан-значит есть смысл так делать, ибо 12 секунд имуна никому не мешали)

[dimka280596]

не знаю.. просто на гвг пользовался аптекой из кх на 8сек имуна.. она там без стана

[Lanselot1981]

не знаю.. просто на гвг пользовался аптекой из кх на 8сек имуна.. она там без стана

Ну тоже вариант) но при чистой и 12 секундной получается 17 секунд бессмертия.

[dimka280596]

логично)) но зато на 8 сек аптека дешевле=) тоже +

[dimka280596]

хм... проверил... получается -30пз=) ты прав, но после эффекта одной из стоек - вторая тоже исчезает.. так что смысл имеет только первая стойка, а юзать ее по откату - лень=(

[4825619]

логично)) но зато на 8 сек аптека дешевле=) тоже +

а еще дешевле не ходить на гвг) или ходить, но курить на башне справа) но речь не об этом, а об эффективности)

[dimka280596]

а еще дешевле не ходить на гвг) или ходить, но курить на башне справа) но речь не об этом, а об эффективности)

не спорю... не спорю.. тут вы правы=) да..

[4825619]

хм... проверил... получается -30пз=) ты прав, но после эффекта одной из стоек - вторая тоже исчезает.. так что смысл имеет только первая стойка, а юзать ее по откату - лень=(

эм я не правильный? или почему у меня висят тока 2 дебафа, а не три?

[Lanselot1981]

логично)) но зато на 8 сек аптека дешевле=) тоже +

Ну тут дело в приоритетах - на рб массовые замесы и ЗГД есть смысл и в экономии, а на турнирные бои и важные гвг , тут конечно не до экономии.

[dimka280596]

эм я не правильный? или почему у меня висят тока 2 дебафа, а не три?

они наверное сложились вместе.. дали в сумме -30.. как только пропадет 1 дебаф, тогда упадет и второй

[4825619]

они наверное сложились вместе.. дали в сумме -30.. как только пропадет 1 дебаф, тогда упадет и второй
лучше проверь на том у кого можно спросить)) по такой логике 10 драк кинутых на одного одновременно дадут профита больше чем одни (не берем в расчет дамаг, а сам дебаф.)

[Lanselot1981]

эм я не правильный? или почему у меня висят тока 2 дебафа, а не три?

Видимо пз то суммируется, но последный баф замещает предыдущий по времени действия. Бида:(

[dimka280596]

лучше проверь на том у кого можно спросить)) по такой логике 10 драк кинутых на одного одновременно дадут профита больше чем одни.

нет.. драки не складываются - это было проверено еще давно, но это я проверил только что
956 - урон с 3й стойкой
1018 (вроди) - урон с 1 и 3 стойками
880+ - урон после исчезания 1й стойки

[4825619]

нет.. драки не складываются - это было проверено еще давно, но это я проверил только что
956 - урон с 3й стойкой
1018 (вроди) - урон с 1 и 3 стойками
880+ - урон после исчезания 1й стойки

пожалуй лучше проверю сам, на персе каком то)
проверил, вы не правы, один замещает другой, точней первая третью=)

[dimka280596]

пожалуй лучше проверю сам, на персе каком то)
проверил, вы не правы, один замещает другой, точней первая третью=)

всмысле?? так и остается -20 пз?

[Lanselot1981]

Не суммируются дебафы:( без пз 967, под ветром 1167, под стз 1070.. Бида.

[Lanselot1981]

всмысле?? так и остается -20 пз?

угу, а иллюзия суммирования получается от того что дамаг выше чем после дебафа от СТЗ :( Хреново вообщем (

[4825619]

всмысле?? так и остается -20 пз?
дебаф на пз от первой стойки замещает дебаф на пз от третьей, ну и действует 8 секунд -20 пз, как и должно.

[dimka280596]

Не суммируются дебафы:( без пз 967, под ветром 1167, под стз 1070.. Бида.

я запутался вообще...

[dimka280596]

нужно проверить в дуэли с другом=)

[Lanselot1981]

я запутался вообще...

Да не в чем путаться тут:)) либо длительный дебаф на -10 от стз либо -20 на 8 секунд от ветра:) -30 не будет. Это я тебя изначально запутал своими заблуждениями)

[dimka280596]

Да не в чем путаться тут:)) либо длительный дебаф на -10 от стз либо -20 на 8 секунд от ветра:) -30 не будет. Это я тебя изначально запутал своими заблуждениями)

хах=) ну бывает=)

[nikola009]

выбрал стражу ад, т.к. качаю критового, все наравится

[xxxAIDxx]

выбрал стражу ад, т.к. качаю критового, все наравится

Чисто из любопытства: как связан крит и адская сторона? 11 ад алмазкой?

[INTEL5]

ну как всегда +1% с пассивки владения мечами

[durnoy2127]

только РАЙ !!!

[nikola009]

ну как всегда +1% с пассивки владения мечами

угу))))))))))))))))))
и еще меня раздражают люди бьющие себя в грудь что рай страж лучше и т.д. при этом не имеют ни одного или максимум пару скилов, хотя я в свою очередь прокачал уже половину скилов. Выбор стороны зависит от стиля игры и личных предпочтений, а не потому что кто-то где то написал что рай лучше))

[swatvia]

у меня почти фул рай панель, нет только 2-х 100х и морайского масса из 100+ пещер, я считаю рай круче, окда? :3

[gorobech]

Сам я рай сик ! Рай и ад имеют свои плюсы и минусы, много сиков идут в рай только из за того, чтоб брали в нирку с райскими печатями, 3 чи на аспид бесполезны (сикам очень трудно собрать аспид). Хотя у меня в банке лежал мечик на -10 аспида с гсн, которого я продал ад сику, потом еще есть 90 оранж на -0,05 который требует 35к репы. Очень хорошо лить босов/мобов за пару секунд с пухой на аспид с райскими 3чи под боевой клич на джине, с адской вспышкой было бы проще...Я так лью танков 100+ неважно в каком шмоте если есть антистан, если нет - беру дуалы и бью скилами...Убиваю если повезет, обычно танки отбегают, станят если нет антистана или черепаху юзают. Но попробовать стоит)
У ада баф на 30 защиты дает еще и баф меткость на 5 мин, у рая он добавляет защиту +3. Урон от райской пасивки на мечи очен заметен когда ходиш в нирване. +1 крит в аду тож норм. У адских скилов тож много плюсов (посмотрите в гайде о сиках). Каждый выберает то - что ему нравится.

[nikola009]

по поводу ад и рай стража в инт нирване
Гарфилд давече сделал зачетный гайд по поведению стража в инт нирване (вот тут http://forum.pwonline.ru/showthread.php?t=121029). Постараюсь расширить и дополнить его, дабы у людей появилось понимание полезности стража с точки зрения языка математики. Конечно, гайд только для стражей, но я сочла, что не помешает добавить инфу и для других классов для повышения сыгранности.

По поводу состава пати, сильно мешать его многообразием классов все-таки не следует. Я постараюсь ниже пояснить почему. То есть, помимо стандартного набора в виде приста, дру и стража, брать либо 3 мистов либо 3 магов\шамов. Хотя в первом случае запастись бафом мага на воду нужно заблаговременно.

Почему именно 3 мага\шама? Для того, чтобы замаксить урон от огня\земли, кинув "обжигающую печать", "секрет духа", драки с таблы и дебаф на -20 п.з. в начале. Босс реально уйдет за 45 секунд. Стоит лишь убедиться в том, что маги певчие и интовые, а не недоразумения с посохами, как я встретила сегодня на еже :D

Почему именно 3 миста? Технология похожа и дебафы в начале все те же, чтобы дать мистам возможность вывести трех двухчишных жиробасин, бьющих огнем.

Тут, однако, есть и обратная сторона медали - какой урон будит бОльшим? Жиробасами под огненную печать, секрет, драки, -20 п.а. или же Электробабами под 3чи мистиков, адский\райский "закаленный меч", припорошенный собственными "мечами сотни теней"? Вопрос интересный, но об этом по порядку.

Теперь давайте более глубоко подойдем к разбору вопроса, какой прирост урона может обеспечить страж патьке голодных до лута красноглазок.

Рассмотрим все дебафы в сумме, поочередно нанизывая на наш меч, как на шампур, очередные дебафы стража. Здесь нужно сразу разделить случаи рай\ад стража. А заодно сравнить его с так ошибочно популярными в инте "ДД с адскими драками".

Рассмотрим ситуацию с "обжигающей печатью":

Пусть начальный урон, который наносит боссу выборочный красноглазый сопартиец (гипотетически - маг ) равен Х

РАЙ СТРАЖ

имеем: рай обжигающая печать, табла с драками на 25%. (не берем в рассмотрение меч с драками, ибо сильно сомневаюсь насчет его эквивалентности дракам вара)

рай печать на 20 сек дает прирост урона от земли\огня на 150%, увеличивает шанс крита этими стихиями на 50%, драки добавляют 25% урона на 15 сек, а дебаф на -20п.з. пусть по грубым оценкам дает нам прирост еще в 20%. Считаем:
(Х*печать+Х) = 1.5Х+Х=2.5Х = Y
Подожжем полученный дамаг драконами:
(Y*драки+Y) = 2.5Х*0.25 + 2.5Х = 3.125Х = Z
Почешем врага мечами на -20 п.з.:
(Z*п.з.+Z)= 3.125Х*0.2+3.125Х = 3.75Х = Ъ
И, наконец, припорошим все это критом в 50% от этих стихий:
(Ъ*крит+Ъ) = 3.75Х*0.5+3.75Х = 5.625Х

Таким образом, урон от стихий огня и земли за счет райского стража на 15 секунд возрастет в 5.625 раз, то есть составляет ~563% (пока мы не учли время действия дебафов, что тоже очень важно).

Посчитаем прирост ДПС за время отката огненной печати:
первые 15 сек печати, драков, п.з. и крита будет наноситься 15*5.625dps,
еще 5 сек уже без драк: 5*4.5dps
все остальное время будет висеть дебаф на п.з. и урон в оставшееся время от 3 минут составит 140*1.2dps.
Сложив это и разделив на 180 сек получим прирост в дпс, составляющий 1.52708(3)

я НЕ учитываю рандомные драки с меча раз в минуту.

Поставим начальные условия, названные "прочими равными":
пренебрежем такими факторами как ад\рай принадлежность ДД, наличие "МиД" и "Кражи жизни" на джинне. Ограничимся лишь тем, что ДД, втсав в 3 чи в начале босса, нанесут ему, грубо говоря, в 2 раза больше урона в течение 15 сек. Также отбросим пренебрежимо малый член этого уравнения по дамагу под названием "дру". (без обид, пушистости).
Таким образом, получим прирост в дпс при одной синхронной вспышке чи на боссе равный: 1.996


АД СТРАЖ

имеем: ад обжигающая печать на 30 сек, табла с драками на 25%. (снова не берем в рассмотрение меч с драками)

ад печать на 30 сек дает прирост урона от земли\огня на 120%, увеличивает шанс крита этими стихиями на 50%, драки добавляют 25% урона на 15 сек, а дебаф на -20п.з. пусть по грубым оценкам дает нам прирост еще в 20%. Считаем:
(Х*печать+Х) = 1.2Х+Х=2.2Х = Y
Напустим на босса Алдуина с таблетки:
(Y*драки+Y) = 2.2Х*0.25 + 2.2Х = 2.75Х = Z
Попортим деф дебафом -20 п.з.:
(Z*п.з.+Z)= 2.75Х*0.2+2.75Х = 3.3Х = Ъ
И снова навесим крит в 50% от этих стихий:
(Ъ*крит+Ъ) = 3.3Х*0.5+3.3Х = 4.95Х

Таким образом, урон от стихий огня и земли за счет райского стража на 15 секунд возрастет в 4.95 раз, то есть составлит 495%. Казалось бы, ад страж лох и опозорился, но пока мы не учли время действия дебафов. Посмотрим, что нам это даст.

Посчитаем прирост ДПС за время отката огненной печати:

первые 15 сек печати, драков, п.з. и крита будет наноситься 15*4.95dps,
еще 15 сек уже без драк: 15*3.96dps
все остальное время будет висеть дебаф на п.з. и урон в оставшееся время от 3 минут составит 130*1.2dps.
Сложив это и разделив на 180 сек получим прирост в дпс, составляющий 1.6091(6). Как видим, разница невелика.

Поставим начальные условия, названные "прочими равными", и снова учтем, что ДД, втсав в 3 чи в начале босса, нанесут ему, грубо говоря, в 2 раза больше урона в течение 15 сек. Таким образом, получим прирост в дпс при одной синхронной вспышке чи на боссе равный: 2.021(6)


Итак, мы подошли к самому вкусному – варам. Сразу оговорюсь, что рассматривать райского вара не имеет смысла, поскольку отличие между ад и рай драками состоит лишь в длительности дебафа (9 и 6 сек соответственно). Ожидаю здесь вой нубов по поводу того, что десктаь ад драки добавляют 200% урона, а не 100. Зайдите на ПВП и проверьте или, хотя бы, откройте описание скилов на английском с базы PWI.

АД ВАР

Поскольку он является более «дамажным» по сравнению с раем за счет единственного дебафа – драконов – ограничимся им.

ад драки на 9 сек дает прирост любого урона на 100% но с откатом в 30 секунд. Считаем:
(Х*печать+Х) = Х+Х=2.0Х = Y

Таким образом, урон от любого типа дамага на 9 секунд возрастет в 2 раза, то есть составляет 200% Казалось бы, все теперь ясно, но нет. Причина снова в дпс и откате.

За то же время (3 минуты) вар сможет кинуть драки 6 раз. Итого мы имеем 54 секунды урона в 200%. Считаем:
Под драками: 54*2dps
Без драконов: 126*1dps
Сложим и разделим на 180, получим прирост в дпс для ВСЕХ зЯдротов в 1.3
Учтем вспышку чи, допустим даже, что она будет применена 2 раза. Таким образом просуммируем все слагаемые и разделим на 180:
((18*2*2+12*2)+36*2+114*1)/180= 1.5dps
(в скобках стоит урон с 3 чи под 9 секунд драков и оставшиеся 6 без них)*2раза
Таким образом, получим прирост в дпс при ДВУХ синхронных вспышках чи всеми сопартийцами на боссе равный всего лишь: 1.5(6)


Если кто-то еще не убедился, возьмем средний урон мага по боссу в инте равным 4000, и положим, что маг наносит 3 удара за 2 секунды при достаточном пении, т.е. 1.5 кастов в секунду. Да, это чересчур быстро, но нас эта цифра не интересует, главное чтоб она была одной и той же во всех трех случаях ад\рай стража и ад вара.

Учтем что у боссов около 2кк хп:

- рай страж, прист, 3 мага (5 человек):
4000*3шт магов *1.5уд\сек*прирост dps = 4000*3*1.5*1.996 = 35 928
Итого пати в 5 человек с 1 синхронной вспышкой чи трех членов пати убьет босса за 55,7сек

- ад страж, прист, 3 мага (5 человек):
4000*3*1,5*2.021 = 36 378
Итого пати в 5 человек с 1 синхронной вспышкой чи трех членов пати убьет босса за 54,9сек

- ад вар, прист, 3 мага, два раза по синхронному вспыхиванию (5 человек):
4000*3*1,5*1,57 = 28 080 (не учитываем потерю 3 сек на стойку в 3 чи)
Итого пати в 5 человек с 2 синхронными вспышками чи ТРЕХ членов пати убьет босса за 71,22сек

- ад вар, прист, 4 интовика с хорошим пением, два раза по синхронному вспыхиванию (6 человек):
4000*4*1,5*1,57 = 37 680 (не учитываем потерю 3 сек на стойку в 3 чи)
Итого пати в 6 человек с 2 синхронными вспышками чи ЧЕТЫРЕХ членов пати убьет босса за 53,08сек


Вывод каждый для себя сделает сам, ведь в погоне за временем убиения босса, встают новые вопросы:
Сколько можно ждать отката чертовой "обжигающей печати", если босс ушел за минуту, а отката ждать еще 2.
На кой нужен страж или маги в таком случае, не лучше ли мисты?
Какова будет реальная польза вара, если страж в погоне за временем не сможет кинуть дебаф на 3м или 4м боссе?
Какова реальная польза вара в сравнении со стражем, если в пати нет классов, бьющих огнем\землей?

На последний вопрос я постараюсь ответить позже, а сейчас настало время пойти в инту.
Спасибо за внимание =)

З.Ы. Отличный гайд по поведению стража в инте от Гарфилда можно найти тут http://forum.pwonline.ru/showthread.php?t=121029

[pontific2809]

Теме ап))
имхо вопрос непросто, действительно есть плусы и минусы как отмечали ораторы и практии и теоретики. отношусь все-таки к первым :) некоторые плюсы и минусы показались мне натянутыми. ну вот некоторые моменты:
- АД вспышка. аспид качать действительно трудновато, затратно и малопрофитно стражу. Но если смореть на перспективу, то 8 ранг сейчас доступен. а там дается немало простора для раскачки аспд
- РАЙ селфбаф. да, увеличение показателя дефа всего-лишь 3. но это 1,5 камня лагеря. каждый стоит от 20кк (на моем серве). т.е. экономия 30кк и это не занимает ячейки шмота. все из мелочей ))
- Адский селфбаф. ну прирост метки на самом деле ниочем. как уже писал Аррleman, прирост мизерный и неощутимый. по хэви и робе и так попадете.
- ряд рай скилов дающих антистан оч привлекают с учетом еще 79-го скила. прочность стража имеет пределы ((
С учетом не сильно большого усредненного дамага стража в пвп (хотя и не самого маленького), лично меня привлекают не доп. фичи скилов, а увеличение базового дамага. это в итоге накладывается на крит, а также на 20ПА либо берс (в перспективе 8 ранга, лотос не рассматриваю серъезно, уж простите))) и цифирьки урона становятся привлекательнее.

[nichrome260]

Рай лучше т.к печати))да и стражу лучше деф от вспышки чем аспд

[pontific2809]

а.еще добавлю по поводу скилов. совсем нищебродов не рассматриваем хD.
как я заметил, многие скилы на стража тянут за призы от торговки а далее в печах ГИ. и там как всем известно - рэндом. Скилы которые тянут дублируются и выставляются на аук. На адаре я половину скилов вытянул, половину купил на ауке. не скажу что все мегадешево, тогда адара была предпоследним сервом, но все вполне доступно. так что не плодите мифов о неддоступности скилов :)

в общем мне кажется рай поболее интересным__

И еще: мне кажется что в выборе стороны страж похож немного на шама. т.е. "в среднем по больнице" рай вроде вкуснее и вкусности понятные и универсальные, но небольшое кол-во фичей ада, которые явно и однозначно лучше, заставляют задуматься))) но это ток мое ощущение

[alhimik586]

Я 101-и страж выбрал ад и не жалею

[MotorkinO]

я тож ад Страж на Альтаире)) и тоже не жалею....

[DonSano]

Чтобы сравнивать надо по крайне мере иметь и райского и адского стража...А так моднее рай..Но если проблемы с финансами и не хочется много тратить на стража лучше взять ад и иметь фул панельку чем рай и пару скиллов...Докачаю адского до 100ого попробую дать развернутый ответ.

[IIZVERII]

DonSano, а ты уверен что фулл ад собрать выходит дешевле фулл рая? из-за того что райских стражей много, а адских мало, то адские стражи все скиллы тянут сами ( на ауке редко что найдеш и то фушные ), я на блуждающего потратил более 100кк т.к. в продаже его нет, а тянуть выходит дороговато. в отличае от райских, которые часто на ауке можно найти.

[Kitarlis]

в отличае от райских, которые часто на ауке можно найти.На ауке, если судить по Ориону, стражевских скиллов нет от слова вообще. Тёмных, светлых - не важно. Но при определённых усилиях, танцах с бубном, биении головой об стенку, молитвах ВКР и прочих ухищерениях скиллы собираются своими силами. Любые. Так что доступность этих самых скиллов (вернее, их повальная недоступность) совершенно не повод брать ту или иную сторону.

[nichrome260]

Рай ибо скилл на чи и вспышка на деф)ну и бонусы 11 вкуснее)

[Gvarnaritus]

Выбрал Рай и ничуть ...ДА в пень этот рай, ни одного скила нет....
Хотя 3 Чи-Пых радует 25% порезкой.Апнул 100,но блин даже нупских скилов и то нет....

Хотя сам дурак,но менять сторону не буду :)

[Lanselot1981]

В раю радует уменьшение времени отката призрака и антистан. А вот доп с привязкой у адского призрака наоборот не радует.

[Leigh]

Самый полезный бонус от рая - баф на ци. http://smayly.ru/gallery/big/TrollFaces/Victorious-FreddieMercury.png (http://smayly.ru/gallery/big/TrollFaces/?cat=big)

[mehan1k]

Вполне доволен раем.

Полагаю. в начале будущего года цены на некоторые скиллы еще выростут ) На Веге нашел за 10 Светлый призрак (у 11 откат будет 30 сек) и за 5кк Меч тысячи теней (11 будет удваивать шанс крита).

[Kitarlis]

БАФ на чи? Или Сила бессмертия всё же?
Держу пари, что самый бесполезный тогда бонус от пассивки

[nichrome260]

Скилл на чи там)0.5чи дает)

[Lanselot1981]

Вполне доволен раем.

Полагаю. в начале будущего года цены на некоторые скиллы еще выростут ) На Веге нашел за 10 Светлый призрак (у 11 откат будет 30 сек) и за 5кк Меч тысячи теней (11 будет удваивать шанс крита).

Не будет он удваивать шанс крита. В базе не экатомбе написано что скил не критует, но приобретает вероятность наносить полуторный дамаг с вероятностью в х2 от %крита персонажа.

[mehan1k]

Не будет он удваивать шанс крита. В базе не экатомбе написано что скил не критует, но приобретает вероятность наносить полуторный дамаг с вероятностью в х2 от %крита персонажа.

Ну а я понимаю это так, что шанс крита удваивается, но урон от крита будет не 200, а 150%., на время действия скилла. Тени же вешаются как баф, вместе с тенями можно и другие скиллы юзать. Посмотрим )

[Lanselot1981]

Ну а я понимаю это так, что шанс крита удваивается, но урон от крита будет не 200, а 150%., на время действия скилла. Тени же вешаются как баф, вместе с тенями можно и другие скиллы юзать. Посмотрим )

Attack for 12 seconds and hit every 3 seconds,
dealing damage to the target and all enemies within 8 meters.
You deal base physical damage and an additional 3365.3 Metal damage.

The skill cannot land a critical hit, but has twice your critical hit chance of dealing 1.5x damage.

Чего тут смотреть то?

[pontific2809]

может и мелочь конечно, но даже самый начальный базовый скил "дух гор" с быстрым откатом, бьющий в райском варианта на 12 метров, дает на замесах и гвг неплохие варанты быстрослива дамажных ваторобников или добивания убегающих. Связка проста как чугунный болт: дух гор, дух ветра, 79-й дракон, дух гор, дух ветра-> средняя роба труп. быстрые и надежные скилы, откатывают хиру и кладут если не заюзаны самохил и аптека. Вплотную стоять не надо, тратить пение или чи тоже.
На гвг чуть сложнее, там мясо, к тому же почти всегда народ под бафами и аптеку не жмет. но если в связке пройдет хотя бы 1 крит, то роба не точеная скорее всего ляжет.

[Susken]

на тв неточеная роба в таких случаях ложится от массов, а не от целенаправленного слива, но начальный рай скилл таки может пригодиться своей дальностью по принципу "лучше, чем ничего"

[FDominus]

при 1х1, спам этих 2х скилов откатывает соску на физу

[tvoislavik777]

Сдается мне больше решает шмот. Ад или рай актуально для стиля игры сикером, кому что интереснее. Адский дебаф металла нужен только под карусель, с такой уж точно никто никого не сорвет. Чи вообще пофигу только в пвп райская дольше выжить мерзких контролящих крысосинов и наглых кастетоносцев.
Тем более можно чуток разогнать аспд или пение или и то и другое чтобы было комфортнее.

Вообще какой то страж странный. Он прям точная копия камаэля из старого доброго лайнэйдж2. Инквизитор+Берсерк в одном флаконе, даже подхил такой же подлый не нужный. Стан на расстоянии, отнятие оружия, дальние нюки. Да там все содрано как копия, только лайт сменили на хэви. Только если в л2 это убернагибатор любителей ножей которые (о ужас) в л2 тоже уходят в инвиз, то в пв эта роль на мой взгляд у стража полностью провалена, подразумевается что под пением страж должен успеть катнуть хиру и казнить всех негодяев за 6 сек добив остатки хп чем нибудь или критануть. Но в реальности это канает только с меньшими лвл... Тут могла бы пригодиться адская вспышка разгоняй она стражу пение еще больше.

[Darius2009]

да, даже то что усилили стражу скиллы не помогло ему стать более дамажным классом х)

[IIZVERII]

Адский дебаф металла нужен только под карусель, с такой уж точно никто никого не сорвет.
Тем более можно чуток разогнать аспд или пение или и то и другое чтобы было комфортнее.
Тут могла бы пригодиться адская вспышка разгоняй она стражу пение еще больше.

что оО ???

[wolfman13]

Сдается мне больше решает шмот. Ад или рай актуально для стиля игры сикером, кому что интереснее. Адский дебаф металла нужен только под карусель, с такой уж точно никто никого не сорвет. Чи вообще пофигу только в пвп райская дольше выжить мерзких контролящих крысосинов и наглых кастетоносцев.
Тем более можно чуток разогнать аспд или пение или и то и другое чтобы было комфортнее.

Вообще какой то страж странный. Он прям точная копия камаэля из старого доброго лайнэйдж2. Инквизитор+Берсерк в одном флаконе, даже подхил такой же подлый не нужный. Стан на расстоянии, отнятие оружия, дальние нюки. Да там все содрано как копия, только лайт сменили на хэви. Только если в л2 это убернагибатор любителей ножей которые (о ужас) в л2 тоже уходят в инвиз, то в пв эта роль на мой взгляд у стража полностью провалена, подразумевается что под пением страж должен успеть катнуть хиру и казнить всех негодяев за 6 сек добив остатки хп чем нибудь или критануть. Но в реальности это канает только с меньшими лвл... Тут могла бы пригодиться адская вспышка разгоняй она стражу пение еще больше.
Спасибо. Поржал :D

что оО ???
Ты просто не понимаешь супер стражей :D дебаф на металл же у них увеличивает физ. атаку...
А страж без аспд и пения воообще не страж... страж ведь маг и вар в одном :D

Видно из-за таких стражей нас очень "любят"

[tvoislavik777]

дебаф на металл же у них увеличивает физ. атаку...

Не ну ладно я еще, но ты докачавшись до 102 лвл не в курсе что он дебафает и физ тоже?

[Susken]

Не ну ладно я еще, но ты докачавшись до 102 лвл не в курсе что он дебафает и физ тоже?

вы про алмазное клеймо или про закаленный меч?
дебаф на металл-закаленный меч
как я понимаю, то вы всетки про алмазку говорите...но адская спорна, тк стабильно повышенный дамаг от райской может оказаться вкуснее

[pupkin_wasy]

рай печать на метал физу трушнее, +50% урона металом и физой против +35% урона, и увелеличение крита на 15%.
кто не в курсе это не +15 к вашему криту, а увеличение шанса крита на 15%, т.е имея крит 20 +15% = 23. а например в той же инте, рай печать на метал однозначно лучше ад, петы не критуют :D

[wolfman13]

Не ну ладно я еще, но ты докачавшись до 102 лвл не в курсе что он дебафает и физ тоже?

Ну извени) в моём понимании дебаф от металла это дебаф от закалённого меча...
А печать...она и есть печать)))
Скилы просто надо называть своими именами)) Ну и раз уж про печать, как понимаю, то райская куда лучше, чем адская, т.к. с райской на 50% выше всегда урона.

[tvoislavik777]

рай печать на метал физу трушнее, +50% урона металом и физой против +35% урона, и увелеличение крита на 15%.
кто не в курсе это не +15 к вашему криту, а увеличение шанса крита на 15%, т.е имея крит 20 +15% = 23. а например в той же инте, рай печать на метал однозначно лучше ад, петы не критуют :D

Мне кажется дамаг будет практически одинаков, тут вкр рулит. Но если попрут криты, а такое вполне возможно, дамаг станет капитально выше. Если не попрут - почти тоже самое.

К сожалению возможности потестить и то и то у меня никогда не хватит денег )))))

Да, есть еще "невидимое лезвие" на 12 сек +15% крита.

[tvoislavik777]

вы про алмазное клеймо или про закаленный меч?
дебаф на металл-закаленный меч
как я понимаю, то вы всетки про алмазку говорите...но адская спорна, тк стабильно повышенный дамаг от райской может оказаться вкуснее

Вот знаешь, специально посчитал несколько кукол (учитывая из какой ты читерской ги хехе) - крит стражу при условии неплохих денег можно разогнать до 28 и даже 30. 2 римальда = 6%, гбп с допами на ПЗ еще или 2 асуры +2% и т.д. +1 от бафа пухи. И никакой лишней ловки.
Плюс 2 плюшки дающих +30% крита в сумме сделают из ~30% крита все ~40% ну на 12 сек, остальное ~35.
С берсопухой - прикинь какой будет дамаг от карусельки с адской печатью то )

В общем не все так однозначно. Только пассивка на +1% крита удручает полностью, даже у пристов 2% и у синов 2%, но мне кажется хитрые китайцы все просчитали. Если разгонять крит его будет МНОГО.

[Susken]

Вот знаешь, специально посчитал несколько кукол (учитывая из какой ты читерской ги хехе) - крит стражу при условии неплохих денег можно разогнать до 28 и даже 30. 2 римальда = 6%, гбп с допами на ПЗ еще или 2 асуры +2% и т.д. +1 от бафа пухи. И никакой лишней ловки.
Плюс 2 плюшки дающих +30% крита в сумме сделают из ~30% крита все ~40% ну на 12 сек, остальное ~35.
С берсопухой - прикинь какой будет дамаг от карусельки с адской печатью то )

В общем не все так однозначно. Только пассивка на +1% крита удручает полностью, даже у пристов 2% и у синов 2%, но мне кажется хитрые китайцы все просчитали. Если разгонять крит его будет МНОГО.

ну,смотря какую берсопуху брать, если лотос, то даже не смешно, а если не лотос...то есть мнение, что дамаг от морайдуалов (за деньги потраченные на их точку, а не на сбор берсопухи) будет больше

ну соберите куколку критовую,куда и зачем вы там хотите асуру засовывать? мб всетки лучше будет собрать деф зате деньги, которые вы тратите на крит?

эм...или у вас со знаками препинания чота не то, или я не того: если две плюшки дают +30%крита, то как, прибавляя 30% к 30% вы получаете 40%? или где тут яблоки, а где груши, которые вы тут складываете?

[Darius2009]

http://pwcalc.ru/797d5343a5bc68f8
на кольце 2 крита, 1 с темной пассивки, 1 с бафа

[tvoislavik777]

ну,смотря какую берсопуху брать, если лотос, то даже не смешно, а если не лотос...то есть мнение, что дамаг от морайдуалов (за деньги потраченные на их точку, а не на сбор берсопухи) будет больше

ну соберите куколку критовую,куда и зачем вы там хотите асуру засовывать? мб всетки лучше будет собрать деф зате деньги, которые вы тратите на крит?

эм...или у вас со знаками препинания чота не то, или я не того: если две плюшки дают +30%крита, то как, прибавляя 30% к 30% вы получаете 40%? или где тут яблоки, а где груши, которые вы тут складываете?

Асура даст столько же тела сколько и лев но добавит меткость и ловкость. Не критично но как вариант, если не надо танковать, а качаться на мобах которые заведомо не казнят. Мой вариант лошадка и пират на магзащ потому что бюджет )
Если темная алмазная печать добавляет 15% крита от базового селфа, и невидимое лезвие стражу те же 15% от базы, в сумме 30% к базовому криту. Т.е. если крита к примеру 10% прибавится (30%*10%/100)=3% итого станет 13%. Если база 30% то прибавится соответственно ~9%. Чем больше база тем больше прибавка. 12 секунд конечно немного но все таки. Была бы логична прибавка к криту от адских теней, они тоже 12 сек, но там ее нет.

Вообще если уклон в пвп то ад получается конкретным фейлом. Печать то пве-шная. А собственные криты никуда не убегут, +1 пассивки это как то печально, но прибавка к постоянному дамагу увеличит и крит которых в пвп меньше не станет. А вот в пве я бы пошел в ад. Уже даже не хочу выбирать, рай и так получается норм... Разовый увеличенный дамаг из-за крита каруселью на одном дебильном мобе как весь плюс ада как то не возбуждает.

[Susken]

асура - всмысле бижа? зачем же такое извращение над стражем?=(

ну, я не сторониик, да и апщэ я райский, но всетки полагаться на крит-не мое(как и на берс,как и на другие абилки, хотя топоры на варе с берсом, а на луке палач) всетки я за стабильность(мб меня просто вкр обижает) но мне и 18 крита своего хватает нормально=)

[Darius2009]

асура наверно имелось ввиду лайт нирвана хх как я понял :spy:

[Parilos]

Выбрал Рай и ничуть ...ДА в пень этот рай, ни одного скила нет....
Хотя 3 Чи-Пых радует 25% порезкой.Апнул 100,но блин даже нупских скилов и то нет....

Хотя сам дурак,но менять сторону не буду :)

внемлите еврею, таки мне. скупаешь 450 призов когда по дешевке, делаешь мистические странички и делаешь себе скиллы, вытянул алмазку, луну, первую комбу, закаленный. сейчас хочу силу камня и сияние меча) у нас на веге получается 13кк скилл, да еще и в продаже есть. видел закаленный по 3кк =_=
вывод: не так уж и трудно найти скиллы оО
P.S. с сегодняшнего дня счастливый обладатель светлой карусельки ^^

[BaTpywko]

Интересно, а знают ли те, кто говорит, что рай печати круче о том, что адская морозная печать увеличивает дамаг от воды и дерева на 15%? Райский страж увеличивает дамаг только пета миста и свой, а адский дамаг друлей, мистов, половину урона шамана, часть урона мага.

[alex181293]

Ад- прикольнее многие бафы (особенно ускорение работающее как рассеивание у пристов) предназначен для пвп. Рай- живучесть так как +30 к защите и того если шмот не сансара 60 защиты.

[pupkin_wasy]

Интересно, а знают ли те, кто говорит, что рай печати круче о том, что адская морозная печать увеличивает дамаг от воды и дерева на 15%? Райский страж увеличивает дамаг только пета миста и свой, а адский дамаг друлей, мистов, половину урона шамана, часть урона мага.

рай печати лучше, из-за 50% урона металом и 150% урона огнем/землей, 15% урона водой/деревом как-то бледно смотрятся на этом фоне

[Darius2009]

из 11 есть первая стойка тени баф и пассивка, пока что все =_=
хочется в первую очередь карусель печати и 2 стойки
P.S. я ад

[shalder4]

рай сакс...рай пение дает 40% (на пви) птп как у сина,а ад просто пение вроде и чи..ускорялка адская снимает дебафы,а райская просто дает 4 сек анти стан..все в них))

[BaTpywko]

рай печати лучше, из-за 50% урона металом и 150% урона огнем/землей, 15% урона водой/деревом как-то бледно смотрятся на этом фоне

Печать на металл сильнее адской на 15 %, но как я уже говорил дд бьющих металлом меньше, чем дд бьющих водой и деревом. Ад страж универсальнее. Что касается огня/земли, дамаг от райской печати больше дамага от адской всего на 12%, можете посчитать сами, но адская печать висит на 10 секунд дольше. Где тут явное преимущество рая?

[xxxAIDxx]

рай пение дает 40% (на пви) птп
вообще то рай сутра дает 50%птп и при чем тут пви ,не понятно.Эвропейка и руофф это разные проэкты,не всё что стоит у них будет и у нас

[AS323]

рай сакс...рай пение дает 40% (на пви) птп как у сина,а ад просто пение вроде и чи..ускорялка адская снимает дебафы,а райская просто дает 4 сек анти стан..все в них))

вкладываться в эти 2 скилла,имхо бессмысленно.
Многие говорят что адские сикеры многим проигрывают райским,имхо не в чём они не проигрывают.Вообще как ад так и рай для сикера выгодны,тут уже решать надо какая монера игры вам подходит.Ад гнет не хуже рая,просто у кого-то руки не с того места растут:D
Выбирать сторону из-за печатей имхо нубство ибо кроме как в PVE ни где не воспользуешься,с ними чаще в нирку ходят,но из-за одной норы брать ад\рай имхо нубство(если конечно не ради фарма качали сикера,но и в этом случае докачать до 99лвла что бы потом тупо сидеть в нирке опять таки лишняя трата времени:D)

[pupkin_wasy]

Печать на металл сильнее адской на 15 %, но как я уже говорил дд бьющих металлом меньше, чем дд бьющих водой и деревом. Ад страж универсальнее. Что касается огня/земли, дамаг от райской печати больше дамага от адской всего на 12%, можете посчитать сами, но адская печать висит на 10 секунд дольше. Где тут явное преимущество рая?

еще раз объясню :D
металом бьют тетки мистиков, прист в танце и собстенно страж( да криты под 100к вылетают)
может печать и дольше висит, но вспышка мага длится 15 секунд, драки вара 9, пристокрит вроде 20...
тут важен пиковый дамаг. так что рай выигрывает, можете спорить дальше ;)

[tvoislavik777]

ускорялка адская снимает дебафы,а райская просто дает 4 сек анти стан..все в них))

И у адской ускорялки и призрака переносящего дебафы на таргет откат 60 сек. В раю призрак на 15 сек быстрее откатывается.

[AS323]

И у адской ускорялки и призрака переносящего дебафы на таргет откат 60 сек. В раю призрак на 15 сек быстрее откатывается.
Да, но в аду 2 снималки дебаффов в отличии от рая

[BaTpywko]

еще раз объясню :D
металом бьют тетки мистиков, прист в танце и собстенно страж( да криты под 100к вылетают)
может печать и дольше висит, но вспышка мага длится 15 секунд, драки вара 9, пристокрит вроде 20...
тут важен пиковый дамаг. так что рай выигрывает, можете спорить дальше ;)

Если пати реально крута и все дебафы кинуты под вспышку дамаг за 20 секунд рай печати будет больше лишь на 12%, после которых следует 10 секунд адской печати с выйгрышем в 120%. Если те 12% дамага за 20 секунд будут больше 120% за 10 секунд, тогда да, рай выигрывает, но реальных цифр нет, откуда такая уверенность?
Здесь ситуация идеальная, но бывает так, что чи жгётся и драки кидаются уже во время кинутой печати, адская печать удобнее, т.к. не нужно чётко выверять время вспышки. Поэтому райская выигрывает не всегда, сколько бы это не говорилось.

[DenJoy1993]

у меня скудненько со скилами, но есть 11ая плоть и инкаст, а еще рай для меня предпочтительне, потому что 11 скилы светлые, большенство с увеличением конечного урона по цели, а не мнимые % с адских комб... И антистан с райской бегалки как то удачнее, на мой взгляд рассеятся" можно при необходимости и 79 самохилом...

[pupkin_wasy]

Если пати реально крута и все дебафы кинуты под вспышку дамаг за 20 секунд рай печати будет больше лишь на 12%, после которых следует 10 секунд адской печати с выйгрышем в 120%. Если те 12% дамага за 20 секунд будут больше 120% за 10 секунд, тогда да, рай выигрывает, но реальных цифр нет, откуда такая уверенность?
Здесь ситуация идеальная, но бывает так, что чи жгётся и драки кидаются уже во время кинутой печати, адская печать удобнее, т.к. не нужно чётко выверять время вспышки. Поэтому райская выигрывает не всегда, сколько бы это не говорилось.

хм... вы не успевате кинуть обжигающую за время активации вспышки ДД?
забудьте вы про лишнее время, как уже говорилось в хорошей пати бос за драки улетает, если же пати +7/8 выгоднее взять лишнего ДД чем дебафера.

[BaTpywko]

хм... вы не успевате кинуть обжигающую за время активации вспышки ДД?
забудьте вы про лишнее время, как уже говорилось в хорошей пати бос за драки улетает, если же пати +7/8 выгоднее взять лишнего ДД чем дебафера.

Многое зависит не от стража, у кого-то нет чи/кто-то завтыкал/etc И да, большиство дд, собранных в мире, знать не знают зачем страж в инте, жгут чи когда накопится, а не когда надо.

[pupkin_wasy]

Многое зависит не от стража, у кого-то нет чи/кто-то завтыкал/etc И да, большиство дд, собранных в мире, знать не знают зачем страж в инте, жгут чи когда накопится, а не когда надо.

ну мы тут обсуждаем профит от печатей, те кто знать не знают пользу от печатей стража и не зовут, а те кто знают зовут почему-то рай стража ;)

[BaTpywko]

ну мы тут обсуждаем профит от печатей, те кто знать не знают пользу от печатей стража и не зовут, а те кто знают зовут почему-то рай стража ;)

В том и дело, что профит от печатей больше зависит от состава конкретной пати, а не от стража. Глупо это не понимать.

[Shylock]

Интересно, а знают ли те, кто говорит, что рай печати круче о том, что адская морозная печать увеличивает дамаг от воды и дерева на 15%? Райский страж увеличивает дамаг только пета миста и свой, а адский дамаг друлей, мистов, половину урона шамана, часть урона мага.

скажу тебе так, в ИНТ важнее дамаг от пета миста, чем от самого миста, именно петы критуют по 260к (при мне так критовали). так что рай алмазка важнее чем морозка. морозку ваще никто не замечал, сколько я не тестил с дру и мистом на мобах. + часто хожу в ИНТе с пристами, которые кидают луч, так что со мной они тож бить начинают неплохо. а ты своей морозкой увеличивай дамаг друлькам, вдруг они кританут не хило)) я лучше с мистами в инт побегаю, чем с шамами и магами и дру) потому что в 3-4 миста ходится намного быстрее чем с 3-4 магами шамами

[BaTpywko]

скажу тебе так, в ИНТ важнее дамаг от пета миста, чем от самого миста, именно петы критуют по 260к (при мне так критовали). так что рай алмазка важнее чем морозка. морозку ваще никто не замечал, сколько я не тестил с дру и мистом на мобах.

ДД бьющих металлом в пати вообще может и не быть.

[pupkin_wasy]

Интересно, а знают ли те, кто говорит, что рай печати круче о том, что адская морозная печать увеличивает дамаг от воды и дерева на 15%? Райский страж увеличивает дамаг только пета миста и свой, а адский дамаг друлей, мистов, половину урона шамана, часть урона мага.

назовите состав конкретной пати где ад печати лучше?

[pupkin_wasy]

ДД бьющих металлом в пати вообще может и не быть.

лол што о_О? в пати всегда есть прист или пара мистов

[BaTpywko]

назовите состав конкретной пати где ад печати лучше?

Прист, страж, вар, маг, 2 магошама.

[Shylock]

ДД бьющих металлом в пати вообще может и не быть.

ну если не будет ( ну допустим вымрут все мисты и присты на серваке) , то твоя морозка адская спасёт ситуацию?)) если я иду с магами и шамами, то их волнует 1 вопрос: когда юзать мне обжиг. никто из людей не играющих за стражей даже не знают что за морозка такая есть у стража, мистам подавай рай алмазку и рай закал меч, магам шамам - рай обжиг.

[BaTpywko]

если я иду с магами и шамами, то их волнует 1 вопрос: когда юзать мне обжиг. никто из людей не играющих за стражей даже не знают что за морозка такая есть у стража, мистам подавай рай алмазку, магам шамам - рай обжиг.

Это я так понимаю, к вопросу возьмут ли тебя в пати или нет? На самом деле райские печати не дают ощутимого преимущества перед адскими, такого, чтобы "спасти ситуацию". На время убийства босса больше влияет точка и человеческий фактор нежели скилы.

[Shylock]

Это я так понимаю, к вопросу возьмут ли тебя в пати или нет? На самом деле райские печати не дают ощутимого преимущества перед адскими, такого, чтобы "спасти ситуацию". На время убийства босса больше влияет точка и человеческий фактор нежели скилы.

да меня то берут, знакомые мисты

[pupkin_wasy]

Прист, страж, вар, маг, 2 магошама.

удачных походов, ток врятли такая патя вообще пойдет в инту.
кроме мат. выкладок есть еще практика, а она показывает что в пати всегда есть мист( морай бафы тру), почти всегда дру(случись что, а 4-го почистить некому, пристику ци подкинуть )

вам кстати больше пати в 4 шама страж и вар подойдет, шамы они ведь только водой и землей бьют, вся красота ад печатей раскроется :D

[Shylock]

удачных походов, ток врятли такая патя вообще пойдет в инту.
кроме мат. выкладок есть еще практика, а она показывает что в пати всегда есть мист( морай бафы тру), почти всегда дру(случись что, а 4-го почистить некому, пристику ци подкинуть )

вам кстати больше пати в 4 шама страж и вар подойдет, шамы они ведь только водой и землей бьют, вся красота ад печатей раскроется :D

с такой патей я не пойду, у меня ведь морозка рай(((

[Shylock]

Это я так понимаю, к вопросу возьмут ли тебя в пати или нет? На самом деле райские печати не дают ощутимого преимущества перед адскими, такого, чтобы "спасти ситуацию". На время убийства босса больше влияет точка и человеческий фактор нежели скилы.

и кстати про скиллы ты не прав, я в июне бегал в ИНТ с 10 обжигом, проходили долго ИНТ (25-30 мин), тогда мистов оч мало было, а когда сделал рай обжиг, я стал с магами/шамами заметно быстрее пробегать ИНТ (мин 15 в среднем). а от заточки понятное дело влияет.

[IIZVERII]

ну я фз, я адский и ни о чем не жалею ( хотя выбирал из принципа что все физ классы ад → пусть и сикер будет адский). ну обжиг в раю лучше, с этим не поспоришь. я кидаю обжиг адский на 1 3 5 боссах или 1 и 4 ( в зависимости от проточенности ДД ) обычно собираю пати от +8. хоть я и адский, но все же я 1 из самых востребованных сикеров на серве. состав пати: сикер+вар+мист+маг+2ДД иногда вместо мага беру психика ( но вары часто жалуются на то что нет водички ), хотя маг + психик и рай дру вообще отличное сочетание)

[Jady_Master]

ну я фз, я адский и ни о чем не жалею ( хотя выбирал из принципа что все физ классы ад → пусть и сикер будет адский). ну обжиг в раю лучше, с этим не поспоришь. я кидаю обжиг адский на 1 3 5 боссах или 1 и 4 ( в зависимости от проточенности ДД ) обычно собираю пати от +8. хоть я и адский, но все же я 1 из самых востребованных сикеров на серве. состав пати: сикер+вар+мист+маг+2ДД иногда вместо мага беру психика ( но вары часто жалуются на то что нет водички ), хотя маг + психик и рай дру вообще отличное сочетание)

лучше на 1го не кидать 3 печать, как показывает практика - он и так умирает довольно-таки быстро, а если с печатью то раньше чем она спадет (ну т.е. по 1му в печать вы надамажите 1кк, а потом он сдохнет пока она еще висит, по второму же всреднем 2кк+, короче почти полностью и остается около 100-300к)

[Shylock]

я если обжиг кидаю, то ток на 3 и 5 босса в ИНТе. если пати не оч дамажная, то на 4 ещё кидаю

[IIZVERII]

просто 1го босса привычно выносить за драки.

[Jady_Master]

просто 1го босса привычно выносить за драки.

он и без 3 печати за драки уходит :)

[dimka280596]

ну мы тут обсуждаем профит от печатей, те кто знать не знают пользу от печатей стража и не зовут, а те кто знают зовут почему-то рай стража ;)

честно комент немного выбесил... рай стража зовут из-за того, что адских почти и нету.. все привыкли спрашивать не 11 печати, а РАЙСКИЕ печати..

вот пример: я адский страж с 11 обжигающей печатью и 11 закаленным.. начал предлагать всем сходить со мной в инт нирку... никто не соглашался=) по идее я так и расчитывал.. ну я предложил сходить 1 разок, а потом если не понравится - я даже проситься не буду=)
после первого захода меня пригласили еще несколько раз=) на следующий день человек 5-6 с клана начали звать меня сами=) понравилась такая фраза "мне интересно сходить с АД стражем".

после всего этого я решил найти хорошую пати.. теперь я хожу с очень трушной патей и нирка проходится за 5-7 минут=) даже если немного афкаем... и они меня берут, зная, что я адский страж=)
кто-то сказал, что за время действия обжигающей печати с хорошей патькой убивается босс... Попробуйте убить 5го босса в нирке за 20 сек.. не убьете даже с ОЧЕНЬ трушной патькой.. А 30 секунд обжигающей очень помогают магу с 8 рангом +10 или +11 (не помню точно) критовать по 500к и убивать босса довольно быстро=)
так же где-то есть темка, где спомощью каких-то там формул доказано, что адская печать на долю секунды лучше=) на долю секунды (вроди мелочь), НО лучше=)

у меня на данный момент темная сила камня, темная сила луны, темный закаленный меч, темная пассивка, темный баф на защиту, темная обжигающая печать, темные тени, темная карусель, темное пение... я ни разу не пожалел, что я выбрал ад=) выбирал я его не для нирки, т.к. даже не расчитывал туда ходить=) за рейты заработал около 90кк посидев в нирке всего 3 дня

[dimka280596]

за рейты заработал около 90кк посидев в нирке всего 3 дня

кстати знакомая мистка позавидовала этому и тому, что я хожу с одними из лучших=) то что такие проходы быстрые=)

[wolfman13]

Не знаю, что лучше рай или ад стражу, но я доволен, что выбрал стражу рай :)
Да и моей пати вполне нравится райские печати :D
Хожу обычно конст патей:
2 мистика, маг, дру, вар и я стражем;
В составе меняется обычно только вар. Иногда мистик, но вместо мистика довольно интересно брать иногда шамана.
При нашем обычном заходе (6-7 мин обычно у нас заход в среднем), моя пати предпочитает, чтоб я кидал обжиг на 2го и 4го боса.
Первый бос всегда ложится за одни драки, полпати даже не зажигается...
На втором и четвертом боссе, если идем с шаманом, то 2 и 4 боссы ложатся просто в одни драки... тут я думаю бесспорно райский обжиг лучше, если же идем в 2 мистика, то 2 и 4 боссы ложатся под конец обжига.
Ну, а если сравнивать Алмазные и Морозные печати... не знаю, но с мистиками по-моему лучше райские, т.к. у петов дамаг не режется и всегда больше на 50% и мистики, если с кх бафами на крит, имеют порядка 15-18 крита бьющий в морозное клеймо(увеличивающее на 50% урон от крита) критом выдают не плохой дамаг, но если рассматривать адские печати, то петы будут бить на 15% слабее, чем под райской, но будет увеличение урона от крита на 15%.... не думаю, что пет часто критует, поэтому для петов отдаю предпочтению рай печати. Рассматривая темное морозное клеймо, там конечно приятное увеличение урона водичкой и деревом на 15% и урона от крита на 35%... тут я не знаю... если дру, мистики надамажут то, что надамажили бы петы под рай печатью, то может и лучше морозное клеймо в аду)

А если уйти от пве к пвп, то я нашёл для себя плюсы больше в раю, чем в аду:
1) Рай пасивка на мечи - по мне приятнее бить стабильно выше, чем надеяться на 1 лишний крит;
2) Светлая сила камня - +1 дальний скил, по мне приятнее бить из дали;
3) Светлая сила луны - +600 дополнительного приятно же;
4) Светлый закалённый меч - ^_^ снижение защиты от метала ещё на 5% приятно же;
5) Светлый удар пустоты - +1,5к стабильного урона;
6) Светлый меч огненного духа - 90% зарутить ^_^, по мне лучше, чем дальность +5 метров, всё равно 2 скила бьют ток с 28 метров;
7) Светлая сила тысячи зверей - +2к дамага) тут и слов не надо;
8) Светлая ёлка - по мне лучше райская, т.к. 1 сек стана в аду не заметно будет, а 2 метра дальности всегда заметны;
9) Светлая ускорялка - лично я предпочитаю антистан, а не снятие дебафов(ну тут каждому своё);
10) Светлый блуждающий призрак - откат быстрее на 15 секунд и несогласку на 3 сек вешает, что может быть лучше(обожаю этот скил ^_^, особенно обратно перекидывать драки на варов, саранчу на друлей и печать пристов в них же(особенно с пристами обожаю, на мне же останется ещё и черепашка, а рут и несогласка на них ^_^));
11) Светлое сияние меча - шанс уклона от дебафов ^_^ это ж просто читерская штука, что может быть лучше шанса избежать чистки от друли, промах драков/стана/несогласки/раны/и всякой разной каки;
12) Светлая железная плоть - нуууу) учитывая, что я бью чаще маг атаками, а они не мажут, то мне не к чему адские 10% меткости, а 3 дефа приятно, да и 3,5к меткости хватает;
13) Светлый меч императора - +1 сек стана. Мало, но приятно;
14) Ну и рай вспышка - я скиловик и аспд мне не к чему, а 25% снижение урона всегда пригодится.

В аду, если честно, я завидую владельцам техник черного воина, кровавого меча, теням и мощи яростного медведя и морозному клейму... эти скилы в аду конечно бесспорно лучше, но я свой выбор сделал и им доволен.

[Roxena]

Выбрала ад и не жалею ) абсолютно всё ад, кроме пения, 2чи (оба), темного воина или как-то так, которая аое стан, ей не пользуюсь абсолютно. И аспд 2.0 ) При удачном стечении обстоятельств срываю с варосинов +8 (луна +8 у мя), в инту знакомые маги берут с удовольствием.
А вот райским стражам я не доверяю: фиг поймешь, что у них там - 10 или 11. У адских все печати совмещают крит и увеличение урона, кам. змей снимает больше атаки/защиты. А у рая просто у печатей показатели чуточку выше и третья на 10 сек. меньше (не прибавляет времени к 10), бонус каменного змея и прочих стоек вообще пахнет бредом )
У рая нравится только сброс дебаффов (-15сек отката). В соло пвп может и прикольно иметь бонусы к дамагу большинства скиллов, но я выбрала пользу в пати - лучше дебаффы, прилично бонусов к разному контролю, станящая карусель для кача, и почти безоткатные скиллы, приносящие до 0.5ци - это всё ад )

[IIZVERII]

в пати где 3+ миста бесспорно профитнее будет райский страж, с этим даже не спорю. да и может быть ад стражи не актуальны в тру пати, но я хожу не с "элитой", а с пати 8-10.
и к слову каким же кривым магом надо быть что бы с р8 не вынести 5го пита в инте под обжиг, запал, секрет (по крайней мере это кидаю я) +3чи мага + мид + драки + дебафпищанка за 20 сек оО. хотя и мне такие маги попадались. у меня есть знакомый маг с мораем +2, дак с ним и то за 15 сек уносим босса.(время после 1го чизалива). средний заход 7-10минут.

[Shylock]

честно комент немного выбесил... рай стража зовут из-за того, что адских почти и нету.. все привыкли спрашивать не 11 печати, а РАЙСКИЕ печати..

вот пример: я адский страж с 11 обжигающей печатью и 11 закаленным.. начал предлагать всем сходить со мной в инт нирку... никто не соглашался=) по идее я так и расчитывал.. ну я предложил сходить 1 разок, а потом если не понравится - я даже проситься не буду=)
после первого захода меня пригласили еще несколько раз=) на следующий день человек 5-6 с клана начали звать меня сами=) понравилась такая фраза "мне интересно сходить с АД стражем".

после всего этого я решил найти хорошую пати.. теперь я хожу с очень трушной патей и нирка проходится за 5-7 минут=) даже если немного афкаем... и они меня берут, зная, что я адский страж=)
кто-то сказал, что за время действия обжигающей печати с хорошей патькой убивается босс... Попробуйте убить 5го босса в нирке за 20 сек.. не убьете даже с ОЧЕНЬ трушной патькой.. А 30 секунд обжигающей очень помогают магу с 8 рангом +10 или +11 (не помню точно) критовать по 500к и убивать босса довольно быстро=)
так же где-то есть темка, где спомощью каких-то там формул доказано, что адская печать на долю секунды лучше=) на долю секунды (вроди мелочь), НО лучше=)

у меня на данный момент темная сила камня, темная сила луны, темный закаленный меч, темная пассивка, темный баф на защиту, темная обжигающая печать, темные тени, темная карусель, темное пение... я ни разу не пожалел, что я выбрал ад=) выбирал я его не для нирки, т.к. даже не расчитывал туда ходить=) за рейты заработал около 90кк посидев в нирке всего 3 дня

с рай обжигом 5ый босс тоже за 20-30 сек улетает.

[IIZVERII]

Roxena, хоть я и сам адсилй фулкон сикер, но честно говоря не пойму с чего вы взяли что в аду контроля больше. контроля, как и антиконтроля больше в раю.

[wolfman13]

IIZVERII, я тоже хожу с пати 8-10.. но думаю, что в пати маг, шам, страж, мист, вар не особо будет отличаться время похода хоть райский, хоть темный страж)
С райским петы мистика будут бить сильнее и сам страж, маг и шам землёй и огнём будут дубасить не хило, а с темным будет считай прибавка 15% урона у мистика, дру и шама с магом водой. В принципе, где-то быстрее, где то медленнее, но заход по идее должен быть примерно одинаковым.

[Roxena]

Roxena, хоть я и сам адсилй фулкон сикер, но честно говоря не пойму с чего вы взяли что в аду контроля больше. контроля, как и антиконтроля больше в раю.

Я писала о качестве контроля, а не количестве ) Хотя и кол-вом там +2 )
Стойки по +1 сек. к стану и обездвиживанию, сброс дебаффов так же обездвиживает на 2 сек, каруселька станит немножко. У рая только меч огненного духа обездвиживает с шансом 90%, а не 75, как ад, сброс дебаффов печатает на 2 сек. дольше. Ну ещё ускорялка дает 4 сек антистана... всё )

[0543033787]

рай и только рай.

[sisa212]

Только рай!!!!

[gorobech]

Зачем же ад сикам ? Только рай ! 3 ад чи ни к чему.

[Darius2009]

http://img703.imageshack.us/img703/2738/53917106.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/703/53917106.jpg/)
Посмотрите в эти осуждающие глаза и заканчивайте оффтопить

какие ад скиллы самые дорогие?

[gorobech]

http://img703.imageshack.us/img703/2738/53917106.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/703/53917106.jpg/)
Посмотрите в эти осуждающие глаза и заканчивайте оффтопить

[Darius2009]

http://img703.imageshack.us/img703/2738/53917106.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/703/53917106.jpg/)
Посмотрите в эти осуждающие глаза и заканчивайте оффтопить

[timon13]

имхо рай меч озарения разруливает :D кажется 50% но на практике процент больше + безмятежка рай антистан, хоть и копеечный. карусель дальность решает, чем прозрачный 15% на стан, хотя...

ад привлекает дешевизной, отталкивает некоторыми плюхами и ад вспышкой, да отсутсвием чи давалки :(

[IIZVERII]

о какой дешевизне ада вы говорите? райские скиллы можно найти в продаже, адские же все приходиться тянуть самому. я уже извел более 150кк на блуждающего, но так и не вытянул. теперь жалею что не потянул за красные страницы все скиллы сразу.
в общем до фулл комплекта скиллов мне не хватает: морай кровавый меч из пв2, 2й стойки, морозной печати и блуждающего.
А насчет чи набивалки. у ада 20% шанс на силе камня получить 0.5чи и сила луны на 0.05чи больше дает. так что в ближнем бою проблем с чи я не испытываю. хотя райские вариации данных скиллов я считаю если не лучше, то как минимум равнозначны.
из 100% плюсов ада я выделю лишь все стойки (но ни в коем случае не активаторы), морозную печать и тени.

[NIKOLAS19941025]

Рай-изо печатей

[Darius2009]

имхо рай меч озарения разруливает :D кажется 50% но на практике процент больше + безмятежка рай антистан, хоть и копеечный. карусель дальность решает, чем прозрачный 15% на стан, хотя...

ад привлекает дешевизной, отталкивает некоторыми плюхами и ад вспышкой, да отсутсвием чи давалки :(
зато там несколько скиллов чи дают х)

[timon13]

зато там несколько скиллов чи дают х)

у меня был джин инт кон реген 3.0, поэтому я не испытывал недостатка в чи

пы.сы. какой тут добрый модератор у стражей, в ветке варов\синов уже все в ро сидели бы :D

[Shylock]

рай дамажнее, там в скиллах урон стабильно выше, а в аду как всегда никакой стабильности...и адские комбы не вкусные...1-2сек стана, 1-2 пз особо не ощутишь, а вот % наложения комбы это круто, особенно в пвп

[rom91]

Задаюсь вопросом - райская карусель достает до мобов "бес шаман" и "бес лучник" в 3 прошлом, на их дистанции атаки?
ps. я адский

[Kitarlis]

В 3 хронолоке таких мобов нет. Может, возьмёте на себя труд правильно их назвать?
Не дастаёт

[rom91]

Не играл давненько. И возможности нет зайти. Точно сказать не могу. Но дистанция атаки у всех маг мобов там одинаковая.

[FDominus]

судя по тому, что в руофф пв все переименовывается раз в месяц, на пви раз в полгода, то некультурно прикапываться к старичкам по поводу современной формулировки, вы тестеры и модераторы конечно работаете или живете в данной игруле, но обычный человек не обязан знать название мобов, особенно учитывая, что смысл понят всеми ^^ п.с. повесь вверху приста и будут сами заходить с 2х тиков елки они умирают ^^

[Kitarlis]

Мобы в хроно ни разу не переименовывались тех пор, как были введены.

[neyasyt85]

судя по всему наверно в рай стражу вкуснее...

[feb47]

Я больше склоняюсь к раю.
И всё таки остановил свой выбор на аде

Это как? :spy:

[desterator]

Это как? :spy:

О_о оу не то написал

[drul6677]

морозное клеймо рай вообще существует?)) ни разу не видел.. остальные печати нашел оч быстро, а морозное никак.


Задаюсь вопросом - райская карусель достает до мобов "бес шаман" и "бес лучник" в 3 прошлом, на их дистанции атаки?
ps. я адский
на счет гсн не знаю, но в магистре лучники получив плюху от воронки отбегают на без расстояние и дамажат по мне, потом срываются на приста, достать не могут.. подбегают и дохнут)

[Rekc1N]

морозное клеймо рай вообще существует?)) ни разу не видел.. остальные печати нашел оч быстро, а морозное никак.



недавно продовал как раз на сириусе..стоит не особо дорого ибо тянется за гуевские..а вот алмазное искал долго, пока не вытянул сам

[feb47]

морозное клеймо рай вообще существует?)) ни разу не видел.. остальные печати нашел оч быстро, а морозное никак.

Просто не везет. Знакомый, который качает рай-стража, морозное с пола подобрал. Однажды в кч куча удивленных смайликов и шифт морозки, ну ему поздравления, что вытянул, а он и пишет что не тянул, а в истоках на полу просто валялась.

[FiroFlaem]

Просто не везет. Знакомый, который качает рай-стража, морозное с пола подобрал. Однажды в кч куча удивленных смайликов и шифт морозки, ну ему поздравления, что вытянул, а он и пишет что не тянул, а в истоках на полу просто валялась.
хд Набранное вами сообщение слишком короткое. Увеличьте ваше сообщение до 10 символов.

[Knefmix]

А что - то я склоняюсь к адскому стражу. По трем причинам, первая эстетичская, адская фея больше нравися, вторая - адских стражей не много, третья - бонусы кажутся вкуснее чем у рая. Разве что кроме дефа... а остальное ад и рай дополняют друг в друге. Рай стабилен но стабильно играть скучно.

[Darius2009]

купил ад скиллы: баф стража 1кк, пассивку 2 кк, карусель 3кк, тени 3кк, вчера купил 100 зов меча за 2 кк :D

[timon13]

купил ад скиллы: баф стража 1кк, пассивку 2 кк, карусель 3кк, тени 3кк, вчера купил 100 зов меча за 2 кк :D

ты че в ад стражем пошел?


наркоман =\

[Darius2009]

да изначально планировал
рай стражи мейнстрим, попер против всех наф :D

[timon13]

да изначально планировал
рай стражи мейнстрим, попер против всех наф :D

у тебя 3ий перс будет адским) не надоело =\

[Darius2009]

4ый :cool:
страж уже адский 91 лвл

[Mappet]

по мне так норм у ада тока сила луны которая 05 чи дает,
а так вобще не понимаю как можно адскими играть,мне лично у ада всегда не хватало чи.

[IIZVERII]

а мне как ни странно в раю чи не хватает) сила камня набивает хорошо, да и тени мне лучше лишний нюк, чем 2метра, хертсикер сейчас 100% так что 2секунды мне лучше на данный момент дамага лишнего.

[ZmeySvr]

Страж не ближник ИМХО
Поэтому рай как увеличение урона от рейндж скиллов и в целом более высокий урон. Ну а так же чи.

[IIZVERII]

а я и не спорю, что удобней на дистанции биться. на дистанции 20метров я могу бить 3мя скиллами по откату для набива чи) 10секв руте держу, за это время на айон спайк точно набивается чи)

[FiroFlaem]

После обновления ад стал вкусен. Тут уже сложно сказать что лучше. В уфе проще бегать ад стражем, избавление снимает связку, это позволяет без перебоя собирать мобов в два рывка. Что касается чи, то темная сила камня покруче любого рая будет в этом плане.

[FDominus]

у рая и ада минимум разниц, все так же из-за антистана и птп выбрал рай, было бы такое в аду пошел бы туда, птп просто неимоверно тащит ибо такие связки можно мутить (4 сек антистана + проклятье + птп + камикадзе + 4 сек антистана + птп + проклятье... и так если мальца кайтить тебя почти не застанить)

[Mappet]

чу за птп?))

[IIZVERII]

от сутры райской эффект как от синовского проклятья трех поколений, ну там имунн ко всем дебафам)

[Jukineko]

Выбрала ад прочитав описание скилов
Сейчас уже 101, медленно лвигаюсь к 102
Единственная проблема со скилами их просто не достать((((((
Все скилы приходиться тянуть самомтоятельно(((((

Ат так если смотреть скилы то ад в пве вкуснее
+снятие всех негативных эфектов бывает очень и очень полезно

[Darius2009]

стойку выучи 11 =_= сколько можно...

[andrewmaster]

Выбрала ад прочитав описание скилов
Сейчас уже 101, медленно лвигаюсь к 102
Единственная проблема со скилами их просто не достать((((((
Все скилы приходиться тянуть самомтоятельно(((((

Ат так если смотреть скилы то ад в пве вкуснее
+снятие всех негативных эфектов бывает очень и очень полезно

да, с тёмными скилами на Лире совсем грустно-если и появляются, то стоят дороже райских) Так что райским у нас быть проще и дешевле... Однако я тоже выбрал Ад и пока не жалею)

[Jukineko]

да, с тёмными скилами на Лире совсем грустно-если и появляются, то стоят дороже райских) Так что райским у нас быть проще и дешевле... Однако я тоже выбрал Ад и пока не жалею)

Буду рада купить дубли скилов особенно печати.. ибо пока только одна купленая за 500к другом случайно

Меня вчера нуб один убил ,,и как же ты бедняга без нирки живешь"
Дело было после выходна з нирки орала о покупке скилов

[Darius2009]

На проце тоже нету, никто не тянет, скиллы редко появляются и стоит по 5-10кк х)

[swatvia]

страдайте :D

[Knefmix]

Не вижу больших проблем с адскими скилами стража. Тянуть за призы страички а потом уже и сами скилы. Разве это проблема? Да, конечно, многие скилы на другие расы стоят по 1-2кк, но на рай стража я тоже ничего не вижу.
А вот с внутриигрового аукциона за голду очень приятно было вытянуть 2 чишный вортекс за 1 голд =)

[velioks]

глянул на пегасе седня скилы на ауке и офигел всего 4 скила есть, 3 бафа на па и 1 каруселька (рай скилы) на ад вроде знакомый говорил ситуация примерно такая же

[Icekiller86]

Не понимаю зачем стражи берут ад.. Вам что ли не хочется ходить в инту? иметь бОльшую атаку, иметь собственное птп, антистан (4 секунды вроде бы и не много, но часто позволяют вырываться из станлока или поймать на них стан от иммунки, не нужна 100% набивалка чи, бОльший дамаг от многих скилов и шанс у комб,. Не надо все это? Не понимаю)

[IIZVERII]

10сек рута и лишний нюк теней решают ^^

[sin10]

Не понимаю зачем стражи берут ад.. Вам что ли не хочется ходить в инту? иметь бОльшую атаку, иметь собственное птп, антистан (4 секунды вроде бы и не много, но часто позволяют вырываться из станлока или поймать на них стан от иммунки, не нужна 100% набивалка чи, бОльший дамаг от многих скилов и шанс у комб,. Не надо все это? Не понимаю)

Пвп, при всех равных, было со ад стражем?) фарм многим в принципе не интересен. При всех равных-точка,руки, шмот. Если хотя бы 2-3 легко делаешь или кому то реально из райских уступают с др классами, они ведь такие унылые, сразу в рай квест возьму)

[gunblades]

фарм многим не интересен? лол, дальше можно не читать

[zhertvarepressiy]

Пвп, при всех равных, было со ад стражем?) фарм многим в принципе не интересен. При всех равных-точка,руки, шмот. Если хотя бы 2-3 легко делаешь или кому то реально из райских уступают с др классами, они ведь такие унылые, сразу в рай квест возьму)

Дамаг у расйких скилов выше чем у адских, пассивка профитнее, 3 секунды несогласки в призраке намного лучше. лишний тик теней в аду.. НУ да, круто, против нубов ,которые в них стоят.

[sin10]

фарм многим не интересен? лол, дальше можно не читать
я не знаю с кем ты общаешься, но мои друзья и я сам - не фармят или фармят, когда совсем заняться не чем) Что тут смешного? крабы, такие крабы)

[sin10]

Дамаг у расйких скилов выше чем у адских, пассивка профитнее, 3 секунды несогласки в призраке намного лучше. лишний тик теней в аду.. НУ да, круто, против нубов ,которые в них стоят.
ты ещё забыл про избавление! реально спасает?!)

[zhertvarepressiy]

ты ещё забыл про избавление! реально спасает?!)

Ну это да, а то что адские говорят что у них дебафы снимает, так смысл от этого скила если ты в стане? В стане ниче не снимется, в несогласке не снимется, бессмысленный доп.

[sin10]

Ну это да, а то что адские говорят что у них дебафы снимает, так смысл от этого скила если ты в стане? В стане ниче не снимется, в несогласке не снимется, бессмысленный доп.
утробу снять, кровоток, да мало ли чего) бывает налепят 100500 всяких бяк, аж страшно)

[gunblades]

я не знаю с кем ты общаешься, но мои друзья и я сам - не фармят или фармят, когда совсем заняться не чем) Что тут смешного? крабы, такие крабы)

ну да намного проще сходить до банкомата, но я принципиально не доначу, лучше своди девушку в кино

[zhertvarepressiy]

утробу снять, кровоток, да мало ли чего) бывает налепят 100500 всяких бяк, аж страшно)

Ну не будут пряморукие бяки дебафать без предварительного контроля

[IIZVERII]

ну я адским избавлением обычно из рута сина выбегаю) или ту же рану после чистки снимаю с себя. в общем в аду есть свои плюсы, я не утверждаю что ад лучше, просто я взял ад из принципа вар - ад, син - ад, танк - ад, пусть и страж будет ад) жалею разве что об отсутствии птп на сутре, а так вполне все устраивает. хотя у меня есть и райский сикер, но я уже привык к адскому) мне им более комфортно.

[Icekiller86]

ну я адским избавлением обычно из рута сина выбегаю) или ту же рану после чистки снимаю с себя. в общем в аду есть свои плюсы, я не утверждаю что ад лучше, просто я взял ад из принципа вар - ад, син - ад, танк - ад, пусть и страж будет ад) жалею разве что об отсутствии птп на сутре, а так вполне все устраивает. хотя у меня есть и райский сикер, но я уже привык к адскому) мне им более комфортно.

М.. А разве не лучше перекинуть рану\рут обратно на вражину?)
Сейчас ещё раз пробежался по базе- ад рут рулит однозначно. Но, что-то больше таких явных плюсов не нашел :(

[Bunus]

Не понимаю зачем стражи берут ад.. Вам что ли не хочется ходить в инту? иметь бОльшую атаку, иметь собственное птп, антистан (4 секунды вроде бы и не много, но часто позволяют вырываться из станлока или поймать на них стан от иммунки, не нужна 100% набивалка чи, бОльший дамаг от многих скилов и шанс у комб,. Не надо все это? Не понимаю) В инту можно адским сходить и профит там так себе. Атака из-за пассивки не очень отличается, зато крита меньше. Антистан у рая короткий, а адским можно рут снять :) 100% набивалка чи это хрень, сосалка чи в пвп намного полезнее. Повышенный шанс комб это скорее плохо, а эффект комб у ада лучше. Вообще, после обновы ад стража здорово подняли - начальный скилл стал дальнобойным, рут 100%, отката переброса дебафа тоже стал одинаковый, дебаф стоек стал складываться с запалом.

Но я сам брал рай :D

[Icekiller86]

В инту можно адским сходить и профит там так себе. Атака из-за пассивки не очень отличается, зато крита меньше. Антистан у рая короткий, а адским можно рут снять :) 100% набивалка чи это хрень, сосалка чи в пвп намного полезнее. Повышенный шанс комб это скорее плохо, а эффект комб у ада лучше. Вообще, после обновы ад стража здорово подняли - начальный скилл стал дальнобойным, рут 100%, отката переброса дебафа тоже стал одинаковый, дебаф стоек стал складываться с запалом.

Но я сам брал рай :D


Атаки много не бывает (с)
Про короткий антистан писал: может помочь вырваться из станлока или можно поймать на него стан от иммунки, мое имхо, что рут профитней не снимать, а перекидывать и убегать :)
Вот про стойки кстати да- пока не пофиксят этот ненавистный баг, бОльший шанс будет минусом :(

[sin10]

ну да намного проще сходить до банкомата, но я принципиально не доначу, лучше своди девушку в кино
ну да, с супругой давно кинотеатр не ходили... на последний ряд)

[sick1]

Насчет фарма... в инте берут на ура адский обжиг +тех черного война с скинутым запалом вообще огонь под драки вара

[KnockoutDes]

Вот про стойки кстати да- пока не пофиксят этот ненавистный баг, бОльший шанс будет минусом :(
Я нубь и только недавно начал гамать сикером, просветите, в чем заключается баг?))

[xxxAIDxx]

Я нубь и только недавно начал гамать сикером, просветите, в чем заключается баг?))

Проходит только 1 дебафф при ударе. Например: при ударе огненным духом пройдет или рут , или 1 из стоек.Хотя фз, баг ли это, возможно такова механика игры:shuffle:

[KnockoutDes]

Проходит только 1 дебафф при ударе. Например: при ударе огненным духом пройдет или рут , или 1 из стоек.Хотя фз, баг ли это, возможно такова механика игры:shuffle:
Благодарю за ответ :) Тогда да, адский вариант стоек лучше.

[zhertvarepressiy]

Ну вот у меня 11 рай привязка, стойку юзаю только 2 если бьюсь с пристом, редко 4 , ибо 100% рут шикарная вещь)

[gunblades]

все говорят об этом баге давно, а кто нибууть писал в тех поддержку?

[xxxAIDxx]

все говорят об этом баге давно, а кто нибууть писал в тех поддержку?

Ну , никто так и не ответил, так и должно ли быть или баг( по крайней мере я не видела ответ от модераторов). Было бы не плохо , если бы Kitarlis уточнила данный вопрос у админов( ну или у тех, кто может дать "официальный " ответ по данному )

[FiroFlaem]

После обновы приятно играть как раем так и адом, не забивайте себе головы.

[goliador7]

всегда было принято играть любым классом любой стороной...хд Ибо у всех разные стили игры кому контроль кому дамаг и тд каждый выбирает сторону под себя

[DraXpw]

Страж не ближник ИМХО
Поэтому рай как увеличение урона от рейндж скиллов и в целом более высокий урон. Ну а так же чи.

нупас, адским сикером можно нагибать, да это труднее, да нужны прямые руки, особенно на 1.4.6 его можно сделать неубиваемым. но рай не так ташит как ад.

[zhertvarepressiy]

нупас, адским сикером можно нагибать, да это труднее, да нужны прямые руки, особенно на 1.4.6 его можно сделать неубиваемым. но рай не так ташит как ад.

Чем жэ это рай не так тащит? 3 секунды несогласки от призрака уже выигрывают у ада ибо 1 секунда ни о чем.

[FiroFlaem]

Чем жэ это рай не так тащит? 3 секунды несогласки от призрака уже выигрывают у ада ибо 1 секунда ни о чем.

Ты возможно незнал но у сикера кроме призрака еще много скилов.
Ад ничем не лучше рая и наоборот, по карйней мере после обновы. Просто выбирай свой стиль игры и наслаждайся.

[sin10]

вы как райские оборы, что думали: там же пассивка, вызов без промаха, баф на силу и вообще хп и деф выше, конечно это лучше, правда по началу скилы дороже были, прям ,как у райских сикеров сейчас! Строгайте райских сикеров, чем меньше адских, тем профита больше их хозяивам) Потомучто со временем все изменится, как с рай оборами, а это не айс)

[zhertvarepressiy]

Ты возможно незнал но у сикера кроме призрака еще много скилов.
Ад ничем не лучше рая и наоборот, по карйней мере после обновы. Просто выбирай свой стиль игры и наслаждайся.

Я то возможно и не знал, че правда много? Прям есть еще скилы кроме призрака?

[zhertvarepressiy]

вы как райские оборы, что думали: там же пассивка, вызов без промаха, баф на силу и вообще хп и деф выше, конечно это лучше, правда по началу скилы дороже были, прям ,как у райских сикеров сейчас! Строгайте райских сикеров, чем меньше адских, тем профита больше их хозяивам) Потомучто со временем все изменится, как с рай оборами, а это не айс)

Изменится чем? Тем что на землю спустится сотона и всех адских превознесет, или что? Или профит адских в том что на них пальцем будут показывать как на диковинку?

[sin10]

Изменится чем? Тем что на землю спустится сотона и всех адских превознесет, или что? Или профит адских в том что на них пальцем будут показывать как на диковинку?
тем , что скилы на стража ад будут стоит гораздо дороже рая) почему одно стоит дороже др надо объяснять? Кстати, раз уж провожу паралель с оборотнями, вкурсе сколько стоил, такие ненужные и непрофитные скилы, как тогда считали рай тигры - ад вызов или арма у оборотней в 2009-2010? :)

[zhertvarepressiy]

тем , что скилы на стража ад будут стоит гораздо дороже рая) почему одно стоит дороже др надо объяснять? Кстати, раз уж провожу паралель с оборотнями, вкурсе сколько стоил, такие ненужные и непрофитные скилы, как тогда считали рай тигры - ад вызов или арма у оборотней в 2009-2010? :)

У ад стражей нет таких читоскилов как например вызов у темного танка, и у рая и у ада , стражей ,скилы одинаковы сложны в доставании, ибо ни царя ни персика по ежам давно нет. А какого то супер профита от ада в сравнении с раем у стража я не вижу, даже наоборот, ни одного + у ада кроме пятого тика у сотни теней вообще не наблюдаю, да и 5 тик тоже сомнительное преимущество при 8 м радиусе против 10 метров у рая.

[sin10]

вот все тоже самое писали рай тигры в то время и все с ними соглашались) не видел народ профита от 35% крита на какието 5 сек) гораздо выгоднее казалось рай армой пробить и не катнуть себе хирку!) прикинь!)) только с опытм люди начинают понимать какой скил, как применять) а для этого надо время) по описанию некоторые скилы бывают совсем не очень)

[xxxAIDxx]

вот все тоже самое писали рай тигры в то время и все с ними соглашались) не видел народ профита от 35% крита на какието 5 сек) гораздо выгоднее казалось рай армой пробить и не катнуть себе хирку!) прикинь!)) только с опытм люди начинают понимать какой скил, как применять) а для этого надо время) по описанию некоторые скилы бывают совсем не очень)
И при чем тут стражи ? Темка про рай/ад у стражей , а не оборов. Ну сила камня у ада прикольнее выглядет чем у рая.. Ну печати отличаются и где-то получше будут.. но нету прям явных различий, которые позволят меголупить. Вы бы лучше не на оборов ссылались, а привели бы доводы , чем ад лучше рая и наоборот

[Shylock]

наф сравнивать старые расы и новые? в старых расах всё по другому, в старых расах много нупских скиллов, которые на ауке стоят 50к, у новых рас (амфибии и древние) таких скиллов нет, также нет чито скиллов, и нет ненужных скиллов. новые расы и старые это как небо и земля.

[andrewmaster]

ну кто-то любит пиво, а кто-то молоко))) на том же БД адский рут и тени повкуснее как-то по мне (против танкков с флагом особенно)...

[33ZippeR33]

ну кто-то любит пиво, а кто-то молоко))) на том же БД адский рут и тени повкуснее как-то по мне (против танкков с флагом особенно)...

Насчёт теней ещё могу поспорить. А что если 5 противников стоят на дистанции 9-10 м? Ад тени не достанут. Насчёт рута тоже могу поспорить. У ад сиков дальность 5м была заменена на +2сек рута. Мне кажется и 8 сек хватит чтобы сопартийцы успели добежать, а когда никуда бежать не надо и стан лок вары держат, так рай на 100% лучше будет т.к дамаг выше. + если ещё идет месиво, то массам закаленным куда больнее будем, чем ад. Ведь ад дебафает на металл 25 сек, а рай на 15 + 1600 к дамагу.

[zhertvarepressiy]

ну кто-то любит пиво, а кто-то молоко))) на том же БД адский рут и тени повкуснее как-то по мне (против танкков с флагом особенно)...

Чем вкуснее рут то? Вот у меня 11 светлая привязка. И я точно уверен что она пройдет, к тому же если я начал её кастовать на допустимой дистанции то она полюбому пройдет даже если цель начинает убегать.