Камни на ХП или МДЕФ?

[belived1]

Все же какие камни предпочтительнее стражу? до 90лвл и после...

[Sheara]

Ставлю только на хп и до 90 и после 90. магдеф подниму заточкой бижи и колец.

[Predator962010]

ХП (10 янтарок).

[Dazuzu]

ПВО + ДЗС или ДЗС + ДЗС. Все бижи на маг. деф. Камни на хп.

[With_Wings]

На маг деф.. Ну если камни НУ очень большого грейда.. И то 50/50 с хп

[IceIceRedDragon]

Я бы поставить всезде на кроме шапки и накидки.(если есть деньги лутше всезде на хп а маг деф точкой)

[BogKrab]

на маг деф. а хп точкой

[Dennysolo]

на хп конешно бижа на маг деф

[BogKrab]

на хп конешно бижа на маг деф

на маг деф конечно, а бижу на хп

[alb84]

Только магдеф, смотрите статы даже первого грейда нирваны, чем больше изначально дефа, тем больше увеличит в %-ом соотношении.

[OKsid-Kay]

не понял поста предыдущего оратора)
хп универсальней +хп

[Dollar8]

на маг деф не катит, хп лучше для танкования

[BogKrab]

на маг деф не катит, хп лучше для танкования

для какого нафиг танкования? вы что, собрались хх танковать? а для 99 даже 10к хп хватит, которые я элементарно точкой и вынкой нагоню

[Icekiller86]

Я буду ставить камни на маг деф. Имхо эти 1к хп не спасут от маг классов, а вот повышенный деф от стихий ещё как)

[BogKrab]

Я буду ставить камни на маг деф. Имхо эти 1к хп не спасут от маг классов, а вот повышенный деф от стихий ещё как)

я тоже так думаю. проще увеличить то, чего мало, чем разгонять то, чего и так достаточно

1 на 1 выстоять против вара/сина хватит и 10к хп. вот против мага этого мало

[rut7hle7ss]

Камни до 70 на хп а после на маг деф

[BogKrab]

и если сравнить цены камней на хп и мдеф, то я могу за деньги, на которые вставил бы 8ые на хп вставить 9 на мдеф

[Lvyon]

А баба яга против. Физ деф / камни лагеря. :-)

[BogKrab]

А баба яга против. Физ деф / камни лагеря. :-)

лагеря реально круть. особенно в нирване. но для меня бюджетника это нереально) буду надеяться хотябы на 1-2 шмотки 99 и 1-2 лунные +6 с 3 9ми на мдеф)

[byGoGo]

лагеря и не мучайся

[Ikkine]

ХП - маги не единственные противники,маг. деф проще бижой поднять

[ignian]

В 80 буду ставить хп, после м/дэф, а остальное догонять заточкой. Такое чувство, что авторы предыдущих постов собираются на 3 точиться круг и нуждаются в янтарках поэтому...

Нирвана благодаря грейду точиться просто замечательно, а райский баф на показатель защиты + статы за нирваносет дадут хорошую порезку урона. Физикой пробить будет довольно напряжно, а маг классы как никак основные противники.

А, забыл, не пишите про синов, пожалуйста, тошнит уже от нагибаторов.

[Sansire]

в отличии от многих других классов из-за бафа на уровень защиты
Стражу действительно актуальны камни на хп даже при хорошей точке около +8 вкруг.

If enemy's Attack Level is lower than your Defense Level
(and for PvE where the enemy's Attack Level = 0):

effective health against physical damage
= HP * ( 1 + ( 1.2 * ( defense level - attack level ) / 100 ) ) / ( 1 - physical reduction ) / ( 1 - bonus physical reduction )

effective health against magical damage
= HP * ( 1 + ( 1.2 * ( defense level - attack level ) / 100 ) ) / ( 1 - magical reduction )

Чем выше итоговое число тем выше выживаемость против маг и физ атак.
Сравни с разными камнями... увидишь что при таком значительном уровне защиты
ХП окажется эффективнее даже против маг атак.

[ignian]

в отличии от многих других классов из-за бафа на уровень защиты
Стражу действительно актуальны камни на хп даже при хорошей точке около +8 вкруг.

If enemy's Attack Level is lower than your Defense Level
(and for PvE where the enemy's Attack Level = 0):

effective health against physical damage
= HP * ( 1 + ( 1.2 * ( defense level - attack level ) / 100 ) ) / ( 1 - physical reduction ) / ( 1 - bonus physical reduction )

effective health against magical damage
= HP * ( 1 + ( 1.2 * ( defense level - attack level ) / 100 ) ) / ( 1 - magical reduction )

Чем выше итоговое число тем выше выживаемость против маг и физ атак.
Сравни с разными камнями... увидишь что при таком значительном уровне защиты
ХП окажется эффективнее даже против маг атак.

Странно...видел эти формулы в несколько иной редакции. Надо перепроверить

[ignian]

Формулы из вашего поста в другой теме про стража:

враг наносит вам 1000 урона. примерно 60% порежется допустим дефом
останется 400 (damage delivered).
Вот эти 400 уже и режет уровень защиты.
по след формулам:

if ( attack level > defense level ) then:
damage taken = damage delivered * ( 1 + ( attack level - defense level ) / 100 )

if ( attack level < defense level ) then:
damage taken = damage delivered / ( 1 + ( 1.2 * ( defense level - attack level ) / 100 ) )

Что изменилось с того времени? Я не вижу участия количества хп в порезке урона

[Sansire]

Формулы разные.
Тут прост рассчет влияния уровня атаки и защиты на получаемый урон.

а формулы которые я привел в этой теме усложнены и показывают эффективность хп,
что есть фактически дамаг который вы можете пережить,
поэтому в нее включены и уровень защиты
и дефы и бонусы ум. физ. урона от шмота и собсно хп.

[ignian]

Честно говоря ваши первые формулы мне понравились больше, так как по двум другим при подстановке значений получается что-то совсем мне не понятное. Что должно означать это число?

По-прежнему считаю, что в нирваносете +8 не нужны янтарки. Хотя, это всего лишь моё мнение.

Учитывая ваш опыт возможно я просто что-то упускаю

[Sansire]

ВикиПви (http://pwi-wiki.perfectworld.com/index.php/Damage)
от сюда взяты) там описание есть)

[ignian]

Прочитал описание, сделал расчёт:

Для 90 грин сета с 2-мя 8-ми камнями в каждой вещи для расчёта на м/дэф получилось следующее:

1. Для янтарок показатель: -3,86
2. Для сапфирок: -2,87

Вы писали, что чем выше итоговое число, тем выше выживаемость. Учитывая что результаты имеют отрицательное значение, то сапфирки более предпочтительны? Или я не правильно понял?

[Sansire]

Скинь куклы по которым считаешь и я проверю)

[Eklykti]

на маг деф не катит, хп лучше для танкованияЕсли у тебя 12к хп и прилетело на 5к, то отхилить надо 5к.

Если у тебя всего 10к хп и прилетело на 5к, то отхилить надо (внезапно, да?) тоже 5к!

А если вставить камни на деф и прилетит не на 5к, а на 4к, то и отхилить надо будет (неожиданно!) всего 4к.

Так что в итоге лучше для танкования?

[Sansire]

Если у тебя 12к хп и прилетело на 5к, то отхилить надо 5к.

Если у тебя всего 10к хп и прилетело на 5к, то отхилить надо (внезапно, да?) тоже 5к!

А если вставить камни на деф и прилетит не на 5к, а на 4к, то и отхилить надо будет (неожиданно!) всего 4к.

Так что в итоге лучше для танкования?

Если у тебя 12к хп и прилетело 5к - отхилить надо 5к.
А если у тебя 10000 хп и прилетело 5001, то хирка уже в откате.

А если вставить камни на маг деф, то урежется только маг урон,
причем не настолько сильно, ибо наличие уровня защиты значительно
уменьшает получаемый урон уже после порезки дефами.

И не забывайте, что Страж:
- не обор у которого в тигре до 120% бонус физ дефа (у светлых)
- не вар у которого всегда селф баф до 150% физ дефа (темный на 15 сек) и сутра если что.
То есть по физе сравнительно Стража вполне ниче так пробить могут.

[Reflexoid]

У сикера бафы на защиту вообще-то ничего так, +30 показатель защиты,у меня на 94 лвл 12к+ физдефа+30% соответственно баф дает....
ХП поднимается точкой нормально
А вот мдефа будет реально не хватать
так что камушки на мдеф однозначно

[gedoin]

уже всем давно известная истина - рулит не хп, рулит деф, толку от ваших 15-20к хп будет если вы будете ловить от магов плюхи по 5-10к

[ignian]

уже всем давно известная истина - рулит не хп, рулит деф, толку от ваших 15-20к хп будет если вы будете ловить от магов плюхи по 5-10к

На всё нужно обоснование. Товарищ Sansire привёл конкретные формулы и хотелось бы нормально, а не путём предположений, вычислить, что же будет лучше. К посту выше по поводу кукол, по которым считал - не могу сейчас привести ссылку, но обычный хэви грин сет 90. В одной по 2 камня 8 сапфировых в каждой вещи, в другой - по 2 янтарных соответственно.

[Sansire]

Делаю по заказу)
90ые сеты камни 8 по 2шт.
Точку поставил такую, какую обычно видел у большинства на этих уровнях.
Статы все в силу, дабы не начинать холивар между фулконщиками дексовиками и прочими.
Кому нужно будет пересчитаете под свои билды )

effective health against physical damage
= HP * ( 1 + ( 1.2 * ( defense level - attack level ) / 100 ) ) / ( 1 - physical reduction ) / ( 1 - bonus physical reduction )
effective health against magical damage
= HP * ( 1 + ( 1.2 * ( defense level - attack level ) / 100 ) ) / ( 1 - magical reduction )
(Формулы актуальны при уровне защиты больше, чем уровень атаки противника)

Кукла с сапфирками: http://pwcalc.com/d74a3a10a93a1411
ХП = 4775
Ур.Защ. = 31
МагДеф = 49%
ФизДеф = 65%
Ум.Физ.Урона = 4%

Физ Выживаемость = 4775*(1+(1.2*(31-0)/100))/(1-0.65)/(1-0.04) =
= 4775*1.372/0.35/0.96 = 19497,92
Маг Выживаемость = 4775*(1+(1.2*(31-0)/100))/(1-0.49) =
= 4775*1.372/0.51 = 12845,69

Кукла с янтарками: http://pwcalc.com/b9e109cf709bcb35
ХП = 5375
Ур.Защ. = 31
МагДеф = 45%
ФизДеф = 65%
Ум.Физ.Урона = 4%

Физ Выживаемость = 5375*(1+(1.2*(31-0)/100))/(1-0.65)/(1-0.04) =
= 5375*1.372/0.35/0.96 = 21947,92
Маг Выживаемость = 5375*(1+(1.2*(31-0)/100))/(1-0.45) =
= 5375*1.372/0.55 = 13408,18

Итоги:
Кукла с Сапфирками выдержит 19497,92 чистого физического урона
против 21947,92 у куклы с Янтарками, что вполне логично)
Но так же Кукла с Сапфирками выдержит 12845,69 чистого магического урона
против 13408,18 у куклы с Янтарками, что уже для многих окажется открытием)
Вывод:
Янтарки при таком уровне шмота и конкретно для стража
эффективнее сапфирок во всех отношениях.

PS По этой формуле можно легко сравнивать что лучше повлияет на выживаемость:
янтарки сапфирки рубинки камни лагеря нюйвы и прочее.)
А не рассказывать прописанные ** кем истины ))
Я бы конечно еще уворот включил в эту формулу... и в принципе это несложно.
Но это тоже породит очередной холивар и лишит формулу строгих значений.

[xxxAIDxx]

Делаю по заказу)
90ые сеты камни 8 по 2шт.
Точку поставил такую, какую обычно видел у большинства на этих уровнях.
Статы все в силу, дабы не начинать холивар между фулконщиками дексовиками и прочими.
Кому нужно будет пересчитаете под свои билды )

effective health against physical damage
= HP * ( 1 + ( 1.2 * ( defense level - attack level ) / 100 ) ) / ( 1 - physical reduction ) / ( 1 - bonus physical reduction )
effective health against magical damage
= HP * ( 1 + ( 1.2 * ( defense level - attack level ) / 100 ) ) / ( 1 - magical reduction )
(Формулы актуальны при уровне защиты больше, чем уровень атаки противника)

Кукла с сапфирками: http://pwcalc.com/d74a3a10a93a1411
ХП = 4775
Ур.Защ. = 31
МагДеф = 49%
ФизДеф = 65%
Ум.Физ.Урона = 4%

Физ Выживаемость = 4775*(1+(1.2*(31-0)/100))/(1-0.65)/(1-0.04) =
= 4775*1.372/0.35/0.96 = 19497,92
Маг Выживаемость = 4775*(1+(1.2*(31-0)/100))/(1-0.49) =
= 4775*1.372/0.51 = 12845,69

Кукла с янтарками: http://pwcalc.com/b9e109cf709bcb35
ХП = 5375
Ур.Защ. = 31
МагДеф = 45%
ФизДеф = 65%
Ум.Физ.Урона = 4%

Физ Выживаемость = 5375*(1+(1.2*(31-0)/100))/(1-0.65)/(1-0.04) =
= 5375*1.372/0.35/0.96 = 21947,92
Маг Выживаемость = 5375*(1+(1.2*(31-0)/100))/(1-0.45) =
= 5375*1.372/0.55 = 13408,18

Итоги:
Кукла с Сапфирками выдержит 19497,92 чистого физического урона
против 21947,92 у куклы с Янтарками, что вполне логично)
Но так же Кукла с Сапфирками выдержит 12845,69 чистого магического урона
против 13408,18 у куклы с Янтарками, что уже для многих окажется открытием)
Вывод:
Янтарки при таком уровне шмота и конкретно для стража
эффективнее сапфирок во всех отношениях.

PS По этой формуле можно легко сравнивать что лучше повлияет на выживаемость:
янтарки сапфирки рубинки камни лагеря нюйвы и прочее.)
А не рассказывать прописанные ** кем истины ))
Я бы конечно еще уворот включил в эту формулу... и в принципе это несложно.
Но это тоже породит очередной холивар и лишит формулу строгих значений.

ух ты спасибо за труд. Хотя для себя я решила на 90+ бегать с сапфирками в 90гг сете( носить его буду ибо он у меня есть) а ближе уже к 100 решу какие камни мне больше подойдут. Просто у каждого своя тактика игры и свой джин. Но вот ваши расчеты дают пищу для мозгов =)

[dinomega114]

Камни на хп, бижа маг, поднять можно точкой

[Icekiller86]

Делаю по заказу)
90ые сеты камни 8 по 2шт.
Точку поставил такую, какую обычно видел у большинства на этих уровнях.
Статы все в силу, дабы не начинать холивар между фулконщиками дексовиками и прочими.
Кому нужно будет пересчитаете под свои билды )

effective health against physical damage
= HP * ( 1 + ( 1.2 * ( defense level - attack level ) / 100 ) ) / ( 1 - physical reduction ) / ( 1 - bonus physical reduction )
effective health against magical damage
= HP * ( 1 + ( 1.2 * ( defense level - attack level ) / 100 ) ) / ( 1 - magical reduction )
(Формулы актуальны при уровне защиты больше, чем уровень атаки противника)

Кукла с сапфирками: http://pwcalc.com/d74a3a10a93a1411
ХП = 4775
Ур.Защ. = 31
МагДеф = 49%
ФизДеф = 65%
Ум.Физ.Урона = 4%

Физ Выживаемость = 4775*(1+(1.2*(31-0)/100))/(1-0.65)/(1-0.04) =
= 4775*1.372/0.35/0.96 = 19497,92
Маг Выживаемость = 4775*(1+(1.2*(31-0)/100))/(1-0.49) =
= 4775*1.372/0.51 = 12845,69

Кукла с янтарками: http://pwcalc.com/b9e109cf709bcb35
ХП = 5375
Ур.Защ. = 31
МагДеф = 45%
ФизДеф = 65%
Ум.Физ.Урона = 4%

Физ Выживаемость = 5375*(1+(1.2*(31-0)/100))/(1-0.65)/(1-0.04) =
= 5375*1.372/0.35/0.96 = 21947,92
Маг Выживаемость = 5375*(1+(1.2*(31-0)/100))/(1-0.45) =
= 5375*1.372/0.55 = 13408,18

Итоги:
Кукла с Сапфирками выдержит 19497,92 чистого физического урона
против 21947,92 у куклы с Янтарками, что вполне логично)
Но так же Кукла с Сапфирками выдержит 12845,69 чистого магического урона
против 13408,18 у куклы с Янтарками, что уже для многих окажется открытием)
Вывод:
Янтарки при таком уровне шмота и конкретно для стража
эффективнее сапфирок во всех отношениях.

PS По этой формуле можно легко сравнивать что лучше повлияет на выживаемость:
янтарки сапфирки рубинки камни лагеря нюйвы и прочее.)
А не рассказывать прописанные ** кем истины ))
Я бы конечно еще уворот включил в эту формулу... и в принципе это несложно.
Но это тоже породит очередной холивар и лишит формулу строгих значений.

Хм... а если маг дефа будет больше и будет фул баф стоять... (прост у мну сейчас 23:53, считать я уже ничего не буду :D )

[OKsid-Kay]

по логике чем больше у тебя родного магдефа, тем меньше тебе даст встафка сапфирок, т.к. деф будет расти все меньше и тем актуальнее хп

[xxxAIDxx]

Ну русская логика разительно отличается от китайской. Просто иметь кучу хп но мало дефа или наоборот ... фз что лучше. Хотелось бы найти золотую середину между дефом и хп. И хп и защита поднимаются точкой так что снова спорный вопрос- увеличивать выживаемость за счет бижи или хп( сама считаю ,что хп проще поднять чем защиту )

[Lvyon]

На выживаемость влияют только защиты (во всех их ипостасиях), но никак не хп. Выживаемость - растянутое во времени понятие, учитывающее то, что где-то за спиной стоит прист и хилит, допустим по 1к хп в секунду. Если у вас 100к хп и ноль дефа, а пит вас бьет по 2к - то вы умрете через 100 секунд. Вот и вся ценность хп...

ХП конечно нужно. Но лучше его поднять заточкой.

ПВЕ 1 на 1 (на питах) - лучше физ деф, ибо общий урон любой пит наносит больше физой а не магией.

ПВЕ аое (каруселька в гуе, например) - лучше маг деф, ибо мобы не кучкуются обычно хорошо. Физики - подбегут к вам и хрен с ними, нимбы вытянут. Маги останутся стоять вдалеке и будут долбить магией пока их не подтолкнут.

В гуе потребуются вещи, скорее всего шапка (с манной), затыканная изумрудками - чисто чтоб карусель не падала.

ПВП не увлекаюсь, но считаю физ камни тож предпочтительнее. Можете считать меня психом.

ПВП 1 на 1: против аспдшников - физ деф на вес золота, против магов - соски вытянут, а доты всегда можно вернуть врагу...

ПВП не 1 на 1 - решает асист... какая нафиг точка)

[xxxAIDxx]

На выживаемость влияют только защиты (во всех их ипостасиях), но никак не хп. Выживаемость - растянутое во времени понятие, учитывающее то, что где-то за спиной стоит прист и хилит, допустим по 1к хп в секунду. Если у вас 100к хп и ноль дефа, а пит вас бьет по 2к - то вы умрете через 100 секунд. Вот и вся ценность хп...

ХП конечно нужно. Но лучше его поднять заточкой.

ПВЕ 1 на 1 (на питах) - лучше физ деф, ибо общий урон любой пит наносит больше физой а не магией.

ПВЕ аое (каруселька в гуе, например) - лучше маг деф, ибо мобы не кучкуются обычно хорошо. Физики - подбегут к вам и хрен с ними, нимбы вытянут. Маги останутся стоять вдалеке и будут долбить магией пока их не подтолкнут.

В гуе потребуются вещи, скорее всего шапка (с манной), затыканная изумрудками - чисто чтоб карусель не падала.

ПВП не увлекаюсь, но считаю физ камни тож предпочтительнее. Можете считать меня психом.

ПВП 1 на 1: против аспдшников - физ деф на вес золота, против магов - соски вытянут, а доты всегда можно вернуть врагу...

ПВП не 1 на 1 - решает асист... какая нафиг точка)

честно говоря в пвп с физиками камни на физ деф... при показателе защиты + 30 и хеви броне камни как такого не сыграют особой роли. На хп будет все же лучше, а против магов соски особо не поюзаешь ибо есть такая вещь как откат, да и конроль скиллы никто не отменял. А у перекидывалки какашек имеется откат в минуту

[Sansire]

На выживаемость влияют только защиты (во всех их ипостасиях), но никак не хп. Выживаемость - растянутое во времени понятие, учитывающее то, что где-то за спиной стоит прист и хилит, допустим по 1к хп в секунду. Если у вас 100к хп и ноль дефа, а пит вас бьет по 2к - то вы умрете через 100 секунд. Вот и вся ценность хп...

ХП конечно нужно. Но лучше его поднять заточкой.

ПВЕ 1 на 1 (на питах) - лучше физ деф, ибо общий урон любой пит наносит больше физой а не магией.

ПВЕ аое (каруселька в гуе, например) - лучше маг деф, ибо мобы не кучкуются обычно хорошо. Физики - подбегут к вам и хрен с ними, нимбы вытянут. Маги останутся стоять вдалеке и будут долбить магией пока их не подтолкнут.

В гуе потребуются вещи, скорее всего шапка (с манной), затыканная изумрудками - чисто чтоб карусель не падала.

ПВП не увлекаюсь, но считаю физ камни тож предпочтительнее. Можете считать меня психом.

ПВП 1 на 1: против аспдшников - физ деф на вес золота, против магов - соски вытянут, а доты всегда можно вернуть врагу...

ПВП не 1 на 1 - решает асист... какая нафиг точка)

Все рассуждения сводятся к игре без хирок.
Я лично привык играть всегда с хиркой на хп и иногда с мп.
Качество шмота позволяет на пве ее особо не расходовать.
Играть даже в пве без хирок - пвп чарам считаю ошибкой,
ибо реакция должна быть заточена именно на откат хирок,
точно так же везде должна юзаться химия и прочие радости.

ПвП 1 на 1 это чисто тесты и пофанится.
Есть ток ТВ и масспвп, где точка как раз оооочень важна.
При шмоте +8 и выше есть возможность переживать общий ассист
по 2-3 даже 4 раза за пару минут... а у сикера для этого еще больше возможностей.
И чем выше его чистая выживаемость как по формулам...
тем больше вероятность снова и снова уходить живым.
А уход цели и отвлечение на себя целого ряда чаров = выигрыш вашей стороны.

Та и вообще... выше уже писал.... Сикер это не оборотень и даже не вар...
это другой чар... а вы пытаетесь по своим привычным шаблонам его мерить.

[Lvyon]

Если вас бьет физик - урон по вам режется тремя вещами. Физ дефом, параметром и такой штучкой как уменьшение физ урона (прописано в некоторых шмотках как доп). Так вот если по вам бьют 10000 а физ дефа у вас столько что вы блокируете 80% (пишется на числе дефа если навести), то по вам прилетит уже не 10000 а 2000. Если у вас параметр защиты 70 ( блокирует примерно 50% всего урона), то от 2000 вам достанется 1000. Будем считать, что у вас некашерный шмот и урезки физ урона дополнительной у вас нет - остановимся на этом. Так вот, если поднять физ деф так, чтобы это было не 80% а 81%, то от 10000 мы получим 1900, а от 1900 - 950. То есть точка простыми камнями на физ деф уменьшит нам урон с 1000 до 950. Так что +30 показателя защиты - это здорово, но это совсем не уменьшает роль дефа - эти вещи накладываются друг на друга.

До определенной степени есть смысл поднимать физ деф против аспд классов. Чем его больше - тем труднее увеличивать. Тогда можно обороняться с другой стороны - камни на параметр, ценность которых тоже теряется, если их очень много. Ну и тертье чем можно удивлять аспдшников - "понижение физического урона **%" на вещах. Все три вещи понемногу уменьшают урон, но ниодну нельзя разогнать до запредельных высот.

Насчет хирок - гораздо труднее убить такого персонажа с хиркой, который выживает и без хирки.

Насчет шаблонов - это беда любого игрока. Думаю, ты точишься на маг деф и хп - вот и защищаешь эти камни ;-)

[Sansire]

Слов много, а факты неизменны. Формулы выживаемости я привел.
Они учитывают все резисты уменьшения и прочее на что ссылаются выше)
Что эффективнее по ним всегда легко посчитать.

Про хирки так же мнение обозначил
и за 3 года игры в топ гильдии ориона думаю определенное понимание сформировал.
На пвп летаю каждый день и вижу кто и как умеет играть и с чего вдруг.

Основной мой персонаж Лучник и в данный момент у него стоят камни на ХП.
Однако я готовлюсь их заменять, ибо при моей точке есть более лучшие варианты
применимые конкретно к классу лучников.
У каждого иного класса так же есть ряд эффективных билдов,
которым присущи соответствующие камни и шмотки.

Конкретно для стража на высоком уровне эквипа
(а не нубском приведенном мной выше) будут существовать иные билды.
Уровень эффективности каждого из них я пока не возьмусь оценивать,
однако посчитать простую выживаемость может любой
и для этого не нужно строить никаких теорий или вести пространные беседы.

[Icekiller86]

Ну не факт, что эти расчеты верны. Также, как я сказал ранее, вполне возможно, что при более высоких показателях маг дефа и фул бафе все-таки выгоднее ставить маг. камни. Вообщем каждый выберет для себя, я лично поставлю камни на маг деф. Ибо в моем нищебродском шмоте выбор будет стоять между 500 ед. хп(янтарки) и 1,1к маг дефа(сапфирки)

[Bunus]

Ветеран гильдии AD с 24.07.2008 прав ) Хотя при расчетах выживаемости походу лучше взять не хепе, а хепе * 1,5. Типа хирка, ну если конешн с удара не мочат:p:p

[Sansire]

Ну не факт, что эти расчеты верны. Также, как я сказал ранее, вполне возможно, что при более высоких показателях маг дефа и фул бафе все-таки выгоднее ставить маг. камни. Вообщем каждый выберет для себя, я лично поставлю камни на маг деф. Ибо в моем нищебродском шмоте выбор будет стоять между 500 ед. хп(янтарки) и 1,1к маг дефа(сапфирки)

расчеты верны )
но конкретно для приведенных кукол.
Если изменить точку поставить больше камней или иначе раскидать статы
- ситуация изменится.
Предполагаю что для фуллкона могут быть выгоднее сапфирки,
но считать влом :Р

[HOoMRK]

Делаю по заказу)
90ые сеты камни 8 по 2шт.
Точку поставил такую, какую обычно видел у большинства на этих уровнях.
Статы все в силу, дабы не начинать холивар между фулконщиками дексовиками и прочими.
Кому нужно будет пересчитаете под свои билды )

effective health against physical damage
= HP * ( 1 + ( 1.2 * ( defense level - attack level ) / 100 ) ) / ( 1 - physical reduction ) / ( 1 - bonus physical reduction )
effective health against magical damage
= HP * ( 1 + ( 1.2 * ( defense level - attack level ) / 100 ) ) / ( 1 - magical reduction )
(Формулы актуальны при уровне защиты больше, чем уровень атаки противника)

Кукла с сапфирками: http://pwcalc.com/d74a3a10a93a1411
ХП = 4775
Ур.Защ. = 31
МагДеф = 49%
ФизДеф = 65%
Ум.Физ.Урона = 4%

Физ Выживаемость = 4775*(1+(1.2*(31-0)/100))/(1-0.65)/(1-0.04) =
= 4775*1.372/0.35/0.96 = 19497,92
Маг Выживаемость = 4775*(1+(1.2*(31-0)/100))/(1-0.49) =
= 4775*1.372/0.51 = 12845,69

Кукла с янтарками: http://pwcalc.com/b9e109cf709bcb35
ХП = 5375
Ур.Защ. = 31
МагДеф = 45%
ФизДеф = 65%
Ум.Физ.Урона = 4%

Физ Выживаемость = 5375*(1+(1.2*(31-0)/100))/(1-0.65)/(1-0.04) =
= 5375*1.372/0.35/0.96 = 21947,92
Маг Выживаемость = 5375*(1+(1.2*(31-0)/100))/(1-0.45) =
= 5375*1.372/0.55 = 13408,18

Итоги:
Кукла с Сапфирками выдержит 19497,92 чистого физического урона
против 21947,92 у куклы с Янтарками, что вполне логично)
Но так же Кукла с Сапфирками выдержит 12845,69 чистого магического урона
против 13408,18 у куклы с Янтарками, что уже для многих окажется открытием)
Вывод:
Янтарки при таком уровне шмота и конкретно для стража
эффективнее сапфирок во всех отношениях.

PS По этой формуле можно легко сравнивать что лучше повлияет на выживаемость:
янтарки сапфирки рубинки камни лагеря нюйвы и прочее.)
А не рассказывать прописанные ** кем истины ))
Я бы конечно еще уворот включил в эту формулу... и в принципе это несложно.
Но это тоже породит очередной холивар и лишит формулу строгих значений.

по этим формулам выходит, что вообще лучше камни на деф. лвл. ставить, если я не накосячил с калькулятором ))

[Lvyon]

Я не говорю что они неверны. Вот только ты смотришь с колокольни ПВП, а я со стороны ПВЕ. Питы (как и мобы) бьют магией раз в 10 сек, а между маг ударами - 5-6 физ ударов. Физ и маг выживаемость по твоим формулам примерно равны, ну по крайней мере одного порядка числа. Да вот только физ ударов - прилетит все равно больше. Потому и стоит уделять этому аспекту побольше внимания. Тем более, что традиционно у нас все точатся на ХП и Мдеф. Доходит до того что оборы бояться подходить к физ мобам больше чем к маг...

[Sansire]

Я не говорю что они неверны. Вот только ты смотришь с колокольни ПВП, а я со стороны ПВЕ. Питы (как и мобы) бьют магией раз в 10 сек, а между маг ударами - 5-6 физ ударов. Физ и маг выживаемость по твоим формулам примерно равны, ну по крайней мере одного порядка числа. Да вот только физ ударов - прилетит все равно больше. Потому и стоит уделять этому аспекту побольше внимания. Тем более, что традиционно у нас все точатся на ХП и Мдеф. Доходит до того что оборы бояться подходить к физ мобам больше чем к маг...

Повторю в 3ий раз)
Страж это НЕ оборотень)
Более того танковать ему практически не придется,
ибо забрать на себя пита с ДД классов он не сможет.



по этим формулам выходит, что вообще лучше камни на деф. лвл. ставить, если я не накосячил с калькулятором ))

В этом случае возрастет физ выживаемость, однако магическая упадет..
Да и потом в заданных условиях (по 2 8х камня в шмотку)
камни малый процент влияния оказывают.

Ну и по-честному до 100го уровня качаться сча быстро даже с запретом морозов до 85.
Так что расчеты над вести именно на 100ый и с соответствующим шмотом.
Вот там и будут видны действительно значительные изменения.

[Lvyon]

Страж круче оборотня. Но все что применимо к оборотню - применимо и к нему. Дополнительный параметр у стража - не меняе сути, он лишь уменьшает урон - хорошая плюшка, выводящая его по бронированности на уровень оборотня и даже выше, но всё остальное - прежнее. И в соло игре фармить - я скорее им буду. 2-3 пройден с 90й пушкой на той же скорости что обором с первым грейдом нирваны проходил. На пите "живет" даже пожалуй получше оборотня. Мало того если говорить именно о "танковании", а не о "срыве", чем занимаются дд - страж даст фору и оборотню. Вары и сины - не "танкуют" ни одного пита. Они его срывают и "держатся" какое-то время, как правило недолгое, так как успевают быстро убить засчет дамага. Называйте вещи своими именами. Это красиво, эфектно, быстро, но это не "танкование", потому что вар без синобафа на пите не стоит, а син, остановившись (не будет отхила от вампириков) не простоит и 5 сек.

В одной игре, не ПВ, был случай когда танк вылетел. Перс стоял в игре, вынося вся удары пита в течении пяти минут. Собственно - вот суть танка и танкования, а не то кто переагрит. Повторюсь рядом с обором, что касается именно танкования, из всех классов, можно поставить только стража.

[xxxAIDxx]

На выживаемость влияют только защиты (во всех их ипостасиях), но никак не хп. Выживаемость - растянутое во времени понятие, учитывающее то, что где-то за спиной стоит прист и хилит, допустим по 1к хп в секунду. Если у вас 100к хп и ноль дефа, а пит вас бьет по 2к - то вы умрете через 100 секунд. Вот и вся ценность хп...

ХП конечно нужно. Но лучше его поднять заточкой.

ПВЕ 1 на 1 (на питах) - лучше физ деф, ибо общий урон любой пит наносит больше физой а не магией.

ПВЕ аое (каруселька в гуе, например) - лучше маг деф, ибо мобы не кучкуются обычно хорошо. Физики - подбегут к вам и хрен с ними, нимбы вытянут. Маги останутся стоять вдалеке и будут долбить магией пока их не подтолкнут.

В гуе потребуются вещи, скорее всего шапка (с манной), затыканная изумрудками - чисто чтоб карусель не падала.

ПВП не увлекаюсь, но считаю физ камни тож предпочтительнее. Можете считать меня психом.

ПВП 1 на 1: против аспдшников - физ деф на вес золота, против магов - соски вытянут, а доты всегда можно вернуть врагу...

ПВП не 1 на 1 - решает асист... какая нафиг точка)

Судя по вашим постам и стремлению увеличивать физ защиту то в пвп для вас большую опасность представляют мили классы .Но против них есть более лучшая защита - дистанция. А с увеличением % физ порезки набирать даже еще пару % становится все труднее и труднее. Даже всеми презираемый уворот и то будет давать получше защиту от физ скиллов чем + 1-2 % порезки. Да и от синов /кастетов физ защита не спасет. Им пофиг как то будут они вам наносить 320 или 300 урона- при 2.5-3.33+ у противника лучше держатся от оного подальше и не попадатся под станы. А от армы спасает уворот или иммунка

[metrAnom]

На тело (10 сюанек и ньюв)

[Lvyon]

Какая разница какой аспид при уменьшении урона по персонажу?

Допустим у вас аспид 1 и дамаг вы наносите 10к или аспид 5 и дамаг вы нносите 2к - что там что сям - увеличение бронированности дает один и тот же эфект. От синов и кастетов как раз таки единственное что спасет - защита. В аспиде нет ничего страшного - потому его и не фиксят. Просто все заточены на маг деф - вот и сносят вас аспдшники, ибо бьют физой. Поменяйте камни - картина изменится. Но баланс есть всегда - меньше станут пугать аспдшники, зато больше станут пугать маги. Для меня - проще тыкнуть маг соску, чем портить вещи маг камнями. Соски, как раз с аспд классами не проканают - слишком часто бьют. С магами - практически на каждый удар срабатывает.

[xxxAIDxx]

Какая разница какой аспид при уменьшении урона по персонажу?

Допустим у вас аспид 1 и дамаг вы наносите 10к или аспид 5 и дамаг вы нносите 2к - что там что сям - увеличение бронированности дает один и тот же эфект. От синов и кастетов как раз таки единственное что спасет - защита. В аспиде нет ничего страшного - потому его и не фиксят. Просто все заточены на маг деф - вот и сносят вас аспдшники, ибо бьют физой. Поменяйте камни - картина изменится. Но баланс есть всегда - меньше станут пугать аспдшники, зато больше станут пугать маги. Для меня - проще тыкнуть маг соску, чем портить вещи маг камнями. Соски, как раз с аспд классами не проканают - слишком часто бьют. С магами - практически на каждый удар срабатывает.

эээ.. как раз асп классы самый ддшный класс в игре и там не будет такой защиты как вы написали. И от синов /варов меня как раз спасает дистанция а не только защита

[Lvyon]

Дистанция - это тактика, камни - это бронированность. В принципе, если предполагать, что к вам противник никогда не подойдет вплотную - какая разница, хоть вообще нагишом его бейте :-)

Не спорю что это самые ддшные классы. У меня одного такая логика, что раз они дд и бьют больно, то надо сделать так чтоб они не били больно? В чем ошибка этого логического построения - не понимаю. Ваша мысль - дистанция - тоже логически верна, вы просто отвечаете на вопрос "надо чтобы они не били вовсе". Но это не всегда уается сделать и когда вас таки бьют - надо чтобы вас били небольно. Какой при этом аспид - не имеет значения. Некоторые вары мне (играя за оборотня) своим аспидом дают столько чи (скил неистовство), что я 3мя чи успеваю компенсировать весь их дамаг.

[xxxAIDxx]

ну у вас тактика боя стражем (пвп) схожа с тактикой игры за танка - принимать удар на себя ( если я вас правильно поняла) я же играя варом в пвп с мили классами стараюсь держатся на некотором отдалении ( переждать завесу , неистовство , антистан , иммунку )У каждого тактика своя и камни каждый пихает те которые ему кажутся более уместные

[Asuka02]

Дистанция - это тактика, камни - это бронированность. В принципе, если предполагать, что к вам противник никогда не подойдет вплотную - какая разница, хоть вообще нагишом его бейте :-)

Не спорю что это самые ддшные классы. У меня одного такая логика, что раз они дд и бьют больно, то надо сделать так чтоб они не били больно? В чем ошибка этого логического построения - не понимаю. Ваша мысль - дистанция - тоже логически верна, вы просто отвечаете на вопрос "надо чтобы они не били вовсе". Но это не всегда уается сделать и когда вас таки бьют - надо чтобы вас били небольно. Какой при этом аспид - не имеет значения. Некоторые вары мне (играя за оборотня) своим аспидом дают столько чи (скил неистовство), что я 3мя чи успеваю компенсировать весь их дамаг.

Во-первых, вары и сины бьют не только физой. Да, баг на огонь отменили. Но яшма в пухе при 5.0 аспд осталась. Аптека на стихийный дамаг тоже осталась. Далее, в игре просто таки уйма дебафов, снижающих физ защиту в ноль) Расколов же, а тем более таких мощных - не так много. Идем еще дальше - про откаты хирки с большим кол-вом хп - это понятно, но есть еще джинновский защитник, который хилит на % от хп. 79й скилл стража восстанавливает тоже 40% хп. Чем больше хп - тем больше профит, соответственно.

Ну а про логику, что надо сделать, чтобы били небольно - так вообще не убедили)) вам же и дамага нужно нанести меньше, чтобы убить. хп же меньше))

[Lvyon]

Ну возьмем теоретического стража с точкой +8 на 100м лвле. Это 10к хп с пустыми ячейками. 6 вещей по 4 ячейки. Забьем их камнями на хп 9ми. Получим 11,5к хп и 70% физ дефа. Забьем их 9ми рубинками - останется 10к хп но физ дефа будет 74%.Что такое 74% против 70%? Это каждый физ удар по стражу будет прилетать на 4/30 урона меньше. Допустим по первому стражу каждую секунду прилетает урон по 500. Нетрудно посчитать, что если он ничего не делает, то он умрет через 23 секунды. По второму стражу будет прилетать не 500 а 433. И умрет он через... 23 секунды.

Так почему же хп однозначно лучше дефа?!

Далее, если у вас меньше хп но больше бронировонность, конечно же, все скилы, завязанные на % от хп будут слабее. Но, что немаловажно, скушанная баночка даст вам бОльший результат в % чем толстому стражу. Одной сотой баночкой вы восстановите себе 22% а хпшный страж 18%. А баночка - не скил, и кушать ее можно по откату и без условий. И, что тоже упускается извиду, хил у приста фиксированный. И от ваших камней независит, а только от его собственных. На высоких лвлах это не заметно, так как хил у всех уже такой силы что тащит даже лайтов под питами. А вот со слабыми пристами виднее, что лучше - величина хп или защита. Проще вытягиваются те персонажи, которые точены под деф, а не хп. Да вас может бафнуть обор на хп. Но точно так же вас могут бафнуть прист и воин. И уверяю вас, когда идет баф от моря приста - физы становится столько, что приведенный выше баланс живучести смещается в пользу того, что физа таки рулит...

Уступлю в споре МАГ деф или ФИЗ деф. На самом деле - больше зависит от ситуации в которую вы попали. Но ХП - уж точно нужно поднимать не камнями, а заточкой, потому что как не крутите, дырок в шмоте - фиксированное количество, а на 13-15 рангах вещах даже +6 даст больше пользы чем затыканные в хп ячейки.

Дополнительные стихийные бонусы к ударам во всех классах считаются от базы. А база - это ОЙ как мало. И если вам пишут +100% такой-то стихией - не надо думать что вы будете бить в 2 раза сильнее.

[FDominus]

Теория это хорошо, но при приведении формул вы почему - то забываете при минимальных параметрах дефа который не дает разогнать квад дамаг по вам, тоесть смотри на свой деф с камнями на мдеф под дебафом мага и без дебафа мага... думаю вас удивит сколько процентов дефа прибавляет один камень лазурки.

[Icekiller86]

Дополнительные стихийные бонусы к ударам во всех классах считаются от базы. А база - это ОЙ как мало. И если вам пишут +100% такой-то стихией - не надо думать что вы будете бить в 2 раза сильнее.

Тоже давно заметил и сделал вывод- все эти %-ые увеличения и уменьшения характеристик надо делить на 2 т.е не 100% а 50 и тд(это правило не распространяется на раскол, дебаф пение\аспд и дебафы на увеличение урона. Пвшная механика вообще странная штука)

[Asuka02]

Ну возьмем теоретического стража с точкой +8 на 100м лвле. Это 10к хп с пустыми ячейками. 6 вещей по 4 ячейки. Забьем их камнями на хп 9ми. Получим 11,5к хп и 70% физ дефа. Забьем их 9ми рубинками - останется 10к хп но физ дефа будет 74%.Что такое 74% против 70%? Это каждый физ удар по стражу будет прилетать на 4/30 урона меньше. Допустим по первому стражу каждую секунду прилетает урон по 500. Нетрудно посчитать, что если он ничего не делает, то он умрет через 23 секунды. По второму стражу будет прилетать не 500 а 433. И умрет он через... 23 секунды.

Ну да, только повешайте туда еще дебаф утробы + грязи, например. И полезность рубинок тает на глазах. Ну или у дру прокнул паразит или темный рой железных скал.

Да и в пве вы рассматриваете какие-то ситуации, похожие на сферического коня в вакууме. Сикер танчит пита, который размеренно бьет физом, а за спиной всегда стоит прист. Расскажите лучше про полезность камней на физ в том же магистре, например) Где деф и так почти всегда такой, что там не ощутимо. А вот хп решает.

[ziro0]

Хевикам, конечно же, восполнять потерю в дефе, так как прирост хп обеспечивает точка и шапка. Камни на маг. деф - мой выбор.

[Lvyon]

Ну с расколом - полезность хп так же тает на глазах... Для каждого вида заточки есть что противопоставить.

Питы, конечно же, не бьют размерено физой. Поясню конкретно про питов. Почему физ а не маг деф - про хп уже объяснил всё более чем, живучести оно, натыканное в шмот, не прибавляет. Итак Лод шен ло - не самый простой пит для персонажей своего лвл. Физическая Атака 4948 - 14844 (средняя 9869, округляем до 10к). Магическая Атака 5937 - 17812 (средняя 11874, округляем до 12к). Итак пит бьет 10к физой и 12к магией. За один цикл он ударит 5 раз физой и 1 раз магией. Итого 50к физой и 12к магией... Пит наносит урона физой, грубо говоря, в 4 раза больше. Отсюда и полезность точки на физ а не на маг в пве. Вы никогда не сможете разогнать сикеру маг деф так чтобы он резал маг удары больше чем физ деф режет физ удары в 4 раза. Исключение - если вы делаете стража-робника... Более того, это просто бессмысленно - в абсолютном значении любой пит и моб бьет больше физой а не магией. Где логическая ошибка? Если нужен кубический конь в вакуме - он следующий пит в этом данже... но там тож самое ;-) Что касается маг ударов в принципе, как у мобов так и у игроков - они все имеют время каста, они все имеют шанс быть сбитыми.

[Jekido]

Ну с расколом - полезность хп так же тает на глазах... Для каждого вида заточки есть что противопоставить.

Питы, конечно же, не бьют размерено физой. Поясню конкретно про питов. Почему физ а не маг деф - про хп уже объяснил всё более чем, живучести оно, натыканное в шмот, не прибавляет. Итак Лод шен ло - не самый простой пит для персонажей своего лвл. Физическая Атака 4948 - 14844 (средняя 9869, округляем до 10к). Магическая Атака 5937 - 17812 (средняя 11874, округляем до 12к). Итак пит бьет 10к физой и 12к магией. За один цикл он ударит 5 раз физой и 1 раз магией. Итого 50к физой и 12к магией... Пит наносит урона физой, грубо говоря, в 4 раза больше. Отсюда и полезность точки на физ а не на маг в пве. Вы никогда не сможете разогнать сикеру маг деф так чтобы он резал маг удары больше чем физ деф режет физ удары в 4 раза. Исключение - если вы делаете стража-робника... Где логическая ошибка? Если нужен кубический конь в вакуме - он следующий пит в этом данже... но там тож самое ;-)
фигня какая-то
не хватает физы? сменная бижа и даже накидка с шлемом вам в помощь; учитывайте что нигде кроме танкования в пве повышеная физа в отказ хп или мдефа нафиг не сдалась

[Lvyon]

Фигня - это не ответ. Я понимаю, ломать в своей голове стереотипы трудно, но попробуй.

С автоатакой синов и варов - физа работает точно так же. Вы же все кричите что дисбаланс, паника, аспдшники читерят. Может, вы как-то не так от них обороняетесь? Отказываться от дефа и меть кучу, по сути, бесполезного хп - вот что действительно безумство. Да у вас будет много хп, но и убывать оно от каждого удара будет в разы быстрее.

[Sansire]

Если кто стереотипами и мыслит то эт гражданин Львен )
Насчет камней на физу)) видел пару раз оборов и варов с такими )
Улетали с молний на раз два ) И я оч поржу с танков которые с такими камнями потом
попытаются например за франтом или за лунной накидкой протащить)))
Собсно единственные места где реальное бабло зашибается этими классами.

Видимо задача стоит вставить камни на физу и запереться где-нить с сугубо физ мобами)
Кроме пространных рассказов о том что камни на физу тру нет никаких точных данных.
Сплошная софистика...) освещаются сугубо выгодная для физ камней сторона
причем с подменой фактов, при этом полностью игнорируется тот факт,
что от тех же маг атак будет прилетать *** скок )))

а насчет камней... я вообще считаю что сикеру над алмазки вплавлять)
Защиты у него норм) хп тож боле мене.. а дамаг в основном скиловой
и увеличить его можно исключительно уровнем атаки.

[Jekido]

Вы же все кричите что дисбаланс, паника, аспдшники читерят.
я не кричу это, стоящих синов которые представляют что-то из себя в пвп можно по пальцам левой руки посчитать, и останутся несколько свободных

и камни на физу уж точно ситуацию не спасут, у хэви классов её спасают только руки и реакция

[Lvyon]

Ну у тебя чисто неприязнь основанная на том, что мы игровые враги... Тебе, ну или твоим знакомым, должно быть извесно что я маг дефом и хп не балуюсь. В 99 и на луну не бегал. Но 79й на время с первого раза прошел обором, когда надо было знакомым помочь. Твои же соклане, маги, присты, луки, думаю не сочтут меня слабым противником. Ну молнией ты стрельнешь разок - потом то у тебя все удары с большей физ составляющей. А молнию твою - простенькая соска привращает в нелепость - только зря напрягаться и тратить время на дебаф.

Как раз таки я не мыслю стереотипно именно потому, что заточки на физ деф сейчас на сервере среди милишников практически нет - сам говоришь видел только пару, а что улетели на раз два, так ведь мы можем встретится и проверить на равном шмоте, было бы желание.

[Lvyon]

я не кричу это, стоящих синов которые представляют что-то из себя в пвп можно по пальцам левой руки посчитать, и останутся несколько свободных

и камни на физу уж точно ситуацию не спасут, у хэви классов её спасают только руки и реакция

Руки и реакция нужны и при точке на хп и на маг. Вопрос только в том, какая из этих точек позволяет иметь менее расторопные руки для достижения более приемлимого результата.

[Asuka02]

Ну с расколом - полезность хп так же тает на глазах... Для каждого вида заточки есть что противопоставить.

Питы, конечно же, не бьют размерено физой. Поясню конкретно про питов. Почему физ а не маг деф - про хп уже объяснил всё более чем, живучести оно, натыканное в шмот, не прибавляет. Итак Лод шен ло - не самый простой пит для персонажей своего лвл. Физическая Атака 4948 - 14844 (средняя 9869, округляем до 10к). Магическая Атака 5937 - 17812 (средняя 11874, округляем до 12к). Итак пит бьет 10к физой и 12к магией. За один цикл он ударит 5 раз физой и 1 раз магией. Итого 50к физой и 12к магией... Пит наносит урона физой, грубо говоря, в 4 раза больше. Отсюда и полезность точки на физ а не на маг в пве. Вы никогда не сможете разогнать сикеру маг деф так чтобы он резал маг удары больше чем физ деф режет физ удары в 4 раза. Исключение - если вы делаете стража-робника... Более того, это просто бессмысленно - в абсолютном значении любой пит и моб бьет больше физой а не магией. Где логическая ошибка? Если нужен кубический конь в вакуме - он следующий пит в этом данже... но там тож самое ;-) Что касается маг ударов в принципе, как у мобов так и у игроков - они все имеют время каста, они все имеют шанс быть сбитыми.

Расколов в игре - раз-два и обсчелся. Лук, да не всякая дру. И максимум 20%. Ну раб, только там совсем слабенько и не всегда в нужный момент. А физ дебаф - у доброй половины игровых классов. Ну и + на каждом джинне, было бы желание и необходимость) А часто вы встречаете варов или синов без грязи?)

Про магистр ничего не ответили, да.

[Bunus]

Фигня - это не ответ. Я понимаю, ломать в своей голове стереотипы трудно, но попробуй.

С автоатакой синов и варов - физа работает точно так же. Вы же все кричите что дисбаланс, паника, аспдшники читерят. Может, вы как-то не так от них обороняетесь? Отказываться от дефа и меть кучу, по сути, бесполезного хп - вот что действительно безумство. Да у вас будет много хп, но и убывать оно от каждого удара будет в разы быстрее. аспидеры бьют не только физой. Они гады таблетки хавают :D

А зачем сикеру в пве танковать боссов. Кастеты все сделают проще и быстрее )

[flaamm]

не читал выше посты, но посидев в калькуляторе поставлю вопрос автора проще:
что лучше 500хп или 709 маг.дефа ..тоесть гдето +5%к м.деф.????
расчитывал исходя по фулл 3ех дырочному сету 8ых на хп и 9ых на м.деф!

[flaamm]

почему я взял именно 9ые камни на м.деф думаю всем ясно!....

[flaamm]

Ну с расколом - полезность хп так же тает на глазах... Для каждого вида заточки есть что противопоставить.

Питы, конечно же, не бьют размерено физой. Поясню конкретно про питов. Почему физ а не маг деф - про хп уже объяснил всё более чем, живучести оно, натыканное в шмот, не прибавляет. Итак Лод шен ло - не самый простой пит для персонажей своего лвл. Физическая Атака 4948 - 14844 (средняя 9869, округляем до 10к). Магическая Атака 5937 - 17812 (средняя 11874, округляем до 12к). Итак пит бьет 10к физой и 12к магией. За один цикл он ударит 5 раз физой и 1 раз магией. Итого 50к физой и 12к магией... Пит наносит урона физой, грубо говоря, в 4 раза больше. Отсюда и полезность точки на физ а не на маг в пве. Вы никогда не сможете разогнать сикеру маг деф так чтобы он резал маг удары больше чем физ деф режет физ удары в 4 раза. Исключение - если вы делаете стража-робника... Более того, это просто бессмысленно - в абсолютном значении любой пит и моб бьет больше физой а не магией. Где логическая ошибка? Если нужен кубический конь в вакуме - он следующий пит в этом данже... но там тож самое ;-) Что касается маг ударов в принципе, как у мобов так и у игроков - они все имеют время каста, они все имеют шанс быть сбитыми.

ну блин народ, ..тут все очевидно, лева как собственно танк и размышляет с колокольни танка, что нужно для танкования...но тут обсуждение про стража ,а он не как не должен выполнять обязанность танковать где либо, потомучто ну ты хоть как ни крути лучше блохастого это сделать не сможет!...поэтому вообще считаю глупым даже думать о том, чтобы вставлять стражу камни на физу...

[VIPgopnik]

Я вот думаю, если у меня страж будет не в Пошанке а в БЛ гонять, там допов к хп нет, но маг деф хороший, есть ли смысл его дальше разгонять маг камнями?

[ettes4231omf]

ХП(10 символов)

[Asuka02]

Я вообще за алмазки, так-то))

[eliero]

Я тут погонял куклу своего стража по формулам которые дал Sansire, вышла забавная штука
________________Сапфирки Янтарки
Физ Выживаемость 17087 __ 19505
Маг Выживаемость 15553 __ 13003
Страж 77ур фулкон сет грин 70+3 по 2-3 ячейки бижа голд на магдэф тоже+3, янтарки ставил 7 сапфирки 8.
Тобишь если формулы верные делаем вывод, что если стоит выбор 8-е янтарки или 8-е сапфирки лучше ставить янтарки. Вот только здесь тоже 2 стороны медали, янтарки влетят в 3-4 раза дороже еще минус маг плюхи будут прилетать больнее соответственно отрегенить нужно будет больше.
З.Ы. для себя сделал вывод в проходной шмот буду ставить сапфирки грейдом выше чем смог бы поставить янтарки, а в финал когда уже буду выжимать максимум янтарки с лагерями в перемешку.

[rom996863]

я в плавляю в основном на хп ИМХО

[Berserk7339]

маг деф страж может себе позволить лишь чар с кругом от +9

[JEK9000]

ПВО + ДЗС или ДЗС + ДЗС. Все бижи на маг. деф. Камни на хп.

ага а чо не сразу оранж кольца 100ур

[Para-Noir]

мучаюсь что же все-таки будет лучше
или фул нюйвы
http://pwcalc.ru/8ae9d1318a525060
или половину шмоток на показатель дефа?
http://pwcalc.ru/444a4911ff7dac8e
в двух шмотках 99х уже стоят нюйвы, думаю какие вставить в остальные..

[Knefmix]

МП - как бюджет.
ХП - если денег много. Или финал шмот.
По идее из двух фзиков выигрывает тот у кого больше хп. Физик против инта - только с защитой. ИМХО, и я нупь))

[lenchik1990]

я себе только на хп...
Мне его вечно не хватает=))

[mihailoww]

Расскажите лучше про полезность камней на физ в том же магистре, например) Где деф и так почти всегда такой, что там не ощутимо. А вот хп решает.
Маг дэф в ГУЕ только от приста, там нимб на физ дэф физикам и инт класам на маг дэф


Вот все смотрю и вопрос создается автор формул писал что хира по откату так не обезательно ж 50% а время то так же 10 сек так что тутхира не факт

Вобщем одним словом страж не танк но держит пита также как и танк , но и подсиживать не стоит танка потому чо страж не танк , что насчетдэфа нужно повышать то чего не хвататет а хп уже по возможности максималить и также считаю ни какой вынки пусть лучше достанется силе или ловке

А вс почему да по одной теме люди выберут маг дэф что стоит намного дешевле хп причем азница в 5 раз проще реса купить и точнутся ну кто нуб перенести точь)

[flaamm]

мучаюсь что же все-таки будет лучше
или фул нюйвы
http://pwcalc.ru/8ae9d1318a525060
или половину шмоток на показатель дефа?
http://pwcalc.ru/444a4911ff7dac8e
в двух шмотках 99х уже стоят нюйвы, думаю какие вставить в остальные..

подумай сам....что для тебя важнее +1к хп или 20 лвл деф...тут выбор вполне очевиден

[aisiPW]

ИМХО только камни на ХП. Можно сделать исключение и в накидку впилить 10е на мдеф))

[Gogas-mogaS]

Маг дэф в ГУЕ только от приста, там нимб на физ дэф физикам и инт класам на маг дэф


Вот все смотрю и вопрос создается автор формул писал что хира по откату так не обезательно ж 50% а время то так же 10 сек так что тутхира не факт

Вобщем одним словом страж не танк но держит пита также как и танк , но и подсиживать не стоит танка потому чо страж не танк , что насчетдэфа нужно повышать то чего не хвататет а хп уже по возможности максималить и также считаю ни какой вынки пусть лучше достанется силе или ловке

А вс почему да по одной теме люди выберут маг дэф что стоит намного дешевле хп причем азница в 5 раз проще реса купить и точнутся ну кто нуб перенести точь)
Мало того, что абсолютно нечитаемый пост, так еще и магдеф в гуе нимбы ему дают.....:spy:

ИМХО только камни на ХП. Можно сделать исключение и в накидку впилить 10е на мдеф))

Единственно достойные камни на магдеф, это Лазурь. И ессно они стоят дорого, но кроме них пихать что то в шмот даже и не стоит....
И все одно ХП универсально(ну или лагерь =) ), или у вас противники только инты? Давно прошли те времена когда считалось, что имея на селфе 10к фдефа ты отЭц.

[byGoGo]

И все одно ХП универсально(ну или лагерь =) ), или у вас противники только инты? Давно прошли те времена когда считалось, что имея на селфе 10к фдефа ты отЭц.

если у сина 10к физы на селфе то он отЭц:tfm:

[Gogas-mogaS]

если у сина 10к физы на селфе то он отЭц:tfm:

Это применимо онли к сину:laugh:
Или крабосин, в хевишмоте, кстати хД

[kerk12345]

поиграем в дигеров, капнем темку, ап.

[VIPgopnik]

Сделаю нестандартно, фул БЛ сет (с основы) и камни на м.деф. Около 5к м.дефа (~55%) выходит с сатиром и маг бижей нижней, сам сет дает поглощение физ урона + баф, возьму не хп а именно защитой. Пока норм выходит, лвл еще низок (70) но билд окупает себя. (Покупаю фиолы со схожими статами)

[VIPgopnik]

Сори, повторяюсь(( Давно не заглядывал))

[Darius2009]

Сделаю нестандартно, фул БЛ сет (с основы) и камни на м.деф. Около 5к м.дефа (~55%) выходит с сатиром и маг бижей нижней, сам сет дает поглощение физ урона + баф, возьму не хп а именно защитой. Пока норм выходит, лвл еще низок (70) но билд окупает себя. (Покупаю фиолы со схожими статами)
баф в смысле железная плоть? тоже есть такая задумка, бриджи поножи уже есть лежат давно на варе,вот думаю стоит ли делать или нет верх и сапоги

[xxxAIDxx]

баф в смысле железная плоть? тоже есть такая задумка, бриджи поножи уже есть лежат давно на варе,вот думаю стоит ли делать или нет верх и сапоги

я себе собрала из 90гг всё кроме сапог. Вместо них 88 год - теряем 1 % уфу и деф на огонь , но статы у 88 получше, да и дешевле выйдет

[papirosca]

лагеря и не мучайся

Это да согласен после 99 только лагеря... В По Шане до 99 камни на хп... Вариант с мдефом не катит

[007x]

60 % ХП
Остальное МДЕФ камни.

[Darius2009]

я себе собрала из 90гг всё кроме сапог. Вместо них 88 год - теряем 1 % уфу и деф на огонь , но статы у 88 получше, да и дешевле выйдет

я вот думаю,может лучше 95 гуй сюй 3-4 дыры верх 9к кираса там 2 уфу 5 силы и деф от металла, вместо 90 БЛ там тоже металл дает, а шлем ищем хп+ огонь) или огонь +мана для гуя)
но в сапогах БЛ мне еще нравится скорость и мана :D

[levin98]

Думаю лучше будет на хп.Ведь оно не помешает.

[Omaks]

А если выбирать среди камней на +2 дефа и 10 тела, какие лучше будут?

[zhekOO]

+2 дефа(10 +2 дефа)

[xxxAIDxx]

я вот думаю,может лучше 95 гуй сюй 3-4 дыры верх 9к кираса там 2 уфу 5 силы и деф от металла, вместо 90 БЛ там тоже металл дает, а шлем ищем хп+ огонь) или огонь +мана для гуя)
но в сапогах БЛ мне еще нравится скорость и мана :D
у меня весь бл с сапфирками и сапоги 88 голд. На 95 мб одену Гуй Сюя, на 100 верх и них нирвана ( правда ткоа 1го грейда). Вот ток пока фз какие камни ставить...думаю 9 сапфирки

[VIPgopnik]

баф в смысле железная плоть? тоже есть такая задумка, бриджи поножи уже есть лежат давно на варе,вот думаю стоит ли делать или нет верх и сапоги

По идее БЛ красив только фул сетом, иначе м.деф кривой будет, да и доп с 4 шмоток норм.

[nAPKYPTEAMKOP]

да ну лучше камни на +20 тела)

[xxxAIDxx]

да ну лучше камни на +20 тела)
прекращайте играть на фришках. Или хотя бы не смешивайте руофф со стороними проэктами( тем более с кривыми версиями пв)

[Darius2009]

баф в смысле железная плоть? тоже есть такая задумка, бриджи поножи уже есть лежат давно на варе,вот думаю стоит ли делать или нет верх и сапоги


я вот думаю,может лучше 95 гуй сюй 3-4 дыры верх 97 кираса там 2 уфу 5 силы и деф от металла, вместо 90 БЛ там тоже металл дает, а шлем ищем хп+ огонь) или огонь +мана для гуя)
но в сапогах БЛ мне еще нравится скорость и мана :D


По идее БЛ красив только фул сетом, иначе м.деф кривой будет, да и доп с 4 шмоток норм.

как бы кэп намекает

[VIPgopnik]

Я БЛ дособрал ради допа к поглощению урона. Пока на варе ношу с хп камнями, перекину на стража - сменю на м.деф. Изначально еще сдурил и верх вместо понож скрафтил. Такчто потом вопроса о цзс не стояло даже.

[mariaops]

Камни стоят на Pdef. исходя из соображений прохождения феникса без пати.

[voodoo1234]

ХП и только ХП. Хотя бы потому что увеличивает выживаемость под обоими видами урона.

[Jonexxx]

По большей части на Хп, пока точи нормальной не будет, а после моно и 4 штуки на Мд втыкнуть. Но ещё придёться 4 Изумрудки в шлем или накидку тыкнуть, т.к. для Карусльки оч много маны надо(((

[dawg1702]

По большей части на Хп, пока точи нормальной не будет, а после моно и 4 штуки на Мд втыкнуть. Но ещё придёться 4 Изумрудки в шлем или накидку тыкнуть, т.к. для Карусльки оч много маны надо(((

по....всем частям на хп))) мдэф бижами. Про изумрудки я в легком ступоре))) пвп мод с изумрудками это эпично))) Свап шлем и накидку не пробовали сделать?))

[Michailvs]

по....всем частям на хп))) мдэф бижами. Про изумрудки я в легком ступоре))) пвп мод с изумрудками это эпично))) Свап шлем и накидку не пробовали сделать?))

Уважаемый некропостер, посту, на который вы ответили, уже 2 года и 12 дней :D

[CAWOK123456789]

Кст,чо решили то? Я на недели тоже задался этим вопросом,решил наручи и сапоги сделать лазури остальные 10 тела

[Lunwa]

CAWOK, я бы лазури в грудак и штаны вставил.
Анимация инкрустации у них красивая.

[CAWOK123456789]

Я уже верх нюйвами начал тыкать, да и я как то не гоняюсь за этим

[murmillos]

дотыкал шмот камнями, две шмотки лазурьками и остальные нюйвами, селф мдэф с вином без копеек 10 к получилось.

[andruhatracer]

Камни стоят на Pdef. исходя из соображений прохождения феникса без пати.
а с камнями на хп руки не позволяют проходить соло?:D

[Dzhuravov]

С новыми пасивками на 80% дефа думаю надо м.деф разгонять. Камни на хп даже не рассматриваю, можно подумать еще о камнях на тело. Но опять же ввели пасивки и м.деф и дешевле и круче выходит.

[Taske_Sin]

Апну тему. Никто ничего не говорил про вариант каменной брони. Что лучше: камни на 10 тела или каменки? Или может быть какая-то их комбинация? Лагеря не рассматриваем, и так понятно, что они лучше всех.

[longroadback]

Апну тему. Никто ничего не говорил про вариант каменной брони. Что лучше: камни на 10 тела или каменки? Или может быть какая-то их комбинация? Лагеря не рассматриваем, и так понятно, что они лучше всех.

Собери чара своего в майперсе и посмотри, какие уроны он "терпит" с разными камнями - сразу все поймешь

[JonsonTag]

Лагеря не рассматриваем, и так понятно, что они лучше всех.

Собери чара своего в майперсе и посмотри, какие уроны он "терпит" с разными камнями - сразу все поймешь
Майперс "говорит", что 11-е камни лучше лагерей. Так и не понятно, то ли лагеря не лучше всех, то ли майперс врёт.

[myzamena]

Майперс "говорит", что 11-е камни лучше лагерей. Так и не понятно, то ли лагеря не лучше всех, то ли майперс врёт.

для расчетов взяти формулы с
http://pwi-wiki.perfectworld.com/index.php/Damage#Effective_Health
а вообще, очень многое зависит от куклы соперника, иногда действительно эффективнее вставить фул камни на маг деф, чем на пз.

[kerrohan]

Майперс "говорит", что 11-е камни лучше лагерей. Так и не понятно, то ли лагеря не лучше всех, то ли майперс врёт.
Побаловался сегодня немного.
4 шмотки с нюйвами.
2 шмотки с 8 лагерями\нюйвами\ледяными.
С бафом на хп и м деф и без дебафов:
Дамаг от инт чара с 25к атаки и 50 па: ледяные чуть лучше, чем лагеря(разница около 2% урона в пользу лагерей), нюйвы хуже ледяных ~на 10% урона.
При этом в нюйвах ~ на 10% хп больше.

Без бафа на м деф и с дебафом на -50% м дефа:
Чар тот же: ледяные чуть лучше лагерей (около 2% в пользу ледяных), нюйвы так же на 10% хуже.


Ледяные в целом дешевле, но не повысят выживаемость от физ. дамага. Себе, наверное будут в оставшиеся 2 шмотки ставить 4\4 ледяные\нюйвы.

p.s считал при пассивках 8 левла, но не думаю что на 10-м много поменяется.

[mdt05]

Присту токо лагеря))айс)) Везде))

[drgogol]

Присту токо лагеря))айс)) Везде))

Гипотетический ваншот дьявольским под 3чи. Так что не везде.

[SoulFetch]

Гипотетический ваншот дьявольским под 3чи. Так что не везде.

очень сферически. найди нормального игрока, который позволит его так подловить.

[drgogol]

очень сферически. найди нормального игрока, который позволит его так подловить.
Согласен, один на один, против нормального противника это вряд ли прокатит. Но даже без 3чи присту в фулл лагерях будет очень неприятно влетать.

[glupyj]

Майперс "говорит", что 11-е камни лучше лагерей. Так и не понятно, то ли лагеря не лучше всех, то ли майперс врёт.


Присту токо лагеря))айс)) Везде))


Гипотетический ваншот дьявольским под 3чи. Так что не везде.

Проклятые наркоманы

[pontific2809]

Лагеря это выживаемость + жертвенный запал. Остальные только выживаемость

[bobik7773]

лагеря..однозначно лагеря...это и выживаемость и твоё ПА с бафа + переброс дебафа на ПЗ

[thecrazyest]

лагеря..однозначно лагеря...это и выживаемость и твоё ПА с бафа + переброс дебафа на ПЗ
хп или мдэф? лагеря!!, да ты прям ваще.
по теме, и те и другие дадут примерно одинаково выживаемости(усредненно), если же сравнивать с лагерями то страж один из тех классов кому вместо лагерей нормально зайдет по 2 па.

[little_devil]

Как показал турнир 2па лучше, если ты умеешь жить. А дальше вставляй столько пз, при скольких ты чувствовал бы себя комфортно по выживаемости.

[esepchu]

пз руль па запалом за счот пз набрать можно и за время запала спокойно всё решить

[glupyj]

пз руль па запалом за счот пз набрать можно и за время запала спокойно всё решить

переведите кто нить что он сказал, а?

[Shortbull07]

"пз руль(ЗАПЯТАЯ) па....." xD

[LalaChance]

переведите кто нить что он сказал, а?
Молодой человек пытался донести до нас, что предпочитает ПЗ, так как ПА, необходимое для уничтожения цели, он набирает при помощи запала, времени действия которого, по его мнению, достаточно, чтобы, весьма вдумчиво и не торопясь, расправиться с оппонентом.