ПЗ стража

[OSETIYA]

стоит ли после последней обновы собирать ПЗ стражу именно для пве.. говорят что босам порезали пз в 0 и теперь главное печати... а пз вообще ничего не дает, кто то может сказать что то существенное по этому поводу?

[asphx1337]

аааааа...
АААААА
АААААААААААААААААААА

Стоит. Да, пз боссов нулевое, но -пз никуда не делось, как и ранее. Ты апаешь и свой урон и урон пати. Собирай.

[KV123]

ПЗ мобов/боссов и было 0. Сейчас же добавили "пве пз", но расчет для "пве па" происходит отдельно. При этом важно именно отклонение от "пве пз" моба (рекомендуемые значения для дж) - если меньше, то урон режется, притом заметно, если больше, то увеличивается, чем сильней урон по монстрам отличается от защиты у монстров, тем рост медленней.
Поэтому, если у персонажа куча ПА из разных источников, но пуха 70па +12, то урона по монстрам все-равно не хватит чтобы убрать порезку в 4* дж (по сути пуха - как "допуск"), что снизило ценность ПА камней, но тем не менее бонус от них остался.

Страж срезает обычный ПЗ мобов/боссов в минус, что увеличивает урон как:
итоговый урон = урон * (1 + (ПА - ПЗ_моба) / 100)
Без порезки имеем:
итоговый урон = урон * (1 + ПА / 100)
При 150 защиты стража запал изменит ПЗ моба до -90, при 300 ПЗ, до -180, получим:
итоговый урон = урон * (1 + (ПА + 90) / 100)
против
итоговый урон = урон * (1 + (ПА + 180) / 100)

Имея 150 ПА запал 150 ПЗ стража увеличит урон примерно на 36%, а запал 300 ПЗ стража примерно на 72%.
Для меньшего значения ПА прирост ощутимо выше, но для более больших значений ПА (300+) прирост снижается.
Для 300 ПА и 150 ПЗ +22.5%, 200 ПЗ +30%, 300 ПЗ +45%.

Вроде, примерно так, но собирать в любом случае стоит.

[m1500KG]

ПЗ мобов/боссов и было 0.

В ГШ было 400пз, в ОР и ТС было 600пз, и сколько-то там у боссов кх, на разных этапах разное. Собственно, поэтому до обновы запал был самым главным дебафом в этих данжах, он буквально поднимал урон в разы и гарантировал выбивание капов даже не очень сильными дд.

Сейчас запал да, дает немного меньше, чем печати (если ддшки не совсем твины в янтарках), упарываться в пз или нет - зависит от целей и бюджетов. Само собой, попасть в пати стражем с высоким пз намного проще.

[Soldat-PND]

В ГШ было 400пз, в ОР и ТС было 600пз, и сколько-то там у боссов кх, на разных этапах разное. Собственно, поэтому до обновы запал был самым главным дебафом в этих данжах, он буквально поднимал урон в разы и гарантировал выбивание капов даже не очень сильными дд.

Сейчас запал да, дает немного меньше, чем печати (если ддшки не совсем твины в янтарках), упарываться в пз или нет - зависит от целей и бюджетов. Само собой, попасть в пати стражем с высоким пз намного проще.

Запал упитанного стража а не любой запал. Если мы говорим о упитанных ДД то стоит и о соответсвующем страже говорить. Запал от 500пз стража (-300пз) дает упитанному 500па ДД +50% к урону, точно как от печатей.

Простой пример при цели с изначально ноль пз.

1. Урон без запала в печати:
100 000(плака) +500па(самого ДД) +50%(печати) = 900 000

2.Урон в запал 500+ пз стража без печатей:
100 000(планка) +500па(самого ДД) +300па(от запала) = 900 000

То есть только ДД свыше 500па получают с максимального запала меньше профита чем с печатей. ДД у которых менее 500па с такого запала получают больший прирост урона чем от печатей.

Давайте с небес на землю спустимся теперь, прикинем что патька равнозначных персов у нас имеется. ДД-шкам с 300па(не сины) будет соответствовать страж 340пз с бафами.

3. Урон без запала в печати:
100 000(планка) +300па(ДДшки) +50%(печати) = 600 000

4. Урон в запал без печатей:
100 000(планка) +300па(ДДшки) +204па(запал 340пз стража) = 604 000

Страж равный группе с которой он идет, - дает +100% к урону за счет комбинации запала и печатей. Точно как от драк вара, или же раны друида с сапфиркой.

Запал не стал беспонтовой приблудой в ПВЕ. Но учитывая возможности буста от нынешнего фуллбафа и фуллраздебафа, нет смысла пол дня искать упитанного стража. Не будете же вы бить только в запал + печати ненабафанными персами.

1) 300па пати с 340пз стражем, с максимально возможными бафами на скиллдамаг и максимальным раздебафом на повышение урона:
100 000(планка) +300па(свои) +204па(запал) +20па(ветрогон) +50%(печати) +50%(отвод) +100%(драки) +100%(рана) +210%(пассивки и бафы на скиллдамаг, без компеда) =1 134 000

2) Тоже самое только страж твин с минимальным запалом:
100 000(планка) +300па(свои) +40па(запал) +20па(ветрогон) +50%(печати) +50%(отвод) +100%(драки) +100%(рана) +210%(пассивки и бафы на скиллдамаг, без компеда) =970 000

Как видим с хорошим стражем ДДшки будут всего на 17% эффективней чем с наихудшим. Если попадется не самый хреновый то и того меньше.

Заедем в другую крайность, возьмем ДД у которых не разогнано па, но они где-то взяли топ-стража на заход. А на следующем уже довольствовались наихудшим.

3) Расчет как выше но в пати 100па ДД и 500пз+ страж:
100 000(планка) +100па(свои) +300па(запал) +20па(ветрогон) +50%(печати) +50%(отвод) +100%(драки) +100%(рана) +210%(пассивки и бафы на скиллдамаг, без компеда) =1 030 000

4) А теперь у них наихудший страж:
100 000(планка) +100па(свои) +40па(запал) +20па(ветрогон) +50%(печати) +50%(отвод) +100%(драки) +100%(рана) +210%(пассивки и бафы на скиллдамаг, без компеда) =770 000

Антирекордное по па пати с сильным стражем на 34% эффективней чем со слабым стражем. Что примечательно, такая пати с перекормленным стражем на 6% эффективней чем хорошая 300па патька с плохим стражем. Также патька ДД паралимпийцев с топовым стражем, уступает хорошей 300па патьке с хорошим 340пз стражем всего 10% эффективности.

Вывод из вышеизложенного: в рамках текущего патча, - все тлен кроме 80/80!
Также недооценен запал по сравнению с печатями в текущих реалиях. Только для обладателей 501+па тачек, - печати всегда эффективней запала.

P.S. Между строк, в этой клинописи, - спрятана актуальная инструкция по повышению ЧСВ упитанных стражей до небес.

[KV123]

В ГШ было 400пз, в ОР и ТС было 600пз, и сколько-то там у боссов кх, на разных этапах разное.

Или забыл, или не знал, но перестал играть во времена, когда было актуально ДР, поэтому с более новыми дж ознакомился уже вернувшись (после текущего обновления) и принял 0 ПЗ как должное.
Тогда да, в сравнении с "былой славой" запал теперь приятный бонус, но бонус все-таки не лишний, пусть уже и не являющийся столь значимым в совокупности с печатями и остальным раздебафом.

[Talamar]

Как ты считаешь, там же часть дебафов перемножается, а не складывается. Например, драки, печать и запал.

[MessoremBC]

Как ты считаешь, там же часть дебафов перемножается, а не складывается. Например, драки, печать и запал.

ПА/ПЗ есть у всех так или иначе, запал тут не множитель, а условный буст циферок персонажа типа планки от присто-танкобафа ну или от чи если так проще.

[Soldat-PND]

Как ты считаешь, там же часть дебафов перемножается, а не складывается. Например, драки, печать и запал.

Ты прав, я забыл что дебафы увеличивающие урон перемножаются а не складываются в отличии от бафов. Также с просонья не верно посчитал прибавку к скиллдамагу. Соответственно результаты будут такими:
1) 15 475 200;
2) 11 408 000;
3) 12 896 000;
4) 6 448 000.

Как и говорил бджоляр, - запал это не множитель, а по сути прямая прибавка к статам персонажей. Что только повышает его важность.
В целом, после правильного пересчета выводы не поменялись. Слабая пати с сильным стражем, близка по эффективности хорошей пати с хорошим стражем.
Значительные изменения произошли в глубокодонном сегменте:
Хорошая пати с хреновым стражем утратила 36% эффективности, относительно варианта с хорошим стражем;
Хреновая пати с хреновым стражем оказалась вдвое хреновей, чем с топовым стражем.

Вот благодаря тому что дебафы перемножаются мы видим что хреновым быть очень хреново в этой игре. Запал же наоборот, - уравнивает шансы и дает возможность выжать приличный профит из посредственных персонажей.

Добавлю варианты 500 па патьки с 500па стражем и хреновым стражем:
5) 22 816 000;
6) 16 368 000.
39% прибавки получает упитанная 500па патька только от замены хренового стража на топового. Что весьма прилично, хоть и не существенно. Так как урон такой пати и так избыточен относительно имеющегося контента. Ну шотнут за 3 секунды а не за 5, - ну и что? Если не тратить вечность на поиски и не совсем на отвали выбирать, то с 250 пз стражем(коих много) шотнут за 4 секунды.
А вот для твинопачки с одним ДД очень даже важно какой страж в составе подтанцовки, если речь о шотах а не отработке всех механик.

[FantazM85]

Запал упитанного стража а не любой запал. Если мы говорим о упитанных ДД то стоит и о соответсвующем страже говорить. Запал от 500пз стража (-300пз) дает упитанному 500па ДД +50% к урону, точно как от печатей.

Это теория, или у тебя такой страж есть?